Prvo, procitaj sta si napisao - posao na kome bi tokom radnog vremena
radio svoje privatne poslove. Ko ti to bude dao, taj je lud.

Drugo, iz iskustva - dva posla ubijaju, i malo je verovatno da se to moze
izdrzati na duze staze.

Bolje da umesto dva losa, potrazis jedan dobar posao.

najbolje da probas da potrazis posao koji se podudara sa poslom koji zelis da radis za sebe.

pa postoji, recimo tehnicka podrska - vikendom, II smena i slicno. ali ubija....

Nisam pitao za savet što mi je bolje nego sam pita -> pogledaj prvi post. Dakle da dođem ujutro u 8 na nekakvi posao tipa sistem adminstrator, ako nema nikakvih zadataka upalim svoj laptop i programiram, kad nešto iskrsne obavim to za 1-1.5 h, nastavim kodirat, kad nešto iskrsne obavim to za 1-1.5 h,nastavim kodirat,.....dođe 5 odem doma. Sa tim ako se ima posla da da radim celi dan, ako nema posla da radim što me volja, a formalno sam prisutam na radnom mestu i plaćen sam puno radno vreme.
Kakvi poslovi ?
Kakve firme ?

pa nije balkan google. ni tamo se ne radi tako.

radi se po ceo dan, od jutra do sutra, a onih 20% o kojima se prica (80/20) je slobodno vreme koje dobijaju programeri nakon (mini) projekta koji zavrse.

tesko ces naci takav posao, jer poslodavac zeli da dobije sto vise za pare koje placa, kao sto ti zelis da dobijes sto vise efektivnog slobodnog vremena.

da si ti takav profesionalac, koji ce tako da seta izmedju admina i kodera, onda ne bi bio ovde i postavljao takva pitanja.
ako si pocetnik, shvatices vremenom.....

cak i da je sve ok, a radis I smenu od 09-17, i da sednes da citas nesto za sebe, sef ce da ti kaze: ok, sad nema posla, ajde posalji mi izvestaj sa logovima, % zauzeca diskova, opterecenja tokom dana/nedelje/meseca i molim te pogledaj ovaj laptop, treba mi za mog malog....

Ništa se ti ne brini da ćeš imati malo posla u firmi... Ako menadžeri u toj firmi imaju i dva grama mozga, naćiće već oni tebi nešto, ako vide da imaš praznog hoda...

>
To vazi samo pod uslovom, da se zna sta, kako i koliko za koliko, i koga.
Niko nije budala da ga iskoristavaju, sem ako mu to nije dugorocno u
interesu.

Pozdrav.

Kakvo iskorišćavanje? Još si samo zaboravio da dodaš i onaj čuveni 'opis radnog mesta', pa da svi zapevamo proleterske...

>
A zasto bi "opis radnog mesta" bio problem?

Kako mislis da zaposleni brine o buducnosti kompanije, i razmislja o njoj
kao svojoj drugoj kuci, ako ne zna gde je on/ona tu?

Koliko cesto menjaju radnike kompanije/banke koje daju dobre uslove,
definisu na pocetku sta/kako, i tretiraju zaposlene kao coveka, a koliko
ove ostale ?

Opis radnog mesta je nešto što je umrlo sa drugom Titom. Ta ideja je još uvek živa u glavama nekih, na njihovu nesreću.

Šta će radnik da radi zavisi isključivo od menadžera koji njima upravlja, a tu je 'opis radnog mesta' totalno nepostojeća stavka. Pošto su radničke plate adekvatne njihovim sposobnostima i količini dobara/doprinosa koje privređuju za firmu, cilj menadžera je da resurse (zaposlene) optimalno koristi i da iz njih izvuče maksimum za svoje pare (odnosno firmine pare, koje su podaljene kroz plate/doprinose/troškove).

Ako bi jedna čistačica sa svojom platom umela da radi kompleksne matematičke proračune, dobar menadžer to vidi, i njoj umesto metle daje da radi te proračune, to je onda dobar menadžer. Ako menadžer doktoru nauka koji inače ume da radi kompleksne matenatičke proračune, i plaćen je 10 puta više od čistačice, stavi metlu u ruke i pošalje ga da čisti, to je očigledno loš menadžer jer traći i loše raspolaže resursima firme.

Međutim ako doktor nauka koji radi kompleksne matematičke proračune ima mnogo slobodnog vremena u toku radnog dana, menadžer to isto slobodno vreme može ispuniti tako što će mu dati metlu u ruke, i da mete dok ne radi te proračune. Ovim je dobro iskoristio resurse firme, i uštedeo na radnom mestu čistačice.

Banke koje 'daju dobre uslove' nemaju opis radnog mesta za svoje zaposlene, ali imaju dobar menadžment koji zna da iskoristi iste, pa se stoga ne dešavaju ovako ekstremne situacije kao u mom primeru. Ali daleko od toga da jedan programer u banci neće dobiti posao održavanja računara, ili punjenja tonera, ako se nalazi u praznom hodu.

>
Menadzer koji doktoru nauka da metlu u ruke u toku praznog hoda je imao
cistu peticu iz psihologije na fakultetu.

Doktor nauka se posalje da bleji pod drvetom, ako je potvrdjeno da isti
ima genijalne ideje koje je moguce unovciti.

U protivnom, slazem se.

Taj visokoumni menadžer si ti?

Mozete da osipate drvlje i kamenje po Venturi po mnogim pitanjima, ali, sada je potpuno u pravu, svidelo se to vama ili ne.

>
Koji vi?

Ko to osipa drvlje i kamenje po Venturi, neka jede musmule.

Nema sta meni da se svidja ili ne. Taj "visokoumni menadzer" je uvek
prolazio bolje kad je zastao, i razmislio, zasto ljudi nesto ne cine ili
cine/misle/pricaju.

Egoizam kod ljudi ne moze da se negira, niti je to nesto lose. Onda bi
negirali sve ono sto jesmo.

Ventura jeste u pravu za vecinu slucajeva, ali postoje ljudi koji i u
praznom hodu misle o tome sta i kako na poslu, a ako to neko ne prepozna
onda je doticnom zaposlenom lupio emotivni samar.

I sta firma ima od razocaranog radnika? Bio on cistacica ili doktor nauka.
Kako ce taj radnik unaprediti poslovanje, priteci kolegi u nevolji, ostati
duplu smenu kad zagusti, ako mu se to ne prizna. I to ne u smislu
"tapsanja po ramenu"

Nemojte da ste bukvalisti pa da mislite da menadžer treba uvaliti metlu u ruke čim vidi da je ovaj skrenuo pogled sa svog posla... To je dosta kompleksna stvar, jer postoje profesije (uključujući programere npr) gde je potrebno da čovek svremena na vreme napravi pauzu u onome što radi, da malo razbistri glavu, pre nego što se ponovo uhvati sa problemom... To je jedna stvar... Druga stvar je da radnik dođe na posao, za pola sata završi to što ima i onda ceo dan bleji i čita novine (dešava se i to)... Onda menadžer uzme i smisli recimo pravljenje kojekakvih izveštaja, sređivanje dokumentacije i sl. kako bi se iskoristio taj prazan hod gde firma ustvari gubi novac...

prilicno surov, uopsten i uz to naravno i netacan opis rada menadzera od strane venture.

Možeš li nam objasniti tvoju verziju priče iz zemlje gde caruje drugarstvo.

za razliku od stranih sajtova za traženje posla, gde je osim detaljnog opisa posla navedena i plata,
u srbiji se plata uglavnom ne navodi, ali opis posla i te kako postoji.

ima jedan zanimljiv oglas, kontra-primer... firma je Forma Ideale.... prvi put se oglas pojavio pre nekih 6 meseci... tražili su IT operatera, pa IT menadžera, pa ... ne znam dokle su sada stigli...
bilo je zanimljivo pratiti njihovu potragu...
od kandidata su tražili sledeće

ccna
mcsa
oracle
lan/wan
voip

dalje da ne kucam, nema smisla

u opisu posla je pisalo nešto tipa ... rad u dobroj firmi.

mučenici toliko mašataju... da su sada raspisali nagradnu igru od valjda 5000 evra, ako im se javi takav kandidat

jednom rečju - bolesno.

da se vratim na temu, kada pregovarate o poslu tražite da vam se detaljno saopšte vaša zaduženja. nema tu nikakve posebne pameti.
pa ko završi posao za pola sata, menadžer neka o tome obavesti neke druge, a ne da smišlja po svojoj volji ....

ali realno, teško da posao može da bude gotov do 11am.

Ok, tebi je recimo zvanje sistem administrator. I realno danas nemaš posla već blejiš po netu. Tvoj šef zna da ti nemaš posla danas, i to i vidi, a na drugoj strani, lupam imaš 100 stvari koje nisu zavedene u magacin. I tebi onda šef kaže - "slušaj, pošto nisi zauzet sada, uzmi i zavedi onih 100 stvari u magacin, pera magacioner je danas bolestan/prenatrpan poslom i treba mu pomoć", a ti mu opušteno kažeš "meni to nije u opisu radnog mesta, ja sam CCIE neću ja da zavodim robu u magacin". A ako živiš u carstvu gde caruje drugarstvo šef ti kaže "jao izvini što sam te pitao nema veze", a ako živiš na planeti zemlji šef ti kaže "u redu, svrati do pravne službe da pokupiš svoje papire i slobodan si"

To se nece desiti tako jer u zakonu o radu postoji clan koji kaze kako radnik moze da dobije otkaz tj. da mu se prekine radni odnos i koji su to razlozi. Tacno lepo definisano. :) Taj sef bi se lepo suocio sa tuzbom da sam ja u pitanju. Naravno, podrazumeva se da imas ugovor o radu koji je u skladu sa zakonom i da se on odnosi na poslove koje si sam prihvatio da obavljas.

Ne bleji, nego edukuje mlade ljude sa foruma da osim srpskog menadžera postoje i drugačiji.

Ne znam kako funkcionise u Srbiji, ali ja svakom kandidatu za posao saopstim sta ce otprilike da radi ako sve bude islo po planu - naravno, cesto se desi da se to promeni, ali gotovo uvek u njegovoj struci. Davati tacan opis radnog mesta ima smisla, pod uslovom da znam tacno sta ce ta osoba raditi u periodu vecem od 3 meseca. Ali svima je jasno da to nije 100% ugravirano u steni i da se promene desavaju - nekad su one dogovorene uzajamno, a hebi ga - nekad su i manje-vise ultimatum :)

Doduse, u razvijenom trzistu posle pitanja nekom, recimo, softverskom inzenjeru da omete malo kancelarijski namestaj na 5-tom spratu bi sigurno usledio otkaz, ali ne sa moje strane vec od strane te osobe najverovatnije koja bi otisla tamo gde ce da radi svoj posao ;-)

E, sad... ako posla nema na trzistu rada pa je doticni potcinjeni uslovno receno ucenjen, verovatno moze i da se popuni slobodno vreme metlom ili dizalicom za palete, ali ipak ne zelim da probam da nekom zadam takav... task :)

Pa u papirologiji se navedu ralozi za otkaz (smrde mu čarape, šefu se ne sviđa fruzura zaposlenog, ne ispunjava radne obaveze), a što se tiče otkaznog roka od 30 dana recimo, to se da rešiti tako što se zaposlenom odmah isplati jedna plata unapred i to je to...

Pitanje je bilo sasvim jasno, a otislo je se skorz off topic. Onaj ko je postavio pitanje valjda dobro poznaje situaciju oko sebe i sebe da zna sta moze, a sta ne. Njemu nisu potrebna nikakvi komentari o njegovom menadzeru kojega vi zasigurno i nepoznajete. Ja sam se hteo pridruziti ovom pitanju (mom poslodavcu: radicu od kuce i u posle radnog vremena) i uz dozvolu prosiriti ga (pitanje): Ljudi koji zele da zive u unutrasnjosti, a misle da po imaju dovoljno znanja imaju problem da nadju dodatni posao. Sve je u Beogradu (vazi za Srbiju) i desava mi se da cesce nadjem nekog iz inostranstva za ad-hoc saradnju nego iz Srbije a siguran sam da bi moje znanje i usluge valjale i beogradskim firmama. Jedini (veliki) problem je da se nedodje u problem sa industrijskom spijunazom (da pre podne radis za jednog a popodne za njegovu konkurenciju). Ako si u nedoumici (ona je vrlo verovatna) najbolje je resiti tako sto ces i jedne i druge upoznati sa svojom namerom.

Dobar menadžer će se uvek truditi da podređenog sačuva od zadataka koji su daleko od opisa pozicije (a nije tačno da opis pozicije postoji samo u komunizmu, svuda se itekako dobro zna na koje mesto u firmi te primaju), odnosno od zadataka koji frustriraju zaposlenog.

Naravno da je normalno da svi zaposleni pomognu kad treba nešto da se vanredno uradi (tipa stigli kartoni sa sokovima i mlekom, seljenje sekretaričinog stola na sprat, tuča na poljančetu sa ekipom iz suparničke IT firme itd), ali menadžer koji trenutno besposlenom programeru uvali zavođenje stvari u magacin ili metlu u šake nema veze sa menadžmentom i bolje da odmah ode da radi nešto korisnije, na primer da postane ugovorac u vojsci. Dobar menadžer će uvek naći posao koji će biti na obostranu korist (npr. migriranje stare aplikacije na novu platformu, pisanje dokumentacije, inhouse projekti itd).

Pravi menadzer ce u nedostatku posla odvesti zaposlene na nekoliko velikih piva, kakva dokumentacija i metla, u kakvim vi to firmama radite...

Ekhem,

1 situacija.
----------

Pariz. Centrala Renoa. Negde na x-tom spratu sekretarici Claudine se iztupio zarezac. Ona okrece magacin i tamo kaze Jacquesu da joj posalje preko Rene-a nov zarezac. Kurir Rene dolazi sa novim zarezacem, a stari pazljivo odlaze u za to nemenjenu omotnicu da bi se sve recikliralo u skladu sa najnovijim propisom EC 752/kgsa/555. Svako TACNO do u mm zna sta radi. Ona svo vreme bleji i koga briga, jer bleji joj i sef i sefov sef i ceo menadzment je izmislio jako dobru igru. Zasto oni to mogu ? Mogu jer mali Radojica, Skeljzen, Turgut, Djula, Lietuvasas zavrcu srafove, razvoze robu, ciste g**** i pevaju od srece jer zive na Zapadu. -: pljuc

2 situacija
----------

HW SW preduzece u Nirnbergu. Mi smo tim, mi radimo. Zaradjujemo ono sto zaradimo i zato ako treba ostajemo i nedeljom. Ako se razboli adm. morace Hans koji je web master da namesti mrezu jer odosmo svi u majcinu ako projekat ne bude gotov -: pljuc pljuc

3 situacija
----------

Srbija. Ugovora nema. Radis od jutra do sutra od veceras do jesenas. Mozes da se zalis upravi vodovoda u slucaju otkaza. Sindikat ? Ha to su oni koji rade za vladu i cuvaju socijalni mir. -: slajm pljuc

-------------

e sad ventura reci gde je onaj tvoj menadzer iz kako ono rece... da, carstva cokolade ?

Naravno da opis radnog mesta postoji svuda i da nije karakteristika komunizma. Eto, idite na monster.com i pogledajte par konkursa za posao, pa ćete videti da gotovo na svakom postoji sažeta lista zadataka i odgovornosti koje se očekuju od kandidata koji dobije posao. Čak se na većini konkursa daje i očekivani raspon plate. To je sve sasvim normalno. Međutim, za*** u Srbiji čine poslodavci kojima treba neki "haker" koji će da završava svakakve kompjuterske poslove (kucka po Wordu i Excelu, sređuje dokumentaciju, ubada kablove koji su poispadali, programira nešto po potrebi, dizajnira plakate, pravi web sajt, preslaže stvari u magacinu, ide po burek...), ali onda to tako treba da se napiše. Međutim, pošto je mala šansa da se neko javi na posao sa takvim opisom, onda pametan poslodavac lepo zalepi neku fensi titulu, recimo system administrator, i još kao uslov navede poznavanje nekih tehnologija koje se nikad neće koristiti, da bi privukao kandidate.
Što se tiče slobodnog vremena na poslu, to je greška poslodavca, jer smatram da je svaki poslodavac koji zapošljava radnika koji će da ima pola sata posla nedeljno, budala. Pa bolje onda da unajmi nekog honorarno da dolazi jednom nedeljeno, pretrese računare i ćao. Bolje i to nego unajmiti nekog ko ti realno ne treba, a onda mu smišljati razne poslove kako bi mu popunio vreme i koji će da frustriraju radnika, jer on jednostavno ima previše znanja za tako nešto. Ne kažem, radnik bi sam trebao da uvidi kad može da pomogne i priključi se nekom poslu, čak i ako mu to ne stoji u opisu radnog mesta. Recimo, stigne neki kancelarisjki materijal u firmu, pa programer ustane i pomogne da se isti unese i raspakuje, što da ne. Međutim, cimati programera koji je uzeo malo da odmori oči od monitora da ode po metlu i počisti hodnike, jer nema šta da radi je već van pameti, a takve stvari se dešavaju.

da. ja sam mu to i rekao.

nije ništa odgovorio, osim što mu nije bilo pravo. uvek je slobodan da nađeg drugog ako ja nisam po meri.


-----------------

ali hajde da budemo konstruktivni...

ako je osoba i malo ok, a radi kao administrator sistema i nema posla danas...
postoje 2 mogućnosti (ako je osoba ok, da napomenem):

1. da čita materijal koji je vezan za njegov posao, i tako usavršava svoja znanja - nema ničeg spornog u tome, naprotiv.
2. toliko je dobar, da ne mora da čita. ovakve ljude čuvaš, pa te baš briga da li gleda youtube.com

postoje dve vrste poslova:

1.
kako je neko u srodnoj temi rekao: pratiš taskove menadžera i piješ kafu u pauzama.
drugim rečima tvoje je da odradiš posao ok, da ne probiješ rok(ove) i ako primetiš neku materijalnu grešku da je svejedno prijaviš i ako nisi deo osoblja koje radi na "debuging" delu projekta.

2.
on going efforts

poslovi iz dana u dan. jedan simpa primer je prehrambeno-hemijska oblast.
jednostavno moraš da čekaš sate i dane da bi video produkt svog rada.
a ti ne možeš da staviš 100 bakterija u 100 čaša mleka jer nemaš toliku aparaturu.
odradiš po 3 jogurta dnevno i uživaš....
jednog dana se pojavi bakterija i napraviš jogurt koji je opasno dobar.
menadžemnt to šibne na tržište i svi srećni.

Pozd.

Iz prethodnih komentara se prosto oseti ko je radio u srbiji a ko na zapadu :)

Par saveta i za radnike i za managere.

Ako si ti radnik, pre svega treba da cenish sebe. Ne precenish, vec cenish.
Chesto sam vidjao bash na ES ponude za posao gde se na primer navodi da je potrebno da kandidat odlichno poznaje web dizajn, PHP, MySQL i slichno. Znachi, ova firma zheli O.M.A. choveka, i ovakvih se firmi klonite, najtoplije savetujem. Ni jedan struchnjak, nije struchnjak, ako odlichno poznaje i web dizajn i programiranje, shto su skoro potpuno odvojena sveta. I ja znam da baratam u Photoshopu, Illustratoru, Quarku, Dreamweaveru i slichnim. Ali ja sam daleko daleko daleko daleko od nekog dizajnera. Vecina profesija (ne mogu naravno da tvrdim za sve), je dovoljno obimna da jedna normalna osoba ne mozhe da postane ekspert u vishe njih. Chak su i pojedinachne profesije dovoljno obimne da neko ne mozhe da postane ekspert u svakom njenom delu. Uzmimo programiranje, koje je moja profesija. Ne mozhete vi biti ekspert i u Javi, i u PHP-u, i u Visual Studio i u SQL Serveru, i u MySQL-u i u ORACLU. Naravno da mozhete da barate svime ovime - i ja znam da radim u svakom od navedenih, ali ekspert u svakom nisam niti mogu biti jer je svaka od ovih pod-oblasti dovoljno obimna i postaje sve obimnija.
Zato, nemojte sebe dovoditi u situaciju da konkurishete u firmama koje zhele od vas da radite sve, pa i metla u ruke kao shto smo chuli. Necemo se sada baviti problematikom da neko nema izbora - to je prouzrokovala ekonomska situacija u zemlji, nikako ne treba da predstavlja pravilo. A i lepo je neko napomenuo, ugovor o radu je veoma detaljan, i ta pomenuta metla krshi taj ugovor - i prema informacijama koju imam i od knjigovodja i od prijatelja iz suda, u procesima vezanim za krshenje prava zaposlenih, firme veoma retko dobijaju proces. To shto ce svako reci "ma di cu da ih sad tuzhim pa to koshta pa ko zna kada ce se stvat isterati" je opet situacija u zemlji i sudstvu, i ne sme da bude pravilo niti argument protiv.

Ako si ti manager - pa ... ima puno izreka kojim bih se mogao posluzhiti, ali odabracu samo jednu - "kompanija je jaka onoliko koliko je jaka njena najslabija karika". Mislim da svi razumeju shta sam hteo da kazhem - ako ti kao manager mislish da gradish firmu tako da kad tvoj programer nema posla (a za to si TI kriv, a ne programer), i ti njemu turish metlu u ruke da ne bi eto te nedelje placao spremachicu, takva je firma osudjena na propast. Kratko i jasno. Posao managera nije samo da nalazi shta radnici treba da rade. Svaka firma u svog radnika ulozhi neshto (najcheshce obuka za rad u tom i tom segmentu, a obuku najverovatnije vrshi drugi iskusniji zaposleni), i zashto bi jedna normalna firma zhelela da neadekvatnim ponashanjem prema radniku dovede samu sebe do gubitka zaposlenog? Radnici se moraju stimulisati, shto reche neko ako treba i pivom, opushtenom atmosferom, a ne stalnim pritiscima. Isto tako, monoton posao je neshto najgore za radnika - ubija. Takodje i mnogi radnici zhele da unapredjuju sami sebe, i tvoj je posao da to omogucish jer je to dugorochno dobro i za firmu. Opet vezano za ekonomsko stanje u zemlji, imate XXXXXXXXXX (ne znam ni sam kolko X-eve da stavim, ako sam preterao znajmo da i pochetni X-evi mogu da budu 0 :) ) firmi koja ce radnika da "cedi" ... znachi povecanjem obima posla gledace samo kao svoju vecu zaradu, a to shto ce to da podrazumeva da ce radnik morati da ostaje duzhe na poslu (jelda koga briga shto kuci ima decu koju treba chuvati ili bilo kakve druge obaveze) to je znachi totalno nebitno, i dotichnim firmama na pamet nece padati da angazhuju novog radnika, jer to je bozhe moj veci troshak. U firmi u kojoj radim pre koji mesec smo dobili prinovu - osobu koja je odlichna u svom poslu, ali koju su na prethodnom radnom mestu pocheli da "cede" upravo na nachin na koji sam opisao. Igrom sluchaja, radim i za tu cedjachku firmu, samo na drugachiji nachin pa nisam nikada imao takvo iskustvo sa njima. I shta je ta firma dobila - pa nishta ... izgubili su jednog veoma iskusnog i obrazovanog radnika. Davno sam radio za slichnu firmu, josh kada sam pochinjao da se probijam u poslu - firma je imala 30-tak zaposlenih, odlichne poslove, i onda su se umeshali "manageri". Epilog vam je sigurno jasan.
Ako si ti ovakav manager, ti nisi manager. Uzmimo ovo kao aksiom :)

Raspisao se ja kao za sremske novine :) Ko je imao zhivaca sve da prochita, zheleo bih samo napomenuti: sve shto sam napisao je gledano iz nekog ugla moje profesije (znachi programiranje generalno) i firmi koje se time bave jer takva iskustva najvishe i imam. Sasvim je moguce da u drugachijim vrstama poslova neke stvari koje sam rekao ne vazhe - da se sad ne pojave oni koji ce da ovo shto sam rekao primenjuju na ne znam ... perionicu automobila :)

Svako dobro.

Edit: Neverovano, 10 minuta posle ovog posta pretrchavam po B92 vestima od danas chisto da sam u toku, kad tamo sledeca vest (ko da su znali): http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=265847

Svako dobro.


_{[Ovu poruku je menjao stsung dana 02.10.2007. u 03:10 GMT+1]}

Još vam samo fali branko kockica u tom vašem savršenom svetu...

Evo kako sam ja dobio OTKAZ, tj neproduzenje ugovora.

Kada god me je sef video da nemam posla on je pravio primedbe tipa, sta radis sada, gde su ostali i tako to... Video sam odmah da mu se ne svidjam, ali nisam hteo/smeo da dam otkaz jer je velika nezaposlenost i nisam znao kuda dalje. I konacno jednom je rekao:

- ti si placen da radis

na sta sam ja odgovorio

- naravno, ali ja sam placen i sto dolazim na posao 8-16 i stavljam se na raspolaganje firmi.

On to nije komentarisao i ja sam dobio otkaz. Sad ja vas pitam da li je to fer ? Koliko radnika bas non-stop radi kad je na poslu ? Da li hirurg, ako nema koga da operise 5 dana treba da ide na krug da cisti metlu ili u menzu da guli krompir ?

Od tada sam presao u privatnike i mada mi nije nimalo lako barem sam svoj gazda i niko me ne omalovazava. Znam koliko vredim jer moje musterije su moj sudija. Znam da ima i laksih puteva, ali eto ja nisam imao srece...

Ja sam upotrebio metlu kao ekstreman slučaj čisto radi ilustracije... Ali ako radnik ima praznog hoda, on se može itekako uposliti i to sve da bude u okviru 'opisa radnog mesta', a da bude od neke koristi za firmu (odosno bar veće koristi nego da ništa ne radi)...

Prosveta, socijalno, penziono, opstina, telekom, eps, sve drzavne ustanove.... nastavi dalje

Baš sam se pitao kad će neko da se seti Telekoma, i već se ponadah da je to otrcana fora čak i za [es] kadli evo ga... :-)

Izvinjavam se...

Ako imaš šta od fakulteta, zaposliš se u nekoj školi(osnovnoj ili srednjoj) , pošteno odradiš časove i sve ostalo a to ti je cirka 3-4 sata dnevno, odeš kući sedneš za računar i udri..U školi nije neka plata(400-500 eura) ali ide 100% radno vreme, mnogo slobodnih dana(praznici, odmori...) a imaš slobodnog vremena na pretek za programiranje. Što je najvažnije nemaš tzv. menadzera koji bi ti u slobodno vreme utrapili da ljuštiš krompir ili da im spremaš zimnicu. Uzgred ne moraš da trpiš originalne organizacione izume u cilju poboljšanja produktivnosti (tipa magacin i metla u ruci) od nekoga tipa V..

pa nije bas tako. Danas nije vise tako lako biti profesor jer su deca veoma bezobrazna jer im roditelji sve pustaju, a ako si u srednjoj... e tu vec racunaj i na delikvenciju: tipa droga, prostitucija, sitne kradje...

Astek, zaboravio si na pravljenje plana nastave, odrzavanje konsultacija/otvorenih vrata, preglede kontrolnih itd itd

nije lako biti profa niti to moze svako da radi

Moje iskustvo je pokazalo da se ni u prosvetu (koja vazi za izuzetno degradiranu) ne ulazi bas lako. Prvo sam se javljao na konkurse, a posle sam se prijavio na listu cekanja u srednjoj u koju sam i sam isao (elektrotehnicka) i jos uvek nista. U medjuvremenu sam se zaposlio, ali mi je prosveta ostala kao neostvarena zelja. Sada, sve i da me odmah danas pozovu, dobro bih razmislio jer koliko sam se raspitivao plate se krecu od 300 do 400e.

Nije toliko ni teško. Sve čovek nauči.

Planove radiš jednom godišnje ( a s obzirom da se plan i program retko menja onda verovatno jednom u 10-15 god). Pripreme za nastavu u principu ne moraš da radiš(eventualno pripravnici) a čak i ako moraš uradiš to prve godine sačuvaš te pripreme i eventualno ih koriguješ po potrebi narednih godina. Druga je priča ako ne poznaješ dovoljno gradivo pa moraš da učiš. Ja predajem matematiku i programiranje i kontrolni ti zaista ne oduzimaju toliko vremena (eventualno sastavljanje tih testova - ali čuvaš ih za naredne godine). Sve u svemu 20 sati nedeljno kada uključiš sve ovo.Ekstremno par sati iznad toga. Ne zaboravi skoro tri meseca free(letnji i zimski raspust).Ipak je to upola manje vremena nego u ostalim firmama.Ostalo vreme je tvoje.


E sada , Vins je u pravu da je najteži deo posla rad sa decom(roditelji su mnogo gori od njih). Ako nemaš živaca - ne ulazi. Šta ćeš, ne može sve biti savršeno..A i nije svako za prosvetu. Mada kada vidim ko i kako sve radi..

Pa Marko,
ne ide se u prosvetu da zaradiš. Zarada je u slobodnom vremenu koje dobijaš da koristiš za druge poslove(programiranje recimo). Plata prof u srednjoj školi sa desetak godina staža je oko 35000 a do kraja godine biće oko 38000. S obzirom da nam je privreda takva kakva je nije čudo što je prosveta postala "tražena" profesija. Recimo u jednoj Ekonomskoj srednjoj školi za pola radnog vremena profesora ekonomske struke javilo se na konkurs 28 dpl. ekonomista. Da ne poveruješ. Što se tiče zapošljavanja, postaje gusto(bar za informatiku) jer imate sada more tzv. fakulteta koji štancuju "informatičare" tipa.. Da ne nabrajet te "fakultete" pa da se neko uvredi... Za matematčarima je još uvek velika potražnja.

Da se razumemo, tih dvadestak sati u školi mora da se pošteno uradi. A i red bi bio, kao i u svakom drugom poslu.

Astek wrote: "... ... Za matematčarima je još uvek velika potražnja..."
'Ajde obavesti me ako saznas nesto konkretno. Naime, ja sam kao matematicar
(i informaticar) radio 10-ak godina; a onda sam sredinom 90-tih otisao da
radim software... Sada bih da se ponovo vratim u skolu :(
Pozdrav! TNX!