[ cecika @ 17.12.2007. 14:51 ] @
Treba da prodamo firmu,zbog odredjene porodicne situacije.Ali ja nemam ideju na koji nacin se to prodaje i kome da se obratimo?
Firma ima mesecnu bruto zaradu od oko 430.000 dinara. Na koji nacin se odredjuje njena cena,osim tehnickih stvari koje su vec u njoj?
I jos nesto, da li postoji mogucnost, da recimo prodam firmu za manje pare, ali da ostanem kao jedan od pasivnih vlasnika, recimo da dobijam mesecno 5, 6 posto od zarade?


Hvala unapred
[ ventura @ 17.12.2007. 15:32 ] @
Pa za početak navedeš najbitniju stvar - čime se firma bavi, pa onda da krenemo dalje...
[ cecika @ 17.12.2007. 15:41 ] @
Firma se bavi posrednistvom,nema ulaganja u robu, masine..Ali da li se razlikuje prodaja firme koja se bavi posrednistvom, od firme koja prodaje recimo racunare?
Mene zanima da li postoji neki sajt, ili neka vrsta aukcije preko koje bi se ona prodala?
[ cecika @ 17.12.2007. 15:43 ] @
Razmisljali smo da firmu ponudimo konkurenciji,znaci ljudima koji se bave vec time, ali bi voleli da cujemo necija iskustva ili neki savet
[ Java Beograd @ 17.12.2007. 15:47 ] @
Možeš da "privatnu firmu" preregistruješ u "akcionarsko društvo" i onda uradiš IPO (initial public offering), tj. ponudiš akcije firme na berzi. Prodaš onoliko koliko želiš (10%, 20%, 50%, ... 100%), naravno pod uslovom da neko to hoće da kupi.

Inače možeš da prodaš kome god hoćeš i ovako, pod uslovom da takvog kupca neđeš. Ili da prodaš pola, čime se neko registruje kao suvlasnik. Pitanje koje postavlja neko ko bi to kupio: da li će firma jednako dobro da nastavi da radi i bez prvobitnog gazde.

Sve u svemu, prvo nađi kupca, pa posle razmišljaj o načinima.
[ cecika @ 17.12.2007. 15:48 ] @
Pa ja i pitam ovde na koji nacin se nalazi kupac
[ cecika @ 17.12.2007. 15:50 ] @
PA to me je pitao i zet . Pa ja ne znam da li ce firma dobro da radi i posle nas, niti me zanima. Ako neko ne moze da proceni na osnovu papira, rashoda, i stanja na trzistu, onda i ne treba da ulaze.
[ McKracken @ 17.12.2007. 16:49 ] @
Onda razmisli zasto bi tebi neko davao novac za firmu? Narocito kada su poslovi posredovanja u pitanju gde osim kontakt
liste klijenata nemas nikavu drugu vrednost osim ljudi zaposlenih u firmi.

Neko ko ima dovoljno novca da kupi tvoju firmu ce sa istim novcem napraviti svoju kontakt listu klijenata i raditi isti posao osim ako nemas da ponudis ugovore koje je firma sklopila ili neku drugu prednost.

Inace, ako vec planiras da je prodajes, bolje radi malo na svojim komunikacionim sposobnostima jer neces daleko stici sa ovim stavom :)

Citat:
Ako neko ne moze da proceni na osnovu papira, rashoda, i stanja na trzistu, onda i ne treba da ulaze.


[ cecika @ 17.12.2007. 20:06 ] @
zasto bi posrednickoj firmi neko davao novac? Pa to je isto kada bi rekao zasto bi neko kupio facebook ili myspace .I to su posrednicki servisi.



"Neko ko ima dovoljno novca da kupi tvoju firmu ce sa istim novcem napraviti svoju kontakt listu klijenata i raditi isti posao osim ako nemas da ponudis ugovore koje je firma sklopila ili neku drugu prednost."

Pa onda svaka firma moze da se duplira,Valjda smo uspesni zato jer vec imamo ime, dobro radimo, imamo mrezu saradnika, marketing....

Po tebi svako moze da uspe.

Sto se tice komunikativnosti,jeste,u pravu si, ono sto je napisano mozda je malo grubo, ali isprovocirano je bilo konstatacijom " ko zna da li ce firma dobro raditi i posle prodaje"


Mozda treba da napisem, prodajem firmu, ali ako je kupite, i ne bude Vam islo kao meni, mozete novac da povratite.
[ bakara @ 17.12.2007. 21:31 ] @
@cecika

Mani se filozofije, najbolje je da ponudis prvo konkurenciji oni najbolje znaju koliko vredite i nece mnogo da zanovetaju.

Govorim iz licnog iskustva
[ McKracken @ 17.12.2007. 21:31 ] @
Citat:
Po tebi svako moze da uspe.


Naravno da svako moze da uspe. Problem je sto kad su posrednbicke firme u pitanju jedino sto vredi je lista klijenata a za taj obim posla koji pominjes to i nije neki problem za nekoga ko ima novac da kupi tvoju firmu. U prevodu, vredelo bi je kupiti samo ako kljucni ljudi ostanu na mestima i zadrzi klijente AKO istu stvar ne mozes da uradis sam za neko kratko vreme.

Inace, napisi cime se firma bavi i dovoljno detalja da se moze imati bar okvirna slika o tome kako i koliko firma posluje u kom trzistu, pa se mozda neko i javi.

@bakara: True!
[ cecika @ 17.12.2007. 21:42 ] @
Naravno da lista klijenata ostaje,kao i saradnici,marketing plan, i projekti koji su planirani, ugovori sa firmama...
Ali ja nisam postavila ovaj post da bih ovde prodavala firmu, vec da dobijem savet gde se to moze profesionalno odraditi
[ cecika @ 17.12.2007. 21:45 ] @
Bakara, sada sam videla tvoj post. Da, tacno, konkurencija je mozda resenje. Ali sa njima sam imala dosta muka , da bih se izborila za ovo sto sada imam, bilo je podmetanja,kao u spanskoj seriji :)
Salu na stranu, ako progutam ponos, i ako ne budem dobila neko drugo resenje, moracu sa njima da popricam
[ McKracken @ 17.12.2007. 22:01 ] @
Citat:

Ali ja nisam postavila ovaj post da bih ovde prodavala firmu, vec da dobijem savet gde se to moze profesionalno odraditi


Cini mi se da ces imato mnogo ponosa da progutas.
Nikako mi ne ide u glavu kako mozes u posao sa takvim stavom.

Niko na ovom forumu nije duzan da ti odgovara na pitanja kako ti zelis i ocekujes, tako da bih ti preporucio da se malo presaberes.
[ bakara @ 17.12.2007. 22:06 ] @
Citat:
cecika: Bakara, sada sam videla tvoj post. Da, tacno, konkurencija je mozda resenje. Ali sa njima sam imala dosta muka , da bih se izborila za ovo sto sada imam, bilo je podmetanja,kao u spanskoj seriji :)

Upravo zbog tih muka, koje su verujem bile obostrane oni bi trebalo da cene dobijanje vase firme vise od nekoga sa strane...

btw; nastojite da ti pregovori ne predju u otvoreno neprijateljstvo, jer to nije dobro ni za vas a ni za njih.
[ cecika @ 17.12.2007. 22:11 ] @
McKracken,
Ne znam koji je tvoj problem, i zasto vredjas? Zasto ja moram da se "presaberem" ? Gde sam ja napisala da je neko duzan da mi da odgovor? I odakle tebi kompetentnost da sudis da li ja mogu i sa kojim stavom da idem u bilo koji posao?
Da li sam ja nekog vredjala kao sto si ti mene?
[ cecika @ 17.12.2007. 22:13 ] @
Bakara,
vidim da si u "materiji " :)
Ruku na srce, znam da ce oni jedna docekati ovo, ali bih ipak probala prvo preko neke aukcije, secam se da sam davno bila na nekom sajtu koji je sluzio bas za ovo, ali i pored googlanja, ne mogu da nadjem....
[ McKracken @ 17.12.2007. 22:16 ] @
Vidis, kompetentnost ne mozes da odredjujes jer me ne poznajes i ne znas cime se bavim .

Atitude ti je ocigledno nakrivo nasadjen jer pocinjes nepotrebnu svadju sa ljudima koji su
pokusali da ti otvoreno pomogno i odgovore na pitanje koje si postavila.

Uzmi xanax pa se vrati kad smislis sta hoces.


(da ne bude da sam neprijateljski raspolozen: da li kapiras da je ES citaniji od strane ljudi koji su mozda zaniteresovani za tako nesto od bilo koje aukcije na koju mozes da se prijavis? Saberi 1 i 1! )
[ Davor Vlajkovic @ 18.12.2007. 01:14 ] @
Ja mogu da iz sopstvenog iskustva kažem da nipošto ne bi trebalo da potcenjujete uticaj ES-a, iako isti možda nije tako lako primetiti. Dokazano nas prate nas svi koji imaju makar malo dodira sa IT (ali isto tako i ljudi koji sa IT-jem nemaju blage veze), uključujući i profesionalne investitore. A nagaziti McK-a je, veruj mi cecika, poslednje što ti je trebalo ;) Umesto da njegove poruke shvatiš kao svojevrstan 'sanity check', ti si dozvolila da te nadvladaju sopstvene emocije - profi, nema šta.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.12.2007. u 17:29 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 18.12.2007. 08:03 ] @
Vezano za temu, i ja preporučujem da firmu prvo ponudite svojoj konkurenciji, jer će oni najbolje znati da cene to što im nudite, a odatle sledi da ćete, teoretski, na taj način postići najbolju prodajnu cenu. Kako vam se kapital zasniva na kontaktima i osoblju, čisto sumnjam da ćete za 100% vlasništva moći da dobijete više od (polu)godišnje neto dobiti.

IPO je ovde još uvek misaona imenica, čak ni gigantu kao što je Tigar to ne polazi za rukom...

Od alternativnih rešenja, možda bi vam online aukcijska prodaja bila zanimljiva - Limundo ekipa je nedavno realizovala nešto slično sa čuvenim petooktobarskim bagerom:

http://www.limundo.com/aukcija...ndu--Bager-Dzoa-bageriste-3342

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.12.2007. u 17:29 GMT+1]
[ Java Beograd @ 18.12.2007. 09:45 ] @
Samo da elaboriram svoj komentar:
Citat:
Pitanje koje postavlja neko ko bi to kupio: da li će firma jednako dobro da nastavi da radi i bez prvobitnog gazde.
... naravno ne zbog Cicike, već zbog foruma i forumaša.

"Posrednička agencija" je zapravo najveća magla od svim magli kad je u pitanju procena vrednosti firme.

Da je firma koja nešto proizvodi - merilo vrednosti bi bili proizvodi, zaštićena imena proizvoda, patenti koje firma ima, razvijen proces proizvodnje, redovni dobavljači i kupci. Promena vlasnika ovde ne menja mnogo.

Da je trgovačka firma - merilo vrednosti bi bili trgovački brend, razvijena mreža kupaca, maloprodajni objekti, magacinski prostor, transportna sredstva ...

Šta je to što kupac dobije kad kupi " posredničku firmu ? Verovatno nekoliko ugovora sa klijentima, ali te klijente je svojom veštinom pridobio i sačuvao bivši vlasnik. Šta ako vlasnik proda tu firmu (za neke pare, nekom kupcu) i onda registruje novu firmu, sa početnim kapitalom od 1 €, telefonom se obrati staroj klijenteli - koja je (što da ne) bila zadovoljna dotadašnjom saradnjom - i nastavi jednako uspešno pod drugim imenom. Šta onda ostaje novom vlasniku ? "Registrovana firma" - mrtvo slovo na papiru.

Ono što sam ja naučio baveći se biznisom kod nas i u svetu je da: poslove vode ljudi a ne papiri. Kad neko neće da plati - jako ga je teško naterati na to. (I kod nas i u svetu) Posebno ako je u pitanju naplata usluga. Jer uvek može na sudu (ako se dođe do suda) da osporava kvalitet i kvantitet usluga. A kad neko hoće - platiće i baz ugovora i papira.
[ McKracken @ 18.12.2007. 10:14 ] @
A sad malo realnosti: Cinjenica da ti najveca poslovna prednost to sto nemas nikakve troskove (proizvodnje, trgovine, infrastrukture) ti je istovremeno i najveca mana kad je u pitanju prodaja firme jer "ne postoji lako procenjiva vrednost koju kupac dobija".

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.12.2007. u 17:28 GMT+1]
[ Miroslav Mitrovic @ 18.12.2007. 10:44 ] @
McKracken je u pravu.jos na pocetku je dat odgovor.Druga je stvar sto taj odgovor nije onakav kakav je zamisljen da ce biti.Bakara je dao dobar odgovor punudi ga konkurenciji.Ko bi drugi hteo da kupi.Firma nema neki proizvod, nema distribuciju.Cak sam ubedjen da nikom drugom ne mozes prodati osim konkurenciji.
[ cecika @ 18.12.2007. 11:15 ] @
Ok, hvala na odgovorima,vidim da se vise vodi polemika oko toga da li cu firmu moci prodati ili ne, ali dobro. Sama sam na pocetku rekla da cu na kraju ponuditi konkurenciji, ako ne nadjem odgovarajucu aukciju ili nekog ko se bavi prodajom firmi.Osim Davora , koji je predlozio zanimljiv link, ne znam gde mi je "5 puta vec receno" na koji nacin da postupim. Bilo bi lepo kada bi postojale agencije koje se bave pronalazenjem kupaca ili posredovanjem izmedju vlasnika firmi i potencijalnih kupaca,odnosno neko ko bi organizovao javnu aukciju.

"Kako vam se kapital zasniva na kontaktima i osoblju, čisto sumnjam da ćete za 100% vlasništva moći da dobijete više od (polu)godišnje neto dobiti."

Davore, jeste, kapital se izmedju ostalog zasniva na kontaktima, osoblju, ali i brendu, jer ljudi dobro znaju za nas, i nas zovu kada im trebamo. Plus sajt koji je prilicno posecen i igra solidnu ulogu u poslu. Cena koju ste Vi stavili kao okvir, zadovoljava neke moje zelje.

[Ovu poruku je menjao cecika dana 18.12.2007. u 12:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cecika dana 18.12.2007. u 12:27 GMT+1]
[ cecika @ 18.12.2007. 14:11 ] @
Mi smo godinama gradili imidz firme, i to je ono sto je bitno u poslu.Totalno je nebitno da li je to posrednicka firma ili prodaja nekog proizvoda.Jer prakticno sve firme koje prodaju nesto su na neki nacin posrednicke.One kupuju na veliko i posle prodaju na malo, zar ne? Posreduju izmedju fabrike i potrosaca.
Svako ko je imao ili ima svoj biznis zna da je najveca fora ne kako doci do klijenta, vec kako ga zadrzati. Tu je razlika izmedju onih koji propadnu i onih koji traju.
Ne moze neko da uzme nasu bazu klijenata i da pocne isti posao, jer se mi zovemo recimo "cvrcak" i ljudi su navikli da od "cvrcka" dobiju kvalitetnu uslugu.
Miroslave, gresis kada kazes da nemamo distribuciju i da smatras da nema sanse da neko kupi firmu ko nije iz nase branse.Nasa distribucija je strucni kadar,nasa distribucija je odlican marketing i poverenje koje imamo od klijenata. Svaki poslovan covek koji poznaje trziste i koji vidi nase rashode i prihode ce biti zainteresovan, samo moram da saznam na koji nacin to treba oglasiti. Ne bih volela ni zbog sebe , ni zbog buduceg kupca da se sire procuje da firma menja vlasnika.
[ Miroslav Mitrovic @ 18.12.2007. 16:29 ] @
Pazi jednu stvar.Kao prvo navela si da se firma bavi posrednistvom i to je sve.Nista vise.Sada kazes da imas distribuciju sto je velik razlika.Kako si ti rekla kupujes od velikih prodajes malima.To je velika razlika.Sa druge strane ne vidim kako mislis da prodas firmu a da tvoji klijenti ne saznaju,da bi dobila sto bolju ponudu ti to moras negde oglasiti.

Ako ne zelis da se zna onda je najbolje ponudi nekom koga znas.Ne vidim kako bi drugacije mogla da je prodas a da se ne zna (kako si rekla da tvoji klijenti ne saznaju)!
Uostalom odustajem dalje od pisanja na ovu temu.Glupo je da komentarisem o nekoj firmi za koju ni ne znam sta radi!To sto ti trazis ne postoji u drzavi Srbiji (ako je firma u srbiji).Zelim ti srecu da je prodas za sto vece pare!Pozdrav
[ cecika @ 18.12.2007. 17:04 ] @
Cini mi se da je radoznalost i znatizelja ovde najveci problem. Pitanje nije bilo da bilo ko sta komentarise o firmi vec, da , ako zeli , da neki link ili ime neke institucije gde se BILO KOJA firma moze ponuditi za prodaju. Ali dobro, lepo smo caskali ovde.
[ McKracken @ 18.12.2007. 19:35 ] @
Ti bi htela da prodas firmu za koju ne zelis da kazes cime se bavi, nekome ko ne treba da zna da je firma na prodaju za novac koji ne znas koliki bi mogao biti u pitanju tako sto ces je OGLASITI negde gde je niko nece videti, ali ce je neko kupiti bez da zna sta kupuje i zasto dok u medjuvremenu ubijas vreme ovde na forumu?

Ne pada mi na pamet da vise ucestvujem u sizofrenicnim diskusijama.


Ali posto insistiras na linku gde se firma moze ponuditi na prodaju: www.halooglasi.co.yu
[ dragancesu @ 28.12.2007. 23:43 ] @
Citat:
Firma ima mesecnu bruto zaradu od oko 430.000 dinara. Na koji nacin se odredjuje njena cena,osim tehnickih stvari koje su vec u njoj?


Teoretski: izracunaj neto zaradu pa odi u banku nek ti kazu koliko bi trebalo orociti da se dobije toliko kamate.
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2007. 23:52 ] @
Citat:

Mi smo godinama gradili imidz firme, i to je ono sto je bitno u poslu.Totalno je nebitno da li je to posrednicka firma ili prodaja nekog proizvoda.Jer prakticno sve firme koje prodaju nesto su na neki nacin posrednicke.One kupuju na veliko i posle prodaju na malo, zar ne? Posreduju izmedju fabrike i potrosaca.


Ako ste "godinama gradili imidz firme" onda je najbolje da vlasnistvo u firmi ponudite nekom od vasih vecih klijenata.

Sto se procene same vrednosti tice, to je malo komplikovanije - za pocetak, moramo napraviti razliku izmedju neke knjigovodstvene vrednosti (za koje je najbolje da se obratite nekoj revizorskoj firmi) i realne trzisne vrednosti, tj. "najvece ponudjene cene" - Davor je naveo neku odokativnu meru koju mozda mozete da primenite.
[ nkrgovic @ 29.12.2007. 13:06 ] @
Teoretski, vrdednost firme je jednaka desetogodisnjem profitu, otprilike. Praktican problem je sto to vazi za proizvodnu firmu, koja ima veliki kapital (masine, prostor...), dok je za posrednicku firmu ipak manje jer takva firma nosi mnogo vise rizika. Uspesno poslovanje jeste dobro merilo vrednosti, ali posrednicka firma ipak moze mnogo lakse da propadne nego proizvodna, takvu firmu moze da unisti jedan jedini skandal, koji bi poljuljao poverenje klijenata. Moja procena je da je realna vrednost takve firme jednaka profitu (dobiti) za proslu godinu puta 2-3.

Aukcija firme postoji - i zove se berza. To je jedini nacin da prodas firmu, i time ostvarujes i ono sto zelis, da zadrzis deo vrednosti. Ne bi preporucio prodaju firme, posebno ne takve, na nekom aukcijskom sajtu preko iinterneta, jednosatvno zato sto moze poljuljati poverenje klijetana i izgledati neozbiljno. S'druge strane, jednom kad transformises kucu u a.d. osim klasicne "aukcije" akija na berzi, bilo bi dobro da pricas sa svojim vec postojecim klijentima, verovatno bi ih zanimalo da uloze u akcije firme sa kojom posluju. Ako skupis dovoljno onih zainteresovanih za kupovinu pre nego pocne IPO vrednost akcija ce skociti jako lepo cak i na Beogradskoj berzi. Znaci, prodaja akcija je ono kako se radi sta ti hoces, a ne sajt na internetu... U tom slucaju pocetnu vrednost akcije ces odrediti na osnovu nalaza revizorske kuce koja ce te spremiti za IPO.
[ milosh.r41 @ 29.12.2007. 15:50 ] @
O.K. cecika, mozda su ljudi znatizeljni zato sto na E.S. - u ima potencijalnih kupaca.....uzgred, pametno zboris Krgovicu!
[ TGCVugi @ 30.12.2007. 00:08 ] @
@cecika
Sve je ovo lepo, ali nekoliko stvari da dodam...

Nikog od petencionalnih kupaca nije briga kolko dugo ste gradili imidz, zanima ih samo "koliki" je on, a i ovome kako zboris sudim da mislis da zaradis ok pare, a svi oni koji su spremni da to plate nemaju vremena za sitnice!

Citat:
Ne bih volela ni zbog sebe , ni zbog buduceg kupca da se sire procuje da firma menja vlasnika.


Ako ides da prodajes firmu sa ovakvim stavom ocekuj jako malu ponudu, sama pricas da se bojis za firmu nakon promene kupca, a "vredas" ljude da ne sude o tome, mislim?!?!

slazem se sa krgovicem, jer verujem da imas svoja ocekivanja o zaradi, i najbolje je da ponudis berzi, uz malo srece ako poraste ponuda, mozda privuces i nekog veceg igraca, pa ti njegova ponuda moze podici vrednost, privuci klijente koji su verni njegovom brendu, i tako jos podici vrednost..

Pricas o firmi, i kao sta komsije kazu neces da pokazes tu firmu, govoris da teoretski svako ko kupuje na veliko i prodaje na malo da je posrednik, ja stvarno ne razumem, pa kakvu to onda firmu ti imas? Po tvojem moze biti i velik trgovacki lanac?
[ Lazy_boy @ 31.12.2007. 12:24 ] @
Ljudi ovo je balkan ne zaboravite sve je moguce ali normalno bas i nije, najbolje je da tu posrednicku firmu proda konkurentu mozda ne nekome iz poslovne blizine ali nekome i iste grane moze da dobije pa recimo pravicnu cenu za firmu ako bude imala ispravan stav sa potencijalnim kupcem neka malo posreduje.... ako izadje na berzu nece se preterano usreciti jer za male firme postoji i malo interesovanje a moze se desiti i da cena padne na berzi...
[ mantrex @ 04.01.2008. 02:27 ] @
Mislim da bi svima vama koji nemate sta kreativno da kazete bilo bolje da pronadjete neke teme o kojima barem nesto znate umesto da na jedno potpuno normalno pitanje odgovarate uvredama i podnistavanjem. Barem bi administrator trebao da bude neutralna strana ovde a ne da staje na stranu nekih ljudi koji ovde lece svoje psihicke konflikte.
U svakom postu doticnog "McKracken-a" vidim samo bes i potrebu da nekoga ovde malteretira - savet: CUTI!!! ako nemas sta pametno reci. Nije ti jasno pitanje!? Sta hoces da ti prilozi bilans stanja zadnih 5 godina, Poslovni plan, kontakte, ugovore ... da bi tvoja "expertiza" mogla da joj kaze koji nacini postoje da se proda firma u Srbiji.
Bravo momci stvarno ste sila.
[ kamaro24 @ 04.01.2008. 02:52 ] @
Vrlo je bitan podatak čime se zapravo firma bavi. Vidim da razmišljaš o prodaji i da te interesuju iskustva ljudi koji su to do sada uradili. Sticajem okolnosti znam slučajeve gde su ljudi iz razoraznih razloga morali da prodaju svoj "biznis".
Radi se o prodaji firmi strancima, tj. udela vlasništva u d.o.o.
Neki od njih su dobili ponude od stranaca koji su bili zainteresovani i tako je prodaja i krenula, dok su se drugi sami nudili.
Sama procena vrednosti, kao što svi znamo zavisi od mnogo faktora, ali ključni su knjigovodstvena vrednost i finansijski rezultati u prošlom periodu, postojanje goodwill-a, br. i stuktura radnika, sedište firme, perspektiva delatnosti, potrebna ulaganja kako bi firma mogla da se razvija, da li vlasnik odlazi iz firme i u kojoj meri njegovo prisustvo uslovljava funkcionisanje firme...

Ne postoji nikva metoda koja može da ti odredi tržišnu vrednost firme, to jedino može samo tržište. A moj predlog je da počneš da se "nudiš" srodnim firmama u zemlji i inostranstvu.

Moje lično mišljenje je da ćeš proći mnogo bolje ukoliko ponudiš neki oblik saradnje uz prodaju dela vlasništva, slično priči sa biznis andjelima. Naravno, tako ne bi došla do "živog" novca, već bi samo uvećala vrednost svog udela u jednom vremenskom periodu!
[ McKracken @ 04.01.2008. 11:26 ] @
@mantrex: Ne znam odakle ti ideja da iz mojih postova izbija bes i zelja da bilo koga ponizavam?

Ako ne znas, svaka baba moze da pogleda bilanse online, besplatno i to je apsolutno javni podatak, tako da cela ideja o "tajnosti" gubi smisao.

Citat:
Mislim da bi svima vama koji nemate sta kreativno da kazete bilo bolje da pronadjete neke teme o kojima barem nesto znate umesto da na jedno potpuno normalno pitanje odgovarate uvredama i podnistavanjem.


Kako si zakljucio da ne neko ne zna o cemu prica?
[ cecika @ 05.01.2008. 01:21 ] @
Mantrex,
malo sam se iznenadila tvom odgovoru, jer sam u jednom trenutku pomislila da sam u nekom Matrixu. Iako su se potrudili da maximalno iseku sve nepristojne postove McKracken&co , i dalje deluje kao da moram na linc jer izvoljevam i ne saradjujem dovoljno

Kamaro,
dali ste zanimljive ideje
[ McKracken @ 05.01.2008. 02:31 ] @
Srecno u prodaji.
[ Stefano @ 05.01.2008. 22:15 ] @
Ako ce da izadje na berzu mora da pretvori DOO u AD. Svetlana ne zaboravi da pocetni kapital AD-a je najmanje 10000 eur.
[ kamaro24 @ 06.01.2008. 16:24 ] @
Kakav crni prelazak na a.d.! A a.d. nije rešnje njenog problema. U ostalom, na ovom nivou to su neprihvatljivi troškovi.
p.s. 10000 u roku od 2. ili 3. godine, i ne mora u kešu! što znači da se upisom jednog službenog automobila zadovoljava ovaj uslov!
[ Davor Vlajkovic @ 06.01.2008. 19:34 ] @
Pre ostavljanja ovakvih komentara poželjno je pročitati, makar i površno, zakon o privrednim društvima u kome lepo piše koliki je min. novčani deo (što auto, je l', nije) osnovnog kapitala potreban za osnivanje DOO/AD, kao i kada se isti uplaćuje.

@cecika: Pridružujem se lepim željama. Sa ovakvim pristupom problemu, iskreno, trebaće ti dosta sreće u prodaji.
[ kamaro24 @ 06.01.2008. 22:22 ] @
@Davor Vlajkovic,
pa jel odgovor dat u kontekstu prelaska postojćeg d.d.o. na a.d.? dakle, podrazumeva se da ona već operiše nekim sredstvima. Ono što sam ja naglasio jeste koliko bi to zahtevalo dodatnih sredstava po tom osnovu! Automobil sam dao samo kao grub primer jer je on jedan od logičnih investicija u slučaju jačanja obima poslovanja, što se i očekuje nakon promene vlasničke strukture i angažovanja novih sredstava!
Uostalom nisam hteo u to dublje da ulazim jel je to besmisleno, pogotvu ako predpostavimo da se radi o odredjenom porodičnom biznisu, a moja predpostavka je da se radi o uslužnoj delatnosti (možda grešim)!
[ cecika @ 07.01.2008. 01:36 ] @
Da, u pravu si usluzna delatnost, posrednistvo.
Danas sam bila do advokata, i on ce angazovati finansijskog savetnika koji ce mi pomoci za procenu firme i ostale stvari. Dogovor je pao da advokat ponudi konkurentnim firmama celu firmu. Mislila sam da postoji neki drugi nacin, da recimo postoje javne aukcije ovog tipa, ili neki sajt.
Jos lepse bi bilo, kako sam zamislila, da mogu da dobijam deo zarade, ali da je prodam za manje pare, ali advokat mi je rekao da je to izuzetno komplikovano i da mogu na kraju da imam problema.
Videcu sa savetnikom i tu opciju za prelazak u a.d.
Hvala onima koji su zeleli da mi pomognu, a ostalima, manje sujete i vise rada :)

[ Stefano @ 07.01.2008. 02:43 ] @
Citat:
kamaro24: @Davor Vlajkovic,
d.d.o. na a.d.?

Nije D.D.O. nego D.O.O. ali ipak se nadam da je greska u kucanju bila po sredi.

Citat:
Ono što sam ja naglasio jeste koliko bi to zahtevalo dodatnih sredstava po tom osnovu! Automobil sam dao samo kao grub primer jer je on jedan od logičnih investicija u slučaju jačanja obima poslovanja, što se i očekuje nakon promene vlasničke strukture i angažovanja novih sredstava!

Ponovo sluzbeni automobil moze da ima ali i ne mora. Tako da nikako ne moze da izbegne uplacivanje 10000 eur minimalnog osnivackog kapitala za A.D. Znaci kao sto je Davor rekao, mora da bude uneti novcani kapital.
Treba imati u vidu da preduzecu ne poraste vrednost samim izlaskom na berzu. Sta ako recimo tom preduzecu niko ne zeli da kupi akcije, ili prodaja bude zanemarljiva? Primer je hipoteticki, ali moguc.

Citat:
Danas sam bila do advokata, i on ce angazovati finansijskog savetnika koji ce mi pomoci za procenu firme i ostale stvari. Dogovor je pao da advokat ponudi konkurentnim firmama celu firmu.

Pametno, ali to si trebala prvo da uradis. Sve je to ok. forum, besplatno online savetovanje i slicno, ali nista ne mozes da uradis bez advokata. Ovde mozes dobiti put (smernice) kojim ces doci do resenja problema, ali ne i kompletno resenje problema. Nadam se da me kapiras, posto nista lose ne mislim.
[ kamaro24 @ 07.01.2008. 03:18 ] @
Izvinjavam se, "d.d.o" je greška u kucanju!

A što se upisa kapitala tiče, tu sam pogrešio, u pravu ste, svih 10k eura mora biti u novčanom obliku!
Mislio sam da postoji procenat koji može da se unese u nenovčanom obliku, ne znam što!

[ konislav @ 10.01.2008. 02:26 ] @
Moram da se ukljucim u diskusiju samo da bi dao jedan mali komentar i da postavim jedno pitanje.

Komentar :
Ja apsurdnije diskusije nisam vide vec duze vreme, a objasnicu i zasto.
Pstavljac teme, koji je "iskusan u poslu vec duze vreme" i bavi se posredovanjem,
a kasnije ispadne da ima i distribuciju ( pri tome nezna sta je posredovanje, a sta distribucija )
Dokaz :
pokusaj da nam se objasni da je kupovina na veliko i prodaja na malo posredovanje

e sad ovaj iskusan posrednik- distributer ima strasan problem da i pored svog velikog iskustva
i izgradenog renomea ne moze da proda svoju firmu, a pri tome svaki normalan komentar ili odgovor
napada i smatra losim.

Pitanje:
Kome li ste Vi posredovali u poslu kad sami sebe ne mozete da prodate ?

P.S. VELEPRODAJA - prodaja robe na veliko, po pravilu za dalju prodaju malim trgovcima ili distributerima koja su pravna lica
MALOPRODAJA - prodaja na malo krajnim potrosacima koji mogu biti pravna ili fizicka lica
POSREDOVANJE - usluga, znaci vrsenje usluge
pr. meni treba transport robe iz Makedonije za Srbiju, ja nemam svoj kamion i obracam se
transportnom preduzecu ili POSREDNIKU da za mene pronade najbolju ponudu za prevoz robe iz
prostog razloga sto ja ne mogu znati sve prevoznike i nemam vremena da ih trazim.

[Ovu poruku je menjao konislav dana 10.01.2008. u 03:37 GMT+1]
[ McKracken @ 10.01.2008. 02:43 ] @
Heheheh, sad ce tebe da napadne ;)


[ konislav @ 10.01.2008. 02:52 ] @

Ja sam bio svestan da cu svojim pisanjem da izgubim svog potencijalnog POSREDNIKA-DISTRIBUTERA-TRGOVCA NA MALO
[ konislav @ 10.01.2008. 02:53 ] @


Imam jedno pitanje za tebe McKracken
Sta je to CEO ? Jeli to neki rukovodeci kadar ?
[ McKracken @ 10.01.2008. 02:58 ] @
Da.

Chief Executive Officer
[ konislav @ 10.01.2008. 03:09 ] @

Ja sam probao da objasnim Amerikancima ( kad sam bio kod njih u goste ) kako se na nasem jeziku kaze CEO
i sta sam ja u firmi. Moje objasnjenje je da sam ja RADNIK SAMOUPRAVLJAC.
Radnik - zato sto i sam moram po nekad da radim
Samoupravljac - zato sto sam upravljam, nikoga za nista ne pitam
[ Davor Vlajkovic @ 10.01.2008. 14:35 ] @
Heh, pa ti si onda, kao i ja, pre Chief Everything nego Chief Executive ;)

Inače, CEO je na srpskom izvršni direktor.
[ konislav @ 10.01.2008. 19:43 ] @
Postavicu jedno mozda glupo pitanje. Ako je CEO - izvrsni direktor, koji posao bi radio neizvrsni direktor ( ako postoji ), a koji Direktor ( da ga nazovemo obican ). Ako smo vec kod ovog prvog precizno pojasnili funkciju.
[ momsab @ 10.01.2008. 19:51 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/CEO
kako je to na zapadu i uospteno na engleskom
[ Miroslav Jeftić @ 10.01.2008. 20:30 ] @
Ako je Vikipedija u pravu:

Citat:
A chief executive officer (CEO) or chief executive is the highest-ranking corporate officer, administrator, corporate administrator, executive, or executive officer in charge of total management of a corporation, company, organization, or agency.
onda bih rekao da je to generalni direktor kod nas, barem po starom sistemu. Izvršni direktor bih rekao da je pre Managing director nego CEO.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 10.01.2008. u 21:42 GMT+1]
[ konislav @ 10.01.2008. 20:51 ] @

Hvala na odgovoru. Moje je pitanje malo izgubilo smisao.
[ Davor Vlajkovic @ 10.01.2008. 21:16 ] @
@Miroslav Jeftić

Citat:
Managing director is the term used for the chief executive of many limited companies in the United Kingdom, Commonwealth and some other English speaking countries. The title reflects their role as both a member of the Board of Directors but also as the senior manager.

At investment banks and other financial institutions, "managing director" does not refer to the chief executive but can rather refer to the head of a major business unit.

The term Chief Executive (or its American equivalent "Chief Executive Officer" or just "CEO") is in general usage in the United Kingdom for the senior executive of public limited companies, charities and Executive Agencies. At subsidiary companies usage is more variable, with managing director often preferred.

[...]

In the United States, the term [MD] refers to a person in charge of a specific aspect of a business. This can be an officer or Director of the corporation in which the individual is employed.

In some businesses, a General Manager (GM) can share many of the same roles as an MD, but is not a Director, and a GM is not a member of the Board of Directors.

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Managing_director

Kao što vidiš, nema univerzalne podele, već to dosta zavisi od geografskog područja, industrije, tipa kompanije itd.

Takođe koristan link: http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_title
[ Miroslav Jeftić @ 10.01.2008. 22:03 ] @
Pročitao sam to već. U principu je to titula iz neke druge podele i teško se može tačno prevesti kod nas, budući da smo se drugačije bili organizovali. Mada bih i dalje rekao da je CEO naš generalni, pošto su i jedan i drugi na vrhu piramide. Ali ipak je to offtopic ovde.
[ konislav @ 10.01.2008. 22:14 ] @


Da rezimiramo, to mu ga dođe nešto kao Šoić.

E vidite to je i problem sa ovu firmu što ne može da se proda. Da firma ima gvožđe ona bi se lakše prodala.
[ Davor Vlajkovic @ 11.01.2008. 00:45 ] @
^ Hahahahahahaha! Odličan zaključak
[ Milos038 @ 12.01.2008. 17:18 ] @
Ako su bruto dohodci firme 430.000 din mesečno onda pretpostavljam da je neto zarada manja od 250.000
Niko na tržištu neće ponuditi više od 2.000.000 - 3.000.000 din za tu firmu (ako firma dobro radi)
Sad lepo sve na papir i vidi šta se isplati
[ Milos038 @ 12.01.2008. 17:23 ] @
a kada se uzme u obzir da si zadovoljna i sa pola te cifre onda je malo sumnjivo da firma ima toliki prihod koji si navela
[ Lifetime Investor @ 24.01.2008. 13:32 ] @
Stvarno niko da kaze nista konkretno ...
U svakom slucaju, cinjenica je da je malo informacija na raspolaganju da bi ti neko odgovorio kako, kome i koliko bi mogla da vredi tvoja firma. Ima niz stvari koje se uzimaju u obzir, problem je sto su te stvari tangible ili intangible karaktera i zahtevaju odredjenu analizu koja se odnosi na industriju u okviru koje tvoja kompanija posluje, nacin na koji posluje i slicno.
Kad su u pitanju tangible, kao na primer, broj zaposlenih, vrste ugovora sa zaposlenima, profiti/gubitci, klijenti, papirologija, eventualni sertifikati, da li su uzimane pozajmice i kako su vracane i slicno, to izanalizrati, ne bi trebalo da bude vecih problema.
Svi ti "opipljivi" podatci cine dobru osnovu za gradjenje cene koriste ci se "neopipljivim" asset-om... kao sto je brend, razni forecastinzi i projekcije eventualnih potencijalnih klijenata za narednu godinu, da li su postojali odredjeni planovi za sirenje businessa i kakve su oni vrste ... i niz drugih stvari, koje mogu samu vrednost povecati (u vecini slucajeva povecati) i vise puta u odnosu na "opipljivu" vrednost.
U principu, dobar deo toga je u prodajnoj dokumentaciji.
U svakom slucaju, ovo je pogresno mesto za jedno takvo pitanje, moj savet je da se obratis revizorskim/konsultantskim kucama u Srbiji, s'obzirom da se radi o manjoj firmi, ne sigurno u KPMG, E&Y, deloitte i slicno ... vec nekoj manjoj, kojih tamo ima jako puno.

Pozdrav.
[ d_toronto @ 02.02.2008. 21:09 ] @
Ovo je prosto, ja prodajem slicne biznise po Torontu svaki dan (spada u opis posla agenta za nekretnine) ... neto godisnja zarada X 3 do x 5 (to zavisi od profila posla a i od kupca i prodavca, uglavnom se dogovore da bude izmedju 3 puta neto godisnja zarada do 5 puta neto godisnja zarada) + all assets at book value, znaci ako su masine i kola i racunari vec stariji od 3-4 godine, onda je $0 book value a ako su noviji i jos mogu da se otpisuju od poreza, onda po toliko koliko je ostalo da se otpisu .. i to je sve .. posto si u disstressed situaciji (porodicna frka) racunaj na 3 puta neto godisnja zarada + ugovor da se niko od vlasnika i sire rodbine nece baviti tim poslom ili slicnim sa istim klijentima u sledecih 3-5 godina ... to je boilerplate procena i default ugovor za slican biznis ... ako se prodaje picerija koja ima zgradu i brend onda se malo drugacije racuna od one koja ima zgradu ali nema brend ... ako se prodaje frizerski salon onda samo 1 x netto godisnja zarada + assets at book value ... jer je frizer licnost koja je musterije privukla svojim sarmom a to se ne prodaje i ne nasledjuje tako lako, zato se i manje placa .. za svaki slican slucaj pretrazite net sa "sale of business" i naci cete kako se procenjuje ...
[ cecika @ 05.02.2008. 11:25 ] @
Pa uspela sam, za one koji su mi zeleli pomoci, cisto da znaju. Pre svega hvala Bakari,Draganscu,Nkrgovicu,Miliosh.r.41,LAzy_boy-u,Mantrex-u,Stefanu,Lifetime-investitoru i D_torontu Ako sam nekoga izostavila, izvinite.

Hteli ste konstruktivno da pomognete i hvala,shvatili ste ( procitali ste) sta sam samo zelela da pitam i u vezi toga ste zeleli pomoci, bez kompleksa, nekog izivljavanja i glumljenja detektiva i nadobudnih strucnjaka. Ali dobro, internet je dobro mesto za lecenje raznoraznih komplexa, pa samim tim je to i normalno

Dosta toga me je i nasmejalo, izmedju ostalog :

"konislav"

"Ja apsurdnije diskusije nisam vide vec duze vreme, a objasnicu i zasto.
Pstavljac teme, koji je "iskusan u poslu vec duze vreme" i bavi se posredovanjem,
a kasnije ispadne da ima i distribuciju ( pri tome nezna sta je posredovanje, a sta distribucija )
Dokaz :
pokusaj da nam se objasni da je kupovina na veliko i prodaja na malo posredovanje
e sad ovaj iskusan posrednik- distributer ima strasan problem da i pored svog velikog iskustva
i izgradenog renomea ne moze da proda svoju firmu, a pri tome svaki normalan komentar ili odgovor
napada i smatra losim.
Pitanje:
Kome li ste Vi posredovali u poslu kad sami sebe ne mozete da prodate ?"

"Da rezimiramo, to mu ga dođe nešto kao Šoić.

E vidite to je i problem sa ovu firmu što ne može da se proda. Da firma ima gvožđe ona bi se lakše prodala"


Konislave,napravila sam paralelu izmedju posrednicke firme i bilo koje maloprodaje, jer mi distribuiramo informacije i usluge . To je metafora, cisto na informaciji.



Milosh038:
"a kada se uzme u obzir da si zadovoljna i sa pola te cifre onda je malo sumnjivo da firma ima toliki prihod koji si navela"

Odusevljava zakljucak, i "sumnja" u istinitost prihoda.Ovaj detektivski poduhvat me je skroz oborio sa nogu. Navela sam informativno bruto prihod, a zelja je bila samo za informacijom gde mogu da sto lakse prodam firmu.Sa koliko sam ja zadovoljna, to je moja stvar,ali tvoj detektivski njuh je mogao da ide mozda malo u sirinu, i da pomislis da mi je bitna brzina realizacije i slicno.....
Meni je problem bio da javno ponudim firmu, jer , kako sam rekla, nije mi u interesu da se procuje, a nije i u interesu za buduceg kupca. To je ljudima koji se bar malo razumeju u problematiku potpuno jasno.Mozda malo mi je krivo sto ljudi koji su zaduzeni za administraciju, profesionalnost i drzanje odgovora u domenu teme, daju sebi za pravo da biraju stranu i podrzavaju one koji to ne cine.



[ bakara @ 05.02.2008. 22:09 ] @
@cecika

Znaci ode firma?

Mogla si nas bar pocastiti nekim detaljima...?
[ cecika @ 09.02.2008. 23:05 ] @
Pa sve je proslo u redu, firmu je uzela jedna nasa velika korporacija. Neke "socne " podatke znate da ne mogu da kazem, ali bilo mi je zanimljivo, kada sam posle dogovora trazila da mi kazu, na koji nacin ce firma da nastavi "zivot" i da li ce ostati u prepoznatljivom stilu.
Tada me je advokat nekoliko puta ocepio ispod stola, a videla sam i da je menjao boje, jadnicak. Ali mislim da nema nista lose, znati kako ce nesto dalje ziveti, sto sam ja napravila i trudila se da bude dugo vremena u redu :)
[ konislav @ 21.02.2008. 20:18 ] @
A, znaci to je ta firma o kojoj je bilo reci skoro na televiziji u onoj specijalnoj emisiji, u kojoj se pricalo o uspesnoj prodaji, jedne uspesne firme koja figurativno vrsi distribuciju informacija na malo, nesto, uzgred budi receno, kao maloprodaja informacija . Normalno, potpuno razumemo da " socne informacije" nesmeju da procure, a po najmanje da se puste u posrednicku distribuciju na malo, pogotovo ne figurativno.
U toj emisiji ( normalno, specijalna emisija), zbog koje je i doslo do prekida programa bilo re receno da je bilo i pokusaja raznoraznih detektivskih poduhvata, koji su na svo iznenadjenje svih ucesnika prodaje "SKORO OBORILO SA NOGU VLASNICU " pa je jadna zbog toga onako u transu postavila niz nezgodnih pitanja kupcu, a zbog cega je doticna osoba morala biti nekoliko puta OCEPENA ispod stola od strane svog advokata (nije precizirano dali je to bio Advokat solist ili neko iz tima advokata).
Ustvari, najveci problem u celoj ovoj operaciji je bila tajnovitos projekta, pa se "prepametna" vlasnica dosetila da svoj problem podeli da sa diskutantima na jednom forumu, cime je postignuto da se snage animiraju i udruze ( nesto kao omladinske radne akcije osamdesetih ) i uspesno rese sve moguce poteskoce.
Nazalost, mora se spomenuti da je u toku operacije doslo do pojave jednog cudnog lika sa nadimkom KONISLAV, koji je neuspesno pokusao da zbuni "prepametnu" vlasnicu pomenute agencije za posredovanje u maloprodaji informacijama.

Kako je cela operacija uspesno okoncana, ponosna vlasnica bice u buducnosti pozivana da predavanjima po univerzitetima sirom evrope i sveta, da buducim mladim ekonomistima prenosi svoja znanja.
Iskreno se nadam da ce se spreciti svaki pokusaj da doticna na nokom od tih predavanja bude OCEPENA ISPOD STOLA.