Tako ce da rade i dalje ako ljudi budu cutali i stideli se. Reci slobodno koja je kompanija u pitanju. Neka ljudi znaju sta ih ceka. Bezobrazluk obicni.

Ewo i da odgovorim u pitanju je inace Japan Tobacco International odnosno JTi poznat inace po brendovima cigareta koje proizvodi kao sto su npr Winston, Monte Carlo, Camel, More, Memphis, Milde Seven.....

Obrati se Ministarstvu rada i socijalne politike . U dnu strane imas kontakt telefon.

Lol, pa te radne uslove sto si naveo to je 100% normalno u japanu, narocito ako ne zavrsavas poslove na vreme. A te dve stvari su u sustini povezane, pa je verovatno to i razlog zasto si dobio otkaz. Skola ti nista ne znaci ako ne obavljas ono sto traze od tebe ili obavljas sporije od ostalih.

Covek se zali na to da mu nisu platili prekovremene sate koje je napravio , sto je svakako neposteno. Mogli su treceg dana da mu kazu da je " spor " , da su hteli i da je to bilo u pitanju. Ovako posle tri meseca nadju nekog novog kojeg ce isto tako da obmanu i u krug. Treba tome stati na kraj jer je to dobro poznata taktika pojedinih poslodavaca u Srbiji.

Stvar je u tome da se taj posao nije mogao obaviti za krace vreme a i za to vreme sto sam radio ssam mogao da ga obavim samo tako sto sam uvek radio 2-3 stvari od jednom, odnosno radio sam paralerno sve sdto sam mogao.........\

Da slazem se stobom da je mozda ovo normalno radno vreme u japanu , ali nama je i japanac iz japana kreirao broj zaposlenih, a pritom smo se mi vodili da radimo 2 smene , pa je i ljudi bilo za 2 smene , a mi smo citavo vreme radili 3 smene

Da vam nepricam detalje, ajde ostati prekovremeno posle 1 smene ili posle 2. smene , ali ostai prekovremeno posle 3. smene i to jednom prilikom sam od 22h uvece ostao do 12h ujutro ili do podne ......

Isprobajte sve ovo i prodjite kroz sve sto sam ja prosao pa onda dajte komentar....

Jednostavno ovo treba proziveti.........ni ja nisam verovao da negde postoji ovakvo radno vreme dok nisam poceo da radim u doticnoj firmi, a jos nemogu da verujem da su posle svega ovaoga imali koze na obrazu da daju otkaz bez ikakvog obrazlozenja........

Licno sam uveren da je neko trebao ili je vec dosao na moje mesto ko ima tamo bvelike protekcije

A da zaboravio sam da vam kazem da je perid kad sam ja bio zaposlen bio za vreme godisnjeg odmora pa je i to bio jedan od osnova za prekovremeni rad, osim gore navedenih

"Pravo je volja vladajuće klase pretočena u zakon"
K. Marks

To samo znači da još nisu stigli da prilagode zakon, a kada to urade, prikazivaće svih 100 časova, a plaćati 10. U početku :) .

A šta si konkretno radio ?

da!!!
misim da je ovo sjajna tema...
i da treba ljudi da kazu svoja iskustva

A sto je bitno sta je radio . Prekovremeni rad je rad koji mora da se plati , pa ma kakav on bio.

Pa bitno je sta je radio zato sto ako je na primer bio primoran da stoji pored trake i gleda komade ili radi nesto drugo gde on nema uticaja na brzinu rada je jedna stvar a ako je imao normu koju nije uspevao da ispuni za 16h dnevno to je potpuna druga stvar.

Aha , a japancu ( ili bilo kojem drugom poslodavcu ) treba tri meseca da skapira , da covek nije vican poslu i da ne moze da postigne normu. Jer tada covek mora da radi prekovremene sate koje poslodavac mora da placa. U interesu poslodavca je da sto pre proceni brzinu rada kandidata a ne da ga drzi tri meseca i placa mu prekovremeno.

Ma pitam onako, da bih mogao da shvatim o čemi se radi. Znam mnoge "menadžere prodaje" (to je novi naziv za putujućeg trgovca, tj. akvizitera), koji su vazda u službenim kolima firme, jurcaju po Srbiji i prodaju tj. snabdevaju maloprodajne objekte. E sad, njegovih 8 sati radnog vremena nije isto što i 8 sati u firmi.

A pitam i zbog još jednog razloga. Ja već oko 15 god radim isključivo u privatnim firmama. Diplomirao sam, znam znanje, i vredan sam radnik. Za tih 15 god. sam ostao prekovremeno možda oko 1% od ukupnog broja radnih dana. Takoreći - ništa, zanemarljivo. Nikad nisam sebe doveo u poziciju da moram da ostanem prekovremeno, niti sam poslodavcu dozvolio da me primora da ostanem posle odrađenih 8 sati. Ipak, uvek sam u firmama napredovao (pu, pu, pu) pre svega zbog rezultata svog rada.


Nisam siguran, ali mislim da je ovde pitanje ponude i potražnje radne snage. Jebiga, ako si sebe doveo u situaciju da si jeftin na tržištu radne snage - onda 'teo ne hteo - trpi kako te poslodavac zajebava. Inače, ni njemu neće pasti na pamet da se iživljava nad radnikom kojeg je teško našao i koji mu mnogo doprinosi firmi.

"Jeftin na tržištu radne snage" ne znači da si jeftin po karakteru, neradnik ili nešto slično, već znači da ona znanja i sposobnosti koje ti imaš i nudiš poslodavcima ili nisu cenjene (sada i ovde) ili ih nude mnogi kao ti, pa se opet svodi na isto.

Pustite vi Japan i šta je tamo normalno. Japan ima svoje zakone, a Srbija svoje. Ovde važe srpski zakoni, a ako je tako kako piše da jeste, to preduzeće je poslovalo protivzakonito.

Mene zanima da li su rukovodioci japanci ili ljudi odavde. Ocigledno je u pitanju dobro poznavanje situacije kod nas kao i zakona. Naravno da je iskorisceno to da se moze nekom bez razloga dati otkaz u roku od tri meseca kao i cinjenica da je neplacanje prekovremenog mali rizik; ali, to mi deluje kao da je organizovao neko odavde. Zato, mislim da nema nikakve veze sa tim kako ljudi rade u Japanu.

Ima veze zato sto ako je firma japanska, onda najverovatnije rukovodstvo posluje po istim principima kao i sve druge japanske firme. Bez obzira na lokaciju. To je sasvim normalno da se bilo ko primi na 3 meseca probnog rada i da se posle bez obrazlozenja otpusti, to smo i mi u firmi radili par puta. Ali nijednom nije niko otpusten a da je radio posao kako treba. A znam i da ostale japanske firme rade tako. Takodje, radnici su i u japanu zasticeni i ovde je propisano koliki je maksimum sto se moze raditi prekovremeno, mada vecina firmi to zaista ne postuje. Dok norma nije uradjena, radnik u principu ne ide kuci. Uglavnom znam dosta o tome kako japanci vode firme, i ne mogu da verujem da ce namerno da iskoriste nekog i otpustiti nakon 3 meseca, to se ovde nikad ne bi desilo. Takodje smo culi samo jednu stranu price, tako da ne treba prebrzo skakati u zakljucke, narocito posto je autor teme u drugoj temi napisao da je radio 250 sati nedeljno.

Čudi me da niste upoznati kakvim se sve malverzacijama bavio JTI. Ova tužna priča nema veze sa fanatičnim pristupom Japanaca već sa bahatim kriminalcima koji vode predstavništvo jedne duvanske firme.

Potražite na netu ime Vukašin "Wolf" Minić.

Moram i ja nesto da kazem.....

Inace nisam imao nikakvu normu i u JTI ni jedan posao nije vezan za normu

Stvar je u tome da na radnom mestu na kojem sam ja radio japanac je izracunao da je dovoljno da radi 4 ljudi ako se radi u 2 smene i ukoliko idu 2 linije konstantno.

U fabrici u Srbiji je bilo predvidjemno da se radi 2 smene mi smo radili 3 smene...

Drusga stvar za vremem leta kada sam ja radio tamo svi su otlazili na godusnji tako da nas je ostalo 3 u 3 smene na 2 linije , vec nas je bilo duplo manje nego sto je trebalo

Treca stvar kada sam ja vec radio tamo 2 meseca primilpi su jos jednog radnika tako da nas je onda vec u teoriji bilo 5.

Cim se taj radnik za mesec dana obucio da radi sam u smeni men su otpustili nakon 3 meseca probnog rada.

Inace radi se o radnom mestu u labaratoriji

Uslovi za to radno mesto su bili:

1. Najmanje srednja skola *( Ja imam visu)
2. Znanje rada na racunaru exel- ( exel je program koji mozda najboje znam od svih programa na racunaru)
3. osnovno znanje englesko jezika ( jezici su mi slabija strana ali sam ucio engleski 10 godina tako da ponesto znam i da kazem )

Nova devoljka koja je dosla od ovih uslova je imala sledece

1. uslov - ispunjen ( imala je i ona visu skolu
2. uslov - u potpunosti neispunjen ( nije znala kako se pali i gasi racunar )
3. uslov - neispunjen ( ucoila je u skoli nemacki jezik , engleski mozda zna da kaze koju rec )

Da vam nepricam od starih radnika koliko je njih ispunjavalo ove uslove..............( osim skolske spreme )

Nekazem da sam samo ja ostao prekovremeno ostajali su svi oni posto kao sto sam napisao bilo nas je duplo manje nego sto je trebalo na tom radnom mestu.

Jednostavno ovo su bili osnovi za prekovremeni rad ( koji nije isplacen u potpunosti ) , a i da jeste automatski bi bio prekrsen zakon i ugovor o radu , a iako sam uradio sve sto je trebalo, iako sam ostao prekovremeno kada sam trebao oni su mi nakon 3 meseca hladnokrvno dali otkaz.....Neznam samo ako sam ja bio ovoliko korektan prema njima zasto su oni bili nekorektni prema meni?!

Inace pogresno sam napisao radio sam 250 sati menecno a ne nedeljno

- Po zakonu maksimalno mozes imati 4 sata prekovremenog na dan ; a da pri tom nemas vise od 8 sati prekovremenog nedeljno

Ponavljam jednom prilikom ( verovali ili ne) sam tih 8 sati prekovremenog prebacio u jednom danu kada sam dosao u 6 ujutru u 1. smenu a otisao kuci u 23:30 odnosno radio sam efektivno 17,5 sati bez prekida........

Ovako:

1. Ne verujem da su te otpustili bez pokrica u ugovoru.
2. Po tvom prekovremenom radu pretpostavljam da nisi imao ugovor 'na neodredjeno'
3. Bar ce ti savest biti mirnija posto neces biti saucesnik u trovanju ljudi nikotinom.

Imao sam ugovor na neodredjeno sa probnim radom 3 meseca

Jedino krsenje zakona je tu taj prekovremeni rad, po isteku 3 meseca imaju sva prava za otpustanje. Ako hoces da ih tuzis mozes ici po toj osnovi.

Ma ne treba da ih tuzi. Treba se obratiti ministarstvu koje ima inspektore ciji je posao da resavaju takve probleme.

Evidentno je da je preksen zakon sto se tice prekovremenog rad.

Ali ponavljam da nisu imali osnova da daju otkaz posto se za vreme [probnog rada moze dati odkaz po osnovu toga sto nisi ispunio radne i strucne zahteve

Ponavljam kako ja to nisam ispkazao radne sposobnosti kad sam radio i po 16 h dnevno, a strucne ponavljam da sam radio na radnom mestu sa srednjom skolom , a imam visu.

Tvoje vidjenje prekovremenog rada ne mora da bude isto kao i vidjenje kompanije. Na primer, kompanija moze da zahteva od tebe da imas pismeno odobrenje tvog pretpostavljanog za taj prekovremeni rad. Ukoliko nemas to odobrenje, moze da se smatra da si ostao prekovremeno na svoju ruku i to kompanija nece i ne mora da plati. Osim toga, kompanije koje se bave preradom duvanskih proizvoda bi trebale biti pod specijalnim nadzorom drzavnih organa (ne znam koliko se to u praksi postuje), i definitivno ne bi smele da se 'igraju' sa otpustanjem radnika bez pokrica u ugovoru. Pokusaj da se obratis nekom ko je nadlezan za tvoj problem, nista drugo ne mogu da ti kazem.

BTW, jos jedna stvar na koju sam obratio paznju je tvoj nacin pisanja poruka. Imas previse gresaka u kucanju. Ako na poslu radis kao sto kucas poruke na ES-u, ja te licno ne bih nikad zaposlio.

Simptomaticno je da su ga drzali tacno tri meseca , koliko traje probni rad. Ne bih se zacudio da je takvo ponasanje kompanije sablon , tj. da je decko samo jedan u nizu obmanutih. Naravno bilo bi dobro kada bi smo culi i drugu stranu.

@Laki024:

Čitam ovu temu odpočetka, i svi nešto trabunjaju, neke teorije, priče, a niko da ubode u samu srž problema. Cela tvoja priča mi je malo... smrdljiva... Da si napisao da su te zaposlili u lokalnoj pekari ili STR-u, pa ti se to desilo, onda stvarno da posumnjaš u neku neregularsnot, ali ovako...

Da li je tebi palo na pamet da ti stvarno nisi kvalifikovan, odnosno nisi taj posao radio zadovoljavajuće? Pa uostalom, tome služi period od 3 meseca PROBNOG RADA, da se vide tvoje sposobnosti na delu. Ako si primljen na probni rad, to ti ne garantuje automatsko dobijanje posla. To što si ti dolazi na vreme na posao nije nikakav uspeh za koji ti treba dati medalju, već sasvim normalna i očekivana stvar - norma, koja se očekuje od zaposlenog. To što si radio prekovremeno, može da znači više stvari, pa i izmeđuostalog da nisi dovoljno dobro obavljao posao pa ga zbog toga nisi završavao na vreme i morao si da ostaneš prekovremeno.

Ima ona Engleska izreka: Loš menadžer radi 16 sati dnevno, dobar radi 8h, a najbolji radi 1h a ostatak vremena igra golf.

@ventura: pa to i ja govorim od starta. Ni ja ne verujem da je otkaz pao bez razloga.

Otkaz je pravo poslodavca po slovu zakona. To niko ne spori. Problem je u krsenju zakona o broju prekovremenih sati i neplacanja za iste. Posao poslodavca je da odmah vidi da li neko moze da izdrzi normu a ne da ceka tri meseca , i da ga tek onda otpusti . Zaposlen bukvalno padne od iznemoglosti , jer mu je namerno nametnut posao koji ne moze da izgura za vreme radnog vremena , pa moze da sam da otkaz ili da ceka da ga otpuste , jer navodno ne ispunjava normu. Inspektori ministarstva bi najbolje mogli da daju odgovore na to sta je ovde tacno u pitanju.

@stil: Problem je u tome sto pokretac teme upravo tvrdi da je otkaz krsenje zakona o radu a ne prekovremeni rad. Koliko sam ja skontao on bi i dalje pristao na taj prekovremeni rad ali mu smeta sto je dobio otkaz.

Hm , evo sad sam ponovo preleteo preko njegovih postova. On se zali na to da je radio nezakonit broj prekovremenih sati , za koje nije placen. Takodje se zali na to sto su ga otpustili a da je pri tome obrazlozenje uopsteno. U ovom slucaju poslodavac postuje zakon kad mu to odgovara ( rok od tri meseca ) . Kada mu ne odgovara ( broj prekovremenih sati i vreme potrebno da se covek odmori izmedju dve uzastopne smene ) zakon ne postuje. Tim krsenjem se takodje smanjuje produktivnost tog radnika jer je premoren. Dakle inspektori trebaju da utvrde koja je to norma koju on nije ili jeste bio sposoban da ispuni . Na osnovu toga treba videti da li je razlozno otpusten ili nije. Ne zaboravi ovde su u pitanju tri meseca necijeg zivota.

Za prekovremeno se svi slazemo. Sto se razloga otpustanja tice, neka me neko ispravi ako gresim, ali u roku od ta tri meseca te kompanija moze opustiti i iz razloga "hoce nam se". Tako, tu nije prekrsen zakon. Sad oko razloga otpustanja, postoje dve mogucnosti: planirano koriste radnike po tri meseca (mislim da je u toku probnog rada radnik "jeftiniji") ili - zaista nije bio kvalifikovan.



Ako mislimo na isti program, koliko li ga zaista znas, ako ne znas ni kako se zove?
Ne racunajuci taj exel, imas u 4 recenice 5 gresaka, ponavljajucih (znaci, nisu greske pri kucanju). Koliko dobro znas engleski ako ovako znas srpski. A ako je zbog nepaznje... Sto rece P1ksi, ako radis kao sto pises...

Greske u kucanju sam pravio zbog toga sto sam na brzinu kucao postove a i nisam obracao paznju na to posto ko hoce razumece sta hocu da kazem........

Da ne bi vise bilo ovakvih komentara trudicu se da bar na ovoj temi svaku recenicu odkucam pravilno

Kao i sto je stil rekao ovde nisu u pitanju samo prekovremeni sati vec otkaz posle tri meseca probnog rada..

U pitanju je tacnije to da sam se za vreme radnog vremena trudio da uradim posao najbolje sto mogu, ostajao prekovremeno koliko je trebalo iako po zakonu i ugovoru o radu nisam morao ( da nisam ostao prekovremeno verovatno bi to bio razlog zbag cega bi mi dali odkaz, a i ne bi niko stigao da odradi taj posao posto su i moje bivse kolege ostajale isto tako dugo prekovremeno kao i ja a i bila je sezona godisnjih odmora), odnosno bio sam maksimalno korektan i fer prema njima, dok su oni ispali posle ovog maksimalno nekorektni prema meni...

Isto kao sto kaze stil poslodavac se drzao ugovora o radu kada je njemu odgovaralo, a kada nije on ga je jednostavno krsio.....

Toliko od mene

Mislim da otkaz nije sporan - sve je po zakonu. Ako njima vise odgovara da otpuste tebe koji znas nesto i prime nekog koga tek treba da obucavaju, onda ti to mozes samo da prihvatis tako kako jeste.

Ne slazem se sa tobom . Znaci , treba da ih pusti zato sto mu nisu platili i sto su ga terali da radi vise prekovremenih sati nego sto je to zakonom dozvoljeno. Zakon treba da vazi za sve podjednako. Kazna za neplacenu zaradu ide od 600 000 do 1 milion dinara. Savremena drustva se ne stvaraju tako sto se stvari ostave kao sto jesu i sto se ljudi pomire sa sudbinom . Stvari se itekako mogu promeniti na bolje , tako sto ih nece pustiti da se izvuku tako lako. Neko ko dodje posle njega na taj posao nece imati tih problema , jer ce se znati sta ih ceka , pa zbog toga nece smeti. Druge firme u kojima se potencijalno moze zaposliti ce cuti da je takvo ponasanje nedozvoljeno i da zaposleni (da bi zastitili svoje interese ) to prijavljuju. Tako da ni one nece smeti to da rade ubuduce ...

Diploma vi�e �kole ne garantuje znanje. �im toliko potencira� da si sa vi�om

�kolom radio na mestu koje zahteva srednju �kolu onda to i nije ba� pohvalno

za tebe. �to si pristao da radi� na radnom mestu koje je ispod tvojih

mogu�nosti? �to se nisi pobunio protiv prekovremenog rada ili na vreme

oti�ao iz firme? Sam si dozvolio da te "eksploati�u" toliko dugo. Ako sam

sebe ne po�tuje� �to o�ekuj to od drugih. Na osnovu svega �to sam pro�itao u

ovoj temi, nisi ni mogao da o�ekuje� ne�to bolje od otkaza. A prekovremeni

rad �e� lako naplatiti na osnovu odluke tvog �efa o prekovremenom radu. A

ako je nema ili nisi mogao da postigne� normu �ta onda tra�i� da ti se plati

A koja to diploma po tebi garantuje znanje ? Onaj sa vecom strucnom spremom moze da radi posao za koji je potrebna niza ss , obrnuto nije moguce. Po zakonu vecu platu za isti posao dobija onaj koji ima vecu ss. Ovo sto se desilo ovde uopste nije pohvalno za poslodavca. Nikada nije kasno da se buni jer je ostecen. Inspektori koji dodju u firmu utvrde koja je to norma koju je on trebao da ispuni i da li je radio duple smene ( prekovremeno preko propisa ). Ako jeste ... , ako nije ...

Kazem, otkaz nije sporan. Ostali protivzakoniti postupci ocigledno jesu.

Da, to nije veliki problem naplatiti ako imas dokaz da ti je bilo naredjeno da toliko radis prekovremeno. Dokaz moze biti pomenuti papir, a mogu i izjave svedoka (barem dva). Ukoliko nemas ni jedno ni drugo onda od njihove dobre volje zavisi hoce li ti platiti (citaj: da su hteli vec bi ti platili).


Da se niste malo (mnogo) udaljili od teme?

Ok.

Mislim da sam nasao resenje ovog problema... Celokupna fora je bila u komunikaciji - tzv. sindrom gluvih telefona.

Laki je odradio gomilu prekovremenih sati, a kompanija nema obicaj da placa prekovremene sate, vec ih prebacuje u fond za godisnji odmor. Mozda su ga poslali na godisnji odmor, pa ce ga zvati kad mu istekne godisnji :)

To je cesto ponasanje poslodavaca u Srbiji . Kazne koje za isto mogu da dobiju uopste nisu smesne.

sta je moguće u ovom slučaju...
Došao si kako reče u vreme GO-a
Verovatno je dotična firma bila prinuđena da svoje zaposlene po zakonu pošalje na GO(ili po rodbinskoj-kumovskoj vezi...ima i toga jer je ovo Srbija..ma koja firma je u pitanju)
Zaposle na probni rad nekolicinu radnika da im popuni prostor..onih koji su na GO.....Kada se vrate(sa letovanja Kipar,Turska...) ovi kumovi-rodjaci...ti dobijaš "nogu"i kraj cele priče!!!
Naravno sve po zakonu..
Pa se ovde isto tako pojave dušebrižnici...
Da ispravljaju pravopisne gRe$ke,i da te prave ludim...kako ti nisi zadovoljio ni posle III meseca firmu..sa XXX sati prekovremeno...pazi molim te!!!
Da im je stvarno trebao radnik mogli su te proveriti za III dana...
Nisi ti došao u NASA...

Da mogli su proveriti za 3 dana, ali zakonski ga mogu otpustiti tek po isteku probnog vremena, znaci 3 meseca.

Zato se zove probni rad , da vide sta znas i umes. Mogu te otpustiti bilo kad u roku od ta tri meseca. Posle tog roka , ili te otpuste ili te zaposle za stalno. Za vreme probnog rada zaposleni manje kosta poslodavca , i otuda poticu ceste zloupotrebe koje se desavaju. Poslodavci imaju svoja udruzenja koja sluze da stite njihove interese. Dok zaposleni , pogotovo u firmama koje imaju jednog ili dva zaposlena to nemaju. Cesto su zaposleni neinformisani koja su njihova prava koja im je zakon dodelio. Zbog toga se cesto desava da dodje do namernog krsenja zakona jedne strane , a da pri tome druga strana toga nije ni svesna.

Oko ovoga nisi bas najbolje informisan - ne postoji probni rad, niti potoji zaposlenje za stalno, vec rad na odredjeno vreme i rad na neodredjeno vreme. On je potpisao ugovor o radu na odredjeno vreme od 3 meseca. Taj ugovor je istekao i drugi nije potpisan, tu se prica zavrsava.


Ni ovo nije tacno, vrsta ugovora o radu ne utice na to koliko zaposleni kosta poslodavca. Za vreme rada na odredjeno vreme placaju se potpuno isti porezi i doprinosi kao i kada je u pitanju rad na neodredjeno vreme.

Hvala na ispravkama , medjutim. U pitanju je forma ( kako se nesto zove ) i sustina ( srz problema ). Pouzdano znam , video sam taj papir pre par godina u kojem poslodavac na svakih 15 dana potpisuje sa zaposlenim ugovor , na parcetu papira . Ugovor o probnom radu i da inspektor pogleda taj papir , konstatuje da je sve uredu i ode. Naravno za to vreme poslodavac nikakve doprinose ne uplacuje. Drugim recima rekao si isto sto i ja samo druim recima. U odredjenom ( velikom ) procentu ljudi zaposleni u manjim firmama 2 ili 3 zaposlena ne nailaze po difoltu na sve te uslove ispunjene. Vec je obicno legalno primljen onaj koji radi u prvoj smeni , onaj u drugoj ne. Moze li neko da objasni . Kakve su to firme koje iz meseca u mesec , godinama drze oglas u pojedinim oglasima da traze radnike , nisu omladinske zadruge ? Koji je tu stos ?

Ne znam kako to uspeva, ali nije po zakonu. Mozda je u pitanju bio stari zakon o radu. Novim zakonom nije ostavljena takva mogucnost, ali je zato ostavljena mogucnost poslodavcu da relativno jednostavno otpusti radnika koji mu odgovara, isto kao sto i radnik moze da promeni poslodavca. Samim tim nema potrebe za nekakvim probnim radom, vec se PRVO ZASNIVA RADNI ODNOS, a tek kad se to zavrsi radnik sledeceg dana moze da dodje na posao. Znaci ako je poslodavac upravo otisao da prijavi radnika, isti jos uvek nema pravo da radi.

eto sta se desava kad drustvo iz socijalizma ode u divlji kapitalizam, a onda prepisu radne zakone Svedske koje niti ko ima da sprovodi niti se kome isplati da sprovode.

Laki024, nisi imao srece, stop crying, move on !

Laki024 tvrdi da je bio zapošljen na neodređeno vreme, pa mislim da je bitno da se najpre to utvrdi...

Da li si potpisao Rešenje o raskidu ugovora o radu kada si dobio otkaz? U slučaju da nisi, onda si bio prijavljen na određeno vreme i nemaš nikakvog osnova da se buniš po tom pitanju.

Vidi se da si se ti jako trudio da zadržiš posao i nakon tih 3 meseca, ali tu nemaš nikakvih garancija. Jednostavno, upao si tamo samo da zakrpiš rupe u vreme godišnjih odmora i nakon toga si odbačen. Što se tiče prekovremenog rada, da si znao kako će se završiti sve to mogao si ladno da odeš kući posle 8 sati radnog vremena, pa nek se j**u i šefovi i Japanci...

Bitno je Laki, da nam kažeš da li si potpisao Ugovor na određeno vreme? Jesi, verovatno, mislim tako sam ja u par firmina početku bio na određeno, pa onda na neodređeno, ali je verovatnije da si popunjavao rupe, dok su VIP radnici na odmorima...klasično izrabljivanje, ali mislim masa firmi ovde zapošljava ljude na određeno, upravo zbog ovakvih i kojekakvih "marifetluka"; nego konkurisao sam baš u dotičnoj firmi akoro, tako da si me baš naplašio.Možeš li da mi daš jor par informacija: ta dobra plata, kolika je? Jesi radio u Senti? Ili?
Hvala na odg.

http://82.117.206.28/vesti.nsf...bc1257301002bd6dd?OpenDocument

"Duvanska afera"


http://arhiva.glas-javnosti.co...2/07/28/srpski/T02072701.shtml


Inace, nazalost "minimalno srednja skola" zanimanja neretko prolaze tako.... posebno devojke - zaposli ih gazdekanja u marketu "kod pere", rade probni rad 3 meseca (bilo je slucajeva cak NEPLACENO 3 meseca), i onda im da sut kartu...


Welcome to where time stands still
No one leaves and no one will
Moon is full, never seems to change
Just labeled mentally deranged...

Moras da se pomiris s'tim da su ti dali otkaz, ali nemoj da ti bude zao u toj firmi ti sigurno nebi pretstojala buducnost kao ni toj devojci koja je primljena posle tebe. Verovatno je da ce i ona za tri meseca dobiti otkaz. A sto se tice placanja prekovremenog rada, nebi bilo lose da malo popricas sa nekim advokatom....pa makar se i nagodio s'njim da podelite na pola, ako je bar neka cifra u pitanju. U suprotnom obrati se ministarsvu za rad pa ako ti odgovore pokusaj.....sta da ti kazem ovo je zemlja pogodna za lov u mutnom...nazalost jos uvek.!

Ti fazoni poslodavaca, ako ih tako mogu nazvati su svugde prisutni, recimo kod nas u MK Commerc-u ili sada Sunoku je isto tako, ljudi odrade gomilu prekovremenih, bez pisanog traga da to treba da rade, posle im se kao to preracuna u dane koje ce kasnije koristiti ali po prirodi posla i broja ljudi ( mislim na manjak ) te dane nikad ne iskoriste, pa im direktor na kraju godine bez ikakvih dilema jednostavno precrta te dane i nema ih vise. Znam ljude koji gube i po 60 i vise dana godisnje.

Poslodavac koji zaposli nekoga sa biroa rada valjda dobija od države neku stimulaciju. I tako svaka tri meseca u krug. Otpusti jedne i zaposli druge. Osim što zeznu i iscede pojedince, zeznu i državu. Zašto se o tome ne piše više? Verovatno što su neki (pot)plaćeni za to da se ne talasa.

^ Pa veruj mi na rec, nije ni drzava tako glupa kao sto ti mislis...

Postoje olaksice za zaposljavanje mladjih od 30 i starijih od 45 godina, ali tu se radi o ugovorima na 5 godina. Prve dve godine je poslodavac oslobodjen dela doprinosa koji idu na njegov teret kao i poreza na zarade, a onda je duzan da jos tri godine drzi radnika u stalnom radnom odnosu i da mu placa doprinose. Ukoliko radnik kojim slucajem napusti posao, poslodavac je duzan da na njegovo mesto dovede drugog uposljenika iz iste kategorije i da mu placa doprinose do isteka tok perioda od 5 godina.

Nema vise zajebancija sa drzavom, nju je sada tesko prevariti u tom pogledu...

1. Nesto mi od samog pocetka ove teme nije jasno?
Covek kaze da je radio i prekovremeno i to puno sati a da mu to nisu placali.
Ne razumem zasto je onda nastavio i dalje da radi i drugi i treci mesec ako mu te sate nisu platili na kraju prvog meseca?

Ja radim u stranoj firmi u proizvodnji i mi imamo normu koju treba da ispunimo.Kad sam ja poceo da radim, prvih nekoliko dana mi je sef vision nad glavom i gledao kako radim i kod ljudi koji rade sa mnom se raspitivao kako se uklapam i jel ima nade za mene. Nakon tih 4 do 5 dana ja sam se uklopio i imali smo normu i imamo je i dan danas cak i prebacimo.
Ovo sam naveo zbog rasprave o kvalifikovanosti za posao.Ako za tri meseca nisu videli dali za tebe ima nade da naucis da radis onda su stvarno i ti tvoji sefovi malo jaci.
Kod nas postoje radna mesta za koja je probni rad 3 meseca i to mora jer je u pitanju radno mesto za koje treba 2 do 3 meseca da se ustosis ali vec posle testiranja - 1 radni dan se vidi dali uopste ima nade za tebe.

2. Iako si potpisao ugovor na neodredjeno vreme a u njemu postoji kaluzula o probnom radu od 3 meseca, u tom periodu mogu da te otpuste sa obrazlozenjem da ne radis dobro i to je to.
Ali moraju da ti isplate sve sto si radio, osim ako ti sati sto si radio nisu nigde evidentirani, pa samim tim ti to i neces moci dokazati eventualno na sudu.
Pre sudjenja ako se na to odlucis, izracunaj koliko su ti ostali duzni i koliko ce da te kosta sud, advokati, vestacenja itd, pa vidi dali se isplati.

Ja sam imao isti problem sa prethodnim gazdom kod kog sam radio.
Posle 8 meseci rada sam dobio otkaz i nije mi isplatio 2,5 plata koje je bio duzan, da bi posle toga shvatio i da sam tih 8 meseci radio neprijavljen iako mi je u radnoj knjizici (koju mi na kraju nije ni vratio pa sam vadio kopiju), bilo evidentirano da sam prijavljen - provera u socijalnom - odes sa licnom kartom i ljudi za minut provere prijavu - ja to tad nisam znao.

Kad sam se konsultovo sa advokatom, rece mi da se manem sudjenja, jer je firma iz Zrenjanina a ja iz Sremske Mitrovice, pa bi troskovi bili veliki, a posto je firma blokirana za 100.000.000 din. nemam odakle i da naplatim ako dobijem sud.
Ispalo je jeftinije prijaviti neku radnju tih osam meseci i imati taj staz neko se zezati po sudovima.

3. Kod tvog problema jedino je sporno to placanje prekovremenog rada, a ovo sve ostalo o otkazu, strucnoj spremi itd je nebitno, jer si ti pristao da radis na takvom radnom mestu.Ako su ti uplatili staz, osguranje i propisno uvalili otkaz ( sve one prijave i odjave osguranja) mislim da im neces moci nista.

Zao mi je ali tako je. Dobro je sto si ovo javno napisao i mislim da bi trebalo o ovoj temi sto vise pisati da ljudi kad idu negde da rade znaju na sta da obrate paznju jer mi radnici imamo u Srbiji posla sa lopovim, prevarantima, hostaplerima itd.

Uglavnom ako su poznate strane firme u pitanju, a imate problema, nisu krivi stranci, vec njihovi domaci saradnici koji o tom poslu nemaju pojma, vec su naucili na habenzi ge drp sistem.

Pozdrav.

Odlicno u celoj stvari je jedino to sto si podeli iskustvo, a ostalo, sta da ti kazem tuga, vise srece drugi put.

Trebao si iskoristiti poslednji dan da im zapalis fabriku!

Tako radite vi u Siemens-u?

ma nee..
oni pale za njih..

FRKA NA SAJMU
Stolar Milovan Simonović (30), preteći pištoljem, od direktora „Dalasa“ tražio platu koju mu duguju

BEOGRAD - Milovan Simonović (30), komercijalni tehničar iz Smedereva, nasrnuo je na Sajmu nameštaja, na štandu „Dalasa“ na direktore ove firme i pripretio im pištoljem, u pokušaju da naplati zaradu koju mu duguje ova firma u kojoj je radio kao stolar!

Simonović je tokom saslušanja policijskim inspektorima ispričao da ga je na ovaj gest naterala muka... U „Dalasu“ je radio od decembra 2004. godine, a kada su plate u firmi počele da kasne, šefovi su mu, jula ove godine, dali otkaz optužujući ga da im je navalio na vrat inspekciju rada!

- U više navrata sam pokušavao preko direktora Milutina Jovanovića i Džemala Šahovića da razgovaram o plati. Bilo je raznih obećanja. Kada sam video da od toga nema ništa, 14. novembra sam iz svoje kuće uzeo pištolj „ce-ze“, u okvir stavio osam komada municije, zatim pištolj stavio u ranac i krenuo u Beograd - ispričao je nesrećni stolar.

Na Sajam nameštaja stigao je u podne. Otišao je do „Dalasovog“ štanda i tu je video direktore Kemala Hajrovića i Džemala Šahovića.

- Otišao sam do toaleta, iz ranca izvadio pištolj, stavio ga za pojas, zakopčao jaknu i vratio se na štand. Ušao sam u kancelariju i pozvao Jovanovića i Hajrovića. Pitao sam ih kada će da me isplate. Šahović je počeo da me vređa, govoreći mi da sam đubre, da je zbog mene bilo 50 inspekcija u firmi, da me ne bi primio ni da čistim krug, da neću ništa da dobijem, da će da zove obezbeđenje, da će mi polomiti kičmu i da će me četvorica iznositi napolje - izjadao se Simonović inspektorima.

Posle pretnji, izvadio je pištolj, a Jovanovića uhvatio za odelo da ne bi pobegao:

- Rekao sam im da me isplate do kraja dana da se ne bih vraćao, vratio pištolj za pojas i otišao u Leštane, a zatim kući - ispričao je ovaj radnik.

Umesto plate, Simonovića su sutradan priveli policajci, ali je, prema rečima njegovog branioca advokata Nebojše Milosavljevića, pušten iz policijskog pritvora posle dva dana.

Simonovićev slučaj, međutim, nije usamljen, jer radnici sve češće traže svoje plate preteći. Jedan od njih dogodio se početkom leta, kad su zidari Marko Momčilović, Jovica Milenković i Slavoljub Stojanović iz Pančeva „oteli“ bivšeg gazdu Miroslava Stevanovića, građevinskog preduzimača iz Beograda, kod koga su radili pre četiri godine i koji im je ostao dužan 2.000 evra!

Gazda im je obećao dnevnice od po 20 evra i ručak, a posle mesec dana, kada su radovi završeni, „ispario“ je i „zavrnuo ih“ za tri plate!

Početkom ove nedelje u beogradskom naselju Ledine radnik je pretio gazdi kome je zidao kuću da će da skoči sa krova ako mu ne isplati dug od 500 evra! Priča se završila srećno utoliko što je radnik sprečen da izvrši samoubistvo.

Njegov kolega zidar Mirko Krnjajić (53) izvukao je deblji kraj kada je početkom prošlog meseca otišao kod bivšeg gazde, vojnog penzionera Bogoljuba Radića (61) iz Surčina. Posle kraće svađe, Radić je izvadio pištolj i ispalio Krnjajiću nekoliko hitaca u stomak i koleno.



POIGRAVANJE SUDBINAMA

Advokat Nebojša Milosavljević kaže za Kurir da su slučajevi da gazde „zavrnu“ radnike za plate i dnevnice sve češći:
- Na taj način se poigravaju sa ljudskim sudbinama, jer nisu u pitanju samo radnici već i njihove porodice, a vremena su teška. Ljudi se dovijaju na sve načine, pa iz emotivnih razloga, uz povišen adrenalin, uvlače sebe u zonu krivične odgovornosti da bi došli do novca koji su pošteno i teško zaradili. Zbog toga društvo mora da bude efikasnije, a inspekcija da reaguje adekvatno da ljudi ne bi sami uzimali pravdu u svoje ruke - naglašava advokat Milosavljević.


Autor

Dragana Manojlović



FRKA NA SAJMU

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 18.11.2007. u 19:46 GMT+1]}

Posle svega procitanog resio sam da dodam i ja po nesto. Radim na neodredjeno (stalni radnik) vec 6 godina u javnom preduzecu i zakon o radu i zakon o zastiti na radu u mnogim aspektima se ne postuje. Takva je situacija i u drugim javnim preduzecima, ne samo u mom. Ne postuje se zakon o slobodnim satima, previse ih je i naravno ne placaju se nego se prebacuju u fond za slobodne dane koji se ne mogu u potpunosti iskoristiti zbog manjka radne snage. Da ne bih sad nabrajao sve vec nabrojane nepravilnosti da predjem na stvar. Skupstina opstine nalaze direktoru firme kako ce obavljati posao, znaci precutno odobravaju sve nepravilnosti. Ni sami obicni radnici u skupstini opstine ne prolaze bolje. U slucaju da radnik odbije da radi mimo zakona i propisa, cak i internih propisa samog preduzeca slede pretnje da ce biti premesten na losije radno mesto za koje je naravno manja plata. Dovoljno je reci da veliki broj sluzbenih vozila i radnih masina nisu tehnicki ispravna cak su i opasna za saobracaj ali ih bez problema takva registruju, vozaci su primorani takva da ih voze a policija im progleda kroz prste. Nisu to ni prazne pretnje jer su vec ostvarili par takvih kad su se nekolicina pojedinaca pravila "pametnim" i trazila svoja zakonska prava. Dosta se krecem i poznajem ljude u susednim opstinama i ni tamo situacija nije mnogo razlicita. Tesko je izboriti se za svoja prava u ovakvim slucajevima jer konci vode do visokih polozaja i sve se na kraju svodi na politiku i stranacku pripadnost.
Ako je javnim preduzecima dozvoljeno takvo ponasanje tesko je za ocekivati da privatni sektor bude sredjeniji. Sve dok se ne smanji korupcija i ne promeni politicka scena i dok se mi sami svi ne promenimo tesko da ce biti veceg pomaka na bolje.

Diploma ne garantuje znanje, ali pokazuje dosta toga. Pokazuje da je neko sposoban da usvoji
odredjeno novo znanje makar do neke mere, da je sposoban da postigne postavljene ciljeve i da
moze da odgovori na postavljene zadatke. To je ono sto mora da se prodje prilikom pripremanja
ispita, izrade raznih seminarskih i prakticnih radova tokom studiranja i sl. Govori da osoba koja
je ve cpostigla nesto vise ima sanse da postigne jos vise. Da se ogradim, ovo se odnosi na crno
belo: ima-nema diplomu. Naravno da to ne mora biti tacno, i svakako nije jedini parametra po kome
se ceni kandidat, ali moze da pomogne u odlucivanju.
Sto se tice toga koliko zpaosleni kosta poslodavca u prva tri meseca, pa verovatno manje jer mu
ne placa pun iznos LD koji bi placao radniku koji je proveren i primljen za stalno. Znaci,
normalna plata bi bila 500 eur, ali prva tri meseca je 300 eur. Ovo se tice samo dogovora izmedju
zaposlenog i poslodavca i tu je psolodavac cist, radnici na istim pozicijama mogu imati razlicite
plate.

I, sta se onda desava?
1. Pa, neke firme jednostavno trose ljude na ovaj nacin: odradis 3 meseca ispod cene, ne
produzeti ugovor nego potpise neko novi za jednako manji iznos. Oni koji treba kontrolisu da
posao ide po planu, firma na dobitku.

2. Ima onih grupa sto imaju svako po firmu: mama-tata-brat-sestra-komsije. Po isteku 3 meseca,
radnik ne produzava ugovor, ali potpisuje sa drugom firmom, posle toga sa, trecom, pa cetvrtom...
Istina je da sve vreme radi isti posao ali po papirima, nema nikakvih osnova jer nikada ge ne
preuzima durga firma nego sve krece kao novo zaposlenje. Imaju i coveka koji o ovome sve vreme
vodi racuna za svih nekoliko firmi koje ovo rade. Radnik nikada ne zna ni u koj firmi ce mu
produziti ugovor, ni da li ce mu produziti. A niko nije nezamenjiv...

3. U velikoj prodrazvnoj firmi zaposljavaju ljude preko omladinske. Posle godinu dana moraju da
ih prime za stalno. Avaj, svi dobiju otkaz ili istek ugovora, nesto tako, posle 11 meseci i nesto
dana, taman pred kraj kalendarske godine, pa ih do kraja januara prime ponovo na novom konkursu.
Pozenili se i poudavale, dobili decu, mogu da rade 10-12 godina ovako i dalje nemaju stalni
posao.

4. Radnici nece u prevremenu penziju ili su visak. Velika drzavna firma je pred privatizacijom i
mora da ih se otarasi. Osnuje se nova firma, nekoliko novih. Po ugovoru izmedju velike i ovih
firmi radnici se prebace u te nove firme. DObiju naknade za prelazak i sve sto sleduje, nije
problem. Nove firme se ostave prepustene same sebi, propadnu, i ljudi od pedesetak godina su na
ulici, ne znaju sta ih je snaslo, do juce radili u drzavnoj firmi sve delovalo tako sigurno.

Sada malo o radnom vremenu: dok sam radio u izdavastvu, tu se radilo ne po 16, nego i po 36 sati odjednom. Plate su bile blago iznad proseka, ali je i naporan rad bio kompezovan slobodnim danima periodicno, svakog meseca po 10 ili vise dana spojeno bez obaveza prema poslu i firmi. Sada radim u ITC odseku jedne, i radno vreme je fiksno. Prekovremenih sati ima malo, 2-3 puta nedeljno do sat vremena, jedanput mesecno se desi po nekoliko sati. Kada su se radili neki veliki projekti interno, ostajao sam 2-3 puta nedeljno po koji sat, ali to se i isplatilo, a sada je i ono sitno prekovremeno postalo diskutabilno, posto imam slobodu da stignem na posao ikasnije odnosno da organziujem radno vreme po sopstvenoj proceni dogod to ne ugrozava rad ostalih. Ovo se pokazalo dobro jer su i radnici koji rade kod mene ovako zadovoljniji.

Kada je u pitanju trazenje posla, imao sam srece da se sa 18-19 godina, dok sam trazio prve psolove, upoznam sa covekom koji mi je pomogao. Da li su mi vazne iskljucivo pare? Radno vreme? Da li mi je vazno da budem zadovoljan poslom? Saradnicima? Tako uglavnom ja birao poslove i poslodavce, vise nego oni mene a tu je bilo lepih scena. Prodjemo onaj deo sa propitivanjem da li sam ovakav ili onakav, koliko sam radio, koja skola, da moram ovo i ono i da u njihovoj firmi nema ne-znam-vec-sta. I taman kada lepo zavrse sa time, onda ja pocnem da propitujem jos toliko: Radno vreme, uslovi rada, pa koliko rade i sa kime (naravno, raspitam se o firmi koliko god mogu pre toga, da bih imao sta da pitam). Pitanja o poslovima koje bih ja radio, struktura, mogucnost napredovanja, prijavljivanje. Uglavnom sve sem para. Neko je bio zabezeknut kada posle toga pokusaju da mi kazu koliko para a mene ne znaima jer ne zelim tu da radim. Negde sam otvoreno reko da bih morao da radim neko vreme (nedelju-dve) da bih odlucio da li zelim tu da ostanem da radim. Neki nisu znali kako sad to. Neki su znali. Na jednom mestu sam se pozdravio posle 4-5 dana, nije mi odgovaralo. Na drugom mestu sam poceo da radim da vidim da li odgovara, odgovaralo je i ostao sam u toj firmi 5 godina. Treca firma je zatvorena posle nekog vremena, od cetvrte sam isto brzo odustao mada nikako do kraja- oni me i danas zovu da radim za njih, ali ne mogu da me plate adekvatno tako da im tek povremeno pomognem za honorar.

Na kraju, malo o poslu. Tome nas nikako nisu dovoljno ucili, vaznije je bilo opste obrazovanje, ofanzive i muzicko i biologija. Prvo, o svemu sto se desi treba da postoji pisan, da se zna ko je i kako sta uradio. Naravno, ovo niko od nas ne radi, ni sam ne radim to, ali se trudim da ostane bar o vaznijim stvarima - kada se trosi puno para, pravi velika promena ili sl, pa onda sluzbeno sa sve pecatom i interno zavedeno proturim elaborat, izvestaj, zahtev, procenu ili sl. obavezno na par mesta: svo nadredjenom, direktoru, odboru... Desavalo se i da oko mene pricaju: trebalo bi da se nabavi ovo ili ono, i tako u krug, sve od mog nadredjenog, ali nista direktno. Ja ako hocu da budem efikasan, ja to narucim i firma plati, a u stvari mi niko nije rekao da to uradim trosim puno para koje nisu moje. Onda sam shefa sacekao na sastanku ili organziovao isti, pitao: da li treba to i to? Treba, naravno. - Reci mi da to uradim... Kada mi je receno eksplicitno i u prisustvu svedoka, onda nije problem. Desavalo se da ipak ispadne, ali to onda nije moj problem, ili nije problem koji mene ugrozava.

Na kraju, plata i dugovanje. Savet koji potice od osobe s pocetka ove novele :) Ne dozvoliti da te zeznu za vise od 1-2 plate. Sve preko toga je glupo, jer taj ko nema 2, nece imati ni za 3 plate, ni za 4, i samo ce ti biti duzan sve vise, pa treba biti pazljiv i pametan. Negde posle bombardovanja, direktor dodje i kaze: ja nemam para da vam platim prosli mesec, a radite pola ovog, ne smem vise da vam trazim da radite. Koleginica i ja se slozimo da cemo ostati da radimo bez obzira, ionako je bilo leto, kriza, katastrofa, drugi posao ne bih nasao pre jeseni. Do kraja meseca, izgurali smo neki posao na misice nekako, stigle i neke pare od dugovanja od pre bombardovanja, dobili plate, firma se oporavila pa dobili i dodatno neke pare sto smo ostali, da nismo ni firme ne bi bilo vise najverovatnije. Pomenuta firma postoji i danas.

Dosta od mene :)

evo i ja nesto da kazem na ovu temu

kao i JAVA ja takodje dugo godina radim po privatnim firmama i uocio sam neka pravila ponasanja
1.ako cenis sebe cenice te i drugi-ako si zaposlen na 8 sati sa gazdom se u startu dogovori o tome da se radno vreme mora postovati i na datu rec (majke mi bice tako i tako samo ti pocni...) se ne vredi mnogo ljutiti jer sve sto se tice posla treba biti na papiru i potpisano jer je u suprotnom tvoja rec je protiv njegove a sut sa rogatim nikada nije mogao-on postavlja svoje uslove a ti ih prihvati ili ne jer je to njegova firma i on je ulozio novac i on odlucuje na kraju krajeva sam snosi posledice svojih odluka kao i ti.
2.imao sam prilike da licno "obucavam"nove radnike.neki od njih su uredno bili na poslu poput saksije gde ih ostavis tu ih i nadjes i da im ne kazes da je radno vreme zavrseno nikada ne bi sami krenuli.proslo je vreme imam posao radio ne radio....jer svakom "gazdi" treba radnik a ne saksija.to ne znaci da si ti takav ali NIKO nece otpustiti radnika ako je dobar i ako zavrsava postavljene zadatke kao sto ga nece zaposliti ako nema potrebe za njim.preispitaj svoje ponasanje i odnos prema poslu i koliko je bilo samoinicijative u celoj prici.
3.kazes da si radio vise poslova paralelno.koliko ja poznajem princip rada u multinacionalnim kompanijama a poznajem ih oni traze da radis samo ono za sta su te angazovali a ako pokusavas da radis stvari koje nisu u opisu tvog radnog mesta to znaci da ono zbog cega si tu neces uraditi dobro i verovatno nisi i da se mesas u poslove drugih i na taj nacin ih ometas u pravilnom izvrsavanju njihovih obaveza.sve su oni dobro isplanirali jer je dobro planiranje jedna od kljucnih stvari uspeha u poslu a JTC je itekako uspesna kompanija
4.skolska sprema je u privatnim firmama je manje vise nebitna ako poznajes ali ako STVARNO poznajes posao i iz tog razloga postoji probni rad.veruj da su odlicno i ne napamet procenili tvoje rezultate.to sto imas visu skolu ne znaci da kvalitetno obavljas pozao sss za koji si bio primljen i tvoja skolska sprema ne interesuje nikoga osim tebe u firmi to je samo odskocna daska za tebe a rezultati govore za sebe.i samo potenciranje ja imam visu a radim to i to je vrlo iritirajuce za ostale u firmi i niko nije duzan i placen da slusa o tome.i nikog ne interesuje na kraju krajeva
5.to sto si dozvolio da radis vise od 8 sati je samo tvoja greska verujem da ti to niko eksplicitno nije trazio jer u MNC je sve strogo definisano pa i radno vreme a i to moze da bude jedan od razloga otkaza.
6.u svakoj situaciji pokusaj da se postavis u polozaj poslodavca i probaj da sam realno procenis rezultate svog rada.
7.uspesnost u poslu je jedna a vreme provedeno na njemu druga kategorija i obicno nemaju nikakve medjusobne veze

znam da je sve sto sam kazao vrlo realno i za neke veoma surovo ali posao je danas takav

Radio je preko zakonom dozvoljenog broja prekovremenih sati i to mu nije placeno. Zakon je prekrsen dva puta . Poslodavac zbog toga treba da bude kaznjen. Da li je to surovo ?

Malo grubo zvuci, ali ako je radno mesto takvo da posao podjednako dobro obavlja prvi sa ulice koga nahvataju kao i onaj sa 3 meseca iskustva, onda je radnik sam kriv sto se nije osposobio za neki posao koji zahteva znanje i iskustvo. Niko nije nezamenljiv, ali za poslove koje recimo ja radim trebalo bi naci coveka sa solidnim predznanjem a onda obezbediti nekog da 2 meseca stoji pored njega, upoznaje ga sa nekim specificnim sitnicama i proverava koliko se uopste firma moze osloniti na njega. Isto tako radnik zna da bi mu promena poslodavca stvorila problem uhodavanja u specificnosti nove firme, ma koliko posao bio slican. Upravo zato, zbog obostranog zadovoljstva, radni odnosi funkcionisu godinama, a ne zato sto zakon nekog tera da radi u nekoj firmi, niti zato sto zakon na silu tera neku firmu da drzi nekog radnika.


A sta se time postize? Ne postoji zakon koji tera poslodavca da radniku da vecu platu posle 3 meseca, jedino zakonsko ogranicenje je da plata ne moze biti manja od minimalne zagarantovane, koja je reda velicine 100 EUR-a, ali ona ne moze biti manja ni pre ni posle isteka perioda od 3 meseca. Mozda sam nesto previde pa mi ukazite - gde je usteda?


Kod takvih ugovora nema otkaza, ali kao sto si rekao, ima isteka ugovora. Ja tu ne vidim nista sporno. Ja da imam firmu ciji je obim poslovanja sklon vecim varijacijama bih svakako koristio polovinu radnika primio preko omladinske, kako bih jednog dana kad ne bude posla bez grize savesti mogao da kazem "drago mi je sto smo saradjivali". Kao sto znate, to bih mogao da uradim i u slucaju radnika zaposlenih na neodredjeno (stalno), ali, zar nije prvi nacin neuporedivo korektniji? Inace, radnik preko omladinske kosta firmu vise nego radnik u radnom odnosu, tako da ni ovde nije cilj usteda.


JBG, kapitalizam, sto bi Gojko rekao, kako ste glasali, tako vam je, sledeci put glasajte za jul pa mozda opet bude kao pre :-)
Nesto sto je dobro u svemu tome je da ce mladja generacija izvuci pouku - ako imate dobar posao u tridesetoj, to znaci da vam je potrebno dodatno obrazovanje i usavrsavanje kako biste imali dobar posao u pedesetoj. Ako nemate dobar posao u tridesetoj, tim pre uciniti gore navedeno. Sta mislite sto je meni potrebno da u tridesetoj zapostavim privatni i porodicni zivot kako bih bdeo nad knjigom i isao na predavanja i kurseve sa "klincima" od 18 godina a pritom imam posao kojim sam zadovoljan i zaradu koja mi je dovoljna za zivot? Upravo zato - mislim na pedesetu, ma koliko to nekome izgledalo smesno da covek u tridesetoj misli na pedesetu...

A ovi sa pedeset godina... Evo jedan veoma zanimljiv primer iz mog okruzenja- covek sa relativno visokim polozajem svojevremeno ostao bez posla zbog politickih previranja. Malo mu bilo neobicno, ali brzo se prilagodio, zavrsio zanat, postao pekar! Sada radi u jednoj od najboljih pekara u gradu i hleb i pecivo su mu vrhunskog kvaliteta. Blizi mu se sezdeseta a jos uvek se informise i usavrsava prateci najnovije svetske trendove u toj oblasti. Umesto da sedi i kuka, ima platu 3x vecu od prosecne i tesko je verovatno da ce gazda da ga otpusti!

Hajde ovako : 1. Ako je radno mesto takvo da ga moze obavljati prva osoba sa ulice koju navatas. Da li ta osoba ima manja ljudska prava ako je zamenljiva ? Mislim , naravno da ce neko ko je duze sedeo nad knjigom imati vecu platu od onog ko je to krace radio . Ovde se javlja problem " potrosne robe " . Dakle poslodavac ti da posao koji ti obavljas za neku platu malo vecu od minimalca , imas taman toliko da platis stan i da ti malo preostane preko. Tri meseca ti omladinska ne uplacuje sve sto bi trebala . Ti to ne vidis odmah , vidis tek nakon prvog meseca , sto znaci da i ako odmah das otkaz ostaju ti duzni mesec dana staza. Dalje , poslodavac ti bez pardona nalozi da ostanes jos jednu smenu i da imas posle toga svega sest sati za odmor. To ti ne placa kao prekovremeno vec kao obicno radno vreme. Super bi bilo kada bi se nekoliko inspektora/inspektorki javilo na razne oglase u "Halooglasima" i predstavilo kao neko ko trazi posao. Kad dobiju posao , da vide sta se tu sve radi. Ne da bi se drzavni budzet poceo puniti od kazni , nego ...



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 25.11.2007. u 20:09 GMT+1]}

U velikim firmama se pravila znaju. Nema prekovremenog rada ukoliko nije unapred odobren (pismeno) od strane nadredjenog.

E, tu je problem - sto se tzv. "pravo na rad" smatra kao neko rodjenjem zagarantovano pravo od strane drzave ili ne znam koga vec. Nema toga - rad je saradnja zaposlenog i poslodavca koja mora biti na obostrano zadovoljstvo. Onoga trenutka kada jedna strana nije zadovoljna, saradnja moze biti prekinuta. Ako radnik misli da svi poslodavci nude nedovoljno dobre uslove, neka izvoli pa nek sam bude poslodavac i ponudu uslove radnicima onakve kakvi misli da treba da budu. Ove 3 recenice bi trebalo nauciti kao aksiome kapitalizma.

Nema sta radnik da misli da li poslodavac nudi dobre uslove za rad ili ne. Uslovi su isti za sve i zagarantovani su zakonom koje poslodavac u mojem prethodnom postu ne postuje. Ti si one moje recenice izvukao iz konteksta. Jedina razlika izmedju nekog ko je " zamenljiv " i nekoga ko to nije u odnosu poslodavac zaposleni treba da bude u visini plate i visini uplate staza. Sve ostalo je isto , ako to nije slucaj , pokazi mi gde pise u zakonu da je to tako. Jer i ti " zamenljivi " ljudi moraju da misle na sebe i svoju starost.

Hhhhmm.. Naravno da uslovi nisu ISTI ZA SVE i ZAGARANTOVANI nekim zakonom... Zakon o radu propisuje OSNOVNE uslove tj. prava i obaveze kako poslodavca tako i zaposlenog. Poslodavac, u zavisnosti od toga koliko mu je koje radno mesto vazno u okviru njegove firme kao i ponude zaposlenih za to radno mesto, po svom nahodjenju moze da doda neke dodatne pogodnosti za odredjeno radno mesto. Isto tako i zaposleni mogu da ponude poslodavcu bolje kvalitete i da konkurisu za bolje radno mesto.

Inace vrhunska zabluda je da "jedina razlika izmedju nekoga ko je 'zamenljiv' i nekoga ko nije treba da bude u visini plate". Praksa je, naime, da razlika u plati i nije toliko primetna ali se zato izrazava kroz razne dodatne beneficije. Inace u monogim ugovorima o radu se specificiraju, i to detaljno, te benficije. Stavise postaju vaznije od visini plate.

Svi radnici su ZAMNLJIVI. Samo neki lakse a neki teze. Za neko radno mesto moze se naci adekvatan radnik u roku od sat vremena a za neko treba mesecima traziti adekvatnu zamenu. Po tom pitanju ne postoje nikakvi zakoni izuzev "zakona ponude i potraznje". Jer niko ne moze zabraniti poslodavcu da otpusti coveka koji mu nije isplativ a isto tako poslodavac nema razloga da otpusti coveka koji mi donosi profit. Stavise ovog drugog ce i nagradjivati dodatnim beneficijama samo da bi mu zaradjivao jos vise.

Ja sam upravo govorio o tim osnovnim pravima i obavezama radnika i poslodavca . Sto se tice beneficija to je samo nadogradnja na osnovna prava koja se time ne narusavaju . Ali to je neka druga tema jer se ovde prica o krsenju baznih zakona koji upravo sprecavaju da u drustvu postoje gradjani prvog i drugog reda.

Nikako ja nisam mogao da izvucem tvoje recenice iz konteksta, jer nisam ja citirao tebe vec si ti citirao mene dok odgovaram boomer-u. Sad sto ti povezujes taj moj odgovor sa prekovremenim radom, to je tvoj problem, ja u odgovoru nigde nisam dotakao to pitanje. U sledecoj mojoj poruci na pitanje upuceno meni, pokusavam da te vratim na sustinu, ali ne ide, tako da nista... U principu, mislim da se slazemo, samo smo se uhvatili prica o razlicitim stvarima.
Dakle, jos jednom, ako neko radi 3 meseca pa bude zamenjen novim radnikom, tu nije prekrsen nikakav zakon, a radnik ne moze da krivi nikog osim samog sebe za takvu situaciju.


Dobro. Hoces da pricamo o teoretskim ili prakticnim stvarima? Naprimer, zakon zabranjuje kradju. Teoretski, ti mozes da ostavis otkljucan stan, otkljucan auto, gomilu novca na stolu, jer, zakon je tu, ljudi nece ukrasti. U praksi, ipak zakljucavas, ugradjes alarm, koristis video nadzor... Slicno gornjoj situaciji, ja bih rekao da je covek koji sve ostavi "na izvolte" treba da krivi samoga sebe zbog kradje, a ti bi rekao da to nije tacno i da je kriv jedino lopov, sto u stvari jeste tako, ali... vidis i sam da ne treba da se ubedjujemo vise oko ovoga?

Slazem se sa tobom. Samo mnogo je " lopova " , toliko , da je to postalo pravilo , a ne izuzetak. Medjutim , to se , kao sto sam vec ranije rekao , lako moze iskoreniti cestim kontrolama ,ubacenim inspektorima. Radnik ce se retko odluciti za tako nesto prijavi jer nema vremena da se bakce sa na primer tri meseca neplacenog staza kad mora da trazi neki drugi posao . Kirija i ostalo mora da se plati a velika verovatnoca je da ce da mu se dogodi ista situacija ponovo. Pitam se samo sta ce takav covek kada se razboli ili kad bude ostario i ne bude imao penziju ?

Naravno. Naravno. Neka neko drugi uradi nesto za njega (radnika). Zasto bi on bilo sta ucino za sebe? Ide inspekcija svakodnevno od zaposlenog do zaposlenog....

Kao prvo greska radnika je sto nije zatrazio jasno i nedvosmisleno cistu situaciju: da li se placa prekovremeno, ako se placa koliko je to, koliko ce trajati i sl. Ako mu uslovi odgovoaraju prihvati ako ne otvoreno kaze. A ne ovako: on "predpostavlja" i nagadja sta ce biti. I naravno ocekuje uvek pozitivan isohd kao jedini.
Tri meseca prekovremenog a neplacenog? Znaci dobio je bar jednu platu u kojoj nije bio placen prekovremeni?? Spominju se ovde prava i obaveze? Radnik je bio OBAVEZAN da prijavi nepravilnost ako je bilo nepravilnosti.

Ima jos mnogo toga diskutabilnog oko navedene situacije a osnovno je da zaposleni procene realno svoj polozaj i da shodno tome sami ucine nesto za sebe. Ako smatraju da su osteceni, sve skupa sa dokazima kod nadlezne ispekcije i nema problema. Inspekcija to resava jaaako brzo. Ne treba mu nikakvo vreme za resavanje toga. To radi inspekcija.

Ali kao sto neko nekada rece: ako neko hoce da resi problem, naci ce nacin. Ako neko nece da resi problem, naci ce izgovor.

Dakle , po tebi poslodavac sme da kaze da se ne placa prekovremeno :) ? Znaci radnik dodje da trazi posao i poslodavac mu kaze:- Nema uplacivanja staza , nema placanja prekovremenog , nema postovanja maksimalnog broja radnih sati u toku nedelje. Radnik , treba da kaze :- Aha , dobro idem ja na drugo mesto gde su bolji uslovi . Alo . Nasta to lici. Raspitaj se malo kako izgleda kada trebas da prijavis nepravilnost. U svoj toj trci od prvog do prvog , covek treba da kada se odluci za takav potez da ima nadjeno drugo radno mesto koje u retkom slucaju nadje iz prvog puta .Fakticki je nemoguce da radis i trazis novi posao , jer su intervjui uglavnom u toku radnog vremena. Zato sto momentalno dobije otkaz iako je u pravu . Inspekcija uglavnom dolazi u jednoj od smena , nikada istog dana u sve smene. To sto covek koji nema izbora ( zbog jednog oblika monopola , opste klime koja vlada medju pojedinim poslodavcima , zbog nedostatka kontrole ) radi jer mora da zivi , da ima za hranu i krov nad glavom nikako ne opravdava zloupotrebu polozaja onoga kod kojeg se posao obavlja.

Pa dobro i ko onda to treba da prijavi i da spreci?!

Poslodavci se generalno ponasaju onako koliko radnici dozvoljavaju - nisu nikakve "drzave" uspele da izboksuju prava radnika na odmor vikendom i na godisnji odmor, na primer, vec sami radnici...

Tako i to - ako u Srbiji ima bitan broj firmi koji drze radnike na crno i ne placaju im ni doprinose ni ekstra sate, to se nikad nece pomeriti sa mrtve tacke dok ti sami radnici ne krenu to da prijavljuju.

Srbiji nedostaju, jaki i ne korumpirani, sindikati.

@ Ivan Donekle se slazem sa sobom , samo donekle. Dakle , tacno je da su se radnici sami izborili za svoja prava. Samo , sada ta prava po zakonu oni vec imaju . Zakon se ne postuje , zakon koji vec postoji. Nikako se ne slazem sa principom da se okrivljuje radnik zato sto poslodavac krsi zakon. Radnik bi svakako voleo da ima sve ono sto mu po zakonu pripada. Nista vise nista manje. Medjutim , zbog toga sto kada gde god ode i zatrazi posao , naidje na posao sa istim ( losim ) uslovima , on je prinudjen da ga prihvati. Jer kazem mora da prezivi. @ Skandy Slazem se. Koliko u Srbiji postoji malih firmi sa dva tri radnika u kojima se ne postuju pravila igre. Moram da kazem , ima i onih poslodavaca koji su krajnje korektni i koji postuju zakone. Da ne pomisle ljudi da dizem hajku protiv njih. Poslodavci su neophodni u Srbiji , samo moraju da koriguju svoje ponasanje prema onima sa kojima saradjuju.

Ne bih se bas slozio sa tobom. Prakticno poslodavac moze da kaze sta hoce. Zakon je tu da ga sakcionise ako URADI nesto. Ali hajde da krenem redom....

Kao prvo ja sam isto radnik a ne poslodavac. I u svom radnom veku, koji nije mali, sam nailazio na svakave poslodavce i zaposlene. Ne odobravam lose postupke poslodavaca ali isto tako ne odobravam ni nesposobnost zaposlenih. Radio sam ja i bez plate (za "slavu") i neplaceno prekovremeno i neuplacivan staz itd itd. I to u vreme kada su postojali "sindikati" i kada su drzavne firme bile vecina. I tada su razgovori za posao bili u radno vreme. Najveca razlika je to sto je tada inspekcija rada bila deo sistema pa je svako prijavljivanje u startu bilo osudjeno na propast. Sve u svemu nekada ranije kada je bilo neko drugo vreme. Znaci to nije nikakav produkt danasnjice. Tada sam bio mlad i zelen. I bio sam besan na shefove ali kada sam razmislio shavtio sam da sam im ja u stavri dopustao da mi to rade. Sve se promenilo kada sam poceo drugacije da tretiram sebe i svoj rad. Za sve sto treba da radim jasno sam trazio unapred da znam da li se placa i ako se placa koliko. Koliko treba da radim, da li ce to biti prijavljeno, ako hoce da li ce biti u celosti. Tek nakon toga odlucim da li mi to odgovara ili ne. I, naravno, u medjuvremenu sam ulagao novca (koliko sam mogao) i vremena (mnogo, mnogo), a sto i dan danas radim, u svoje obrazovanje. Novac sam najteze obezbedjivao u pocetku ali sam zato trosio vise vremena da to nadokandim. Sada ja diktiram uslove kada se zaposljavam... A i ne desava mi se da dobijem otkaz ako odbijem da radim prekovremeno. Naravno da mi se desi da "zaglavim" na poslu bilo zbog sebe bilo zbog shefa. Ali jasno se zna zasto, zbog cega/koga i koliko se to placa (ako se placa).

Iskreno pre nekoliko godina sam radio neprijavljen ("na probnom radu" kako su zvali) nekoliko meseci, pa onda prijavljen ali prijavljena plata nesto smesno (cca 20% stvarne plate), prekovremeni rad po potrebi ali se ne placa dodatno. I tako redom. Ali na pocetku sam pitao sta i kako i dobio takve uslove. Tada, u tom momentu, mi je to odgovaralo, imao sam svoju racunicu, pa sam pristao. Znaci situacija cista i jasna. I ako sam bio nezadovoljan mogao sam da krivim samo sebe. Bilo je pre i posle toga i drugih situacija, raznih razgovora za posao, ponuda.... Pitam sta me zanima i ako mi ne odgovoara zahvalim se i trazim dalje. Nije mi se do sada desilo da poslodavac na recima prica jedno a posle u praksi nesto drugo. Ako kaze nema placanja prekovremenog - nema, ali onaj ko je reako da placa - taj je i placao.

Toliko o poslodavcima i uslovima. Druga strana su radnici i njihovo tumacenje "prekovremenog" rada. Cesto sam u firmama sretao ljude koji ne uspevaju da zavrse posao u toku radnog vremena, tj produktivnost im je ispod ocekivane/zahtevane. Ili kada im je receno da ostanu prekovremeno bezpogovorno razvuku osmeh i izgledaju skroz srecni dok ne vide shefu ledja a onda pocnu da gundjaju i mrmljaju. Onda, i jedni i/ili drugi, stalno kukaju kako im nije placeno, nepravedno ih maltretiraju itd itd itd...

I bez nekih iluzija da je u "svetu" drugacije. Isto ima firmi koje se tako postavljaju i tako tretiraju radnike. I uvek ima ljudi koji na to pristanu.

@stil
Slazemo se da "pravila igre" moraju da se postuju. Samo se ne slazemo oko toga da radnik ne sme da sedi skrstenih ruku i kuka ne preduzimajuci nista za sebe u stalnom iscekivanju da dodje neko da ga "zastiti". Pri tome ne shvata da svojom inertnoscu gubi samo on jer i u najnajnajrazvijenoj drzavi sa najnajnajboljim sindikatima i zakonima i pravosudjem niko nece znati da firma X radi protivzakonito i lose ukoliko neko ne podnese prijavu. Firma ce i dalje da radi, da dovuce sledeceg radnika, inspekcija ce da razmatra neki prijavljeni slucaj, a radnik je bez posla, plate...

Slazem se . Samo mogu da dodam da je ipak potrebna neka kampanja da se radnici u problemu malo mobilisu .To se uraditi tako sto ce se o tome pisati u medijima , tako sto ce se inspekcija i novinari malo angazovati. Ljudima treba dati podstreka , zato sto misle da su samo kap u moru i da se situacija ne moze promeniti ,ako oni (samo oni ) prijave onoga koji ih je ostetio. Sto se kaze : " Misli globalno , radi lokalno " :-) , to ljudi trebaju da shvate.

Ma kakvi crni sindikati - ne postoji zemlja gde sindikati nisu korumpirani, a na kraju krajeva sindikati su smisleni samo u jako malom broju zanimanja ("blue collar" tipa radnici u auto industriji, rudari i sl... i neka genericka "white collar" mesta, tipa profesori i sta ti ja znam...)



Svi ti problemi postoje i u drugim zemljama... I ovde gde zivim su razgovori za posao "u toku radnog vremena" pa opet ljudi menjaju posao....

Problem je postavka stvari - da bi se postovao zakon, mora postojati prisila - tu se slazemo. Ono gde se ne slazemo je, ko inicira prisilu.

Po meni - prisilu MORA inicirati ostecena strana, jer samo ona ima interes da to radi, a to je RADNIK.

Niko drugi osim njema nema nikakav interes da se bori za to.

A sta se dogodi kad radnik uzme stvari u svoje ruke : Frka na sajmu ?


Mora da se umesa drzava , ovakvo stanje nije dobro .

Imam utisak da je postavljac teme jako naivan ili da mu je ovo prvi posao, odnosno da vrlo slabo poznaje problematiku radnih odnosa. Uporno ponavljanje da ima visu skolu, a da je radio na radnom mestu koje zahteva srednju strucnu spremu ne govori mnogo toga pozitivnog o njegovim radnim kvalitetima. Ako se tako ponasao i na radnom mestu, ne znam kako ga nisu otpustili ranije.

Dalje, ugovor na neodredjeno vreme tesko da je bio potpisan, jer u tom slucaju posle otkaza bi morao da potpise i obrazlozen raskid ugovora o radu, cega ovde nije bilo, ako se ne varam.

U celoj prici mene najvise zbunjuje ovaj prekovremeni rad, koji je blago receno nehuman, kao i njegovo placanje/neplacanje.

Njemu je krivo sto nije duze ostao na poslu, ne prekovremeno, vec prekoplaceno. Kakvi su mu komentari, stvarno je lik. A nizasta se nije raspitao, video sta i kako, ako uopste moze DA URADI, nego kao neka baba KENJA, kako: jao, kuku, lele, ne moz' nista, dosli zli Japanci i pokupovali velike kompanije, da ukradu jos para, pa izrabljuju casne i postene Srbe i pritom im omalovazavaju zvanja i diplome, a, naravno i pogotovo, upucenost, znanje i karakter. Decko je mentol. Kraj.

Pogresan zakljucak , u maniru nevaspitanog i bezobraznog coveka.

Zakljucak namenjen tebi je stultus.

Prvo ljudi krajnje je vreme da shvatite da smo nekad ziveli u zemlji Dembeliji, a da se zadnjih godina ta zemlja pretvorila u zemlju Nedodjiju.
Trenutna situacija u zemlji Srbiji je da imamo mnogo nezaposlene radne snage (Svih profila) tako da poslodavci imaju veliki izbor radnika i nije im stalo kako do loseg tako ni do dobrog radnika.
Druga svar je to sto se danas stvara kapital na taj nacin sto "gazde" kradu od radnika njihovu zaradu , ili prekovremeni rad, da ne pricamo o toplom obroku itd... Nije sustina koliku ce zaradu napraviti taj radnik jer ce i bilo koji drugi napraviti malje ili vise slicnu zaradu za firmu, ali je extra dobit ona suma koju ukrade od samog radnika, po bilo kom osnovu. Vrlo je cesta praksa "kazne za svaku sitnicu" ali retko ko od radnika moze da se pohvali da je dobio neku nagradu.
Naravno u slucaju kod Japanaca nema ono plata je tolika, ali primas po zakonu minimalac, a ostalo na ruke, ali je tako kod vecine privatnika u zemlji.

Covek jednostavno nije neradnik, ali mu je krivo sto je dobio otkaz cak i ako je morao da radi prekovremeno bez nadoknade, jer se u toj firmi bar donekle place prekovremeno , sto nije slucaj na drugim mestima, pa mu je naravno i stalo da radi u njoj.

Kad neki radnik dodje u Parlament mozda ce i biti nesto povoljnije za radnike , a za sada samo se kandiuju "gazde" ,a to ti dodje "Kadija te tuzi Kadija te sudi" nisu ludi da pisu zakone koji im ne odgovaraju.

Jedino sto nam ostaje jeste da na sledecim izborima glasmo za one koji najbolje rade za radnika, ali malo je takvih.

Pokri se usima i trazi drugi posao.

'Onaj koji najbolje radi za radnika' je, guess what, radnik himself. Nema to mnogo veze sa izborima koliko sa zdravim razumom. Ako dozvoliš da budeš prevaren, bićeš prevaren - ma koliko se država, parlamentarci, sindikati ili Deda Mraz trudili da to spreče.

Vidi, i politicari su radnici - rade za sebe i svoj dzep...

Kao sto Davor rece, niko ne moze da stiti tvoju guzicu osim tebe... Da bi radnik bio ugnjetavan on pre svega to sebi mora da dozvoli. Koliko ljudi pristaje da rade na sistem "kes na ruke" ... zasto? Od koga onda oni ocekuju da im pomogne? Deda Mraz? Uskrsnji zeka?

Kako ocekujes da ti neko pomogne ako si i ti deo tog zacaranog kruga?

Jedino resenje za bilo kog coveka na ovom svetu je da radi na sebi i svom znanju, ne prihvata kompromise koji su truli - i da insistira na svojim pravima.

Ako zivis u zemlji gde milion ljudi moze da radi tvoj posao, a 50% od tih milion ljudi bi pristalo da ga radi za mnogo manje pare od tebe i bez postovanja njihovih prava... nema te sile koja ti moze pomoci na takvom poslu. Obrazuj se, pa radi nesto drugo, hebi ga.

@ Slavuj Ti si bezobrazan i pokusavas da nivo na kojem se razgovara spustis na svoj nivo. Jednostavno takav nacin konverzacije koji tebi odgovara meni ne odgovara. Molim moderatore da odreaguju na vredjanje ucesnika foruma. @ Davor i Ivan Slazem se ja da radnik treba da se brine o sebi. Medjutim tada postoji velika verovatnoca da se skrene u zonu izvrsenja krivicnih dela. Na takav nacin nas drzava svojim ne delovanjem vraca sve u vreme divljeg zapada . Sto nikako nije dobro.

@Slavuj

Zaista bi mogao da malo povedeš računa o rečniku, kako me ne bi doveo u iskušenje da to ja radim umesto tebe - što, veruj mi, ne želiš ni ti ni ja.

@stil

Ti pričaš o kažnjavanju zloupotreba, ja o preventivi. Slažem se da treba da postoje efikasni mehanizmi koji bi se koristili za kažnjavanje zloupotreba, i od strane poslodavaca i od strane radnika, ali preventiva, kako god da okreneš, najviše zavisi od samog radnika. Ne postoji zakon koji će te naterati da mućneš glavom ako ti sam to ne želiš.

Radnik prvo mora da brine o sebi da bi na taj nacin dao sansu da drzava sprovede svoju zakonsku regulativu
u zastiti radnika.
Nije "zona krivicng dela" da prijavi ako ima nesto sporno i protivzakonito.
inace zakon definise osnovne okvire i apsolutne minimume u radnom odnosu. Ostalo se
regulise ugovorom izmedju zaposlenog i poslodavca. Zaposleni pre potpisivanja ugovora,
bilo kakvog na odredjeno ili neodredjeno, treba da isti procita i za sve nejasnoce pita
i zatrazi razjasnjenje od sastavljaca ugovora. Svojim potpisom je potvrdio da je saglasan
sa tekstom ugovora i samim tim prihvatio dogovor (pisani) sa poslodavcem i vice versa.


Prema prici sa pocetka ove teme nema nista sporno i nezakonito. Jedino je vidljivo
neiskustvo zaposlenog ali to ce vreme popraviti. Na kraju i to spada u obrazovanje. Opste.
Iz ovoga bi trebao da je nesto naucio sto ce prilikom sledeceg zaposlenja primeniti.

Izvinjavam se svima koje je moj recnik uvredio. Zasto Vas zabrinjava sta ja mislim, uostalom ako vec nije dozvoljeno ili nije pozeljno pisanje takvih "ruznih" reci, meni je bar logicno da se umesto tih nekakvih ''zabranjenih'' reci pojavljuju ***** ili @!#$%^, sto je, valjda, zadatak administratora ili nekog ''ko to kontrolise'' da resi, moj nije i u to sam sasvim siguran. A potpuno drugo je to sto neko mozda malo previse ocekuje od svega sto procita, pa opet, koliko je meni logicno, to je nekako i svrha foruma, da svako na takav(ovakav) neki nacin izrazi svoje misljenje ili to nesto sto se moze protumaciti kao neki stav, pa je forum, usput, kao takva pojava i postao jedan od nacina resavanja nekakvih problema, a neko mozda i nesto nauci iz toga. Ja sam napisao svoje vidjenje stvari i zaista, koliko god da pokusavam, stvarno ne vidim zasto bi to ikoga "toliko" vredjalo. Ako neko misli da treba da mi nesto objasni sto ja dosad nisam shvatio, ili nisam hteo da shvatim - opet pretpostavljam da je i to jedan od razloga zbog kojeg i postoje one ''privatne poruke'' kako ne bi ''isli u off-topic'', prema tome, ''drugovi'' sa interneta, nemate sta da cekate. Ne ujeda monitor, bar mene dosad nije ujeo nijedan.

Evo vam zakon o radu pa prostudirajte.U sustini,ovo je f...... Srbija i tesko je u ovo vreme ocekivati da ce se neki poslodavac pridrzavati bilo cega,mada je zakon dosta restriktivan u pogledu mnogih stvari.I sam sam se sretao sa nizom problrma,ali bez jakog sindikata,sve price o zastiti zaposlenih padaju u vodu.Onoga ko se upusti sam u ostvarivanje svojih prava,ocekuje "Don Kihotovska" borba.A i kada uspe u tome,posle ga cekaju nova iskusenja.Iz osvete dobija losije radno mesto,jer se njegovo ukida ili sta vec...

Ja sam muke mucio kod tih tkzv.gazdi tj, privatnika- prvi mi je kao dao dozivotni otkaz zato sto sam trazio ispred svih radnika da nam vrati nekih 20 % koje nije smeo da nam odbije zbog neke gluposti, pa kad sam ga prijavio inspekciji rada u Kragujevcu i kad sam mu zapretio inspekcijom (ne samo zbog toga , falsifikovao dasa potpise na ugovorima o radu i platnim listicima itd.itd) odmah je legao na rudu i postade mi najbolji prijatelj bog zna kako sa mnom, elem dam mu ja otkaz i nadjem drugog privatnika nesto boljeg prvih pet meseci. Posle ista prica , da padnes na nos od posla od jutra do sutra za neku sicu lovu i prazne price a hale samo nicu, stize Audi A8, a plata ista pa kad i njemu dadoh otkaz on meni nudi platu 500Evra a ja njemu kazem:a sto Boki da kod tebe rmbam za 500e, kad u skoli ima da se zezam za te pare i da me boli uvo, i necu bre vise da mi zvoni telefon kuci da me neko pita u vezi posla nesto, necu da budem 24h on line za dzabe, hocu da me telefonom zovu prijatelji da se zezamo a ne da resavam tudje probleme i brige za dzabe, a on mi kaze-sad te boli uvo za nas naso si bolji posao, pa sigurno da je bolji bilo gde sem kod privatnika nasih (mislim na centr.srbiju ne na Beograd, oni su druga drzava).Toliko od mene muke su to bile veruj mi velike, mnogo neprospavanih noci, ali hvala bogu odkacih se od tih privatnika i daleko im lepa kuca!

Toliko se ovde prica u bajkama da moram i ja da podelim svoju@!!

Posto sam student sa 1 gramom svesti ne zelim da doveka budem na grbaci svojim roditeljima! I shta odlucim da zelim da odem na letovanje sa devojkom, naravno od svojih para! I lepo devojka mi rmbaci u kaficu po 16 sati za 500 din. dnevnicu i to jos posao nadjen preko veze! Elem ona me pozove i kaze ima posla u firmi koja se bavi proizvodnom stolova i drvne gradje i kaze mi radi se od 8 do 6 za 1200 din. Niko ni ne pominje klopu. Posao se radi na udaljeno sti od 50 km od moje kuce.
Naravouchenije, jedan dan sam trebao da odradim 16 sati da bi mogao da odem kuci (ne samo ja SVI!) zato sto je neko zajebao stvar u proizvodnji! Za tih 16 sati sam dobio placen prekovremeni po ceni regularnog sata! Da ne pricam o udisanju hemikalija, nepostovanju ljudskih uslova rada, izrabljivanja i ostalog. I da ugovor o povremenim i privrenim poslovima sam potpisao tek posle 3 nedelje. Sad ispada da sam zeleo to iz prostog razloga jer sam idiot???? Ne, zeleo sam da na svojim plecima osetim zadovoljstvo zaradjenog dinara! Na kraju mi je doslo da te bare bacim u Tamis Koliko vidim pctel to smatra u redu (ne citiram samo iznosim ono sto si ti rekao u redu je iskoriscavati studente (kao da mi nemamo dusu vec smo pijavice))
Izgubih vise poentu mog posta.
Samo da znate ni Beogradkse firme nisu med i mleko. Tu smo drug i ja prosli jos gore. Isli preko omladinske pa smo dobili k****. Mislim dobili smo pare, ali na razgovoru za posao, kada smo mi, privremeni zaposleni poceli da postavljamo pitanja, ovaj je samo zbrisao a rekao nam kolika je plata i na tome se zavrsilo

Opet se ja izgubih u besu!
Ovo treba da bude kolektivna stvar i pojedinca, zajednice u kojoj zivi i drzave?
Zato zelim ovim postom da predlozim da se na ES-u stave ili anonimni poll-ovi za najgore firme bez obzira na mesto gde se nalaze ili da se na ES-u napravi poseban topic gde se objasnjavaju sve moguce rupe u zakonu o radu (koliko je moguce u ljudskim granicama)

Za kraj mali off:

Pre 2 godine ja potpisem petciju protiv zagadjenja u juznoj zoni (moji zemljaci znaju na sta mislim ) prodje godinu i po dana i od suda mi stize poziv da tuzim nase trovace!
Ne samo meni nego jedno 10k poziva i visse. Naravno svi koji imaju posao i nekoga da prehrane odustanu jer znaju da se shegachenje s drzavom ne isplati, I na kraju se sve vratilo na isto
Zelim da mi samo neko odgovori na pitanje kako moze peticija (tako naglaseno i prilikom davanja potpisa) moze da se pretvori u tuzbu?

P.S Ako nekome nije jasna sadrzina mog posta ispravicu je kad je i sam budem shvatio u celosti (ovo sam napisao u affectu prisecanja na prosla radna iskustva)

u srpskoj ekonomiji primetan je pad industrijske proizvodnje !, a nivo investicija je veoma nizak, tj nedovoljan. U takvim uslovima nije moguce razvijati proizvodnju. Najvise trpe male firme. Gazde se i sami bore za sebe, a kamo li za radnike. Dobro bi bilo kad bi drzava oslobodila poreza sitne privatnike na tri godineda ljudi krenu u sopstvene biznise, a ne da kukumavce za koji dinar. Sad se nasi ministri trpaju da potpisu ugovor sa EU, a on ce nas dobro zakucati jer EU ima jake komunisticke zakone koji ne odgovaraju privredi u razvoju kakava (bi trebalo da) je nasa !

Jebiga braco, ides da trazis posao, a sto sam ne smislis sta ces da radis ?

Za neljudsko ponasanje "gazda" nema nikakvog opravdanja. Bolje da se ne bave tim poslom ako je tako teska situacija , nego da budu neljudi. Hoces da kazes da u EU ne postoje mala i srednja preduzeca. Argumentuj.

jao, jao, brate, kume, sine, mani me te price, sta ima EU. Znas koliko je Srbija od EU ? I nemojmo molim vas ta poredjenja. Jedno je teziti EU a sasvim drugo je prepisivati njene zakone koji su potpuno neprimereni nasem stanju (sa r) u kom se nalazimo.

Evo ti srpske nase pameti, u NS su dali 130,000 Colicu, Colicu ***ote kojeg je moja baba zaboravila da je pevao, i sad koliko treba privatnika da da porez za to ? Tako da ostavi sad EU i gledj sta u Srbiji moze da se radi.

Jednostavni zakoni za preduzeca, bezporez 3 godine, subvencije za nova radna mesta. E onda ce ugovori za rad biti OK i dobicemo kreditnu stabilnost radnika.

ja se izvinjavam, treba kreditna sposobnost.

ja sam mislio da su na ovom forumu sve kreativci
slobodni ljudi koji se ne daju z*** , već sami smišljaju šta će raditi i prave nove poslove a ne da trpe da ih neki poslodavci ugnjetavaju.
Ne vrijedi vam prićati o nekim zaštitama i pravima nitko vas neće zaštititi ako se sami ne pobrinete za to (slabog lava i mrav napada) radio sam u raznim firmama i za vrijeme juge i sad i mogu vam reći da je uvijek isto radnici kukaju a firme su svakakve i nitko ništa ne poduzima zato se otavite mlaćenja prazne slame ,radnička prava ostavite političarima a vi u se i u svoje kljuse
p.s. smislite sami šta će te radit zažmirite i krenite
tako sam i ja napravio nije bilo puno bolje ali je bilo zanimljivo i još je

@ Pheos Niko Srbiju ne poredi sa EU. Samo moramo da se ugledamo na bolje od sebe . I ne slazem se sa tim sto pominjes o njihovim zakonima , trazim da argumentujes svoje tvrdnje jer znam barem jedan primer u kojem to sto pricas nije tacno. Te sto su Colicu dali tolike pare , kaznis na izborima ako ti to nije po volji . To je bar jednostavno. @ Panonac Politicari su po svojoj prirodi inertni , a sve stvari gde ne lezi lova rade pod pritiskom javnosti . Da nema toga ne bi prstom mrdnuli . Bio ti kreativac , slobodan covek koji se ne da prevariti ili neko ko hoce da radi od 09 do 17 i da ne razmislja ni o cemu vise kad izadje na vrata firme , treba da bude podrazumevano da svako dobije onoliko koliko je radio. Sve ostalo je obican lopovluk za koji nema nikakvog opravdanja.

Nadam se da je ovo prava tema za moje pitanje. Interesuje me moze li poslodavac da kaznjava radnike novcano koliko on hoce ili postoji neki "cenovnik" posto mi nije normalno da kazni radnika sa 2000din sto nije zatvorio vrata a isto toliko kazni i onoga koji pusi gde je pus. zabranjeno i onoga sto zaj... kolazu i tako ode u prodaju bilo je kazni koje su isle i do 76000din i to jednostavno odbija od plate. Dali postoji neka komisija koja utvrdjuje visine tih kazni, neki papiri bilo sta ili poslodavac moze da kazni kako mu sa cefne.

Da dignem malo temu iz mrtvih :)


Da li je poslodavac koji otpusti radnika koji je zaposlen na neodredjeno duzan da mu isplati otpremninu obzirom da je aneksom kolektvinog ugovora ta stavka prolongirana ?

Sve o opravdanim razlozima za otpuštanje i u kojim sve slučajevima postoji obaveza isplaćivanja otpremnine, možeš naći u Zakonu o radu.

Imteresantno da posle vise od 4 godine ( nalete u arhivi) stanje je jos gore ali u svim sektorima.Prvenstveno mislim na njesra o ukidanju otpremnina i minulog rada koja se odnosi na sve zaposlene.

Gde ce ta lova da ode ?!! Po novom se ne obracubava osnovica od poslednje 3 plate kao pre vec plata pa na to minuli rad.Isto je sran*e i obracun minulog rada koji se racuna kod zadnjeg poslodavca

pa oni koji prelaze iz neke firme sa recimo 20 god.staza se vise ne racuna.Ima jos toga ali ,koga briga.gradimo brze pruge:).

To da trenutni placa i za prethodnog poslodavca je najveca glupost. Ili neka drzava to preuzme, ili neka ne pravi problem time.
To je bio odlican razlog da se ne primi niko ko ima zvanicno staz.

Generalno ljudi bez staza teze dolaze do zaposlenja, a oni sa stazom lakse, tako da taj problem ne postoji. U slucaju da si hteo da kazes "razlog da se ne primi niko ko ima preko 30 godina staza", onda podrzavam jer je taj problem zaista pstojao. Svakako je bilo neophodno tu problematiku razmotriti detaljnije, videti da li je prinudna fluktuacija zaposlenih kod nas veca ili manja od nekog svetskog proseka, ali moslim da se time niko nije bavio.

Mislio sam na pozamasan staz (ZVANICAN, a ne na nezvanicno iskustvo koje moze pokazati radnik, pogotovu za IT sektor). Ako neko ima 1-2 godine staza, to ce se ukalkulisati u racunicu, i nece biti problem. Ali ko ima 5-10, nije malo. Oni sa 30 su zaseban problem jer su to i starije osobe koje treba pretrenirati za bilo koji posao koji zahteva dvocifreni IQ, a to je kod nas STVARNO tesko. (tesko je i vani, kod nas tek, jer sami moraju da e menjaju, nece im niko pomagati)

Verovatno si hteo reci "ljudi bez iskustva teze dolaze do zaposlenja", ali "bez staza" ne verujem. Mozda za specificne delatnosti gde je neophodno staziranje (medicina, farmacija, advokatura..). Ali za dosta tih vise treba veza :D

Generalno sam mislio na mlade ljude, izmedju 18 i 25 godina, od kojih polovina ne moze da nadje nikakav posao, a na njih se jos ovo staro resenje sa otpremninama odrazavalo mozda i pomalo pozitivno, bojim se da sa novim ne moze biti bolje, a mozda moze biti losije.

Ne vidim zasto je ovo novo losije za mlade po pitnju dobijanja posla?
To sto je losije za njih, jer ne mogu da dobiju nesto sto ne zasluzuju (tj. zasluzuju od prethodnog, ne novog/eventualnog poslodavca) je lose razmisljanje iz doba komunizma.

Pa jednostavno, postoji mogucnost da je neki procenat ili promil mladih uspeo da se docepa radnog mesta, zahvaljujuci tome sto je drugi kandidat odgovara firmi po svemu izuzev po prevelikom stazu za koji sleduje prevelika otpremnina... Samo "glasno" razmisljam, mozda je toga bilo, mozda se takva situacija nikada nije desila.


malo je tesko objasniti, ali nije to lova koja se skuplja na nekoj gomili pa da moze negde da ode. Evo kako to ide, uzmimo na primer da ti drzis pekaru i zaposljavas pekara, prodavca i slicno. Ti pri izradi biznis plana predvidis da je verovatnoca takva da ces u toku tri godine imati otpustanje jednog radnika uz placanje otpremnine od 5.000 evra. Kada taj trosak podelis sa brojem dana, dobijes rezultat da treba da zaradis 5 evra dnevno vise. Kako ti prodas naprimer 5.000 komada raznih bureka/hleba/peciva dnevno, dobijes da ti je trosak otpremnine 0,1 dinar po svakom proizvodu, onda ti u cenu uracunas taj trosak, isto to uracuna i svaki pekar u celom gradu i formira se neka trzisna cena. Ako drzava promeni propis, pa umesto 5.000 evra troskovi otpremnina iznose 10.000 evra, troskovi proizvodnje hleba se povecaju za 0,1 dinar po komadu, pa ti povecas cenu za toliko, isto urade svi koji se tim bave i cena ode gore za 0.2%. Ako drzava ukine taj trosak, onda svima opadnu troskovi proizvodnje, pa se stvore uslovi da hleb pojeftini za 0.2%. Generalno kupcu nije bitno da li hleb kosta 50,0 dinara, 49,9 dinara ili 49,8 dinara, vlasniku biznisa takodje nije bitno jer njemu ni iz dzepa ni u dzep, jedini kome je mnogo bitno je taj radnik koji kad ostane bez posla oseca veliku razliku da li ce u dzepu imati 5.000 evra, ili ce dzep biti prazan.

Za ovo prvo, vidis, dobro razmisljanje, nije mi palo na pamet da sagledam sa te strane :) Medjutim, to je jednom lose, jednom dobro, znaci na nuli je trziste rada - mozda cak i na losem, jer onaj sa iskustvom ne moze doci do posla.

Za ovo drugo, jedno mi zapada za oko u toj racunici... cena ce biti zaokruzena, tj. bice 50 ili mozda 49 dinara, nece 49.9. Ako tih 0.1 ili 0.2 dinara ne ide radniku, ici ce vlasniku :) Vlasnik nece smanjiti cenu zbog toga :) Ovo je Srbija.. cene sa formiraju bez stvarno ekonomske logike i "slobodnog trzista".
Ne bi ti, iskusan, smeo da imas tu zabludu :D

E, evo sticajem okolnosti moram priznati da sam izuzetno iskusan kad je smanjenje troskova i smanjenje prodajnih cena u pitanju, evo kako je to bilo...
kod hleba se to ne vidi tako kao sto se vidi kod kompjutera, narocito u vreme kad sam se ja bavio prodajom - koliko god da padne nabavna cena, mi za toliko oborimo i prodajnu cenu, a na kraju kad se sve sabere svako od nas radi za neku minimalno prihvatljivu zaradu. Upravo u to vreme su vrtoglavo padali troskovi - cene kompjutera i delovi napolju su na nedeljnom nivou bivale sve nize i nize, carine su u nekoliko navrata smanjivane, postojao porez na promet pa je ukinut, postojao je i porez na finansijske transakcije pa je i on ukinut, radili smo sa vecim pdv-om, pa sa manjim itd... sve u svemu neko bi pomislio da sam ja sve vreme mogao namerno da "kasnim" sa smanjivanjem cena i da se obogatim na padu troskova. Medjutim, trziste i konkurencija su nemilosrdni, ako ne smanjujem cene momentalno drugi to uradi pa kupci odose kod njega umesto kod mene. Sustina price - ja apsolutno nista ne dobijam ako neki trosak nemam od sutra, ako ga od sutra nemaju i svi moji konkurenti, niti mi ista smeta ako mi se neki trosak udvostruci, pod uslovom da se udvostruci i svim mojim konkurentima. Takodje isto vazi i za otpremnine - potpuno mi je svejedno da li ce otpremninu radnicima placati za 1, 10 ili 100 godina, pod uslovom da to svi moji konkurenti moraju da obracunavaju i placaju na isti nacin kao sto moram ja.

Vidi ovako,20 godina u drzavnoj firmi i predjes u drugu drzavnu i cao 0.4% po godini.Drzava ne proizvodi niti joj treba pretraga konkurentnih cena.Ali...
Sta ce biti sa njegovih 8% od recimo 90k rsd ili 7200 rsd. ?

Isto sto mu se dogodi i sa onih 10%-15% ili koliko su vec bese sad svima umanjili platu.

Nije jos sigurno.

Aha... ne znam u kojoj to drzavi, ali ja se prilicno dobro secam, u ovoj, da se bilo koje smanjenje PDV-a nikako ne odrazi na nize cene komponenti i automobila :) Odrazi se kada prodje cela sezona, a u IT-u je to 2 nedelje-mesec dana max.
A ti jos pricas o nekih 0.1% cene? Ma kakvi! Mozda u nekom uvozu, ne i maloprodaji.

Dexic, ja sam se tim poslom bavio od 2002. do 2007. godine. Praksa je bila da se cene azuriraju na dnevnom nivou, svako jutro. Ja sam imao automatski obracun cena koji je isao: NABAVNA*1.04=VP CENA*1.08=MP cena. Pri tom nisam nudio cenu nizu nego od drugih, vec sam primetio da konkurencija racuna MP cenu po obrasco nabavna *1.12 i nisam imao nekog izbora. Kad kazem nabavna, to ne znaci cenu po kojoj sam nekad ranije nabavio, vec ona po kojoj se to tog dana moze nabaviti, tako da sam 100 puta prodao jeftinije nego sto sam kupio... Na svakom racunu imas napisano cenu bez PDV, iznos PDV i cenu sa PDV, tako da bi neko u noci promene pdv-a teoretski morao da sedne i uveca cene, kako bi sutra kada pocne manji pdv cena sa pdv ostava ista. Ne znam kasnije, ali u moje vreme je to bilo nezamislivo, taj bi mogao da zaboravi da ce ista prodati. Maloprodaje u ovom obliku prakticno nisu postojale, to su sve bile firme u stanovima, mogu da ti nabrojim napamet koje su sve firme tada postojale, gde i na kojem spratu su im se nalazile radnje, za vecinu njih mogu da nabrojim vlasnika i radnike imenom i prezimenom. Te neke 2006/2007 doslo je do odredjenih promena, gde cena nije bila presudna, vec broj rata na koji mozes da ponudis kompjuter. Onaj ko bi napravio kombinaciju sa prodajom na dozivotnu otplatu je mogao osvojiti trziste taman da su njegovi kompjuteri bili i dvostruko skuplji... u reklamama se vise nisu navodile cene, vec "odobravamo kredit za 5 minuta, uz licnu kartu, bez odlaska u banku", na pitanje "kakav kompjuter zelite mogao se cuti odgovor "crni" . Iz toga su iznikle danasnje maloprodaje koje cine 3-4 povezana lanca gde cena nije narocito vazna, pa se bes problema mogla azurirati mesecno ili redje, ali to je po svemu sudeci vise anomalija trzista nego neko univerzalno pravilo koje vazi u drugim granama.

Pa to mu dođe valjda skoro isto kada se zaokrugli na dve decimale? 1.04 • 1,08 = 12.32

da, naravno, kako drugacije nego isto.

Moje iskustvo nije takvo (nisam bio u prodaji, nego samo gledao cene kada mi je nesto trebalo).
Cene su se toliko razlikovale da nema nista od toga da svi imaju neku "konkurenciju", ili da gledaju da prodaju po nizoj ceni, samo da prodaju... (i to sam gledao i najnize cene, u radnjama gde je garancija bila skroz pod znakom pitanja)

A iz skorijih promena, kada je smanjena carina za automobile, nije doslo do smanjenja cena, kada je povecan PDV, povecala se cena (ma sta oni lagali tada..), raste evro - raste cena, pada evro - ostaje cena ;)

Ne znam sta da ti kazem Dexic - ili je u Srbiji zavladao totalni monopol pa im se moze, ili ti to nisi dovoljno pazljivo pratio. U uslovima zdrave trzisne konkurencije svaki pad troskova izaziva pad prodajne cene. A narocito preterane konkurencije koja je i bila razlog da polovina firmi koje su se bavile prodajom hardvera tamo neke 2006-2007-2008 stavi kljuc u bravu. Ali svakako smo otisli mnogo u offtopic, ja mislim da je tako kako sam rekao, ti mislis da nije i predlazem da se zaustavimo na tome. Inace, teorija objasnjava pojavu koja se naziva histerezis, koja se odrazava time da promene koje sam opisao mogu da kasne, pa smo mozda obojica u pravu.

Slazem se da je offtopic, pa cisto da prokomentarisem sta je delimicno tema:


Kakve veze zdrava trzisna konkurencija ima sa nasom zemljom? (ozbiljno)

Evo, o konkurenciji, prepisano od reci do reci iz udzbenika ekonomije, uklapa se i u moja i u tvoja iskustva:
"Postojanje velikog broja konkurenata na jednom segmentu tržišta može biti znak da je tržište prezasićeno i da kompanija teško može postati profitabilna. Sa druge strane, slaba konkurencija na tržištu može biti znak da je tržište već provereno i da se na njemu ne može postići uspeh jer nema novca." Prva recenica mogla bi se odnositi na to vreme 2006/2007, a druga na 2013/2014. Izvinjavam se zbog offtopica, ali slucajno otvorim knjigu i prvo sto vidim su upravo ove dve recenice pa to shvatih kao znak da treba da podelim ovde

Nisi shvatio, odakle ideja da je konkurencija kod nas stvarna :D