Razmisli malo, koliko bi ti bilo drago da svaki službenik ima pristup svim tvojim informacijama (npr. bankar tvom zdravstvenom kartonu)?

i to moze da se sredi, tako sto svaki sluzbenik ima svoj nivo pristupa i sifru za to, a i recimo sami terminali u banci su programirani da daju pristup samo bankarskim podacima. Sve to moze da se napravi da bude savrseno.
Dajem primer - u septembru sam zatvorio radnju, i dobio resenje u agenciji za privredni registar da sam izbrisan.
E sad ta papir si morao da nosis u sva javna preduzeca ciji si partner bio da te vise ne zaduzuju - komunalno,cistoca...
Zar nije logicno da ako se radnja izbrise svuda se izbrise jednim azuriranjem baze...
to je samo jedan primer, a ima ih milion u prosveti,zdravstvu,policiji...
Ako nista bar ce udruzenja za zastitu prirode da satnu na moju stranu :) jer se tako papir skoro uopste nebi koristio?
Govorim i o elektronskom novcu.
Znaci koliko smo daleko da sve bude na kompjuterima?

Zamolio bih te da odrastes.

Mozes li mi molim te pojasniti zasto tako mislis?

Eeee lepo ti to "pričaš" ali nisi prvi kome je to palo na "um". Vidiš u Sloveniji imamo poprilično razvijen E-Government što olakšava situaciju jer ne moraš za svaku sitnicu od papira čekati u redu. To je u redu jer se ne gubi ogromno vremena radeči "ništa". Puno stvari možeš obaviti od kuče čak i ispuniti godišnji poreski formular. To je dobro za produktivnost uopšte. Slabo u tome je jer gubiš deo svoje identitete koju daješ u vid ... ko zna kome. A od tu dalje može se manipulirati tvojim podatcima. Generalno ako si low level citizen nisi interesantan ali ako si kandidat za predsednika lako mogu da ti podmetnu ta nisi platio RTS. Jebiga kakav češ biti predsednik ako izbegavaš plačanje televizije. Zajebano je to mada sve ide u tom smeru i ne brini tvoja " ideja" če se ostvariti... kad tad... Kapiraš??

Ja nisam rekao da je to MOJA ideja, mislim to je opste opznata ideja,pored mnogih drugih ideja za usavrsavanje i automatizaciju sistema, samo sam konstatovao da smo tehnoloski zreli za taj poduhvat, cak je i srbija zrela i ne znam sta cekamo, zasto se bar ne pocne implemetacija? sto je najgore ja mislim ( amozda nisam u pravu) da mi idemo cak i u suprotnom smeru - tj da jos i povecavamo papirolosku administraciju...

I nije toliki problem u tehnoloska zrelost... mada morat čete promenit i na novo povuči puno žica a to košta punooooooo.
Problem je, verovao ili ne zakonska regulativa pre svega. Puno smo vremena potrošili kod nas prvo usvojiti zakon i podzakonske akte... ne zaboravi da se tu priča o naj delikaniji materiji to je osobni podatci. Tehnologija nije problem. Mada šalteri če morat postojit još punooooooo vremena. Nema svaki pare za pc i internet. Možda neki i ne žele imati kontakt preko žice.

DA,salteri i treba da postoje, nisam mislio da sve ide od kuce - vec umesto 20 saltera za razlicite stvari i hiljade papira i registratora, dovoljan je JEDAN salter gde na osnovu tvoje ID sifre mozes da proveris sve. Znaci ako hoces da vadis licnu kartu, ne treba ti sa drugog saltera DOKAZ o drzavljanstvu jer vec sve to stoji u istoj bazi podataka,pa recimo za niz stvari ti treba dokaz da si platio poreze pa treba da ides da vadis, ovako samo kazes svoj ID i sve izadje odma, znaci nisam mislio da nema saltera uopste vec samo da se ADMINISTRACIJA mnogo pojednostavi jer postoje osnove za to. Znaci saltera ima,banaka ima,knjigovodja ima itd ali nema PAPIRA, vec sve je elektronski a oko zastite podataka verujem da bi drzava imala koga da zaposli, imamo toliko potencijala u it sektoru koji su sposobni da razviju sistem u kome se nece lako manipulisati podacima. Mozda nekima zvuci kao bajka mozda neko misli da sam napaljeni klinac ali ja stvarno mislim da je ovo moguce urediti, jedino je pitanje zasto se ne usavrsava sistem. Ja licno mislim da drzavi ne odgovara, zato sto birokratski sisetm i postoji da bi na svakom koraku za svaki papir placao republicke takse, uostalom od cega bi placali 1000 administrativnih baba po opstinama koje nam nisu potrebne uopste. Pitanje bi bilo gde bi se zaposlilo sav taj visak administracije. Ima posla za njih , ja bih smanjio administraciju ali pi povecao kontrole,finansiske,komunalne,vatrogasne,turisticke... ali to je vec druga tema,otisao sam predaleko...

Cekamo da oni koji o tome odlucuju smisle kako da (po njihovoj proceni) dovoljno dobro zarade iz toga.
Takodje cekamo da se nadje neko ko ce to dovoljno dobro da uradi a da bude u skladu sa ovim prvim.

sve je to lepo...ali jedna je velika mana automatizovanom sistemu zvana COVEK...valjda ne treba vise objasnjavati

znaci po tebi je bolje da za jednu stvar moramo ici na 10 mesta da uzmemo 20 uverenja da bi zavrsili jednu jedinu stvar umesto da dodjemo na jedan salter kazemo nas ID i dobijemo sve sto nam treba?

naravno da ne...mislim ko voli da provodi 10 dana za jedno parce papira...nisam na to mislio

vec na to da je APSOLUTNO SVE O TEBI sadrzano na jednoj kartici,neko je vec pomenuo to da moze bilo ko da cita,pa si ti rekao neke sifre/zabarana pristupa,bla bla...a sta ako ti izgubis karticu,a sta ako ti neko cak i ukrade to?nije to tako tesko razbiti,pogotovo ako si meta nekog,a ako se svi podaci nalaze samo na jednom mestu,uslovno receno,lako dostupnom,vrlo lako su moguce zloupotrebe

A koje recimo podatke o meni neko moze da zloupotrebi ako dodje u njihov posed?
Mislim i sada lako neko moze da dodje u posed mojih svih podataka... bitno je da podaci ne mogu da se menjaju. ali recimo koji su podaci najvece vaznosti to jest oni koji trebaju da imaju najveci stepen bezbednosti?

anakin14, sve je to lepo, ali u diznilendu. U ovoj drzavi je to neostvarivo zbog opste neodgovornosti, nesposobnosti i traljavosti...
Prvo, mala je sansa da ce onaj ko to pravi napraviti kako treba. Cak i ako to uradi kako treba, velika je sansa da ce napraviti neki backdoor, ne iz losih namera vec zato sto hoce da se osigura od raznih gluposti koje ga sa ovom drzavom mogu snaci.
Drugo, cak i da je ono prvo ok, ljudi u drzavnim sluzbama su neodgovorni (tj. pre bih rekao da nemaju dovoljnu svesnost o potrebnoj odgovornosti). Sifre bi bile svuda unaokolo zapisivane, prava pristupa bi bila davana "samo na kratko, da se obavi nesto" ili iz "evo ti moj password, uradi to umesto mene, odoh da kupim burek" razloga i gomile slicnih stvari. Pored toga, zavirivanje od strane sluzbenika u komsijine podatke i gledanje da li je od komijine sestre cerka u drugom stanju bi bila opste pojava, kao i izdavanje raznoraznih stvari za sestru, brata, tetku, komsiju... koji nisu mogli da dodju pa poslali mene.
Trece, za novac bi se dobijale sve informacije (kao sto se i sada desava, samo lakse).

Ljudska svest ce se jako tesko promeniti. Ali kada neko ko "pozajmi" sifru drugom bude prekrsajno ili krivicno gonjen (u zavisnosti od ozbiljnosti propusta), promenice se dosta toga.

To bi pravno bilo jako teshko urediti. Na primer, siguran sam da bi se tamo nalazio i krivicni i prekrshajni dosije. E sad, ko bi imao pravo na te informacije? Kako bi to bilo uredjeno? Da li bi sluchajevi bili dostupni posle nekoliko godina? I tako dalje i tako dalje, milion komplikacija. U prevodu, u Srbiji nemoguce. Kad ce svi ti zakoni biti usvojeni u Srbiji? Ko ce da ih usvoji?
Daleko je to....jako daleko.

pa ,u sustini,nema potrebe za najvecem stepenu bezbednosti,jer sve bi trebalo da bude "uslovno" zasticeno od "ociju" drugih,mislim razmisli,sta ima neki sluzbenik na salteru poste da ti zaviruje u medicinski karton ili u bankovni izvod?
sta se koga tice sem doktora sta mi je zapisano u kartonu ili banaka koliko ja trosim mesecno???
a to sto si ti predlozio je da APSOLUTNO SVI podaci budu dostupni na jednom chipu,s time bi dobio mnogo ucenjivanih ljudi,jos vise pokradenih i omalovazanih,recimo

p.s. slazem se sa shadowed :)

Totalno elektronski sistem u Srbiji je cista utopija danas iz par razloga:

1. Socijalnog mira - voleo bih da vidim vlast koja bi otpustila 100-njak hiljada ljudi :)
2. Korupcije - pa evo u Engleskoj svako malo cujemo kako su procureli privatni podatci, a zamislite kako bi to bilo u Srbiji
3. Nemogucnosti efikasnog kaznjavanja prestupnika

Da se ne lazemo, jedan RTS je uspeo na ilegalan nacin da dodje do adresa ljudi kako bi im poslali zahteve za placanje pretplate. Sta mislite kako bi to bilo kada bi postojala mnogo veca centralizacija - kakav bi to spam bio :)

Ono sto jeste realno u Srbiji bi bila reforma u domenu usluga koje drzava pruza gradjanima - dokumenti, dozvole, obrasci - sve bi to moglo biti online, uz e-placanje, i to bi i te kako olaksalo zivot.

Zdravstveni sistem treba imati potpuno odvojenu bazu - banka ili policija zaista nemaju sta da rade sa vasim zdravstvenim stanjem, niti trebaju da rade bilo sta.

Nemoj tako. Ako si bubrezni bolesnik policajac bi trebao da zna da te ne udara po bubrezima. Vaspitna mera primenom fizicke sile bez ugrozavanja zdravlja ljudi.

Evo gledam u moju polomljenu nogu i opet dolazim do konstatacije da policajac ne bi trebalo da ima pravo da te udara bilo gde, jer koliko god si ti zdrav uvek moze da ti polomi neku koskicu :)... ali to je vec druga tema...

Ja i dalje mislim da svi podaci trebaju biti na jednom mestu jer zdravstveno stanje pojedincam moze dati informacije koje su relevantne i za druge kategorije a ne samo za zdravstvo.

evo recimo u sloveniji, u jednoj prodavnici, da bi mogao da uzmes nesto na rate, treba da doneses zadnji listing sa banke (ono sta salju svakog meseca sa svim transferima, itd...) gde se vidi da primas platu. Ako bi se i to centralizovalo, onda bi obicna kasirka mogla da gleda celu finansijsku proslost svake musterije u prodavnici. E sad ako si neka 'slavna' licnost, i recimo karticom platis nesto u sex shopu, odmah sledeci dan vidis se na prvim stranicama zute stampe.
E sad, kako dokazati kasirki, koja je MORALA da pogleda dali sme da ti proda nesto na rate, da je ona i tu informaciju prosledila nekom tamo novinaru za 100eur (a i manje). A na papiru naravno mozes crnim markerom da 'cenzurises' sve osim plate.

obrazlozi,kako zdravstveno stanje moze biti relevantno sa izdavanjem licne karte,primera radi???

Sa izdavanjem licne karte ne, ali recimo hocete da se zaposlite na nekom radnom mestu gde nije predvidjeno da rade oni sa slabm srcem primera radi i dosli ste kod supervizora na razgovor koji u momentu vidi i uzima vas u obzir za drugu poziciju. To je samo jedan od hiljade primera.
To je slicno kao sto vozila za hendikepirane imaju oznaku da voze hendikepirane ljude,postoje parkinzi za hendikepirane...itd, ali neki put i dijabeticar,srcani bolesnik,bubrezni bolesnik itd u pojedinim situacijama trebaju imati isto poseban tretman ali nemaju zbog nemogucstva identifikacije da imaju problem.Trudnicu ce lako da puste u redu,ali ako vam neko kaze molim vas ja sam tezak astmaticar mozete li me pustiti,prasina je velika nemogu dugo, njemu ce vecina odgovoriti - i mi cekamo u redu ceo dan pa ne pokusavamo prevarom da preskacemo... itd . Ali to je opet druga tema...

nisi me "ubedio",ako je taj koji zahteva posao,svestan da je rizican za srcane bolesnike,nema razloga da se uopste prijavi za isti,s druge strane uvek postoji rec i uverenje od doktora koji ukazuje na probleme,a isto tako i sistematski pregledi

a ovo za asmaticare,nije mi jasno,npr. ja sam asmaticar,smeta mi prasina,posedujem tu KARTICU u cijoj MEMORIJI pise [ne na kartici] da sam hronicni asmaticar,kako ce mi to pomoci dok cekam u redu,recu,e cekajte ja sam asmaticar,a za dokaz imam ovu karticu koja se moze procitati samo pomocu neke vrste racunara,a vi u redu mi morate verovati ?

edit:sad sam se setio,postoje vec neke narukvice za srcane bolesnike i asmaticare,ako se ne varam i isto kao i nalepnica na autu za invalide,izborna je

Ok, ti si mene ubedio da zdravstvo treba imati odvojenu bazu podataka, ja sam samo mislio da je lakse da je sve na jednom mestu,sto i jeste istina, ali sa obzirom na moguce posledice iskoriscavanja informacija to izgleda ne bi bio pravi potez.
Sto se tice ostalih podataka i dalje sam pri tome da trebaju biti na jednom mestu.
Znaci skupstina nam je izglasala za sad: odvojena zdravstvena baza, sve ostalo na jednom mestu :)
Da li neko mozda ima jos neku primedbu?

da,posebno bankovni racun - mogucnost kradje [da ne duzim]

p.s. a sta sve ostalo,pa da "obrazlazujem" zasto ne zajedno ? :)

evo mogu da dam jedan primer:
Za niz dokumenata (mnogo ih je) potreban vam je dokaz da ste izmirili sve poreze (za nekretnine,poreze na dohodak,doprinose koje vam placa firma ili ukoliko ste bili preduzetnik.. itd) . Ukoliko bi svi podaci bili na jednom mestu u jednoj bazi takva informacija bi se dobijala za 10 sekundi,a ovako morate ici u poresku upravu, da vam izdaju karticu pa uverenje da nemate dug...
Isti je primer kada vam za nesto treba dokaz da niste osudjvani, gde god je potreban takav dokaz moze se sa centralnom bazom dobiti za 10 sekundi...
Ima jos niz primera...

Vidi, slazemo se mi oko tih prednosti, ne kazemo da to nije dobro. Medjutim, postoje (navedeni) razlozi zasto je to jos uvek neprimenjivo kod nas.

kolika god da je prednost toga ,10-ostruko [figurativno] je to lose ,bas zbog zloupotrebe, dovoljno da i jedna u 1000 osoba bude "prevarena" - previse je

prvo treba resiti efikasnije obavljanje bas izdavanje tih papira,pa tek onda o unapredjivanju


i ne samo kod nas ;)