Najbolje prolaze dve grupe ljudi: programeri koji znaju i vole da programiraju, i administratori koji znaju i vole da administriraju. Kombinacije nesto losije prolaze... :)

>
Administrator koji voli da programira vs obrnuto :) - Sta je uvrnutije ?

Mislim da "obican" admin prolazi mnogo bolje nego security admin/database
admin. Ali kad se desi kvar ili zakoci neki app - lele majko. Na nos ti
izadje , a klijenti i sefevi nad glavom.

A programer? - pa ako poznajes nekog vrhunskog programera, samo ce ti se
ka'sti :) Mislim da su najopustenije CSS koderi. Mozda gresim.

Mislim da se (na ESu barem) češće pojavljuju oglasi za programere nego za administratore, a i nekako mi je ostalo u pamćenju da su neke (veće) firme primile 5, 10 ili više programera, nego 10 administratora. Mada više razmišljam naglas nego što je sve ovo neka proverena statistika.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 19.10.2007. u 11:13 GMT+1]}

Programeri se više traže iz prostog razloga što je ponuda istih skromna, (ni)malo je onih koji se mogu nazvati istinskim profesionalcima a da nisu već dobro situirani. To uostalom važi za sve profesije - ko zna znanje sigurno neće ostati gladan, i gospodin sa crvenim nickom je to vrlo lepo parafrazirao gore

Kao neko ko je "administrator" već 12 godina, mogu slobodno da ti kažem da je sa stanovišta slobodnog vremena znatno bolje biti programer. Pojaviš se na poslui u 9, odeš kući u 17 i radiš u principu šta hoćeš. Kad radiš kao "administrator", od tebe se očekuje da si od 9-17 na poslu ako nešto krene naopako, a sve nove stvari treba da implementiraš kad nikog nema - znači van onoga što je normalno radno vreme. Ako radiš za neku firmu koja ima 24/7 radno vreme (npr. neki ISP), ovo ume da znači puno neprespavanih noći...

Znaci zurka i preko nedelje :)

Kao programer mogu slobodno da ti kazem da je sa stanovista posla i opterecenja mnogo bolje biti administrator. Na poslu od 8 radnih sati imas efektivno 1-2 sata posla, ostalo vreme mozes da provedes kako je tebi volja. Naravno ponekad ce da iskrsne neki veci posao ali opet ces vrlo brzo da se vratis na surfovanje i blejanje, eventualno jednom mesecno ce da te zapadne nesto vise da radis ako i toliko. Ako radis neki support preko vikenda ili van radnog vremena to se ionako dodatno placa.

To je priroda posla, i programerima ume da bude slicno jer kada se priblizi deadline to znacu rad do 10-11 nocu, ponekad i celu noc, narocito ako se radi nekakav upgrade sistema jer to se uvek radi nocu kada najmanji broj klijenata pristupa serveru. Ako treba da se nauce nove stvari to se uglavnom radi van radnog vremena ali kao sto rekoh to je priroda posla u IT-u tako da ne mogu da se zalim. Mogao bih da nadjem drugi posao gde se ne ocekuje od mene da posle radnog vremena dopunjujem znanje ali ipak mi se ovo vise svidja (barem za sada).

Pa mislim da se to bas i ne moze generalizovati, sve zavisi u kakvoj firmi radis i koliki je obim posla.

Jeste li primetili nesto? Programeri kazu da je admin-ima lakse, i ovi obrnuto.
Kome sada verovati?
Po mojoj proceni(koja ne mora da bude tacna), teze je programerima, jer kada se stvar malo bolje sagleda. studentima je najteze da poloze programiranja i najvise izbegavaju te predmete.
Ali sve je opet relativno, ali mislim da je najtacnije ono sto je rekao Milan.

Ja nisam rekao da programeri imaju lakši posao, već samo posmatrao dva različita posla sa stanovišta slobodnog vremena. Programeri nemaju dežurstva, obično nisu on-call, itd. Administratorima je to u principu svakodnevica. Npr. kad sam ja dežuran, odlazak u bioskop ume da bude problem. Da ne pričam o odlasku van grada na neki izlet preko vikenda, itd. Jeste da se sve to plaća, ali to i dalje znači da je to vreme izgubljeno...

Da li stvarno neko misli da se ovako radi? Mozda u opstini.

Marko,

Nisi u pravu - tacnije je reci:

Programer u ISP-u/Telco-u ima manje posla nego Administrator u ISP-u/Telcou
Administrator u softverskoj firmi ima manje posla nego Programer u softverskoj firmi

:-) Eto, recimo ja radim u softverskoj firmi i mogu da primetim da se developeri otkidaju od posla, neki imaju duge sate cak nekad rade i vikendom, dok administratori u najvecem broju slucajeva lade muda i rade do 4 PM, posle cega idu kuci bez pogovora.

Dakle, sve zavisi od tipa firme.

Kad bi ste samo znali koliko ja VOLIM da programiram. Iskreno, punim srcem ! Nikad mi to nije teško, uživam u kodiranju i u OO dizajniranju. I još kad na kraju program krene da radi, pa je korisnik zadovoljan a ja još više samozadovoljan !

Ne mislim da je tako, evo ja sam programer i lakse mi je da budem programer nego admin.

Ali oni kojima je lakse da poloze uglavnom to ne smatraju teskim poslom. Ucenici vise problema imaju sa matematikom i fizikom nego sa npr. geografijom ili istorijom ali meni je lakse da radim matematiku i fiziku jer me to vise zanima. To koliko je nesto tesko poloziti ne govori o tome kolika je tezina posla gde se to koristi. Mene administracija ne zanima pa bi mi zbog toga to predstavljalo napor.


Tu si potpuno upravu, drugara nema sanse da nagovorimo da ode u bioskop kad je on-call a vikendom nema sanse da ode sa nama na plazu i uvek se zali kad je on-call. Sta ces, priroda posla je takva.

Ovako , iskreno mislim da je to jako individualno , treba reci da to samo ne zavisi od programera ili admina. vec i od ljudi za koje radis , ali svakako da ima teskih situacija i kod adm. i kod programera , recimo death time kod programera i pritisnu enter a ono nista ili recimo totalni haos u nekoj velikoj bazi podataka kod admina. mislim da u tim situacijama ne bi ni jedan ni drugi razmisljao o tome sta je lakse nego bi se fokusirali na svoj posao :) Elem , ako u jedno jfirmi moram da radim malo za puno para onda bih bio programer a ako bih u drugoj firmi morao da radim malo za puno para onda bih bio admin. :)Dakle sve zavisi od dana od firme za koju radis i od toga da li zas posao ili ne :)

A sta je sa platama? Pretpostavljam da i one zavise od toga za koju firmu radis, ali opet generalno gledano, kakvo je stanje kod jednih a kakvo kod drugih?

Pa ja imam dodira sa softwerskom firmom i sa svim isp-ovima u mom mestu, i mogu komotno da kazem da programeri imaju vishe posla. Evo na primer ja odradim neku mrezicu i uglavnom sam miran, ako se javi neki problem resi se uglavnom za menje od jedan dan ali je to retkost. Vecinu vremena provodim razmisljajuci sta jos mogu da napravim od mreze da mi bude laksi rad i da ostalima bude jednostavnije da koriste usluge moje mreze, a u ovoj softwerskoj firmi i nemam posla kao administrator mozda 2 intervencije u pola godine. A programeri i kada naprave dobar program opet moraju da prave jos bolji. Pa onda non stop su na terenu ispravljaju tudje greske itd... I pored svega nekada zatreba vremena pa znaju da budu u firmi i po 30-tak sati bez spawanja :S

Ja iskreno mislim da je administratorima 10x lakse.

ovde su SLO su administratori vise plaćeni od programera
samo zato što sve treba u svakom trenutku da funkcioniše

ali generalno, mnogo više lade jajca od programera,
pokupi se u 4 ili 5h i kući, jedino ako mu daju nešto da radi
recimo sklapa komp ili administrira mrežu ili crkne neki deo
u tom slučaju mora i u po noći da se to sredi (ako je firma takvog karaktera)
ostalo se svodi na surfovanje internetom, možda neko objašnjavanje nekome i
diskretno blejanje za koleginicama

bio sam u dve firme u SLO i tri u SRBIJI i svuda je bilo isto stanje

developeri imaju konstantan posao svaki dan, koga nikad nije malo,
što će ti reći nikad dosadno

Pa znas kako, "administriranje" bas kao i "programiranje su samo vestine, ono sto ti diktira platu je koliko je tvoja pozicija u firmi kriticna za funkcionisanje firme i da li imas odgovornost nad vise ljudi.

Na primer, ako si sef IT odeljenja, mozes ocekivati vrlo vecu platu od nekog prosecnog inzenjera, ali opet - i inzenjer moze biti, na primer, CTO ili bar team lead ;-)

Tesko je reci - mislim da je prosecna plata "admina" ipak nesto manja od prosecne plate programera, ali to nista ne govori jerbo tu mnogo toga zavisi od individualnih faktora.

>
Hm, treba spomenuti i da ja administrator mnogo pre na tapetu nego
programer ako dodje do neceg.

Nikome ne pada na pamet da za error zove programera, nego se adminu
postavljaju pitanja zasto prokleti Webmail u Tunguziji nece da radi, ili
sta je sa ucitavanjem "oveg naseg php intraneta".

E sad, na adminu je da efektivno prebaci loptu u ruke zaduzenom programeru
(ako ima prezivelih) - i sto pre zbrise sa lice mesto :)

Na kraju, ako pravis nesto sa php/javasrc/etc,sql, onda brate digni du** i
administriraj sta je do tebe, a admina pusti da se bavi sa portovima i
fajrvolom.

>
I da, plate admina su uglavnom nize od programerskih. Jer zaboga, nemoj
slucajno da php ne radi, a to sto adminu treba novi backup hard -
paaaa...cekaj sledeci budzet.

Mislim da ne treba suditi po profilu, nego prema konkretnom poslu.
Negde prolaze bolje jedni, a negde drugi.

Ovde ima dosta neupućenih ljudi, prvenstveno u smislu poznavanja administratorskog posla. Istina, to me i ne čudi preterano.

Većina ima tendenciju da poredi administratora u nekoj maloj firmi koji održava mrežu od jednog rutera, dva switcha i 15 računara, sa programerom koji radi u velikoj softverskoj kući na projektu koji traje godinu dana i uključuje 3 tima od po 15 ljudi.

Kao da poredimo malog pericu koji je juče naučio python i senior administratora u British Telecom-u.

Nemojte biti smešni, već obratite pažnju na ono što je Ivan napisao - količina posla, pa i sve ostale karakteristike posla, zavise od osobe i konkretnog zaposlenja u konkretnoj firmi koja se bavi konkretnom delatnošću, gde odredjena oblast ima odredjen značaj.

>
Mislim da je autor teme prvenstveno mislio na SRB/exYu scenu. Vecina firmi
u Srbiji odgovara opisu koji si naveo. A tamo gde ima vise
rutera/switcheva sigurno nema samo jedan admin.

Kad smo vec kod malog Perice i kolicine posla mozda i ovo zvuci zanimljivo
: http://www.elitesecurity.org/p1717697

Mislim da odgovor na ovo pitanje zavisi od mnogo faktora. Prvi je po meni sklonost čoveka ka jednom ili drugom poslu, druga, kako reče neko gore, u kakvoj firmi radiš. Ja trenutno radim kao administrator (stotinak računara + petnaestak servera povezanih što u LAN što preko VPN), a jedno vreme sam radio i kao programer. Definitivno mogu da kažem da meni više odgovara sadašnji posao. Administracija može da ostavi dosta slobodnog vremena ako sve radi kako treba i može da bude jedan od najlepših poslova na svetu. Ako ne radi sve baš kako treba, ako dolaze nove verzije softvera (što je kod mene čest slučaj), ako te nove verzije ne rade baš kao što bi trebalo pa ti stotinak ljudi diše za vratom, onda je i pakao preblega reč. Može da se ostane i kasno u noć, a da čovek misli da nije prošlo više od pola sata preko radnog vremena. Najviše iznervira činjenica da problem koji se rešava danima u stvari može da se reši jednim klikom (ali treba da znaš gde da klikneš). Nekada sve izgleda normalno i baš kako treba, ali neće da radi (ja sam postavio baš na ovom forumu pitanje vezano za tako nešto. Na kraju je ispalo da sam problem uspeo da rešim nekoliko minuta posle postavljanja istog, sasvim slučajno. Kao i obično, potrebno je postaviti pitanje nekolicini ljudi, a odgovor će doći sam od sebe :)). Pored dobrih i loših strana i jednog i drugog posla, prednost dajem administraciji iz razloga balansiranosti posla između mašina i ljudi. Primetio sam da su programeri češće nervozni i vremenom gube "osećaj za ljude i komunikaciju". Ne želim ovom izjavom da vređam, samo iznosim svoje zapažanje. Svaka čast onome ko to voli i može, ali moje viđenje posla nije druženje sa monitorom minimum 8 sati dnevno. Kako mi se ne sviđa idjea rada samo uz mašinu, takođe mi se ne sviđa i ideja o radu samo sa ljudima. Par sati rada za mašinom + par sati rada sa ljudima je za mene pun pogodak. Na programiranju se u globalu može zaraditi više para (po meni, iz iskustva), ali ta razlika u novcu kod mene nije presudna.

I jedno i drugo ima svojih prednosti i mana... Recimo kad ti stigne sms oko 4 ujutro zato sto je pukao neki link... EE.... Opet ni programerski posao nije lak. Pogotovo kad prave nesto namjenjeno sirim narodnim masama koje nece i ne žele da nauče osnove upotrebe toga što su dobili. Recimo ukakis se dok im sredis manual a nikada ga ne pogledaju...napravis im web galeriju a oni redovno uploaduju 12Mpix fotke od 6MB... I zovu i admina i programera kako im sporo ide...


Recimo dvije interesantne situacija od prije neki dan...

Zvoni telefon i žali se čovjek kako ne može primiti izvode iz banke.... Ja kontam da je do mail servera kad ono mailovi od banke mu ne stižu na yahoo mail... A niti sam ja banka niti yahoo... Da sam mogao pomoći, ja bih pomogao ali ovako...

Ili drugi čova zove i traži pomoć da podesi faks... Problem je što faks nema veze sa nama ...

Takođe moram da ukorim kolege programere koji ne žele da se upuste u osnove mreža a bacaju se na mrežno programiranje... Sreo sam dosta takvih...

Potpisujem...

Jako je bitna i ova razlika:

Programeru je posao da neki jako komplikovan program OSMISLI i zatim NAPRAVI
dok je administratoru posao da nesto komplikovano OSMISLI i klikajuci dugmad i vizarde koje je programer napravio dodje do onoga sto je zamislio.

Naravno, i duzina planiranja i duzina rada da bi se doslo do osmisljenog je puno duza kod programerovog posla...

S druge strane , vrijeme reagovanja u slucaju kvara mora biti puno krace kod administratora nego kod programera, pa je mozda u tim situacijama kolicina stresa veca kod administratora...samo pretpostavljam...

Iz nekog mog iskustva, kao admina:

U startu admini najcesce dobijaju malo bolje plate, mada je to individualno. Glavna im je prednost da od njih, obicno, mnogo toga vise zavisi, mada se na kraju svede na to kako "umes da se prodas". Dalje, admini po pravilu rade manje ali napornije. Svakodnevni posao admina je redovno odrzavanje i planiranje rasta, i generalno nije preterano naporno, mada ovo drugo zahteva dosta iskustva i konstantnog ucenja. Zauzvrat, imaju mnogo vise obaveza, moraju biti dostupni i kad ima potrebe da rade onda je to mnogo napornije. S'druge strane programeri po pravilu uvek imaju posla, ali je taj posao konstantniji, mada i oni mogu da imaju problema, jer najcesce kad nesto u programerskoj firmi ne radi to nije do admina, vec je do onoga sto su programeri te firme napravili :) - pa onda njih zovu da to isprave.

Dugorocno programeri stalno prave nesto sitno (parce koda, deo projekta), dok admini prave samo ponekad ili nesto jako sitno (skripte) ili jako krupno (mrezu, sistem...). I jedni i drugi su kreativni, samo na razlicit nacin. Admini imaju opipljiviji posao, ali i manje vidljiv - mrezu koja dobro radi niko i ne primecuje. Programeri definitivno vode kad su u bitanju "bragging rights" :).

Sto se posla tice, admini imaju mnogo veci dijapazon firmi koje bi ih zaposlile, jer u principu programeri rade u programerskim firmama, i samo po koji po jako velikim firmama za razvoj in-house aplikacija, dok su administratori potrebni svakoj srednjoj ili velikoj firmi. S'druge strane, programeri lakse napreduju - u vodje timova i project managere, dok su administratori obicno usamljeni i retko imaju tu mogucnost. To je i razlog zasto obicno imaju malo vecu platu od obicnog programera. Naravno ne racunam napredovanja da dobar programer jednog dana moze postati CTO, a dobar admin CIO neke velike kuce - ili da obojica mogu da pocnu da rade kao nezavisni konsultanti. :).

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 20.10.2007. u 01:24 GMT+1]}

Sta cini dobrog admina, sta ga cini da bude bolji od drugih, gde se "guster" admin praksuje? Za programera ove odgovore znam ali za admina jok :)

Meni se više sviđa posao programera, jer i sam težim da budem programer...

Dobrog admina cini dubina njegovog znanja.
A imas dosta kvalitetnih kurseva za skolovanje admina.
Cisco-vi su npr mast have za sve. E sada onda imas MS kurseve koji su cool ako ces da se bavis Win administracijom ili RH kurseve ako ces da se bavis Linux administracijom. Ti kusevi su priznati sirom sveta.

pa radio sam neko vreme kao pomocnik administratora. Otprilike da bih sada vise voleo da budem programer. Razlog ? Pa prvo programeri su mnogo vise trazeni, lakse je naci posao. Drugo uvek se moze raditi kao freelance ili sa fleksibilnim radnim vremenom ili na projektu sto ostavlja vremena za putovanja, skolovanje recimo. Administratorov posao je mirniji to stoji, ali zato kad nesto ne radi odmah je on kriv.

Sto se mene tice administriranje je nuzno zlo a programiranje je umjetnost :)

Govorim iz svog ugla i ne zelim da umanjim vrijednost posla administratora ;)

Ja sam programer i volim biti programer ali sam ponekad i administrator jer kad si na projektu od par stotina ljudi razbacanih u 4-5 timova na 2 kontinenta i 4-5 drzava nekad moras da rjesavas probleme koji ne mogu da cekaju administratora.

A plata ponajvise zavisi od nivoa odgovornosti koju smo spremni da nosimo;)

Mada to sve na kraju krajeva zavisi od firme u kojoj radis... dakle sve je relativno ;)

Znaci na ove dve strane ste mi sve rekli, a opet mi nista niste rekli bilo kako bilo, sve zavisi od firme za koju se radi. Zahvaljujem na misljenjima, i rado cu procitati jos necije.

>
Sve zavisi od onoga sta ti volis da radis.

Uf. Teska tema.

Gledajmo to ovako - teoretski veca je traznja za adminima nego za programerima. Zasto? Pa svakoj firmi, mala, srednja ili velika je potreban personel koji ce da vodi racuna o hardveru preko mreze pa do operativnih sistema.
Primer brokerska kuca od 15-ak zaposlenih, zasto bi angazovali programera kada su kupili gotovo resenje od BGD berze i to im zavrsava sav posao... al' im treba neko da se pobrine da mreza, net, radne stanice rade uvek jer ako ne rade propade im trgovanje na berzi.

Ko bolje prolazi? Zavisi, ali mozda ipak bolje programeri (iskusni).

A kod nas se veoma cesto brkaju ta dva pojma.

Koliko sam primetio, na zapadu je dosta cenjen posao "Help desk"... sto je u osnovi system admin + support.

dobrog admina je tesko naci, dobrog programera skoro nemoguce.

Svasta... Moguce je naci oba, ako imas para da ih platis.

ergo

Posto nisi sin bogatog tate, jer takvi ne postavljaju ovakva pitanja, a gore navedeni odgovori daju jasan zakljucak:
Lepo ti budi neki manager ladis muda i nista ne radis, osim ako se ne javi neki manager pa kaze da je bolje biti programer, onda bih morao da menjam zakljucak :-D


Da se uozbiljim, nema profesionalca bez puno muke truda i rada i ako mislis da ti cilj u poslu bude da blejis sto vise u radnom vremenu i da ti bude sto lakse a da imas mnogo para, onda necu ni da razgovaram :-D. A ako si se opredelio da budes dobar u svom poslu i ako ti pare nisu prvi motiv, onda ti je sve jedno sta radis jer ces na kraju biti jako dobro placen. Formula je prosta sto si kvalitetniji to vise para dobijas, kad tad.

Ma najbolje je biti administrator u državnoj instituciji

Pozdrav.

Ni jedno ni drugo :P

Licno mislim da je teze naci posao kao Administrator nego kao Programmer. Naravno ako se ima posao kao Administrator za odrzavanje mreze ili baze podataka, onda super. Plata dobra ima se i vise slobodnog vremena nego programmer. Ali ako se trazi posao vise bi volio se predstaviti kao Progmann a ne kao Admin ;)

Ovde se slazem sa tobom samo tako. Ja sam bio u poziciji System Administrator-a u Veratu u Zajecharu, tachno dve godine. I radno vreme je bilo ok. Ali,... deshavalo mi se X puta, da dok recimo spremam kutji ruchak, treba zaprshka da se zavrshi i tome slichno, zazvoni mi telefon. Javim se ja lepo, kad ono moja koleginica, kukumavchi kako nema interneta u klubu, ali da server radi kako valja i dalje, i da je sve pokushala i probala. Naravno, posao ne sme da trpi puno, guzvica neka, prepodne itd. Objasnim ja mojoj zeni shta se deshava, i da tju "najverovatnije" brzo da se vratim. Doletim ja tako do firme, pitajutji se usput shta bi to moglo da bude? .... Slackware mi nije bash jacha strana al' kao snatji tju se, itd ...
Kad ja tamo, a ono medjutim.

Shta se desilo?
Nestalo struje, tj. osigurach gde je "rack" bio vezan, otish'o.
A koleginica je "probala sve" i bilo je strah od shefa u tom trenutku, verovatno.
E, ovo su verujte mi mnogo shtetnije stvari za psihu nego kada chovek treba zaista da se pomuchi da neshto uradi sa tastaturom ili nekim CD-om.
Naravno, ruchak nije ispao kao shto sam ochekivao.
Sve u svemu, skidam kapu programerima, freelance momcima koji znaju i vole da rade, a uz to i dobro da naplate.
Mislim da vredni i pametni programeri mnogo bolje prolaze nego takvi administratori.

Ukoliko si u poziciji "senior" admina i imas barem jednog "junior" admina pri ruci definitivno jeste. Medjutim ukoliko si sam, obrao si bostan. Vecina teta i cika koje rade u drzavnim institucijama imaju prilicno slabo racunarsko obrazovanje, cim se dogodi nesto sto je nepredvidjeno i nije u sklopu napamet-naucenih-operacija-i-redosleda sledi cimanje.

Ja samo hoću da kažem : Java, svaka čast!! Retko se sreće neko ko obožava neki posao i još ima sreću da se njime i bavi te da može da kaže kako zaista voli ono što radi. Previše je kuknjave svuda okolo, ovo je pravo osveženje!!
Od srca ti želim da svim silama čuvaš svoj polet :)

Puno pozdrava,
Vesna

Ma iskreno i jedan i drugi posao mogu biti JAKO lepi a mogu biti ODVRATNO cimanje... sve zavisi od firme, nachina rada te firme, pa chak i od ekipe sa kojom radite... i josh gomila sitnih i u ovom trenutku nebitnih faktora kojih ne bih mogao da se setim a koji u nekim trenutcima znache i previshe.

Pa chak i ako ste freelancer.. i to ima svoje odgovornosti i muku.. o5 zavisi shta radite... kome radite.. koiko naplatjujete i da li mozhete da prodjete :)

Radio sam 4 godine kao programer (C++ i Oracle development), a sada vec godinu i po sistem administraciju.

Evo ovako, moje iskustvo je sledece:
Trenutno je mnogo bolje biti programer, ovakva histerija nije bila ni u vreme dot com buma krajem 90-ih, programeri se traze na kile i kod nas i na zapadu. Plate i uslovi odlicni.
Medjutim, ali...
Meni je ostala prilicna trauma iz 2001-2002 kad je nastupio dot com krah, pa su programeri svih vrsta i profila doziveli pravi pomor. Jednostavno preko noci cela softverska industrija je bacena na kolena.

E sad, da bi postao programer potrebno ti je mnogo manje truda i vremena nego za administarciju. Posle mesec dana ucenja vec mozes da pises korisne programe.
Kod administracije je sam pocetak daleko tezi, treba ti minimum 6 meseci, da bi poceo nesto ozbiljno da cackas po serverima.
Drugo stres kod administracije je veci, uvek si ti odgovoran i problem mora da se resava trenutno, sto je veliki pritisak. Svaka greska je daleko skuplja nego kod programiranja.
Programeri obicno rade u grupama, tako da je i odgovornost podeljena, a ipak je lakse kad je ceo tim nesto zeznuo, nego ti licno.

Prednost administracije, je sto posle prvobitnog soka, postaje sve opustenije, iskustvo mnogo vise znaci nego programeru, udjes u stos i rutinu.
Druga bitna prednost je sto nisi vezan za jednu industriju npr softwersku, pa ako na primer dobro ide bankama i ako se uglavis tamo, eto veselja...

Slikovito receno, administarcija ima mnogo vecu inerciju nego programiranje, tesko je poceti, al kad jednom krene onda lakse ide.
Kod programiranja je lako poceti, ali uvek treba da "guras".

Druga bitna stvar je sto kod nas kroz skolovanje naucis programiranje koliko toliko, dok o administarciji nemas pojma, bilo u srednjoj bilo na faksu. Pa i na ETF-u naucis 0% potrebnog, dok ipak steknes neko znanje o C++, Javi, bazama....

Plate i uslovi su slicni, to zavisi od firme a ne toliko od tipa posla.

Zato što se cela .com histerija zasnivala na prodaji magle i mačke u džaku zajedno. I oni koji su ulagali i oni koji su trošili su imali planove sa jednim velikim AKO i KADA.


Ne slažem se, sa dobrim učiteljem i jedno i drugo se mogu savladati za ujednačeno vreme.


Kao i bilo gde drugo, zavisi šta radiš. Mogao bih ti ispričati nekoliko primera iz prakse...

Ajde da i ja izrazim svoje neko misljenje.
Generalno sam programer, ali mi je administracija itekako velika strast :-) Volim i jedan i drugi posao, ali mi je programiranje ipak na prvom mestu. Ne bih se slozio sa buda01 po pitanju da covek za mesec dana moze biti programer, ili za 6 meseci admin. Mi ovde ne govorimo o serviserima koji administriraju igraonice, niti o kvazi programerima koji su juce uzeli PHP za 20 minuta i danas sebe vec smatraju web developerima.
Da bi covek postao dobar programer mora itekako da poznaje gomilu stvari. Treba mu dosta jaka osnova u matematici i poznavanje mali milion algoritama. Naravno, sve zavisi cime ces se baviti u zivotu, nije isto biti programer koji pravi video igre (prevashodno mislim na AI, rendering engine i sl), kompajlere, real time aplikacije i sl. ili programer koji pravi mini web sajtove. Da bi postao ono prvo itekako moras da se namucis. Prednost je da ti za sve to treba samo jedan alat....kompjuter.
Da bi postao dobar admin (velikih sistema) isto moras mnogo toga da naucis. Od masterovanja razlicitih operativnih sistema (win, linux, free bsd, solaris, open bsd i td.), do cisco rutiranja. Moras drzati mrezu u malom prstu. Neke od ovih stvari mozda i nisu toliko teske, ali da bi ih naucio moras imati pristup jako skupoj opremi. Mreznom adminu nije dovoljan jedan kompjuter kao alat, on mora biti obucavan u velikim sistemima, sto je pogotovo u Srbiji dosta tesko jer cak i ako nadjes posao u firmi gde toga ima, nece ti dati da se igras i eksperimentises sa tom opremom. To znaci.....moras na kurseve koji papreno kostaju (imaju srece oni kojima firma to plati). Napomenimo jos to da fakultet za admina ne postoji kod nas (ja sam npr. zavrsio PMF na kome se TCP/IP nije ni pomenuo do kraja studiranja).

E sada, moj pogled na sam posao.
I admin i programer imaju problema sa korisnicima. U mnogim firmama programer ima direktan kontakt sa korisnicima koji nemaju pojma, dok admin uglavnom kontaktira sa programerima (one tetkice koje je neko spominjao, kada dobiju virus, to resava help desk, ne admin mreze). Ako puca sistem adminu su svi iznad glave i ima zesci pritisak (to je tacno), ali isto je tacno da tako moze da pukne i softver koji je programer razvijao i da se programer nadje u istoj situaciji. Admin uvek moze da se nekako izvuce da nije njegova greska sto sistem ne radi, jer koristi tudje aplikacije, pa da na kraju nesto napravi i svi srecni. Programer ne moze nikada da krivi kompajler....uvek je on kriv. Dalje, kada neko kaze adminu da namesti mail server, ovaj tacno moze da zna koliki ga posao ceka i koliko ce to da traje. Kada je server podesen i radi, tu se adminov posao zavrsava....kraj. Kod programera je druga prica, kada stignu zahtevi korisnika (cesto nerealni), ulazi se u pricu sta je moguce implementirati, sta nije....to ume da potraje. Kod nas u Srbiji je posebno izrazeno to da poslu nikada kraja, jer ugovori o implementaciji nisu dovoljno striktni. Kada je posao gotov, onda ide u produkciju....i cekaju se prvi bugovi. Posle sledi ispravljanje bugova, pa novi zahtevi i sl. Verujte mi ovo nije nimalo lako, pogotovo sto kod nas ljudi ocekuju da softver radi sve umesto njih (a ideja je da softver samo pomogne u radu).
Oko plate i programer i admin imaju slicnu platu. Negde admin ima visu, negde programer ima visu....sve zavisi od vrste posla. Ono se razlikuje su "dodatni" poslovi. Admin moze da nadje posao preko vikenda da negde namesti neki servercic i da uzme 400e onako za par sati. Ovaj ga mozda u sledecih nedelju dana zove ako nesto zeza (ako je nesto prevideo)...na sta se admin ssh-uje na server i sredi stvar. Tu se njegov posao zavrsava.
Programerov dodatni posao uglavnom....traje. On ugovori posao za npr. 400-500e, ali za to radi citav mesec. Najgora stvar je u tome sto se taj posao uvek, ali uvek dodatno iskomplikuje i zbog toga traje 3 meseca. Cesto je tu problem sa nasim takozvanim menadzerima koji sve znaju i sa kojima se mora stalno prepirati kada mu ovaj kaze "ajd samo dodaj ovo ovde, a sta ti je to...". I kada se program zavrsi...onda dug period ispravljanja bugova.
Prednost programera u ovim "dodatnim" poslovima je u tome sto ih stvarno ima na gomile, mozes da biras....dok retko kada uleti administracija necega (i retko ko pristaje da plati pravu cenu za to).

Eh bas sam se raspisao. Zakljucak....radi ono sto volis i neces brinuti. I jedni i drugi dobro zaradjuju. Moje misljenje je da je adminima ipak lakse, a da programeri daleko lakse nalaze poslove.

dreamerns78 svaka cast na postu i objektivnosti!

"To je to"...

Ja volim poso administratora, prosto volim da ga radim i uvek mi je zanimljiv i uvek moze bolje nesto da se skarabudzi sto kazem ja ali zato programiranje mi je ubitacno dosadno jbg. Radio sam dosta stvari ali ovo mi je najlepsi poso jednostavno kapiram stvari vezane za administrciju svetlosnom brzinom ali zato programiranje uspavam se posle 5 minuta ma kakvi i to je mnogo :D. Zao mi je sto na zalost nisam naso poso ovde nego je sve preko grane naravno za ISP

U Srbiji svi ocekuju da budes multipraktik i da radis 100 sati za male pare, tako da je svejedno sta ces da budes samo je bitno da budes. Mislim chudno mi je da se ovde jos niko nije potukao oko toga ko ima manje posla, jer retko se programeri i admini lepo slazu, admin uvek kaze tvoj program ne radi, a programer kaze da al zbog tvog firewall-a ili vec tako neshto... :)

Evo misljenje jednog studenta informatike...

Mislim da jedan programer, da ne voli programirati, i ne bi bio programer... Od stotinjak studenata (koliko je bilo na 1. godini), na trećoj nas je ostalo samo četiri (4). Da, dobro ste vidjeli. Programiranje je nešto što moraš do tančina razumjeti i voljeti još više... Da naučiš programirati kako valja potrebno ti je sigurno dvije godine, a administrator možeš postati za 20 dana. A u suštini, mislim, da svaki dobar programer nema problema s mrežama. Obratno NE ZNAM.

Kod nas administrator (neko je ovdje dobro napisao) gladee mooda cijeli dan na faksu. Jest da mu je radno vrijeme duže, ali ako mu je teško nek mijenja posao. Ili nek se prekvalifikuje u PROGRAMERA.

Teško da se može postati dobar admin za 20 dana.

Nije istina da možeš postat dobar admin za 20 dana treba najmanje godina dana ali full aktivnog učenja i nije samo mreža administratorski posao. Nije to lagano kao što možda izgleda, treba dobro zagrijat stolicu i proć dosta iskustva da postaneš admin. Najbolje radit ono šta voliš vjerojatno se nećeš pokajat osim ak nisi BAKSUZ.

sta reci za admina koji treba da odrzava 4 drzavne institucije ukljucujuci i opstinsku upravu za 18.000din mesecno ?

kazem "treba" jer je radno mesto jos uvek prazno... izgleda da neko misli da se sa 18k veoma lepo zivi u ovoj zemlji...

>
Ma kakvih crnih 18k? Kazi mi sta mozes s tim? Da to nije mozda bruto? :))

i da,

admin za 20dana a programer za godinu...
mislim da niko nije hteo da ti kaze: Decko LUPAS

kao prvo, i jedno i drugo su isuvise ozbiljna zanimanja, i da je tako kao sto ti kazes svi bi bili admini i programeri i bilo bi jos manje radnih mesta nego sto ih ima.

da li bi ti zaposlio nekoga sa 20 dana znanja da ti pazi sve, SVE podatke koji treba da budu safe and sound koji su za classified personnel ONLY, kao recimo... MUP ? Opstina ? Banka ? sta pozelis..

sto se tice samog posla admina, 2h rada dnevno pa onda 'ladis jaja...
takva je priroda posla. jednom prilikom sam mogao da cujem svoju komsinicu kako kaze za jednog tv mehanicara:
dobar je on majstor on nama stalno popravlja tv.

ahem, STALNO popravlja tv ? DOBAR majstor ?
isto je i sa adminima, ako ti non stop imas problema u svojoj mrezi: ili je citava infra struktrura valjana za menjanje ili si los admin (ili su programeri lose odradili svoj posao-ali posle cemo o tome)

posao programera je takava da kad imas projekat, brate mili imas imas i da radis
puno radno vreme ili vise, jbg ali tako je.
istina, svaki projekat je aktivan kroz podrsku dokle god firma ima koristi od njega sto znaci dodatni posao za programera/e. te radjenje ispravki, sp, patch... svasta nesto. Grubo gledano - da, programeri imaju vise posla.
ali kao sto gore neko rece, ne mozes porediti admina koji radi u british telecom-u i programera koji radi za veletrgovinu (mozda veletrgovina i nije najbolji primer).
jednostavno, ti kao admin u slabo dinamickom okruzenju, kad namestis sve da radi kako treba, jedino sto imas od posla je pregledanje logova (zivi smor), da pogledas da li serveru treba mleka i da ga ususkas da lepo 'pawa =)

jednostavno, zapitaj se sta bi ti vise hteo/voleo/zeleo da radis i sta ti situacija u kojoj se nalazis dozvoljava.


p.s. programeri, nisam vas pljuvao, peace =)

pa svako normalan zna sta se "moze" sa 18k
a inace, za to je "kriv" predsednik opstine jer se - pazi sad - drzi zakona ! a zakon kaze da ne moze da bude veca plata od 18k !!!

eeeeeej pa ko koga laze ovde, em je u pitanju drzava em treba da se radi posao koji treba da radi bar 5 ljudi

ma propast

Hej ljudi, cinjenica je da mnogi poslovi nisu placeni skladno zaslugama, tezini i ostalo. Imao sam priliku neki dan da prisustvujem sjednici gdje su zanimanje "oblasnog kontrolora letenja" (koje je izuzev generalima u vojsci, najstresniji posao na svijetu), poredili sa cistacicom. Kud cete dalje?

Opet odgovor na temu, objektivno mislim da je lakse postati administrator nego programer. (Ali opet, svak svoje brani.)

Mozda je to slucajnost, mozda ne, ali vise sam sretao ljudi koji su se bakcali mrezama nego ljudi koji su sjeli i rekli sebi: "Eh, odoh postati programer." Sta vise, u ovakvim programerima se krije jedna zalosna stvar. Vecina ih uci po metodi pokusaja i pogresaka, pa se desi da naprave program koji u pocetku zaista dobro radi, a kasnije, kako vrijeme prolazi, biva sve gorim i gorim. To se krije u tome sto neke stvari koje na prvi pogled rade jednu stvar, u sustini rade nesto skroz divlje (ili skroz suprotno).

I P.S: Niko nikog ne pljuje i ne treba to da radi. Mi "programeri" i "administratori" treba da se pazimo jer jedino mi mozemo da razumijemo ove poslove...

A administratori nek glade mooda, niko im ne brani... (sala) ;-)

Pa moze i programer da gladi ...

Npr zavrsi se veliki program, projekat i onda sledi odrzavanje.

E to moze moze da bude zae...ija, npr treba nesto da se ispravi, ti u momentu znas na kom mestu u programu treba da ubacis novi kod, jer si ga vec naucio napamet, ako ima nesto vece da se ispravi mozes npr da skines kod, celu klasu sa interneta i da ubacis itd. A svi misle da je to neka velika nauka, jer onaj ko nije upucen obicno misli da su stvari mnogo komplikovanije nego sto u stvari jesu. Pa jos ako pocnes da kukas kako je tesko, kako ne postizes eto nevidjene blejacine.

A i dok se radi program, celi delovi koda, klase mogu da se skinu sa interneta, testiraju i ubace u program, i time visestruko ubrza razvoj. To mu dodje nesto kao RAD.

To mozes ubaciti na startu biblioteke koje ces koristiti da ti pomognu u nekim stvarima. Uglanvom, se to ne "ubacuje" tek tako u program. Kod odrzavanja programa uglavnom moras raditi neke ispravke vezano za to da se promenio zakon i sl. u knjigovodstvenim programima, ili dodavati neke nove feature ili ispravljati bug-ove (uglavnom).
Sto se bjelanja tice, kada se veliki projekat zavrsi uglavnom se krece na novi (a usput odrzava stari), sto je jos teze. Cesto se veliki projekat radi nekoliko godina, pa se posle pravi isto to ali u novoj tehnlologiji, kako bi se uhvatio korak sa vremenom, ili se jednostavno dodaju nove mogucnosti za novu verziju. Sve u svemu, u programiranju generalno nema blejanja....jedino mozes uraditi nesto za sat vremena, a reci da ti je trebalo 3 sata.

Nisam mislio na standardne klase i bilbioteke vec na nesto sto je neko pre tebe iskodovao i ostavio kod na internetu.
Imas gomilu specijalizovanih sajtova za te svrhe.

I naravno da se ne ubacuje tek tako, pre toga pregledas kod i istestiras.
Slazem se za ono 3 i 1 sat, sto znaci da vest programer moze vremenski da radi tri puta manje i da zavrsi isti posao.
To mu dodje 3 sata efektivnog rada dnevno...

Na kraju bitno je da program kvalitetno i stabilno radi, a kako si to napravio uopste nije bitno, pa makar meditirao na poslu...

Sto se tice skidanja kodova sa Neta... Ne mozes za sve uvijek naci kod... Neki se placaju... Neke kodove i ne smijes tek tako da skidas jer ne znas kako zaista rade, a testiranje nije nimal lak posao. Cak i kada sam nesto programiras desi se da nesto previdis.

A sta mislite o nekim drugim stranama oba posla? Recimo koliko jedna i druga strana dnevno bulji u ekran, kome prije ode vid, ko treba da vise razmislja...

P.S. Usput, ako je neko dobar administrator, zna li kako umreziti dva racunara wireless-om, sa (PROKLETOM, SPOROM) Vistom intaliranom na oba?

valjda kao i sa wired vezom :D
workgroup, share folders, dozvole ovo-ono

danasnji monitori ne zamaraju oci, oci zamara stalno skoncentrisano gledanje u isto (bil oda je monitor, knjiga, tv, planina, kuca...)
pre ode vid onome ko ne isti ne cuva

Programer vs. Administrator sa stanovišta outsource-inga IT-a

Bio sam administrator nešto kratko još za vreme NT 4, posle sam prešao u programera
Firma je privatizovana i na ceni su bili mnogo više programeri jer su bliže biznisu kompanije

Drugim rečima, očekivalo se da poznam poslovne procese i da mogu da
da ih na pravi način podržim sa softverom.

Kada propustiš kroz kod poslovni proces znaš bolje šta ko treba da radi u firmi nego sami korisnici
zbog čega sam prilikom outsource-inga IT odeljenja
dobio više nego dobre uslove da pređem na biznis stranu kao suprevisor, sada kao manager
Takođe sam mogao nastaviti rad u IT kompaniji koja je preuzela održavanje softvera i mreže

Sa druge strane administrator mreže nije dobio nikakve uslove za ostanak,
jedva su čekali da platna lista ima jednog čoveka manje

dok je recimo u slucaju banke situacija "malo" drugacija xD

Verujem da jeste, to samo potvrđuje tezu
da tip posla kojm se bavi firma bitno utiče na traženost zanimanja iz diskusije
Ja sam dao primer iz manafacturinga

Bilo kako bilo, ljudi oba zanimanja trebaju da razmisle o svom mestu ispod sunca
u vreme kada velike firme prave outsurce-ing svega i svačega samo da bi ostvarili obećanja investitorima
i postigli obećanu cenu akcija

Uh, možda je outsource-ing tema za novu diskusiju

Ovo je totalna digresija ali su me vasa pisanja inspirisala.
Da li neko od vas zna o nekom udruzenju ili sindikatu u Srbiji koji bi pomagali programerima?

Prijatelj iz Svedske kaze da tamo postoji jak sindikat programera "white-collar union" koji pomaze programerima u situacijama kada imaju bilo koju vrstu problema: trazenje posla, maltretiranja od strane shefa, trazenje povisice i ostalo. Kaze da su opasni i da mu se clanstvo tamo isplatilo ne jednom.
Naravno, ovo sve vazi pod uslovom da ste zaista programer a ne folirant cega sam puno video po Srbiji...


Kapiram i da bi postojanje "regionalne unije programera" bilo jos bolje jer iz ovih banana drzava posle raspada SFRJ, kao i ne manje banana okolo, programeri cesto idu u zemlje EU, USA, Kanadu itd...pa bar da postoji nesto organizovano sto bi radilo i na tom pitanju.

Pravnicima i ekipi u sindikatu bi se posao isplatio od clanarina programera ali naravno taj posao bi morali da vode ozbiljni ljudi koji se ne boje.
Tada bi sigurno svi imali koristi.


Mozda je ovo ideja za sasvim novu temu....

najbolje je biti administrator u nekoj pivari gde se od tebe trazi da degustiras postojeca piva,
a programer u vinariji gde ces kreirati nova vina :)

Postavio si vrlo intrigantno pitanje, vidi se i po broju poruka. Moje iskustvo i misljenje se uklapaju u stav "zavisi sta kome zapadne".

U svojoj prvoj firmi (jedna od najvecih drzavnih u Srbiji) sam 2 godine radio kao administrator i tetkica za sve i svasta. Najtupavije iskustvo su bile dve vrste osoba: muskarci puni zlonamernosti i zene pune neznanja. I jedni i drugi su se plasili racunara i bili vrlo agresivni zbog tog svog straha.

Onda sledi kontrast, 2 godine sam bio u firmici koja se nigde ne reklamira a mlati debele poslove i pare. Tu sam bio jedini administrator pored nekoliko programera i nekoliko dizajnera. Zaposleni iz jedne grupe su mislili da ovi iz druge prolaze bolje. I od jednih i od drugih sam imao dosta nizu platu ali smo svi mnogo rmbacili. Jedini koji su se provlacili su pojedinci sa zaledjinom kod gazda.

Ovo su mi ipak bila mnogo vazna iskustva. Ni za programere ni administratore se ne moze reci da im je lakse ili manje rade za vise para. U ovim firmama, plata je odredjivana po vaznosti koju direktori/gazde pridaju konkretnim radnicima, ali oni na to cesto gledaju nakaradno.

Ipak, ti si (cini mi se) hteo da vidis savet sta je bolje da odaberes? Takav odgovor ne postoji, moras sam da odlucis, ali ponudio bih ti da razmislis o jednoj verziji izmedju. Neko je pomenuo da je dobro prosao zbog poznavanja poslovnih procesa. Treba od toga da podjes i mozes dogurati najdalje - potencijalni domet je mnogo visi nego za vecinu administratora i programera.

Postoji dosta oblasti koje mogu pomoci u tome, predlozicu jednu koja tek dolazi u Srbiju i u koju sam zasao tek pre nekoliko meseci. Kad neka firma pocne ozbiljno da shvata koliko je porasla, pocinje i da premerava unutrasnju organizaciju poslovnih procesa. Medju raznim resenjima koja tu pomazu je: upravljanje identitetom (zaposlenih i spoljnih saradnika). Za njegovu implementaciju je potrebno ponesto programerskog i administratorskog znanja ali potom se dodaje poslovna logika. Kasnije ce uvek biti mesta za prosirenja sto uvek povlaci jos malo programiranja i administriranja. Sem sto bi te odrzalo u tim vodama, uspesno uvodjenje ovakvog softvera brzo i jasno rukovodiocima predocava da je neko (ti) ucinio nesto krupno za firmu (pa ti onda lakse pregovaras posle sa njima o nastavku saradnje).

Za softver koji sam odabrao na Zapadu smatraju vrhom u ovoj oblasti: Sun Identity Manager (http://www.sun.com/software/products/identity_mgr/index.jsp, prethodno se zvao Waveset). NJegova snaga lezi u komponenti prigodno nazvanoj "Business process editor". Ako zagazis dublje u to, koristices i Sun Access Manager, a do tad ces vec dobro upoznati mreze, administraciju i programiranje (Java i XPRESS). Ako u tom trenutku pokazes inicijativu i kreativnost - poleteces :-)

Cuo sam za svega nekoliko firmi u Srbiji koje ovako razmisljaju (ima ih sigurno jos). Neke od njih su velike i zapocinju uvodjenje. Drugim recima, kod nas sigurno dolazi vreme za ovakav softver sto je mnogo dobro. Ali - krajnji izbor svog posla pravis ti. Samo znaj da stav (koji je neko napisao) da se odredjen posao moze nauciti za 20 minuta pokazuje nepoznavanje poslovnih procesa (i jos mnogo cega drugog).

Ako se odlucis za ovo, najbolje je da nekoliko meseci provedes u detaljnom upoznavanju softvera, sto se moze uciniti kroz visemesecni Sun-ov besplatan kurs preko Interneta (sve sa domacim zadacima). Adresa je: http://www.javapassion.com/idm/

_{[Ovu poruku je menjao IAA dana 24.11.2007. u 00:25 GMT+1]}