[ Man-Wolf @ 29.03.2008. 12:55 ] @
Pozdrav svima,

Nisam bio siguran da li je ova tema za Vodic za ucenje ili Vodic za posao, pa sam postavio ovde.

Naime, radi se o sledecem:

Zavrsavam 4. godinu Elektro skole ( Tesla ) i dosao sam do pitanja u zivotu - GDE sad i STA posle toga :-) Radi se o tome, da sam odavno resio da mi zivotno opredeljenje bude programiranje ( konkretno PHP i sam Web razvoj ... ). E sad, dilema je u sledecem: Razmisljam da li upisati ex. Visu PTT skolu, gde je od skoro uveden smer Internet Tehnologije ili upisati FON i zavrsavati Informacione Tehnologije. Nekako sam vise za visu skolu, jer mi se cini da cu moci mnogo vise vremena da posvetim ucenju programiranja i ulaganja u znanje :-) A ako upisem FON, cini mi se da necu imati bas toliko vremena da posvetim progrmiranju. A cini mi se da se na konkursu za programera vise ceni vase prakticno znanje i da li znate da radite, a ne to koji ste fax zavrsili, sa kojim prosekom, ....

Zato bih voleo da se javi ljudi koji od programiranja zive ( naravno i svi ostali ) da me posavetuju kako bih razbio dilemu :-) Jer ipak, ne bih voleo da se "sutra" prijavim za neki konkurs i da ne udjem u uzi krug samo zato sto imam Visu skolu ( a predpostavimo da znam bolje da radim od nekog sa fakultetom ).

I jos jedno pitanje, kakvi ce po vama biti uslovi zivota za programere ( ili konkretnije za PHP programere )? Da li uciti neki malo jaci i opstiji jezik ( Javu npr. )?

Mislim da ovo pitanje muci mnoge maturante, tako da bi lepo bilo da se malo razvije prica na ovu temu :-)

Unapred veoma zahvalan,

Mihailo Joksimovic
[ BluesRocker @ 29.03.2008. 13:32 ] @
Ja bih ti preporučio Višu elektrotehničku. Lakše se završava nego fakulteti a dosta se nauči na njoj.

Ako hoćeš prednost pri zapošljavanju, onda ti je najbolje da završiš ETF pošto ima dosta firmi koje samo njih zapošljavaju, a te firme najviše i plaćaju.

PHP ili Java? U tvojim godinama bih izabrao Javu. 30-40% su veće plate u proseku. Ako ti treba još neki razlog, u PHP-u se uglavnom rade manje ozbiljni projekti za manje ozbiljne klijente, krpljenja, taskovi sa kratkim rokovima, nailaziš na kod priučenih programera koji moraš da ispravljaš. U Javi je veća šansa da ćeš raditi na ozbiljnijim projektima, u timovima, za ozbiljne klijente, moći ćeš da se usavršavaš.
[ smark @ 29.03.2008. 15:51 ] @
Isto bih ti i ja preporucio, s dopunom da ne treba bezati ni od Microsofta (C#).
[ Man-Wolf @ 30.03.2008. 00:02 ] @
Veoma sam zahvalan na savetima.

Samo, nisam mislio na Visu Elektrotehnicku nego na Visu PTT ( ako uopste i ima neke veze ).

I jos me zanima, kako se zivi ( u Srbiji, a i svetu ) kao programer ? :-)
[ momsab @ 30.03.2008. 01:01 ] @
kako se zivi u Srbiji kao programer pogledaj u drugim temama, upravo je aktuelna jedna po pitanju plate
[ jablan @ 30.03.2008. 09:57 ] @
Definitivno viša škola, uz konstantan rad na sebi kod kuće. A što se alata tiče, uzmi šta hoćeš, trenutno se najviše traže PHP, C# i Java, mada bih ti ja svakako preporučio da savlada(va)š više od jedne tehnologije. Dakle, jedan od ovih: C# ili Java, i jedan od ovih: Python, Ruby, Perl ili PHP (PHP je najinferiorniji od navedenih, ali se najviše traži).
[ žutokljunac @ 30.03.2008. 17:51 ] @
Nikada, ali nikada ( ! ) ti ne bih preporučio Višu elektrotehničku. Ta škola je po težini u rangu većine društvenih fakulteta.
[ jablan @ 30.03.2008. 18:09 ] @
Citat:
žutokljunac: Ta škola je po težini u rangu većine društvenih fakulteta.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš ovim.
[ žutokljunac @ 30.03.2008. 18:20 ] @
Hoću da kažem da je teže položite OET ( elektrostatika, elektromagnetizam, naizmenične i jednosmerne ) na VETŠ, nego npr. ekonomiku preduzeća, političku ekonomiju, finansijsko računovodstvo i matematiku na Ekonomskom fakultetu.
VETŠ je jako teška škola, uči se po programu ETF-a, možda nije baš taj nivo ( nije bilo Caje, al´je bio Vrza ), ali prosek je jedno 7-8 godina. Bolje mu je FON. Tu mu je u blizini i oni sami tako kažu, da FON nije puno teži od VETŠ, a faks je ipak faks.

Ovo iz ličnog iskustva. Položio sam sve nabrojano i na VETŠ i na ekonomskom, pa znam koliko mi je vremena trebalo. Sa OET-om sam se mučio jedno godinu dana učenja po 12 sati dnevno, a išao sam na privatne časove kod čuvenog Zokija, a pre toga jedno dve godine pokušaja da sam nešto sam uradim. A matiš kod Vrze, jao majko...
[ Man-Wolf @ 30.03.2008. 22:26 ] @
Hehe, rekoh, mislio sam na Visu PTT :-) Kazu da je laka, da se lako upisuje i lako zavrsava ( a samim tim, imao bi dosta vremena da posvetim programiranju ) :-)
[ žutokljunac @ 30.03.2008. 22:53 ] @
Kod tih viših tehničkih škola fora je što se radu po programu odgovarajućih fakulteta. Naravno, niži je kriterijum, manje je ispita, ali znaš šta, opet ćeš morati da prvo dobro shvatiš suštinu. Na primer, ja sam završio gimaziju pa je za mene elektrotehnika bila špansko selo, nisam znao prvih deset dana ni da prepišem sa table. Ti već imaš neko predznanje pa će ti biti lakše, ali ono što je mene posebno nerviralo je što se većina ispita na VETŠ-u radila iz knjiga sa ETF-a, pa se tako OET radio iz one Hildegard - Božilović ( valjda se tako autori zovu ) zbirke. Ukupno 2 zbirke + 2 knjige, a ispit kao i većina na teh. školama, usmeno + pismeno. Verovatno će te i vi te osnovne predmete raditi slično kao i na VETŠ.

Meni se te tehničke škole uopšte ne sviđaju, jer uložiš puno truda, učiš po sličnom nastavnom programu, često iz istih knjiga, izgubi se vremena kao na nekom lakšem fakultetu, a na kraju dobiješ diplomu više škole.
[ smark @ 30.03.2008. 23:11 ] @
Ne plasi coveka :). Nije to toliko tesko koliko se tebi cini, kao ni ostali ispiti na VETS-u. Sednes, ucis i naucis.
[ žutokljunac @ 30.03.2008. 23:27 ] @
Ne plašim, ali većina ljudi ( među kojima sam bio i ja ) olako shvate višu. Idu sa predubeđenjem... ma to je viša, dve i po godine i ćao... a na kraju zaglave jako dugo.
Ne znam, ali voleo bih da je mene neko posavetovao pre nego što sam upisivao. Znam dosta ljudi koji su puno vremena izgubili na višim školama.
:)
[ BluesRocker @ 31.03.2008. 09:47 ] @
@Man-Wolf
Procitao sam dobro izmedju cega biras, ali definitivno ne bih preporucio ni FON ni visu PTT.
[ techcode @ 31.03.2008. 12:41 ] @
Vecina predmeta na VETS-u se uce iz knjiga/vezbanki koje se kupuju u skriptarnici skole i u izdanju su skole. OET, Elektronike i sl. predmeti su na "ne-elektronskim" smerovima (NRT/RT, EPO ...) svedene na neki minimum tj osnove. Istina je da su profesori uglavnom sa ETF-a i sl. fakulteta.

Kao i svuda - ko hoce, moze dosta da nauci - i pri tome ima vise vremena i za to kao i van-nastavne aktivnosti upravo iz manjeg opterecenja sa predmetima koji nisu usko vezani za to sto studiras. Na to dodaj i izborne predmete - koje mozes uzimati i sa drugih smerova. Ali naravno koliko god to bila prakticna skola (nasuprot teorijskim) - uvek ti moras sam da radis jos dosta.

Preporuka za izborne predmete koji "nisu usko" povezani sa racunarima/programiranjem: Elektronsko Poslovanje I i II kod Dejana Tosica (ETF - valjda VF Elektronika ili sl.) i Komunikologija koju drzi grupa ljudi sa gostovanjima ljudi iz oblasti marketinga i PR-a.


Prosek jeste duzi od 2.5 tj 3 godine zato sto dosta ljudi nadje dobar posao pre nego sto diplomiraju ;)
[ žutokljunac @ 31.03.2008. 13:07 ] @
Kad sam ja išao, OET je bio na svim smerovima ( bio sam na elektronici ).
[ momsab @ 31.03.2008. 14:02 ] @
Citat:
BluesRocker: @Man-Wolf
Procitao sam dobro izmedju cega biras, ali definitivno ne bih preporucio ni FON ni visu PTT.
a sto ne FON? sad je bolji nego ranije (promenjen nastavni plan, izbaceni neki predmeti, dodati drugi, vrednuje se rad itd itd.. mada jos uvek nije savrseno resenje ali je medju boljim)

zutokljunac, citam sta pises za Visu i ividim da ti lakse ide ekonomija... mozda je zbog toga sto ti ekonomije vise lezi? ortak je zavrsio i ETF i VETS (ni on ne zna zasto ja zavrsio VETS koji je upisao godinu dana posle ETFa) a nije ultra-mega-giga genijalac (prosecan student koji se iscimao da sto pre zavrsi)


uglavnom, da skratim pricu i da ukazem na sledece: NE PRODAJE TE DIPLOMA NEGO RAD
diploma je samo ulaznica za neka vrata (ja dobio posao na osnovu preporuke a ne zbog diplome..hm, kad sam dobio ponudu nisam ni imao diplomu :D )
preporucujem i python, laksi je za ucenje (manje se kucka) a stariji je od Jave, koju takodje preporucujem (znas Javu, lakse ces preci na C#, ja i dan-danas brkam sintaksu C# sa sintaksom Jave, desilo mi se da u Javi stavim using umesto import i onda se nerviram sto ne radi)
[ žutokljunac @ 31.03.2008. 20:42 ] @
Završio sam davno. :) Da, bolje mi je išlo bubanje. Sad bih mogao da se raspišem ali neću jer se dečko dvoumi.

Citat:
momsab: ... da skratim pricu i da ukazem na sledece: NE PRODAJE TE DIPLOMA NEGO RAD


Naravno, meni niko nije gledao prosek, niti me je pitao koliko sam studirao, već gde sam radio. Danas u IT-u možeš dobiti posao i bez diplome, ali šara je ipak šara. Nosi svoju težinu i ozbiljnost.
[ Man-Wolf @ 31.03.2008. 21:13 ] @
Jos cete da me ubedite da probam da upadnem na Visu Elektrotehnicku umesto Visu ptt ( iako je moje pitanje bilo za Visu PTT :P ).

Al ako sam dobro rezimirao, vecina je za to da je bolje upisati Visu ( Elektro ), da bi se lakse zavrsila i za vreme studiranja, vise vremena posvetilo ucenju programiranja ?
[ žutokljunac @ 31.03.2008. 21:41 ] @
Nemoj molim te da te ja ubeđujem. Nisam ni završio VETŠ nego ekonomiju. Verujem da je to dobra škola i da je šarolik spektar poslova koje kasnije možeš da radiš. Samo znam da je meni bila teška i da sam pobegao odatle. Furaš to i samostalno učiš programiranje, ne bi trebao da pogrešiš. Valjda ti se javi neko ko je to završio ili studira.
[ jablan @ 31.03.2008. 21:50 ] @
Citat:
Man-Wolf: vecina je za to da je bolje upisati Visu ( Elektro ), da bi se lakse zavrsila i za vreme studiranja, vise vremena posvetilo ucenju programiranja ? :-)

Apasolutno.
[ srdjan_m @ 01.04.2008. 09:49 ] @
Viša el.tehnička jeste do pre par godina bila na nivou fakulteta van BG i NS ali nije to sad ništa strašno. Bitno je redovno pohađati vežbe i malo raditi kući i sve će biti OK. Teorija je na fakultetima daleko jača ali su praktična obuka i radni uslovi bolji na višoj. Mnogo bivših studenata VETŠ-a je našlo dobre poslove u računarskim firmama. Jedino što je cena školarina prilično visoka.
[ techcode @ 01.04.2008. 11:31 ] @
Ja sam upisao VETS '02 po starom programu (dakle 2.5 godine), odmah (tipa u Decembru koliko se secam) su nas nagovorili da se prebacimo na novi po Bolonji, 3 godine.

U medjuvremenu postao apsolvent, vise od godinu dana radio u Vranju povremeno (obicno kada je ispitni rok :) ), odsluzio civilno vojsku i postao preduzetnik. VETS jos uvek nisam zavrsio - ostali jedan ispit (C# Tehnike Vizuelnog Programiranja), Projekat II (zamenjuje ispit) i Diplomski.

Kao sto kazu - ides na predavanja i vezbe redovno, i veoma veliki deo predmeta ces poloziti preko kolokvijuma kojih ima 2 do 4 u toku semestra u zavisnosti od predmeta.

Ne mogu reci da je teska ili laka. Posle srednje elektrotehnicke (smer elektronika) meni su strucni predmeti bili laksi nego recimo matematika ili osnovi menadzmenta (uzeo kao izborni) - dok je ljudima sa gimnazijom bilo obrnuto. Mada to zavisi i od samog tebe i profesora u srednjoj.


Cena je vecini problem (pa i meni je bila) - pogotovo za AVT, NRT i sl. - doduse treba proveriti nove cene kao i programe smerova jer su sada RT i NRT veoma slicni a RT je bio duplo jeftiniji i primali su na budzet.


O Visoj PTT od nekog drugog.
[ verb @ 17.08.2008. 22:07 ] @
S'obzirom da sam vec ostavio svoje misljenje o Vets-u na drugoj temi (koje nije ni malo sjajno), moram da kazem da mi je najveca greska do sada bila VETS. Za smerove koji su racunarski, prica mozda i moze da prodje, npr posle vetsa upises CISCO ili neki microsoftov kurs, pa i da kazes da imas neke argumente za trazenje posla, ali za ostale smerove kao elektronika i automatika od Vetsa nema leba! Zato pamet u glavu, pa bolje u NS na FTN, nego cimanje po vets-u!