[ milance_mitrovic @ 03.04.2008. 14:07 ] @
Da li mi neko moze reci, postoje li firme koje primaju pocetnike u IT. Npr. ja sam zavrsio fakultet, smer telekomunikacije ali od prakticnog znanja nemam nista. Zeleo bih da se preorijentisem na programiranje npr. C#, Java ili web programiranje ali u tome
nisam daleko odmakao. Postoje li neke firme npr. koje nude obuku par meseci, tj. neku vrstu probnog rada i kako ih naci? Ima li neko iskustva u tome?
[ Ve$eli @ 03.04.2008. 17:28 ] @
Pet zlatnih pravila (po meni) za prvi posao:

1. Odluci se cime zelis da se bavis
- pomoci ce ti da se izdignes za specificnu poziciju od drugih, da budes iznad konkurencije koja "svastari"
2. Budi dobar kolega i prijatelj
- ako si los covek, niko te nece preporuciti, mnogo ljudi dobija posao preko preporuke
3. Stalno uci i usavrsavaj se
- em ces vise znati, em to govori o tvojim kvalitetima i buducoj strucnosti
4. Budi uporan i marljiv u trazenju posla
- napravi perfektan cv, propratno pismo, svakodnevno trazi oglase, salji i u firme gde ne traze radnika
5. Istakni se po necemu
- mnogo ljudi konkurise na posao, ti moras po necem biti poseban

Pozdrav,
Veselin
[ Davor Vlajkovic @ 03.04.2008. 17:50 ] @
^ Odlično rezonovanje, ništa ja tu ne bih dir'o, osim što bih umesto 'perfektnog' radije savetovao pisanje realnog CV-ja.
[ Ve$eli @ 04.04.2008. 17:43 ] @
Ako se stvari u CV-u preuvelicavaju ili u jos gorem slucaju nisu istinite, to nije perfektan CV. Al' dobro mislim da smo se i bez ovoga razumeli ;-)
[ NenadGerh @ 05.04.2008. 18:24 ] @
Javi se meni imam posao za tebe mozes da ucis a i da zaradis lepo.

Pozdrav
Nenad Gerh
[ hurikan @ 16.04.2008. 23:00 ] @
Vrlo prakticni saveti, nego nenade kaki je to poso ako mozes ukratko.
[ Mister Big Time @ 22.04.2008. 00:19 ] @
Citat:
Davor Vlajkovic: ^ Odlično rezonovanje, ništa ja tu ne bih dir'o, osim što bih umesto 'perfektnog' radije savetovao pisanje realnog CV-ja.


Naravno, realno i nista vise! Podjite od sebe, niko ne voli lazove ili "nakicene" biografije, vec realno stanje stvari... zato i postoji vise koraka selekcije da se filtriraju svi oni koji preko CV-a deluju savrseno... dakle ko ne plati na mostu platice na cupriji ;)

Takodje nisam ni za onu opciju: "salji i u firme gde ne traze radnika" by Ve$eli, jer osnovna pravila i kodeksi govore da ne treba biti napadan, a ako se 'utrpavate' nekome u firmu nije bas vrlina, vec se moze protumaciti kao ocajnicki potez posle cega vas CV zavrsava na Delete dugmetu, iako je mozda odgovarajuci, ali prosto toj firmi u tom momentu ne treba dodatna radna snaga...

Inace, apropo teme pitanje za autora: nisi naveo koji si fakultet zavrsio, ima li bar neki smer na kome si bio? To moze da odredi 'kompatibilnost' izmedju znanja na papiru i realnog u praksi, ja sam za to da se ta dva pojma priblize koliko je god moguce tj. to je onda pun pogodak, inace ste promasili fakultet....


[ Mister Big Time @ 22.04.2008. 00:50 ] @
Citat:
Kako doći do prvog posla?
1) proceniti lične sposobnosti i interese
2) utvrditi koliko su stečena znanja povezana s ciljevima karijere
3) identifikovati institucije za traženje posla
4) utvrditi gde ima upražnjenih poslova
5) aktivirati prijatelje, rođake i kolege
6) obučiti se za pisanje prijave, biografije i sl.
7) pripremiti se za testiranje i intervjuisanje


Preuzeto iz knjige: Upravljenje ljudskim resursima, Prof. Dr Zivko Kulic
[ DaliborP @ 22.04.2008. 10:18 ] @
Citat:
milance_mitrovic: Postoje li neke firme npr. koje nude obuku par meseci, tj. neku vrstu probnog rada i kako ih naci? Ima li neko iskustva u tome?

U Srbiji nema bas puno firmi koje primaju totalne pocetnike, uglavnom iz razloga sto se firme bave outsourcingom i trebaju im ljudi koji odmah mogu da pocnu da kodiraju.
Probaj kod vecih lokalnih firmi da potrazis posao, budi spreman da radis za dzabe prvih nekoliko meseci jer u suprotnom je jako tesko doci do toliko zeljenog iskustva.

Koliko se secam Pexim je stalno primao diplomce na probni rad i usavrsavanje, mislim da je to dobar pocetak za programera.
Verujem da imam jos firmi koji praktikuju istu stvar, pretrazi internet, napravi spisak firmi i ponudi im svoje (besplaten)usluge u zamenu za iskustvo i znanje, nista neces izgubiti a mozes samo da dobijes. Uglavnom se potrudi, posalji CV na vise adresa sa propratnim pismom i mozda nesto i nadjes.
[ Horvat @ 22.04.2008. 12:25 ] @
Citat:
Mister Big Time:
5) aktivirati prijatelje, rođake i kolege


ovo mu dodje kao trazi veze i vezice? ;)

nego,svidja mi se ve$elov savet :)
[ Mister Big Time @ 22.04.2008. 22:47 ] @
Mislim da se to odnosi na ono narodski "preporuka" iliti networking :)
[ Ve$eli @ 23.04.2008. 06:09 ] @
Citat:
Mister Big Time
5) aktivirati prijatelje, rođake i kolege


Citat:
Mister Big Time
osnovna pravila i kodeksi govore da ne treba biti napadan
[ marko37 @ 23.04.2008. 18:43 ] @
Citat:
Mister Big Time: Takodje nisam ni za onu opciju: "salji i u firme gde ne traze radnika" by Ve$eli, jer osnovna pravila i kodeksi govore da ne treba biti napadan


Apsolutno netačno, iz ličnog iskustva.

Nakon što sam napustio prvu firmu, počeo sam da tražim posao. Naravno, javljao se na sve konkurse, na sve oglase, itd, itd, ali nikakvog odgovora sa druge strane nije bilo. Makar i odgovor da sam odbijen. I posle dva - tri meseca odlučim se da pošaljem CV mailom na adrese dve firme za koje sam procenio da bi mogli biti zainteresovani za mene. Posle pet minuta (!) dobio sam poziv od prve firme, a sat vremena kasnije i od druge. To je recimo bio utorak. U četvrtak sam bio na razgovoru kod prvih, a u petak na razgovoru kod drugih, a u ponedeljak sam počeo da radim. Posao koji sam dobio je X puta bolji od svih poslova za koji su bili raspisani konkursi.
Štaviše, s obzirom da sam u međuvremenu bio zadužen i za primanje novih ljudi, imao sam priliku da stvar sagledam i iz tog ugla. Kad malo razmislim, interesantniji je kandidat koji se javi za posao nevezano za konkurs zato što ga zaista interesuje delatnost firme. Na raspisane konkurse se uglavnom javlja veliki broj mediokriteta koji jure bilo kakav posao.
Znači, ako ne tražite posao samo posla radi, potrudite se i pokažite inicijativu. Nije bitno ako vas i odbiju, barem ste pokušali. A posle prvog ili drugog posla, ako ste dobri, stvari idu kudikamo lakše. Tad obično posao traži vas.
[ Stefano @ 23.04.2008. 23:25 ] @
Citat:
Mister Big Time: Preuzeto iz knjige: Upravljenje ljudskim resursima, Prof. Dr Zivko Kulic

Hehe... ucio iz te knjige i polagao kod Prof.Kulica pre par godina i dobio desteku! Dobra je knjiga... jos samo da uz nju postoji i neki praktikum sa realnim primerima (kakvi su uobicajni na fakultetima u inostranstvu iz predmeta HRM, bila bi perfektna)
[ Mister Big Time @ 24.04.2008. 14:41 ] @
Citat:
Ve$eli: dva citata


Ono prvo je citat iz knjige kao sto sam i napisao, a ono drugo moje misljenje i stav.
Citat:
marko37: Apsolutno netačno, iz ličnog iskustva.

Nakon što sam napustio prvu firmu, počeo sam da tražim posao. Naravno, javljao se na sve konkurse, na sve oglase, itd, itd, ali nikakvog odgovora sa druge strane nije bilo. Makar i odgovor da sam odbijen. I posle dva - tri meseca odlučim se da pošaljem CV mailom na adrese dve firme za koje sam procenio da bi mogli biti zainteresovani za mene. Posle pet minuta (!) dobio sam poziv od prve firme, a sat vremena kasnije i od druge. To je recimo bio utorak. U četvrtak sam bio na razgovoru kod prvih, a u petak na razgovoru kod drugih, a u ponedeljak sam počeo da radim. Posao koji sam dobio je X puta bolji od svih poslova za koji su bili raspisani konkursi.
Štaviše, s obzirom da sam u međuvremenu bio zadužen i za primanje novih ljudi, imao sam priliku da stvar sagledam i iz tog ugla. Kad malo razmislim, interesantniji je kandidat koji se javi za posao nevezano za konkurs zato što ga zaista interesuje delatnost firme. Na raspisane konkurse se uglavnom javlja veliki broj mediokriteta koji jure bilo kakav posao.
Znači, ako ne tražite posao samo posla radi, potrudite se i pokažite inicijativu. Nije bitno ako vas i odbiju, barem ste pokušali. A posle prvog ili drugog posla, ako ste dobri, stvari idu kudikamo lakše. Tad obično posao traži vas.

Slazem se da moze da se desi svasta u praksi, ali to ne mora da bude pravilo. Takodje i stav o mnogo njih koji se jave na public konkurse je tacan, ali onda se postavlja pitanje ko tu zapravo dobija, ocigledno se obe strane samo muce dok dobijaju jedino sajtovi i agencije za oglasavanje poslova... Generalno jeste tako da ako posaljes CV na ciljanu adresu koja te bas interesuje da bi trebalo da to bude okarakterisano kao pozitivno, jelte imas motivaciju itd... ali iz mog iskustva firme koje su zatrpane u poslu i koje jedva stizu da citaju mailove klijenata nemaju bas puno obzira da citaju i CV 'nekih dokonih ljudi' posto im u tom momentu apsolutno nije potreban novi kadar, to mora da bude jasno. Znaci to je vise igra na srecu - saljes pa mozda nesto i ubodes...
Inace naravno da posle 2-4 god iskustva u CV-u sve ide lakse, i to mnogooo :)

Citat:
Stefano: Hehe... ucio iz te knjige i polagao kod Prof.Kulica pre par godina i dobio desteku! Dobra je knjiga... jos samo da uz nju postoji i neki praktikum sa realnim primerima (kakvi su uobicajni na fakultetima u inostranstvu iz predmeta HRM, bila bi perfektna)

Ne znam po kojoj si ucio, ima i ona stara crvena, ona jos bolje opisuje neke stvari u nasoj zemlji :)
[ Ve$eli @ 24.04.2008. 18:49 ] @
Valjda si citirao nekoga sa cijim se misljenjem slazes?
P.S. Pazljivije citaj postove, da ne ponavljamo stvari.
[ Mister Big Time @ 24.04.2008. 23:44 ] @
Citat:
Ve$eli: Valjda si citirao nekoga sa cijim se misljenjem slazes?

Teorija i praksa se cesto razlikuju, a ovo je tema gde je svaka pomoc dobrodosla, bilo teorijska bilo prakticna.

Citat:

P.S. Pazljivije citaj postove, da ne ponavljamo stvari.

Vrlo pazljivo citam temu, ne znam na sta ciljas da se ne ponavljamo? Ako se odnosi na taj citat iz pomenute knjige onda ne vidim ko je to ovde citirao pre mene.
[ Ve$eli @ 27.04.2008. 20:40 ] @
Izvini sto malo kasnim sa odgovorom, ali evo na sta sam mislio:

Decko je napisao:
Citat:
ja sam zavrsio fakultet, smer telekomunikacije


a ti:
Citat:
nisi naveo koji si fakultet zavrsio, ima li bar neki smer na kome si bio?


i
Citat:
Naravno, realno i nista vise! Podjite od sebe, niko ne voli lazove ili "nakicene" biografije, vec realno stanje stvari... zato i postoji vise koraka selekcije da se filtriraju svi oni koji preko CV-a deluju savrseno... dakle ko ne plati na mostu platice na cupriji ;)


a pre toga sam lepo napisao

Citat:
Ako se stvari u CV-u preuvelicavaju ili u jos gorem slucaju nisu istinite, to nije perfektan CV. Al' dobro mislim da smo se i bez ovoga razumeli ;-)


Jedino ako nesto nije jasno, rado cu pojasniti.

Pozdrav,
Veselin
[ Mister Big Time @ 28.04.2008. 03:50 ] @
Za fakultet sam prevideo, izvinjavam se i prihvatam kritiku. Doduse, telekomunikacije mogu biti na ETF-u, VETS-u, Visoj PTT, nekoj privatnoj skoli/faxu al' nebitno sada.

Za drugo sta da kazem osim da nema niceg loseg da se neko slaze sa nekim, zar ne? A bolje je bar nesto napisati nego ono cuveno quote + "Word." To je uostalom posao moderatora, da procisti temu ako smatra da je nesto visak. Po meni poklapanje misljenja moze samo da koristi onome ko cita ovu temu, tj. lakse ce se odluciti izmedju Pros & Cons.

Poz

Citat:
marko37: Apsolutno netačno, iz ličnog iskustva.

Nakon što sam napustio prvu firmu, počeo sam da tražim posao. Naravno, javljao se na sve konkurse, na sve oglase, itd, itd, ali nikakvog odgovora sa druge strane nije bilo. Makar i odgovor da sam odbijen. I posle dva - tri meseca odlučim se da pošaljem CV mailom na adrese dve firme za koje sam procenio da bi mogli biti zainteresovani za mene. Posle pet minuta (!) dobio sam poziv od prve firme, a sat vremena kasnije i od druge. To je recimo bio utorak. U četvrtak sam bio na razgovoru kod prvih, a u petak na razgovoru kod drugih, a u ponedeljak sam počeo da radim. Posao koji sam dobio je X puta bolji od svih poslova za koji su bili raspisani konkursi.
Štaviše, s obzirom da sam u međuvremenu bio zadužen i za primanje novih ljudi, imao sam priliku da stvar sagledam i iz tog ugla. Kad malo razmislim, interesantniji je kandidat koji se javi za posao nevezano za konkurs zato što ga zaista interesuje delatnost firme. Na raspisane konkurse se uglavnom javlja veliki broj mediokriteta koji jure bilo kakav posao.
Znači, ako ne tražite posao samo posla radi, potrudite se i pokažite inicijativu. Nije bitno ako vas i odbiju, barem ste pokušali. A posle prvog ili drugog posla, ako ste dobri, stvari idu kudikamo lakše. Tad obično posao traži vas.


Kao sto si napisao, iz licnog iskustva... mozda je to izuzetak.
BTW, odgovori se ne dobijaju za prvi krug konkurisanja, tu se vrsi selekcija samo na osnovu CV-jeva... cak to mnogi i navode da ce odgovor dobiti samo oni koji prodju u naredni krug.
Super svakako sto si na taj nacin nasao bolji posao... nikad se ne zna u kom grmu cuci zec ;)

"Na raspisane konkurse se uglavnom javlja veliki broj mediokriteta koji jure bilo kakav posao." - tacno, ali zato se i gledaju CV-jevi pa dobar broj mediokriteta otpadne u startu..
Nego ja da raspisujem konkurs gde se javi mnogo onih koji apsolutno ne ispunjavaju osnovne uslove konkrusa, sve bi pozvao i ocitao lekciju da to ne rade ubuduce i zatrpavaju mailbox neke firme... ako pise uslov vozacka dozvola sta ima da se javljaju oni koji je nemaju?! Ako pise uslov znanje engleskog jezika, oni sto znaju jedva maj nejm iz isto ne treba da se javljaju. Znanje racunara - ECDL. Itd.
Secam se pre par god, za jednu danas poznatu hardware-sku domacu kompaniju sam bio pozvan na razgovor, gde se u sali pojavilo 50-ak ljudi veoma razlicitih karaktera, odnosno bas ti 'mediokriteti' koji traze bilo koji posao.. greska poslodavca je bila sto nije imao ostrije uslove na konkursu, pa je 40/50 njih odmah samovoljno izaslo kada su culi opis radnog mesta i potrebno znanje/iskustvo... bio je to prizor kao sa buvljaka, mislim da polovina tih ljudi nikada nije ni selo za internet, a kompjuter su koristili iskljucivo za igrice, i to Hearts. :)