sad jos reci da si sa oruzjem narusavao javni red i [ne]mir :)

Taman posla !!! Oruzje cuvam kako i dolikuje zakljucano , nikad nisam koristio za senlucenje i slicno ...

Prekrsaj koji sam napravio je remecenje javnog reda i mira (lom - stakla na autobusu )... verovatno cu biti kriv , pa me interesuje ima li sanse da mi se oruzje vrati posle toga ili ne , nikad nisam imao ama bas nikakvih izgreda kao sto je ovaj prokleti ... Ako mi se oruzje ne vrati , po okoncanju postupka , imam pravo da za dva meseca ??? prodam svo oruzje ( a ono i dalje stoji kod njih ) , sto je vrlo malo vremena jer treba brdo dokumentacije da se spremi za dobijanje oruzja (sto se kupca tice ) a posle ta dva meseca ide na licitaciju , na kojoj licitiraju uglavnom policajci koji veoma "tesko " dobijaju dozvole za oruzje i kupuju ga za po 10e komad ...


Oruzje jos nisam predao , prekosutra ujutru trba da ga predam , hitno mi treba neko ko moze da pomogne na ovaj ili onaj nacin

_{[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 21.03.2008. u 00:29 GMT+1]}

Oruzje ce ti verovatno biti oduzeto ako budes bio osudjen za krivicno delo (bitno je koje, ali mizlim da ce za ovo da ti uzmu). Ali rok za prodaju nije dva meseca nego godinu dana.

Meni je oruzje bilo oduzeto (3 puske, rezervne cevi i dva pistolja) zbog nosenja i upotrebe pistolja, osudjen sam (zbirno, zbog nanosenja telesnih povreda i nosenja pistolja) 10 meseci, uslovno na dve godine ali mi je oruzje vraceno! Oduzet mi je trajno samo pistolj koji sam nosio tj. predmet krivicnog dela. Posto ti krivicno delo nisi ucinio tim oruzjem, nema ni razloga da ti se ne vrati. Pitanje je, samo, sta ce biti sa tvojim dozvolama za upotrebu ali, mislim da i tu nemas razloga za strah. U krajnjem slucaju, ostace ti kao trofejno sa slomljenim iglama ili zapunjenim cevima! Ipak, preporucio bih ti da sto pre uzmes advokata ako ti je stalo do tog oruzja.

PS. Ovo je bilo pre desetak godina, mozda se nesto i promenilo u zakonu, mada, sumnjam.

Ja koliko sam prelistao zakon pominju se dva meseca , ako je godinu dana , i nece biti strasno ako mi oduzmu , nacicu kupca , nece otici "njima" u bescenje .

Sto se tice dela , tu cu biti kriv 100 % , sto sam i priznao , stim da je totalno nebitno sta je prethodilo tome za njih , prethodilo je mnogo toga , ali je cinjenica da sam ja taj koji je razio prozor na autobusu i tu nema sta da se prica ... Olaksavajuca okolnost moze da mi bude sto nikad nisam imao nikakvih slicnih radnji nikada.

Koliko sam se raspitao mogu da dobijem novcanu kaznu , i mozda nesto uslovno ... Jel to znaci da sam "osudjen" ?


4 buljko :

pisasmo u isto vreme , pa ne stigoh da odgovorim iz prve .

Upravo se tome i nadam , meni je manja muka clanarina za ovu godinu , to mogu da prezalim , samo da mi ne oduzmu trajno oruzje ...
Ostaje mi jedino da se nadam da je zakon isti kao i pre 10 godina .

_{[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 20.03.2008. u 02:32 GMT+1]}

Moguce je da ti vrate oruzje nakon okoncanja postupka. Drugacija je procedura za dobijanje lovackog oruzja i recimo zastitnog oruzja, pistolja..
Za pistolj se trazi misljenje okoline, komsiluka, krivicni status, a to je sve naruseno remecenjem reda i mira. I za to je gotovo sigurno oduzimanje.
Sacekaj odluku nakon sudjenja, pa ces videti, imaces dovoljno vremena za prodaju, svakako.
Samo mi nije jasno, zasto si tako zdusno priznavao..:D

Poz.

Pa morao sam da priznam :) , videli me ljudi , i taj pomahnitali vozac lastinog praznog autobusa , i to nije jedan vec dva autobusa ubice prazna na ibarskoj magistrali ! Prvo mi covek skine retrovizor sa kamiona jureci se sa kolegom i preticuci me na duploj punoj kod rusnja, pa kad sam ga pretekao i pokusao da zaustavim laganim kocenjem , pretekao on mene na duploj punoj kod orlovace , malo je falilo da pokupi 2 vozila iz kontra smera itd itd ... Najgore je sto je covek pokusao da me ubije posle tog preticanja jer je naglo nabo kocnicu tako da sam se sa kamionom klizao jedno 20 m do njega i ni sam ne znam kako zaustavio na metar od autobusa ... Tu je vec bio kraj zdravom razumu ... Uspeo sam da ga stignem u zarkovu tek , preprecim kamion u nameri da ga pitam jel ima mozga u glavi ... U tom je prisao jos jedan covek ( verovatno sto je naleteo na autobus koji pretice preko duple pune kod orlovace, okrenuo se i krenuo za njim ) , pa smo zajedno krenuli da naucimo pameti ovu verovatno pijanu budalu ( vozaca laste ) , medjutim lik se pravi da nas ne vidi uopste , gleda u prazno u fazonu ma ko vas je*e ne mozete mi nista , nece ni prozor da otvori ... I onda moja najveca greska , pokusaj otvaranja prozora drskom od dizalice iz kamiona :) , posle toga jos jedna , sto nisam sacekao policiju i trazio vadjenje krvi vozacu koji je verovali ili ne '49 godiste ...

Sve u svemu nezamapcen dogadjaj na ibarskoj magistrali 6. decemba oko 18:25 ... Posle slucajno sretnem drugara koji je isao iz kontra smera kod rusnja , kaze prica sa devojcicom i pogleda napred ( inace ima dve trake u njegovom smeru ) kaze dva autobusa 4m visine idu ka njemu jedan pored drugog , sreca pa je uspeo da se pomeri u krajnju desnu traku koja je na srecu bila prazna , njega cu mozda pozvati ako bude bilo potrebe na sudjenju .

Tako je to , od zrtve i ostecenog postanes okrivljeni cas posla , to mi je nauk za ubuduce , telefon u sake pa 92 kad god neko pravi haos po saobracaju ( posebno promatram autobuse i njihove brzine ) . Naidje sad neki dan autobus preticuci me na ibarskoj , ja vozim 110 a on me pretice !!! , odma 92 , saobracajna i tako resavam probleme , a dizalice vise ne nosim sa sobom :)))

Zbog takvih kao ti se i desavaju sva ona ubistva medju klincima po gradu. Naloze se na Rane i misle da mogu sve. Oruzje se ne nosi na ulicu ne znam kakav problem da imas. Postoji policija. Da svako svoje probleme resava oruzjem brzo bi se vratili u kameno doba...

Uf ala su te administrativno nasankali.
Podnesi krivicnu prijavu protiv lika, u kojoj ces navesti da si bio zabrinut za svoj zivot i zivot ostalih ucesnika u saobracaju. Da si razbio prozor, da idiot ne bi vise ucestvovao u saobracaju. Obavezno, ne dozvoli da te mrzi da to uradis.
Daj oglas da sakupljas svedoke njegove voznje. Imas i tog coveka sto ti je "pomagao".
Napravi drustvenu opasnost (sto i jeste) od idiota.
Podnesi prijavu protiv sluzbenog lica koje je formiralo prijavu za narusavanje javnog reda i mira. Tvrdi da si kao gradjanin pokusao da sprecis manijaka da ucestvuje u saobracaju, a da je on u dogovoru sa policajcem koji ga stiti, pisuci prijavu protiv tebe.
Na sudu tvrrdi da je u pitanju zloupotreba polozaja i zastita opasog lica, formalnim aktivnostima. Zahtevaj da se odbaci neosnovana prijava, da su svedoci u zabludi, nisu videli ceo dogadjaj i genezu zbivanja, vec samo epilog.
I doobrog advokata...moraju da te puste..skoro pa si vrsio gradjansku duznost :)

Prihvati da platis stetu na autobusu, ali obavezno u svojoj tuzbi trazi matrijalnu i nematerijalnu naknadu stete u iznosu 186000 dinara. Reci da si vozio porcelan, plus smrtni strah..

Poz.

Ne lupaj kad' ne znas o cemu se radi! Da nije bilo takve moje reakcije mozda bi se i desilo neko ubistvo, a DA SAM HTEO da ubijem nekog veruj mi da bih to i uradio. Cinjenice su malo kompleksnije nego sto ti mozes ovim nacinom razmisljanja da shvatis. Zato sam i dobio toliko i uslovno a ne neku vecu kaznu koja bi, na prvi pogled, bila primerena ucinjenom delu.

Nisam ni posumnjao da bi ubio nekog da si se nasao u prilici. Psihicki nestabilnih licnosti koji su posledica svega sto nam se desavalo Srbija je puna. U kaficu vikendom nekog slucajno gurnes i razbice ti flasu o glavu, a da ga udaris prvi ispalice sarzer u tebe bez razmisljanja...

Vidis... shvatio si. O tim "psihicki nestabilnim licnostima" sam i pricao, od njih sam stitio sebe I SVOJU DECU! Ili, mozda nisi shvatio?

PS. Nisam ni ratni veteran, ni problematicna licnost, ni kriminalac, naprotiv, ali, nisam ni onaj koji ce cekati da se nesto desi da bi milicija napravila zapisnik o "incidentnom slucaju sa smrtnim ishodom". Ne bih voleo da se nadjes u mojoj situaciji jer bi se, sa tvojim nacinom razmisljanja, zbog toga kajao citav zivot. To sam uradio prvi, jedini i, nadam se, poslednji put. No, to ne zavisi od mene.

PPS. Ovo nije tema o kojoj smo poceli da diskutujemo i mislim da bi bilo dobro da prekinemo.

Ja sam osudjivani kriminalac i mrzim oruzje !
Iako imam trofejni P38 . . .

Prosetah danas do supa da vidim taj papir kojim mi masu pise prekrsajna prijava clan 12 stav 1 zakona o JRM

Onda resih da pojurim malo zakon :


Član 12.
Ko prosjačenjem ili skitničanjem, ili nepristojnim, drskim i bezobraznim ponašanjem ugrožava spokojstvo građana ili remeti javni red i mir - kazniće se novčanom kaznom do 700 novih dinara ili kaznom zatvora do 30 dana.


Pa onda dalje trazih oko oduzimanja predmeta :

Zakon o JRM :


Član 22.
Ovlašćena službena lica Ministarstva unutrašnjih poslova mogu privremeno oduzeti predmete koji su upotrebljeni za izvršenje prekršaja ili su pribavljeni prekršajem ili koji su nastali izvršenjem prekršaja.

Sipku kojom sam razbio prozor sam predao odmah ...

Zakon o prekrsajima :

Privremeno oduzimanje predmeta

Član 223

Predmeti koji mogu biti oduzeti po ovom zakonu, mogu se privremeno oduzeti i pre donošenja rešenja o prekršaju.

Privremeno oduzimanje predmeta pismenom naredbom određuje SUDIJA koji vodi prekršajni postupak.

Zakonom se mogu ovlastiti i službena lica inspekcijskih organa i organa unutrašnjih poslova da mogu privremeno oduzeti predmete iz stava 1 ovog člana kad u vršenju službene dužnosti saznaju za prekršaj. Ovi organi su dužni da prvostepeni organ nadležan za vođenje prekršajnog postupka neodložno izveste o privremenom oduzimanju predmeta i da se pobrinu za čuvanje tih predmeta, ukoliko zakonom nije drukčije određeno.

Licu od koga se oduzimaju predmeti izdaje se potvrda sa tačnim označenjem oduzetih predmeta.

Ako se radi o predmetima koji su podložni kvaru ili ako njihovo čuvanje iziskuje nesrazmerne troškove, sudija koji vodi prekršajni postupak će odrediti da se takvi predmeti prodaju, a dobijeni novac preda na čuvanje banci ili drugoj finansijskoj organizaciji.


Shodno ovome , na papiru kojim bi da mi oduzmu oruzje se ne pominje sudija niti da je pokrenut ikakav postupak protiv mene !




I jos iz zakona o oruzju i municiji :

Član 24.
Oružni list, odnosno odobrenje za držanje oružja, oružje i municiju nadležni organ oduzeće ako nastupi
koji od razloga iz člana 8. st. 1. i 2. ovog zakona.
Rešenje kojim se oduzima oružni list, odnosno odobrenje za držanje oružja, oružje i municija, sadrži
razloge iz stava 1. ovog člana.
Protiv rešenja iz stava 2. ovog člana može se izjaviti žalba ministru unutrašnjih poslova u roku od 15
dana od dana uručenja rešenja.
Protiv rešenja donetog po žalbi ne može se voditi upravni spor


Član 8.
Odobrenje za nabavljanje vatrenog oružja neće se izdati:
1) maloletnom licu i licu lišenom poslovne sposobnosti;
2) licu osuđivanom za krivična dela napada na ustavno uređenje, ugrožavanja teritorijalne celine,
podrivanja vojne i odbrambene moći, nasilja prema predstavniku najvišeg državnog organa,
oružane pobune, terorizma, diverzije, povrede teritorijalnog suvereniteta, otmice vazduhoplova,
ugrožavanja bezbednosti leta vazduhoplova, ubistva, teške telesne povrede, lake telesne povrede,
učestvovanja u tuči, ugrožavanja sigurnosti, ugrožavanja opasnim oruđem pri tuči ili svađi,
otmice, silovanja, protivprirodnog bluda, teške krađe, razbojničke krađe, razbojništva, teški
slučajevi razbojničke krađe i razbojništva, iznude, izazivanja opšte opasnosti, nezakonitog lova,
sprečavanja službenog lica u vršenju službene dužnosti, ometanja ovlašćenog službenog lica u
obavljanju poslova bezbednosti ili održavanja javnog reda i mira, sprečavanja ovlašćenog
službenog lica u obavljanju poslova bezbednosti ili održavanja javnog reda i mira, nasilničko
ponašanje, izrađivanje i nabavljanje oružja i sredstava n
njenih za izvršenje krivičnog dela, učestvovanje u skupini koja izvrši nasilje i za krivično delo
utvrđeno ovim zakonom.
3) licu protiv koga se vodi krivični postupak za krivična dela koja se gone po službenoj dužnosti, za vreme dok traje postupak; ( ovaj stav se ne pominje u clanu 24 koji se bavi oduzimanjem oruzja , pominje se stav 1 i 2 clana 8 , a clan 8 se odnosi na dobijanje dozvole za vatreno oruzje, shodno tome dok te ne osude a dok se vodi i krivicni postupak ne mogu nikome da oduzmu oruzje , ako nije tim oruzjem pocinio prekrsaj !!! )
5) licu protiv koga se vodi prekršajni postupak za prekršaj javnog reda i mira za koje je propisana kazna zatvora ili prekršaj utvrđen ovim zakonom, za vreme dok traje postupak. ( ni ove tacke nema u oduzimanju oruzja tj clanu 24 , i ovo se odnosi na dobijanje dozvole za nabavku oruzja )


Shodno ovome ja nisam OSUDJIVAN :)

Obrni okreni , ne nadjoh ni jedan clan zakona po kome mogu da mi oduzmu ni privremeno oruzje ...

Molim nekog pravnika , ako cita ovo da protumaci ili da se seti necega po cemu mogu da me terete , i time mi pomogne ( ako tako nesto postoji )


Eh zemljo srbendijo ...





<sub>[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 21.03.2008. u 00:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 21.03.2008. u 00:09 GMT+1]</sub>

neki ljudi prosjace da prezive i onda im dodje drot i naplati 700dinara.....volim ovu zemlju...

Toliko ima prosjaka na ulici tako da ne verujem da ovaj zakon sprovode kako treba kao sto ne sprovode ni zakon o zabrani pusenja na javnim mestima ili bacanju djubreta po ulici. Imas gomilu prosjaka kojima nista ne fali i mogu da rade ali im je lakse da dzabalebare i dobijaju pare ili jos gore, da maltretiraju svoju decu da idu da prose umesto u tom uzrastu da se igraju i uzivaju dok mogu. Ja bih ovaj zakon striktno sprovodio prema deci koja prose (da ih roditelji ne bi vise terali da to rade) i prema ljudima koji nisu invalidi i mogu nesto da rade, ciste sneg, spremaju po kucama i sl.

Slažem se sa ^ovim^.

Pozdrav

Ovo bi bio mozda najbolji put, ali ako ne docekas pravnika..

Elem popricao sa sa pravnikom(nije bas ekspert za nerede:)), i on smatra da nisu trebali da oduzimaju oruzje, osim ako ne postoji neka direktiva ili dopuna propisa. Cak i intarnog tipa, sud ili policija.

U svakom slucaju, dobio si revers, oruzje sportsko i lovacko nije korisceno za prekrsaj, i sigurno ce biti vraceno.

Jedino sudija, ako se zainati, moze da te proglasi potencijalno opasnim za zajednicu, pa da pokrenu preispitivanje dozvola za oruzje.

U tom slucaju samo dobar advokat, i naknadni postupak mogu da isprave situaciju.

Poz.

Deci koja prose i tih 700 dinara da naplaćuju svako malo nije problem jer ona isprosjače sigurno bar za jednu kaznu dnevno... Da nije tako, ne bi ni prosjačili...

A ovi stariji, zdravi pravi što prosjače... Ili prosjaci poput one što skuplja priloge za slepu sestru već 10 godina... Pa naprosto mi se srce cepa kad ih vidim...

Hvala imenjace na trudu :)


Ne ne ne , nisam odneo oruzje jos , dogovorio sam se za sutra ujutru , pa sam danas posle konsultacije sa likom u stanici koji je bio kod mene kuci dan pre i radi tu problematiku uspeo da izdejstvujem do srede da im ne nosim oruzje ... Ma cim sam pomenuo da vidim clanove zakona za koje se teretim , i advokata navodnog vidim ja da mu nije svejedno ... jos me pita vidimo li se sutra ili ne ??? Sto mi je malo cudno da je toliko dobar :) ili vidi da je naisao na tvrd orah ...

Po meni oni koriste APP ( ako prodje prodje ) varijantu ...

Koliko sam ja potrazio po zakonima , oni NEMAJU PRAVO da mi oduzmu cak ni privremeno oruzje ni po kom osnovu , dok ne napravim tesko krivicno delo i ne proglase me krivim za to ... clan 24 jasno definise ... jedino ako postoji jos nesto sto ne pise u zakonu , mada sumnjam


Oruzje im verovatno necu ni u sredu dati , sutra cu da opet odem u sup , ovaj put da vidim ko to po clanu 12 stav 1 ima pravo da mi trazi privremeno oduzimanje i po kom zakonskom osnovu , a uzred cu poneti fasciklu sa zakonima koje upravo stampam ... Jednostavno cu mu reci vi NEMATE pravo da mi oduzmete oruzje

Vidi...
Ako sam dobro razumeo, ti si dizalicom ili pajserom, nebitno, razbio prozor na autobusu?
Nisi pucao u staklo ili ga razbio pistoljem?

Ako je tako, onda mogu da te osude za kokosku, a da te pomiluju za jaja.

Oruzje ne znam ni zasto ti je oduzimano, jer nije "predmet izvrsenja krivicnog dela", a drugo, protiv tebe ne moze biti pokrenut "krivicni", vec "prekrsajni" postupak, jer nije bilo ljudi sa telesnim povredama.

Oruzje po mom misljenju nisu ni smeli da ti oduzmu, ali, ajde kao, ovde je sve moguce.
Oruzje MORAJU da ti vrate posle okoncanja sudskog postupka...
Ako se zentaju, onda tuzba, i tras. Nije ovo divlji zapad.
Mora se po papirima i protokolu...
Reci mi, dosli su ti sa nalogom? Sta je pisalo na njemu? Dali su ti revers, tj. "potvrdu o privremeno oduzetim predmetima izvrsenja krivicnog dela"?

kako pistolj spada u "predmet izvrsenja krivicnog [sto je suludo, mislim krivicnog!!!] dela"?????

Koje je "krivicno" delo u pitanju, razbijanje stakla?

Daj malo detalja, pa ne mogu krivicno da te gone za to!

Za to ide prekrsajna.

Sta sve jos necu cuti... Nemoj da im predas oruzje... Sta, dosli ti na kucu i rekli "donesi nam do tad i tad"???


Pa ne moze to tako.

Sad sam video odgovor iznad mog... Nemoj da im predajes oruzje, jer nema veze sa prekrsajem koji si napravio.

Daj detalja malo, otkud oni da traze i to, a bez naloga mogu da ti pirkaju... Jednostavno ih odjebes.
Cak i ako imaju nalog, moraju da imaju svedoke koje si ti pozvao, kosmije ili sl. jer zakon tako nalaze, ako ti dodju na pretres.
Nema tu filozofije.

Znači iako je neko dokazano siledžija, nema potrebe da mu se oduzima oružje sve dok ne ubije nekoga sa tim oružjem, a onda ćemo se pitati kako se to odjednom desilo "iz čista mira"...

Mnogo ljudi svakodnevno doživi neprijatnosti u saobraćaju krivicom drugih, pa opet ih ne rešavaju drškom od dizalice.. A i dokle bi stigli kad bi se svi ti problemi rešavali drškom od dizalice i fizičkim napadima.

Ne znam dali si upucen u proceduru dobijanja dozvole za oruzje , meni je trebalo 2 godine i vise , uz ucenje zakona napamet itd itd , cesljanje kompletne dokumentacije o osobi koja je podnela zahtev itd itd , ne moze svako da dobije oruzje danas .

ako je neko DOKAZANO siledzija , naravno da mu treba oduzeti oruzje , isto tako dokazani siledzija ce da ima nekoliko istih ili slicnih prestupa , ne bezim ja od toga sto sam uradio , znam da sam pojeo ***** , ali isto tako znam da oruzje sa tim NEMA veze , i znam da bih sada uradio totalno suprotno od toga ...

Ovde se inace radi o oduzimanju lovackog oruzja po slovu zakona ili bez njega :)

Takodje je glupost gledati neke stvari tako , ko god je uradio neko krivicno delo sa oruzjem , u 99 % slucajeva to oruzje nije bilo legalno , sto ce reci ako nekome sup oduzme oruzje , on ako ima potrebe za pistoljem naprimer , nosica ga i bez dozvole .





Upravo tako , dosao policajac sa spiskom mojih pusaka i rekao donesi ih prekosutra u 9 ...

Sutra cu da odem u sup i kopiram nalog pa cu ga verovatno ubaciti ovde :)



Dobio sam ja revers za sipku , sutradan posle tog desavanja tj 7. decembra sam odneo sipku i dobio revers , ovo se desava posle 4 meseca od toga ???

_{[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 21.03.2008. u 03:21 GMT+1]}

Pa eto ti si pravi primer siledžije koji ne ume da se kontroliše u pojedinim situacijama, i kome treba oduzeti oružje preventive radi, da ne bi napravio još veću glupost.

Doživeo si incident u saobraćaju, jurio neko vreme drugog vozača (znači nisi bio u afektu, imao si vremena da se ohladiš), fizički si nasrnuo na drugog vozača hladnim oružjem, polomio staklo na njegovom vozilu u pokušaju da dodješ do njega, potom si pobegao sa mesta događaja ne sačekavši policiju. I čemu daljna priča ovde? Da si imao pištolj/pušku pored sebe, verovatno bi čitali o ovome u crnoj hronici a ne ovde na ES-u, i sasvim je ispravno da ti se oduzme svo oružje - permanentno i neopozivo.

Eto kako jednostavno moze da se izokrene istina ... Ja nisam fizicki nasrnuo na njega , hteo sam da pricam sa njim , on se pravio lud , nisam mu ja razbio staklo namerno nego slucajno , retorovizor sam hteo da razbijem , isti onaj koji je on meni razbio dok me preticao , staklo je skroz slucajno zakaceno na samom cosku , i sve je to proizteklo zato sto je on pobegao sa lica mesta tj nije se zaustavio posle pravljenja prekrsaja , lomljenja mog retrovizora , posle pokusaja da ga zaustavim , usporivsi ispred njega itd itd ... Moja je greska sto sam otisao pre policije , da sam ih sacekao verovatno bi ovaj pomahnitali duvao u duvaljku i dooobro je naduvao jer covek koji je 49 godiste da se tako ponasa u saobracaju moze jedino kad je mrtav pijan .

A ako cemo tako , da ga ja nisam zaustavio u zarkovu , mozda bi ovde u crnoj hronici citali kako je pobio celu porodicu negde na sajmu jureci se sa kolegom . Opet napominjem da je ugrozio zivote ucesnika u saobracaju preticuci me na nepreglednoj krivini na desno preko duple pune , ugrozio je direktno moj naglim kocenjem ( autobus 2004 godiste sa savremenim sistemima za zaustavljanje ce se mnnooogo brze zaustaviti nego moj kamioncic star 26 godina) i to je on dobro znao jer je "profesionalac" kao i ja .

Voleo bih da se nadjes u ovakvoj situaciji , pa da vidim dali bi ovako pricao ...

O lastinim vozacima i autobusima :

http://www.blic.co.yu/beograd.php?id=30893

http://www.mrc.org.yu/?mod=pri...amp;sta=vesti&id_tekst=852

http://petarj.blogspot.com/2007/08/lasta-kao-usran-golub.html

www.dnevnik.co.yu/modules.php?...&file=article&sid=2899

http://petarj.blogspot.com/200...us-goreo-putnici-iskakali.html

http://www.danas.co.yu/20031230/dezurna1.html

http://www.mtsmondo.com/news/world/text.php?vest=82177

http://arhiva.glas-javnosti.co.../12/22/srpski/RG03122101.shtml





_{[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 21.03.2008. u 04:10 GMT+1]}

Pa ja da sam se našao u toj situaciji, sigurno bi zapisao registraciju autobusa, i eventualno još neki podatak (garažni broj, broj linije, evenutalno neku jedinstvenu grafiku), stao pored puta i pozvao policiju. Policija dođe, napravi uviđaj, drugi učesnik u udesu je pobegao sa lica mesta ali poznat, i čak iako nemam kasko moćiću da naplatim štetu od drugog učesnika. A šta će biti sa tim likom dalje, to je posao policije, a ne da mu ja određujem kazne, lomim retrovizore, stakla i kosti.

Vidiš bre da si nestabilna ličnost, em ti napišem maltene citirano sve što si rekao, pa kažeš da izokrećem istinu, em fizički nasrćeš na ljude i onda se čudiš što policija hoće da ti oduzme oružje. Meni je samo krivo što to policija revnosno ne radi, pa čak i pregovara sa manijacima oko toga, jer da odmah oduzima oružje uz debele kazne, broj upisa u crnu hroniku bi se prepolovio, jer je polovina tih ubistava izvedena u teškom afektu od strane nestabilnih ličnosti.

.... oruzjem sa crnog trzista mozda ? Jos nisam cuo za slucaj da je neki lovac, lovackom puskom napravio nesto slicno ...

policija mora da popstupa po zakonu , zakon je nedvosmislen , ne moze policija da oduzima oruzje bez naloga sudije ...

... Vidis , i ovo sto si ti rekao , mora neko da dokaze , postoje psihijatri ,neuropsihijatri , psiholozi i slicno , ne mozes ti to da tvrdis na osnovu necega ovde napisanog ... Ako neko od navedenih utvrdi da je tako , ja cu se istog momenta sam otarasiti oruzja i bez policije .

Neurotična ličnost je psihički nestabilna ličnost, kod koje je slab ego, a izrazito jak neurotički konflikt. Kod nje postoje snažne fiksacije na infantilne oblike ponašanja i mišljenja, kao i sklonost ka čestom korišćenju mehanizama odbrane. Zahvaljujući toj sklonosti, osoba nema realnu procenu stvarnosti, već je njeno opažanje pod snažnim uticajem vlastitih želja, strahova i nada.


Po tvome pisanju ovde ja mogu da pretpostavim da si ti paranoicna licnost , ali samo da pretpostavim ...

Paranoja

Paranoja je psihoza za koju su karakteristične bolesne ideje veličine i proganjanja, dok je inteligencija osobe očuvana. Zato se ova bolest ponekad naziva „razumno ludilo”. Po Krepelnu paranoja je sumanutost koja se karakteriše „sporim i podmuklim razvojem trajnog i sumanutog sistema sa očuvanošću jasnoće i reda u mislima, volji, delanju”. Paranoik najčešće logično rasuđuje, odnosno izvodi korektne zaključke, ali iz pogrešnih premisa.

Konacno sam pricao sa advokatom koji je upucen konkretno u ova zbivanja :)

Mogu reci da sam malo bio u zabludi oko clanova zakona i tacaka istog ...

Isto tako sam bio kod pravnika u supu - konkretno pravnica koja radi na oruzju i tu dobio potrebne informacije po kojima meni imaju pravo da privremeno oduzmu oruzje ...

Clan po kome imaju pravo da oduzmu oruzje je clan 24 zakona o oruzju i municiji , koji se poziva na clan 8 stav 1 , tacka 5 navedeni ispod ...


Član 24.
Oružni list, odnosno odobrenje za držanje oružja, oružje i municiju nadležni organ oduzeće ako nastupi
koji od razloga iz člana 8. st. 1. i 2. ovog zakona.
Rešenje kojim se oduzima oružni list, odnosno odobrenje za držanje oružja, oružje i municija, sadrži
razloge iz stava 1. ovog člana.
Protiv rešenja iz stava 2. ovog člana može se izjaviti žalba ministru unutrašnjih poslova u roku od 15
dana od dana uručenja rešenja.
Protiv rešenja donetog po žalbi ne može se voditi upravni spor


Član 8.
stav 1.
5) licu protiv koga se vodi prekršajni postupak za prekršaj javnog reda i mira za koje je propisana kazna zatvora ili prekršaj utvrđen ovim zakonom, za vreme dok traje postupak.


Iz price sa advokatom proizilazi da :

1. Protiv lica kome se oduzima oruzje mora biti POKRENUT prekrsajni postupak ( da je pokrenut postupak , lice obavestava sudija za prekrsaje pozivom na saslusanje, tj slanjem poziva na adresu lica )
2. Nadlezni organ je DUZAN da uruci licu kome se oduzima oruzje RESENJE ( pisano stampanim slovima sa svim detaljima po pitanju oruzja , potpisano , sa pecatom )
3. Lice ima pravo zalbe u roku od 15 dana od prijema resenja ( jedina nepoznata stavka je , dali zalba odlaze izvrsenje ili ne , ako odlaze , oruzje moze da se oduzme od lica tek po odgovoru na zalbu a u zavisnosti od ishoda zalbe , a ako ne oruzje ce biti oduzeto po URUCENJU resenja o oduzimanju .


Evo sada mog slucaja :

-Protiv mene nije pokrenut nikakav prekrsajni postupak , jer ja nisam obavesten o istom,nikakvim pozivom od strane sudije za prekrsaje . Jedini papir koji ja imam svo ovo vreme je oduzet predmet kojim sam razbio staklo i to 10. decembra 2007 godine !!!
-Nadlenzni organ je dosao kod mene kuci , masuci "resenjem" koje mi nije dao ni da procitam , a duzan je da mi ga uruci !
-Na tom "resenju" ako je uopste i resenje , jasno sam video da je oruzje dopisano hemijskom olovkom BEZ identifikacionih brojeva oruzja ( Po zakonu RESENJE MORA BITI OTKUCANO SA SVIM DETALJIMA ORUZJA sto ukljucuje i brojeve )
-Organ je pokusao da se nagodi samnom da odnesem oruzje za par dana , da bi mi urucio revers ? Opet ni reci o resenju za oduzimanju , pravu na zalbu !!!

Iz ovoga proizilazi da su meni pokusali da NEZAKONITO oduzmu oruzje , uz nekoliko ogoromnih propusta u proceduri za sta imam pravo kako kaze advokat da ih tuzim ...


Da se razumemo i malo razjasnimo temu , oruzje moze biti privremeno oduzeto dok traje krivicni ili prekrsajni postupak , ili trajno oduzeto po okoncanju postupka ako je stranka kriva za clan-ove za koje se tereti . Ako po okoncanju postupka lice izgubi trajno dozvolu za oruzje , mora ga otudjiti tj prodati u roku od godinu dana od dana donosenja resenja o trajnom oduzimanju

Nadam se da sam uspeo da razjasnim i vama i meni mnogo detalja oko ovoga uz 3 dana nespavanja jurenja advokata , pravnika , organa vlasti ....

Ako su ovako , kako su meni pokusali da nezakonito oduzmu oruzje vec uzimali ljudima , onda je ovo ona prica o doplerovim radarima koja je isplivala pre godinu i po dana , a to je da se brzina moze meriti samo u odlasku vozila ( oni su je merili u dolasku skoro 10 godina , dok nije izmenjena stavka zakona ). Ista prica samo u drugom pakovanju

Pa onda je stvar relativno prosta. Morace da sacekaju da se pokrene postupak, da ti uruce resenje, a ti njima da u roku predvidjenom za predaju oruzja, podneses dokaz o pokretanju zalbe, i naokn resenja, verovatno da predas oruzje, dok traje postupak.
Naknadno vracanje oruzja, je posebna aktivnost, koju bu trebalo da definise sudija koji vodi prekrsajni postupak, kao preporuku ili kao oroceno izvrsno resenje.

Sacekaj pokretanje postupka, pa idi kod sudije i gledaj da prikupis sto vise dokaza, o dogadjaju. Nastupao si u sfektu, sto nigde nije okarakterisano kao siledzijstvo, svaki covek ima pravo naneku vrstu odbrane, a vestina je kako se sa njom kalkulise ili manipulise.

Bilo je narusavanja reda i mira u Galenici (pogresno izvestavano u Zemun Polju), kada su gradjani dokacili jednog od idiota iz autobusa, milicija ih je spasila...niko od gradjana nije procesuiran..:)


Poz.

Ma ja jedva cekam da se postupak pokrene , a vrlo je moguce da ce biti odbacen kao neosnovan ..

Naime : Član 12.
Ko prosjačenjem ili skitničanjem, ili nepristojnim, drskim i bezobraznim ponašanjem ugrožava spokojstvo građana ili remeti javni red i mir ...

Ne znam sta se smatra pod cim , ali delo koje sam ja ucinio nije okarakterisano u ovom clanu , spokojstvo gradjana ? a ja razbio staklo na praznom autobusu :)

Clan 234 zakona o prekrsajima

Rešenje o prekršaju kojim se obustavlja prekršajni postupak donece se kad se utvrdi:

1. da je u pitanju radnja koja nije propisana kao prekršaj;

_{[Ovu poruku je menjao vlada.bgw dana 23.03.2008. u 15:42 GMT+1]}

da obnovim malo temu , proslo je dve godine , oruzje je i dalje u supu .

Prekrsajni postupak je pokrenut , uruceno resenje o privremenom oduzimanji ( naknadno , posle predavanja oruzja ) ...

Prekrsajni postupak zavrsen ( kaznjen sa 9000 + 1000 takse ili 15 dana zatvora ) ...

onda nastaje dvosmisleni clan 24 uz clan 8 ...

Clan 24.
Oružni list, odnosno odobrenje za držanje oružja, oružje i municiju nadležni organ oduzece ako nastupi koji od razloga iz clana 8. st. 1. i 2. ovog zakona.

Clan 8.
Odobrenje za nabavljanje vatrenog oružja nece se izdati:
1) maloletnom licu i licu lišenom poslovne sposobnosti;
2) licu osudivanom za krivicna dela napada na ustavno uredenje, ugrožavanja teritorijalne celine, podrivanja vojne i odbrambene moci, nasilja prema predstavniku najvišeg državnog organa, oružane pobune, terorizma, diverzije, povrede teritorijalnog suvereniteta, otmice vazduhoplova, ugrožavanja bezbednosti leta vazduhoplova, ubistva, teške telesne povrede, lake telesne povrede, ucestvovanja u tuci, ugrožavanja sigurnosti, ugrožavanja opasnim orudem pri tuci ili svadi, otmice, silovanja, protivprirodnog bluda, teške krade, razbojnicke krade, razbojništva, teški slucajevi razbojnicke krade i razbojništva, iznude, izazivanja opšte opasnosti, nezakonitog lova, sprecavanja službenog lica u vršenju službene dužnosti, ometanja ovlašcenog službenog lica u obavljanju poslova bezbednosti ili održavanja javnog reda i mira, sprecavanja ovlašcenog službenog lica u obavljanju poslova bezbednosti ili održavanja javnog reda i mira, nasilnicko ponašanje, izradivanje i nabavljanje oružja i sredstava namenjenih za izvršenje krivicnog dela, ucestvovanje u skupini koja izvrši nasilje i za krivicno delo utvrdeno ovim zakonom;
3) licu protiv koga se vodi krivicni postupak za krivicna dela koja se gone po službenoj dužnosti, za vreme dok traje postupak;
4) licu koje u poslednje tri godine od dana podnošenja zahteva za izdavanje odobrenja za nabavljanje oružja kažnjavano za prekršaj javnog reda i mira za koji je propisana kazna zatvora ili prekršaj utvrden ovim zakonom;
5) licu protiv koga se vodi prekršajni postupak za prekršaj javnog reda i mira za koji je propisana kazna zatvora ili prekršaj utvrden ovim zakonom, za vreme dok traje postupak;


Uz to je stiglo i resenje od supa o trajnom oduzimanju oruzja tj nalaganje za otudjenje u roku od godinu dana ...

Sto ce reci , da u roku od 3 godine od kako je doneto resenje o prekrsaju necu moci da posedujem oruzje na svoje ime , niti da podnosim zahtev za isto ...

Suma sumarum , da bi neko posedovao legalno oruzje za lov potrebno je oko 10000 polaganje za rukovanje , 10000 za takse pri podnosenju zahteva ( pricam o 3 puske ) ... + puske , + 3 meseca jurcanja po supu , sudovima, i vise od godinu dana da bi se sve kupilo i poplacalo.
Da bi nekom oduzeli oruzje , potreban je clan javnog reda i mira ( kad komsija kaze da pustate glasnu muziku ) za koju ste kazenjeni sa npr. 3000 dinara ili 4 dana zatvora ... potrebno je jos da oruzje stoji i truli nekoliko godina dok se vodi postupak (zahvaljujuci azurnom sudstvu) , da bi na kraju dobili resenje o trajnom oduzimanju i isto to oruzje morali da prodate... Posle 3 godine opet 10000 din za takse , opet podnosenje zahteva , opet takse i takse (u slucaju da resite da registrujerte oruzje na svoje ime )

Sto se mene tice ja sam sa oruzjem ZAVRSIO , vise ni dinara ne dajem na takse niti na ponovno podnosenje zahteva posle 3 godine ...

Srecom sam procenio ostecenja oruzja pre predaje u sup , i sada kad ih budem prodavao - prenosio sledecem vlasniku, ponovu cu da nosim kod puskara , i za svaki procenat ostecenja oruzja koji siguno postoji sup ce debelo da plati ... Tj sleduje tuzba u skladu sa zakonom

Na svoje ime nikada vise nista od oruzja ...

Mozda cu preneti oruzje na dedu , on ne pusta glasnu muziku :)))) Ziveo deda !!!

Ipak su uspeli da ti oduzmu oruzije? Neverovatno.
Meni ta cela prica vise lici na drzavnu paranoju, da ne upotrebis oruzije protiv njih.

Sta ce sledece biti? Posle saobracajne nesrece, hoce li se i auto oduzimati?

Inace sam cuo(ali nisam dobio potvrdu) da ce od sada dolaziti policija na zboriste pre lova, da proverava dozvole... Vodi dedu svuda sa sobom :)
Mada, pitanje je koliko ce se jos loviti sa novim zakonom...

Ne shvataju ljudi sta je lov , sto je najgore ... lov je vise od pucanja ;) lov moze da bude sa lukom i strelom , Jednom lovac UVEK lovac , a sa ovakvim zakonima imacemo sve vise krivolovaca i lovokradica .

Puska nije preko neophodna za lov , kad imas vrhunskog psa , on uhvati i donese ...

Zborno mesto ? Mi to nemamo u nasem udruzenju :)))