|
|
[ Mister Big Time @ 05.02.2008. 07:12 ] @
|
| Citat: Vesti
04.02.2008.
Nevidljivi Šengen popust
Vizne olakšice za određene kategorije državljana Srbije počele su da se primenjuju od prošlog meseca, a kako tvrde u ambasadama, to nije bitno povećalo broj zahteva, niti gužve.
Ali, nije ih ni smanjilo, kako je obećano. Nije značajnije promenilo ni sliku o tome da je građanima Srbije i dalje teško da dođu do šengenske vize.
Na neobične prepreke i dalje nailaze novinari, kulturni radnici, studenti, naučnici, koji su uz diplomate i državne službenike uvršteni u spisak povlaštenih za vizne olakšice.
Od njih se za izdavanje vize traži „samo“ dokaz da su to što tvrde da jesu, zatim prosek plate, popunjen formular i putno osiguranje. To, ipak, ne znači da će i dobiti ono čemu su se nadali.
- Rečeno mi je da ukoliko građanin Srbije, koji pripada grupi osoba sa olakšicama (novinar, umetnik, pisac, student) želi multi šengensku vizu na šest meseci mora da u pasošu već ima vizu te zemlje - kaže novinarka Dragica B.
- Ni to, međutim, nije bilo dovoljno: morala sam da donesem pozivno pismo da ću ponovo putovati u martu. Ni tu nije bio kraj nevoljama, jer nemam visoka primanja, pa se službenik u ambasadi Austrije nije libio da mi kaže: „Kako neko sa platom od 400 evra može da putuje u Evropsku uniju?“ Odobrio mi je multivizu (za nekoliko ulazaka), ali na samo tri dana!
I turistički novinar Goran K. susreo se sa neobičnom zamkom koja je izgleda smišljena samo za Srbe.
- U pasošu imam tri grčka multišengena na šest meseci, kao i važeću američku vizu - kaže naš sagovornik. - Pre dve nedelje odobrili su mi vizu na godinu dana, ali isključivo za Grčku! Za to vreme ne mogu da dobijem drugu šengensku vizu, jer u kompjuteru piše da imam vizu, iako ona važi samo za Grčku! Rekli su mi da je razlog to što sam rođen u Skoplju. Inače, državljani Makedonije automatski dobijaju multi grčku vizu.
Na Sporazum o viznim olakšicama zaboravili su, izgleda, i u ambasadi Španije. Za izdavanje šengena, i povlašćenim kategorijama, njihovi službenici i dalje traže brojne potvrde.
U Španiju putujem poslovno, ali su mi ipak tražili sve papire kao i prethodnih godina. Morao sam da donesem fotokopiju radne knjižice, potvrdu o uplaćenim doprinosima iz PIO fonda, prosek plate i sve ostale izvode - kaže ovaj novinar, koji je pre desetak dana podneo zahtev za grupni šengen.
Na Internet stranama većine evropskih ambasada u Beogradu nema obaveštenja o viznim olakšicama. Ovakvo obaveštenje istaknuto je, na primer, na sajtu ambasade Holandije. Oni daju detaljno obrazloženje koje kategorije građana su povlašćene.
Ovi građani, osim potvrda da imaju dovoljno novca za odlazak i na koji način putuju, treba da imaju samo pozivno pismo organizacije ili institucije u koju idu.
Ovaj dokument trebalo bi, bar u teoriji, da važi i u ostalim ambasadama. Navedeno je, ipak, da je to minimim dokumentacije. Znači, službenici imaju pravo da zatraže još koji „papir“.
Direktor vladine Kancelarije za pridruživanje Evroskoj Uniji Tanja Miščević, koja često putuje u Brisel, ne daje izjave pre zvaničnih rezultata izbora, a veruje da je pravo mesto za odgovor zašto je procedura za dobijanje viza otežana, Kancelarija Evropske komisije u Beogradu.
- Prvi put čujemo da postoje nacionalne vize - kažu u ovoj kancelariji na pitanje zašto novinari ne dobijaju šengenske vize već važeće samo za, recimo, Grčku. Ni ovde se ne daju izjave bez odobrenja iz Brisela, ali nezvanično nam je rečeno - konzuli bi morali da se ponašaju na osnovu mišljenja koje dobijaju iz šengenskog sistema“.
Ipak, dobili smo odgovor bar na jedno pitanje: zašto procedura za izradu viza više ne traje tri nego 10 dana? Odgovor glasi: Zato što EU sada ima 24 članice i moraju da provere svakog podnosioca prijave, da li ima čistu prošlost u svim tim zemljama.
Zakazivanje termina u konzulatima prekinulo je praksu čekanja u redovima ispred ambasada. Minut razgovora ili čekanja na operatera košta 29 dinara, a slobodan termin u nekim ambasadama čeka se mesecima.
- Od septembra zovem konzulat Italije i svakog puta mi kažu da su svi termini popunjeni i da se za mart otvaraju prvog februara - kaže Stevan Anđelković. - Tog dana zovem rano ujutru i kada ih dobijem kažu da su u roku od sat vremena popunili sve termine za mart!
Dileri još aktuelni
„Crno“ tržište viza nikada nije zamrlo. Najlakše se kupuju vize upravo onih ambasada koje su najrigoroznije, a dileri sami prilaze ispred „spornih“ ambasada. Šengenska viza košta 35 evra i osiguranje, a kod dilera 70 evra. Vize kupljene od dilera nisu lažne, već su nabavljene uz malu „nadoknadu“ šalterskim radnicima.
Veliki novac na šalterima
Novac koji naši građani ostavljaju na šalterima konzularnih odeljenja - ogroman je.
Podaci za, na primer, 2006. godinu kažu da su samo ambasade Austrije, Holandije, Danske, Finske, Francuske i Portugala srpskim državljanima izdale gotovo 80.000 viza, što ih je koštalo gotovo tri miliona evra.
Izvor: Večernje novosti
http://www.studentskisvet.com/...0204/nevidiljivi-sengen-popust
Sta reci, od samog pocetka ceo ovaj 'sporazum' je najgore vredjanje inteligencije svih onih koji su do sada barem 1x putovali u zemlje Schengena, a sada je praksa dokazala to kao apsolutnu i surovu istinu. Ne samo da se nista nije promenilo na bolje, vec naprotiv na gore! Tako da sada umesto tri dana cekanje vize je najmanje 10. A od papira ne samo da se ne trazi manji broj dokumenata vec dodatno se traze potvrde i uverenja koja pre ovog 'sporazuma' nisu trazili.
I onda glavesine posle ovakvih stvari daju sebi za pravo da pricaju o totalnom ukidanju viza odnosno beloj Schengen listi?! Pa nisu svi deca da veruju u bajke...
BTW nisam ni znao da i dalje zivi 'crno trziste'.... to i nije tako losa ideja, platis duplo vise ali niko te ne ponizava i ne t**a u zdrav mozak, ni nase glavesine ni ambasade...
|
[ Java Beograd @ 05.02.2008. 08:01 ] @
Što se "olakšica" tiče biće pre da su to popušice, a ne olakšice.
A što se tiče "crnog tržišta" toga nikad nije ni bilo niti će biti, bar ne sa šengen vizama. Za 35 - 40 € možeš da kupiš mesto u redu za vizu. A samu vizu - ni u ludilu. E sad ne kažem da nije moguće potplatiti šalterskog radnika, ali provera ide mnogo dublje i dalje od ambasade.Opet, možda je nekad neko i kupio vizu, ali nikako na način kako se u članku pokušava da objasni.
[ Pneos @ 05.02.2008. 08:22 ] @
Ne brinite nista, sad posle pobede prozapadnih i prodemokratskih snaga, konacno ocekuje se ukidanje viza 1.jan 2009.
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 08:22 ] @
Citat: I turistički novinar Goran K. susreo se sa neobičnom zamkom koja je izgleda smišljena samo za Srbe.
Jeste, ja sam cuo da su u Briselu imali zatvorene sednice u trajanju od par meseci sa temom samo kako da smisle jos gori vizni rezim za Srbe :)
:)
Btw, te "vizne olaksice" nisu nista novo jer su neke EU zemlje vec odavno imale povlascene kategorije ljudi sa posebnom olaksanom procedurom. U principu, trebace vremena da svaka ambasada dobije dopis njenog ministarstva ino. poslova sa tacnom procedurom - do tada, nista od toga.
Na kraju krajeva, potpuno je pateticno nazivati ovakav granicni rezim izmedju EU i Srbije "olaksanim" - to samo mogu politicari u Srbiji radi sopstvenog marketinga.
EU se odavno zajebala sa nacinom pritiska na Srbiju - na primeru Rusa i Engleza se tacno vidi sta "pritiska dirku" kod lokalnih mocnika: otezavanje dobijanja viza za politicare. EU bi trebalo da uvede strogi vizni rezim za srpske sluzbene pasose i dodatne procedure za clanove Parlamenta i Vlade - pa da vidis kako ce da se potrude za slobodni rezim :) [ Pneos @ 05.02.2008. 08:44 ] @
Citat: EU se odavno za***ala sa nacinom pritiska na Srbiju - na primeru Rusa i Engleza se tacno vidi sta "pritiska dirku" kod lokalnih mocnika: otezavanje dobijanja viza za politicare. EU bi trebalo da uvede strogi vizni rezim za srpske sluzbene pasose i dodatne procedure za clanove Parlamenta i Vlade - pa da vidis kako ce da se potrude za slobodni rezim :)
Mozda se EU i zeznula, ali su nasi dobili ono sto su hteli. Mislim nikome u Srbiji od vladajuce elite nije u interesu egzodus kakav se desio u Poljskoj, Rumuniji i Bugarskoj. [ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 08:58 ] @
Nisam bas siguran da "vladajuca elita" u Srbiji ima takav stepen svesti da razmislja o potencijalnim "egzodusima" radne snage u EU :-)
Drugo, nije mi bas najjasnije kakve veze imaju olaksice za Shengen vize C tipa sa potencijalnim "egzodusom" - razlog odliva poljske radne snage u UK je bio vrlo prost: UK im je dozvolila boravak bez ogranicenja rada - to se nikad nece desiti sa Srbijom, sve dok ona ne postane clan EU pa i tada nece odmah.
Doduse, izgleda da se zaista blizi kraj ovoj sapunskoj operi sa vizama: po svemu sudeci, ako se resi problem srpskih pasosa i pokrajine, a ocigledno u EU racunaju na to - od 1.1.2009 ce gradjani Srbije moci da putuju u EU bez viza.
[ hecky @ 05.02.2008. 09:29 ] @
Ja sam optimista sto se tice ukidanja, ali ne preterani.
Ima tu par faktora koji ce uticati na datum kad ce nam ukinuti vize:
a) Da li cemo resiti Kosovo bez novog talasa izbeglica u EU: Ne zaboravite, blizu 50% glasaca je glasalo za Nikolica (Tadic takodje propoveda Kosovo u Srbiji, doduse manje agresivno). Neki analiticar na RTS-u, u emisiji za vreme brojanja glasova, je rekao da su Srbi "preplakali" Kosovo. Gledajuci rezultate izbora, ja se ne bih slozio sa time.
b) Kako cemo kontrolisati izdavanja pasosa: Dzaba super biometrijski pasosi, ako se dele diskreciono (citaj: prodaju), po nalogu ministara (pasos na beloj sengenskoj listi ima poprilicnu cenu, "legalan" pogotovo).
c) Vize su politicko i imigraciono pitanje (ja bi rekao vise imigraciono): Trebamo ih ubediti da ce se tipican Srbin (odnosno, preciznije, vlasnik srpskog pasosa), odputovati u EU i vratiti se kuci (nece ostati izlegalno). Ovo je usko vezano za a), b), kao i za ekonomsku situaciju u zemlji.
[ DaliborP @ 05.02.2008. 09:41 ] @
Citat: hecky:
b) Kako cemo kontrolisati izdavanja pasosa: Dzaba super biometrijski pasosi, ako se dele diskreciono (citaj: prodaju), po nalogu ministara (pasos na beloj sengenskoj listi ima poprilicnu cenu, "legalan" pogotovo).
Kakve tacno to veze ima? Trazeno je od nas da izbacimo pasose odredjenog standarda i to je uradjeno. [ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 09:46 ] @
Ne znam ni ja da li to toliko utice na turisticke vize, ali zbog lose procedure izdavanja pasosa su, recimo, nasi stari diplomatski i sluzbeni pasosi zahtevali tezu ulaznu proceduru za, recimo, Svajcarsku.
Naravno, nasi politikosi su promptno promenili procedure tada jer je njima direktno zasmetalo to sto ih drugi dodatno zajebavaju :)
[ DaliborP @ 05.02.2008. 09:54 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Ne znam ni ja da li to toliko utice na turisticke vize, ali zbog lose procedure izdavanja pasosa su, recimo, nasi stari diplomatski i sluzbeni pasosi zahtevali tezu ulaznu proceduru za, recimo, Svajcarsku.
Ne bih rekao da to ikako utice na odluku o ukidanju viza. i Hrvatski pasos je poznat po slicnim problemima(cak su i neki nasi obavestajci imali po jedan) pa nisu snosili nikakve posledice. Hrvatska je jedinstvena zemlja koja ima duplo vise izdatih pasosa nego sto ima stanovnika.
Svaki EU pasos moze da se kupi ilegalno, to je bar dokazano - http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6169678.stm[ vladd @ 05.02.2008. 09:56 ] @
a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...
To je otprilike sled dogadjaja, pricali mi ili radili sta hocemo.
b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".
c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."
Ukidanje viza je mali deo problema, veci je problem dobijanje radne dozvole, sto bi bilo lako reseno ulaskom u EU. Ovako promet roba, turizam, rad na crno koji bi se jako sankcionisao...ozivele bi "zabrane ulaska"...to je bilo nekada...
Poz.
[ hecky @ 05.02.2008. 10:01 ] @
Citat: DaliborP: Kakve tacno to veze ima? Trazeno je od nas da izbacimo pasose odredjenog standarda i to je uradjeno.
Pa ako recimo Velja Ilic ima diskreciono pravo da zatrazi da se napravi pasos za Marka Markovica iz Svrljiga, bez da prilozi dokumente kojima bi dokazali da ta osoba postoji, cela konstrukcija sigurnog pasosa pada u vodu.
Drugim recima, sigurnost pasosa podjednako zavisi od fizicke sigurnosti (koja je sada ocigledno vrlo dobra) i od bezkompromisnog drzanja procedure izdavanja (recimo da se ovde do sada nismo pokazali sjajno, jer je vlada izdavala "custom" pasose krimosima). [ DaliborP @ 05.02.2008. 10:05 ] @
Citat: hecky: Pa ako recimo Velja Ilic ima diskreciono pravo da zatrazi da se napravi pasos za Marka Markovica iz Svrljiga, bez da prilozi dokumente kojima bi dokazali da ta osoba postoji, cela konstrukcija sigurnog pasosa pada u vodu.
Drugim recima, sigurnost pasosa podjednako zavisi od fizicke sigurnosti (koja je sada ocigledno vrlo dobra) i od bezkompromisnog drzanja procedure izdavanja (recimo da se ovde do sada nismo pokazali sjajno, jer je vlada izdavala "custom" pasose krimosima).
Malo si daleko otisao sa tim "besprekorno sigurnim" izdavanjem pasosa.
Svaka zemlja ima slicne probleme i UVEK ce biti takvih slucajeva. To ne moze da se izbegne. [ hecky @ 05.02.2008. 10:09 ] @
Citat: a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...
EU donekle kontrolise sta se desava na Kosovu, ali ne kontrolise sta se desava u Srbiji (hint: vidi rezultat izbora, "EU" kandidat je pobedio a dlaku, a i on se zalaze sa ostanak Kosova).
Citat: vladd:b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".
Sto ti zives "Patoloska zelja za uvid u proces" se u civilizovanom svetu zove zelja za transparentnoscu (pogledaj u recnik sta ta rec znaci).
Citat:
c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."
Ukidanje viza je mali deo problema, veci je problem dobijanje radne dozvole, sto bi bilo lako reseno ulaskom u EU. Ovako promet roba, turizam, rad na crno koji bi se jako sankcionisao...ozivele bi "zabrane ulaska"...to je bilo nekada...
Srbiji ce ukinuti radne dozvole za EU najverovatnije kad udjemo, pa za 7 godina. Do tada bi bilo zgodno bar da mozemo da putujemo malo. [ hecky @ 05.02.2008. 10:17 ] @
Citat: DaliborP: Malo si daleko otisao sa tim "besprekorno sigurnim" izdavanjem pasosa.
Svaka zemlja ima slicne probleme i UVEK ce biti takvih slucajeva. To ne moze da se izbegne.
UK je izdavala pasos teroristima nenamerno, Srbija je izdavala pasose krimosima namerno i slala ih preko granice u pecalbu.
Ja u Srbiji mogu dokumente da izvadim bez mrdnem iz UK, a nisam "badza". Sta onda tek jedan ministar ili krimos mogu!?
Ne mozes svet gledati crno/belo, bitne su nijanse  . Nije isto kad neko povremeno pogresi i kad nego namerno radi suprotno od onoga kako treba.
Naravno da sve zemlje imaju rupe u proceduri izdavanja dokumenata, ali retko koja koliko Srbija (veruj da ovi iz EU na proceduru izdavanja gledaju koliko i na fizicku sigurnost dokumenta). [ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 10:22 ] @
Citat: vladd
a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...
To je otprilike sled dogadjaja, pricali mi ili radili sta hocemo.
Dobro, to su stvari koje smo svi znali - mada, kao sto Hecky rece, u kontekstu Srbije i viza prema EU postoji i drugi deo price - a to je uza Srbija. Na Srbiji je opet da sama odluci da li zeli bolje ili gore odnose sa EU pa i u pogledu vizne politike. EU ima skoro 500 miliona stanovnika, pa ima i malo vecu "tezinu" kod zahtevanja uslova - sto znaci, jedino se mi mozemo prilagoditi njima a ne obrnuto - ako necemo, onda opet treba da budemo svesni koje su posledice toga.
Koliko ja vidim, Srbija je 50%:50% podeljena pa ce svaka odluka biti jako jako teska.
Citat: vladd
b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".
Vladd, ne znam da li si upucen, ali su nase Ambasade od 1.1.2006 bile obavezne da potpuno promene proceduru izdavanja pasosa u inostranstvu sa akcentom na centralizaciju odobravanja u Beogradu. Ne bih sad da pricam neke detalje, ali fakat je bio da je procedura u Srbiji bila jako losa i suplja na sve strane sa akcentom na velikom broju pasosa namerno izdtatih van procedure - sa takvom "procedurom" je pravo cudo sto imamo visa-free rezim i sa onih 30-tak zemalja na svetu.
Jedino sto EU hoce od nas je da ako zelimo da sa njima imamo visa-free rezim, moramo imati proceduru koja je jednaka ili bar uporediva sa njihovom. Zovi ti to kako hoces (u razvijenom svetu se to zove transparentnost rada drzavnih uprava, jer ih finansiraju gradjani i one su tu zbog gradjana a ne obrnuto) ali Srbiju niko ne tera motkom da radi bilo sta u pogledu toga .
Citat:
c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."
Svaka stvar u diplomatiji moze sluziti i za politicki pritisak ako postoji "tezina" u toj stvari - pa tako i vize. U slucaju Srbije i EU vize su imigraciono ali i politicko pitanje, jer imaju dosta tezine, pa EU moze da ih koristi kao politicki argument, bas kao sto i Srbija pokusava da koristi neka druga pitanja kao diplomatski pritisak na EU (uspesno ili ne, pokazace vreme). [ DaliborP @ 05.02.2008. 10:24 ] @
Citat: hecky: Naravno da sve zemlje imaju rupe u proceduri izdavanja dokumenata, ali retko koja koliko Srbija (veruj da ovi iz EU na proceduru izdavanja gledaju koliko i na fizicku sigurnost dokumenta).
Koliko god da ima istine u tome, ja iskreno ne verujem da ti licno znas ili da mozes da dokazes tu cinjenicu da Srbija prednjaci u tome.
Ja bih rekao da postoje zemlje sa istom dozom korupcije i propustima tog tipa a nemaju vizni rezim kao i mi. I vecina granici sa nama. [ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 10:27 ] @
Pa nemaju, ali to ne znaci da su bar formalno morali da uvedu pravila koja su se trazila od njih.
Sa druge strane, najveci problem sto se viza i Srbije tice je upravo taj nesrecni broj azilanata - ni jedna zemlja u okruzenju nema toliki broj azilnih zahteva kao Srbija - svima je jasno da masa tih ljudi i nema puno veze sa Srbijom, ali imaju taj SRJ pasos
Kada (ako) se to resi, nestace i najveci problem - eventualna korupcija u izdavanju pasosa, ako bude ispod nekog tolerantnog nivoa, nece biti bas toliko veliki problem za beli sengen.
[ hecky @ 05.02.2008. 10:32 ] @
Citat: DaliborP: Koliko god da ima istine u tome, ja iskreno ne verujem da ti licno znas ili da mozes da dokazes tu cinjenicu da Srbija prednjaci u tome. Ja bih rekao da postoje zemlje sa istom dozom korupcije i propustima tog tipa a nemaju vizni rezim kao i mi. I vecina granici sa nama.
Ne mogu da dokazem naravno, ali mogu da pretpostavim da je tako na osnovu licnog iskustva i prica prijatelja.
Transparency International su radili anketu medju gradjanima Srbije i mi ispadosmo jedna od najmanje korumpiranih drzava Evrope. Da li ti verujes u to? Koliko smo mi to korumpirani kad ni gradjani nece da priznaju u anonimnoj anketi?! Ja mislim da smo toliko zabrazdili, da ljudi korupciju vise ne gledaju kao nesto lose, sto treba prijaviti, sankcionisati, vec kao na normalni, sastavni deo zivota: U fazonu, hebiga, tako to ide. Pa to je bre zabrinjavajuce!!!
Ne kazem da je korumpiranost najvazniji faktor kod ukidanja viza, ali je svakako jedan od vaznijih.
PS Ne kazem da je Srbija najkorumpiranija, ali smo svakako pri vrhu tabele. [ vladd @ 05.02.2008. 10:57 ] @
Uf, ima vise stvari.
Prvo, kontrola izdavanja pasosa je relativno transparenntna radnja, ali konrolu ne moze da vrsi pojedinac, vec institucija (e sad, poverenje u institucije je druga tema, moracemo da pravimo kontrolore za kontrolore)
Drugo, korupcija je smanjena, nije iskorenjena(mislim ni blizu) ali je znacajno smanjena. Ono sto je pogorsano, to je zloupotreba polozaja, igranja sa pravnim vakuumima, odugovlacenjem sprovodjenja zakona.
Trece, pasos mora da ima neke nivoe zastite, zbog falsifikovanja. Niko ne bi voleo da njegova, dobra kopija pasosa, ostane na mestu nekog zlocina ili zaradi zabranu ili poternicu.
Dalje, osnovna stvar je da se ustolici spisak gradjana, da se regulisu biracki spiskovi (sto nikada nije uradjeno kako treba, i pored ovolike kompjuterizacije), i da , valjda, konacno , mozda, daj boze, krene da se vodi drzavna politika, okrenuta ka buducnosti i prosperitetu, da prestanu da se siju zakrpe i poderotine na drzavnom bicu.
To sto je gradjanstvo pola pola, nekome je zabrinjavajuce, meni licno je napredak, i to veliki kvantni skok, u politici. Postali smo bliski svetskom sampionu politike, sa slicnim odnosom republikanci - demokrate. I izbori se , sa masovnom izlaznoscu, resavaju u stotinak hiljada glasova.
Po meni, nevezano za "opciju", to je fantasticni politicki nivo svesti gradjana.
Takodje, po mom misljenju, veliki skok u buducnost (samo su politicari zblanuti i ne vide sumu od drveta), i veoma jaku kontrolu gradjanstva nad svojim predstavnicima u organima vlasti.
Tako, da je to najbolji signal, politicke zrelosti, za one evropske (a to su u velikoj vecini) politicare, koji primecuju tu zrelost i razvoj. Jaci "signali" nego parole politicara, ili izigravanje marionetske vlasti.
Poz.
[ Laki_Gen @ 05.02.2008. 16:32 ] @
Citat: vladd:
To sto je gradjanstvo pola pola, nekome je zabrinjavajuce, meni licno je napredak, i to veliki kvantni skok, u politici. Postali smo bliski svetskom sampionu politike, sa slicnim odnosom republikanci - demokrate. I izbori se , sa masovnom izlaznoscu, resavaju u stotinak hiljada glasova.
Po meni, nevezano za "opciju", to je fantasticni politicki nivo svesti gradjana.
Poz.
Osnovna razlika izmedju nas i tog svjetskog sampiona politike je sto su nasi podeljeni u dvije jako razlicite grupe. Kod njih je politika manje vise jasna i
unapred se odredjuje, nema tu drasticnih ad hok izmjena. Kod nas su dva skoro suprotstavljena pola, tako da ta vrsta polarizacije nikako nije dobra jer
ce uvjek biti pola izuzetno nezadovoljnih gradjana.
Niko nije imun na korupciju. Prije nekoliko nedelja je u Becu pocelo sudjenje austrijskim diplomatama koji su prodavali vize u Srbiji, (cini mi se i Madjarskoj i Rumuniji).
Dosadasnji nacin, (cekanja u redovima ispred ambasada po dvije noci samo da dodjes na red da udjes i predas dokumenta), je promjenjen. Barem je to mali napredak.
Kada cemo mi na bjelu seng. listu, tesko je reci, jer koliko vidim ponovo se zaostrava situacija (gos'n Neobavjesteni) odbio politicki sporazum sa EU.
Nije najvaznije da odradimo tehnicki dio, to je vecinom uradjeno, a i ono sto je preostalo se moze relativno brzo zavrsiti. Glavni posao je politicka situacija
i stabilnost zemlje. [ vladd @ 05.02.2008. 16:45 ] @
Ne bih se slozio da su jako polarisane, mada bi nekima to jako odgovaralo.
Evo:
-mir, pre svega
-prosperitet Srbije
-razvoj privrede
-porast zaposljavanja
-evropske intregracije
-poboljsanje zivotnog standarda i socijalnog programa
-velike demokratske slobode za svakog gradjanina....
Da ne preteram sa postom, moze jos lepota da se nabraja. Da li NEKO zastupa suprotne stavove??? 
A da li ce Muta ili Tuta biti sef, ....pa ne vidim da je tooolika razlika , da ne kazem isti djavo..
Prisutna navijacka podeljenost, je, zivotno nebitan element, sem za laku zabavu, navijanje i kafanske price
Poz. [ Legeonar_ @ 06.02.2008. 14:16 ] @
Ma nek se nose i oni njihove hebene vizne olaksice.EU se ponasa upravo isto kao Habzburska monarhija pred propast - buducnost im je, u slucaju da tako nastave, potpuno izvesna - nemaju nikakvu buducnost.
Svaka drzava, koja se pretvori u sistem za apsolutnu kontrolu nad stanovništvom,sto EU odavno jeste, pre ili kasnije pretvara se u tamnicu.Evropske institucije su se pretvorile u servis za potrebe krupnog kapitala, obicnim ljudima se sve vise suzava prostor. Ne treba dve glave da se dosetimo kuda sve to vodi.
Evo posto su francuska i holandija na referendumu odbacile predlog o evropskom ustavu ovi sad napravili Lisabonski sporazum tako da sada mogu da rade sta hoce i ne treba im vise nikakav referendum,ko hebe narod - narod je fukara,treba ga hebati.
To, sto su kod nas neke stvari trenutno jos gore je i razlog zbog kojeg vecina naivno zeli u taj kazana problem je u tome sto jos nisu svesni da smo mi u uzlaznoj putanji, a EU u silaznoj. Ako malo sacekamo, i odolimo na neke koske koje nam bacaju (za sada odozgo), srescemo se u kretanju, sledstveno recenom.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 14:20 ] @
Legionar,
EU je pre svega finansijska unija ciji je cilj zajednicko trziste i slobodan promet kapitala i ljudi unutar nje - i to samo je vec mnogo vece i bitnije od svih tvojih naklapanja.
Ostavi se ti EU i njenog kraja, vec brini svoju brigu. Niko te ne tera u EU - za ples je potrebno dvoje.
Citat:
To, sto su kod nas neke stvari trenutno jos gore je i razlog zbog kojeg vecina naivno zeli u taj kazana problem je u tome sto jos nisu svesni da smo mi u uzlaznoj putanji, a EU u silaznoj.
Odlicno, samo ti nastavi da ides "uzlaznom putanjom" i pusti EU da ide tim svojim silaznim putem :)
[ markom @ 06.02.2008. 14:21 ] @
Pošto mi je promaklo, kad si poslednji put živeo u EU pa znaš kako EU kontroliše narod koji živi tamo?
[ Mister Big Time @ 06.02.2008. 14:51 ] @
Pesimizam i razocarenje je na mestu. Ako nisu mogli barem ovo na papiru da ispostuju, sta ocekivati dalje? Da dodjemo na belu schengen listu ali opet da imamo neke uslove? E ovo moze, ali ipak ne moze...
Sta ja imam od 'olaksica' kada sam prosle godine vizu dobio za 3 dana a sada cu cekati vise od 10. Mora da se zakazuje telefonom termin, znaci sada se cela procedura potencijalno razvlaci na mesec dana ukupno. Opet placati istu cenu, opet donositi istu dokumentaciju (i jos dodatnu, koja btw kosta 3000 dinara a mora jos da se prevede kod sudskog tumaca) i dobiti max 30 dana, iako trazim vise, bar 45 dana. Al' ne moze, samo sto jos ne kazu "idi begaj i to ti je mnogo". Da ne pricamo o stresu da li ces ili neces dobiti vizu... Nemci vec 2x odbijali oca moje drugarice koja zivi u DE. Al' dali mu iz 3x kad je otisao na drugi salter. Znaci ne postoji konzistentnost ni unutar samih ambasada o pravilima kome se izdaje viza a kome ne, a nekmoli konzistentnost na nivou odnosa Srbija - EU i ovog pateticnog mazanja ociju koje zovu "olaksice".
Medjutim sa druge strane treba biti realan, i imati trunku nade da je jedini put i dalje ispunjavati uslove i potpisati sta treba da se potpise da bi jednog dana zaista bili na belom schengenu, i ostalih strateskih interesa naravno... A taj dan sumnjam da ce doci uskoro, mozda za 5+ godina.
P.S. Neke ambasade traze i pare crno na belo, izvod iz banke na vase ime... 45 evra po danu vaseg boravka morate imati. Ali vam i dalje treba pozivno pismo, garancija i ostalo...
[ Pneos @ 06.02.2008. 16:00 ] @
ovo vec predugo traje, daj bre da zavrsimo sa ovim mrcvarenjem.
[ Laki_Gen @ 06.02.2008. 16:41 ] @
@Mister Big Time: Koliko sam ja upucen u vize, ne odobravaju salterski sluzbenici vize, vec zahtjevi idu na provjeru u zemlju za koju trazis vizu.
Najbolje bi bilo da mi njima kazemo kako bi nama odgovaralo da oni izdaju vize (recimo na preporuku baba Stane iz Donjeg Sljivoseva)!!!
Mo idemo kod njih, ne oni kod nas i prema tome jedino sto treba da radimo jeste da ispunjavamo zahtjeve koje oni postave. Ako vam ne odgovara
da prevodite dokumenta, zakazujete termin ili sta god, odustanite od putovanja (ili promjenite destinaciju, idite gde ne treba viza).
Ponudili su nam ovaj politicki sporazum koji bi pomogao i oko viza, ali eto , neki nasi politicari zive u Srednjem vjeku i biju izgubljene bitke i oruzjem
koje je djelotvorno koliko i kad bi pljuno u jezero da izazoves potop. Sa druge strane nas to mnoooogo kosta.
Dokle god zauzimamo taj stav kurajbera i seoske barabe, nece nam biti bolje, a ni lakse za tu 'ebenu vizu ili bjeli sengen.
[ Mister Big Time @ 06.02.2008. 17:43 ] @
Citat: Laki_Gen: @Mister Big Time: Koliko sam ja upucen u vize, ne odobravaju salterski sluzbenici vize, vec zahtjevi idu na provjeru u zemlju za koju trazis vizu.
To ja prvi kazem. Tako i jeste ali samo u teoriji. Kako objasniti to sto iskusni 'vizatragaci' znaju kod kojeg sluzbenika je lakse a kod kog teze odnosno nemoguce dobiti vizu? Zasto je to tako ja ne znam.
A lose si upucen za proceduru, jer zahtevi nikako ne idu na proveru u zemlju u koju putujes, pa to je nonsens trajalo bi mesec dana samo ta provera... oni to proveravaju na drugi nacin a detaljne provere rade samo za one koji su im sumnjivi iz nekog razloga.
Procedura je da salterski sluzbenik prihvata sva dokumenta, pasos i naravno evrice za vizu. U vecini slucajeva sluzbenik ce ti reci da li imas sve sto je potrebno ili ne, da ne bude posle odbili te zbog nepotpune dokumentacije. Zatim konzularna sluzba radi dalje i fakticki overava pasos sa vizama. Ukoliko vide da postoji neka prepreka ili im treba dodatno ispitivanje, pozovu te na razgovor.
Citat:
Najbolje bi bilo da mi njima kazemo kako bi nama odgovaralo da oni izdaju vize (recimo na preporuku baba Stane iz Donjeg Sljivoseva)!!!
Mo idemo kod njih, ne oni kod nas i prema tome jedino sto treba da radimo jeste da ispunjavamo zahtjeve koje oni postave. Ako vam ne odgovara
da prevodite dokumenta, zakazujete termin ili sta god, odustanite od putovanja (ili promjenite destinaciju, idite gde ne treba viza).
Nema potrebe za takvom vrstom nepotrebnog humora. Naravno da ne ocekuje niko da mi njima postavljamo uslove ali imamo pravo kao i svaki drugi ljudi, ili nemamo jos uvek posto smo nonEU zemlja? Da li to znaci da treba da te ponizavaju salterski sluzbenici, da te 2x odbijaju iako imas sve papire... mora neka granica da se zna.
Ovde su kritike prvenstveno na racun nasih glavesina koji su i potpisali ovaj sporazum. Od samog starta se znalo da je to sarena laza, idi mi dodji mi pa se vrni odnosno samo preformulisano sve sto je i do sada vazilo... Medjutim ocigledno i ambasade se ponasaju kako cemo lako cemo.
Citat:
Ponudili su nam ovaj politicki sporazum koji bi pomogao i oko viza, ali eto , neki nasi politicari zive u Srednjem vjeku i biju izgubljene bitke i oruzjem
koje je djelotvorno koliko i kad bi pljuno u jezero da izazoves potop. Sa druge strane nas to mnoooogo kosta.
Dokle god zauzimamo taj stav kurajbera i seoske barabe, nece nam biti bolje, a ni lakse za tu 'ebenu vizu ili bjeli sengen.
Tacno tako, trebalo bi to potpisati jer je strateski interes Srbije, ali to je vec druga tema..
Jos jednom, narod uvek dobija po ledjima. A onaj ko prima udarce ima legitimno pravo da se buni, pogotovu sto su vise instance odgovorne za takvo stanje stvari. Ne vidim tu nista sporno, ili po tebi treba da se jos malo naguzimo dok glavsine ne mogu da se sloze ni oko jednog vaznog pitanja, a pri tome uzivaju beneficije diplomatskog pasosa?
[ Laki_Gen @ 06.02.2008. 18:12 ] @
Ja licno nikad nisam trazio vizu, ali moj drugar jeste za Svajcarsku i fino mu na salteru kazu da je zahtjev jos u Svici i da ne znaju dal' ce dobiti vizu (licno prisustvovao).
Drugarica je trazila vizu za Austiju i bio sam cjelu noc sa njom da drzim red da bi taj dan usli u ambasadu da preda dokumenta (na kisi i vjetru, ujutro je dolazila i hitna po jednu zenu jer je pala na zemlju od iznemoglosti i udarila glavom o beton). Kasnije su i oni uveli ovo zakazivanje termina.
Zasto se tako ambasade ponasaju, zato sto im se moze. Ja licno ne vidim bas neku korist od nasih koji idu u EU zemlje, osim turista, koji uglavnombez problema dobijaju vize.
E, vidis mi ne treba da se "naguzimo" glavesinama, ali ne mozemo ni u kom slucaju da krivimo ambasade zbog tih propisa i toga dal' ce da daju vizu ili ne.
To je njihovo diskreciono pravo i mi nemamo tu sta da se bunimo. Nisu nam oni krivi sto izgledamo kao najobicnija marva u redovima ispred ambasada.
Kriv je neko drugi i nje u redu da zbog toga pljujemo EU i njihove ambasade.
[ SmilieBG @ 06.02.2008. 18:21 ] @
Posto imam podosta iskustva sa ambasadom Holandije i zahtevima za vize, da kazem ovako:
Da sam ja 'EU', ne bi pustio ni 5% ljudi koji trenutno traze vize za EU. Ovo zakljucujem samo na osnovu onoga sto sam video u cekaonici ambasade u proteklih par godina (a proveo sam tamo sigurno 30-ak sati sve ukupno).
Drugo, sve ambasade EU zemalja mogu medjusobno da proveravaju vize jedni drugima. Odnosno, proslo leto je Holandska ambasada u Beogradu proverila oko 2.000 zahteva (cini mi se) Nemacke ambasade. Iz prostog razloga sto DE ambasada nije imala dovoljno kapaciteta, pa je prosledila provere ka Holandskoj ambasadi.
Trece - pravila su jasna. To sto smo (barem vecina) takav narod da volimo da muljamo u mutnom - to je samo nas problem. Mene (odnosno, moju devojku) niti jednom nisu odbili za vizu. Da - ceka se. Procedura ponekada (pre)dugo traje. Ali to se zna od samog pocetka. Izludjuju me ljudi, koji danas podnesu zahtev za vizu, a sutra treba da putuju. Oke - naravno da moze da se desi nesto neplanirano (tipa smrt u porodici, medicinski razlozi i slicno), ali 99% posto slucajeva je bukvalno turisticki put! To je po meni sramota tako raditi.
Cela EU se zasniva na planiranju. Ali ne kao kod nas od danas do sutra, nego vecina EU drzavljana zna gde ce 2009-e na letovanje, a neki su vec i uplatili.
Anyway, kao sto rekoh - viza nam nikada nije bila odbijena. A trazili smo razne: od boravisne (koju na zalost iz licnih razloga devojka nije iskoristila), pa najobicniju (3 meseca) turisticku, da bi poslednja bila 6 meseci sa neogranicenim ulaskom. Ovu na 6 meseci veoma tesko daju. Ali (!) imali smo sve papire, lepo sam otisao (u nekoliko navrata) u ambasadu, razgovarao sa svima tamo i dobio sto sam trazio. Cela procedura je trajala oko 2 meseca. Ovog meseca podnosimo opet za boravisnu vizu i _ZNAM_ da ce to trajati najmanje 2 do 3 meseca, a moze da se oduzi i do 6 meseci!
Ono sto sam ja shvatio da (makar) NL ambasada proverava jeste:
- da su svi papiri uredni i prilozeni;
- da osoba koja trazi vizu nema kriminalni dosije;
- da postoje finansijske osnove koje podrzavaju trazenje i vreme boravka (trajanja vize).
- Ministarstvo u Holandiji se kontaktira uglavnom u 2 slucaja:
1. Ako je nesto sumnjivo (a to je najcesci slucaj);
2. Ako se trazi 'ne standardna' viza (dakle sve osim turisticke vize).
U principu, ambasada je ta koja ima zavrsnu rec ko ce dobiti vizu, a ko ne. Ministarstvo u Holandiji je samo 'savetodavno' telo, ali u praksi ambasada postuje 99% ono sto ministarstvo savetuje. Ovo je ovako najverovatnije iz pravno / administrativnih razloga reseno.
Ako je ovo oke - onda nemaju razloga da vas odbiju za vizu. Medjutim, opet ono sto sam ja video u cekaonici NL ambasade, to je za neverovati. Rukom pisani uveti da imaju pare, kopije nekakvih dokumenata, dokumenti ispolivani kafom ili drugim egzoticnim napitcima. Jednom recju - ludilo. Ne kazem da su svi takvi, ali velika vecina jeste. I onda naravno ono neizbezno - drskost ljudi koji cekaju. Ne zna se red (mislim, red se naravno zna ali jaca svinja se uvek prva izgura napred). Vredjanje i maltretiranje sluzbenika i ostale zajebancije.
Za kraj, samo jos apropo zaposlenih u NL ambasadi (sa ostalima nemam iskustva): svi na salterima su zaista super. Mladja ekipa, strpljivi, kulturni i trpe cak i kad krenu uvrede, dranje i slicno. Nisu najidealnije organizovani, ali sa obzirom koliko zahteva obradjuju, po meni odlicno se snalaze.
Podatak: za boravisnu vizu u Holandiji je sada obavezno polagati ispit poznavanja holandskog jezika i kulture pri ambasadi. Pravilo je da jednog radnog dana samo jedan ispit moze da bude. A trenutno je sve cak mesec dana u napred zauzeto!!! Odnosno, mesecno minimum 15-20 ljudi trazi boravisnu vizu!
Kao sto na pocetku rekoh, da se ja pitam ni 5% njih ne bi dobilo vizu dok se ne dovede u red...
Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 06.02.2008. 18:23 ] @
@Laki_gen: pitanje, sto se tice odgovora koji je drug dobio u ambasadi Svajcarske. Ne razumem, sta je tu sporno, odnosno citajuci tvoj komentar, zvuci mi kao da vas nisu 'ispostovali' u kojem god vec smislu?
Koliko puta su meni samo sto preko telefona, sto mail-om, sto licno rekli da je predmet jos u proceduri :-)
Srecom, pa znam do detalja kako (administrativna) procedura traje, ali to je vec druga prica...
Poz,
Sale
[ Laki_Gen @ 06.02.2008. 19:46 ] @
Znaci da su ljudi koji rade u ambasadi jasno rekli da zahtjev za vizu ide na provjeru u maticnu drzavu, da ne mogu oni da izdaju vizu. Tako da mi nikako nije jasno, kako to
da na jednom salteru "dva puta odbijaju", a na drugom se iz prve dobija viza?! Ajde objasni tu proceduru, bas me zanima.
Jeste diskutabilno ko sve trazi vizu, ali to nikako ne bi smjelo da bude opravdanja za ne izdavanje iste. Sloboda kretanja i te fore...
Meni se cini da bi zaista bilo sjajno kada bi ukinuli vize i kada bi ljudi imali prilike da vide tu EU, mozda bi i se i situacija u Srbiji promjenila.
Zaista je tuzno (mozda i sramota) da samo 12-13% ljudi u Srbiji ima pasos i da dobar dio ljudi smatra prvorazrednim dozivljajem put u BG!!!
Zatvoreno drustvo je osudjeno na propast, tu nema dileme.
Kad bi napravili neko istrazivanje o broju izlazaka iz zemlje, imam osjecaj da bi nas i Sjeverna Koreja pobjedila.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 19:57 ] @
Citat:
ali to nikako ne bi smjelo da bude opravdanja za ne izdavanje iste. Sloboda kretanja i te fore...
?!?!?!
Po zakonima UN, NE POSTOJI SLOBODA KRETANJA IZVAN GRANICA DRZAVA. Drzave su gospodari svojih granica i ne moraju da puste nikog ako tako zele. Sve vise od toga je iskljucivo u domenu diplomatskih sporazuma izmedju zemalja.
Dakle, da bi bilo neke "slobode kretanja" izmedju Zemlje A i Zemlje B, mora postojati uzajamni interes za tako nesto.
E sad se malo vratite u realnost i shvatite da je plavi pasos SRJ medju uvek medju prvih 3 u broju aplikacija za azil - i bice vam jasno zasto su zemlje jako nepoverljive kada je taj pasos u pitanju.
[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 20:03 ] @
Citat: E sad se malo vratite u realnost i shvatite da je plavi pasos SRJ medju uvek medju prvih 3 u broju aplikacija za azil - i bice vam jasno zasto su zemlje jako nepoverljive kada je taj pasos u pitanju.
A kakve to veze ima? Sta je lose u tome sto smo u prva 3 mesta? Ko da ima milijadru SRJ pasosa pa to nekome predstavlja problem...postoji dosta gradova u EU koji imaju vise stanovnika nego sto ima izdatih pasosa SRJ....
Od svih izdatih pasosa SRJ koji procenat moze biti kod ljudi koji se bave kriminalom ako imamo podatak da tek oko 15% drzavljana Srbije ima pasos :) koji je to broj ljudi da se oko toga pravi toliki problem. [ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 20:29 ] @
@Slobodan Miskovic,
Pasos SRJ je pri vrhu u apsolutnom broju aplikacija za azil. Ako je tebi normalno da zemlja od 8 miliona ljudi ima isti ili veci broj aplikacija za azil od Iraka il Rusije onda...
Ne, sad onako ozbiljno - ti ne vidis nista cudno u tome? :)
Citat:
Od svih izdatih pasosa SRJ koji procenat moze biti kod ljudi koji se bave kriminalom ako imamo podatak da tek oko 15% drzavljana Srbije ima pasos :) koji je to broj ljudi da se oko toga pravi toliki problem.
Ne zaboravi da vecina aplikacija za azil preko SRJ pasosa dolazi od strane ljudi koji verovatno nisu iz uze Srbije, niti su anketirani ;-)
Mozda 15% drzavljana uze Srbije ima pasos - ali u inostranstvu se procenjuje da ima oko 4 miliona Srba, a verovatno svaki od njih ima pasos, inace ne bi ni mogao da bude drzavljanin Srbije napolju. O kosovskim Albancima i da ne pricamo.
Bice da SRJ pasosa ima malo vise nego sto pretpostavljas :)
Zato Srbija i treba da se konacno otarasi te bede od SRJ pasosa i da pocne da izdaje nove pasose po daleko strozijoj proceduri. Kada se Srbija bude ozbiljno ponasala prema sopstvenim ispravama, mozda je neko ozbiljnije i shvati napolju.
Ali nemojmo ocekivati obrnuto.
[ Laki_Gen @ 06.02.2008. 20:32 ] @
Mislio sam na diskriminaciju prilikom izdavanja viza zbog neobrazovanosti, primitivnosti i tome slicno (ono na sta prvo na zapadu pomisle kad kazem Serbien!!!), dok je
drugi dobijaju bez problema (studenti ili poslovni ljudi ili pravi turisti). To ima nekog logickog smisla ali je ipak diskriminacija.
Problem je i taj mentalitet naseg naroda. Prosetaj se nekim gradom u kome ima ozbiljnija koncentracija yugovica i bice ti mnogo jasnije.
Nikome nije u interesu da dobije veliki broj likova k'o iza crtaca i da se onda bakce sa njima. Ako imamo slabu kontrolu izdavanja pasosa i nikakvu kontrolu na granici,
bio bi to plodan teren za razne mutivode koji bi postali ozbiljan problem i za EU. Izmedju ostalih i raznoraznih krimosa koji imaju YU pasos.
[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 20:35 ] @
Ne moze se gledati tako crno belo, to sto je u vrhu nema veze sa vizama i izolovanoscu, azil se ne trazi da bi se video Pariz ili obisao Rim.
Kako ce bezvizni rezim doprineti pogorsanju situacije ili jos bolje kakve veze broj aplikacija za azil ima sa turistickim vizama? Kada se zemlja nalazi na beloj sengen listi i dalje treba nositi pasos prilikom ulaska i postoji ogranicenje u smislu duzine boravka i zabrane rada.
To u vezi broja Srba sa pasosom izvan Srbije je cisto nagadjanje, nigde ne postoje zvanicni podaci. Dajte da vodimo ozbiljnu diskusiju i da diskutujemo sa cinjenicama. ;)
I da se ne zavaravamo, za svaki pasos se moze proveriti na licu mesta (granicnom prelazu) da li je isti lazni i da li je vlasnik pasosa na poternici tako da to uopste nije nikakav problem.
[ SmilieBG @ 06.02.2008. 20:43 ] @
@Miskovic:
Kad bi svi koji podnesu zahtev za vizu, istu i dobili, na sledecim izborima bi izaslo oko 250.000 ljudi iz cele srbije :-)
Eto, samo je to razlika.
Pre godinu dana sam cuo od coveka u Srbiji, kako planira za novu godinu da zapali preko, tako sto ce za samu novu godinu da predje u nekom selu granicu, u fazonu, ide do komsije :)
Zamisli samo, koliko je takvih kao on a EU krene da deli vize kao vruce pogacice :-)
A pre 2-3 godine je bilo u novinama kako je turisticki autobus, pun putnika otisao u Italiju. NI AUTOBUS SE NIJE VRATIO!!!! Genijalno!
I posle - sto nam ne veruju... lol!
Poz,
Sale
[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 20:47 ] @
To su price kao i price kako su ameri glupi... Lepo rekoh da ako hocemo ozbiljno da diskutujemo da iznosimo cinjenice. Ovde je jedina cinjenica da imamo veliki broj zahteva za azil, sto veze sa vizama nema.
Nigde u zahtevima koji moraju da se ispune ne pise da treba da bude smanjen broj zahteva za azil.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 20:50 ] @
Citat: Slobodan Miskovic
To u vezi broja Srba sa pasosom izvan Srbije je cisto nagadjanje, nigde ne postoje zvanicni podaci. Dajte da vodimo ozbiljnu diskusiju i da diskutujemo sa cinjenicama. ;)
Cinjenica je da svaka normalna zemlja ne zeli olaksanu proceduru za admisiju ljudi sa pasosem koga prati reputacija plavog SRJ pasosa.
I tu je kraj diskusije.
Kada Srbija bude izmenila taj stav prema svojim putnim ispravama - i prodje neko vreme da se promene statistike, dosta zemalja ce nam ukinuti vizni rezim, i tu ne mislim samo na EU.
Mislim ***ote, od 192 zemalja clanica UN, ljudi sa SRJ pasosem mogu da putuju u tridesetak zemalja bez viza... Znaci da skoro 150 zemalja nema poverenje u iskrene namere ljudi koji poseduju doticni.
Zavera? Mrznja? Pritisci? Pa ne bih rekao...
[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 20:54 ] @
Opet pricamo ko deca, kakva cinjenica? Zato sto si ti rekao? Znaci jel postoji zvanicno da je nijedna normalna zemlja ne zeli?! da ima olaksanu proceduru za admisiju ljudi sa pasosem SRJ iz razloga koje si ti naveo?
Ja sam spreman da prihvatim sve sto je zasnovano na cinjenicama. Znaci ako postoji dokument po kom ljudi sa SRJ pasosem ne mogu da putuju jer pise Jugoslavija na pasosu to je ok. Ako postoji dokument koji kaze da ljudi sa SRJ pasosem ne mogu da putuju zbog toga sto kroz Srbiju prolazi Dunav a ljudi peku rakiju kod kuce i to je ok i to cu da prihvatim ali ovde nigde nema zvanicnih dokumenata koji kazu nema slobodnog kretanja izmedju drzava za ljude sa SRJ pasosem zbog toga toga i toga.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 20:58 ] @
Slobodane,
Pasos SRJ je medju prvih 5 u broju aplikacija za azil - cinjenica: http://www.unhcr.org/cgi-bin/t....htm?tbl=NEWS&id=4603be894
Od 192 zemlje clanice UN, Srbi mogu da putuju u 32 zemlje bez viza - cinjenica http://www.henleyglobal.com/visa_restrictions.htm
Takodje je poznato da je vizna politika prvenstveno vezana za migraciju, tj. uzajamno poverenje zemalja da ljudi nece krsiti slobode kretanja koje su im date. Broj pokusaja ostanaka uz azil je najvaznija mera koliko je neka zemlja (tj. pasos) rizicna kao izvor ekonomski stetne emigracije, a podatke o azilima objavljuje UN (videti gore) i tu je Srbija tj. Pasos SRJ medju 5 najgorih.
Kada se sve to sabere, vrlo je jasno zasto 85% clanica UN ne zeli da ima bas puno posla sa Pasosima SRJ bez viza... Mozda neki mali broj njih to zaista tretira kao politicko pitanje, ali rekao bih da ih nema previse i da ih se ipak vecina drzi stare dobre statistike :) [ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 21:07 ] @
Aman zasto mislis da su SRJ pasosi toliko bitni da bi neko razmisljao o tome na taj nacin? Zasto mislis da neko uopste razmislja o Srbiji i Srbima? Pa imali smo free vize za Madjarsku i i dalje imamo za Bg i Ro pa opet ljudi ne beze u EU. Znaci RO viza sa dobije na vise meseci bez problema i free je i ceka se 3h.
Sve cinjenice koje si izneo su ok i to je tacno ali nigde bukvalno ni u jednom zvanicnom dokumentu ne pise da su te cinjenice razlog zasto coveku sa SRJ pasosem treba toliko papira za vizu i uopste viza. Pa Cro pasos je bilo moguce dobiti samo sa potpisom da si Hrvat i da imas nekoga ko je u Cro rodjen i mnogo ljudi je na taj nacin dobilo pasos i mogucnost da putuju bez viza, zasto mislis da Srba ima vise od Hrvata u inostranstvu? Broj aplikacija za azil je cisto posledica toga sto je Cro postala nova drzava a SRJ preuzela kontinuitet SFRJ. Vize su cisto politicko pitanje i to je to. Ako iste ne budu ukinute posle izdavanja novih pasosa ne postoji nijeda razlog da se misli drugacije.
[ hecky @ 06.02.2008. 21:09 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: To su price kao i price kako su ameri glupi... Lepo rekoh da ako hocemo ozbiljno da diskutujemo da iznosimo cinjenice. Ovde je jedina cinjenica da imamo veliki broj zahteva za azil, sto veze sa vizama nema.
Nigde u zahtevima koji moraju da se ispune ne pise da treba da bude smanjen broj zahteva za azil.
Gledaj to ovako.
Osoba trazi azil, jer zeli da se doseli u odredjenu zemlju (odseli iz svoje). Deo zahteva je opravdan, ali veci nije (vecina azilanata prosto oce da se odsele negde gde je zivot lepsi i laksi, a znamo da sve drzave bore protiv ekonomske migracije... ukljucujuci Srbiju).
Ajmo da razmotrimo slucajeve:
a) Ako osobi treba viza da ode u EU, ona na granici treba da zatrazi azil. Ovde se deo slucajeva resava vracanjem, a deo se uzima za dalje razmatranje. U svakom slucaju, drzava ima poprilicnu kontrolu sta ce da se desi sa azilantom.
b) Ako osobi ne treba viza za EU, ona moze da zatrazi azil kad udje u drzavu, ili prosto da uopste ne zatrazi, vec da ostane da zivi ilegalno.
Srbija ima vrlo neslavne statistike sto se tice aplikacija za azil (citaj: ima ih nenormalno mnogo). Iz ovoga se moze zakljuciti da ce vlasnici srpskog pasosa nagrnuti u EU, kao muve na g. ako im se ukinu vize (sam broj aplikacija za azil ukazuje na lose stanje u zemlji, ekonomsko i drugo).
Postojanje viza je izmedju ostalog velika prepreka ilegalnim imigrantima.
Sad ce neko reci da ko oce da predje granu, precice je, sa ili bez vize. Ovo zapravo nije tacno, jer vecina tih koji bi da "smugnu", nemaju sredstava/pameti/zivaca da preskoce ovu prepreku.
Dakle, kad budemo imali drzavu iz koje ljudi ne beze masovno, ukinuce nam i vize. Zvuci paradoksalno, ali kad malo razmislite, sasvim je ispravno i smisleno. [ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 21:13 ] @
To su samo price, znaci nigde nije potvrdjeno niti moze sa sigurnoscu da se kaze da ce tako biti. Ja sam 99% siguran da kada bi se sutra ukinule vize ne bi bilo vise od 10% povecanja zahteva za azil. Za nekoga ko je spreman na tako krupan korak viza uopste nije problem, moze da uplati aranzman u turistickoj agenciji i ode bez problema, znaci jedini problem imaju ljudi koji zele da putuju i vide nesto lepo, novo i upoznaju druge zemlje.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 21:17 ] @
Citat: Slobodan Miskovic
Aman zasto mislis da su SRJ pasosi toliko bitni da bi neko razmisljao o tome na taj nacin? Zasto mislis da neko uopste razmislja o Srbiji i Srbima? Pa imali smo free vize za Madjarsku i i dalje imamo za Bg i Ro pa opet ljudi ne beze u EU. Znaci RO viza sa dobije na vise meseci bez problema i free je i ceka se 3h.
Zato sto ni Madjarska a ni Rumunija nisu u vrhu zemalja koje su statisticki najomiljenija mesta za ilegalnu imigraciju. Opet, videti UN link koji sam naveo.
Stavise, EU je dugo u Madjarskoj drzala sabirni centar za azilante u pokusaju kako bi im "slomila volju" za cekanjem - sto samo govori koliko im je to omiljeno mesto.
Posto te zemlje nisu popularna mesta za azil, onda mera broja ilegalnih imigranata nije preterano bitna za njih - pogotovu ako je poznato da u poslednjih N godina nije bilo takvih incidenata, a u slucaju Madjarske i Rumunije je to vrlo tacno kada su Srbi u pitanju.
I, jos jedna vazna stvar - ekonomska korist koju imaju Madjarska i Rumunija od Srba koji tamo idu posla radi je izuzetno velika. Sto takodje stavlja jos jedan veci teg na vagu koja meri kakvu imigracionu politiku treba zauzeti prema Srbiji.
Citat:
Sve cinjenice koje si izneo su ok i to je tacno ali nigde bukvalno ni u jednom zvanicnom dokumentu ne pise da su te cinjenice razlog zasto coveku sa SRJ pasosem treba toliko papira za vizu i uopste viza.
Zato sto takav razlog nigde neces videti napisan na papiru kako ti zelis, jer je to stvar visoke diplomatije. Medjutim, ono sto jeste deo javne diplomatije su metrike koje zemlje koriste za vizni rezim - npr. u slucaju USA procedura monitoringa ilegalne imigracije kao nacin nadgledanja viznog rezima. Takodje je poznato kako javno mnjenje neke zemlje reaguje na azilante, pa je jasno kakav pritisak to ima na politicare u donosenju odluka.
Citat:
Pa Cro pasos je bilo moguce dobiti samo sa potpisom da si Hrvat i da imas nekoga ko je u Cro rodjen i mnogo ljudi je na taj nacin dobilo pasos i mogucnost da putuju bez viza, zasto mislis da Srba ima vise od Hrvata u inostranstvu?
Ne mislim (zapravo, pojma nemam!), gde sam rekao da to mislim?
Ali ZNAM da ima vise azilanata sa SRJ pasosem nego sa hrvatskim. Jos gore, znam da Hrvatska nije ni blizu - a Srbija je vec godinama medju prvih 5.
Citat:
Broj aplikacija za azil je cisto posledica toga sto je Cro postala nova drzava a SRJ preuzela kontinuitet SFRJ. Vize su cisto politicko pitanje i to je to. Ako iste ne budu ukinute posle izdavanja novih pasosa ne postoji nijeda razlog da se misli drugacije.
Ti zaista mislis da je neku zemlju briga za "kontinuitet" - vidi, njih samo zanima koliku ce korist i, jos bitnije, koliku ce stetu imati sa viznim rezimom. Ako je ta zemlja svetski sampion u aplikacijama za azil - pogodi sta ces da mislis :)
[ hecky @ 06.02.2008. 21:26 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: To su samo price, znaci nigde nije potvrdjeno niti moze sa sigurnoscu da se kaze da ce tako biti. Ja sam 99% siguran da kada bi se sutra ukinule vize ne bi bilo vise od 10% povecanja zahteva za azil. Za nekoga ko je spreman na tako krupan korak viza uopste nije problem, moze da uplati aranzman u turistickoj agenciji i ode bez problema, znaci jedini problem imaju ljudi koji zele da putuju i vide nesto lepo, novo i upoznaju druge zemlje.
Kako nije dokazano?
Srbija ima jako puno aplikacija za Azil (vidi statistike UN-a)
=> Stanje u Srbiji nije ruzicasto, jer ljudi BEZE IZ NJE: beze sa Kosova ( i "sa Kosova", ako me razumes), ali to su i dalje vlasnici srpskog pasosa, tj SRBI
=> postojanje viza tera ove sto beze da traze azil, jer inace ne bi mogli uci u zemlju (aplikacija za azil nije naivna stvar i nije uopste prijatno iskustvo; granici se sa zatvorom)
=> ukidanjem viza ovima sto oce "azil" (a u stvari su ekonomski migranti) otvaras vrata da dodju bez kontrole: znaci otvaras vrata svima koji bi i inace dosli na azil, kao i onima koji nemaju zivaca da se drndaju sa azilom, ali bi vrlo radi bili ilegalni turisti
Logika je da ako neki broj ljudi ima m*da da trazi azil (a trebaju m*da, veruj), mnogo vise ce ljudi imati m*da da dodje na turisticku i ostane. Ova dva broja su direktno proporcionalna i ja mislim da je to ocigledno. [ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 21:28 ] @
Citat: Zato sto ni Madjarska a ni Rumunija nisu u vrhu zemalja koje su statisticki najomiljenija mesta za ilegalnu imigraciju. Opet, videti UN link koji sam naveo.
Stavise, EU je dugo u Madjarskoj drzala sabirni centar za azilante u pokusaju kako bi im "slomila volju" za cekanjem - sto samo govori koliko im je to omiljeno mesto.
Tacno ali ako imas Madjarsku vizu mozes da otputujes u DE :) nema granica. Dakle ne radi se o azilantima i imigrantima, takvih ce biti i kada se ukinu vize jer ukidanje ne znaci dozvolu boravka na neograniceno vreme i ne, nece ih biti vise nego sada jer to nije sitan korak za nekoga da mu vize mogu praviti problem u odluci da napusti Srbiju i ode u neku od zemalja u EU.
Citat: Zato sto takav razlog nigde neces videti napisan na papiru kako ti zelis, jer je to stvar visoke diplomatije. Medjutim, ono sto jeste deo javne diplomatije su metrike koje zemlje koriste za vizni rezim - npr. u slucaju USA procedura monitoringa ilegalne imigracije kao nacin nadgledanja viznog rezima. Takodje je poznato kako javno mnjenje neke zemlje reaguje na azilante, pa je jasno kakav pritisak to ima na politicare u donosenju odluka.
Ako ga nema zvanicno na papiru znaci da je to cisto politicka odluka. Ne bih u ovu pricu uopste mesao USA jer za USA i dalje trebaju vize za gradjane nekih EU zemalja.
Javno mnjenje nece promeniti misljenje tako lako i ako se ispune neki od zahteva. Azilant je azilant, nije bitno iz koje je drzave. Azilanti ne cine vecinu drzavaljana neke zemlje da bi isti trebali tako grubo da uticu na ponasanje zemalja prema vecini gradjana koji to nisu.
Citat: Ti zaista mislis da je neku zemlju briga za "kontinuitet" - vidi, njih samo zanima koliku ce korist i, jos bitnije, koliku ce stetu imati sa viznim rezimom. Ako je ta zemlja svetski sampion u aplikacijama za azil - pogodi sta ces da mislis :)
To samo govori da je pitanje viza cisto politicko pitanje i nista vise. 100% sam siguran da ako nasi politicari prihvate neke stvari koje se od njih traze (a nemaju veze sa vizama) da vize mogu biti ukinute u roku od 6 meseci. [ Slobodan Miskovic @ 06.02.2008. 21:34 ] @
Citat: Srbija ima jako puno aplikacija za Azil (vidi statistike UN-a)
=> Stanje u Srbiji nije ruzicasto, jer ljudi BEZE IZ NJE: beze sa Kosova ( i "sa Kosova", ako me razumes), ali to su i dalje vlasnici srpskog pasosa, tj SRBI
Kako to beze? :) Opet neka licna impresija i misljenje? :)
Citat: => postojanje viza tera ove sto beze da traze azil, jer inace ne bi mogli uci u zemlju (aplikacija za azil nije naivna stvar i nije uopste prijatno iskustvo; granici se sa zatvorom)
Cek kako ih tera da traze azil? Lepo sam objasnio da svakog leta mozes da odes gde hoces sa 500e, uplatis putovanje i dobijes vizu (grupnu). Nikakav problem.
Citat: Logiga je da ako neki broj ljudi ima m*da da trazi azil (a trebaju m*da, veruj), mnogo vise ce ljudi imati m*da da dodje na turisticku i ostane.
Cekaj a sta sad sprecava te sto hoce da traze azil isti zatraze istog trenutka kad izadju iz turistickog autobusa sa kojim su dosli u recimo DE turisticki preko grupne vize? [ hecky @ 06.02.2008. 21:42 ] @
Pa ako laze UN, lazem i ja (UN pravi izvestaj svake godine o izbeglicama).
Citat: Cek kako ih tera da traze azil? Lepo sam objasnio da svakog leta mozes da odes gde hoces sa 500e, uplatis putovanje i dobijes vizu (grupnu). Nikakav problem.
Zasto Meksikanci rizikuju zivot i pretrcavaju u US, zasto Kubanci rizikuju zivot i plivaju u US, zasto afrikanci plivaju u Spaniju, zasto je Kale (Francuska) ima ooogroman kamp za izbeglicama koji bi da prebegnu u UK. Zasto se svi ti ljudi muce kad su mogli da uplate aranzman i dodju ko turisti  ? Nemaju svi kreditne kartice i internet, nemaju svi novce/pamet da izvedu tu akciju.
Vize ovde dodju kao zid, koji sa kojima mnogi nece da se bakcu. Ko brava na stanu: profi lopov ce uci ako se nameraci, vecina nece, jer ne znaju da otvore bravu.
Ne zaboravi da za aplikaciju za azil trebaju debeli zivci (ko sto rekoh, iskustvo se granici sa izdrzavanjem kazne u zatvoru). Za ostajanje na turistickoj vizi trebaju mnogo tanji. Ako ih toliko puno hoce doci na azil (a znaju kakav ih pakao), koliko ih je tek spremno da dodje ko turista?
[ stil @ 06.02.2008. 21:43 ] @
Oprema za biometrijske pasose i nove l.k. je nabavljena jos 2003 godine za vreme Djindjica i jos uvek stoji neraspakovana. Sta to vredi kad imamo kocnicara koji nam je omogucava da putujemo samo za Rusiju.
[ Fuzz @ 06.02.2008. 23:08 ] @
Kakvi zapleti :)
[ Mister Big Time @ 07.02.2008. 01:35 ] @
Uf bas ste se raspisali.
"Mene zanima da vi mene kazete gde ovdi imaju jeftini cvarci i kavurma?"
Tacno je to da su face :wacko: koje traze vize. @SaleBG: U NL ambasadi doduse ja nisam sretao bas neke retarde... i fizicki izgled ne bi trebao da diskriminise ljude, ali ono.. dosta govori o mnogim stvarima.
Mislim da su ovi sto idu za Francusku ubedljivo ne znam kako da se izrazim, ali ja im ne bi dao da udju u gradski prevoz u BG a nekmoli francusku vizu (a imaju stalnu tj. boravak! ne znam kako..) Koji je to sverc komerc koji se vuce autobusom, pa to je unikum... i onda to prodaju tamo... OK nema nista lose od 'trgovine', ali ono zaista mi nije jasno kako su ti ljudi uopste usli u ambasadu... ili jos bolje: kako su naucili jezik?!
Slobodan Miskovic potencira da je pitanje ukidanja viza iskljucivo politicko pitanje. Hm ne bih se bas slozio, to je prvenstveno migraciono-ekonomsko-bezbednosno pitanje.
Dimkovic potencira broj azilanata. I to je OK, cinjenica. Medjutim zar bilo ko veruje da onaj ko hoce da zapali preko grane nece naci nacina da zaobidje sve te formalno-pravne prepreke? U NL/BE videh sta rade npr. Marokanci, vencavaju se sa svojim rodjenim sestrama ili bracom da bi dobili boravak. Tako da na kraju samo posten svet ispasta, sljam se uvek provlaci i legalno i ilegalno.
@Dimkovic: Ako je verovati ovim novim obecanjima iz EU, da ce se od 1.1.2009. ukinuti vize, znaci bela schengen lista da li mislis da onda to ima direktno veze sa brojem azilanata? Da li se za manje od godinu dana taj broj moze drasticno smanjiti ili cemo i dalje biti u top 5? Ovde je Miskovic u pravu i ta ponuda EU upravo dokazuje da je to vise politicko pitanje, a tek onda ekonomsko-bezbednosno-migraciono pitanje, a vrlo lako ce da kontrolisu koliko je ljudi preslo granicu/sletelo na aerodrom i da li su ispostovali rok od max 3 meseca zadrzavanja i vratili se nazad. SRJ pasos je sramota zbog nas samih, a ne zbog EU ili lose reputacije. al' evo navodno ga konacno menjaju ove godine...
[ stil @ 07.02.2008. 05:04 ] @
Ah , covece mi smo ti ko " pasivna Marija " , sve cekamo da neko drugi odradi za nas. Imamo neuredjen sistem , pasose i licne karte koji mogu lako da se falsifikuju. Mozda su nekad bili OK , vreme ih je pregazilo. Imamo premijera koji je kao za Evropu ( ljudi su ga na ramenima nosili 5 oktobra ) a ovamo nece da potpise sporazum o raznim olaksicama , povezuje to sa Kosovom . Zlocinci koji nisu izruceni Haskom tribunalu. Na izborima je sve proteklo bez incidenata jer su gradjani Srbije postali civilizovaniji nego sto su bili , ali ne , njemu to nije jasno . Zeli da se pokoljemo medjusobno , da bi ostao jos mesec dva na vlasti. Sve u svemu nestabilna situacija , a mi kao po obicaju za sve nase neuspehe krivimo drugog.
[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2008. 08:03 ] @
Citat: Mister Big Time
@Dimkovic: Ako je verovati ovim novim obecanjima iz EU, da ce se od 1.1.2009. ukinuti vize, znaci bela schengen lista da li mislis da onda to ima direktno veze sa brojem azilanata? Da li se za manje od godinu dana taj broj moze drasticno smanjiti ili cemo i dalje biti u top 5?
Nece, samo ce oni koji cine vecinu tih aplikacija za azil dobiti svoju drzavu i nece moci da koriste pasos SRJ (a, ako bog da, ni novi srpski pasos) ;-)
Citat:
Ovde je Miskovic u pravu i ta ponuda EU upravo dokazuje da je to vise politicko pitanje, a tek onda ekonomsko-bezbednosno-migraciono pitanje, a vrlo lako ce da kontrolisu koliko je ljudi preslo granicu/sletelo na aerodrom i da li su ispostovali rok od max 3 meseca zadrzavanja i vratili se nazad. SRJ pasos je sramota zbog nas samih, a ne zbog EU ili lose reputacije. al' evo navodno ga konacno menjaju ove godine...
Pa nisu bas u EU veverice pa da ne znaju da vecina azilanata sa SRJ pasosem nema bas puno veze sa Srbijom. [ hecky @ 07.02.2008. 09:17 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Pa nisu bas u EU veverice pa da ne znaju da vecina azilanata sa SRJ pasosem nema bas puno veze sa Srbijom.
Upravo tako! To naravno ne menja cinjenicu da ti azilanti imaju srpski pasos.
Ako uspemo da ne napravimo belaj do kraja godine (odnosno novu turu izbeglica Evropi), imamo debele sanse da nas stave na tu belu listu.
Takodje je bitno kome cemo davati nove pasose (ne zaboravite, po Kostunici, Kosovo je deo Srbije, pa tako gradjani Kosova imaju prava na srpski pasos; mislim da zato vlada ne zuri sa izdavanjem pasosa... cekaju da se Kosovo resi).
[ Mister Big Time @ 08.02.2008. 02:27 ] @
Citat: Alisa i dalje živi u Zemlji čuda (otišla bi, al' nema vizu).
Crvenkapa promenila boju (više puta).
Tri praseta postala tajkuni sa građevinskom firmom (za jednim bratom raspisana poternica).
Kapetan Kuka čeka početak suđenja u Hagu.
Glupi mravi nešto uče preko cele godine, a cvrčak postao estradna zvezda.
Nema više pravih bajki, sada je sve Reality (show).
Ali, ne brinite. Vratiće se rode (a i kupus).
A mi ćemo, kao i proteklih sedamdeset godina, pokušati da vam prikažemo stvarnost.
Svima onima koji još uvek veruju u bajke (Deda Mraza, Božić Batu, EU...) poklanjamo ČAROBNI PASULJ! Marljivo probran i sveže ubran sa Pasuljanskih livada, čeka da ga posadite i uspnete se plodovima svoje nepomućene vere u bolje sutra, tj. prekosutra. Pošto je potrebno popeti se jaaako visoko, ne preporučuje se ''neverujućima''! Autor: goran05
[ NeoBG @ 08.02.2008. 16:50 ] @
Citat: EK: Srbija ispunila veći deo uslova
Srbija je ispunila veći deo kriterijuma za dolazak na belu Šengen listu , istakao je danas u Briselu, posle druge runde pregovora o ukidanju viza za putovanja u zemlje potpisnice Šengenskog sporazuma, glavni pregovarač u ime Evropske komisije Žan Luj de Brauer.
De Brauer je dodao da je veoma zadovoljan radom Radne grupe Vlade Srbije za beli Šengen , navodi se u saopštenju kabineta potpredsednika Vlade Srbije Božidara Đelića. Evropska komisija će, kako je saopšteno, do kraja februara utvrditi precizan redosled ispunjavanja kriterijuma za ukidanje viza, a Savet ministara EU će taj dokument usvojiti na zasedanju u martu.
Izvor:Beta [ Mister Big Time @ 08.02.2008. 18:40 ] @
NEoBG, ukrade mi tekst sa tastature :)
Ajd da vidimo i to cudo, ne verujem ni trunku.
[ NeoBG @ 08.02.2008. 20:16 ] @
Ja lično po prvi put verujem u namere EU da nam ukine vize. S druge strane me nebi iznenadilo ako bi naša vlada donela odluku da ne prihvati ponudu za ukidanje viza "od tamo neke EU koja nam otima 15% teritorije". Sve mi miriše na samoizolaciju a voleo bi da nisam upravu.
[ Mister Big Time @ 09.02.2008. 05:21 ] @
Hm, na osnovu cega verujes, vidis kako dobismo ove 'otezice' umesto olaksica?
Citat:
Srbija može da se nađe na beloj šengen listi i pre kraja godine
Beograd/Brisel, 8. februar 2008. godine – Član delegacije Vlade Republike Srbije na pregovorima o viznim olakšicama i savetnik potpredsednika Vlade za pravna pitanja evropskih integracija Vladimir Todorić izjavio je danas u Briselu da Srbija do bele šengen liste može da stigne i pre kraja ove godine.
[ Pneos @ 10.02.2008. 12:44 ] @
Ne moze se pricati o ukidanu viza, dok se ne ispune tehnicki propisi u vezi putnih isprava, a to je samo stvar Srbije i to su vec ispunile sve ostale zemlje
Mislim da sada mozemo da pricamo o necem drugom.
[ Legeonar_ @ 18.02.2008. 13:38 ] @
I tako dok nam "gospoda" iz EU na jednoj strani mazu oci pricama o nekakvim viznim olaksicama i belom sengen listom,na drugoj strani se crsi bekrupulozna otimacina dela nase zemlje.
Sve vise sam ubedjen nam nista dobro nam ne donosi EU.Saradnja sa njima DA... ulazak u EU - NIKADA.Ako malo zagrebete po povrsini videcete da je EU samo drugaciji naziv za neokolonijalizam gde ce malobrojne drzave "isisati" sve iz svojih kolonija (Rumunija, Bugarska, Poljska, Ceska, Slovacka ...)
[ jablan @ 18.02.2008. 13:51 ] @
Citat: Legeonar_: videcete da je EU samo drugaciji naziv za neokolonijalizam gde ce malobrojne drzave "isisati" sve iz svojih kolonija (Rumunija, Bugarska, Poljska, Ceska, Slovacka ...)
Vidim da ti definitivno nisi dobio vizu jer očigledno nikad nisi provirio ni u jednu od navedenih država. Samo nastavi da slušaš svoj javni servis...
Kiselo grožđe. [ hecky @ 18.02.2008. 13:57 ] @
EU: Srbi, da bi dobili vizne okalsice, trebate uraditi, a),b),c)...z)
Srbi (politicari jel): Urade a), obaveste narod da su "skoro" sve zavrsili i od EU zahtevaju olaksice, jer su "uradili sve sto je trebalo"
EU: Dobro je sve to, krenuli ste, ali imate da uradite jos b),c)....z)
Srbi: Ko je EU da nas ucenjuje, ne moze to tako! Onda onako mrzovoljno urade b) i pola c), opet obaveste narod da su sad zaista skoro sve zavrsili i OPET ZAHTEVAJU od EU olaksice
I tako u krug... vec skoro deceniju [ Pneos @ 18.02.2008. 14:12 ] @
daj Legeonar_ zayebi vise politiku nego objasni mi kako uspevas da imas -1 poruku ?
[ MyWay @ 18.02.2008. 14:44 ] @
Citat: hecky: EU: Srbi, da bi dobili vizne okalsice, trebate uraditi, a),b),c)...z) A da li si siguran da konačan spisak 'a),b),c)...z)' postoji? [ Ivan Dimkovic @ 18.02.2008. 18:18 ] @
Citat: Legionar_
Sve vise sam ubedjen nam nista dobro nam ne donosi EU.Saradnja sa njima DA... ulazak u EU - NIKADA.Ako malo zagrebete po povrsini videcete da je EU samo drugaciji naziv za neokolonijalizam gde ce malobrojne drzave "isisati" sve iz svojih kolonija (Rumunija, Bugarska, Poljska, Ceska, Slovacka ...)
Da, evo kako isisavaju:
http://www.euronews.fr/index.p...o&article=469545&lng=1
Citat:
Mobile phone maker Nokia has started production at its new factory in Cluj, Romania just weeks after it announced plans to close its Bochum plant in Germany which led to angry protests.
Top bosses from Nokia were on hand for the opening ceremony along with the first 300 employees. The workforce will swell to 1,200 by the end of the year and will finally total 3,500.
Pitaj Jablana kako "isisavaju" radnu snagu iz Ceske tako sto se u Pragu otvara vise radnih mesta nego u vecini nemackih gradova...
Al, ***i ga - razumem te, nije ti to digestirao Tijanic u vecernjoj dozi lobotomije u 19:30 pa nisi ni mogao da znas - ignorance is a bliss ;-)
[ Legeonar_ @ 19.02.2008. 03:45 ] @
Pa presli su u Rumuniju zato sto je jeftinija radna snaga.Sigurno ne iz ljubavi....otvaraju fabrike samo zbog jeftine radne snage i labavih zakona o porezu.
Porez i energija nisu vise po rumunskim cenama a posedovanje kapitala i imovine se posebno oporezuje pa ta plata ne moze pokriti ni osnovne troskove koje EU drzavljani moraju platiti.
[ Marko_L @ 19.02.2008. 04:30 ] @
Citat: Pa presli su u Rumuniju zato sto je jeftinija radna snaga.Sigurno ne iz ljubavi....otvaraju fabrike samo zbog jeftine radne snage i labavih zakona o porezu.
Pa logično je da su prešli u Rumuniju iz koristi, a ne iz ljubavi, to niko ne spori, ali tebi tu očigledno nije jasna jedna stvar, a to je ko će imati koristi od toga. Dakle, korist sigurno neće imati država Nemačka iz koje se fabrika seli u Rumuniju, naprotiv, ista će imati veliki problem jer se odjednom pojavio ogroman broj nezaposlenih (radnici fabrike koje više nema) koje treba zbrinuti socijalnim programom, što je veliko opterećenje za budžet, a kad smo već kod tog budžeta isti ostaje uskraćen za poreze koje su ti radnici plaćali od svojih plata, kao i drugih dažbina koje je plaćala ta fabrika. Tako da, ne vidim kako se to uklapa u tvoju pričicu o isisavanju svega iz malih država od strane velikih, kada u ovakvim slučajevima jedino ta velika država prima udarac. Sa druge strane, koristi će imati firma NOKIA, jer će imati manje troškove proizvodnje, pa samim tim i veći profit, a posebno država Rumunija koja će dobiti preko 3000 novih radnih mesta i veći priliv u državnu kasu na ime poreza kako od plata tih radnika, tako i od poreza koje plaća fabrika. I ne samo to... tu fabriku treba neko i da izgradi, što znači posao i za građevinske firme (znači još poreza u državnu kasu), pa porez na zemljište, pa dozvole za gradnju, dakle dosta novca u državnoj kasi Rumunije... Pa nek su i jeftina radna snaga, nek primaju i prosečnu rumunsku platu... to je opet 3000 NOVIH radnih mesta koja do sada nisu postojala... a za državu (kad kažem državu, mislim, jel, na sve njene građane) je valjda bolje 3000 prosečnih plata, nego 3000 nezaposlenih koji se izdržavaju iz budžeta, ne ?
Citat: Porez i energija nisu vise po rumunskim cenama a posedovanje kapitala i imovine se posebno oporezuje pa ta plata ne moze pokriti ni osnovne troskove koje EU drzavljani moraju platiti.
Prvo, niko ne spori da je struja u Rumuniji skupa za rumunske prilike, kao što je i struja u Srbiji preskupa za srpske prilike (ja recimo dajem šestinu prosečne plate samo za struju), međutim, problem tih država je što je cena struje dugi niz godina veštački održavana na niskom nivou zarad socijalnog mira, dok su distributeri električne energije propadali, nisu imali odakle da ulažu u infrastrukturu, trafo stanice su propadale... itd. Tako da, sada kada je cena struje na realnom nivou (možda nešto iznad realnog dok se elektro-distributeri ne oporave) to izgleda kao ne znam ni ja kako skupo. Međutim, ima jedna sitna razlika između "porobljene" Rumunije i "slobodarske" Srbije, a to je upravo otvaranje tržišta koje je omogućilo otvaranje fabrike o kojoj pričamo. Ta fabrika će zaposliti 3000 novih radnika koji će se skinuti sa budžeta, pa ga samim tim rasteretiti, a sa druge strane doneti priliv novca u isti taj budžet, što automatski stvara mogućnost za povećanje prosečne plate, pa samim tim i životnog standarda. Nek se u skorije vreme otvori još par fabrika u Rumuniji ili bilo kakvog biznisa koji unosi strani kapital u zemlju, eto njima standarda koji će im omogućiti da ne osete cenu struje, dok će "slobodarska" Srbija još dugo imati prosečnu platu od 300 evra, a za struju davati maltene šestinu tog iznosa. I onda mi kao pričamo o tome kako smo mi ponosni i slobodni, a oni su jadni porobljeni... ma da, kapiram, bitno je da se ne saginjemo, a 2.000.000 nezaposlenih koji žive na budžetu i nisu neki problem, jel da ? [ Mister Big Time @ 19.02.2008. 05:01 ] @
Citat: MyWay: A da li si siguran da konačan spisak 'a),b),c)...z)' postoji?
Postoji sigurno. Ali pitanje je sada da li ce NOVI uslov biti priznavanje KiM. Mnogi analiticari se slazu da hoce. A onda to znaci nista od belog schengen-a i EU integracija narednih 25 godina.
[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2008. 08:01 ] @
Tesko da ce novi uslov za "beli sengen" biti "priznavanje Kosova" posto ni u samoj EU ne postoji bas jedinstven stav po tom pitanju.
Taj problem, bojim se, nece biti resen ni do samog ulaska Srbije u EU - kada ce verovatno EU pokusati da iznudi neko resenje, kao sto su pokusavali u slucaju Kipra.
[ Pneos @ 19.02.2008. 08:39 ] @
Sirenjem EU na istok zapadnoevropske kompanije dobijaju ogromna trzista pre svega radne snage. Cilj je bio dvojak i protivrecan. Prvo uoceno je da za mnogo manje pare mogu da se plate radnici, a u isti mah trebalo je podici plateznu moc tog stanovnistva radi povecane mogucnosti konzumacije.
Najbolji primer je Ceska. Zemlja u srcu EU, osiromasena komunizmom, a u neposrednoj blizini Bundes Republik Deutschland. Radnici u Ceskoj se sada bune zasto imaju i do 3 puta manje plate od svojih kolega sa Zapada, a zapravo to je i bio uslov da uopste i imaju sta da rade. Jednostavno, ko nema tehnologiju moze samo da masta da privuce neka strana ulaganja i da se posle moli da taj kapital ne ode kao sto je i dosao.
Drugi primer. Revoz, Novo mesto bivsi IMV fabrika Renoa, tamo sam bio nekoliko puta. Pre tri godine, centrala Renoa trazi od opstine Novo Mesto da joj se dodeli POTPUNO BESPLATNO plac za prosirenje fabrike. Opstina u prvi mah odbacuje tu nepristojnu "ponudu", a iz Pariza stize ultimetum: ili free plac ili ode cela fabrika za Ruminiju ! I onda idu kampanje, javne diskusije, lokal patrioti ovi-oni i popustise Slovenci.
[ jablan @ 19.02.2008. 09:07 ] @
Citat: Legeonar_: Pa presli su u Rumuniju zato sto je jeftinija radna snaga.
Evo rešenja za tebe: Ako kojim slučajem, ne daj bože i sakloni, i protivno zalaganjima našeg premijera i vlade, prljavi zapadni kapital ikad uđe u Srbiju, ti nemoj jeftino da se prodaš, nego traži duplo veću platu nego u Nemačkoj. Tako ćeš sačuvati obraz, a možda se i za*ebu i daju ti 5000€ platu, ko zna... [ MyWay @ 19.02.2008. 09:36 ] @
Citat: Germany wants investigations into whether Nokia has followed the rules on public sector subsidies. Local politician Marius Petre Nicoara denied any EU money was used: "It seems in Germany that people think we have invested European money here but that's not true, we're invested Romanian money to build the industrial park that is here."
Nokia has signed an agreement to operate the plant for 30 years. Romania is trying to stop people leaving to work in western Europe. It is estimated two million have left to find jobs abroad since 2000. [ DaliborP @ 19.02.2008. 09:47 ] @
Citat: Pneos: Drugi primer. Revoz, Novo mesto bivsi IMV fabrika Renoa, tamo sam bio nekoliko puta. Pre tri godine, centrala Renoa trazi od opstine Novo Mesto da joj se dodeli POTPUNO BESPLATNO plac za prosirenje fabrike. Opstina u prvi mah odbacuje tu nepristojnu "ponudu", a iz Pariza stize ultimetum: ili free plac ili ode cela fabrika za Ruminiju ! I onda idu kampanje, javne diskusije, lokal patrioti ovi-oni i popustise Slovenci.
Iskreno ja ne vidim nista lose u tom potezu, jedna drzava u razvoju svakako treba da koristi sve nacine da privuce velike investitore i obezbedi poslove gradjanima, pa i davanjem besplatnog placa.
A mogu da se busaju u prsa i odbiju nepristojnu ponudu. [ Slobodan Miskovic @ 19.02.2008. 09:52 ] @
Jedna firma svakako treba da plati zemljiste i sve troskove infrastrukture ako hoce da pravi profit i zaradjuje svojim prisustvom na tom zemljistu.
[ MyWay @ 19.02.2008. 09:54 ] @
Sigurno postoji? Ima li načina da se to i sazna (dokument, link ka dokumentu i sl) pošto ja nešto ne verujem da tako nešto postoji.
Sad ako si baš siguran da postoji onda je to jače od moje neverice...;-) [ Horvat @ 19.02.2008. 10:02 ] @
ma kakve vize,da li ste vi normalni,vi zelite da putujete? nema teorije!!
betonske zidove oko granica!!! NIKO NE IZLAZI *debilnokolutanjeocima*
na lepom smo putu da postanemo sssr
[ hecky @ 19.02.2008. 13:05 ] @
Citat: MyWay: Sigurno postoji? Ima li načina da se to i sazna (dokument, link ka dokumentu i sl) pošto ja nešto ne verujem da tako nešto postoji.
Sad ako si baš siguran da postoji onda je to jače od moje neverice...;-)
Ponasas se kao dete.
Niko nikada nije video atom! Da li to znaci ne postoji i da je plod necije bolesne maste?
EU (zapravo celi zapadni svet, a za razliku od npr. Balkana) je, po prirodi, vrlo predvidiv i racionalan (u skladu sa svojim interesima) u svojim postupcima.
Njima ne odgovara ruska provincija usred EU, ne odgovara im da im saljemo hiljade izbeglica svako malo, ne odgovara im da imaju "Iran-a-like" drzavu usred EU (svaki dzumbus koji napravimo, utice na komsije), ne odgovara im da imaju "ticking bomb" u svom dvoristu. Jedini nacin da ove probleme rese je da nas doteraju u formu (sto sad rade) i prime u klub (EU jelte).
Nismo u skoli, niti smo deca, da bi trebali takve kao ti, treba ubedjivati da je povinovanje uslovima EU dobro za buducnost Srbije. Ocigledno je da tvoj misleci aparat to ne moze i nece da prihvati: imas izgradjene cvrste stavove, koje nisi spreman da preispitujes, niti da ih menjas, u skladu sa novim cinjenicama, uprkos cinjenici da ti se REALNOST, KAO POMAHNITALA, DERE NA UVO i MASE RUKAMA! [ MyWay @ 19.02.2008. 13:26 ] @
Citat: Nismo u skoli, niti smo deca, da bi trebali takve kao ti, treba ubedjivati da je povinovanje uslovima EU dobro za buducnost Srbije. Ocigledno to tvoj misleci aparat ne moze i nece da prihvati: imas izgradjene cvrste stavove, koje nisi spreman da preispitujes, niti da ih menjas, u skladu sa novim cinjenicama, iako ti se realnost DERE NA UVO i MASE ZASTAVOM! A otkud ti znaš 'takve kao ja'? I otkud znaš da nisam spreman da preispitam i menjam svoje stavove i sad, kao i ranije?
Čuj momak, ja poprilično dobro spoznajem realnost tako da nema potrebe kao što kažeš da mi se dere na uvo i maše zastavom - u stvari, ti si jedini ovde koji se dere (vidi citirano). :-)
Moj 'misleći aparat' je ipak previsoka kategorija za tebe da bi se bavio analizom istog, tako nema svrhe dalje polemisati na tu temu.
A sad nazad na temu - pitao sam (se) da li postoji konačna lista zahteva koje treba Srbija da ispuni a dobijem odgovore tipa 'sigurno', ili ove u stilu Tijanića samo sa 'druge strane' (udri/lupaj/vređaj/deri se, nije bitno da li ima veze sa temom)...
[Ovu poruku je menjao MyWay dana 19.02.2008. u 14:43 GMT+1][ hecky @ 19.02.2008. 13:43 ] @
Pa eto na primer, skroz si preskocio paragraf u kojem sam opisao zasto postoji konacna lista uslova za ukidanje viza i uclanjenje u EU (sto je zapravo sustina poruke), a uvatio si se ko pijan plota dela gde si umislio da sam napisao da si glup (iako sam ja to uopste nisam napisao, vec tvrdim da imas cvrste stavove i da nisi voljan da ih preispitujes i uskladis sa novim cinjenicama).
Taj tip ljudi (tvoj) stavove ne zasniva na cinjenicama, vec na drugim stavovima, jer ne umeju da razlikuju cinjenice od stavova (ili pak to ne zele).
Jel ti sad jasnije o cemu pricam (mada znam da nije )? [ StORM48 @ 19.02.2008. 13:47 ] @
Mene lično, uopšte ne bi čudilo da se kao uslov, jednog trenutka pojavi i priznanje Kosova.
Pozdrav
[ stil @ 19.02.2008. 13:49 ] @
Zahtevi koje EU postavlja nisu nista nenormalno. Ti zahtevi , saradnja sa Hagom , uvodjenje novih pasosa kao i nacin njihovog dobijanja , ni na koji nacin ne pogadjaju nekoga ko ni/je cinio zlocine ili ko nema problema sa biometrijom (citaj cist je) . Ako neko ( npr. Rusija ) pruzi azil nekome pod cijom vlascu je ovde bilo premlacivanje gradjana na ulici ,ubijanje novinara ,ubistva politickih neistomisljenika, pretnje nosaca gajbica motornom testerom sugradjanima, sverc cigareta. Instinktivno imam otklon od takvog sistema vrednosti u kojem takvi dobijaju azil . Vazno je ne zaboraviti tako nesto. Sto se tice Kosova. Oni jesu ucinili nesto protiv-pravno . EU nema jedinstven stav po tom pitanju, protivi se Spanija i Kipar. Tako da to pitanje nece biti uslov za prijem u Evropsku uniju.
[ srdjee @ 19.02.2008. 13:54 ] @
Hecky mozda nisi bio dovoljno jasan, ali evo da probam ja
duzina liste zahteva je obrnuto proporcionalna sposobnoscu politicke "elite" da dobro vodi Srbiju, a zelju i interes istih da to urade ne bih dodavao u jednacinu jer je i ovako ocajno
ko razume razume
[Ovu poruku je menjao srdjee dana 19.02.2008. u 15:31 GMT+1]
[ MyWay @ 19.02.2008. 14:18 ] @
Citat: srdjee: Hecky modza nisi bio dovoljno jasan, ali evo da probam ja
duzina liste zahteva je obrnuto proporcionalna sposobnoscu politicke "elite" da dobro vodi Srbiju, a zelju i interes istih da to urade ne bih dodavao u jednacinu jer je i ovako ocajno Dakle lista nije konačna. I povećava se :-)
Citat: hecky: Pa eto na primer, skroz si preskocio paragraf u kojem sam opisao zasto postoji konacna lista uslova za ukidanje viza i uclanjenje u EU (sto je zapravo sustina poruke), a uvatio si se ko pijan plota dela gde si umislio da sam napisao da si glup (iako sam ja to uopste nisam napisao, vec tvrdim da imas cvrste stavove i da nisi voljan da ih preispitujes i uskladis sa novim cinjenicama). Nisam preskočio - samo nisam želeo da komentarišem nešto što je (po meni) banalizovanje stvari kao što je međunarodna politika i to baš ona koja se tiče možda najosetljivije tačke u Evropi - na Balkanu. Dakle ni ti ni ja ne možemo sagledati svu kompleksnost međunarodnih odnosa i politike na Balkanu, tako da je moj stav bio (i ostao) da ignorišem taj deo tvog posta. OK?
btw, nisam 'umislio da si napisao da sam glup', nisam ni pomislio a ni napisao nešto slično, ne znam otkud ti to? Zašto se ne prosto ne držiš napisanog??? [ stil @ 19.02.2008. 14:33 ] @
Mistifikujes nesto banalno. Ajde da ispunimo sve uslove koje traze , pa tek onda da kazemo ovo sto pricas . Tvoja retorika lici na retoriku klinca koji nista ne uci i ima asove u dnevniku. Roditeljima koji ga teraju da uci se pravda kako nema svrhe da se zamara takvim aktivnostima jer ga nastavnici mrze. Nismo deca.
[ MyWay @ 19.02.2008. 14:56 ] @
Citat: stil: Mistifikujes nesto banalno. Za mene nisu banalna stvar međunarodni odnosi na Balkanu (ako je to 'stvar' koju spominješ). Žao mi je što nemam tvoje kapacitete da procesiram pa mi to deluje kao nešto jaaaako ozbiljno i teško, odnosno, mistifikujem :-)
Citat: stil: Ajde da ispunimo sve uslove koje traze , pa tek onda da kazemo ovo sto pricas . Ajde da ispunimo sve uslove koje traže. Slažem se. I ja sam za to, jer bez toga nema ulaska u EU. Samo mi reci koje. Koje? Da li znaš koje? Imaš li informaciju koje? Znaš li (makar uopšteno) koliko ih je? Citat: stil: Tvoja retorika lici na retoriku klinca koji nista ne uci i ima asove u dnevniku. Roditeljima koji ga teraju da uci se pravda kako nema svrhe da se zamara takvim aktivnostima jer ga nastavnici mrze. Nismo deca. Ovo je jednostavno glupo. I nema veze sa sa onim što sam pisao.
Ajde da malo odmaknem jedan red da bude malo uočljivije, jerbo sam primetio da pojedini imaju problem u čitanju (puno tih, nekakvih, slovaca na jednom mestu, ha?) - dakle, pitam da li postoji konačan spisak zahteva koje Srbija treba da ispuni da bi ušla u EU? Znači: informacija, dokument, link gde bi se moglo videti da makar postoji spisak bez ulaženja u neke (tajne) delove. Sve interpretacije/nagađanja/naklapanja/analize tuđeg mislećeg aparata/retorike ostavite za sebe. [ Ivan Dimkovic @ 19.02.2008. 14:57 ] @
Citat: MyWay
Dakle ni ti ni ja ne možemo sagledati svu kompleksnost međunarodnih odnosa i politike na Balkanu, tako da je moj stav bio (i ostao) da ignorišem taj deo tvog posta. OK?
Eh, zvuci lepo ta prica sa komplikacijama na Balkanu.
Na zalost, po pitanju shengenske politike, stvari u jugoistocnoj Evropi su vrlo i kristalno jasne za: Grcku, Bugarsku, Rumuniju, Madjarsku, Hrvatsku i Sloveniju ...
Ostaju Srbija, Crna Gora, Makedonija, Albanija i Bosna - ipak ne bih bas te zemlje uzimao kao jedini sinonim za region pa da olako prihvatim da je sve to "vrlo komplikovano" - vrlo je komplikovano za neke, a opet za druge bas i nije :)
Sto se uslova za pridruzavanje EU tice, one su jako lepo srocene u sporazumu o stabilizaciji i pridruzivanju koji se bazira na procesu prosirivanja lokalnog zakonodavstva i funkcionisanja vlasti ("Acquis communautaire").
Mozes ih naci ovde:
http://www.consilium.europa.eu...ons/accords/search.asp?lang=EN (kucaj Association Agreement)
http://www.consilium.europa.eu...070&lang=EN&doclang=EN
Mnoge zemlje Balkana su sklopile tipski ugovor u kome se precizira tacno sta treba da se ispuni kako bi se stekao uslov za pridruzenje EU.
Vise detalja o samom procesu ima i na Wikipedia-i ako ljude mrze da citaju pravne dokumente gore:
http://en.wikipedia.org/wiki/S...sation_and_Association_process
[ MyWay @ 19.02.2008. 15:12 ] @
Ivane hvala na linkovima - pročitaću kasnije.
[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2008. 15:25 ] @
Inace,
Da se razumemo - i ti ugovori o stabilizaciji su takvi da ne postoji jedno centralno telo koje procenjuje da li su se uslovi ispunili. To je zadatak svih drzava clanica EU (tj. svake ponaosob), i svaka pojedinacno ima pravo da se buni ako joj se nesto ne svidja u rezultatima procesa stabilizacije i pridruzivanja nekog od kandidata.
Sto znaci da postoji sasvim dovoljno prostora za "slobodne interpretacije" i ucene - medjutim, obicno u vecini slucajeva preovladava konsenzus zato sto ni drzave clanice ne mogu bez ikakvog razloga da "podbadaju" kandidate ukoliko nema stvarno osnova za to - pa su skoro sve drzave kandidati prolazili bez vecih problema (izuzetak je Kipar a bojim se da ce nesto slicno zadesiti i Srbiju).
U slucaju Srbije, na zalost, ima puno prostora za "podbadanje" pa tako niko ne moze da zameri jednoj Holandiji u kojoj je, ako je neko zaboravio, pala vlada zbog "neke tamo Srebrenice" (zamislite da u Srbiji padne Vlada zbog bilo cega drugog osim interne nesloge u samoj vladi ;-) sto "podbada" Srbiju u njenim rezultatima privodjenja haskih optuzenika zakonu - ***i ga, haski sud je Srbija prihvatila kao legitimno telo, i to je u njenoj obavezi koja je sasvim lepo srocena u SSP.
[ hecky @ 19.02.2008. 18:16 ] @
Citat: MyWay: Ivane hvala na linkovima - pročitaću kasnije.
Naravno da neces procitati.
Ti bi da ti neko da resenje, lepo odstampano i upakovano, a posle cijeg ces se citanja lepo osecati.
Sve sto ne zadovoljava gore navedene uslove je banalno, nepravedno, pogresno i td. [ Fuzz @ 19.02.2008. 23:01 ] @
A ti si ih procitao? Jesi li stvarno hecky? A,a,a? :) Kladim se da nisi.
No da se ne zamaramo time.
Ivane, mozda vi i dalje ne razumete decka. Trazio je uslove postavljene pred Srbiju. Ti si mu dao definiciju SAA i linkove ka detaljima potpisanih sporazuma...gde nas sigurno nece pronaci :) Ali sustinu si izneo i sam. Drzavama clanicama se prepusta pravo da same procene u kojoj su meri zadovoljeni uslovi postavljeni pred jednu zemlju kako bi stekla pravo da potpise SAA. Ako uzmes u obzir cinjenicu da prosireni Acquis communautaire sadrzi 35 poglavlja, od kojih je ono 35. "Ostala pitanja", to moze znaciti prakticno bilo sta. Ako pritom jos pogledas da odredjene zemlje koje su sporazum vec potpisale, a neke vec i postale clanice EU ne zadovoljavaju barem pola tih clanova, onda je besmislenost citave price nesto jasnija. Znaci ne radi se o zadovoljenju nekih posebnih standarda ili razvijanju ribnjaka, vec o politickoj odluci dirigovanoj dnevnom politikom i/ili strateskim interesima pojedinih clanica.
Za nas je vec neko vreme aktuelno pitanje "saradnje sa Haskim tribunalom" ili da to pojednostavimo, pitanje Ratka Mladica. Ako izrucimo Mladica - vatromet. Secam se kad je svojevremeno bila aktuelna slicna prica samo je ime bilo drugacije - Slobodan Milosevic. To me tera na razmisljanje da li cemo sutra mozda i to ime izmeniti nekim novim, recimo Radovan Karadzic. Ili kada ostanemo bez imena mozda se aktuelizuju neka sasvim druga pitanja, mozda pojedine clanice ne budu zadovoljne "ispunjenjem standarda" u pojedinim regijama, recimo onim o kojima je pre godinu dana govorio nemacki ambasador u Srbiji.
Sto se samog Tribunala tice, tesko je saradjivati sa telom u kojem polovina optuzenih umre, a druga polovina ceka na sudjenje po 5 godina. Bojim se da jedna takva institucija ne zadovoljava ni najosnovije principe obuhvacene Acquis-om.
[ jablan @ 19.02.2008. 23:10 ] @
Citat: Fuzz: Sto se samog Tribunala tice, tesko je saradjivati sa telom u kojem polovina optuzenih umre, a druga polovina ceka na sudjenje po 5 godina. Bojim se da jedna takva institucija ne zadovoljava ni najosnovije principe obuhvacene Acquis-om.
Kakav je, takav je, bolji nemamo. [ Fuzz @ 19.02.2008. 23:11 ] @
A ko ste vi? :)
[ srdjee @ 20.02.2008. 08:44 ] @
Citat: Fuzz: A ko ste vi?
Srbija
tj. njeni sudovi, pravosudje , tuzilastvo, policija, zdravstvo, obrazovanje, .... posto u Srbiji nemo's da se uvatis za nesto i kazes e ovo dobro radi
Izrucenje Ratka bi znacilo da se bar neko trudi da radi svoj posao.
Sustina svega moze da se izvuce iz mog prethodbog posta
[ stil @ 20.02.2008. 08:58 ] @
"Mi" smo ljudi cija je mladost prosla u bedi , siromastvu , ratovima , gledajuci kolone izbeglica. Posmatrajuci korupciju u svakoj pori drustva , gde studentski dom dobije ne onaj ko je dobar student vec onaj ko je "dobar" sa upravnikom ,gde babe od sto godina upisuju fakultet samo predajuci dokumenta. Gde se ljudi takmice ko ce da bude veci poltron patriota. Gde za platu ne mozes da kupis kilo deterdzenta. Slobodan Milosevic i svi koji se vezuju uz njegovo ime u toj epohi su sami stvorili sebi neprijatelje "Nas". " Mi " nismo politicki vojnici " Mi " samo branimo sebe pouceni losim iskustvom iz proslosti. To je "nas" motiv i nase pravo.
[ Pneos @ 20.02.2008. 09:07 ] @
U celoj stvari mene najvise nervira sto otezemo sa stvarima koje ne mozemo dobiti. Svakim danam je sve gore i gore i sve vise postajemo zrtva pomahnitele Briselske administracije. Mozda neke stvari koje su trazene od nas i koje se traze nisu u skladu sa nacionalnim dostojanstvom ali nije braco Srbi ni dostojanstveno ziveti u bedi i izolaciji, sami protiv svih, ma kakvi oni bili.
8 godina je od promena, zemlja nam je za 1/3 manja, nove vize su uvedene, a mi sad jos i povlacimo ambasadore !
[ hecky @ 20.02.2008. 09:16 ] @
Citat: Fuzz: A ti si ih procitao? Jesi li stvarno hecky? A,a,a? :) Kladim se da nisi. No da se ne zamaramo time.
Pa eto jesam procitao, jer me zanima tema i volim da ulazim u diskusije naoruzan cinjenicama, a ne gomilom proizvoljnih stavova.
Konacan spisak uslova postoji u formi prihvatljivoj u kontekstu medjunarodne politike i nasim politicarima ja kristalno jasno sta se mora uraditi, samo sto ne postoji volja (tj koncenzus; a i vazi narodna, bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu... ako razumete).
Dokument sa zahtevima, u formi prihvatljivoj vama, samozvanim patriotama, ne postoji.
Takav dokument bio vrlo kratak i svodio bi se na prostoprosirenu (dobro ajd slozenu, al ne zvuci cool) recenice: Srbija je stara evropska zemlja, bolja je od Rumunije i Bugarske, pa tako ima potpuno pravo da udje u EU, kao punopravna clanica. [ stil @ 20.02.2008. 09:17 ] @
Ne mi smo zrtva onog legaliste sto stiti stari rezim i cuva stari sistem vrednosti. Preko Haga se ne moze preci jer su neki ljudi ubijeni i neko za to mora da odgovara. Zemlja nam je manja jer je Milosevic svojom nesposobnom politikom potpisao 99 te dozvolu stranim trupama da udju na nasu teritoriju. On je dostojanstveno za***o sve cega god se dovatio da radi u nase ime.
[ Pneos @ 20.02.2008. 09:22 ] @
zasto ste ga birali ako nije ok ?
[ stil @ 20.02.2008. 09:26 ] @
Ja nikada nisam glasao za njega. Sto se tice ostalih , koliko sada SPS dobija glasova na izborima ? Uostalom deo politickog sazrevanja su greske. Mnogo onih koji su nekada glasali za njega i njegovu partiju sada to nikada to ne bi uradili.
[ MyWay @ 20.02.2008. 09:27 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Eh, zvuci lepo ta prica sa komplikacijama na Balkanu.
Na zalost, po pitanju shengenske politike, stvari u jugoistocnoj Evropi su vrlo i kristalno jasne za: Grcku, Bugarsku, Rumuniju, Madjarsku, Hrvatsku i Sloveniju ...
Ostaju Srbija, Crna Gora, Makedonija, Albanija i Bosna - ipak ne bih bas te zemlje uzimao kao jedini sinonim za region pa da olako prihvatim da je sve to "vrlo komplikovano" - vrlo je komplikovano za neke, a opet za druge bas i nije :) Auuu pa ovde je sve pomešano. Idemo deo po deo:
- Balkan i jugoistočna Evropa nisu sinonimi( spominješ i jedno i drugo paralelno kao da je u pitanju isti pojam)
- Mađarska nije deo Balkana, a čini mi se ni jugoistočne evrope (barem geografski - dnevnpolitički rečnik mi nije merodavan)
- Rumunija, a pogotovo Slovenija samo malim delom i vrlo nategnuto mogu da upadnu u region Balkana.
- zaboravio si Tursku da navedeš
Ajde, dakle, da u najkraćem mogućem obliku kažem odakle potiču 'komplikacije na Balkanu' - problem Balkana je u tome što na relativno malom prostoru živi veliki broj naroda sa izrazitim istorijskim, kulturnim, religijskim razlikama (pa čak i suprotnostima). Ono što mu još daje 'draž' su manjine, ponovo uzevši obzir sve navedene i nenavedene razlike i suprotnosti tih manjina i većine u državi (tzv balkanski lonac). Uostalom to je sve vrlo poznato.
E sad da se vratim na 'kristalno jasne' zemlje iz tvog posta:
- Grčka: ne znam šta ti je kristalno jasno tu - oni na severu imaju problem sa Albancima koji tinja, politički problem sa Makedonijom oko imena (da li je i to uobičajeno u drugim regionima?), konstantni problem sa Turskom koji tu i tamo bukne počevši od vojnih čarki, prenešenih sukoba na druge delove (Kipar) i kao vrh migracijom miliona ljudi iz jedne u drugu zemlju?!!? Sve samo ne mirno tlo. Svi ovi događaji imaju datumsku oznaku 19xx, dakle ne baš tako daleki, prevaziđeni i zaboravljeni problemi
- Bugarska: e oni su rešili da reše problem manjina, prvenstveno turske pa su im dali izbor: asimilacija ili napolje i tako se rešili miliona turaka i napravili izuzetno etnički čistu zemlju i surovo 'kristalizirali' situaciju
- Hrvatska: kao što znamo, slično rešen problem manjina 90-tih godina. Posledica toga je migracija nekoliko stotina hiljada pripadnika najveće manjine u drugu zemlju i stvaranje izuzetni etnički čiste zemlje
- Rumunija, Slovenija i Mađarska ne pripadaju Balkanu, ali i tu se može videti da nema nekih mnogobrojnih manjina a pogotovo ne koncentrianih u nekim delovima
Dakle, one zemlje kod kojih je kristalno jasna situacija su manje-više u poslednjih par desetina godina intenzivno radili na 'kristalizaciji' i kao posledica toga su milioni izbeglica/asimiliranih/prognanih i ko zna koliko mrtvih.
To se ionako dešava svugde, zašto bi bio Balkan komplikovan, zar ne?
Što se tiče linkova koji si dao, a po pitanju liste zahteva, pročitah i mislim da ti je Fuzz manj-više odgovorio (a i sam si primetio u naknadnom postu) [ stil @ 20.02.2008. 09:34 ] @
Moguce je da mnogo nacija zive pod jednim krovom u miru i bez granica. Primer EU i Nemacka i Francuska. Zna se u kakvim odnosima su nekada oni bili.
[ žutokljunac @ 20.02.2008. 09:39 ] @
Sinoć sam gledao emisiju na RTS-u ( SAT ), u kojoj su učestvovali Toma, onda onaj iz DSS-a i Nada K.
Kakve su oni gluposti lupali. Sada shvatam. U narednih 5 godina, ništa od Evrope.
Kakve vize, kakvi bakrači.
[ MyWay @ 20.02.2008. 09:43 ] @
Citat: stil: Moguce je da mnogo nacija zive pod jednim krovom u miru i bez granica. Primer EU i Nemacka i Francuska. Zna se u kakvim odnosima su nekada oni bili. Vidi se da nisi čitao napisano - kako stoje sa religijom/manjinama i sl?
[ UGY @ 20.02.2008. 09:45 ] @
Iskreno mislim da vecinu problema resava standard stanovnistva. Vecinu nas nebi interesovalo da li nam je komsija albanac, hrvat, rumun, madjar i sl. da imamo standard slican zapadnom. Nezadovoljstvo pokusavamo da izrazimo na druge nacine, ratovanjem, otimanjem teritorija, diskriminacijom... sta tog njemca ili francuza vise briga za medjusobnu istoriju kad i jedan i drugi imaju dovoljno para da kad god pozele posjete Pariz, Azurnu obalu i obrnuto Berlin, Minhen...
[ stil @ 20.02.2008. 09:55 ] @
@ MyWay Kako stoje ? @ zutokljunac Gledao sam je i ja. Koji je onaj Nikolic licemer i folirant. Kao pravi neke grimase. Navija za zakon linca i opravdava siledzije sto lome . Tako nekako je i Hitler je pocinjao kada je ulicama sejao strah protiv svakog ko misli razlicito od njega. Kakve veze ima razbijeni semafor ili razbijena glava nekog novinara sa Kosovom. Nikakve osim unosenja straha medju gradjane od strane huligana i puta ka vanrednom stanju u kojem takvi najbolje plivaju. @ UGY Upravo tako . Pruzi ljudima perspektivu . Da moze mesecno da odvoji 100€ na stranu za ratu za kola ili stan , pa ces da vidis kako ce da razmislja o svojoj buducnosti i dal' ce da se maje glupostima.
[ vukad @ 20.02.2008. 10:00 ] @
Kako raste apetit drzave da kontrolise sve i svasta tako raste i znacaj granica jer drzava naravno mora da ima definisanu teritoriju nad kojom tu kontrolu ostvaruje. Granice nikada u istoriji covecanstva nisu imale toliki znacaj koliki imaju danas. To sto u EU postoji slobodan protok ljudi i robe preko granica ne znaci da te granice ne postoje. Osim toga EU je u eksperimentalnoj fazi i videcemo sta ce od toga biti.
[ MyWay @ 20.02.2008. 10:08 ] @
Citat: stil: @ UGY Upravo tako . Pruzi ljudima perspektivu . Da moze mesecno da odvoji 100€ na stranu za ratu za kola ili stan , pa ces da vidis kako ce da razmislja o svojoj buducnosti i dal' ce da se maje glupostima. A u Irskoj nisu imali tih 100€ perspktive takođe pa ludovali. A i u Baskiji su materijano ugroženi pa luduju? [ žutokljunac @ 20.02.2008. 10:11 ] @
Ma onaj Toma nije nikakvo iznenađenje. Nego onaj iz DSS-a. On priča, lupeta, a Toma samo klima glavom.
Onda reče, Srbi zapalili kontejner, a oni pretukli osamdesetogodišnju staricu.
Koji kontejner čoveče. Pa tamo se bombe postavljaju svaki dan, gore granični prelazi, džipovi...
Ludilo.
Jadan onaj narod dole, ko ih vodi.
[ Legeonar_ @ 20.02.2008. 10:12 ] @
Marko,Ivan i ostali - nije mi jasno sto ste se uhvatili te fabrike u Rumuniji ko pijan plota.Pa ta fabrika koja dolazi u Rumuniju bila je u Nemackoj dok su Nemci imali male plate,a sada Rumuni treba da rade za 200 evra par godina,a onda ta fabrika ide dalje za Albaniju i slicnoj sirotinji da nauci kako funkcionise mobilni da bi mogli da kupuju.
Sto pre treba da shvatite da je EU propast i da se tamo mora raditi,a ne samo biti zaposlen.
Bez uvrede,ali cini mi se da su vasi mozgovi su zauvek izgubljeni i da tu jednostavno nema pomoci - kad je neko slep, ispranog mozga on naravno ne moze da vidi sta ustvari predstavlja ta EU i celokupna globalizacija uopste.
[ srdjee @ 20.02.2008. 10:20 ] @
Citat: Legeonar_:
Sto pre treba da shvatite da je EU propast i da se tamo mora raditi,a ne samo biti zaposlen.
hahaha
jaooo ne mogu da verujem
vrh
^ [ Tyler Durden @ 20.02.2008. 10:52 ] @
Šta reći...
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2008. 11:07 ] @
Citat: Legionar_
Bez uvrede,ali cini mi se da su vasi mozgovi su zauvek izgubljeni i da tu jednostavno nema pomoci - kad je neko slep, ispranog mozga on naravno ne moze da vidi sta ustvari predstavlja ta EU i celokupna globalizacija uopste.
Znas, Legionar
Razlog zbog cega tvoji postovi nisu brisani, iako imaju jako malo supstance a jos manje veze sa zivotom - izgledaju ko crtani film i predstavljaju izvor zabave ljudima koji ih citaju u ovim teskim vremenima :)
Ujedno su urnebesno smesni, jer svakom ko je ikad u zivotu krocio severno od Horgosa je jasno koliko je Srbija izgubila a, recimo, Madjarska dobila u poslednjih 20 godina i koliko su EU integracije ucinile dobrog zemljama koje su u EU usle 2004 - a u isto vreme su i veoma tuzni, jer je na zalost kristalno jasno da je jedna klika oportunisticki nastrojenih bandita tako dobro uspela da ispere mozak bar polovini gradjana zemlje u kojoj zivis, i da se to zapravo stvarno dogadja ljudima u Srbiji. Tuzno je koliko je novca investirano u ispiranje mozga samo da bi kupovao sve zivo kod nekog Miskovica... ali to je nasa realnost.
Ali, na svu srecu, jako brzo ce ljudima iz Srbije biti omoguceno da putuju bez viza u EU pa da se licno uvere kako funkcionise EU i da li propada, kako ih loze vec decenijama, ili ih kanda neko malo laze sve ove godine... Bice to jedan veliki poraz za ljude kao sto si ti, ali nemoj da tugujes - uvek mozes otici u Belorusiju, tamo jos ima nade za tebe i tebi slicne - tamo "zapad truli" a slobodarstvo se meri brojem politickih zatvorenika po zatvorima i podeljenim bonovima za hleb pred izbore.
Tamo ces i dalje moci ljudima da otkrivas rupe na saksiji da se pare ulazu "zbog interesa" (jok, nego zbog cega drugog) i da imas masu koja nije upucena u osnove ekonomije, tj. da je ekonomija proces u kome moze profitirati vise strana - visa matematika za tebe i tebi slicne, ali realnost za sve veci deo planete.
Fabrika u Rumuniji je samo jedan primer za ljude sa supljom glavom - ima ih naravno jos mali milion, a malo mi je glupo da ih sve navodim i ponavljam kao neki papagaj, uostalom rast GDP-a, rast indeksa istocno evropskih berzi, rast izvoza tih zemalja u trziste sa 450+ miliona stanovnika govore u prilog neceg tako ociglednog, da su EU integracije svima njima donele izuzetnu prednost.
Jedna od milion slika, govori vise od hiljadu reci:
To nije ocigledno samo onima koji su polititicki opredeljeni da im ne bude ocigledno - i njima 10000 dokaza ne bi bilo dovoljno da je belo u stvari belo, a ne zeleno.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.02.2008. u 12:17 GMT+1][ Horvat @ 20.02.2008. 11:32 ] @
Citat: Legeonar_: Sto pre treba da shvatite da je EU propast i da se tamo mora raditi,a ne samo biti zaposlen.
najjace :D [ Miroslav Jeftić @ 20.02.2008. 13:06 ] @
Da, u EU nema ništa "ne mogu toliko malo da me plate, koliko ja mogu malo da radim", propast. [ Pali zari @ 20.02.2008. 13:27 ] @
judi jedno pitanje, sto se prepirete sa Legeonar_-om kome je kretenisticki rts i degerenativno kretenoidno maloumna grand parada isprala mozak? tip jednostavno ne moze da shvati neke stvari i to ti je.
[ Fuzz @ 20.02.2008. 13:28 ] @
@hecky
Citat: Pa eto jesam procitao, jer me zanima tema i volim da ulazim u diskusije naoruzan cinjenicama, a ne gomilom proizvoljnih stavova.
Sta si procitao? Onaj clancic na wiki-u? Ili 35 poglavlja Acquis-a i sadrzaj svih dosad sklopljenih sporazuma? Ne budi smesan.
A to cime se ti "naoruzavas za diskusije" ja zaista ne znam, ali koristis uglavnom fraze, i to ne samo u ovom postu, i ne samo u ovoj temi.
Citat: Konacan spisak uslova postoji u formi prihvatljivoj u kontekstu medjunarodne politike i nasim politicarima ja kristalno jasno sta se mora uraditi, samo sto ne postoji volja (tj koncenzus; a i vazi narodna, bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu... ako razumete).
Dokument sa zahtevima, u formi prihvatljivoj vama, samozvanim patriotama, ne postoji.
Takav dokument bio vrlo kratak i svodio bi se na prostoprosirenu (dobro ajd slozenu, al ne zvuci cool) recenice: Srbija je stara evropska zemlja, bolja je od Rumunije i Bugarske, pa tako ima potpuno pravo da udje u EU, kao punopravna clanica.
Samo cinjenice, a? :)
Takav dokument i jeste vrlo kratak i sadrzi samo jedan clan : "Izrucenje Ratka Mladica". Problem je, sto je ime "Ratko Mladic" na tom dokumentu dopisano olovkom iznad precrtanog imena "Slobodan Milosevic". Problem je sto na tom dokumentu nigde nije navedeno nesto tipa clan 1/1, strana 1/1 jer to i nije dokument u pravom smislu te reci vec rolna toalet papira na koju je uvek moguce dopisati "clanove" po potrebi.
Citat: stil: "Mi" smo ljudi cija je mladost prosla u bedi , siromastvu , ratovima , gledajuci kolone izbeglica. Posmatrajuci korupciju u svakoj pori drustva , gde studentski dom dobije ne onaj ko je dobar student vec onaj ko je "dobar" sa upravnikom ,gde babe od sto godina upisuju fakultet samo predajuci dokumenta. Gde se ljudi takmice ko ce da bude veci poltron patriota. Gde za platu ne mozes da kupis kilo deterdzenta. Slobodan Milosevic i svi koji se vezuju uz njegovo ime u toj epohi su sami stvorili sebi neprijatelje "Nas". " Mi " nismo politicki vojnici " Mi " samo branimo sebe pouceni losim iskustvom iz proslosti. To je "nas" motiv i nase pravo.
To "mi" upotrebljavas previse slobodno. Jer, ziveli smo u istom vremenu, i trpili iste stvari o kojima govoris, barem ja. A Hag opet nije moj sud tako da se ne kvalifikujem za to "mi" iz tvog prvog posta. Takodje, 90% ljudi koji su hodali u toj koloni koju si ti posmatrao sa ocito traumaticnim posledicama ne smatraju taj sud svojim. Zato bi bilo dobro da shvatis da ste "vi" jedna mnogo uza kategorija od te koju ti prezentujes.
Citat: Preko Haga se ne moze preci jer su neki ljudi ubijeni i neko za to mora da odgovara.
Da, samo sto Hag nema nameru da im sudi. Previse je zauzet dokazivanjem nedokazive teze da je rat na ovim prostorima rezultat "udruzenog zlocinackog poduhvata" ciji je cilj bio istrebljivanje hrvata i muslimana i uspostavljanje Velike Srbije. Oni za koje postoje video zapisi na kojima pozivaju da se "zenama na vratima stana puca u trbuh" ili su ih i sami ubijali ih ne zanimaju.
Citat: Zemlja nam je manja jer je Milosevic svojom nesposobnom politikom potpisao 99 te dozvolu stranim trupama da udju na nasu teritoriju. On je dostojanstveno za***o sve cega god se dovatio da radi u nase ime.
Mozda je tako. Samo "smesno" je da su najglasniji u optuzbama za gubitak teritorije oni koji su bili za prestanak bombardovanja po svaku cenu, pa i potpunom kapitulacijiom, oni koji su rat proveli izbegavajuci vojnu obavezu, oni koji su pobegli u inostranstvo, pa cak i oni koji su bombardovanje smatrali legitimnim cinom u svrgavanju tog Milosevica.
@srdjee
Citat: Srbija
tj. njeni sudovi, pravosudje , tuzilastvo, policija, zdravstvo, obrazovanje, .... posto u Srbiji nemo's da se uvatis za nesto i kazes e ovo dobro radi
Izrucenje Ratka bi znacilo da se bar neko trudi da radi svoj posao.
Sustina svega moze da se izvuce iz mog prethodbog posta
Izvlaciti sustinu tvog prethodnog posta predstavlja gubljenje vremena jer polazis od pogresnih pretpostavki o tome sta je to "dobro vodjenje drzave", a to se vidi i u tvom postu. Za tebe je dobro vodjenje drzave izrucenje Mladica. Za mene, ocuvanje teritorije, smanjenje korupcije i kriminala, povecanje zaposlenosti i efikasniji rad sluzbi koje si naveo.
[ hecky @ 20.02.2008. 13:31 ] @
Nismo mi ko Iran ili Venecuela, niti smo ko Rusija (nemamo nafte, prirodnog gasa, a i malo nas je).
Nemamo nista cime bi svet mogli da drzimo za m*da (nedajte se zavarati tvrdnjama da je "Srbija faktor stabilnosti na Balkanu" - sto je zapravo pretnja zapadu koji nasi politicari cesto koriste - Ako se budemo opet busali, samo ce nas opet bombardovati)!
Mi smo jedna mala i siromasna zemlja, sa viskom istorije i sujete (ne ponosa), koja je nesposobna da prihvati cinjenicu da joj je od vitalne vaznosti da uskladi odnose sa onima koji diktiraju svetsku politiku i da u borbi za svoje interese mora da prihvati data pravila igre.
Manite se paranoje da svet mrzi Srbiju. Ne mrze nas, vec se cude kako jos uvek nismo uspeli da provalimo sistem :D.
Jedan Zimabable moze sebi da priusti da bude autisticna drzava, jer su u Africi, bogu iza nogu. Koga zabole sto Zimbabve ima inflaciju od zilion posto?!
Srbija to ne moze, jer je u srcu Evrope i nenormalno ponasanje nece biti tolerisano dugo.
[ markom @ 20.02.2008. 13:39 ] @
S tim u mislima i imajući u vidu naš Pravilnik, hvala svima na učešću u ovoj temi i iznetim mišljenjima. Ovde ćemo da stanemo.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|