|
|
[ fanfon @ 10.01.2008. 15:43 ] @
|
| Tekst je iz danasnje Politike:
Citat: Život u vodenici
Desetočlana porodica Stojičević već deset godina živi u staroj vodenici, jer nema kud, i dok jedva sastavlja kraj sa krajem, najveća briga joj je kako da preživi ovu zimu
Donji Stajevac kod Trgovišta – Igrom sudbine, desetočlana porodica Stojičević iz Donjeg Stajevca kod Trgovišta, u blizini srpsko-makedonske granice, desetak godina živi u vodenici koju joj je na korišćenje ustupila firma „Radost“. Ovo preduzeće više ne postoji, a, kako za „Politiku“ kaže glava porodice Dobrivoje (47), i on i supruga Zora (42) ostali su bez posla. „Zato gledamo da obezbedimo komad hleba, da preživimo, pa svako od ukućana koji može da radi prihvata se nekog posla“, veli Dobrivoje.
U adaptiranoj povećoj prostoriji, gde su nekada vodeničari skladištili kukuruz, pšenicu, ovas i raž, sa omanjim pregrađenim hodnikom koji sobu odvaja od vodeničnog kamena i „bučila“, živi Dobrivoje, njegova supruga Zora i deca: Igor (23), Mališa (22), Momir (21), Miroslav (15), Srđan (13), Danijela (11), Ivan (6) i Ivana (6). Sa njima, odnedavno, živi i Igorova supruga Aleksandra, koja očekuje prinovu.
– Bilo bi nas 12, da ne dođe neko amle (nepogoda) i odnese sve: šipurke, pečurke i bilje za koje je mogla da se uzme lepa parica. Uzede nam i Suzanu, moju ljubimicu, koja tek napuni 15 godina – suznih očiju priča Dobrivoje i pokazuje svoj dom (vodenicu) u koji se ulazi kroz od dasaka sklepana vrata, a onda u sobu.
Ispod velikog prozora, na kome je umesto stakla prikovan najlon, u čelu je krevet. Tu spavaju Dobrivoje i Zora. Na krevetiću su blizanci Ivana i Ivan. U ćošku limena peć, oko koje su se svi okupili, jer je tog dana počelo da duva i da pada sneg. Sa unutrašnje strane drvenih vrata, zabijeni ekseri na kojima je okačena celokupna odeća, jer mesta za šifonjer nema. U sobi su tri kreveta u kojima spavaju njih devetoro. Zid je, kako kaže Zora, iako krečen za Vaskrs – čađav, ljuskav i ispucao, pa preti da zbog jače zime popusti i pojave se rupe.
– Rupe su bile i do sada, zakrpimo ih blatom pomešanim sa slamom – veli Dobrivoje i pokazuje svoje intervencije na plafonu koji je popustio, pa je poveći otvor na njemu oblepljen najlonom. Tu se, veli domaćin, nekada ulazilo na tavan vodenice, pa su ga zatvorili da ne duva.
– Samo sam se sa Igorom i Mališom porodila u bolnici, sve ostale sam na svet donela kod kuće, uz pomoć Dobrivoja. A Ivanu i Ivana sam sama donela na svet. Tog jutra, Dobrivoje ode u Trgovište da radi. Osetih bolove, šta ću, legnem na linoleum, izađe jedno, presečem vrpcu makazama i zalepim selotejpom. Počnem da se umivam, kad osetim nešto mrda. Kad, ono, još jedno. Izađe začas. Operem se vrućom vodom, decu okupam, uvijem u čiste krpe i sačekam Dobrivoja koji sa čudom gleda, krsti se i govori: božja volja – priča Zora.
Kao školarci, Srđan i Danijela su slušali dosta priča o vodenicama i vodeničarima. Neke su ih plašile, ali su brzo uvideli da su to samo priče.– Ne bojimo se ničega, jer stvarno ništa od toga što se priča nema u vodenici – kažu Srđan i Danijela.
Dobrivoje je pridošlica u Donjem Stajevcu, gde je došao iz Surlice, sela ispod Čupinog brda, na granici sa Makedonijom. Bio je rudar u Aleksincu i Krivoj Feji. Zaposlenjem u „Pčinji“, mislio je da je rešio problem, ali je, kako kaže, „izedoše alamani“, pa se zaposlio u preduzeću „Radost“, na utovaru drva. „Kad vidoše koliko dece imam, dadoše mi vodenicu da se smestim”, priča Dobrivoje, i dodaje: „’Radost’ ubrzo postade žalost, propade, a ja ostadoh na ulicu”.
– Idem u drva, berem, tovarim, jer drugo nema. Leti beremo pečurke, borovnicu, šipurke i bilje. Kosim, ali ima nas mnogo, a posla malo. Dnevnica, zavisi od posla, iznosi od 200 do 700 dinara. Gledamo da obezbedimo komad hleba, da preživimo – kažu Dobrivoje i Zora i dodaju da ih stalno pomaže Buba Milovanović iz „Životne pomoći” i market „Drvoprometa“, koji je uputio paket hrane.– Ranije smo decu očuvali zahvaljujući kozi. Otrovaše nam je komšije, kažu pravi im štetu – žale se Stojičevići.
Napominju još da ne dobijaju nikakvu novčanu pomoć. Dečji dodatak ne primaju, pošto im je rečeno da ih ne sleduje jer imaju previše dece! Radost zbog unučeta zamenjuje briga – kako će pregurati zimu.
Aleksandar Davinić
Link:
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=53423
Pitanje u naslovu je u vezi ove recenice:
Citat: Dečji dodatak ne primaju, pošto im je rečeno da ih ne sleduje jer imaju previše dece!
Ako je ovo tacno, onda bi bilo dobro da se novinar potrudi saznati i javno objaviti ime tog idiota koji je tako nesto izjavio i javno ga staviti na stub srama.
Znam da ima mnogo siromasnih u Srbiji i da je socijalno raslojavanje veliko(kao i svuge u svetu). Svako ima svoje probleme i nema vremena da se brine za tudje, ali za ovakve slucajeve treba da se brine drzava. Bar toliko da niko ne bude gladan i da ima neki topli kutak, makar to bila i zakrpljena vodenica. Za posao se ljudi vec nekako i snadju(nadnice, rade negde na crno i sl). Ovo je stvarno sramota. Cinjenica je da se mora objaviti neki ovakav teskst da ljudi reaguju i treba da ih bude vise, a ne blebetanje o Velikom bratu i slicnim glupostima cega su pune novine... |
[ bkaradzic @ 10.01.2008. 18:37 ] @
Ako ovi odrasli:
Citat: Dobrivoje (47), Zora (42), Igor (23), Mališa (22), Momir (21) ... Igorova supruga Aleksandra, koja očekuje prinovu
Ne mogu da zarade dovoljno novca da prehrane ovu decu:
Citat: Miroslav (15), Srđan (13), Danijela (11), Ivan (6) i Ivana (6)
Onda bi država besplatno trebala da ponudi sterilizaciju za roditelje i prihvatilište za decu o kojoj roditelji ne mogu da se staraju.
Zašto bi se novac od poreza koji se uzima od bilo kojeg njihovog vršnjaka davao ovakvima?
[ dalibord5 @ 10.01.2008. 18:49 ] @
bkaradzic-ajde bezi bre!
Ostani u toj tvojoj SAD i ne vracaj se ovde.
U pojednim selima Srbije tesko je naci posao,a imati decu je prirodna potreba i to jako lepa.
I nema mesta prici: "sto su ih pravili,ako ne mogu da..."
Trebalo bi,svi zdravi,da se iselimo u USA,a sta ostane da sterilisemo,jel?
Ovde se ljudi bore koliko mogu,i skidam kapu svakom ko ima puno dece i snage da ih ocuva zdrave i vaspitane.
Ta deca ce,jednom nadam se,sacuvati ovu zemlju svojom pamecu,ili svojom snagom.
I ta deca ce da odrastu u zdravije i postenije ljude,od beogradskih narkomana i lopova.
Onih porodica koja su htela samo jedno dete u svojim velikim salonskim stanovima...a ni to jedno nisu uspeli da vaspitaju...
Sterilizacija!?
Razocaran sam...
[ ventura @ 10.01.2008. 18:59 ] @
Citat: dalibord5:
U pojednim selima Srbije tesko je naci posao,a imati decu je prirodna potreba i to jako lepa.
I nema mesta prici: "sto su ih pravili,ako ne mogu da..."
Imati decu je jako lepo, međutim imati gomilu dece a nemati uslova/sposobnosti da im pružiš normalan život, a uz to praviti još dece je blago rečeno neodgovorno.
Ja ću prvi imati barem 3-4 dece, ali sigurno znam da ću moći svakom od njih obezbediti dobre uslove za život, ako ništa drugo onda barem identične njihovim vršnjacima. Takođe moji imaju prijatelje koji imaju 8 dece, međutim njima materijalna situacija dozvoljava i 80-toro da imaju i to nije problem, svako dete dobija jednako sve i niučemo ne oskudevaju, i sigurno će izrasti u zdrave individue. Međutim problem je kad neko nema (ili jedva da može) čisto prehraniti dvoje dece a napravi desetoro bez ikakvog razmišljanja i planiranja, to je apsolutno krivica roditaljelja zbog čega su u takvoj situaciji, i meni je žao te dece jer ona nisu birala da odrastaju u takvim uslovima, i treba im pomoći tako što će se prebaciti u hraniteljsku porodicu.
Država i mediji treba da marginalizuju i osude ovakve slučajeve, a ne da ih predstavljaju herojima i da služe sa uzor drugim budalama, jer na kraju krajeva najviše ispaštaju ta nedužna deca.
Ne pričam ovde o samom odrastanju, već o hendikepu za ceo život, kao što je npr. nedostatak školovanja i praktično osuđenost da život provede u siromaštvu, kao i totalno nakaradno vaspitanje - sama priča da se dečko od 23 godine oženio i napravio dete bez imalo truda da mu obezbedi bolje uslove za život, jer je on tako odrastao, pa kao šta fali da i njegovo dete odrasta u memljivoj vodenici.. On jednostavno ne zna za bolje, i nikad neće ni moći ni znati.
Citat: dalibord5:
I ta deca ce da odrastu u zdravije i postenije ljude,od beogradskih narkomana i lopova.
I nemoj tu demagogiju da su takva deca unapred lepo vaspitana, a nasuprot tome buržuazija iz salonskih stanova ima čudovišta umesto dece.
Vaspitavati tu decu je fulltime posao koji se radi godinama. Ako oba roditelja moraju da se bore da prehrane tu decu - pogodi šta se dešava. Deca se ne vaspitavaju sama od sebe ili činjenicom da ih je desetoro na gomili, već se vaspitavaju konstantnim radom sa njima a preduslov za to je da i sami roditelji imaju solidne moralne osnove i vaspitanje, što je u ovakvim slučajevima oksimoron, jer da imaju morala i vaspitanja ne bi ni pravili toliku decu na prvom mestu. [ dalibord5 @ 10.01.2008. 19:13 ] @
Ne mogu da poreknem da si u pravu...u mnogo cemu,mada se negde i ne bih mogao sloziti.
To bi bila tema duze rasprave,a nemam sada energije za to.
Sustine je da nam treba vise dece,da je to jedna velika potreba i lepota.
Drzava treba da se pobrine da ostvari optimalne uslove.
Neka to bude najmanji zajednicki sadrzatelj,oko kog cemo se sloziti.
Dugo vec citam sve postove i znam dosta i o tvojim principima,argumentaciji,zivotnim stavovima...
Odgovorio sam na prethodni post jer sam bio revoltiran pominjanjem sterilizacije,u onako bezobzirnom kontekstu.
[ lm741 @ 10.01.2008. 19:28 ] @
Ja se potpuno slazem sa "onim iz SAD"
Ja donekle razumem da se dvoje "mladih" negde sretnu i požele da izrode dete,....
Ali nikako nerazumem i neću da shvatim "ljude" koji izrode čopor dece a pritom ne razmišljaju kako će hraniti tu istu decu, samo hraniti a gde je ostalo,....
dokle god drzava i i mi kao nacija i narod budemo razmišljali sa emocijama poput "dalibord5" mi cemo tonuti pa opet tonuti
Koliko je samo onih koji primaju socijalnu pomoć,.........za čega ili zbog čega
Koliko je retardiranih kojima je dozvolila država da se reprodukuju i pri tome umnožavaju isto retardirtanu decu i svi oni naravno primaju visoku socijalnu pomoć
Koliko bi samo moglo da se navede za primer takvih i sličnih primera
Koliki je toooo trošak za državu za nas,....
[ burex @ 10.01.2008. 19:29 ] @
Zaista je neodgovorno imati toliko dece, znajući da nisu u mogućnosti da ih i odgajaju kako treba. Ja bih pre sebi odsekao khm... nego da donesem na svet toliko dece koje će samo da pate zbog moje gluposti. Međutim, imajte u vidu da je njihovim roditeljima, tako reći, standard i blagostanje da svaki dan kusaju neku čorbu od zelja koje nađu po livadama, a zimi da im hrana bude voda i 10 molitvi dnevno za bolje dane, tako da im i nije toliki problem imati toliko dece i smatraju takvo ponašanje kao sasvim normalnu stvar. Naravno, i država je tu delimično kriva što cmizdri zbog bele kuge, a kada se pojavi ovakav slučaj, nisu u stanju da intervenišu. Ne mogu da verujem da novniari Politike pre dođu u konakt sa ovim ljudima nego država... Što se tiče otrovane koze, pod uslovom da je tačno, jedan veliki no comment...
Slažem se sa bkaradzicom, kako to da je samo otac Dobrivoje taj koji donosi novac u kuću?
Citat: Sustine je da nam treba vise dece,da je to jedna velika potreba i lepota.
Ukoliko nismo u mogućnosti da tu decu odgajamo kako treba i da ih samo izlažemo najvećim patnjama, onda je to čita grozota.
Edit:
Citat: umnožavaju isto retardirtanu decu
Nemoj tako... Nisu deca kriva što imaju roditelje takvog tipa. Ne zaslužuju isti tretman. [ Tyler Durden @ 10.01.2008. 19:29 ] @
@dalibord5
Meni je fascinantno da si ti odmah uspio da očepiš Ameriku... ja nikako ne uspijevam da vidim vezu između Amerike i nataliteta u Srbiji.
:)
Treba nam više djece? Bar je djecu lako napraviti, to je najmanji problem vjeruj mi. Ja mislim da nam treba više pameti.
[ dalibord5 @ 10.01.2008. 19:39 ] @
Zar ste svi za sterilizaciju?!
[ lm741 @ 10.01.2008. 19:39 ] @
burex
nisu meni deca kriva, nisu meni ni retardi krivi već ta država koja dozvoljava njihovu reprodukciju,zna se šta činiti
Siromašan nema leba da jede ima troje dece i on opet pravi dalje decu pa tog treba,......i sad takvom kao daju pomoć tu socijalnu pa naravno da će takav lik TO tu pomoć shvatiti kao nagradu od države i naravno nastavi će tek onda da pumpa dalje,....i verovaće kako je on pravi srbenda jer ON VOLI DECU a država ga bodri u tome,....
[ lm741 @ 10.01.2008. 19:48 ] @
dalibord5
Da za sterilizaciju retardiranih ljudi, nisu oni krivi za poremećaje u prirodi ali savremen čovek u 21 veku može to da kontroliše,e sad dali se srbija nalazi u 21 veku ili,.....
Siromašni ako neka nazovi komisija koja je kompetentna ustanovi da je neka porodica "siromašna" i da treba da primi soc. pomoć,
nakon izvesnog vremena NE KONTROLIŠE tu istu porodicu, već nastaje problem a još veći problem ako ista ta porodica očekuje prinovu nakon odobrene socijalne pomoće,e sad
kakva je i šta radi ista ta država
[ Miroslav Jeftić @ 10.01.2008. 20:05 ] @
Država mora da zaštiti, odnosno da se brine o svojim državljanima čak i onda kad sami sebe upropaste. Da li je neko postao socijalni slučaj na ovaj ili onaj način i nije toliko bitno.
[ lm741 @ 10.01.2008. 20:13 ] @
Novonastali socijalni slučaj DA
Ali za to postoji komisij ispred države koja kontroliše dalji tok življenja te iste porodice
E sad da se ne ponavljam vezano za bezobrazne,bezobzirne,neodgovorne,....
[ ventura @ 10.01.2008. 20:53 ] @
Ne treba država i neka tamo komisija da određuje ko koliko dece može da ima, nismo mi Kina... Mada opet sa druge strane i ovom majmunu što je napravio desetoro dece treba pomoći, ali ne zbog njega već zbog te dece jer ona ništa nisu kriva... E sad, da li će ta pomoć biti finansijska (najgora moguća) ili će biti tako što će se deca smestiti u hraniteljske porodice (njemu kao roditelju to ne bi trebalo da smeta ako želi najbolje za svoju decu), ili će im se pomoći kroz davanje neke pomoći u hrani, odeći, obrazovanju i sl. to je sad druga stvar.
Davati čisto finansijsku pomoć ovakvim porodicama, dati im stan ili sl. je samo reklama da je takvo očekivanje poželjno i time država stimuliše takve idiote.. Pogledajte samo po novinama, svako malo se piše o takvim slučajevima gde se isti i glorifikuju... Dakle posao države je da osudi takvo ponašanje, ne da ga nagrađuje... Takođe, pomaganje ovakvih porodica ne treba da radi država već institucije koje zbog toga i postoje (Crveni Krst, verske organizacije, itd.), ali takođe na pametan način i uz obaveznu javnu osudu... Isto to važi i za medije...
A svi znamo zašto cigani prave toliko dece - zbog dečijeg dodatka, jer kad napravi buljuk dece em prima od države sasvim lepu platu ne radivši ništa, em ih pošalje na semafor gde jedno dete dnevno može da zaradi sigurno par stotina dinara... Na jednom moto forumu je bila priča prošle godine, član foruma je motorom ubio čoveka, a bio je u pitanju ciganin koji je mentalno retardiran, izašao na ulicu sam a nije smeo nigde da ide bez staratelja... Da bi se kasnije ispostavilo da je on ustvari bio u ludnici pod stalnim nadzorom, da bi ga porodica izvukla jer su na račun toga dobijali par stotina evra mesečno za staratelja (kog naravno nije imao), desilo se šta se desilo, čovek pogibe, a ovaj će ga nositi na duši ceo život... Priča nema mnogo veze sa ovom o mnogo dece, osim što se u obe priče provlači ogromna neodgovornost individua, a koja se u jednom slučaju osuđuje, a u drugom glorifikuje kao poželjno ponašanje.
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2008. 21:04 ] @
Citat:
Zar ste svi za sterilizaciju?!
Ja nisam za sterilizaciju - ali ako imas PET radno sposobnih ljudi, ta drzava prvo treba da ih posalje da rade na poslove koji su dostupni na birou za nezaposlene, jer samo kukaju kako nema dovoljo ljudi za kojekakve poslove. Pa u Srbiji svake godine dolaze Rumuni da rade jer nece niko da se bavi gomilom poslova - e hebi ga, postoje ljudi koji ne mogu da biraju.
Takvi ljudi treba da budu prioritet u zaposljavanju.
Naravno, pomoc za tu decu dok posla nema se podrazumeva - ali ako odbiju posao, sorry... ukida se i pomoc.
Duznost drzave jeste da pomaze ljudima cak i ako su oni totalni idioti u socioloskom pogledu, a izroditi gomilu dece koja ce da imaju nesrecni zivot jer nemas para da ih hranis je cista neodgovornost. Jadna deca, nisu oni krivi sto imaju neodgovorne roditelje.
[ lm741 @ 10.01.2008. 21:12 ] @
Podrazumeva se da država, institucija ili tamo neka komisija opet pod okriljem te države TREBA DA KONTROLIŠE takve slučajeve,
socijalna pomoć OK dok se porodica ponaša u skladu propisa tamo neke komisije, u suprotnom ukida se pomoć A DECA se odvode u smeštaje gde će im se pružiti optimalni uslovi
"ventura" veruj mi JEDINO šta podržavam kod kineza to je poneka tačka njihovog zakona,....
[ Bananaman @ 10.01.2008. 22:44 ] @
Cak i za voznju obicnog 'prdavca' od <50 ccm potrebno je da osoba bude mentalno i fizicki sposobna, da je napunila odredjen broj godina i polozila test poznavanja saobracajnih propisa. A decu moze da pravi/radja svako - nije potreban ni odredjen uzrast, ni minimum IQ niti ispunjenost bilo kakvih drugih uslova, sem cisto bioloskih. Licenca za roditeljstvo, na moju veliku zalost - ne postoji i zato svaka budala moze da ih ima.
Ono sto drzava moze da uradi jeste da kaze (kao sto rade civilizovane drzave) - uvek se gleda dobrobit deteta, cak i ako ta dobrobit podrazumeva odvajanje/oduzimanje deteta od bioloskih roditelja.
Sterilizacija nekima zvuci primamljivo? Mozda... Ali je ona nelegalna bez izricitog pristanka osobe nad kojom se moze izvrsiti. Sterilizacija bez saglasnosti osobe je tezak zlocin... Mozda bi neko od vas i rekao da je taj zlocin opravdan zbog "viseg interesa" (osoba je Ciganka, ima 20 dece, retardirana - zavisi od necijih "preferencija"), ali tu vec zadiremo u socijalnu eugeniku, koja je jedna od najmonstruoznijih "izuma" covecanstva...
Elem... Da skratim filozofiranje. Ako ova porodica ima desetoro dece koje je na rubu nastajanja teskih posledica usled hronicne izgladnjenosti (ako niste primetili, jedno je vec umrlo u tom okruzenju), kojima roditelji (u potrazi za korom hleba) nisu u stanju da pruze adekvatnu negu i vaspitanje - onda bi tu decu bez pardona trebalo oduzeti i dati im staratelje, a ne odobriti tim roditeljima decji dodatak! U pitanju je tesko ugrozavanje dobrobiti dece. Neko je vec rekao... Ako se siromasnima "omakne" koje dete "vise", ali to dete ipak ima krov nad glavom, sta da jede i obuce - to treba nagraditi... decjim dodatkom, penzijom majci koja rodi 3+ dece, whatever. Ali ako dva kretena umiru od gladi, zajedno sa decom, a i dalje se kote (sorry, nemam bolji izraz), to nije pozeljan model ponasanja ni za koga! "Bela kuga" se ne resava time sto ce bolesni i gladni socijalni slucajevi radjati bolesne i gladne socijalne slucajeve (i za to traziti nagradu od drzave), vec tako sto se najsiri srednji sloj podstice da nema jedno, vec 2+ ili 3+ deteta.
Ove primere bi trebalo najostrije javno osuditi kao egzemplare kriminalno neodgovornog ponasanja roditelja. Ej, koji pacenik neko moze da bude da ZNA da ce mu dete umirati od bolestina i gladi, a ipak hoce da ga rodi! Strasno!
I za kraj, molim vas, bez etiketiranja... Neki ne zele nijedno, neki samo jedno, a neki osmoro dece. I svi su oni u pravu. Oni bez dece bi trebalo da placaju porez na taj luksuz, oni sa mnogo dece (koja nisu zapostavljena) da budu na neki nacin kompenzovani (necu da kazem nagradjeni) za to. A vi stavite prst na celo i razmislite zasto bilo koja "majka drzava" (Srbija, Rumunija, Koreja, bilo koja) stimulise natalitet... Danas deca, a sutra radnici, poreski obveznici i topovsko meso za buduce ratove. Deca se prave iz ljubavi, a ne zbog Srbije i pustite zato Majku Srbiju kao motiv da imate vise dece!
[ Dark_Runger @ 10.01.2008. 22:49 ] @
Citat: Tyler Durden: @dalibord5
Meni je fascinantno da si ti odmah uspio da očepiš Ameriku... ja nikako ne uspijevam da vidim vezu između Amerike i nataliteta u Srbiji.
:)
Raspitaj se kod penzosa  [ bkaradzic @ 10.01.2008. 22:53 ] @
Citat: dalibord5: U pojednim selima Srbije tesko je naci posao,a imati decu je prirodna potreba i to jako lepa.
Nije izgovor, jer postoji drugo selo/grad gde ima posla.
Citat: dalibord5: Odgovorio sam na prethodni post jer sam bio revoltiran pominjanjem sterilizacije,u onako bezobzirnom kontekstu.
Pročitaj ponovo post, rekao sam ponudi, a ne na silu natera! Inače edukovanje na temu "vađenja na vreme", kontracepcija, i slično, je verovatno manje delotvorno. :)
Citat: Bananaman: Ako ova porodica ima desetoro dece
Obrati pažnju na godine. Svi smo mi nečija deca, ali kada pređemo 18 godina, onda se tretiramo kao odrasli... U ovom slučaju je porodica od šest odraslih i petoro dece.
[ MyWay @ 10.01.2008. 23:00 ] @
Citat: ventura: Takođe moji imaju prijatelje koji imaju 8 dece, međutim njima materijalna situacija dozvoljava i 80-toro da imaju i to nije problem, svako dete dobija jednako sve i niučemo ne oskudevaju, i sigurno će izrasti u zdrave individue jesi li baš siguran da će izrasti u zdrave individue samo zato što su im mama i tata u lovi?!?!
Obzirom na to u kojoj zemlji i kojim vremenima živimo, ja sam spreman da se kladim da neće, jer im ni roditelj(i) nisu 'zdrave' osobe već (obično) tranzicioni profiteri, a da bi profitirao u takvim uslovima biti 'normalan' 'zdrav' 'pošten' je debelo otežavajuća okolnost...
[ žutokljunac @ 10.01.2008. 23:07 ] @
Kako sad to, pa zar mi nemamo instituciju Ceca i deca pod radnim nazivom ˝ Treće dete ˝... ?
Svašta. Toliko humanih ljudi a problem desetoro malih siročića.
Čitam nešto iz arhive pa pročitah o Danijelu Šiferu, velikom prijatelju i humanisti ( svaka naredna žena mu je imala veće sise od prethodne ), pa eto red bi bio da on malo pogura...
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 11.01.2008. u 00:20 GMT+1]
[ lm741 @ 10.01.2008. 23:30 ] @
da sve trči!!!
[ žutokljunac @ 10.01.2008. 23:33 ] @
Pomoći će oni ako neće država. Fin je to svet. Ako ništa drugo, kupiće tim zečićima bar jednu kutiju Durex-a.
[ Emil Ranc @ 10.01.2008. 23:41 ] @
Citat: Bananaman: ... "Bela kuga" se ne resava time sto ce bolesni i gladni socijalni slucajevi radjati bolesne i gladne socijalne slucajeve (i za to traziti nagradu od drzave), vec tako sto se najsiri srednji sloj podstice da nema jedno, vec 2+ ili 3+ deteta....
Jedno veliko BRAVO za celi post! [ lm741 @ 10.01.2008. 23:41 ] @
A da ne spominjemo ONE velike patrijote,....
[ anakin14 @ 11.01.2008. 00:26 ] @
U potpunosti se slazem sa amerkancem... Pa ako njih 5 nemogu bre da zarade pare onda treba da cute i trpe gladni. Sto rece neko kod nas ima posla za rumune,bugare i ostale nacionalne manjine samo za nas nema, a svi krive drzavu... Secam se kada sam bio prva godina srednje skole moja porodica je finansiski pukla i imali smo mnogo malo para - za hranu i grejanje , i nije mi smetalo to sto nemam para, cim sam mogao poceo sam da radim i da zaradjujem za sebe, smetalo mi je sto je moj otac (koji je bio radnik zastave ne znam sad tacno recimo 25 godina i koji je naucio od svoje 19 godine da mu je posao siguran) pricao kako je drzava kriva za sve, kako ih je drzava upropastila... Koliko sam ja skontao u ovoj zemlji kome god nesto da fali odma krivi drzavu, a ja kazem da drzava nista nije kriva, svaki pojedinac je kriv sam za sebe. I svi nesto cekaju da se promeni vlast,kao bice bolje, bice bolje a niko nista ne preduzima po svom licnom pitanju, nego misle promenice se vlast i donece im na taniricu sve! Pa ne moze tako, iako sam marksisticki nastrojen zbog takvog ponasanja naseg naroda voleo bih da se uvede totalitarni kapitalizam (moja definicija - ako hoces da prezivis, sve placas, nema drzave) da se narod malo dovede u red. Kod mene u Kragujevcu pre par godina se covek popeo na opstinu i pretio je da ce da skoci, bilo je i na vestima.Imao je nereseno stambeno pitanje, i trazio je od grada da mu resi u zamenu za njegovo "ne skakanje". On na kraju nije skocio, ne znam da li su mu obezbedili ono sto je trazio, samo znam da mi je to nebuloza. Pa prijatelju gde si bio do sad za svojih 50 god da obezbedis stambeno pitanje? Ja znam da su ovde teski uslovi za zivot, pogotovu ako dolazis iz porodiice koja nije imala reseno stambeno pitanje velike su sanse u ovoj zemlji da ga i ti ne resis za vreme zivota ali ja znam mnoge koji i ceo zivot zive pod kirijom, pa takvih ima i u americi i obecanim zemljama, i nikad se nisu zalili i pretili samoubistvom... da ne duzim - Tog coveka bi ja odmah na psihijatrisko, a roditeljima dotocne dece bih oduzeo decu,kao i svima koji izlaze po novinama i pisu kako im je tesko a niko ih ne pomaze... Zna se sta je socijalan slucaj, a to nije porodica sa petoro fizicki zdravih i radno sposobnih clanova. Socijalni slucaj kome svi trebamo pomoci je recimo onaj mali deckic koji je sam brinuo o majci koja ima rak (bilo je i ovde na forumu) , kao i svaka druga porodica u kojoj NIJEDAN clan nije radno sposoban. Znam da ce mnogi na ovo reci da lupetam gluposti, ali znam da ce i imati onih koji se slazu samnom.
zakljucak - Da bi ovo drustvo prosperiralo, narod treba da podje od sebe, da prestane da se zali na drzavu i losa vremena vec da uzme stvari u svoje ruke i da izvuce maksimum iz svojih mogucnosti. Ne ovde nego svuda na svetu.
Pozdrav.
[Ovu poruku je menjao anakin14 dana 11.01.2008. u 02:16 GMT+1]
[ Davor Vlajkovic @ 11.01.2008. 01:06 ] @
+1 bravo za Bananamana, još jedno za autora poruke iznad, i jedno ua! za gospodina koji smatra da su svi uspešni ljudi u ovoj zemlji lopovi i prevaranti - zrelo razmišljanje, nema šta.
[ qazqaz @ 11.01.2008. 01:35 ] @
Postoji jedna narodna umotvorina:
Sit gladnom ne veruje.
[ Davor Vlajkovic @ 11.01.2008. 02:23 ] @
Da nije trebalo obrnuto u ovom slučaju? :)
[ Beltrammi @ 11.01.2008. 03:19 ] @
Sramota je kako se u Srbiji postupa sa ljudima. U Svedskoj placaju i coveka koji nece da radi, a kod nas smatraju da drzavu treba raspustiti jer sto da placa nekome ko ima decu, deciji dodatak !
Zelim im sve najbolje i da im se nadnice koje mukotrpno odradjuju uskoro pretvore u stalne plate.
[ anakin14 @ 11.01.2008. 03:31 ] @
zasto bi IKO placao coveka koji N E C E da RADI???
[ milanche @ 11.01.2008. 07:47 ] @
Citat: Licenca za roditeljstvo, na moju veliku zalost - ne postoji i zato svaka budala moze da ih ima.
Cisto kurioziteta radi:
u Engleskoj je u srednjem veku postojala stroga kontrola u pogledu ko moze da radja decu,
u cilju odrzavanja radno i ratno sposobne nacije. U okviru zabrana su se cesto nalazili gubavci, tuberkulozni bolesnici,
i sva ostala slicna raja koja je bar na prvi pogled odudarala od ondasnjih kriterijuma za bioloski zdravo.
Svi ostali su na kucama imali natpis: Fornicating Under Consent of King
Od tog doba se u engleskom odomacio glagol koji iz pristojnosti ljudi danas zovu F-word.
Na stranu sitni kurioziteti.
Meni po pitanju tih stvari nisu apsolutno sve stvari jasne. Porodice oba moja roditelja (generacija koja je dozivela WW II)
su bile prilicno brojne, a znam pouzdano da su i porodice mojih deda i baba bile prilicno brojne (cak i za ondasnje uslove),
cak i kad se uzmu u obzir samo oni koji su uspeli da dozive neke starije godine (a mnogo ih je i umiralo, sto kao deca od
bolesti, sto kao mladici u ratovima).
Ako se uzme u obzir da je siromastina onog doba bila nepojmljiva za danasnja vremena i opsti komfor zivota ni prineti danasnjem,
ostaje misterija zasto se danas ljudi strasno tesko odlucuju (cak i boje) da radjaju decu. Zivot nikada (narocito tada) nije
bio jednostavan
Srbiju na stranu, od prilicnog broja dobrostojecih kolega u dobrostojecoj zemlji sam vec nekoliko puta cuo jasno izrazenu
odluku da ne zele da imaju decu. Jedni to pravdaju strahom od ratnih razaranja (generacija Koreje i Vijetnama), jedan drugi par
uspesnih programera ne zele da zive nekomforno, treci (samac, Indus) jednostavno nema nerava za 'f-kin kids', cetvrti se razveo
od zene zato sto je ona htela da ima decu, a on ipak vise voli da u kuci ima 4 velika i 3 mala akvarijuma kao i najmoderniju opremu
za snimanje muzike,...
Covek treba da mnogo misli da bi bio covek (tj. da ne bi bio majmun u konacnom zbiru), narocito kada je stvaranje porodice u pitanju.
Ipak, meni se cini da je razmisljanje (mahom bazirano na strahu) uveliko nadjacalo zdrave instikte, medju kojima je instikt za
produzenjem porodice (i vrste, naravno) jedan od najbitnijih.
Sto je najgore, na stvaranju dugotrajnog straha i egzistencijalnih psihoza se izgleda mnogo metodicno radi na svim stranama sveta.
Citat: "Bela kuga" se ne resava time sto ce bolesni i gladni socijalni slucajevi radjati bolesne i gladne socijalne slucajeve (i za
to traziti nagradu od drzave), vec tako sto se najsiri srednji sloj podstice da nema jedno, vec 2+ ili 3+ deteta.
Koliko sam shvatio situaciju te porodice, oni se vec bore za neki svoj opstanak (kose, skupljaju sumsko voce i lekovito bilje...)
i mislim da ne traze od drzave da ih stavi za zlatne jasle. Na kraju krajeva, mislim da nisu retki slucajevi drzava koje na ovaj ili onaj
nacin (skinut porez, besplatne jaslice, obdanista, skolovanje) pomazu mnogobrojnim porodicama. Kad je porodica velika, mnogo stvari
obicno ispada na ovaj ili onaj lakse nego sto to obicno izgleda - starija deca pomazu roditeljima, mladja pomazu starijima, brinu se jedni
o drugima, ima vise ruku koje mogu da urade neki posao...
Okreni, obrni - drzava bez dece i ljudi - sta ce joj sve bogatstvo, pare, infrastruktura ?
Citat: Zelim im sve najbolje i da im se nadnice koje mukotrpno odradjuju uskoro pretvore u stalne plate.
Ovako nekako i ja mislim. [ MyWay @ 11.01.2008. 08:41 ] @
Citat: Davor Vlajkovic: i jedno ua! za gospodina koji smatra da su svi uspešni ljudi u ovoj zemlji lopovi i prevaranti - zrelo razmišljanje, nema šta. cenim da si mislio na mene - kažem cenim, jer se vidi da nisi shvatio napisano, a opet, ne deluje da se odnosi na druge.
Niti je gde napisano 'svi', niti su spominjani uspešni ljudi, jer uspeh je vrlo relativna stvar i nije nužno povezan sa materijalnim bogatstvom, kao i da se govorilo o extremno bogatim (onima koji bi mogli u blagostanju da ogajaju i '80-toro dece'). Ma sve ti piše u mom prethodnom postu.
Hint: pročitaj malo temeljnije pre pisanja, znam da nema slika, ali, nema ni puno texta :-)
Citat: milanche: Okreni, obrni - drzava bez dece i ljudi - sta ce joj sve bogatstvo, pare, infrastruktura ?
Bravo milanche [ Ivan Dimkovic @ 11.01.2008. 09:10 ] @
Citat: MyWay
jesi li baš siguran da će izrasti u zdrave individue samo zato što su im mama i tata u lovi?!?!
Obzirom na to u kojoj zemlji i kojim vremenima živimo, ja sam spreman da se kladim da neće, jer im ni roditelj(i) nisu 'zdrave' osobe već (obično) tranzicioni profiteri, a da bi profitirao u takvim uslovima biti 'normalan' 'zdrav' 'pošten' je debelo otežavajuća okolnost...
Jedino je odrasti u siromasnoj porodici, ili u bogatoj porodici - niko ne spori da u bogatim porodicama moze doci do medvedjih usluga deci.
Medjutim, sasvim je drugo pitanje svrzishodnosti planiranja enormne porodice bez ikakvih elementarnih uslova za izdrzavanje dece. To je eticko pitanje roditelja - jasno, ziveli su ljudi i prezivljavali i odrastali i u vreme Carlsa Dikensa i u jos gorim uslovima, ali je pitanje da li neko danas zeli da uradi nesto tako svojoj deci.
Prosto pitanje je - da li je bolje imati dvoje dece, na primer, kojima mozes podariti pristojan zivot (ne bogatstvo, vec normalan zivot!), pristup edukaciji i sl... ili imati 6-7 dece koja ce se muciti u zivotu jer im roditelji nece biti u stanju pruziti normalno odrastanje i paznju, kao i ostale osnovne stvari - edukaciju, pristojnu dijetu i sl...
Medjutim, ovde me kopka nesto drugo - kakav je to zakon gde nemas pravo na deciji dodatak posle N-tog broja dece? Ja za takvu stvar nisam cuo, da li neko ima link ka zakonu gde je to napisano? Zvuci totalno suludo, mada - znajuci zakone u Srbiji, ne bi me cudilo.
Citat:
milanche: Okreni, obrni - drzava bez dece i ljudi - sta ce joj sve bogatstvo, pare, infrastruktura ?
Lepota je u umerenosti u svemu... Zar mora uvek ili jedna ili druga krajnost?
Opet, kao sto rekoh - drzavi je posao i da se stara i o ovakvim slucajevima, do neke mere.
[ milanche @ 11.01.2008. 09:33 ] @
Citat: Opet, kao sto rekoh - drzavi je posao i da se stara i o ovakvim slucajevima, do neke mere.
Ja nesto cenim da bi uzdrzavanje jednog glavonje na drzavnim jaslama od samo jedne luksuzne limuzine u
finansijskom pogledu zbrinuo opstanak jedno dve ovakve porodice (sa ovakvim i slicnim zivotnim navikama i
potrebama) bar dotle dok sva deca ne poodrastu do uzrasta da mogu sami da rade i zaradjuju.
(...na stranu sto bi bio sevap da se dobre limuzine postede blata i rupa po uskim putevima...)
Znajuci u kolikoj meri se krade po Srbiji na raznim nivoima, kombinacije su neogranicene.
Problem je samo sto je u Srbiji mnogo popularniji model SuperHik nego Robin Hood. [ MyWay @ 11.01.2008. 09:36 ] @
@Ivan: slažem se sa tobom, ali mislim da si i ti promašio smisao mog posta - dakle, ja sam reagovao na apsurdnu venturinu izjavu da će deca njegovih vrlo dobrostojećih prijatelja sigurno izrasti u zdrave individue, samo zahvaljujući materijalnom bogatstvu roditelja.
Elem, smeta mi postavka u kome je materijalno bogatstvo i potreban i dovoljan uslov da se izraste u zdravu osobu (šta god značilo). Ja baš nisam siguran ni da je potreban uslov (tj jedan od potrebnih uslova), a dovoljan svakako nije.
Što se tiče 'zdrave' i bogate porodice u Srbiji, hmmm, zaista bi me radovalo da čujem nekoliko primera srpskog bogaćenja zasnovanog na radu/kvalitetu/dobroj ideji. Ionako uvek važi ono 'ne pitaj me za prvi milion', a pogotovu u Srbiji u ratovima, izolaciji i tranziciji
[ chupcko @ 11.01.2008. 09:40 ] @
[ mrle 011 @ 11.01.2008. 10:22 ] @
Citat:
Dečji dodatak ne primaju, pošto im je rečeno da ih ne sleduje jer imaju previše dece!
pa nema vise zle titine diktature u kojoj je on, predsednik licno, bio kum svakom 7-om ili 9-om (kako bese?) detetu.
sada zivimo u slobodi i imamo demokratski izabranu vladu.
evo gledam kroz prozor prostor ispred moje zgrade.
to je u doba crvene tiranije bilo odvratno decije igraliste sa klackalicama, toboganom, ljuljaskama, terencetom ........ a sada, u slobodi, je to jedno divno pisaliste i *enjaliste za pudlice sa onim prslucicima, sto ih babe izvode tu, a ceo prizor jos krasi okolno drvece po kome sada najvise rastu najlon kese.
i sta uopste galame ovi ludaci koji tvrde da vlada bela kuga, i da postajemo najstarija nacija na svetu, i da nam je drzava stalno sve manja i manja, i da se vec 20 godina valjamo po blatu itd.......... pa, valjda je najvaznije da smo mi sebi povratili dostojanstvo i slobodu i da smo se resili zlog diktatora, koji je samo radio na nasem unistenju.
neko ovde pre neki dan, za bozic, rece da je to najradosniji dan u zivotu....... pa normalno, zato smo i rokali onolike petarde celu noc, nece valjda jednom slobodaru najradosniji dan u zivotu da bude dan rodjenja deteta ili tako neka glupost.
svako ko je dobio i prvo dete u protekle 3-4 godine, od kada su na vlasti najvece demokrate i tradicionalni antikomunisti, zna koliko je komplikovana procedura, i koliko papira treba, i koliko su skraceni rokovi, i koliko je za ogroman broj novih roditelja uopste fizicki nemoguce prikupiti sve za dobijanje bednih 20.000 din. i za to, prvo dete, a na osnovu svega toga vrlo lako moze zakljuciti da navedeni razlog sto ovaj nesrecnik iz prvog posta ne dobija pomoc za decu - "ima vas previse" - nije pravi razlog, vec je pravi razlog sloboda, tj. demokratija, tj. trzisna ekonomija ....... jeli? ........ ne isplati se imati decu, nije profitabilno braco ........ kvare prosek ........ samo 'oce da jedu i 'oce pelene i igracke, a nista ne zaradjuju.
[ ventura @ 11.01.2008. 11:19 ] @
Citat: MyWay:
jesi li baš siguran da će izrasti u zdrave individue samo zato što su im mama i tata u lovi?!?!
Obzirom na to u kojoj zemlji i kojim vremenima živimo, ja sam spreman da se kladim da neće, jer im ni roditelj(i) nisu 'zdrave' osobe već (obično) tranzicioni profiteri, a da bi profitirao u takvim uslovima biti 'normalan' 'zdrav' 'pošten' je debelo otežavajuća okolnost...
Pa vidiš, ti ljudi nit su Srbi, nit znaju Srpski, nit su ikad bili u Srbiji, nit žive u Srbiji, a rat i tranziciju su videli samo na TV-u.
Kad su mama i tata 'u lovi' i imaju osmoro dece, to znači da mama može da sedi kući i fulltime da se posveti odgajanju i vaspitanju te dece. To znači da tata kad završi jedan posao on je kući sa decom, i ne mora da radi 3 posla i bude stalno van kuće da bi ih prehranio. To znači da su uvek nahranjeni, obučeni i da ne oskudevaju niučemu. To znači da uvek svi imaju jako dobru zdravstvenu negu (koja košta). To znači da se neće razlikovati od svojih vršnjaka jer ne mogu da priušte sebi nešto što drugi imaju (a znamo svi kolike traume deca mogu da imaju zbog takvih gluposti). To znači da svo osmoro mogu da pohađaju najbolje škole bez mnogo razmišljanja i funansijskog računanja. A to sve pomaže i utiče na krajnji ishod da ta deca izrastu u zdrave individue, jer su roditelji bili u mogućnosti da svakom posvete dovoljno pažnje i da nijedno dete ne oskudeva niučemu.
Naravno kao i svugde, imanje para nije garancija da će i deca biti lepo vaspitana, ali je velika šanse da će biti... Dok kad nemaš para a imaš mnogo dece, slučaj je upravo obrnut - velika je šansa da neće biti lepo vaspitana i da neće imati normalno odrastanje.
A ovo što je svako ko se izdigne iznad proseka ratni/tranzicioni profiter, to je već druga stvar za posmatranje...
[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.01.2008. u 12:32 GMT+1][ MyWay @ 11.01.2008. 12:42 ] @
Citat: ventura: A ovo što je svako ko se izdigne iznad proseka ratni/tranzicioni profiter, to je već druga stvar za posmatranje...
Pa ako se 'izdigao' u ratno/tranziciono vreme onda je sa velikom verovatnoćom i ratni/tranzicioni profiter, odnosno, da pozajmim terminologiju - po profesiji biznismen. ;-)
Iliti, ako im je kriva materijalnog blagostanja imala značajni uspon od 90-tih na ovamo, dakle vrlo jesu ratni/tranzicioni profiteri. Mala je verovatnoća da u maloj, izolovanoj zemlji u godinama rata, hiperinflacije, sankcija, bede, kolapsa (poljo)privrede, sistema, morala, itd nekima jednostavno krene i 'izdignu' se zahvaljući pameti/radu/kvalitetu/ideji.
Pri tome ne računam rad na valjanju oružja,droge,reketiranju/pranju novca i sličnim kriminalnim radnjama. Kao ni one fore tipa npr nigde nema šećera, jedino kod tebe. Za keš, naravno (a plaćaš ga, naravno, preko računa).
Čisto ograde radi, ne mislim na konkretan primer onih ljudi koji si spominjao (koji nemaju veze sa Srbijom)
[Ovu poruku je menjao MyWay dana 11.01.2008. u 14:42 GMT+1][ anakin14 @ 11.01.2008. 15:15 ] @
Ova tema se pretvorila u temu "ko treba da ima decu a ko ne". Ja mislim da nije to sporno, svako treba da ima pravo da ima decu, medjutim mislim da treba postoji pitanje koje se zove KOLIKO dece. Oduvek postoji fenomen u najnizim klasama da imaju >5 dece, ako ljudi zele da imaju decu po meni trebali bi da se zadovolje sa brojem dece primerenim njihovim mogucnostima. I ja bih voleo da imam 10 dece ali to se nece desiti ne zato sto ne zelim da ih imam , vec zato sto nisam u MOGUCNOSTI. Naravno uvek ce se neko javiti ko ce reci da ogranicenje broja dece se krsi sa ljudskim pravima, ali moramo se odlluciti - da li zelimo ziveti u organizovanom sistemu ili freelance anarhiji pa posle da se zalimo kada su nam deca neskolovana i gladna da ja drzava kriva. Sto se tice bele kuge u nasoj zemlji kao i u drugim zemljama mislim da je DALEKO VECI problem to sto ljudi koji mogu da priuste sebi decu pod uticajem new age life style-a stavljaju karijeru ispred formiranja porodice nego sto se ne pomaze siromasnima koji prave po deset komada. Pitanje je zasto je to tako? i jos nesto - neko je u jednom od prethodnih postova podrzao svedsku kao zemlju gde se placa covek koji NECE da radi. moje pitanje je - Zasto bi IKO placao coveka koji N E C E da RADI???
Pozdrav!
[ žutokljunac @ 11.01.2008. 15:25 ] @
Eto, svojevremeno je Ceca kada je rasprodala fudbalere Obilića, na ime poreza državi trebala platiti porez od 5 miliona evra.
Međutim, ta žena je slobodna i pored toga što porez nije platila.
Vi očigledno zaboravljate da su na vlasti isti oni ljudi kao i početkom devedesetih, da je ideologija ista, da su Brana Crnčević, Kosta Čavoški i dalje ljudi koji se pitaju za mišljenje...
Sve je isto.
Prema tome, Zbogom Srbijo.
[ ventura @ 11.01.2008. 16:03 ] @
Citat: MyWay: Pa ako se 'izdigao' u ratno/tranziciono vreme onda je sa velikom verovatnoćom i ratni/tranzicioni profiter, odnosno, da pozajmim terminologiju - po profesiji biznismen. ;-)
Iliti, ako im je kriva materijalnog blagostanja imala značajni uspon od 90-tih na ovamo, dakle vrlo jesu ratni/tranzicioni profiteri. Mala je verovatnoća da u maloj, izolovanoj zemlji u godinama rata, hiperinflacije, sankcija, bede, kolapsa (poljo)privrede, sistema, morala, itd nekima jednostavno krene i 'izdignu' se zahvaljući pameti/radu/kvalitetu/ideji.
Pri tome ne računam rad na valjanju oružja,droge,reketiranju/pranju novca i sličnim kriminalnim radnjama. Kao ni one fore tipa npr nigde nema šećera, jedino kod tebe. Za keš, naravno (a plaćaš ga, naravno, preko računa).
Ajde da pođemo od pretpostavke da većina ljudi stvori neko bogatstvo u periodu od 25-40 godine života. Ako ništa nije napravio do 40-te sigurno neće ni napraviti posle toga, a ako je napravio to isto može samo još više da uveća.
E sad, uzmimo u obzir da je rat počeo 1991 godine i da su 25-30to godišnjaci tada bili 1966-61 godište. Kad bi ono što ti pričaš bila istina to bi značilo da su danas svi ljudi koji imaju 40-50 godina a stekli su neke pare u životu ratni/tranzicioni profiteri, mafijaši, prodavci oružja/droge, perači novca i slični kriminalci. Shtvataš li sada koliko je tvoja izjava glupa?
Nije ta generacija kriva što se rodila kad se rodila, i što se desio rat kad se već desio. Ljudi moraju da žive i da rade uprkos svemu. Rat jeste usporio dosta to napredovanje i jako mnogo uticao na standard, inače bi i kod nas bilo mnogo više ferarija i poršea na ulicama nego sada, kao što je npr u Sofiji ili Bukureštu (koji su tada bili daleko iza nas).
Meni je jako interesantno da slušam na kakve sve načine su ljudi zaradili pare i uvek bude neka priča koja me fascinira... Isto tako normalno poslujući/živeći uviđam gomilu oblasti gde je dovoljno da neko samo bude dovoljno profesionalan i da se posveti tome i da može da napravi fine pare. Evo naprimer slučaj od pre 2 dana. Treba mi kombi prevoz, oglasi prepuni. Reko aj što bi to bio problem naći. Kad ono prc, okrenuo sam jedno 30-40 telefona da bi našao JEDNOG koji je onako preko kurca voljan da vozi (relacija je bila Banjica - Novi Banovci), jednog koji mi je rekao stravičnu cenu jer mu se u suštini i nije vozilo, i nekoliko njih koji su mi bukvalno rekli "e,a jel mogu ja tebe da nazovem malo kasnije danas da vidim dal mi se vozi ili ne", ostali su ili bili mamurni, ili tek probuđeni (11-12 popodne) ili su bili hoću kakim neću kakim, ili nisu vozili baš tog dana i sl. Da sad tu dođe neko ko hoće profesionalno da se bavi time, kupi kombi i kaže ok moj radni dan je od 9-17h, sedim pored telefona i čekam da me neko pozove. Da se ponaša maksimalno profesionalno, i da radi 8 sati dnevno, mogao bi dnevno da ima minimum 5 vožnji po danu, to je nekih 150 evra. 50 evra od toga mu je trošak i amortizacija a 100 čista zarada. Da radi 6 dana nedeljno, to mu izađe oko 2500 evra mesečno, i to samo da radi lokalno, bez da ga usere neka malo duža tura. Ako mesečno za sebe ostavlja 1000 evra, a ostatak štedi, za godinu dana takav čovek može da kupi još jedan nov kombi ili dva polovna, da zaposli dva vozača i da radi sa tri kombija, i tako da razvija posao. Kroz 5-10 godina takav čovek opušteno može da ima razvijen posao i na raspolaganju nekoliko stotina hiljada evra za daljne investicije.
Eno recimo onaj lik koji je pozajmio par hiljada evra i otvorio Duff pljeskoteku. Uzeo je onaj lokal na autokomandi jer je tamo kirija praktično džabe (i dan danas), i što je jako bitno nije smanjivao kvalitet usluge nauštrb kratkotrajnog većeg profita već je sve ulagao u proširenje posla... I sad ima gomilu pljeskoteka po gradu i sigurno mu ostaje na čisto par desetina hiljada evra mesečno... Ali on sigurno ne može da spava noću jer likovi poput MyWay-a smatraju da je on ratni/tranzicioni profiter...
[ anakin14 @ 11.01.2008. 16:19 ] @
Za vreme bombardovanja su mnoga stakla unistena (na prozorima) , bar u mom gradu. Ako sam ja staklorezac i stekao veiki profit prilikom zamene ovih stakala to me ne cini ratnim profiterom.
Ako sam ja od sedamdesetih gajio svinje. Poceo je rat. Doslo je do nestasice hrane. Kao i u svakoj ekonomiji porast potraznje za proizvodom implicira rastu cene proizvoda. Ako sam ja moje svinje usled nestasice hrane prodao za mnogo vise para i fino profitirao to me ne cini ratnim profiterom.
Ratni profiteri su oni koji pljackaju napustene kuce.
[ Davor Vlajkovic @ 11.01.2008. 17:16 ] @
Citat: MyWay: Pa ako se 'izdigao' u ratno/tranziciono vreme onda je sa velikom verovatnoćom i ratni/tranzicioni profiter, odnosno, da pozajmim terminologiju - po profesiji biznismen. ;-)
Iliti, ako im je kriva materijalnog blagostanja imala značajni uspon od 90-tih na ovamo, dakle vrlo jesu ratni/tranzicioni profiteri. Mala je verovatnoća da u maloj, izolovanoj zemlji u godinama rata, hiperinflacije, sankcija, bede, kolapsa (poljo)privrede, sistema, morala, itd nekima jednostavno krene i 'izdignu' se zahvaljući pameti/radu/kvalitetu/ideji.
Tranzicionim profiterima se pre mogu nazvati ljudi koji sisaju državnu sisu do koje su došli zahvaljujući [davanju podrške] populističkim političarima. Ako je potrebno, to bih mogao i da nacrtam... [ milanche @ 11.01.2008. 17:28 ] @
Hvala na ispravci ...(ako su lagali mene, i ja lazem vas)..
[ vindic8or @ 11.01.2008. 19:51 ] @
Citat: ventura: Da sad tu dođe neko ko hoće profesionalno da se bavi time, kupi kombi i kaže ok moj radni dan je od 9-17h, sedim pored telefona i čekam da me neko pozove. Da se ponaša maksimalno profesionalno, i da radi 8 sati dnevno, mogao bi dnevno da ima minimum 5 vožnji po danu, to je nekih 150 evra. 50 evra od toga mu je trošak i amortizacija a 100 čista zarada. Da radi 6 dana nedeljno, to mu izađe oko 2500 evra mesečno, i to samo da radi lokalno, bez da ga usere neka malo duža tura.
Ja prvi podrzavam preduzetnicko razmisljanje i mislim da je to Srbiji vrlo potrebno, ali mi nije jasna racunica.
Da li od trecine stvarno moze da pokrije sve troskove poslovanja (reklamiranje, registracija/osiguranje, benzin, odrzavanje kombija, telefon etc) + porez?
Koliko se uopste i kako naplacuje porez samozaposlenima u Srbiji? [ Davor Vlajkovic @ 11.01.2008. 20:08 ] @
Citat: vindic8or: Ja prvi podrzavam preduzetnicko razmisljanje i mislim da je to Srbiji vrlo potrebno, ali mi nije jasna racunica.
Da li od trecine stvarno moze da pokrije sve troskove poslovanja (reklamiranje, registracija/osiguranje, benzin, odrzavanje kombija, telefon etc) + porez?
Apsolutno. Otac mi je taksista pa znam iz prve ruke za konkretnu delatnost. Inače, u većini delatnosti se primenjuje princip podele prihoda na tri dela, od kojih jedan pokriva troškove poslovanja, drugi troškove oglašavanja, a treći se reinvestira. Dešava se da ljudi odluče da i ovu drugu trećinu prihoda iskoriste za investicije u osnovna sredstva, a oglašavanje prepuste zadovoljnim mušterijama.
Citat: Koliko se uopste i kako naplacuje porez samozaposlenima u Srbiji?
Za tu delatnost obično paušalno u iznosu od 1-3K€ na godišnjem nivou, dok je redovna stopa oporezivanja dobiti 10%. Ali to ovde nije tema :) [ maliradojca @ 11.01.2008. 20:21 ] @
Citat: ventura:Eno recimo onaj lik koji je pozajmio par hiljada evra i otvorio Duff pljeskoteku..... Ali on sigurno ne može da spava noću jer likovi poput MyWay-a smatraju da je on ratni/tranzicioni profiter...
Ne verujem da mu My Way nesto smeta u procesu spavanja, ali isto tako verujem da ima ko ga ometa u mirnom snu. Pa danas ako napravis takvu kintu na taj nacin, mozes slobodno da ocekujes "drugare iz kraja", tamo gde imas posao. [ vindic8or @ 11.01.2008. 23:54 ] @
Citat: Davor Vlajkovic: Za tu delatnost obično paušalno u iznosu od 1-3K€ na godišnjem nivou, dok je redovna stopa oporezivanja dobiti 10%. Ali to ovde nije tema :)
Ok, kapiram. A da li se ta stopa poreza primenjuje i na ovog lika iz primera koji zaradjuje 2500 eur mesecno? To je 5 puta veca cifra od prosecne bruto zarade, a 10% je prilicno niska stopa.
Nije mi poznat nas poreski sistem, samo pretpostavljam da se sa vecim zaradama povecava i poreska stopa? Da li pored poreza na prihod postoji i neko socijalno, medicinsko i penziono osiguranje? [ ventura @ 12.01.2008. 00:12 ] @
Citat: vindic8or: Ja prvi podrzavam preduzetnicko razmisljanje i mislim da je to Srbiji vrlo potrebno, ali mi nije jasna racunica.
Da li od trecine stvarno moze da pokrije sve troskove poslovanja (reklamiranje, registracija/osiguranje, benzin, odrzavanje kombija, telefon etc) + porez?
Koliko se uopste i kako naplacuje porez samozaposlenima u Srbiji?
Ne znam kako ide za porez, ali mislim da takve delatnosti plaćaju paušal umesto poreza...
A tih 30% je i više nego dovoljno da pokrije sve troškove... Čak možda i manje od toga ako neko radi punom parom...
Ja kapiram da su ti kombi prevoznici kao taksisti samo što voze kombije umesto običnog auta. A letos me je sa Kopaonika vozio neki taksista, i njegova priča je bila otprilike ovako: On je divljak, ima stanicu al mu ista služi za ukras, spava dokad hoće, onda izađe da taksira.. Zaradi dnevno 50-100 evra i onda ne taksira par dana dok to ne potroši i tako u krug... I stim što taksira par dana pre nego što mu stigne rata kredita da bi imao da je plati... I lik ništa u životu nije stvorio, jer i neće da radi... A poznajem nekoliko taksista, vozim se sa njima na ATV-u često, ljudi obični taksisti, ali su disciplinovani, svaki dan rade i to imaju redovno radno vreme koje ispunjavaju, imaju i neki dan odmora i to sve određeno, maksimalno profesionalan pristup poslu, ali zato svi voze nova auta, kuće su im skroz sređene (nov nameštaj, plazma tv i sl), mislim da svi imaju i neke lokale koje su kupili od taksija a koje daju pod zakup, imaju te ATV-ove a to je u suštini igračka od 10 soma evra, znači nije sitna stvar, i sve u svemu jako lepo žive... Šta god da radiš samo to radi profesionalno i nema šanse da omaneš. [ bkaradzic @ 12.01.2008. 01:39 ] @
Citat: vindic8or: Nije mi poznat nas poreski sistem, samo pretpostavljam da se sa vecim zaradama povecava i poreska stopa? Da li pored poreza na prihod postoji i neko socijalno, medicinsko i penziono osiguranje?
Ne, Srbija ima flat tax rate. Takođe doprinose plaćaš do određene granice (mislim da je maksimalno 50K RSD mesečno), posle toga se na zaradu ne plaćaju doprinosi.
[ anakin14 @ 12.01.2008. 02:24 ] @
offtopoc - ali pausalni porez u srbiji ne postoji.cak i takozvani pausalci placaju akonrtaciju a na osnovu dobiti im se odredjuje koliko jos treba da doplate ili da li su u pretplati.
[ Davor Vlajkovic @ 12.01.2008. 12:23 ] @
Offtopic, ali grešiš - ostvareni prihod kod paušalaca može jedino da utiče na definisanje osnovice za plaćanje poreza za narednu poslovnu godinu.
[ Pneos @ 12.01.2008. 13:17 ] @
meni stvarno nisu jasni ljudi koji propovedaju preduzetnistvo, a da sami nisu preduzetnici. Gomila ljudi u Srbiji, tacnije vecina stanonistva je ostala bez posla necu da ulazim u razloge toga. Tu nastupaju politicari koji kazu treba preuzeti stvar u svoje ruke. Cekaj majku mu, meni nije jasno kad Japanac ili Amerikanac ili Nemac ostanu bez posla, oni odmah preuzimaju stvar u svoje ruke i postaju preduzetnici ? Ili mozda cekaju da im neko ponudi parce hleba ?
Ovaj otac 8-ro, mislim zivi na granici. Sto mu drzava ne obuce neku uniformu da se setka okolo i da mu 20,000 (sitja). Ej sta bi to njemu znacilo, vidite da covek hoce da radi.
[ Bojan Basic @ 12.01.2008. 15:17 ] @
Citat: ventura:
On je divljak, ima stanicu al mu ista služi za ukras
Nisam siguran da razumem ovo. U NS (bar kod onih prevoznika kod kojih znam kako je) mesečno plaćaš fiksnu članarinu, a sve što zaradiš (radio — ne radio) ide tebi u džep. Ne znam kako je u BG, ali ako je isto, šta onda znači „divljak“? [ ventura @ 12.01.2008. 16:39 ] @
Citat: Bojan Basic: Nisam siguran da razumem ovo. U NS (bar kod onih prevoznika kod kojih znam kako je) mesečno plaćaš fiksnu članarinu, a sve što zaradiš (radio — ne radio) ide tebi u džep. Ne znam kako je u BG, ali ako je isto, šta onda znači „divljak“?
Pa regularan taksista plaća članarinu mesečnu udruženju, plus mora da ima dozvole za rad, plus plaća porez državi. Divljak taksista ne plaća ništa od toga, niti ima ikakve kakve obaveze prema bilo kome... [ Miroslav Jeftić @ 12.01.2008. 16:43 ] @
Koliko znam postoje i taksisti koji su registrovani, ali nisu članovi nikakvog udruženja niti udruženja postoje (u manjim gradovima).  [ ventura @ 12.01.2008. 16:45 ] @
Pa imaš takve i u Beogradu, ali svejedno i takvi moraju da imaju dozvolu + da plaćaju porez državi.
[ bkaradzic @ 12.01.2008. 17:34 ] @
Citat: Pneos: Sto mu drzava ne obuce neku uniformu da se setka okolo i da mu 20,000 (sitja). Ej sta bi to njemu znacilo, vidite da covek hoce da radi.
Kada ti država traži posao i određuje platu za taj posao, onda je to komunizam. Inače država raspolaže samo sa novcem koji se ubira direktno (porez na zaradu, doprinosi, PDV, i slično) ili indirektno od poreskih obveznika (inflacija, carina, davanje monopolističkog položaja firmama koje posluju na teritoriji države, i slično). Kako to zamišljaš da država daje novac nekome, a da pri tom ne uzima od drugih poreskih obveznika?
[ vindic8or @ 12.01.2008. 18:49 ] @
Citat: Pneos: Cekaj majku mu, meni nije jasno kad Japanac ili Amerikanac ili Nemac ostanu bez posla, oni odmah preuzimaju stvar u svoje ruke i postaju preduzetnici ? Ili mozda cekaju da im neko ponudi parce hleba ?
Da, Japanac/Amerikanac/Nemac ne ceka da mu neko stavi hleb u usta nego preuzima stvar u svoje ruke. Zato su njihove drzave tu gde jesu. Zato sto dozvoljavaju svojim gradjanima da cvrsto drze svoje zivote u svojim rukama. [ Bojan Basic @ 12.01.2008. 20:51 ] @
Citat: ventura:
Divljak taksista ne plaća ništa od toga, niti ima ikakve kakve obaveze prema bilo kome...
Odakle mu onda stanica — zašto bi mu je udruženje u čijem je ona vlasništvu davala džabe? [ Slobodan Miskovic @ 12.01.2008. 20:58 ] @
A zasto bi imao stanicu?
[ Bojan Basic @ 12.01.2008. 21:04 ] @
Zato što tako piše u venturinoj poruci.
[ Slobodan Miskovic @ 12.01.2008. 21:06 ] @
Gde? Nigde nije napisao koliko sam ja video da divlji taxisti imaju stanice?
[ Bojan Basic @ 12.01.2008. 21:25 ] @
Ovde: Citat: ventura:
On je divljak, ima stanicu al mu ista služi za ukras
Koliko teško može biti pronaći ovu rečenicu, koju sam pride već jednom i citirao? [ MyWay @ 12.01.2008. 23:30 ] @
Citat: ventura: Ajde da pođemo od pretpostavke da većina ljudi stvori neko bogatstvo u periodu od 25-40 godine života. Ako ništa nije napravio do 40-te sigurno neće ni napraviti posle toga, a ako je napravio to isto može samo još više da uveća.
E sad, uzmimo u obzir da je rat počeo 1991 godine i da su 25-30to godišnjaci tada bili 1966-61 godište. Kad bi ono što ti pričaš bila istina to bi značilo da su danas svi ljudi koji imaju 40-50 godina a stekli su neke pare u životu ratni/tranzicioni profiteri, mafijaši, prodavci oružja/droge, perači novca i slični kriminalci. Shtvataš li sada koliko je tvoja izjava glupa?
Čuj, ono što je zaista glupo je tvoje insistiranje da sam rekao da su svi krimosi, iako a. nisam b. već sam jednom napomenuo da nisam nigde spominjao 'sve'.
I možda i nije glupa tvoja logika da u svako vreme ispliva ona generacija koja ima u tom trenutku 25-40 godina, mada zaboravljaš da u svakoj generaciji ima od nepismenih do doktora nauka, od ljudi vrednih poštovanja do svakojakog ološa. E baš taj ološ izmili u mutnim vremenima kad se podigne kamen, te je tako i bilo ovde (delom jeste i sad).
Što se tiče tvojih primera 'iz života', hmmm, vidim da ne samo da ne pratiš ono što pišem već čak i ono što sam napišeš, evo da te citiram:
Citat: Kad su mama i tata 'u lovi' i imaju osmoro dece, to znači da mama može da sedi kući i fulltime da se posveti odgajanju i vaspitanju te dece. To znači da tata kad završi jedan posao on je kući sa decom, i ne mora da radi 3 posla i bude stalno van kuće da bi ih prehranio. To znači da su uvek nahranjeni, obučeni i da ne oskudevaju niučemu. To znači da uvek svi imaju jako dobru zdravstvenu negu (koja košta). To znači da se neće razlikovati od svojih vršnjaka jer ne mogu da priušte sebi nešto što drugi imaju (a znamo svi kolike traume deca mogu da imaju zbog takvih gluposti). To znači da svo osmoro mogu da pohađaju najbolje škole bez mnogo razmišljanja i funansijskog računanja. A to sve pomaže i utiče na krajnji ishod da ta deca izrastu u zdrave individue, jer su roditelji bili u mogućnosti da svakom posvete dovoljno pažnje i da nijedno dete ne oskudeva niučemu. Dakle zdrave osobe nastaju jer roditelji imaju para za naj škole, negu i sl i nadasve vremena da im se mnogobrojnima posvete, što je posledica toga što mama ne mora da radi a tata radi jedan posao, posle koga je odmoran i posvećen deci? Jako lepo, i tu tvoj extremni materijalizam dobija i duhovnu notu i počinje da liči na misao.
Ali, zaboga, kakve to ima veze sa pljeskotekama, taksistima i kombi prevoznicima??!! Da li misliš da oni mogu da rade svoj posao i da ležerno odu kući na posvećivanje deci, i da od tog posla, sa ženom koja ne radi obezbede najbolje škole i naj uslove deci?? Smisli koliko može da košta po detetu život iz citiranog dela pa nađi primere iz tog sveta, mani se onog 'dinar po dinar pogača'. Znamo svi da se može ogromno bogatstvo i diskoteke zaraditi noseći gajbe, ali nemoj sad te priče... :-)
Opet da ponovim, svaki primer probijanja na osnovu kvaliteta/rada/ideje me zaista raduje, pogotovo što je u poslednjih 15-tak godina bio extremno redak i slabo primetan u moru ratno-tranzicionog ološa koji polako mutira u skorojeviće. E ovi poslednji nisu primer materijalnog blagostanja koje omogućava da deca 'sigurno' izrastu u zdrave individue, jer je bolje za decu da ni ne stignu da im se posvete :-)
Meni je žao što si ti sve shvatio lično, iako niti sam napisao niti mi je bila namera. Ako si pak tu negde video sebe ili sebi bliske, ja nemam ništa s tim.. [ ventura @ 12.01.2008. 23:53 ] @
Citat: Bojan Basic: Odakle mu onda stanica — zašto bi mu je udruženje u čijem je ona vlasništvu davala džabe? Citat: Slobodan Miskovic: Gde? Nigde nije napisao koliko sam ja video da divlji taxisti imaju stanice?
:)
Nemaju svi divlji taksisti stanice, al taj što me je vozio ima... Njegova logika je da mušterije više vole kad mu u autu stoji stanica i sa koje se stalno čuju pozivi za vožnje, i video je da u tom slučaju mušterie mnogo manje obraćaju pažnju na dugme pored kvačila koje stalno pritiska nogom i koje svaki put nabije 50 dinara na taksimetru :)
Valjda dobiju neki osećaj sigurnosti :)
Citat: MyWay:
Čuj, ono što je zaista glupo je tvoje insistiranje da sam rekao da su svi krimosi, iako a. nisam b. već sam jednom napomenuo da nisam nigde spominjao 'sve'.
Rekao si, "[oni koji imaju pare] obično su tranzicioni/ratni profiteri". Ako je moje logičko zaključivanje i poznavanje Srpskog jezika ispravno, ova rečenica znači isto što i "većinom su svi tranzicioni/ratni profiteri".
Citat: MyWay:
Dakle zdrave osobe nastaju jer roditelji imaju para za naj škole, negu i sl i nadasve vremena da im se mnogobrojnima posvete, što je posledica toga što mama ne mora da radi a tata radi jedan posao, posle koga je odmoran i posvećen deci? Jako lepo, i tu tvoj extremni materijalizam dobija i duhovnu notu i počinje da liči na misao.
Samo deca i adolescenti (odnosno osobe koje same ne privređuju pa radi toga nemaju osećaj šta znači život) na materijalizam gledaju kao na nešto što je loše i zlo... Novac je jako bitan u životu, i sa sobom vuče mnogo velike brige. Ako ga nemaš, nećeš imati šta da jedeš, a verujem da će ti pre biti prioritet da deci obezbediš nešto za jelo da ne pocrkaju od gladi, nego da ih učiš u kojoj se ruci drži viljuška a u kojoj nož.. Što u ostalom i nemožeš ako im je tanjir prazan...
Citat: MyWay:
Ali, zaboga, kakve to ima veze sa pljeskotekama, taksistima i kombi prevoznicima??!! Da li misliš da oni mogu da rade svoj posao i da ležerno odu kući na posvećivanje deci, i da od tog posla, sa ženom koja ne radi obezbede najbolje škole i naj uslove deci?? Smisli koliko može da košta po detetu život iz citiranog dela pa nađi primere iz tog sveta, mani se onog 'dinar po dinar pogača'. Znamo svi da se može ogromno bogatstvo i diskoteke zaraditi noseći gajbe, ali nemoj sad te priče... :-)
Ta priča je bila odgovor na tvoje "većina ljudi koji imaju pare su kriminalci" - e pa nisu - sereš!
Ja sam primer te porodice naveo jer imaju mnogo dece i imaju uslova da imaju toliko dece, nizbogčega drugoga... Ja njih nisam naveo kao reper kako treba da izgleda jedna prosečna familija, niti to oni mogu da budu (u svakom pogledu).
Citat: MyWay:
Opet da ponovim, svaki primer probijanja na osnovu kvaliteta/rada/ideje me zaista raduje, pogotovo što je u poslednjih 15-tak godina bio extremno redak i slabo primetan u moru ratno-tranzicionog ološa koji polako mutira u skorojeviće. E ovi poslednji nisu primer materijalnog blagostanja koje omogućava da deca 'sigurno' izrastu u zdrave individue, jer je bolje za decu da ni ne stignu da im se posvete :-)
Jel piješ ti nešto zajebano dok pišeš ovo il po prirodi ne možeš da upamtiš šta si napisao pre samo par rečenica?
Citat: MyWay:
Meni je žao što si ti sve shvatio lično, iako niti sam napisao niti mi je bila namera. Ako si pak tu negde video sebe ili sebi bliske, ja nemam ništa s tim..
Sad si još počeo i viceve da pričaš...
[Ovu poruku je menjao ventura dana 13.01.2008. u 01:07 GMT+1][ MyWay @ 13.01.2008. 00:39 ] @
Citat: ventura:Ako je moje logičko zaključivanje i poznavanje Srpskog jezika ispravno, ova rečenica znači isto što i "većinom su svi tranzicioni/ratni profiteri". 'Većinom su svi' ne znači ama baš ništa. Dakle ni zaključivanje ni poznavanje nisu 'ispravni'.
Citat: ventura: Jel piješ ti nešto za***ano dok pišeš ovo il po prirodi ne možeš da upamtiš šta si napisao pre samo par rečenica?
Evo napisao sam ovo: Citat: Što se tiče 'zdrave' i bogate porodice u Srbiji, hmmm, zaista bi me radovalo da čujem nekoliko primera srpskog bogaćenja zasnovanog na radu/kvalitetu/dobroj ideji. a ti si nakon toga citirao ovo: Citat: Opet da ponovim, svaki primer probijanja na osnovu kvaliteta/rada/ideje me zaista raduje, pogotovo što je u poslednjih 15-tak godina bio extremno redak i slabo primetan u moru ratno-tranzicionog ološa koji polako mutira u skorojeviće. Pa to sam napisao (i upamtio :-) ), kao što si rekao, pre samo par rečenica. Šta te zbunjuje? Ajde da prevedem na tebi blisko, većinom je sve isto :-)
Da ne bih više smarao sa citiranjem izjava koje ne zavređuju ni prvo pojavljivanje, samo ću reći da je tvoja extremnost u materijalizmu razlog zašto smo uopšte i ušli u diskusiju (znaš ono tvoje ima-ima-ima ergo sigurno će izrasti u zdrave individue), tako da mi nemoj objašnjavati osnove materijalnog sveta ni mešati svoje prijatelje (ogradio sam se od spominjanja njih već jednom). [ Bojan Basic @ 13.01.2008. 02:00 ] @
Citat: ventura:
Nemaju svi divlji taksisti stanice, al taj što me je vozio ima...
I dalje mi nije jasno odakle mu stanica. Može je dobiti samo ako je član nekog udruženja, a to onda znači da plaća članarinu, da je prijavljen, svakako ima i dozvolu za rad (jer inače ne bi mogao da bude u tom udruženju) — sve ono za šta si rekao da divljaci nemaju. [ Dusan Marjanovic @ 13.01.2008. 02:57 ] @
Dobro de, uhvatio si venturu u laži, nije ni prvi ni poslednji put :)
A i ovo za pumpanje nogom za po 50 dinara...mislim...50 dinara mu dođe nešto tipa kilometar vožnje, pa nismo mi veverice :) nije to ne znam koja cifra, ali bih ja, a i verovatno većina ljudi primetila da im odjednom taximetar pokazuje 50 dinara više :) e a onda mu sigurno ne bih platio ni standardnu cenu :)
[ žutokljunac @ 13.01.2008. 07:40 ] @
Citat: Evo naprimer slučaj od pre 2 dana. Treba mi kombi prevoz, oglasi prepuni. Reko aj što bi to bio problem naći. Kad ono prc, okrenuo sam jedno 30-40 telefona da bi našao JEDNOG koji je onako preko kurca voljan da vozi (relacija je bila Banjica - Novi Banovci), jednog koji mi je rekao stravičnu cenu jer mu se u suštini i nije vozilo, i nekoliko njih koji su mi bukvalno rekli "e,a jel mogu ja tebe da nazovem malo kasnije danas da vidim dal mi se vozi ili ne", ostali su ili bili mamurni, ili tek probuđeni (11-12 popodne) ili su bili hoću kakim neću kakim, ili nisu vozili baš tog dana i sl. Da sad tu dođe neko ko hoće profesionalno da se bavi time, kupi kombi i kaže ok moj radni dan je od 9-17h, sedim pored telefona i čekam da me neko pozove. Da se ponaša maksimalno profesionalno, i da radi 8 sati dnevno, mogao bi dnevno da ima minimum 5 vožnji po danu, to je nekih 150 evra. 50 evra od toga mu je trošak i amortizacija a 100 čista zarada. Da radi 6 dana nedeljno, to mu izađe oko 2500 evra mesečno, i to samo da radi lokalno, bez da ga usere neka malo duža tura. Ako mesečno za sebe ostavlja 1000 evra, a ostatak štedi, za godinu dana takav čovek može da kupi još jedan nov kombi ili dva polovna, da zaposli dva vozača i da radi sa tri kombija, i tako da razvija posao. Kroz 5-10 godina takav čovek opušteno može da ima razvijen posao i na raspolaganju nekoliko stotina hiljada evra za daljne investicije.
:) E ventura, ala me oraspoloži. Kakva računica. lol Samo nebo je granica. Ovaj post ide u .txt u My Documents, zajedno sa celom serijom Mućke.
Majstore, samo šibaj. [ ventura @ 13.01.2008. 09:36 ] @
Citat: Bojan Basic: I dalje mi nije jasno odakle mu stanica. Može je dobiti samo ako je član nekog udruženja, a to onda znači da plaća članarinu, da je prijavljen, svakako ima i dozvolu za rad (jer inače ne bi mogao da bude u tom udruženju) — sve ono za šta si rekao da divljaci nemaju.
A kakav je problem kupiti stanicu? Ja imam dve ručne radio stanice koje sam kupio kod Eurosalona (ovlašten Kenwood distributer) na "časnu reč" da neću upadati na tuđe frekvencije. Uostalom ne znam da li radio stanice nabavlja taksi udruženje ili taksista sam (mislim da je ovo drugo) pa da se onda ta stanica samo nosi u udruženje da se blokira na određenoj frekvenciji. Uostalom i na bubanj potoku i po oglasima ima kupiti polovnih radio stanica i ima kupiti taksi tabli za na krov auta. A možda je i na kraju krajeva taj lik radio neko vreme u udruženju, pa je jednostavno prestao da im plaća članarinu i nastavio da radi kao divljak...
Citat: Dusan Marjanovic:
A i ovo za pumpanje nogom za po 50 dinara...mislim...50 dinara mu dođe nešto tipa kilometar vožnje, pa nismo mi veverice :) nije to ne znam koja cifra, ali bih ja, a i verovatno većina ljudi primetila da im odjednom taximetar pokazuje 50 dinara više :) e a onda mu sigurno ne bih platio ni standardnu cenu :)
:)
Kako volim ovakve šmekere. A i taksisti vole ovakve najviše. Niko od tih šmekera ne plati ni dinara ako je cifra samo malo veća, svi odmah psuju taksistu, prebiju ga na mrtvo ime, dignu takvu frku da se taksista usere u gaće i sl. A ustvari i kad znaju da su pokradeni žestoko mirno izvade pare i plate, a onda plaču na kevinom krilu kako ih je zli taksista prevario...
Ti i većina ljudi svakako da primete da taksista krade i da cifra i nije baš neka... Većina vožnji je po gradu tipa 200-300-400 dinara, i on tu kad ti ubaci 50 dinara, ti ne možeš da budeš sasvim siguran da li ti je račun tačno 200 ili 250 dinara.. Ali on na kraju dana kad sabere umesto 10,000 dinara on ima 12,500 u džepu, pa ti vidi... A i kad te očigleno pokrade 99.99% ljudi plati bez ikakve frke, eventualno progunđa nekakav komentar, a to taksistu potrese da neveruješ.. Čovek ne može da spava mesec dana nakon toga...
Citat: žutokljunac: :) E ventura, ala me oraspoloži. Kakva računica. lol Samo nebo je granica. Ovaj post ide u .txt u My Documents, zajedno sa celom serijom Mućke.
Majstore, samo šibaj.
Šta da ti kažem. Neko niučemu vidi priliku za zaradu, a neko ne bi video zaradu ni da mu stave pred nos fabriku novca... Zbog toga uostalom i postoji razlika između bogatih i siromašnih...
[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:35 GMT+1][ žutokljunac @ 13.01.2008. 09:48 ] @
ha-ha, majstore, pa tebi nije dan bez 100 evra zarade.
Daj izbaci neku knjigu kako u Srbiji od polovnog kombija do 300 000 evra za pet godina.
[ ventura @ 13.01.2008. 10:04 ] @
Citat: žutokljunac: ha-ha, majstore, pa tebi nije dan bez 100 evra zarade.
Daj izbaci neku knjigu kako u Srbiji od polovnog kombija do 300 000 evra za pet godina.
Ajde probaj da pročitaš ono što sam napisao, pa mi reci gde mi računica ne valja?
Isto tako navedi mi nekoga ko hoće da radi, ko radi i ko grize svim silama, a da nije nešto napravio u životu?
I nažalost, ti i tebi slični (po razmišljanju) nikad ni ne mogu ništa drugo da naprave u životu, osim da rade za platu (mada nije ni to loše, i to neko mora da radi), i verovatno da ti daju i 100 kombija ti bi uspeo sve to da sjebeš a da ne napraviš ništa... Jesi li se možda nekada zapitao zašto SVI ali SVI koji dobiju na lotou (ili im na neki drugi način padne sa neba, a da prethodno nisu imali ništa, npr. nasledstvom, neka odšteta i sl) sve pare potrose i nakon par godna opet su na istom? To je upravo ono o čemu ti ja govorim. Neko niučemu vidi priliku da zaradi, a neko ne vidi zaradu ni u najočiglednijim stvarima.
[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:36 GMT+1][ žutokljunac @ 13.01.2008. 10:20 ] @
:)
Ne spadam u tu grupu. Računica ti je kako mali Đokica zamišlja život. Nemoj da se ljutiš, pošto sam tvoje komentare ozbiljno shvatao i voleo da čitam, ali sam se zaista zapitao da li ti imaš toliko uspešnu firmu s´obzirom šta pišeš.
U tvoju računicu ne želim da ulazim.
Istina da nisam stvorio nešto spektakularno u životu, ali sam stvorio jedan jednosoban stan ( pored svog ) u Beogradu.
Sve to zahvaljujući pametnim investiranjem, dok su moji drugovi prodavali i one u kojima su živeli i kupovali jeftinije stanove u lošijim delovima grada, ja sam drugačije uradio, a nisam tatin sin. :))))
Računica ti je skroz pogrešna.
Evo na primer, moj drug je kupio kamion za šlep službu i krenuo privatno. Otac mu je dugo radio u AMS i pritom nameštao poslove šlepovanja. To je unosan biznis, mnogo unosniji od prevoza kombijem na kratkim relacijama. Računica je bila super, čovek dvadeset godina radi taj posao, plus pri tome može sinu da namešta šlepovanje. Rezultat, dečko je pukao, a nije glup i lenj, ali jednostavno, konkurencija je velika i radi se za male pare.
Primer koji si naveo, da neko ima 5-6 poslova tokom jednog dana, da svaki bude po 50-tak evra... razmisli koliko je to teško iskombinovati, koliko treba vremena za samo jednu selidbu, koliko treba imati sreće da imaš toliko posla samo jednog dana, plus da tako radiš svaki dan.
Drugi primer. Dečko se bavi špedicijom. Imao je dva kamiona, uzeo na lizing još tri od Rajfajzena, pa onda na osnovu tih pet ( ne znam na koju foru ) uzeo još pet kamiona od druge banke. Oko milion evra. Ne znam šta je sa njim, ali čujem da grca i da se čupa.
[ ventura @ 13.01.2008. 11:55 ] @
Citat: žutokljunac: :)
Računica ti je skroz pogrešna.
Evo na primer, moj drug je kupio kamion za šlep službu i krenuo privatno. Otac mu je dugo radio u AMS i pritom nameštao poslove šlepovanja. To je unosan biznis, mnogo unosniji od prevoza kombijem na kratkim relacijama. Računica je bila super, čovek dvadeset godina radi taj posao, plus pri tome može sinu da namešta šlepovanje. Rezultat, dečko je pukao, a nije glup i lenj, ali jednostavno, konkurencija je velika i radi se za male pare.
Primer koji si naveo, da neko ima 5-6 poslova tokom jednog dana, da svaki bude po 50-tak evra... razmisli koliko je to teško iskombinovati, koliko treba vremena za samo jednu selidbu, koliko treba imati sreće da imaš toliko posla samo jednog dana, plus da tako radiš svaki dan.
Drugi primer. Dečko se bavi špedicijom. Imao je dva kamiona, uzeo na lizing još tri od Rajfajzena, pa onda na osnovu tih pet ( ne znam na koju foru ) uzeo još pet kamiona od druge banke. Oko milion evra. Ne znam šta je sa njim, ali čujem da grca i da se čupa.
Evo ovako. Ja sam kao korisnik usluge krenuo da zovem oglase. Ono što me je zateklo po tim oglasima je jedan ogroman javašluk. Potrošio sam oko 1.5 sat da bi dogovorio jednu najobičniju kombi vožnju. Sigurno je da 'konkurencije' ima i da oni obaraju cenu, međutim 'konkurencija' kakva je u kombi prevozu može samo da koristi nekome ko se ozbiljno bavi time a ne da mu šteti. Druga stvar, taj dečko što je došao odmah i odradio stvar profesionalno je naplatio nešto više nego što su ostali stavljali po oglasima, i od mene je dobio 500 dinara više kao bakšiš, dakle uzeo je skoro duplo više nego što su drugi (koji nisu hteli da rade) stavljali po oglasima, i sigurno ću njega prvog pozvati sledeći put kad mi bude trebalo nešto, ili ga preporučiti ako me neko pita. Prosečna cena ture je 20-30 evra unutar Beograda, i realno da samo to radiš možeš da napraviš 4-5 tura dnevno. Cenu svojih usluga prilagođavaš njihovom kvalitetu, tako da ako šalabajzeri naplate 20 evra, pa ti onda vala možeš naplatiti i 30. Ako klijent zahteva i ljude za utovar, i tu si dobar 5-10 evra, jer ćeš naravno imati i dil sa fizikalciam koji to rade, ili ćeš zameniti jednog fizikalca pa naplatiti i to kad si već tu, i to je opet lepa para. Takođe kad se pročuješ i kad skupiš određenu bazu klijenata recimo nakon godinu dana rada, tebe će angažovati za sve što im treba, pa ćeš kao i obični taksisti uostalom svako malo imati neke duže ture, gde naravno uzimaš dosta više novca.
Kad smo već kod tih sitnih poslova, šta misliš zbog čega postoji ona firma Hausmajstor? Generalno gledano, oglasi su puni vodoinstalatera, majstora, stolara, električara, a uprkos tome hausmajstor naplaćuje duplo pa i troduplo više nego ti po oglasima, i opet ima posla i opet fino radi. Šta misliš zbog čega je to? Jer im neko namešta posao? Nemoj da smo smešni. Ja sam pre 2 godine imao problem u firmi jer je pukla cev u nekom stanu iznad i krenulo je da curi kroz plafon, i ja reko ajde da zovem odmah vodoinstalatera, isti slučaj ko sa ovima za kombi, pun oglas ovih što rade od 00-24h, al prvi je mogao da dođe tek sutra... Setim se ja ovih iz hausmajstora, pozovem ljude, majstor došao za 20-tak minuta, otišao gore našao stan gde je problem popravio, on se cimao sa nekom babom kod koje je problem ja je nisam ni video, ispostavio račun cifra i nije bila neka ubitačna i to je to. Kad mi sledeći put bude trebao neko takav, misliš da ću da gubim vreme na šupke iz oglasa ili ću pozvati onoga za koga znam da mi može odmah završiti posao brzo i profesionalno?
Za tog dečka koji se bavi špedicijom, isto tako imam veoma jednostavno objašnjenje - nije dobro radio svoj posao. Ja sam dugo godina verovao da imam dobrog špeditera, mislio sam da tako stvari treba da se rade sve dok mi jednom špediciju nisu odradili iz ozbiljne firme (da ne navodim sad imena, verovatno svi znaju o kome pričam), gde sam robu dobio za tren oka... Pa sam posle reko aj da vidim izvoz da odradim preko njih, ljudi sve završili extra brzo i plus se ispostavi da sam plaćao carinu na robu iz zemalja gde Srbija ima deal da se carina ne plaća, i moj 'dobri' špediter nije imao pojma o tome, a radilo se o ukupnoj cifri od nekoliko desetina hiljada evra plaćene carine bez veze... I još uvek se prebijam sa državom oko tog novca... A ako ću ja da brinem o takvim stvarima vezano za uvoz i da znam do detalja sve oko uvoza papirologiju i procedure, onda mi špediter ni ne treba... Al poenta priče nije sve to, već je poenta priče kako ima toliko malih špeditera koji "dobro rade svoj posao" pa propadnu, a ima par velikih firmi koje rade isti posao naplaćuju duple tarife, i opet se ubijaju od posla ne mogu da stignu koliko imaju. Pa biće da ipak ti mali špediteri ne rade baš svoj posao kako treba, iako možda mali perica misli da treba tako da se radi posao.
[ žutokljunac @ 13.01.2008. 12:39 ] @
Ne možeš porediti nekog svetskog špeditera sa lokalnim. Multikorporacije imaju svoju mrežu, svoju logistiku, svoju avionsku flotu, brodsku, flotu za drumski saobraćaj, carinska skladišta i oni mogu da ulaze u gubitke u zemljama koje imaju malu platežnu moć. Mogu godinama da posluju sa negativnim saldom, i da sve amortizuju bez ikakvih problema, čekajući bolja vremena, a sve u cilju da se pozicioniraju na tržištu.
Jedan Schenker ili Cargo Partner to sebi može da priušti, ali Žikatrans i Žikašped ne mogu.
Ista stvar i sa Hausmajtorom.
Ako stvarno tako misliš, dakle ako misliš da je razlog njihovog neuspeha to što su lenji i neozbiljni, hajde onda kupi dva polovna kombija, plaćaj 2 vozača po 800€, plus im uplaćuj penziono i zdravstveno osiguranje, evo neka to bude još 200€ po vozaču, zatim zaposli jednu ženu koja će se javljati iz svog stana na telefon, plaćaj je 300€ ( ubeđen sam da ćeš bez problema naći ).
Dakle trebaju ti dva vozača ( 2000€ mes. troškova ), žena koja je se javljati ( 300€ ) i plus dodatni troškovi firme.
Ulaganje je minimalno jer ti poslovni prostor ne treba, treba ti parking, a od početnog kapitala 15-tak hiljada evra za dva kombija + troškovi osnivanja firme. Ako si tako siguran, po tvojoj računici, ti ćeš bez puno muke zarađivati mesečno 2000€.
Uveren sam da tih 15 soma evra za tebe nije neka lova, a neće biti ni obaveza, jer nećeš morati ni da ih koordinišeš, već samo kontrolišeš i da se oglašavaš.
Da li ti je ova računica smešna ili ti je ok?
( meni je smešna )
[ MyWay @ 13.01.2008. 13:39 ] @
Ajde bre žutokljunac ne ruši mi snove :-)
Evo , počeću da vrtim oglase za kupovinu kombija u dobrom stanju, a od nedelje ću da registrujem firmu za prevoz robe i putnika (vidiš da sam malo unapredio biznis - kad ne ide roba voziću ljude). Smislio sam i ime, kao svojevrsni omaž čoveku koji je nesebično ukazao na put blagostanja - Transventura (Ventura trans je malo deplasirano). I eto meni par stotina hiljada evrića za 5-10 godina. :-)
Audeces fortuna iuvat, ili da okrenem na žutokljunčeve aluzije : This time next year we'll be millionaires :-)))
Mada, kad malo bolje razmislim, obzirom na realnost priče i samog autora, prikladnije je da se firma zove Venturatrip. (nije baš po pravopisu, ali smisao je jasan) ;-)
[ Pneos @ 13.01.2008. 14:34 ] @
800€ vozacu ? Pa toliko nema ni hirurg ! 350€ brate i cao...
[ nebojsa986 @ 13.01.2008. 15:43 ] @
OK je sve to sto ste napisali ali pogledajte njihovu lokaciju "Donji Stajevac kod Trgovišta" tamo nije ni najmanje jednostavno naci bilo kakav posao.
[ Ivan Dimkovic @ 13.01.2008. 16:09 ] @
A jel moraju da zive bas tamo?
[ ventura @ 13.01.2008. 16:15 ] @
@žutokljunac: Da je to funkcioniše tako, svi bi bili uspešni i bogati... Kažeš nema potrebe za nadgledanjem... Očigledno nisi imao nikakvog menadžerskog iskustva u životu ako možeš tako nešto da izjaviš (ili si to lupio čisto onako da imaš kao neki 'argument' protiv mene). Pa i baba seru treba neko da nadgleda ako hoćeš da radi svoj posao kako treba a kamoli šta drugo. Mogao bi ja da dam tim radnicima i po 1500 evra plate... A šta misliš, da oni ne bi nakon nekog vremena ne bi počeli da rade kako im se radi, odnosno kako im se ne radi.. Imaju zagarantovanu platu, što bi se oni cimali da naprave 7 vožnji dnevno kad mogu i 3, i opet im isto.. Što bi bili kod klijenta za 20 minuta kad mogu i za 2 sata lagano itd... I takva firma vrlo brzo upadne u kolotečinu i ne može da se izdigne iz prosečnosti, i onda tu nastaje ona priča kao sa tvojm prijateljem špediterom da firma životari... Ista je stvar i ako imaš loš menadžment, opet padaš, ali eventualno nešto sporije.
Ne znam zašto uvodiš u priču multinacionalne kompanije i sl. Ja ovde pričam o jednoj domaćoj šediterskoj firmi, koja je počela na ovim prostorima, osnovao je naš čovek, i koja je svojim radom nametnula sebe kao lider na tržištu. Danas svako može otvoriti špeditersku firmu, investicija se kreće od skoro nikakve pa do minimalne, a stručnost i profesionalnost su ono šta se ceni. I frizera ima ko blata, pa opet imaš gomilu njih koji naplaćuju 150 dinara šišanje, a imaš i one koji naplaćuju 2000 dinara to isto šišanje... I sigurno postoji neka razlika šta i kako dobiješ kod ovoga za 150 i kod ovoga za 2000, kao i sa svim ostalim u životu...
No dobro, osim ako neko u ovoj temi ne nastavi sa nekim smislenim argumentima, ja više nemam šta da dodam na ovu temu. Svako je krojač svoje sudbine. Ako je nekom lepo tako kako mu je, meni je još lepše i draže zbog toga. Ako neko izvuče neku pouku iz mojih postova, super drago mi je, ako ne izvuče opet dobro, ima pravo na svoje mišljenje. Svi argumenti koje iznosim, ne samo ovde su veoma lako proverljivi, a do zaključaka se dolazi jednostavnom dedukcijom, i nemam nameru nit volju da idem dalje od toga, jer kome je potrebno više od toga da skapira, taj neće ukapirati ni kad bi napisao sve knjige ovog sveta na tu temu.
[ Marko_L @ 13.01.2008. 16:26 ] @
Sprdajte se vi, ali ventura je ovde u pravu. Možda su cifre malo prenaduvane, ali nisu ni daleko od istine. U Srbiji ima mnogo prostora za nekog ko hoće da radi, ali stvarno da radi, pošteno i profesionalno. Pre nekog vremena trebao mi je električar da mi sredi nešto po kući i uzmem ja da vrtim oglase, ono je za nepoverovati na šta sam sve nailazio. Jedan mi je rekao da ne može da dođe jer mu je auto u kvaru, drugi je rekao da ga nazovem sledeće nedelje, treći da ne radi između 14 i 18 časova, kao i između 22 i 09 časova, četvrti me je pitao da li imam sav potreban alat pošto on nema, i da ne nabrajam dalje bisere. I da, ovo nije preterivanje, nego bukvalno od reči do reči ono što su mi rekli preko telefona. Tek posle nekog 15-tog poziva sam našao čoveka koji nije pravio nikakav problem, nego lepo došao odradio šta mi treba... čak je i sav materijal imao, pa nisam morao da se cimam do grada da kupujem. I šta se dešava... sad kad god mi zatreba bilo šta od električarskih radova, ne pada mi napamet da zovem nekog drugog i uvek ga častim barem 20 evra. Samo od mene za mesec dana je zaradio oko 300 evra, a obiđe dnevno oko 4-5 kuća, pa računajte. Ok, možda nema toliko posla svaki dan, ali nekad sigurno ima i više, tako da kad se sve sabere, čovek sigurno sasvim lepo zarađuje, ali i radi.
Isto tako, pre neke dve nedelje mi ponestalo drva i krenem ja po oglasima, vrtim redom i opet ista stvar... Prvi mi je rekao da ga nazovem za par dana, jer nema drva kod sebe, drugi da nije lud da vozi za praznike, već tek tamo negde posle srpske nove godine (šta god to bilo), treći da mu je pokvaren kamion, četvrti je rekao citiram "kolko ti trba ? 3 kubika ? Pa nisam lud da palim kamion za toliko", peti je rekao da može da mi doveze balvane, pa da tražim nekog da mi ih iseče, jer dečku koji radi za njega ne radi motorna testera, šesti samo što me nije istukao kada sam ga pitao kada će biti drva, pošto mi je prethodno odgovorio da ih nema, mislim na šta to liči reći potencijalnoj mušteriji "Šta bre hoćeš ? Jesam ti lepo reko da nema, biće kad bude" i spustio mi slušalicu. Opet sam tek posle nekog 15. poziva našao čoveka da mi doveze drva, mada ni sa njim nisam bio zadovoljan, jer iako u oglasu stoji da ima cepana drva, doneo je sečena kao u fazonu "nećeš u ovo doba naći nigde cepana" i još mi naplatio 3.900 dinara po kubiku bukve, a ista se kreće 2.750-3.300 dinara, i još mi je zakinuo barem pola kubika (po mojoj slobodnoj proceni), kao i većina drugih uostalom. Uzeo sam jer mi je gorelo pod nogama, ali sasvim sigurno nikad više neću da ga zovem.
Dakle, poenta je da za ljude koji zaista hoće da rade, da se potrude i ponude profi uslugu, stvarno ima mesta i mogu sasvim lepo da zarade. E sad, druga je priča što su svi navikli da muljaju i gledaju da rade što manje, a da u isto vreme kukaju kako nema posla i ne mogu da zarade koliko bi hteli.
[ žutokljunac @ 13.01.2008. 16:54 ] @
Citat: ventura: Danas svako može otvoriti špeditersku firmu, investicija se kreće od skoro nikakve pa do minimalne, a stručnost i profesionalnost su ono šta se ceni.
Ne može se svako baviti špedicijom jer je za osnivanje špediterske kuće potreban odgovarajući zalog. Tebi je to verovatno poznato s´obzirom na posao kojim se baviš.
Nemaš potreba za nekim naročitim nadgledanjem jer bi ti taj posao obavljala radnica koja bi primala pozive, koja bi bila dobro plaćena, i bila srećna da iz svog stana može da zaradi 300-400€ javljajući se na telefonske pozive i prosleđujući iste vozačima. Naravno da bi s´vremena na vreme ti proveravao, ali to nije neko značajno vreme s´obzirom da bi zarađivao 2000€.
Drugo, zar vam nije palo na pamet da vozači prolongiraju poziv iz razloga što ako imaju više poziva moraju sve to da uklope. Tako je za svakim zanatlijom, od vodoinstalatera do građevinca. Nema logike da nekog mrzi da radi 10-tak sata i da mesečno zarađuje 2500€ već mu je draže da zaradi 100€, pa da onda te pare troši u zezanju.
Pomenuo si fizikalce koji preseljavaju. Takođe i njih u celu priču da uklopiš, a ti fizikalci su obično deca iz provincije, studenti ili ljudi koji posle svog teškog posla, rade još jedan za bednu dnevnicu ( kompletan dvosoban stan isele za 40€, pa ti vidi, i razmisli malo kako se olako frljaš sa hiljadama evra ).
Nismo se razumeli. Naravno da se može zaraditi, ali se ne može zaraditi toliko koliko Ventura navodi.
:)
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 13.01.2008. u 18:12 GMT+1][ MyWay @ 13.01.2008. 17:40 ] @
Citat: Marko_L: sad kad god mi zatreba bilo šta od električarskih radova, ne pada mi napamet da zovem nekog drugog i uvek ga častim barem 20 evra. Samo od mene za mesec dana je zaradio oko 300 evra, a obiđe dnevno oko 4-5 kuća, pa računajte. Ako nije tajna, koliko je koštala usluga kad je čašćenje bar 20 €? I kakvih to imaš problema sa strujom kad toliko plaćaš, a bogami i častiš? [ kelja @ 13.01.2008. 18:00 ] @
Citat: MyWay: Ako nije tajna, koliko je koštala usluga kad je čašćenje bar 20 €? I kakvih to imaš problema sa strujom kad toliko plaćaš, a bogami i častiš?
E, MyWay, kad se zaradi - moze i da se casti! :)
Nego Marko_L, taj te vara sigurno, ako zaradjuje kod tebe mesecno 300 evra, jedno popravi - drugo popravi, proveri ti malo tu struju, konsultuj jos nekog strucnjaka... :))))
Citat: 800€ vozacu ? Pa toliko nema ni hirurg ! 350€ brate i cao...
To Srbine! Ti si privatnik, zar ne? [ Pneos @ 13.01.2008. 20:04 ] @
+ topli obrok ! Vruc burek.
[ Marko_L @ 13.01.2008. 23:40 ] @
Citat: Ako nije tajna, koliko je koštala usluga kad je čašćenje bar 20 €? I kakvih to imaš problema sa strujom kad toliko plaćaš, a bogami i častiš?
Naravno da nije tajna i nije usluga, nego usluge. Prvo mi je pukla cev u potkrovlju i nisam to primetio na vreme, pa je došlo do havarije sa ionako trošnom el. instalacijom... popucale sijalice, poizbijali osigurači, pocrkali neki uređaji... zato mi je i bilo hitno da nađem električara odmah, i zamisli kada ti tip u takvoj situaciji ladno kaže "Ajd da se čujemo sledeće nedelje". I tako posle 15 oglasa nađem čoveka koji je došao u roku od pola sata. Zašto da ga ne častim ? Kasnije mi je ustrebalo da se poveže bojler, a pošto meni ne pada napamet da se petljam sa tim... lepo sam pozvao čoveka i opet je došao istog dana bez ikakvih problema... tražio je 10 evra, ali sam mu dao 30 baš zato što je profesionalan, iako znam da nije neki posao povezati bojler. nešto kasnije, rešio sam da postavim automatske osigurače... i opet sam zvao istog čoveka koji je opet došao u roku od sat vremena, čak je i doneo osigurače... Kad se sve sabere, koštalo me je oko 300 evra, ali je čovek došao onda kada je trebalo, bez ikakvih izgovora i što je najbitnije, odradio je posao kako treba. Sasvim sigurno ću ga ponovo zvati kada mi nešto zatreba, i već sam ga preporučio gomili ljudi. Čovek je jednostavno profesionalac i sasvim sigurno odlično zarađuje.
Citat: E, MyWay, kad se zaradi - moze i da se casti! :)
Nego Marko_L, taj te vara sigurno, ako zaradjuje kod tebe mesecno 300 evra, jedno popravi - drugo popravi, proveri ti malo tu struju, konsultuj jos nekog strucnjaka... :))))
Meni pare nisu pale s neba, ali mi nije žao da platim nešto što vredi svaki dinar, kao što je recimo usluga koju sam dobio. I čitaj malo pažljivije... nisam rekao da zarađuje kod mene 300 evra mesečno, nego da je za mesec dana samo od mene zaradio 300 evra. [ kelja @ 14.01.2008. 00:04 ] @
Dobro, citacu malo pazljivije. ;)
Citat:
Čovek je jednostavno profesionalac i sasvim sigurno odlično zarađuje.
I ne sumnjas da ce za 5-10 godina steci zalihe od nekoliko stotina hiljada evra?
Niko ovde nije rekao da se ne moze pristojno ziveti ako znate da radite nesto korisno bolje, brze, profesionalnije od drugih.
Ali... ovde se govorilo o enormnim ''zaradama'' i sr bskim kapitalistima, kad je receno da su svi (ekstremno)bogati - lopovi.
Citat:
Dakle, poenta je da za ljude koji zaista hoće da rade, da se potrude i ponude profi uslugu, stvarno ima mesta i mogu sasvim lepo da zarade. E sad, druga je priča što su svi navikli da muljaju i gledaju da rade što manje, a da u isto vreme kukaju kako nema posla i ne mogu da zarade koliko bi hteli.
Svi su navikli da muljaju...
Kakvim si ti to ljudima okruzen? Kakve su to generalizacije? ;)
[ MyWay @ 14.01.2008. 08:57 ] @
@Marko_L: potpuno te razumem da častiš, čak i previše majstora (kao u tvom primeru za 10€ posla 20€ čast) zato što ti se našao kad si bio u škripcu, ali to nije primer profesionalnog rada koji je doveo za par godina do par stotina hiljada evra. Nego primer da se kvalitetnim radom može pristojno zaraditi.
Dakle, kao što je rekao kelja, tema su enormno bogati srbski kapitalisti - čisto podsećanja radi je i onaj primer kombi prevoznika koji za 5-10 godina poštenim i kvalitetnim radom dođe do par stotina hiljada evrića. Može li to tvoj električar (čak i kad bi svi njegovi klijenti bili darželjivi)? Ja sumnjam.
[ ventura @ 14.01.2008. 10:27 ] @
Citat: MyWay:
ali to nije primer profesionalnog rada koji je doveo za par godina do par stotina hiljada evra. Nego primer da se kvalitetnim radom može pristojno zaraditi.
Dakle, kao što je rekao kelja, tema su enormno bogati srbski kapitalisti - čisto podsećanja radi je i onaj primer kombi prevoznika koji za 5-10 godina poštenim i kvalitetnim radom dođe do par stotina hiljada evrića. Može li to tvoj električar (čak i kad bi svi njegovi klijenti bili darželjivi)? Ja sumnjam.
Kombi prevoznik može, električar mnogo teže. [ žutokljunac @ 14.01.2008. 10:58 ] @
Ne odustaješ. :)
Dnevna norma jednom frizeru je deset šišanja ( pomenuo si ih ). Mušterije mu dolaze na noge, a muško šišanje traje oko pola sata, max. Kako onda zamišljaš da neko sa jednim kombijem može da ima pet ( sad si povećao na sedam :)) ) poziva dnevno, da ih uklopi, da uklopi i fizikalce? Morao bi ići sa jednim fizikalcem.
Nisi računao da tokom kasne jeseni i zime, retko ko koristi ovakve usluge, pa tih 5 meseci malte ne i nemaju posla.
:)
[ Dusan Marjanovic @ 14.01.2008. 11:01 ] @
A što? :) Električar nije dovoljno sposoban da organizuje još par električara da rade za njega, kao što ovaj kupi nekoliko kombi vozila? :) Ili jednostavno kombi ideja ima blagoslov Velikog Maga Privatnog Biznisa pa je osuđena na uspeh, a električar jadan na neuspeh :) Može i električar da smisli neko kvazi-dugme da mu pumpa po 50 dinara na račun kao taxisti na taximetar :) Ja se ubih od vožnje taxijem i uglavnom nemam šta pametnije da radim dok se vozam pa često pratim šta se dešava na taximetru...i nikad majku mu da skoči za 50 dinara tek tako :) I ne vidim potrebu da budeš šmeker pa da odbiješ da platiš uslugu nekom za kog primetiš da te očigledno krade, na kraju krajeva tu je i broj taxi vozila i tablica i njegova identifikacija, ukoliko bude problema, vrlo se jednostavno sve to da rešiti :)
[ MyWay @ 14.01.2008. 11:36 ] @
Citat: Dusan Marjanovic: A što? :) Električar nije dovoljno sposoban da organizuje još par električara da rade za njega, kao što ovaj kupi nekoliko kombi vozila? :) Ili jednostavno kombi ideja ima blagoslov Velikog Maga Privatnog Biznisa pa je osuđena na uspeh, a električar jadan na neuspeh :) Upravo tako. Zašto ne bi preduzimljivi električar razvio posao zapošljavanjem još 3-4 električara i kao takav bio sposoban za malo veće poslove, pa kad naraste i preraste i to samo da nastavi u tom smeru i eto polako ka prvom miliončetu... Rad, kvalitet, snalažljivost.
Svaka struka ima svoje specifičnosti, ali je princip univerzalan, i za prevoznike i za električare.
Mada sumnjam je princip realan i primenjljiv ovde (pogotovo ne u većem broju slučajeva).
Ali zato ima nešto što je mnogo realnije i primenljivo kako ovde, tako i napolju: 'Ne pitaj me za prvi milion' :-) [ Ivan Dimkovic @ 14.01.2008. 12:10 ] @
@MyWay, pa sad, nije bas da je Srbija prepuna ljudi koji imaju vise od milion pa da nema sta da ih pitas ;-)
Tacno je da elektricar moze siriti svoj posao na isti nacin kao i prevoznik, samo sto je to daleko redji slucaj. Razlog je vrlo prost - da bi neko postao elektricar tj. startovao elektricarski posao, osim elementarnog obrazovanja za tu struku (nekad cak i to nemaju), alata i para za male oglase nije potrebno puno.
Da bi neko postao auto prevoznik, potreban je (bar) i kamion - sto u principu znaci da su prevoznici daleko cesci "investitori" u svoj biznis nego elektricari.
Naravno, to ne vazi za odlicne elektricare i one koji su malo vise privredno sposobni - ali, kao sto rekoh, pricamo o nekom proseku - dakle obicnom elektricaru.
Inace, moja keva je u Bgd-u postavljala u kupatilu nove stvari - cesma na lavabou se razmrdala i pocela da curi okolo posle par meseci. Prosto je neverovatno ko je sve "zanatlija" u Srbiji iako sa zanatom blage veze nema.
[ MyWay @ 14.01.2008. 12:46 ] @
Citat: [url=/p1823812]Tacno je da elektricar moze siriti svoj posao na isti nacin kao i prevoznik, samo sto je to daleko redji slucaj. Razlog je vrlo prost - da bi neko postao elektricar tj. startovao elektricarski posao, osim elementarnog obrazovanja za tu struku (nekad cak i to nemaju), alata i para za male oglase nije potrebno puno.
Da bi neko postao auto prevoznik, potreban je (bar) i kamion - sto u principu znaci da su prevoznici daleko cesci "investitori" u svoj biznis nego elektricari.
[img][att_url][/img] [ MyWay @ 14.01.2008. 12:53 ] @
Ili može za slične pare i Fiat Doblo, a ako hoćš malo veće vozilo može
[img][att_url][/img]
Ja smatram da je Kangoo, Doblo, Partner dobar izbor za kombi prevoznika početnika i kao što vidiš nije nešto skup.
Dakle malo više investicije u kombi biznis, ali od diplome samo vozačka B kategorije, tako da su tu negde po uslovima za početak biznisa.
Citat: Ivan Dimkovic: @MyWay, pa sad, nije bas da je Srbija prepuna ljudi koji imaju vise od milion pa da nema sta da ih pitas ;-) A ovaj deo sam dvaput pročitao i nije mi jasno. Ajd pomozi :-) [ Marko_L @ 14.01.2008. 18:12 ] @
Citat: I ne sumnjas da ce za 5-10 godina steci zalihe od nekoliko stotina hiljada evra?
Niko ovde nije rekao da se ne moze pristojno ziveti ako znate da radite nesto korisno bolje, brze, profesionalnije od drugih. Citat: Dakle, kao što je rekao kelja, tema su enormno bogati srbski kapitalisti - čisto podsećanja radi je i onaj primer kombi prevoznika koji za 5-10 godina poštenim i kvalitetnim radom dođe do par stotina hiljada evrića. Može li to tvoj električar (čak i kad bi svi njegovi klijenti bili darželjivi)? Ja sumnjam.
Zavisi šta bude radio i kako. Ako nastavi da bude freelance električar, verovatno ne može dalje od ovoga gde je sad... zarađiveće oko 750-1.500 evra mesečno... možda nešto više... zavisi kako kad i to je otprilike to. Ali ako prištedi, pa za koju godinu otvori agenciju, pa zaposli vodoinstalatera koji će da radi isto tako profi, pa malo kasnije i profi molera... pa tako pokrije sve kućne poslove, može da zaradi mnogo... Ne mora to da bude taj električar... bilo ko ko drži do profesionalnosti i krene tako da se širi, može mnogo da zaradi. Srbija prosto vapi za takvim uslugama, ali profesionalno odrađenim. Pa ja cvikam svaki put kad treba nešto da mi se uradi u kući, jer ne znam na kakav ću biser sledeće da naletim. Imao sam problema svaki put kad je trebalo da nađem vodoinstalatera, a o molerima i da ne pričam... zadnjih par godina sam krečim kuću, jer nemam koga da pozovem. Evo baš prošle godine mi se nije mililo da krečim i rešim da pitam par drugara da mi preporuče nekog pouzdanog, i sve su bili odgovori tipa "E znam jednog, samo mu obezbedi gajbu piva ili flašu rakije, sve će da odradi"... jeste, baš mi treba da se zezam sa alkosom i da svaki čas pratim da nije zaspao ili da ne padne sa merdevina... pitam sledećeg... zna i on jednog, ali jadničak nema alat... pa da mu kupim sve što treba, valjak, špaklu, materijal, najlon... pitam trećeg... kaže "E, znam dečka, baš je prošle godine krečio kod mene, ali gledaj da izbaciš sav nameštaj iz kuće pošto nije baš precizan"... super, znači treba da idem sa najlonom iza njega i da skupljam boju koja prska unaokolo... i šta da radim, na kraju uzmem i okrečim sam... nije ispalo Bog zna šta, ali šta ću. Sve suvi profesionalci. Ne znam šta bi bilo da sam ih pitao za nekog nepouzdanog :) To nije profesionalizam... Profesionalizam je kada nađeš čoveka ili agenciju kojoj možeš da ostaviš ključ od stana i odeš negde na ručak, i kad se vratiš imaš savršeno okrečen stan, dobiješ račun za uslugu, platiš i ćao. Znači, meni ne treba usluga, ako ja moram sam da idem i da se cimam da kupujem materijal, štitim nameštaj, obezbedim alat, budem prisutan sve vreme da pazim da nešto ne zeznu, kuvam im kafe i spremam ručak, obezbedim gajbu piva... nego mi treba neko ko će da donese svoj materijal, svoj alat, da lepo zaštiti nameštaj, da kad završi nema ni kapi boje na tepihu, da se sam pobrine za svoj topli obrok... pa nek košta koliko košta... prvi ko ponudi takvu uslugu, imaće me kao mušteriju za ceo život, kao i bezrezervnu preporuku... što opet sasvim sigurno znači mnogo posla i zarade... Još ako ponudi i druge usluge (vodoinstalaterske, električarske, čišćenje...), a kuća kao kuća, uvek ima šta da se radi oko nje, čak i u onim "sveže" izgrađenim, dodaj još koju hiljdau na godišnji bilans... E sad, neću da ulazim u cifre da li je to milion ili 100 ili 50 hiljada evra godišnje, ali da se zaradi dosta sasvim sigurno može. [ žutokljunac @ 14.01.2008. 18:16 ] @
Nego, onaj takstista iz provincije što bez problema može dnevno da zaradi 100€, je l´on osim papučice pored kvačila i divljak taksimetra ima i neku ručicu za katapultiranje u slučaju da ga startuje inspekcija?
[ Pneos @ 14.01.2008. 18:53 ] @
U Srbiji ima prostopra za svakojak biznis, ali moze li se tu i zaraditi ?
Mislim, glavni problem je mala platezna moc stanovnistva. Znamo mi svi da je skuplje i bolje, ali isto tako znam da zbog besparice u Srbiji svi prvo probaju sami, pa zovu Perinog malog, pa sogorovog kuma. A koliko ce njih, paf, odmah otici kod renomiranog majstora/ proizvodjaca/ agencije ?
[ Marko_L @ 14.01.2008. 20:01 ] @
Pa svako ko se opekao probajući da uradi sam ili zivkajući Perinog malog, pa ga je posle koštalo još skuplje da sve dovede u red.
[ lm741 @ 14.01.2008. 20:20 ] @
Citat: Marko_L: Pa svako ko se opekao probajući da uradi sam ili zivkajući Perinog malog, pa ga je posle koštalo još skuplje da sve dovede u red. Na žalost to nikako nije tačno.Vrlo je mali procenat ljudi koji se opametio. Mi smo generalno gledano, narod sa potpunim isčašenjem vrednosti i kvaliteta.
Svaki put iznova,i opet i opet pozvaće mo Perinog malog. [ kelja @ 15.01.2008. 00:54 ] @
Citat:
pitam trećeg... kaže "E, znam dečka, baš je prošle godine krečio kod mene, ali gledaj da izbaciš sav nameštaj iz kuće pošto nije baš precizan"... super, znači treba da idem sa najlonom iza njega i da skupljam boju koja prska unaokolo... i šta da radim, na kraju uzmem i okrečim sam... nije ispalo Bog zna šta, ali šta ću.
Sad si me podestio na onu epizodu Mr Bean-a, u kojoj je ''okrecio'' stan. To je bilo jebeno profi... :)
Dobro ljudi, znaci zivimo u zemlji gde se moze dobro zaraditi od kvalitetnog i profesionalnog rada, gde su mogucnosti za sirenje privatnog biznisa vrlo velike(stimulativna poreska politika, nadasve), gde dobre(poslovne) ideje znace i dobru zaradu, gde ce dobar projekat biti, ako treba, sponzorisan i od drzave zato sto je dobar, a ne zato sto je autor mali iz Nevladine Vladine Organizacije Ciji Je Tata Dobar Sa Onim Sa Kim Treba Biti Dobar...AMA opet nismo sposobni da iskoristimo sve te pogodnosti, no ljudi samo sede, kukaju, muljaju i zajebaju na forumima...
Ok, ako vi kazete da je tako, ne bi' ja tu nista dod'o!
[ Milan M. Radovic @ 15.01.2008. 11:46 ] @
Citat: burex
nisu meni deca kriva, nisu meni ni retardi krivi već ta država koja dozvoljava njihovu reprodukciju,zna se šta činiti
Siromašan nema leba da jede ima troje dece i on opet pravi dalje decu pa tog treba,......i sad takvom kao daju pomoć tu socijalnu pa naravno da će takav lik TO tu pomoć shvatiti kao nagradu od države i naravno nastavi će tek onda da pumpa dalje,....i verovaće kako je on pravi srbenda jer ON VOLI DECU a država ga bodri u tome,....
Ti si budaletina kakvu svet nije video... prosto je sramota sto si gradjanin srbija,pa onda vojvodine koja je poznata po toleranciji.
Pa tako se povecava natalitet! Svaka njima cast! Nije covek idiot. Srbiji mortalitet raste,natalitet opada i ne treba tog coveka nazivati "pumpacem" zbog ovoga. Jeste da je realno pomisliti - Pa sto ih je pravio,ali najmanje troje povecava natalitet,a koliko majki srbije danas ima troje dece? Imaju jedno maximum dvoje. A siptari se kote i po 9.. e zato cemo da propadnemo! [ ventura @ 15.01.2008. 12:59 ] @
Citat: kelja:
Dobro ljudi, znaci zivimo u zemlji gde se moze dobro zaraditi od kvalitetnog i profesionalnog rada, gde su mogucnosti za sirenje privatnog biznisa vrlo velike(stimulativna poreska politika, nadasve), gde dobre(poslovne) ideje znace i dobru zaradu, gde ce dobar projekat biti, ako treba, sponzorisan i od drzave zato sto je dobar, a ne zato sto je autor mali iz Nevladine Vladine Organizacije Ciji Je Tata Dobar Sa Onim Sa Kim Treba Biti Dobar...AMA opet nismo sposobni da iskoristimo sve te pogodnosti, no ljudi samo sede, kukaju, muljaju i zajebaju na forumima...
A zašto bi neki BIZNIS trebao biti sponzorisan od strane države, ikada? [ Pneos @ 15.01.2008. 13:09 ] @
Trebao bi, naravno da bi trebao i to pogotovu u socijalno jakim zemljama kakve forsira recimo EU.
Na stranu drzavni poslovi, ali zamisli recimo privatnika koji pocinje biznis i treba da otvora jedno radno mesto. I taman je izracunao koliko kosta radnik ali avaj gde su contributi i dr. Tu uskace drzava i kaze:
- ne placas doprinos 2 godine, a nama skidas jednog sa biroa.
[ ventura @ 15.01.2008. 13:14 ] @
To se zovu beneficije/povlastice itd. A sponzorisanje je poklanjanje para, bezpovratni kredit.
[ lm741 @ 15.01.2008. 14:20 ] @
Citat: Milan M. Radovic: Ti si budaletina kakvu svet nije video... prosto je sramota sto si gradjanin srbija,pa onda vojvodine koja je poznata po toleranciji.
Pa tako se povecava natalitet! Svaka njima cast! Nije covek idiot. Srbiji mortalitet raste,natalitet opada i ne treba tog coveka nazivati "pumpacem" zbog ovoga. Jeste da je realno pomisliti - Pa sto ih je pravio,ali najmanje troje povecava natalitet,a koliko majki srbije danas ima troje dece? Imaju jedno maximum dvoje. A siptari se kote i po 9.. e zato cemo da propadnemo! Mladiću moram da ti kažem da si sramota omladine.
Upravo zbog takvih likova poput tebe i onoga što ti je u glavi, bolje reći bez onog u glavi, imamo situaciju države u kojoj se nalazimo , likovi poput vas (a puno vas ima) uvek su bili za te neke loše igrače koji su vodili ovu jadnu državu od devedesetih pa na ovamo
mogu se kladiti da znam da si za Še**** ,.... da i za braću ruse [ žutokljunac @ 15.01.2008. 14:38 ] @
.. pa i beneficije su jedna vrsta bespovratnog kredita.
Država bi trebala da pomogne, bar fiskalnom politikom.
Otvaranje jednog radnog mesta košta oko 5 000 € ( to onda znači da država ima razlog da pomogne ).
[ kelja @ 15.01.2008. 19:12 ] @
Citat: A zašto bi neki BIZNIS trebao biti sponzorisan od strane države, ikada?
Ma ok, malo sam se zaneo, ne ocekujem takve stvari, naravno, nisam pisao samo o biznisu, nego onako,... i o opstoj sliki, piskarao sam o projektima, a i o 'projektima'. ;)
Evo da se i malo citiram:
Citat:
gde ce dobar projekat biti, ako treba, sponzorisan i od drzave zato sto je dobar
Tu leze fine pare, samo ako se sagnete i obavite jos neke...hm...radnje. ;-)
Sve je to, hm...'legalno', i sve je 'crno na belo', ali nacina za muljanje uvek ima, ali o tome bismo mogli da otvorimo posebnu temu.
Znate da u nasim jadnim fondovima ima para i za (CAK!) kojekakve projekte na polju kulture, i sl...
Ja znam da su se neki organizatori i samozvani manageri lepo omastili od tih i takijeh projekata.
Citat: mogu se kladiti da znam da si za Še**** ,.... da i za braću ruse.
Ma Milan M Radovic se zeza, ubedjen sam.
Ko je Še****??? ;)
[Ovu poruku je menjao kelja dana 15.01.2008. u 20:22 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao kelja dana 15.01.2008. u 20:23 GMT+1][ lm741 @ 15.01.2008. 20:09 ] @
Citat:
Ko je Še****??? ;)
E pa on je Še*** .
znaš on je, kako da ti kažem? on je jedno veliko NIŠTA koji nas je dobrim delom zavio u crno i doveo na put na kom se sada nalazimo.
Naravno uz užasno veliku pomoć i podršku ljudi poput Milana M. Radovića i njemu veoma sličnih (ko da ih je ista maaajka rodila) Neki grozni likovi nose ,..ma nema veze
[Ovu poruku je menjao lm741 dana 15.01.2008. u 21:37 GMT+1][ Bananaman @ 16.01.2008. 00:32 ] @
Citat: Citat: Citat:
burex
nisu meni deca kriva, nisu meni ni retardi krivi već ta država koja dozvoljava njihovu reprodukciju,zna se šta činiti
Siromašan nema leba da jede ima troje dece i on opet pravi dalje decu pa tog treba,......i sad takvom kao daju pomoć tu socijalnu pa naravno da će takav lik TO tu pomoć shvatiti kao nagradu od države i naravno nastavi će tek onda da pumpa dalje,....i verovaće kako je on pravi srbenda jer ON VOLI DECU a država ga bodri u tome,....
Ti si budaletina kakvu svet nije video... prosto je sramota sto si gradjanin srbija,pa onda vojvodine koja je poznata po toleranciji.
Pa tako se povecava natalitet! Svaka njima cast! Nije covek idiot. Srbiji mortalitet raste,natalitet opada i ne treba tog coveka nazivati "pumpacem" zbog ovoga. Jeste da je realno pomisliti - Pa sto ih je pravio,ali najmanje troje povecava natalitet,a koliko majki srbije danas ima troje dece? Imaju jedno maximum dvoje. A siptari se kote i po 9.. e zato cemo da propadnemo!
Vrlo tolerantno, Vojvodjanine! [ Marko_L @ 16.01.2008. 14:57 ] @
Citat: Dobro ljudi, znaci zivimo u zemlji gde se moze dobro zaraditi od kvalitetnog i profesionalnog rada, gde su mogucnosti za sirenje privatnog biznisa vrlo velike(stimulativna poreska politika, nadasve), gde dobre(poslovne) ideje znace i dobru zaradu, gde ce dobar projekat biti, ako treba, sponzorisan i od drzave zato sto je dobar, a ne zato sto je autor mali iz Nevladine Vladine Organizacije Ciji Je Tata Dobar Sa Onim Sa Kim Treba Biti Dobar...AMA opet nismo sposobni da iskoristimo sve te pogodnosti, no ljudi samo sede, kukaju, muljaju i za***aju na forumima...
Nema potrebe za ironijom prijatelju. Jesi li probao da uradiš nešto po ovom modelu, pa pukao ? Ako nisi, onda nemaš kredibiliteta da pričaš da to ne može. Sa druge strane ako jesi, znači da trebaš da izvršiš analizu onoga što si radio i vidiš gde si pogrešio. Ako ćemo iskreno, i ja sam do pre par godina razmišljao kao ti, te ne može ovo, te ne može ono, te konkurencija, te neće mi dozvoliti... a onda su mi pametni ljudi otvorili oči, neki su i sa ovog foruma i shvatio sam da ne postoje "ljudi u crnom" koji će mi zabraniti da radim kako treba, niti moraš da budeš prevarant da bi nešto napravio. Doduše, tako bi išlo daleko brže, ali verovatno ne bi dugo trajalo. Ne mogu da kažem da sam napravio neki kapital, ali opet živim daleko bolje nego pre par godina, uspeo sam da vratim dobar deo dugova, stekao sam stalne klijente koji se uvek prvo meni obraćaju za posao, pa tek onda ako ne mogu da stignem trae da im preporučim nekog drugog... itd. S obzirom kakva mi je bila startna pozicija ja sam prezadovoljan dokle sam dogurao. A dvostruko sam zadovoljniji zato što nikoga nisam morao da zajebem, već sam sve postigao profesionalnim i ozbiljnim pristupom poslu i odnosu prema klijentima. Takođe, za sebe uopšte ne smatram da sam nešto poseban, niti da sam nešto ekstra sposoban, prema tome mislim da svako ko hoće da radi i spreman je da radi profesionalno, može za par godina da napravi nešto. E sad, to što bi mnogi hteli da se vrati ono vreme "radio, ne radio, svira ti radio" je već neka druga priča, a takvih je svakako previše, što se može videti iz venturinog iskustva sa autoprevoznicima, Ivanovog iskusktva za vodoinstalaterima, kao i mog sa prodavcima ogrevnog drva i električarima. Jednostavno ljudi ili neće da rade, ili rade samo između 12-14 časova, pa ako ubodeš, ili nemaju robu koju nude u oglasima, ili moraš da im spremiš alat, ili ti namerno odvale nenormalnu cenu samo da ih odbiješ, jer im se jednostavno u tom trenutku ne radi, ili ti kaže da ga zoveš sledeće nedelje... itd. itd. A kladim se da isti ti ljudi pričaju u svojoj okolini da nemaju posla i da ne mogu da zarade "ni za 'leb" i normalno, onda se stvara slika da je u Srbiji nemoguće raditi i zaraditi. Naravno, daleko od toga da je Srbija obećana zemlja i da je raj za preduzetnike, ali opet i Srbija ima svojih prednosti, recimo upravo to što je gotovo nemoguće naći profesionalnu uslugu, pa ima dosta prostora za ljude koji zaista hoće da rade profesionalno. Misliš da je nešto lakše uspeti u jednoj Nemačkoj ili USA... nije... možda su uslovi nešto bolji, možda se više poštuje i primenjuje zakon, pa lakše možeš da ostvariš svoja prava i naplatiš svoje usluge, ali sa druge strane, upravo zahvaljujući tome tamo već postoji gomila firmi koje već rade profesionalno i koje su naučile da se laktaju i koriste zakon u svoju korist, imaju stalne klijente, pa je i konkurencija jača. Sve ima svoje. Poenta je da neko ko stvarno želi da radi, ozbiljno, predano i profesionalno, dobro će proći gde god da ode... a onaj ko ne želi, pa možeš da ga baciš i u Švedsku, opet će nešto da ga žulja... [ žutokljunac @ 16.01.2008. 16:22 ] @
E pa onda slobodno mogu da ti kažem da si lenj i nesposoban jer nisi napravio 300 000.
Grešim samo u slučaju ako ti je ta tvoja startna pozicija bila kapital manji od 5000€.
[ ventura @ 16.01.2008. 16:36 ] @
Ovde se savršeno uklapa izreka "Psi laju, karavani prolaze." I tako oni laju i laju i laju... A vreme prolazi...
[ žutokljunac @ 16.01.2008. 16:45 ] @
... a ako je 2500, onda 150 000...
:)
[ Marko_L @ 16.01.2008. 16:51 ] @
A šta ako ti kažem da je moja startna pozicija bila ispod nule, i to otprilike baš u tim ciframa koje pominješ :)
[ žutokljunac @ 16.01.2008. 16:59 ] @
Onda:
2500 x A x B = C
A - broj godina
B - broj meseci
C - iznos izražen u evrima
:)
[ kelja @ 16.01.2008. 17:41 ] @
Marko_L, ima potrebe za ironijom, ali to vise nije ni bitno. ;)
Jos od onih traktorskijeh blokada, ne razumemo se mi, kanda zivimo u nekim paralelnim realnostima.
Sve najbolje!
[ Marko_L @ 16.01.2008. 18:27 ] @
Razumemo se mi odlično samo što imamo različite stavove... meni recimo nije normalno da neko blokira ulice zato što ne može da proda nešto, pa hoće na silu moje pare, dok tebi jeste... meni nije normalno da mi električar kome sam objasnio da mi se desila havarija u kući kaže da ga nazovem sledeće nedelje ili da mi kombi prevoznik kada nešto treba hitno da se preveze kaže da mu se trenutno ne vozi, pa da probam sutra, a tebi očigledno jeste... jer to je valjda srpski način zaštite radnika "ne mogu toliko male da me plate koliko ja malo mogu da radim".
[ žutokljunac @ 16.01.2008. 18:43 ] @
To za električara i nije normalno jer je bila solidna para u pitanju. Moguće da je imao veći posao. Zanatlije jure posao, jer ne mogu sve da usklade, pa onda zavlače, što se ni meni ne sviđa ali je tako.
Sad se setih. Marko je počeo sa gajbicama pa je daleko dogurao. :)
[ MyWay @ 16.01.2008. 20:00 ] @
@žutokljunac: ja sam se još pre par strana setio Marka i gajbi, budi originalan :-)
[ kelja @ 16.01.2008. 20:25 ] @
Citat: Marko_L: Razumemo se mi odlično samo što imamo različite stavove... meni recimo nije normalno da neko blokira ulice zato što ne može da proda nešto, pa hoće na silu moje pare, dok tebi jeste... meni nije normalno da mi električar kome sam objasnio da mi se desila havarija u kući kaže da ga nazovem sledeće nedelje ili da mi kombi prevoznik kada nešto treba hitno da se preveze kaže da mu se trenutno ne vozi, pa da probam sutra, a tebi očigledno jeste... jer to je valjda srpski način zaštite radnika "ne mogu toliko male da me plate koliko ja malo mogu da radim".
Ma da... Sad bih, da sam Toma Nikolic, rekao: "I, jeste li zavrslili sa tim ... trućanjem?"(iz TV duela sa Borisom Tadicem) Ali nisam, pa necu. :)
Citat:
...ali opet i Srbija ima svojih prednosti, recimo upravo to što je gotovo nemoguće naći profesionalnu uslugu, pa ima dosta prostora za ljude koji zaista hoće da rade profesionalno.
Nego Marko, sto ne menjas plan u profilu onda?
Sta ces u inostranstvu? ;)
A vi, defetisti, manite se Marka(s gajbicama), ko vam je kriv sto nemate tu preduzetnicku zicu u sebi. ;)
[Ovu poruku je menjao kelja dana 16.01.2008. u 22:49 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao kelja dana 16.01.2008. u 22:49 GMT+1][ Marko_L @ 16.01.2008. 20:58 ] @
Zašto bih menjao plan ? Moj plan je i dalje isti. Znaš, nisu pare jedino što čini život...
[ žutokljunac @ 16.01.2008. 21:06 ] @
Mogućnosti su neograničene. Samo treba biti vredan, pošten i javljati se na telefon.
Razmišljam da mom dragom forumašu ( Venturi ) koga inače nesebično cenim kao vrsnog poznavaoca berze i kladionica, ponudim neki zajednički biznis. Naime, mislio sam da uvezemo 5 rikši ( za početak ), jedno 5 Kineza ( jeftiniji a brže trče od Indusa ) i dva ona trotineta na tri točka sa motornim pogonom ( za teže rasute terete ), pa da opletemo po biznisu. Investicija je skromna, pirinač jeftin, posla kol´ko hoćeš.
Posle bi išli na te manje isplative biznise... menjanje sijalica, licni, gumica...
[ MyWay @ 16.01.2008. 21:17 ] @
sezonski posao - ne mogu da trče po zimi i kad su ogromne vrućine. Bolja je varijanta na motorni pogon. :-)
[ ventura @ 16.01.2008. 21:33 ] @
Najbolja je varijanta da se čujemo kroz nekoliko godina...
[ kelja @ 16.01.2008. 21:50 ] @
Citat: Marko_L: Zašto bih menjao plan ? Moj plan je i dalje isti. Znaš, nisu pare jedino što čini život...
He, he ... pravo zboris... [ Pneos @ 17.01.2008. 07:53 ] @
mislim da je Marko_L u pravu kada pricamo o odnosu ljudi prema radu danas ali ja mislim da je to svugde tako. Znam kako je u Srbiji, znam kako je u Italiji, nesto malo Sloveniju, Austriju. Sve je to isto, cak su ljudi u Srbiji i ljubazniji.
Po meni uzrok za takvo ponasanje su mediji. Jednostavno covek se kljuka u glavu da je sve s*****, i svi su s*****, a samo on je super. Gledam bas na tv prilog (youtube stranac tamo stranac ovde) idu i ismevaju ljude, penzionere, povratnike kako su sazidali velike kuce. Mislim dostojno cinicne i podjebavacke politike Beee92, ali to su ljudi penzioneri koji su ceo vek zaradili za to i po meni cak se i ne razbacuju. Pitaju jednog, kaze poceo je kao hauzmajstor na Schwchatu u Becu, zena mu je cistila austrijske kuce, i prica covek sa ponosom.
Pogledajte danas u Srbiji, evo mladi npr, idoli su im Djokovic i veliki brat. To su ekstremi, prvo sve i kad bi sva deca uzela reket opet bi samo 3-je moglo biti prvih troje, zar ne ? Znaci to je nenormalno. Drugo, zasto Sekariceva nije idol ili onaj plivac, pa oni su 1. na svetu. E, ali nemaju lovu, bato, a sta ces bez love...? Ili VB gde gledamo 15 zgubidana. Koji je to covek koji u 3 meseca moze da ostavi sve ? I da ne pricam dalje...
Mislite da ce tako nafilovana persona sutra voleti svoj prosecni posao koji ga sasvim izvesno ceka ?
[ anakin14 @ 18.01.2008. 05:22 ] @
Tema je otisla u offtopic ali cini mi se da je nova rasprava upravo direktno povezana sa prvobitnom temom.
Dokle god je u BILO kojoj drzavi na svetu (ne samo srbiji) ljudi slicnih zutokljuncu, i ljudi koji misle da im drzava,sadasnja situacija itd nedozvoljava da zarade onoliko koliko hoce i ljudi koji kao i vecina u mom okruzenju misli da je drzava kriva za sve i koji se vise cimaju sad da ubede seseljovca da je tadic pravi covek (jer misle da je vlast kriva za sve) i obrnuto nego sto se cimaju da zarade novac, i da se sami potrude da dobiju ono sto zele dotle ce ta drzava i da IMA manjak srednje klase jer ce takav mentalitet naroda od njih i od njihovog nerada i cekanja da se stvari promene i da dobiju sve na tanjiricu da napravi siromasnu nanjnizu klasu nesposobnu za zivot koja trazi pomoc od drzave preko novina.
Od kad je sveta i veka ljudska civilizacija je borba gde najbolji dobijaju najvise.Kod nas u zemlji je izgleda lose biti najbolji?
Ova drzava ne bi prosperirala da je VLAST bolja, vec da je vise ljudi kao sto je VENTURA.
Svaka cast venturi.
Sve sto covek pozeli i veruje u sebe i u svoj krajni cilj - ostvarice to. Pa makar to bilo 500000 evra za 10 godina pocev od nule. Bitno je da covek veruje u sebe i da ne dozvoli da ima prepreka na svom putu. Kod nas u zemlji ljudi ne zele ni da postave sebi cilj, vec pricaju kad se promeni vlast valjda ce da krene na bolje...
Secam se da sam citao u nekim novinama kako se neko prigradsko naselje zalilo da im se asfaltiraju ulice.Jednu ulicu u tom selu su asfaltirali stanovnici te ulice o svom trosku, a ovi ostali su u se u novinama pozivali na to kako "kriminalci i lopovi" iz te i te ulioce mogu da imaju asfalt a mi ne samo zato sto su oni sami asfaltirali.Vidim da je to i ovde bio sindrom a inace je sindrom i u celoj drzavi. Mom caletu je recimo svako ko ima pare ili lopov ili politicar ili mafijas. Ne mozes da ga ubedis nikako da nije nista od toga. I to ne samo njemu nego i svim njegovim drugarima i komsijama. To je ono sto je crno. Ljudi trebaju da pocnu da gledaju svoju kravu a ne da mazu komsiju sto je njegova zdravija. Podsetih se vica kada je uhvatio srbina zlatnog jeza ( :) ) i ovaj mu rece da ima dve zelje.Kaze srbin prva je dakomsiji crkne krava, a druga da crkne i meni, a pita ga jez zasto tebi da crkne, a srbin mu kaze : "Pa da ne bi mogao od mene da pozajmi mleko" ...
Jos jednom svaka cast Venturi.
[ žutokljunac @ 18.01.2008. 07:35 ] @
Žutokljunac u realnom životu ne kuka i ne krivi druge, nego radi. ;)
Zavrsio davno faks, pa sad uci web programiranje, a to nema veze sa onim sto je zavrsio, pa radio + radi privatno, ne može ni da postigne, pare dolaze sa svih strana. A dok sam studirao nema šta nisam radio. Od šverca iz Bugarske, prodavanja na buvljaku, davanja časova, veleprodaje jeansa...
Tako da ja jako dobro znam koliko se može sa kolikim parama, a da je pošteno. Ne zamlaćujem se. Ne mislim da su drugi glupi i lenji, da ih sve mrzi, a da sam ja Bogom dan za biznis.
Meni je Ventura drag lik jer je optimista i u fazonu " sve se može " ... samo nije baš tako. ,)
Je li, da te pitam, zašto kod vas u centru Kruševca lokal ne može da se izda ni za 150€... samo mogu oni na glavnoj džadi, a ovo prc...
[ anakin14 @ 18.01.2008. 08:28 ] @
Ako je tako onda mi nisu jasni tvoi komentari protiv venture... ali nema veze...
Jel mene pitas za Krusevac???
[ žutokljunac @ 18.01.2008. 16:41 ] @
Ti onda kreni pa napravi milione. Srećno.
Mislio sam da si iz Kruševca. Letimično sam pročitao. Sorry.
[ kelja @ 18.01.2008. 17:00 ] @
Citat: Sve sto covek pozeli i veruje u sebe i u svoj krajni cilj - ostvarice to.
A Paulo Koeljo filozofija je odlicna za ucveljene domacice...
Ali dobro, mlad si decko, ima jos vremena, tvo ji stavovi jos nisu iskristalisani... ;-)
Citat:
Ne mislim da su drugi glupi i lenji, da ih sve mrzi, a da sam ja Bogom dan za biznis.
Lepo receno. ;-)
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|