[ Srđan Pavlović @ 01.04.2008. 01:07 ] @
Nisam siguran gde da stavim pitanje, ali evo ovde pa premestite gde mislite da treba.

Znam da raunar moze da pregori preko modema (dialup recimo) koji je uboden u
PCI slot, zbog udara groma, nekad samo modem, nekad i maticna ploca, a nekad
sve zivo :) .... e sad, da li je isto i kod ADSL modema, recimo, kod mene telefon
ide u modem, pa taj modem u switch, pa tek onda iz switcha u mreznu kartu
integrisanu na ploci. Koja je sansa da "munja" prodje kroz sve ovo i sprzi mi
nesto u kompu? Posto se blizi leto i letnje "grmljavine" (za koji mesec), interesuje
me da li je bilo slucajeva "spaljivanja" hardvera preko ADSL modema
(Za dialup potvrdjeno znam da jeste), ili je ovo slucaj samo kod dialup modema?

U svakom slucaju, ne daj boze nikom :)
[ commissar @ 01.04.2008. 01:40 ] @
Mislim da nije narocito tesko iscupati iz splitera kabal koji vodi do modema kad pocne da grmi, i po zavrsetku ga vratiti.
Zasto na svom primeru saznati da li i u kom slucaju moze da se desi s***nje?
Ako nista, ono bar zbog modema.....
[ Emil Ranc @ 01.04.2008. 01:49 ] @
Heh, već bijaše ona tema o grmljavini i gašenju kompjutera ranije :)
Dakle, kad god izgleda da se neko sr. približava, lepo gasim kompove, pa crveno dugme na produžnom, pa produžni iz zida, i sve ostalo što me ne mrzi čupam iz zida, naravno tf-liniju iz rutera, telefona... Što je sigurno, sigurno je.

Zbog ranijeg nemara crko mi je prvi bežični telefon, jedan modem (ili čak dva? hmmm...). Srećom nisam imao veće štete. Nekima je i sve otišlo u vražju mater. Treba biti oprezan.

Hehe, sad se setih, ovaj modem što je rikno. Bio je povezan preko adsl filtera, a filter je preživeo ;)
[ tdjokic @ 01.04.2008. 01:57 ] @
Nevreme se nekad dogodi i kad nisi kod kuce, spavas i slicno. Neki razdeljivaci a takodje i UPS-evi imaju nekakvu zastitu od groma, za koju ja nisam strucan da kazem koliko stiti, ali je i to bolje imati nego nista.

Ovo pitanje bi bilo bolje postaviti u elektroniku, valjda su elektronicari strucniji da nam kazu nesto vise o tome.
[ Bojan Basic @ 01.04.2008. 12:57 ] @
Citat:
Emil Ranc:
pa crveno dugme na produžnom, pa produžni iz zida

Nešto mi govori da ovde imaš i suvišnih aktivnosti.
[ Black_eyed @ 01.04.2008. 13:09 ] @
Citat:
Bojan Basic: Nešto mi govori da ovde imaš i suvišnih aktivnosti. :)


Znas kako, ko se na mleko opece taj i u jogurt duva :)
[ Horvat @ 01.04.2008. 13:24 ] @
dobro bojan kaze :D,sta ce ti i crveno dugme kad svakako izvlacis iz uticnice?!? :D

[ Java Beograd @ 01.04.2008. 13:34 ] @
Nije na odmet, otkud grom zna da je čovek izvukao produžni iz zida ?
[ Slobodan Milivojevic @ 01.04.2008. 13:48 ] @
heh, meni jedan ADSL modem riknuo i napajanje u kompu koji mi je ruter, jer je grmelo oko 5h ujutro proslog leta.

Za divno cudo u tom kompu imam WiFi karticu koja je prikacena na eksternu antenu (wifi link do mene), i sve to ostalo citavo, samo modem i napajanje na kompu.

Sad razmisljam da pravim sistem za daljinsko iskljucivanje svega toga putem GSM mreze Nije previse komplikovano bar ja mislim
[ Emil Ranc @ 01.04.2008. 14:05 ] @
Citat:
Bojan Basic: Nešto mi govori da ovde imaš i suvišnih aktivnosti.

Moguće, ali...
Citat:
Black_eyed: Znas kako, ko se na mleko opece taj i u jogurt duva

ima i toga
Citat:
Java Beograd: Nije na odmet, otkud grom zna da je čovek izvukao produžni iz zida ?



Elem, nekada davno sam čuo, i zdravo za gotovo prihvatio, da prenapon od groma može da preleti i "crveni prekidač". Iskreno, nikada nisam razmišljao o tome koliko je to realno, već non-stop čupam iz zida, aka "što je sigurno, sigurno je". Ajd' nek neko stručan potvrdi da je ovaj korak odista suvišan.

Citat:
Slobodan Milivojevic:Sad razmisljam da pravim sistem za daljinsko iskljucivanje svega toga putem GSM mreze Nije previse komplikovano bar ja mislim

Evo moje šeme: trebaju ti dva GSM telefona, i jedan čovek u kući. Kad je grmljavina, daljinski pozoveš čoveka putem GSM mreže i kažeš mu da pogasi uređaje.
[ mrle 011 @ 01.04.2008. 16:53 ] @
Citat:
Slobodan Milivojevic: ........

Sad razmisljam da pravim sistem za daljinsko iskljucivanje svega toga putem GSM mreze :) Nije previse komplikovano bar ja mislim :)


postoje da se kupe IP stekeri, sa kojima mozes da radis ukljuc-iskljuc struje kroz internet, ali kad imas ovu situaciju sa munjama, gromovima i routerima, onda bi to bilo polovicno resenje tj. mog'o bi samo da iskljucis struju :)

[ Emil Ranc @ 01.04.2008. 17:30 ] @
Osim ako nema wireless
Mada, kad bolje razmislim, džaba i to, grom lako može da opali u grid ili yagi
[ Srđan Pavlović @ 01.04.2008. 17:39 ] @
Ma i ja cupam uvek kablove kad grmi (bolje receno - uvek kad se setim :) )
Znas kako kazu - sansa de ti grom zezne nesto u kompu je iz nekog
cudnog razloga direktno srazmerna ceni toga kompa :)

- sto je komp skuplji, sansa je veca :)
[ glackop @ 02.04.2008. 00:24 ] @
Munje i gromovi?Pa to je jedno isto-a kako dosadasnja nauka jos nije dorasla tom fenomenu najsigurnije je izvuci kabal iz modema/bilo koje vrste veze/a crveno dugme ce sigurno preleteti varnica/kao sto je neko pomenuo/bude li grom direkntnije negde u blizini udario time sto ce tako napon biti najmanje reda nekoliko hiljada volti sto mu je putanja prostiranja varnice dovoljna da predje mnogo vece rastojanje od crvenog dugmeta/prekidaca/
[ Horvat @ 02.04.2008. 01:52 ] @
jedini lek kao sto je vec napisano je potpuno fizicko odvajanje
sto je blizi udar groma veca je sansa da nesto ode u k... :)
[ tdjokic @ 02.04.2008. 03:28 ] @
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=145

ProtectNet®
Standalone data-line surge suppression for network, telecommunication and PC system protection.

The majority of all surge-induced damage is caused by surges and spikes traveling along unprotected data lines. These surges originate from a wide variety of sources, including static charge buildup and lightning strikes. Left unprotected, your data lines expose network cards, A/V components, modems and other network equipment to damaging electrical transients. The ProtectNet family of stand-alone surge suppressors protects individual data lines, including telephone and network lines, coax cables, and more. Inserting a ProtectNet in your data line and connecting it to earth ground prevents back-door surges from ruining your productivity and costing you money.


[ espresso @ 02.04.2008. 07:46 ] @
Ja koristim samo ovo:

Stavio sam dva komada od 1W na kritičnom mestu. Oni mogu da popiju po 10 000 A. Koštaju oko 20 dinara a mogu da zaštite uređaje.
[ Horvat @ 02.04.2008. 09:52 ] @
je l' nesto od ova dva dokazano stiti od "direktnog" udara groma?
[ tune @ 02.04.2008. 11:38 ] @
how yes no,

narocito ovaj mali plavi od 20 dinara







10k A ???
tesko...

[ tdjokic @ 02.04.2008. 14:42 ] @
Citat:
Horvat: je l' nesto od ova dva dokazano stiti od "direktnog" udara groma?
Ne znam. Postoje zvanicne specifikacije uredjaja, a ni ovaj navedeni proizvodjac nije jedini, uzeo sam ga samo kao primer.

Nemam ja nista protiv iskljucivanja uredjaja fizicki, cupanjem kablova, ali je to cesto neizvodljivo. Mozda te nevreme iznenadi, mozda nisi kod kuce, mozda imas 4 racunara, pa svako vece treba cupati desetak kablova, koji su oicno negde ispod stola ili iza ormana. Jeste to resenje, ali je ipak bolje imati nesto standardno, sto je stalno prikljuceno i ne moras o tome da razmisljas.

Ja licno imam drugaciji problem, kod koga ni cupanje kablova ne vredi a UPS ga je resio. Zivim na Banjici (za Beogradjane) i u tom delu grada, iz neposnatih razloga, godinama nocu struja bar jednom nestane na delic sekunde do dve sekunde, a mislim da su takvi sokovi vrlo neprijatni za elektroniku. Nikad ne znas kad ce da trepne i da zeza. Pa bar da nestane, pa da je nema pola sata, pa jos nekako, ali ovo kao da pljesnes rukama. Cim sam saznao za UPS, odmah sam ga nabavio i to je to. O takvom resavanju pricam. Inace, moj deda nije uopste imao problema sa udarcima groma u njegov racunar a i tad je bilo gromova ...
[ Horvat @ 02.04.2008. 16:21 ] @
pa da,nije prakticno cupanje,slazem se,ali zasto nepotrebno bacati lovu na nesto sto nece zastiti

trebalo bi da bude neki osigurac potpoljen u ulje kojim bi se gasila varnica a i to pitanje koliko treba za 10 000++ ampera i volti

ups radi svoje,on daje napajanje kada nestane mreznog napona,da bi mogao da lepo ugasis komp,a to trzanje je stvarno jbda za elektroniku
to me podseti na restrikcije,kada ugase,jedno pola sata ponovo "pale" ,pa prvo sa nekim ludim naponom od 120V~,znaci ubistvo za elektroniku


najbolja zastita od groma je dobar gromobran :P
[ espresso @ 03.04.2008. 07:44 ] @
Citat:
tune:
10k A ???
tesko...

Neće tebe 10 puta da zvizne grom pa da gledaš karakteristiku na deset strujnih udara. Ovaj varistor može da popije 10kA u jednom naletu, 6,5kA u dva naleta i tako dalje... Na kraju dođemo do cifre od 1kA za x udara koja je irelevantna jer je poželjno da se menjaju posle strujnog udara kao što je poželjno da se menja sigurnosni ventil a bojleru kad odreaguje
Uostalom, specifikacija je tu.
[ tune @ 03.04.2008. 12:09 ] @
Jbga, i na tarabi piše pi.ka...
ziveo sam deset godina na lokaciji gde se svaki dan 6 meseci u godini gromovi tretiraju kao kucni ljubimci,
a struja je nestajala svakodnevo, svi dobro znamo sta se desava kad struja dodje ponovo...

MOV je prilično spor i ne moze da zaustavi brze tranzijente.
MOV je unapred "zrtvovan" da pije sitne udare.
Svaki manji udar ga pomalo i nepovratno ostecuje.
Veoma cesto, u 90% slucajeva posle serija svakodnevnih manjih udara koje ne primecujemo i ne registrujemo
MOV ne eksplodira spektakularno,nego izgleda kao nov, ali je toliko ostecen da sluzi samo kao dekoracija u uredjaju.

Tacno je da MOV popije dobar deo udara, pitanje je sta se desava sa ostatkom energije, gde odlazi?
Koncept MOV-a u paralel modu je sličan obicaju u Africi gde domacin kupi sebi i seoskom vraču dve koze pa ih vežu ispred svojih koliba da skrenu udar groma na prvog komsiju koji nema kozu, u nasem slucaju na: EEPROM,Flash,data lines...

Sta hocu da kazem a da to ne ispadne reklama:
Jeftinija varijanta su protektori koji se ne oslanjaju samo na MOV nego na primer imaju ugradjen i Transzorb.
Solid State releji pored osnovne namene jako dobro sluze i kao zastita.

Druga, malo skuplja varijanta su odlicna resenja gde se udari ne absorbuju nego skrecu prema nuli/zemlji,
u njima nema jeftinog MOV-a koji guta grom od 10kA.

U svakom slučaju kad grmi čupanje kablova je jedina 100% zastita.



[ brainbuger @ 05.04.2008. 00:53 ] @
Bila je jednom slicna prica ovde na forumu. Kazu ljudi da kod groma nema 100% zastite cak ni kod vadjenja kabla iz zida, jer navodno se struja moze indukovati u samom uredjaju?!
[ ajdeBre @ 05.04.2008. 08:56 ] @
Citat:
tune: ...U svakom slučaju kad grmi čupanje kablova je jedina 100% zastita.

Ja primenjujem tu zastitu, i nikada me nije izneverila...

Ako stavite jeftinu diodu da zastiti skupi mikroprocesor, onda ce taj mikroprocesor efikasno da zastiti diodu od pregorevanja..
--- Marfijev zakon za elektroniku
[ Srđan Pavlović @ 05.04.2008. 09:33 ] @
Evo sta sam ja uradio, bar kada je tel. linija u pitanju. Kupio sam na pijaci dva prekidaca za svetlo,
ona mala bela obicna, sto idu na lampe uglavnom, i onda sam samo na obe parice stavio po jedan
prekidac, tu da mi bude blizu kompa. Kada grmi, ne moram da cupam telefon iz zida ili telefon iz
modema, nego samo skljocnem oba ta oprekidaca ;)


(tel. iz zida) ---------------------------->[ 1/0 ]-----------------------------o (ADSL modem) (1. parica)
(tel. iz zida) ---------------------------->[ 1/0 ]-----------------------------o (ADSL modem) (2. parica)

Ovo resenje me je kostalo 40 dinara, kad grmi, samo skljocnem oba na nulu, i naravno iskljucim
produzni kabl sto se tice struje na crveno dugme. Mislim da je to 99% dovoljno, a nije komplikovano.

Oba prekidaca mogu se zalepiti na jednu drvenu plocicu jedan do drugog, i lepo da stoje na stolu pored modema.
[ Emil Ranc @ 05.04.2008. 11:14 ] @
Parica podrazumeva par uvijenih kablova, odnosno dva kabla čiji je cilj prenos telefonskog/dsl signala u ovom slučaju. Tako da ti ovde nemaš dve parice, već jednu.

I lepo si rekao, to je 99% dovoljno. Marfi se uvek ubaci u onih 1%
[ Srđan Pavlović @ 05.04.2008. 17:41 ] @
Da, upravu si, mislio sam na obe zice, ne parice.