To nije ni prvi ni poslednji put.

Znate li koji je bio jedini uslov Rusa da bi NIS tj. pančevačku rafineriju uzeli džabe?

"Uzimamo ga džabe, ali osim toga zahtevamo da se nijedan ekološki standard u Pančevu od nas ne traži najmanje do 2012. godine":

Ovo nije patka, to je zvanična i proverljiva informacija.

jbg ovi "nasi" hoce braca ruse,samo nek im na dedinju grade rafinerije

gamad jedna <_<

Ne, veleizdajnik je etiketa rezervisana za sve one koji pričaju o ekologiji dok nam otimaju Kosovo.

DA LI je moguce da neko uopste moze da uzima u obzir ovako BOLESNU ponudu?

Kako je moguce da nisu diskvalifikovani jer je ponuda ocigledno krsenje zakona Srbije?

Valjda ce se ovoj bolesti stati na put - nadam se da nije prekasno :(

it'a all about the money

@jablan,nemoj tako,kosovo je srbija,a "prave" srbije tehnicki onda ni nema ,ako je kosovo srbija :D

sto ce reci,nicija zemlja,kradi dok mozes <_<

A sto se svi ovde palite na tekstove novinara bez ikakvog argumentovanog zakljucivanja? Pa u jeku je predizborna kampanja a tekst nema nijedan izvor kojim moze da se proveri njegova autenticnost i tacnost stvari iznetih u istom.



Koliko ja znam ovaj tekst nije javan i ne postoji nacin da se dokaze tvrdnja izneta u citiranom delu.

Once again pocinje sramna manipulacija narodom u sluzbi poslanickih mesta .... :(

Tenderska dokumentacija i ponude bi trebalo da budu javno dostupne na zahtev, i navedeno je ime izvora.

Za ovo moze lako da padne krivicna odgovornost ako je u pitanju laz, posto su pomenute mnoge firme sa pozamasnim $$$ a pretpostavljam da bi nas vrlo brzo docekao i demanti, sto se jos nije desilo.

Dokument o kome je rec nije deo tenderske dokumentacije koliko je meni poznato. Prica se o necemu sto uopste nije dokazano i dokumentaovano da postoji. Nijedan link ka tekstu dokumenta ili citata ovlascenog lica od strane CAIB, Diloit i Harisons.

Sto se tuzbe tice mislim da SMR najmanje razmislja o pisanju nekih tamo web tv medija u Srbiji. Ako zele da kupe RTB Bor kupice ga tako sto ce izvrsiti pritisak na vlast a ovakvi tekstovi niti im stete niti im koriste. U sustini isti mogu biti plasirani od strane zainteresovanih firmi koje nisu uspele dovoljno da "pozmazu" vlast pa su ispale iz trke. Iskreno je mnogo neverovatno da neko postavlja takve uslove u dokumentu koji je javan a pogotovo da dopusti da tako nesto izadje u javnost ako je i tacno. Kao sto si i rekao u pitanju su ogromne pare.

Meni se ipak cini da je nemoguce da jedan mainstream medij otvoreno laze na ovaj nacin (direktno navodeci imena i citirajuci navodne dokumente koje su sacinili svi gore pomenuti cinioci) - tako da ako demantija ne bude, ipak cu ovo smatrati istinom.

Inace, zahtev nije ni malo neobican - uzevsi u obzir kakva je Srbija drzava :(

Pazi ako taj dokument postoji jako je jednostavno da se stavi na uvid, jedna vise recenica u tekstu sa linkom. Ako je B92 mediji sa epitetom koji si mu ti dao onda to treba da je praksa a ne izuzetak.
Sve u svemu ja po inerciji ne uzimam zdravo za gotovo vesti plasirane u toku izborne kampanje bas iz razloga koji si ti naveo -ovo je Srbija.

Ja znam za jedan slucaj kad su napisali fals informaciju o jednom dogadjaju u kome sam i ja ucestvovao, naravno nije to bilo bas skroz fals vec su unete neke stvari koje nisu tacne i nesto protumaceno pogresno, samim tim verujem da je i ovde taj slucaj.

Sto se tice prodaje NISa RNP ako bude kupljen od Rusa bice dobro jer su postignuti ugovori za zatvorena postrojenja koja ce automatski smanjiti zagadjenje za do 60%, jer se nece desavati da radnici dok gledaju pornice nesto prsne pa da moraju da salju kroz plameni toranj sto se redovno desava i otuda najvece zagadjenje.
RNP bi sam sebe mogao da modernizuje da drzava ne kupi sve pare a iste upotrebljava za krpljenje rupa u okviru nase drzave, inace mogu vam reci da Rusi imaju odlicne strucnjake skolovane po inostranstvu sa visegodisnjim iskustvom, jedan menadzer je bio u RNPu covek koji je radio i za Shell, skolovao se u UK je pricao da Shell sada trenutno ima losiji kadar nego oni, u svakom slucaju nama najvise trebaju investicije u RNP kako bi se modernizovala postrojenja a to bi najvise doprinelo ekologiji.

BTW ako niste znali inspekcija ne ide u US Steel uopste, a zna se da postoji ogromno zagadjenje iz tog preduzeca ali se niko ne zali, mnogi zato sto ne zele da grizu ruku koja ih hrani a drugi zbog politickog pritiska. Tako da me ovo uopste i ne cudi, bitnije je da se modernizuju postrojenja jer trenutno sada sa ovim starim postrojenjima zagadjujemo 10x vise nego sto bi sa modernijim, ali u svakom slucaju ako ovakva odredba stvarno postoji onda se ista mora odbaciti jer je necuveno da neko postavlja takve zahteve, ta odredba je protivna ustavnim nacelima.

Eto Vam ulaganja u Srbiju, ostalo rtb i zastava... prosto se grabe ulagaci a posto je ova izvrsna ponuda poreklom iz rusije tu trenutno ne vaze ni ekoloska pravila, niti bila sta drugo bitno je da se slucajno ne naljute pa nam obustave podrsku za kosove, bez koje stvarno ne znam sta bi...:(

ovo ako je istina, je KATASTROFA, (a licno verujem da je istina)

Svi smo mi poremetili pamecu...

Izvini, ali ja nisam. Oni su. BS BS.

Samo trenutak :) Evo da zanemarimo na sekund anti-rusku politiku B92, predizbornu kampanju i cinjenicu da se ovde ne radi o drzavnoj ruskoj kompaniji, vec o privatnoj firmi (ako se varam, molim vas demantujte me).

Mislim kao prvo...



Kakav je to dokument privatizacionih savetnika? Njihova opservacija? Neko je od njih trazio odsustvo kontrole zivotne sredine? Ne razumem...
Dakle imamo tri firme koje vrse funkciju "privatizacionih savetnika", a koje su u sustini revizorske kuce. Njihova dosadasnja uloga je bila da procene realnu vrednost RTB "Bor"-a, sto su oni i ucinili, ali je rezultat te procene u namanju ruku upitan. Nakon toga su kao savetnici, ucestvovali u oceni tenderskih ponuda sto je rezultovalo u pobedi dve "EU" kompanije koje su bile potpuno nesposobne da ispune ugovorene obaveze. I sada se savetnici javljaju sa ovom pricom...Sjajna referenca...

Kao drugo, koga boli k.... sta neki lik trazi? On je mogao da trazi i popust na sladoled, zaravnavanje Sumadije i 126 sisatih devica...ali njegova ponuda nije prihvacena i o cemu se tacno onda ovde raspravlja?

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 11.04.2008. u 02:04 GMT+1]}

@Fuzz,

Ponuda niti nije niti jeste prihvacena, vec Vlada Srbije hoce da razgovara sa drugima na tenderu zato sto prva firma nije ispunila uslove tendera, a nije miljenik Velje Kapitalca pa da im dajemo jos vremena da "nadju kreditnog partnera" - a drugoplasirana je ova ruska firma, za koju neki mediji prenose info da trazi neke cudne uslove.

Naravno da treba da nas bude briga kakvi su zahtevi - ovakav zahtev se u normalnim drzavama smatra za dovoljnim da ljude izbacis napolje i otpises za bilo kakvo poslovanje, a ne da se uopste bavis njihovom ponudom. Jebote, ako je ovo tacno to znaci da smo tretirani negde kao Dzibuti ili Svazilend a ne kao evropska drzava.

Kakve veze ima da li je firma drzavna ruska ili ne? Ja sam samo rekao da je ovo uopste stil Rusa - privatnih i drzavnih. Opsta bahatost i totali prezir za ljudske zivote im je potpis, deo stila. Postoje decenije svedocanstva o sistematskom trovanju ljudi i potpunoj nebrizi za bilo sta sto ima veze sa ekologijom ili zdravljem, a verujem da su tajkunske ruske firme jos 10x gore.

@staticInt, verujem da ni US Steel ne dozvoljava nasoj inspekciji da utvrdi zagadjenje, jer im se moze. Srbija nije clan EU, nema nikakve mogucnosti da prisili bilo koga veceg od nje da postuje bilo sta, a ako su u pitanju Rusi ili Amerikanci - verujem da ne smeju ni da pisnu uopste :(

Sto je sve jako tuzno, i pokazuje koliko mi kao gradjani Srbije gubimo svaki dan zato sto nismo u EU - ako nista drugo, bar ovakve mahinacije ne bi mogle da prodju nekaznjeno jer EU kakva da je, ima mehanizme da se sa ovakvim stvarima izbori.

'teo si da kazes "u zavisnosti od toga koliko koferce je dobio neki, na demokratskim izborima slobodno izabrani i veliki pristalica trzisne ekonomije, predstavnik vlasti"?

Ako je zvanična i proverljiva, možeš li mi dati link gde to može da se pročita i proveri? :-)

@Dimković: nema mesta panici, sve je pod kontrolom:
:-)

Ne mogu ti dati link ka toj vesti, jer sam je pročitao u novinama i to ne jednom, ali i čuo od zaposlenih u Rafineriji. Dosta se o tome pričalo pre par meseci kada je dolazio Medvedev kod nas, navodno "da podrži demokratsku opciju".

A šta se zapravo desilo?

Susret sa Tadićem u Beogradu (btw. tih dana je u Moskvi više od sat vremena pričao sa Tomom Nikolićem) je potpuno sporedan detalj u toj njegovoj poseti u odnosu na ono šta je zapravo bio cilj posete:

Uz totalnu blokadu Beograda i Pančeva (mnogi se sigurno sećaju tog dana), došao je direktno u pančevačku rafineriju da razgleda budući poklon (danima pre toga su krečili i sadili cveće tuda kuda je on trebalo da prođe).

Tada su rekli taj dodatni uslov da bi uopšte primili NIS čak i kao poklon.

Ček a šta se to beše pisalo na onoj temi o EU? Kao oni tamo su mnogo bolji od Rusa?

Čuj u ono da je neko iz Rafinerije mogao to da čuje - u to ne verujem, jer se takve stvari (do)govore na posebnim sastancima.
Moguće je da je čak istinito (mada sumnjam da se javnosti govori išta od istine po pitanju NIS-a), ali zar ipak nije bolje da dobiješ nekog ko će reći 'neću ekološke standarde pre 2012' nego da ti ostane ovakav NIS koga zabole za ekološke standarde??

NIS je već trebalo legalno prodati najpovoljnijem ponuđaču uz poštovanje strogih ekoloških normi.

Ali poslovni aranžmani ove vlasti - čitaj poklanjanje Rusima esencije Srbije u zamenu za jalovu nadu da će "Rusija nekada negde na nešto u vezi sa Kosovom staviti veto" - mi proizvode samo muku u stomaku..

A šta ste vi očekivali, da će neki tajkun doći ovde i kupiti neku firmu da bi nama bilo bolje? Ja još nisam pročitao takvu vest, ali opet, može biti da ne pratim medije dovoljno. Takve mahinacije su se dešavale,dešavaju se i dešavaće se i u buduće i nevidim da neko u ovoj jadnoj zemlji radi nešto konkretno po pitanju sprečavanja toga.
Nego,sad ispada da nam ni Ruska bratija ne misli ništa dobro, izgleda nam ostaju u tom slučaju samo braća Kinezi.

Tako je.
Ja predlazem da se raspise referendum i da se pripojimo Kini.

sta napravi b92 histerija od normalnog coveka ccc :(

Da, šta nam fali da pred ove izbore proglasimo da smo u federaciji sa Kinom...ne treba nam referendum za to, vlast zna šta je najbolje za narod..

Pa već smo bili u Savezu Rusije i Belorusije, sećate se...(verovatno smo i još, ne sećam se da je ni taj blam povučen...)

To!

A da se malo informisete o ekoloskim normama i da se razjasni o cemu se radi, ili da lupetamo patriotske i zdravstvene parole.

Ekoloski postoje dva problema, velika kolicina POSTOJECE jalovine, koja preti da se provali i napravi ekolosku katastrofu (sa ili bez kupca borskog rudnika).
Taj prvi problem, sa kojim niko ne zeli da se suocava, iako je pre 6 godina ponudjeno 25mil€(Norveska) za pokusaj sanacije doticnog, niko se nije prihvatio coravog posla, da uzme pare koje bi se pokazale nedovoljne za zavrsetak posla, a u slucaju neuspeha (u pitanju je omanja planina jalovine), sledilo bi vracanje para i placanje stete za trovanje okolnih zemalja.

Druga stavka ekologije, je, sto je donesen zakon o evropskim nivoima ekoloske zastite, a koji je, mada je stupio na snagu, dozvolio usaglasavanje fabrikama otrovnih izlucevina da se usaglase sa njim do 2015-e godine (toliko o histericnoj sutrasnjici, niko ne planira se nikakav ulazak u EU pre doticne godine, eventualno je 2018 neki dedlajn...osim u kampanji...borba za euro).
Tako da se i dalje truju Pancevci, reke, poljane oko TENT-a...

Sadasnjem kupcu se trenutno uslovljavaju oba problema, plus placanje koriscenja zemljista na kome se nalazi jalovina. Trazi se samo da se norme olabave, sa rokom koji svi drugi imaju, i da se ne placa najam zemljista, prakticno neupotrebljivog.

To sto su Atek-u "odgovarale" norme, nije ih ni bilo briga, nisu nesto ni planirali da se bave sa tim problemom, niti da ga spominju u javnosti, da ne talasaju puno. A nesto su i ulaganja trebala da lice, na ulaganja Indijskih biznismena u Magnohrom...

Ocigledno, da druga zainteresovana firma, zeli jasan stav i postene odnose, ravnopravnost uslova sa ostalom industrijom, da moze sto pre da krene u proizvodnju para i lagano usaglasavanje normi.

Ali, propaganda, krece u zloupotrebu poluinformacija....sto jako lako uznemirava ljude.
Nije nenormalna pojava, neki su ostali bez masnih provizija, malo "pakosti" nije na odmet...a javnost je osetljiva, sa razlogom. Mislim i ona, koja se krije od pomracenja sunca, nismo jedini, ni samo ovde na forumu

Cudi me da se sindikart rudnika(izuzetno aktivan i prisutan u javnosti) nije pozabavio ovim problemom na B92 nacin, izgleda da oni znaju sve ovo sto sam napisao..i vise.

Poz

Najbolje pitanje. :)

a mizantrop je izraz rezervisan za ovakve ljude kojima se *ebe za milione gradjana srbije u ovome sto nam je ostalo od srbije dokle god postoji neki nacionalni problem.
mene zanima samo dokle treba da ignorisemo sve ovo sto nam se desava u drzavi? dok predsednik SAD-a ne dodje u BG i kaze: "mi se izvinjavamo, pogresili smo, evo vam kosovo nazad, evo vam 30000 m-16 pa idite dole i sprovodite vasu pravdu, a evo vam i milijarde bespovratne pomoci jer smo mi godinama gresili"
ako je tako, onda daj da se svi kolektivno samoubijemo, ili medjusobno pokoljemo, svakako je to manji problem o dtoga sto mnam uzimaju kosovo.
neka jos hiljade dece dobija astmu, leukemiu, kancere i ostale bolesti.
samo mislim da u drzavi ima bar 60% ljudi koji nisu svesni toga, zive u nekoj selendri daleko od svega, imaju RTS i citaju kurir sa naslovima "idi kod tadica da ti pravi dete" i "ministar vadio oci deci" ..oni ce mozda svoj stav promeniti kada im deca obole od smrtonosne bolesti izazvane nekim zagadjivacem.

mislim da je ovo srz problema. ovi ljudi. a njih je svakako previse. zbog tavih ljudi ministri mogu sebi da grade autoputeve do kuce, da prodaju drzavne puteve ispod cene, da daju na poklon najveca preduzeca drzave pod izgovorom da ce mozda jednog dana neko imati koristi od toga. kada bi se taj NIS privatizovao kako treba, pa mogli bismo da isaramo drzavu autoputevima, gasovodima i elektranama. ali, nemojmo sad o tome, Kosovo nam otimaju. to za nekih 10 godina, kada bude bilo prekasno
i naravno cinjenica da nas rusija(i sve sto potice od nje) posmatra kao poslednju banana drzavicu kojom moze i treba da upravlja po svom nahodjenju, a stetno po sve nas.
Pancevo je mali grad. male su sanse da ti neko iz porodice, rodbine ili prijatelja nije jedan od celnih ljudi u RNP-u..to sto ti ne verujes, samo je tvoj problem, ti ces pre da verujes putinu samo zato sto je rus, nego ljudima na koje ta informacija najvise utice, ljudima koje se to najvise tice, onima koji ujutru moraju kroz 'maglu' na posao dok u celoj drzavi nema magle.

GM_X da, ali zato imas stranke u opoziciji koje pozivaju da se NIS proda u 3 dela, kako bi se izbegao monopol, kako bi se najvise zaradilo od prodaje, i one ciji lideri odlaze u rusiju,i mole ruse da 'prihvate' poklon od srbije u vidu NIS-a. primecujes razliku?

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=220351&nav_category=12


BFC Beocin, Novi Popovac, Cementara Kosjeric, Trajal, Tigar, Valjaonica Sevojno ... vlasnici svih ovih firmi su kompanije iz EU. Zato manite se jeftine propagande. Kada Basic Elements saopsti da ne moze da prihvati ekoloske norme imamo naslov "Rusi nece eko-standarde" a kada A-Tech ne ispostuje ugovorne obaveze nesto se ne secam da sam video naslov "EU ne postuje ugovore". To se zove tendenciozne izvestavanje.

Malopre čuh vest na radiju da se Deripaski neće dozvoliti to što traži.

Godinama nas uveravaše da Bor ne vredi ništa, da ruda koja se kopa jednostavno nije isplativa zbog malog procenta bakarnog kncentrata, a ovamo, na polunameštenim tenderima se dobija 700-800 mil USD. Interesantno.

Ovim se dokazuje pogrešan način privatizacije, od koje su koristi imali samo ljudi na vlasti i pojedini tajkuni. Zaista nismo zaslužili ove ljude koji se bave politikom.

Treba posebno voditi računa o pograničnim krajevima Srbije koji polako ostaju bez ljudi. Istočna Srbija je desetkovana, i ako se ovako nastavi...

NIS se i privatizuje da bi "sredili" rafinerije, tj. unaprdili tehnološki proces i smanjili zagađenje, zašto Srbija defakto nije sposobna zbog enormnih troškova.

Najveći zagađivač u Srbiji su TE Nikola Tesla, negde pročitah i u Evropi, a sigurno u ovom delu Evrope. Što se ekologije tiče, smatram da ne možeš baš odjednom "u cugu" da je rešiš. Nije realno to tražiti od bilo koga (cinična je uredba o uvozu vozila sa euro standardima, pogotovo uz takve carine i poreze, i trenutni vozni park u Srbiji).

Pročitah i ovo: http://www.danas.co.yu/20080411/ekonomija1.html#8
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=293426

Mislim da od privatizacije neće biti ništa pre izbora.

A da neko objasni meni neobavestenom kako znate koja ce firma postovati norme a koja ce ih krsiti? Mislim jasno je da ako se neko ne obaveze ni na sta da ce to i postovati ali kako znate unapred da ce krsiti nesto sto je u ugovoru? Kako neko uopste moze da krsi norme ako mu to vlasti to ne dozvole. Jednostavno ih kazne, blokiraju racun, zabrane rad, sta god.

Znao sam da si prikriveni dss-ovac!

panticu pa to se ne moze znati , zakon je relativna kategorija koja nije ista za svakog :), evo pravi primer postovanja bezbednosnih normi galenike pre neki dan je ekplodirao magacin sa pesticidima u zemunu , opsta panika, napravljena manja ekoloska katastrofa.... i sta sada nikome ne fali dlaka sa glava a minumum su trebali da nacionaliziju galeniku da bi naknadu odstetu svima koji su octeceni tom prilikom. a o onoj rafinerijici u pancevu drugom prilikom, to je vec brrrrrrrrrrrrr.....

Mnogo te je zatrovao taj B92. Sporazum sa Rusijom i Belorusijom predviđa bescarinsku uniju između ove 3 države, doduše ne za sve priozvode i to je jedna od boljih stvari koje je uradio režim SM.

lol
extra, dok su madjari, rumuni, hrvati i ostali ulazili u bescarinsku uniju sa najrazvijenijim drzavama sveta(iz EU) mi smo se okretali rusima i belorusima, i dobijali ratove i bombe. i opet sa njima trgujemo bar 5 puta manje nego sa EU. hvala.
sta su onda lose stvari koje je rezim doticnog radio?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm

Kakve veze ima da li su razvijene ili ne, pravis bescarinsku ugovore tamo gde mozes nesto da izvezes. Rusija i zemlje sev. Afrike su pored EU nama interesantna trzista.

crni jablane, da li imas predstave koliko vise ljudi ima koji bi to isto rekli najozbiljnije moguce i verovali u to sto pricaju od ovih drugih?
koliko god to tebi i meni zvucalo kretenski, neverovatno glupo, kontradiktorno i sl. ipak je vise ljudi od cijih pogleda na svet mozes samo da se rastuzis ili iznerviras.
cinjenica da na ovom sajtu situacija mozda nije takva nema nikakvu tezinu u odnosu na stanje u drzavi

Reci da se šališ...

Kakav B 92...znaš li kada je i kako "potpisan" taj "savez"?

Sećaš li se onih faca (Gorica Gajević i ostale SPS...da ne pominjem...) koje u sred bombardovanja teatralno izlaze iz Skupštine sa porukom narodu: "Evo narode sad smo u savezu sa Rusijom i Belorusijom, samo što nisu stigle baterije S 300, MiG-ovi 31 itd. Pitanje je trenutka kada ćemo da pobedimo NATO"

I narod poveruje, i dalje trpi bombardovanje, i dalje gine ne tražeći od vlasti da ga prekine

Previše je kratko srpsko pamćenje, a izraženo konstantno verovanje najgorima...

Pa od tog saveza nam je jedino ostao sporazum sa Rusijom o slobodnoj trgovini. To što je to tada korišćeno u svrhu propagande jedne partije već pomalo prelazi u domen politike koja nije dozvoljena na ovom forumu a liči mi na stanje danas kada neki govore da samo potpišemo SSP sa EU i sve će nam procvetati. Izvinjavam se za offtopic.

Ma važno je da su nam ovi iz NATO pakta za vreme bombardovanja bacali bombone i lekove,i da sve te njihove "milosrdne" akcije nemaju nikakvih posledica po našu decu.

ma slazem se brate, a kad nas oni nisu dokrajcili, daj da mi pozurimo i pospesimo stopu obolelosti od svega zivog..

nikad ti neces shvatiti, ni slicni tebi.
jedino, mozda, ako se vama, ne daj boze, takva nesreca desi.

mada, verovatno ce i onda za sve Ceda, Tadic, Djindjic i Dinkic biti krivi?

Pa tačna je činjenica da su Rusi poznati po tome što ne štede ni svoje ni tudje živote. Al je i tačna činjenica da nigde u svetu ne postoji rusofobi ovakvog tipa u nekom značajnijem broju. E vidite, zbog toga smo mi baje balvani, a drugi nisu, pa nešto i postižu. Daleko sam od toga da podržavam ideje tipa savez Srbija-Rusija-Belorusija, al cenim da Rusima nikako ne valja biti neprijatelj, ko što im uostalom i nije niko u svetu. Rusi se uvek i iz svakog sranja iščupaju, i to se neće promeniti dok je sveta i veka.

Sad si me rasplakao pa i ja kroz maglu pišem ove reči...
Prvo, nisam rekao da li verujem ili ne verujem Putinu pa nemoj to ni spominjativ - ono što sam pitao (i ti citirao) da li je bolje da ti neko kaže 'neću energetske standarde do 2012' nego da ostane kao do sad u NIS-u: ' ne yebem ekološke standarde uopšte'??? Pa ti već (dugo) ideš na posao kroz maglu, zar ne? Za mene je tračak nade da će to trajati 'samo' još 4 godine...

Pitanje za kraj: Da li mislite da će iko ko kupi RTB/Rafineriju koji su u tehnološkom poluraspadu odmah krene da poštuje sve ekološke standarde ??!!

Cim potpise ugovor u kome su jasno definisani ekoloski standardi, morace. Sada su to drzavna preduzeca i kao i sve ostalo ni ekologija nije top prioritet.
Zbog toga je jako vazno da se napravi odgovarajuci ugovor, a ne da se popusta malo tu, malo tamo i na kraju nemate nista.
Slican je primjer i sa koncesijom Horgos-Pozega, uvjek se traze neki ustupci od drzave.
Od nasih politicara zavisi na sta ce pristati i samim tim i zdravlje ljudi.

Nije mi jasno zašto neko ovde zamera SMR-u što zahteva ovakve stvari, (kao što najčešće biva) krivica je na nama, mi smo ti koji treba da donesemo jasne i koncizne ekološke zakone jer su oni temelj na kojem se izgradjuju sve ostale platforme (svi ostali zidovi kuće). Pogledajte samo koliki akcenat na ekologiju stavljaju zapadne zemlje. Upravo tim ekološkim standardima kao država biramo kakvu vrstu investicija želimo da privučemo u zemlju, ako smo na tom polju šuplji (a šuplji smo ko prosjakov džep) normalno je da će se za nas lepiti samo eksploatatori kojima je bitno da isisaju što vise resursa i da ne brinu za pustoš koju će ostaviti iza sebe.

Na našu žalost SMR zna kako se kod nas poštuju ekološki standardi, to jest zna da oni skoro i ne postoje zato mu se i može, pokušava da iznudi što bolje uslove i osigura investiciju. Nisu oni jedini, mnoge strane kompanije imaju sličnu strategiju kad je u pitanju Srbija. Ali nemamo pravo da ih krivimo, mi smo ti koji odlučujemo kako će se drugi odnositi prema nama.

To ti je kao kad bih ja u svojoj kući gasio cigare na tepihu, držao tonu smeća po sobama, pljuvao po ćoškovima a onda se ljutio na nekoga ko dodje kod mene u posetu a nije se izuo. Mislim, SMR može da zatraži i pravo na odlaganje radioaktivnog otpada u Srbiji, ali mi smo ti koji moramo mnogo oštrije da reagujemo na takve zahteve. Konkretno u ovoj priči Vlada Srbije trebala je na ovakvo uslovljavanje mnogo oštrije da reaguje, možda i pretnjom za trajnu diskvalifikaciju, ne smemo u ovakvim stvarima činiti ustupke makar i po cenu gubitka drugog kupca.

Primer oštrije reakcije na takve zahteve

http://arhiva.glas-javnosti.co.../12/12/srpski/RG05121101.shtml

http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=08&nav_id=190947

pa jeste, samo tu postoje dve skole misljenja.
jedna kaze da treba da uzmemo one papirice i da tamo zaokruzimo broj 1 ispred reci koka-kola, ili broj 2 ispred reci pepsi-kola, svejedno.
a druga, manje zastupljena, kaze da treba uzeti motke kao ovi iz sabca sa Managerovog linka.
pa sad tu nastaje velika dilema.

edit: jedno "i"

_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 12.04.2008. u 16:43 GMT+1]}

@mrle , ne valja nam izbor škola, prakticno ni jedna nikuda ne vodi, prva škola sa izborom koka pre ili kasnije vodi do druge škole sa motikama, primer Šabac, neko je birao pepsi, pepsi nije radio posao, na kraju se zavrsilo sa motikama u rukama. Možda bi trebalo uvesti treću? Možda ovaj put obrazovanje?

Ma sta ce nam skola. Hajde da se takmicimo ko bolje cita novine, i koga lakse bacaju u nesvest parole.
Nista nije crno belo, ni istok ni zapad. Nazalost, nista nije ni onako kako izgleda..

Tema je borski rudnik, koji je nama bezvredan, i to nije univerzalna formula. Nije svakome bezvredan kao stari papir.

Ako to ljudi koji koriste internet ne mogu da shvate, cemu onda prica i lazno "koriscenje" novih tehnologija.

Jednostavno nivo tehnologije nije takav, kolicina bakra u rudi nije tolika, da bi sa postojecom tehnikom moglo da bude isplatljivo, vredno i bogato. Te informacije nisu drzavna tajna, lako su dostupne za sve ucesnike u diskusiji, ne vidim sta je tu nejasno...

Ekoloske norme su usvojene (posto neki ne znaju da citaju, a pritom nisu informisani, pa daju pametan savet da treba da se donesu).

Svim fabrikama je dozvoljeno da nas truju do 2015-e godine, manje vise, koja koliko moze....

Da bi se to prevazislo, potreban je novac, kojeg nema za sve potrebe. Ali za nekoliko godina je moguce, sracunato u paru...i jos dodat luft, da ce svi moci, a posle tog datuma morati, da imaju ciste gasove, ciste otpadne vode, bezbedna skladista, i izmestene magacine van naseljenih mesta.

Pa ko hoce da se bavi profitabilnim otrovima, neka mu se poskupi proizvodnja.

I najgluplje od svega, sto se neki tamo, sticajem okolnosti rus, Deripaska, a moze da bude bilo ko, optuzuje da donosi otrov, koji je vec kod nas.
I sta je nenormalno, da trazi iste uslove kao i rafinerija, i ostala industrija, za ekoloske norme.

Ako je neko interesno integrisan u mahinacije sa dokazanim privrednim kriminalcem, onda mogi da razumem ispaljivanje parola..i ovu igru neobavestenosti i brige, polarisanja i jeftine(dnevne, kafanske) politike

Poz.

zasto je ok da se nastavi trovanje do 2015.?
kao poste 2015. ce svi koristiti ek. pogodne pogone i ostale p**** materina ,a i sve zagadjeno ce trava prerasti i bice lepo zeleno,voda providna,smece postati cvece?

bolje nek zaustave proizvodnju nego da nastavljaju trovanje ili da poklanjaju bilo kome koji bi isto nastavio trovanje i jos imao i profita

Pa naravno da nije ok da se nastavi trovanje, ali uzimajuci u obzir cinjenicu da u Srbiji ne postoje dve firme koje postuju standarde kontrole zagadjenja, mogao bi komotno zatvoriti kompletan proizvodni deo ekonomije, a zatim i onaj usluzni koji vezan na ove prethodne. Mozda je to pravo resenje, mozda dok se ne zatvori 5, 10 ili 150 firmi, niko nece ni razmisljati zagadjenju, sem naravno onih koji na to zagadjenje i nemaju uticaja. Ne znam...

Ali potpuno je smesno raspravljati o navodnim zahtevima jedne firme koje su objavili dokazano nesposobni privatizacioni savetnici kao o najvecem ekoloskom problemu ove zemlje. Mislim ako neko hoce da se zamajava pricom "oce Rusija da nas potruje", to je njegovo pravo, ali to sigurno nece pomoci resavanju nasih ekoloskih problema.

Izvini, ako se takva norma može nazvati ekološkom, onda sam ja Gretta Garbo

Čak i da je norma kakva treba, džabe kad niko ne bi radio na njenoj primeni (uf, što sam nešto omrzao ovu reč "primenjivati").

U svakoj situaciji pre donošenja odluke ne treba razmišljati samo 'šta ja dobijam' nego i 'ček, a šta ja sad imam'.
Na primeru Rafinerije (po informacijama Nebojše Milanovića) imamo ruse koji kažu: nećemo ekološke standarde naredne 4 godine, što samo po sebi nije dobro za sam grad, a ni za Srbiju. I da, kao deo paketa NIS-a biće prodata ispod cene.
A šta imamo sad - državnu firmu koja već nekoliko decenija truje grad i državu i neće stati to da radi, štaviše, obzirom da je oprema sve starija - sve će više trovati zbog zastarelosti. I da, što se oprema i proces više raspadaju, to će sve manje vredeti na tržištu.
Dakle i ekonomija i ekologija i zdrav razum kažu - ajde da ide nekom kome ćemo gledati kroz prste, i ko će skockati firmu u naredne 4 godine da zadovoljava ekološke standarde - ovi naši (NIS) se trude da poštuju samo jedan 'ekološki standard': ne ispuštaj otrove kad vetar duva prema Pančevu ili Beogradu.

Povodom ove priče, setih se razgovora sa ljudima iz firme koja je htela da gradi postrojenje za preradu otpada (kao ono iz b92 vesti koje je u Šapcu) tu negde oko pančevačke Rafinerije i Petrohemije. Kao i u onoj vesti, 'javnost' se žestoko pobunila jer je to područje gde bi bila fabrika za preradu otpada neko šiure područje gradskog izvorišta vode. I nisu dobili dozvolu - i (kao) ekologija je pobedila, i 'javnost' je pravovremeno ustala. Kao ono u Šapcu.
E sad, zašto pišem javnost pod navodnicima? Pa iz razgovora sa pomenutim ljudima se može i naslutiti koji su to ljudi koji predstavljaju 'javnost' - pitao sam ih 'a ko me bi naplaćivali usluge prerade otpada?'. Onom koji zagađuje - nekakav zakon je po tom pitanju bio u pripremi u setu zakona sa usklađivanjem sa evropskim, koji uprošćeno kaže da možeš da radiš sve dok možeš da preradiš sam svoj otpad, ili, ako imaš angažovanu firmu kojoj plaćaš da radi taj posao :-)
Posle svega jasno je ko je 'javnost' kojoj smetaju prerađivači otpada, a ne smeta joj sam otpad?!!?!

E, da, umalo da zaboravim - pitanje 'šireg područja izvorišta gradske vode' (tako nekako se zove). Pitao sam jel to istina - rekoše da jeste. A zašto jeste? Jer su ljudi naumili da grade fabriku za preradu otpada tik uz zagađivača (manji troškovi transporta koji po tom zakonu mora specijalno da bude obezbeđen i ne sme da se prevozi javnim putevima). I ptaju se lepo - a kako to da im smetamo mi a ne smetaju Rafinerija/Petrohemija i sl koji su na istom mestu, u čuvenom širem području izvorišta vode? :-)
Srbija je zemlja kratkovidih ljudi...

@MyWay,

Pa rafinerija im ne smeta jer je drzavna firma tj. "visi interes" (osim toga, od iste zivi dobar deo tog Panceva) - a preradjivaci otpada su bedni privatnici koje treba ili odrati ili se utaliti, a ako jedno i drugo nije moguce - oterati ih "voljom javnosti" ;-)

Ajde njih i da razumeš - mislim na 'javnost', oni imaju neki svoj ili viši interes da to rade. Al' kako jeftino podvaljuju pravoj javnosti, to je čudo.
Evo, prodali su priču i Nebojši Milanoviću (sa početka teme) - da parafraziram, ubediše ga da su ovo rusi sa zlim namerama ('iju četir' godina da nas guše'), te je bolje da umesto rusa, oni narednih 4+n godina da guše narod...
Jel, valjda, kad je tvoje manje smrdi; zar ne? ;-)

Ne razumem, kakvu priču je ko meni prodao?

Nego, jesi li ti neki Rusofil ili šta? Ako si Rusofil, nemam ništa protiv, ali evo prosveti me i reci jednu korist, podršku ili uslugu, koju smo mi dobili od Rusa.

Što se tiče NIS-a, rekoh je već trebalo još ranije da bude prodat najpovoljnijem ponuđaču, a ne da smo sada srećni što će naša braća Rusi nakon 2012. početi da razmišljaju o ekologiji u Pančevu. O materijalnim gubicima usled besramno niske cene da i ne govorim.

Upravo tako!

Imamo jednu jedinu ponudu koja trazi to odlaganje ispunjavanja ekoloskih standarda. U tome i jeste glavni problem!!

Kada bi se islo na tender ili slicno (a , ne brat-bratu) postojali bi striktni uslovi koje bi pobjednik tog tendera morao ODMAH da pocne ispunjavati.
Da ne pominjemo i pitanje cjene itd.

Takva je situacija i sa RTB-om, Deripaska je ostao jedini u igri i nakon vec jednog neuspjesnog tendera ima sada odlicnu pregovaracku poziciju. Vladi se
nikako ne isplati da raspisuje i treci tender, ko zna da li bi se iko pojavio.
Nekako se uvjek mi nadjemo sa izbijenim adutima i zna se kako se ta igra zavrsava.

pa tu priču o nepoštovanju ekoloških standarda do 2012.
Koja te je (moj dojam čitajući tvoj post sa početka teme) užasnula.
Kao da imamo alternativu - tj da će:
- se pojaviti neko ko će kupiti za realne pare Rafineriju, uložiti stotine milona € u osavremenjivanjivanje proizvodnje i isponjavanje ekoloških propisa, i tek nakon toga krenuti da proizvodi/prerađuje
- Rafinerija/NIS da uradi gore navedeno, obzirom da decenijama nisu to radili

Šta ti deluje neverovatnije od ova dva gore? Imamo li, ponavljam, bolju opciju? Čemu onda zgražavanje?

E, da, ne znam, mislim da nisam Rusofil u klasičnom poimanju tog pojma. Ne znam i čemu takva pitanja? Ipak, iako ne razumem šta će ti značiti ta informacija, da ti kažem da imam ruske krvi u sebi - znaš ono Oktobarska revolucija/pobegli pred crvenima/emigracija u Srbiju itd..

I da, moguće je da ovaj deo gena iz mene govori, pre nego što pitaš šta su Rusi učinili za tvoju zemlju, pitaj (se) šta je bilo koja zemlja/narod učinila za tvoju zemlju/tvoj narod. I šta očekuješ da neki narod učini za neki drugi narod.
Rusija jeste učinila mnogo za Srbiju, ali ne svojevoljno - baš posle Oktobarske revolucije u Srbiju (manjim delom u okolne zemlje, a drugim delom u GB i FR) se slila intelektualna i kulturna elita carske Rusije što je neverovatan poklon koji je Srbija dobila od boljševika...da ne širim, odosmo u offtopic

@Laki_Gen: o kakvim adutima pričaš? Zar zaista misliš da smo u poziciji da budemo pregovarači? Obrati pažnju na to ko kod nas učestvuje na tenderima (RTB npr) ruski milijarderi sumnjivog kapitala ili austrijsko/srpskohrvatski milioner pod istragom za finansijske malverzacije u Austriji?

Ne treba nama nikakvo pregovaranje za prodaju nečega što je najvrednije u državi, a to je NIS.

Treba samo to da prodamo na način kao što ceo svet to radi, a ne da ga poklanjamo, rekoh već, za jalovu nadu da će "Rusija nekada negde na nešto u vezi sa Kosovom staviti veto"

btw, kakve veze ima Oktobarska revolucija, ovde govorimo o poslednjih par decenija...

pa ti probaj da prodaš na način kao što čitav svet radi - samo sumnjam da će se naći neko ko nije kao Deripaska i/ili Kovač. Uostalom, Dojče banka je otkazala i Alpini i Ateku garancije jer ne želi da ulaže u Srbiju... premalo karata imamo u ruci da bi mogli da igramo. I dok se po običaju kurčimo, prolazi vreme i situacija je sve gore.
Ja sam za to da što pre velikom kapitalu prodamo firme, makar i ispod cene (kao što je urađeno sa US Steelom) jer nemamo bolje i nemamo alternative.
I zar misliš da je NIS toliko vredna firma? Za dve poluraspadnute Rafinerije i zastarelom distribucionom mrežom koja bi u slučaju otvaranja tržišta vrlo brzo pukla? A da ne govorim o poštovanju ekoloških propisa..
E pa nije istina. Niti smo govorili o poslednjih par decenija - pitao si me 'ali evo prosveti me i reci jednu korist, podršku ili uslugu, koju smo mi dobili od Rusa'. Dakle vremenski neodređeno. Ako si hteo da smestiš u nekakve okvire, to si trebao i da napišeš.

bolje da se gusimo ovako sami, k'o sto smo se gusili i do sada, nego da nas ovi nasi psihopate i kleptomani uvaljuju ruskom medi.
te nafte ce i tako i tako nestati za nekoliko decenija, a divljih rusa se necemo otarasiti vekovima.
'de ti dodjose, tu nikada nije bilo dobro.

Izraz dve poluraspadnute rafinerije je veoma neodgovarajući za NIS, a naročito za tržište koje ovde dobija kupac NIS-a.

MyWay, podsećam te da mi nisi rekao makar jednu korist, podršku ili uslugu koju smo dobili od Rusa (evo i da preciziram, u poslednjih par decenija).

pa čuj šta kažu na b92 :
Yebote od osamdesetpete!!!??? 23 godine neulaganja u obnovu, bombardovanje postrojenja 1999-te i to tebi nije poluraspadnuto??!! O čemu onda da pričamo. I sad kreću a investicijama iz kredita i zajmova...užas - ili da citiram jednu našu partnersku firmu:'ja sam mislio da ste vi katastrofa, ali otkad poslujemi sa NISom, shvatio sam da ste vi za njih japanci' :-)
A tržište i NIS? hmmm pa to će prvo da pukne kad se tržište otvori, i kad se dozvoli uvoz naftnih derivata pa nam gorivo bude i kvalitetnije i jeftinije nego sad..

P.S: Ne podsećaj me da ti kažem u vezi nečeg što mi nisi tražio - na ono što si me pitao ja sam odgovorio. Što se tiče preformulisanog pitanja, odgovor je jasan: u poslednjih, recimo, par decenija ništa (bar ja nemogu da se setim). Kakve to veze ima? A jesmo li dobili podršku/korist/uslugu od neke druge zemlje u proteklih par decenija? (pitam ja tebe)

Najjadnije i najistinije opisuje naše stanje ono što je neko rekao: 'Prijatelj je svak ko me ne bombarduje'

Uopšte nisam preformulisao pitanje, nego sam precizirao ono šta si tražio, a što se inače podrazumevalo.

Nego, ti se praviš nevešt, jer nemaš nijedan argument u prilog rusofiliji.

A do koje mere ide ta zaslepljenost rusofilijom, možda najbolje govori ovo šta si citirao navodeći kao argument da NIS ne vredi. Ja nisam ekonomski stručnjak, ali sam slušao dosta pametnih ljudi koji su objašnjavali koliko je puta vrednost NIS-a veća od onoga šta nam nude braća Rusi.

Što se tiče pomoći drugih zemalja, postoje tačni podaci koliko smo dobili od zemalja zapada (ne znam napamet, ali to je čuo svako ko prati dnevne vesti) i ta suma, naravno, mnogostruko prevazilazi ono šta smo "dobili" od Rusije.

Međutim, ja se ne bih osvrtao mnogo ni na tu činjenicu, nego bih podvukao ona sredstva koja nismo dobili, a dobili bi ih, da nas ne vode zaslepljeni rusofili.

vidim da ti je tako lakše da gledaš - 'vuuu rusofili oko nas, zato nam je tako'. Tvoja stvar, neko krivi zapad, neko ruse, neko unutrašnje neprijatelje a ti eto rusofile - tvoj izbor.
Ja se ne pravim nevešt i imam bitan argument u prilog (ako postoji) svojoj rusofiliji - a to sam već napisao i one je genetske/porodične prirode, ali, ponavljam to nema nikakve veze sa temom.

Nazad na temu:
Čuj ja sam citirao članak sa B92 i izjave ljudi sa vrha NIS Petrola. Naravno da to što tebi tvoji neimenovani pametni ljudi govore tačnije od drugog čoveka NIS Petrola i b92 ne govori o meni već o tebi. Uostalom, nek ga oni prodaju za debele pare kad toliko vredi - videćemo, trebalo bi valjda da bude prodaja.

Btw: ako mi dokažeš da se podrazumevao vremenski period kao što kažeš, obećavam da ću prestati sa diskusijom na ovu temu i da ću javno izjaviti da sam rusofil i da kujemo zaveru protiv nerusofila.

Slobodno ti budi rusofil, mogu to da budem i ja, ali to ne sme da ima veze sa ekonomijom i ekologijom.

A zna se šta se radi da se ispoštuju obe te stvari: Javni tender za prodaju NIS-a uz poštovanje strogih ekoloških normi, a ne (skoro) poklanjanje po principu "dođem ti nekada nešto". O monopolu na uvoz gasa da i ne govorim.

A koji se vremenski perio podrazumevao i da li se ovo šta si napisao...

...može uzeti kao razlog da se Rusima pokloni NIS i da monopol na gas, neka svako proceni sam.

Ivan reče:

Pa ne baš "dobar deo", već jedan vrlo mali deo. Rafinerija ima oko dve hiljade zaposlenih, od kojih su verovatno ne više od hiljadu i po Pančevci. Osim tih zaposlenih i njihovih porodica, grad Pančevo (80k stanovnika) nema ama baš nikakve koristi od te fabrike. Sav novac od prihoda ide u republički budžet.

Ajde malo još u prilog vrednosti NIS-a (naslov sa enerdži observera):

Kad se dodaju informacije iz teksta b92 koje je dao čovek iz NIS Petrola:
- da nije bilo ulagano u rafinerije preko dvadeset godina
- da su krenuli sa investicijama pred prodaju koje između ostalog finansiraju zajmovima i dugoročnim kreditima (koje će naravno vraćati budući kupac, oni sad troše i zadužuju se)
I kad se doda: vidi se da će na tenderima za RTB i NIS biti sve renomirane firme spremne da poštuju 'stroge ekološke norme' i koje će hteti da plate ozbiljne novce za ovakve hitove!!??

Jel' Nebojša, a kakvo je tvoje mišljenje o prodaji Sartida za 20-tak miliona dolara direktnom pogodbom US Steelu? Opet rusofili? I koja je sada firma ako ne prvi, onda drugi izvoznik u Srbiji?Nemam reči. To što si citirao je odgovor na tvoje pitanje, a koje nema veze sa kontekstom u kom si ga upotrebio. Ne bih da komentarišem više, jer za ovo što ti uporno demonstriraš treba analiza/pomoć stručnjaka.

Kad smo već kod stručnosti - sam kažeš da nisi neki ekonomski stručnjak, i to je ok (ne znam da li je iko od nas na forumu), ali nemoj biti ekonomski nepismen.

Potreban je vrlo mali nivo pismenosti da bi čovek razumeo obične vesti, ali na žalost, naš narod ni to ne razume.

Još je samo EPS bio ostao, ali ode Rusima i on:

Današnja vest:



Komentar ostavljam vama.

p. s. MyWay, da li ti zaista misliš da kada se nešto proda-pokloni Rusima, da će sudbina toga biti ista kao US Steel?

isti članak - dva pasusa koja nisu citirana:


odgovor na p.s: apsolutno da


edit: Sad se setih kapitalnih 136 miliona € investicija u NIS. I to je naša najbolja kompanija? Pa Telekom je dao na investicije samo u prošloj godini nešto oko 250 miliona €!? A NIS za 20-tak godina ukupno nešto više od polovine te sume????????

Menjaju li ta dva pasusa nešto?

Ustvari, ovaj tvoj odgovor na p.s. mi sve govori...vraćamo se na početak i na samu suštinu svega, a to je da smo mi sami, tj. naše pogrešne procene, krive za sve šta nam se dešava...

Komentar je da je to pravo tendenciozno B92 izveštavanje. Vest je o saradnji EPS-a i ruske elektro privrede a oni najveći deo teksta pišu kako je EPS već poklonjen Rusima.

upravo tako - ipak je bolje da to neki drugi kaže. Em je članak tako tendenciozno napisan da se pitaš kad su to prodali/poklonili Rusima EPS, a tek na kraju vidiš da će to moći da se parafira posle 11. maja, em je i tendenciozno citiran. A ono capsovano 'EPS U RSUKOM ZAGRLJAJU' je valjda za one koji čitaju samo naslove :-)
@Nebojša: dobio si odgovor na pitanje o značenju 2 pasusa. I da, za mene ne postoji razlika u zemlji iz koje potiče kapital, pa tako mi je isto i ono za US Steel i za Rafineriju i Ruse. I kao što sam već pisao, pozdravljam i jedno i drugo. I ne vidim razliku između Kovača i Deripaske u pogledu RTB.

U oba slučaja (Nebojšin i MyWay), rafinerija je prodata i nastavlja sa radom. Cena je stvar koja se ugovara ili postiže na licitaciji, da je zanemarimo u ovom trenutku, jer je to koliko vidim uzrok rasprave, a ne rusofilija ili nešto slično.
Postoje 3 scenarija:

1) Zaista je teško zamisliti da neka firma kupi NIS i počne odmah da poštuje eko standarde. Srbija je šansu za normalna ulaganja, od strane poželjnih investitora, davno propustila. Dakle prodali je ili je poklonili, ako radi, još neko vreme će trovati okolinu, što je loše zbog ekologije, ali sa druge strane puni zdravstvene fondove, jer se nešto radi i neko odvaja od plate u iste.

2) Druga opcija je šta ukoliok kupac kupi i zatvori rafineriju? Meni je to najnormalnia odluka, jer je kupovinom NISa kupljeno tj. prodato tržište. Ako se dobro sećam Rusi nude oko 400 mil$ investiciju u NIS, zašto bi to spucali u rafineriju, to imaju u susedstvu, meni je prirodno da tim novcem napiche postojeće pumpe i tako uz pomoć monopola, gašenjem privatnih stanica, preuzmu tržište. To je nekako najracionalniji postupak, a bogami i ekološki prihvatljiv.
Par hiljada ljudi iz rafinerija se rasporedi po pumpama, daleko od mesta stanovanja, oni se razbeže sami i rešen problem viška radne snage.
Jeste da će nam trenutni spoljni dug od 29mlrd.$ brzo porasti, ali ekologija nije jeftin sport.

3) Ova opcija je sadašnji status quo.

Ja koliko mogu da zaključim jedino je druga opcija ekološki povoljna.





Bojim se da na poštenom javnom tenderu uz poštovanje eko normi, ne bi bilo zainteresovanih kupaca. Pa jeftinije je srušiti i napraviti novu rafineriju, nego staru prilagođavati strogim standardima. To je izgleda poodavno amortizovano.

Sad sam video vest na b92 - http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=12&nav_id=293663
Interesantan je podatak sa dna vesti:
Miloš Saramandić je gen.dir. NIS-a, i ako je tačno to što su napisali da je NIS procenjen na 1,28 milijardi € i ako znamo da je jedan Mobtel prodat za preko 1,5 milijardi € onda teško da je NIS 'nešto najvrednije u državi' :-)

@drbogi: ja bih sortirao po ekološkoj povoljnosti 2-1----3. Uzmi u obzir da ako neko uzme kompaniju u 2008. godini i obaveže se na poštovanje ekoloških standarda 2012. godine, da će u slučaju tolikog postrojenje kao što je Rafinerija, krenuti sa postupcima modernizacije proizvodnje najkasnije 2010. godine. Od tog trenutka treba i da krene boljitak u smislu smanjenja emisije štetnih gasova, odnosno, poboljšanja ekoloških uslova.
Uzimajući u obzir socijalni efekat (otpuštanje radnika), možda ipak ispliva varijanta 1 kao najprihvatljivija..

Varijanta 3 ostaje za one koji insistiraju na ekologiji i pravdi. Uz gas masku gratis

Vama je veći problem način pisanja B 92, nego ono šta se zaista dešava. Ne treba vam B 92, pogledajte sami oko sebe.

MyWay, naravno da nije poenta u poreklu kapitala, nego u njegovoj količini, tj. ceni (da li je pri prodaji najviša moguća), a posle toga u veštini kako taj kapital upravlja onim šta je kupio.

Inače, po menadžmentu i produktivnosti rada ne bih nikada mogao da izjednačim US steel i bilo koju kompaniju koja će biti prodata/poklonjena Rusima

Ako je Rompetrol, koji je gigant u odnosu na NIS (vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Rompetrol) procenjen na US$ 3.6bn ~ 2.3bn eur, onda je jasno da NIS ne moze da vredi mnogo vise od 1bn, tako da 400 mil eur za 51% +500 mil eur investicija meni zvuci kao fer cena?

Pa dešava se to što se dešava, izabrani predstavnici vlasti trguju u svoje i naše ime, kako najbolje umeju. Jbg. nisam ja kriv što se ti osećaš izigranim i izneverenim / cenim te kao racionalnog sagovornika, zaista, / i ja bi voleo da se svet otima da uloži kod nas, ali izgleda da nije tako.

Suviše je uslova sa obe strane u jednačini oko NISa da bi ih isključivo aukcijska prodaja rešila. Ako hoćeš da rafinerije nastave da rade, da poštuju eko standarde, da ti dovedu gas, uslovi su takvi, to su procenili jbg. demokratski izabrani predstavnici i eksperti i potpisali su to, išli u Moskvu čak. Mogli su podeliti NIS u funkcionalne i logične celine ali nisu. Pa nije prvi put da oni koji su izabrani od strane naroda rade suprotno narodnim interesima!
NIS nije u stanju samostalno da isporuči gorivo do kupaca, nema kapacitete- pumpe, to znači da nema uslova za monopol bez državne pomoći. Sa druge strane porezi i akcize u strukturi cene goriva su da kažemo 50%, ako ne i više, nisam par godina pratio, pa ti vidi koji su tu ulozi.

Ja takođe mislim da je najpametnije to prodati na licitaciji, odvojeno, insistirati na ekologiji i tačka. Uzmi ili ostavi, to zvuči racionalno. Samo se bojim da ne bi bilo kupaca, tj. kupili bi da bi zatvorili, kao što su uradili u Mađarskoj, pa posle veseli Mađari otkupljivali natrag od Šella po nešto uvećanoj ceni.

Pa i USSteel je poklonjen, jer je država preuzela mnogo stotina miliona$ Sartidovog duga, pa su mogli da krenu ispočetka.

@MyWay 1,3 mlrd € je po mom mišljenju mala cena, samo lokacije pumpi vrede toliko, a gde su postrojenja, zgrade, hoteli, itd... S druge strane, i dugovi su sigurno veći. Štos je u tome što bilo kakvo razdvajanje maloprodaje od rafinerija, transporta i ostalih funkc. celina NISa, vodi gašenju i zatvaranju rafinerija. pa i danas je jeftinije uvoziti Dizel nego ga kupovati u Pančevu. Čak i mnoge od tih pumpi rade sa gubitkom, nepropisne su u ovom trenutku, zone opasnosti ne postoje, previše je rođaka pozapošljavano i partijskih drugova svih boja i nijansi da bi poslovale efikasno. Ako rasturiš sve to i prodaš posebno, uzeo bi možda više novca više od tih 400 mil., ali bi izgubio na drugoj strani...
Ekologija je izgleda na repu prioriteta... btw. ako se neko od starijih seća ekološke katastrofe u Bopalu u Indiji, komentar Draže Markovića, koji je tada bio predsednik Srbije, kada je čuo kolika je pomoć uplaćena Indiji, je bio nešto kao: Bog te koliko bi mi para dobili za Šabac?

edit-------------------------
video sam cenu za Rumune
I dalje mislim da je 400 mil.$ niska cena jer uključuje i monopol u paketu. Sumnjam da Rumuni u Španiji imaju nešto slično. U igri su i fizičke lokacije pumpi, NIS ima pumpe na udarnim lokacijama, a to su ipak ograničeni resursi.
Ovaj direktor se pravi mutav, kao ne zna šta znači 51%? Pa nije to jedna rafinerija tebi a ova manja meni jer imam kao 49%. Možda se tako trguje u Vladi Srbije, ali izgleda samo tamo

<sub>[Ovu poruku je menjao drbogi dana 13.04.2008. u 04:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao drbogi dana 13.04.2008. u 04:18 GMT+1]</sub>

pa ako se donese zakon protiv zagadjenja, morace svi da ga postuju.

Strane kompanije uvek posluju po domacim zakonima,a protiv zakonit ugovor ne moze se potpisati.

Mislim da je besmislena ostrascenost protiv Rusa. Mislim, ko bi kupovao filtere ako ne mora ? Pogotovo u stranoj zemlji, bas ga zabole, bio on Rus, Amer ili Mijanmarac.

postovanom moderatoru Nebojsi Milanovicu:

hocu da ti kazem nesto u vezi tvojih komentara u vezi rusofilije.

Prvo ako je demokratija mogu ja da volim ruse, zarne ? Ili mozda to nije demokratski voleti bratski Slovenski i uz to pravoslavni narod, dakle dvostruko bratski, po dve osnove. Naravno, to ne znaci da sada drzava treba da pokloni nesto Rusima zato sto smo braca. Onda bi i oni nama trebali nesto da poklanjaju jer smo i mi njima braca !

A neke TV sve cine da nasem narodu ogade Ruse. E zato su se ona ogadile nasem narodu jer nas srpski i ruski narod nece biti moguce posvadjati. A pazi, nas narod je i inatan pa ce ne prodati sve Rusima, nego pokloniti i jos ce pocupati sve filtere sa fabrika da pokazemo i to da mozemo.

zivi bili pa videli...

Ponovo izvrćete teze...

Gde si ti video da ja imam nešto protiv rusofilije konkretno? Da te podsetim šta sam rekao:
..dodaću, ekonomijom i ekologijom celog naroda

Ako želiš da upravljaš državom, nema mesta emocijama, nego čista pragmatičnost i matematika.

Ali ako državu i narod smatraš svojom prćijom, pogodnom za ispoljavanje svoje simpatije/ljubavi/mržnje/frustracije/kompleksa itd, onda se tom narodu pod tvojom vlašću ne piše dobro.

Mislim da su nam poslednje dve decenije sasvim lepo pokazale kako to izgleda.

e pa ti koji govore protiv Rusa oni i upravljaju Srbijom ko svojom prcijom zato je zemlja i dovedena do propasti. Sta bi ono sa A-tekom ?

Znaš li ti ko upravlja Srbijom, a naročito ko će, po svoj prilici, upravljati njom posle 11. 5.?

pa ko ce upravljati posle 11.5 to naravno ne znam.

Cini mi se da sada upravlja DS jer Tadic je predsjednik, a DS ima vecinu u vladi i preglasava ostale. Pre je vladao dss-g17-ns-spo, pre njih dos (mahom ds), a pre toga socijalisti sa radikalima oko 10 godina.

Mislim nije bitno ko upravlja, ionako ce upravljati onaj koga narod izabere.

mislis nije bitno koga narod izabere, ionako ce upravljati svi oni zajedno?

Ovo još jednom govori o, za mene fascinantnom neznanju običnog naroda o najelementarnijim činjenicama koje im život određuju.

Srbijom već dugo upravlja isključivo Vojislav Koštunica, a nakon 11.5. sva je prilika da će nastaviti, ali sa novim koalicionim partnerima i još razornijim posledicama po privredu i razvoj zemlje.

Da ne kopam sada po vestima, svako može da pronađe istraživanje Medium galup gde se kaže da SRS sama ima oko 2% više nego DS + G 17 zajedno, DSS + NS oko 10,5%, SPS oko 6%, a LDP nisam siguran čini mi se 3 ili 5%.

Kada ovakvom odnosu snaga (čak i da bude nekim malih promena do izbora) dodamo zvaničnu izjavu Tome Nikolića da će ponovo ponuditi Koštunici premijersko mesto, mislim da su druge varijante svedene u domen naučne fantastike.

A kakva će se politika tada voditi, mislim da nije teško pretpostaviti.

zato uvode nove pasose, da ne mozes sa starim izaci posle izbora a i da ne dobijes novi...

Čuj, bio je nepune 3 godine DS sa Đinđićem na čelu na vlasti i tad su leteli Koštunici ministri /ljudi iz vlade i sa funkcija (osim Draška Petrovića ;-) ) - pa ništa, barem ništa značajno. Čisto da ne bi bilo da je malo skoro tri godine da se nešto uradi, da podsetim da mandat traje četiri godine - da je tri malo, mandati bi trajali mnogo duže...
I lepo me podseti drbogi sa pričom o tome kako su se Mađari otkupljivali nazad od Šela - kako je u to vreme premijer napravio isti takav dil, da se Telekom po višoj ceni otkupljuje od italijana. Pardon samootkupljuje, što je paradox.
Dakle, nit je počelo od jednog čoveka, nit se završilo sa jednim čovekom, ko god da je taj čovek (Milošević, Đinđić, Koštunica, Nikolić...) - to je naprosto stanje u Srbiji.
Nazad na temu - NIS je firma koja je daleko od bestselera, jer:
- se setila da posle 20tak godina baci nekih 160 milja na CAPEX - do tada samo nužni OPEX, plate, Sindikati, radničke sportske igre..
- ono što će i investirati ide kreditnom linijom
- ne poštuje ekološke norme i nema opremu kojom bi ih ispoštovala
- ima prevelik broj zaposlenih i nije se reorganizovala punih 14 godina

A prednost je monopol u smislu zabrane uvoza naftnih derivata, tako da svi derivati potiču iz jedne od dve NISove Rafinerije.

Naravno da se takav monopol kupcu neobično sviđa, aaaali, ako ima uslov da poštuje ekološke propise i ako zna da će takav monopol pasti vrlo brzo sa približavanjem Srbije EU, vidimo da neće biti bestseler, čak i da neće stići ni do 1.2 milijarde € koliko procenjuju da vredi.

A ponovaljam da je priča o NISu kao najvrednijoj kompaniji koja ne vredi ni koliko Mobtel smešna...

To je to slepilo koje je jedna od osnovnih osobina retrogradnih (na žalost, vladajućih) snaga u Srbiji.

Ponoviću ti samo dve tvoje rečenice iz prethodnog posta, pa ćeš valjda i ti videti koliko su međusobno suprotstavljene i prema tome, besmislene.

Prvo kažeš da NIS malo vredi:

..pa onda izgovoriš i suštinu zbog čega je kupovina NIS-a mnogo više od kupovine, kako kažeš, "dve poluraspadnute rafinerije"

...ali na moju, ali i (mada toga nisi svestan) tvoju žalost, ne umeš te dve činjenice da povežeš....

eh sad, pa onda si i ti retrogradan jer ne priznajes rezultate demokratskih izbora osim ako na vlasti nije tvoja politicka opcija, zar ne ? Probaj da ubedis sebe da demokratija znaci da na vlasti mozda nece biti tvoja opcija, ali to ne znaci da izbori nisu fer i da sad narod nije normalan jer glasa za x, y, z partiju.

Pogledaj ovako. Vecina naroda u Srbiji zna da je Kosovo otislo, vecina zeli da zivi u EU ili bar kao EU, mnogi su i za clanstvo u NATO, a opet partija koja se zalaze za to nece preci cenzus najverovatnije. Kako to ? Jesi li se upitao nekad.

Prosto, zelje su jedno, a realnost je drugo...

Koliko znam, anti-NATO sentiment u Srbiji je vrlo vrlo jak, verovatno mnogo vise od kvalifikovane vecine gradjana, i to iz dva razloga:

- Prvi razlog je ocigledan, sa NATO paktom je Srbija bila u ratu i od strane operacija NATO pakta je pretrpela znacajnu stetu

- Drugi razlog je iluzija o nekim davno proslim vremenima i ideja da Srbija moze, kao nekad SFRJ, da bude "iznad svega toga" tj. da bude "nesvrstana" iako je geopoliticka realnost na Balkanu potpuno drugacija danas (sve zemlje oko nas su ili clanice NATO pakta ili kandidati za clanstvo u istom - vrlo nezavidan polozaj je qrciti se u takvom drustvu ;-)

Prema tome, vrlo je jasno da je pitanje NATO pakta, bas kao i pitanje Kosova, jedno od onih nezgodnih pitanja o kojima malo koji politicar u Srbiji zeli da se javno izjasni ako misli suprotno od vecinskog raspolozenja naroda, u strahu od vrlo verovatnog gubitka podrske u narodu i negativne kampanje od strane politickih protivnika koji jasu tu populisticku liniju.

...

Sto se "zelje za EU" tice, to je jos jedan paradoks - vecina ljudi u Srbiji jesu nominalno za EU, jer EU poistovecuju sa bezviznim putovanjima i parama "iz fondova". Medjutim, ako bi preformulisao pitanje i pitao vecinu gradjana da li su spremni na neke promene koje su neophodne u procesu pridruzivanja EU (pre svega bolne promene u penzionom i zdravstvenom sistemu), verujem da bi broj entuzijasta bio mnogo manji :)

Jbg, bice tako to jos dugo dugo vremena.

Čuj, Nebojša, ja zaisat ne znam da li si aktivista neke partije, ali ako nisi savetujem ti da pod hitno postaneš jer vidim da je to posao koji voliš.
Pročitaj malo svoje postove i vidi da se baviš klasičnim dnevnopolitičkim rečnikom i stilom:
- retrogradne snage, slepilo i sl... valjda je lepše tako krstiti nekog ko drugačije misli od tebe, jer onda to znači automatski da si ti progresivan i dalekovid :-)
- malo iznosiš činjenice/linkove/citate... samo neimenovani izvori, pametni ljudi i sl, a jedini put kad citiraš isečeš bitne delove
- prodaješ priču da nešto treba prodati za velike pare a nemaš ideju ( a ni nameru da razmišljaš o tome) ni koliko je ni kako bi premium kupca privukao da daje tolike pare
Suma sumarum, priča bez podataka/cifara, pozivanje na neimenovane izvore, prozivka i etiketiranje svih koji drugačije misle - ako već nisi u politici, samo napred: potpuno si spreman za taj posao.
I potpuno nespreman za argumentovanu diskusiju na privredne teme...

Pa isto tako bih mnogo vise dobili od Rusije da nismo toliko okrenuti ka EU.Ovako i od jednih i od drugih dobijamo po malo. Niko nece da investira kod nas jer znaju da se sa jednim izborima sve moze promeniti,ako pobedi ona druga struja.

Pitanje clanstva u NATO-u je tipican primer neiskrenosti na politickoj sceni Srbije. Ulazak u NATO podrazumeva da bi Srbija morala da sledi politiku Alijanse, to je alfa i omega ovog pitanja. A izjasniti se za tako nesto je politicko samoubistvo. Zato nam clanstvo u NATO-u poturaju kao clanstvo u nekom fancy klubu u kome su svi pa moramo i mi, "geopolitickoj realnosti", itd. ... jer to je nesto sto je narodu lakse da proguta, jer zaboga necemo da budemo otpadnici. Medjutim te price o "geopolitickoj realnosti" su prilicno irelevantne jer eventualno clanstvo nece promeniti nasu realnost. Jedina razlika je sto sad kao mozemo da se "qurcimo", a onda necemo moci ni to.

Sta to Rusima i pod kojom od opcija ne bi bilo dozvoljeno u poslovanju? Osim nekonkurentnog favorizovanja i nepostovanja ekoloskih i drugih zakona u nekoj politickoj trgovini sa jednom strujom?

Pa sad, clanstvo u NATO paktu i te kako iziskuje razne obaveze, ali ima i tu sitnu prednost zastite jer napad na bilo koju clanicu pakta znaci i napad na sam pakt i NATO je duzan da reaguje.

To je kao reket, jbg. Kao i svaki reket, kosta - ali daje neku zastitu + u zapadnom svetu to i te kako povecava sigurnost investitora u nemogucnost "klizanja" zemlje u neko stanje koje im neodgovara.

Sta da ti kazem, to je kao da imas dobar kafic u sred Sicilije, upadne ti ekipa i trazi reket a ti kazes, "e necu"... Ok, ako imas ledja, ako nemas moze se reci da to i nije tako pametno ;-)

Ovaj svet nije fer :)

Stvarno nije fer :) To je izgleda najteze nama da se pomirimo. A mi cemo u inat da lobiramo kod gubitnika umesto pobednika. Zato i dalje gubimo punom parom...

Kako bre nije fer Ivane? Čitaj malo unazad, ovde se spominje da smo svašta nešto dobili od zapada, i još bi dobili samo da nismo 'vaki.
Dakle svet, pogotovo zapadni, je po nekima ne fer nego i darežljiv.

Ma darezljivi su oni, bespovratne donacije i sve to... Sve je to u redu. Samo to ima kad se ne kurchish :)

A nije fer sto ne mozes da se kurchish. To nije fer...

@MyWay

Ako nista drugo, od tog "mrskog zapada" smo od 2000 do danas dobili vise milijardi EUR u nepovratnim donacijama koje su unapredile mnoge skole, bolnice i puteve. A, da, i oprost duga koji smo nakrcali prema njima, ali to je sitnica ;-)

Ne secam se da sam video da negde ispred neke skole stoji tabla "Pomoc od bratskog naroda - from Russia with love" :)

Cifre i projekti:

http://www.ear.eu.int/publicat...n/documents/Serbia_2004_01.pdf
http://www.ear.eu.int/publicat...n/documents/Serbia_2003_11.pdf
http://www.ear.eu.int/publications/main/documents/S_2004_05.pdf
http://www.ear.eu.int/publications/main/documents/S_2004_11.pdf
http://www.ear.eu.int/publications/main/documents/S_2005_02.pdf

itd...

Od Rusa smo dobili redovno poskupljenje gasa i vrlo fin nacin za umanjenje njihovog duga prema nama.

A, da, i verbalnu pomoc za pitanje svih pitanja - to valjda vredi vise nego sve popravljene skole. Nekima, to ce generacije koje rastu verovatno uciti iz skolskih casopisa. :)

To bi imalo smisla kada bi Srbiji dolazila pretnja od trece strane, ali sa ulaskom okolnih zemalja u Alijansu, svi nasi potencijalni neprijatelji ce biti tamo. Od koga ce onda NATO da nas stiti? Od Irana? Severne Koreje? Jedini od koga nam dolazi pretnja je sam NATO pakt.

A sto se "bespovratne pomoci" tice, najvise bi nam pomogli kada bi prestali da nam odmazu. Apropo teme o izvozu, eto Ameri se trude da na svaki nacin blokiraju ugovor o izvozu naoruzanja u Irak (http://www.mtsmondo.com/news/world/text.php?vest=93565), samo to ce nas kostati vise nego sva njihova "bespovratna pomoc".

Malo sutra - cifre "bespovratne pomoci" su kanda malo vece od tog ugovora za izvos kalasnjikova od koga ce najvise profitirati politicari u Srbiji, a ne deca i bolesni - koji dobijaju najvise od EU pomoci.

Prelistaj malo katalog projekata koji su izvedeni, i cifre o kojima se radi.

A ako je "Njujork Tajms" glasilo EU onda sam ja crvenkapa.

Mislim da si ti ozbiljno pobrkao neke zemlje - EU sa Irakom nema blage veze, u pitanju je USA i njihovi interesi u Iraku, oni odlucuju ko ce da prodaje tamo a ne EU.



Kako je ovo tuzno :( Znaci, pare koje su usle bez zahteva za vracanjem od EU u obnovu svih tih, za gradjane, bitnih objekata nam ne trebaju?

Pa mozda i ne - u glavama nekih ljudi koji bi Srbiju da vrate u 1389.

Da ne zaboravimo i austrijsku donaciju iz 1914, nemacku iz 1941, britansku iz 1944 i natovsku iz 1999. Stvarno sramota da sramota da i braca Rusi nisu nista prilozili.
Pa da nam i daju 100 milijardi evra ne bi otplatili ni delic stete koju su napravili.

Kakve veze EU ima sa WWI i WWII?

Ovo je tipican primer sta je 60 godina komunisticke lobotomije uradilo ljudima u Srbiji.

Namere Rusa i njihovo "pomaganje" su postale jako poznate 1948-me godine ali na svu srecu smo izbegli njihovo "blagostanje" koje je zadesilo Madjare, Cehe, Slovake, Poljake i ostale - blagostanje koje je vise puta pokazivano ubijanjem sopstvenog naroda tenkovima, ucescem dobrog dela ljudi u radu tajnih sluzbi i sl....

Opet, kada se budes sledeci put setao Novim Sadom, razmisli malo zahvaljujuci kome je taj grad danas u sastavu Srbije i kada je ova zemlja imala ugled u svetu i mogucnost da na ishode stvari i utice, a za vreme dilovanja sa kime je tretirana kao africka poludrzava.

Mozda su Rusi i trebali da nas zauzmu 1948 - siguran sam da bi danas i te kako Srbija bila u EU, jer bi ljudi znali kako izgleda tal sa bacuskama i iskrena bratska ljubav od koje pucaju kosti.



Na zalost, pamet da nam daju ne mogu :(

Porusili mostove pa dali pare za obnovu Mosta Slobode, razorili EPS pa poslali pare za loz ulje da se narod ne smrzne, .... stvarno sam dirnut. Kao sto rekoh, da nam nisu odmagali od 1914 na ovamo, pomoc nam ne bi ni trebala.

ko gubi,ma nemas ti pojma,mi smo apsolutni pobednici uvek i protiv svakog "neprijatelja" :)


pored "nas" "ovakvih" ni rusi "takvi" ne trebaju :)

trebao bi turski vezir da uleti u srbiju,oni su barem gradili :D

Pravo pitanje za Srbiju je zapravo:

Moze li se uci u EU bez clanstva u NATO paktu ?

Nacelno gledano taj zahtev formalno ne postoji, medjutim prakticno gledano tesko da se moze izbeci. Tacno je da su Austrija, Svedska i Finska usle 95-te u EU, bez clanstva u NATO, ali to je bila posledica njihove neutralnosti:

- Austrija od 1955. po drzavnom ugovoru se obavezala Rusima na neutralnost u zamenu za kraj ruske okupacije.
- Svedska je produzila neutralnost od posle 1815
- Finska je bial neutralna usled tzv Finlandizacije.

i to su jedine zemlje zapadnevrope koje su tokom hladnog rata bile van EU jer je do tada do 1989, clanstvo u EU bilo uslovljeno clanstvom u NATO-u. Primer su Portugalija i Spanija koje ulaze u EU, ali prvo u NATO.

Ne postoji ni jedna bivsa komunisticka zemlja koja je usla u EU, a da nije usla u NATO.

A da - vaš prijatelj bankar. :-) Posle silnih donacija, otpisa delova duga i reprogramiranja kredita, mi smo u sledećoj situaciji:
Nadam se da je u linkovima koji si dao te milijarde € u bespovratnimn donacijama našim školama/bolnicama/putevima, baš bi me obradovalo da toliko grešim.
A kad toliko dobijaš od EU kojoj se teži od petog oktobra, šta očekuješ od nekog drugog?

mali off,KOMUNIZAM NIGDE na svetu nije zaziveo! neka "vrsta" socijalizma eventualno,ali komunizam ne,moze se kina zvati komunisticka narodna republika kina,ali ona nije KOMUNISTICKA ,niti je kuba,niti rusija,niti bilo koje soc. rep. iz doba hladnog rata



i od prodaje nis-a dosli do nato-a i kako nisu zapadni pVacenici smeli da doniraju za rekonstruisanje oronulih skola i bolnica,bastards :)

Pa lepo se vidi na primeru RTB-a.

Jeste da je off-topic ali ovaj biser ne mogu a da ne prokomentarisem. Zasto je Novi Sad u Srbiji? Zbog dve stvari: zato sto je Rusija usla u rat i zato sto su Nemci objavili rat Francuskoj i napali Belgiju. Da se ovo nije dogodilo, Francuska i Engleska bi ostale po strani i pustili Austrijance da nas zbrisu sa mape Evrope. Zahvalnost za Novi Sad dugujemo Rusiji i Nemackoj.

A zašto si zahvalan vukad? Da nisu ušli Rusi i polakomila se Nemačka, mi bi svi (ne samo Novi sad) bili sad u EU. Doduše kao deo Mađarske, ali ajde da ne cepidlačimo.
@Ivan: čekaj a šta si ti očekivao sa RTB? Imaš li boljeg momka za udavaču?
Mislim prvi tender je pukao jer Kuprum nije uplatio u roku, evo i drugi sa još jednim renomiranim učesnikom...kad su takvi prosci mora da nije neka udavača a ni miraz.. :-)

Ovaj...

Vojvodina je na kraju WWI trebala da pripadne Madjarskoj - izvesni Mihailo Pupin je kod USA predsednika Vudroa Vilsona izdejstvovao da se Amerika zalozi za nasu stvar i da utice na ostale zemlje pobednike da Vojvodina pripadne Srbiji.

Knjigu u sake, Vukad.



Pa prvoplasirani je bio bolji, sorry - nisu uspeli da dobiju kreditne garancije na vreme, ali ako cemo da cepidlacimo nisu ni neki drugi za auto put ka Cacku, pa im je progledano kroz prste, valjda to zavisi koliko si dobar sa Veljom - posto je covek glavni za te so-called "kapitalne investicije". Uzevsi u obzir kreditnu krizu i riskantnost Srbije, dobro je sto uopste i hoce da se cimaju.

Kakav god da je, ne bih svakako ocekivao zabranu inspekcija od strane organa nase zemlje - posto Srbija nije Zimbabve. Jbmliga, mozda ja na Srbiju gledam previse pozitivno :)

Osim toga, Rusi traze takodje da se ne insistira na kreditnoj garanciji i rokovima placanja, pa ne vidim kako je njihova ponuda ista bolja od prve - stavise, visestruko je gora uzevsi u obzir nivo prezira prema Srbiji koju moze imati covek koji moze da zahteva da se ukine suverenitet Srbije na njegovoj novoj igracki.

Ajde još jednom - imaš li boljeg momka za udavaču?
I sam ukazuješ da je u svakom sledećem izvlačenju sve gore - jesi li siguran da nećemo žaliti ako odbijemo ponudu Deripaske?
Mislim, RTB je čudo sa nekih 4-5 miliona € profita godišnje

Ne pratis sled dogadjaja ... Da nije bilo nemacke gluposti, prvog svetskog rata ne bi ni bilo, vajni nam prijatelji iz Evrope bi pustili Austriju da zavrsi posao. Pitanje Vojvodine ne bi bilo ni postavljano. Zato je smesno kad tvrdis da Srbija diguje zahvalnost za Novi Sad nekome od "saveznika", a i sam sebe u gornjem citatu demantujes navodeci da je namera bila da Vojvodina ostane u Madjarske. A sto se knjige tice, ne ispustam je iz ruku, zato i nemam vremena za dalju diskusiju, hebiga ne mozes svu pamet sveta popiti viseci 24h dnevno na ES.

Vidi, MyWay,

U izboru izmedju zatvaranja te firme (kazes da ima mizeran profit) i davanja nekom ko bi iskljucio suverenitet ekoloske inspekcije bih svakako dao izbor prvoj opciji

Vidis, kada bi takav kretenski deo ugovora prosao, g-din ruski tajkun bi mogao da u RTB boru skladisti i nuklearno djubre i da odbija inspekcije organa Srbije.

To sto ti pricas su najobicniji "sbb kbb" nazovi-argumenti:

Fakt 1 - Vojvodina nije bila deo Srbije pre WWI vec je bila deo Austrougarske imperije
Fakt 2 - Po okoncanju WWI i porazu Austrougarske je prvobitni plan podele Balkana bio da Vojvodina pripadne Madjarskoj i Rumuniji
Fakt 3 - Na veliko zalaganje USA, Vojvodina je pripala Srbiji

Ovo su istorijski fakti koje naravno mozes procitati u bilo kojoj iole ozbiljnijoj knjizi iz istorije (mada, sta znam - mozda ovo krenu da brisu iz istorije za buducu srpcad i krenu sa nekom alternativnom istorijom iz pera Matije Beckovica), a te price sta bi bilo da je Pera otisao u policiju i konstrukti koji su rezultat bujne maste tipa "da su Evropljani pustili Austriju da zavrsi posao..." su za neku lepu kafansku pricicu uz obilne kolicine manastirke ili klekovace. Da je moja baba imala onu stvar bila bi deda.

A u kafane ne zalazim cesto, tako da cu ipak propustiti tu diskusiju.

Vojska Kraljevine Srbije ulazi 9.nov u Novi Sad, 13. nov u Suboticu, najseverniji grad nase zemlje. Time je zavrseno oslobadjanje svih delova nase zemlje od pokojne austromadjarske. Kraljevina Srbija na mirovne pregovore ide kao saveznicka i to pobednicka zemlja. Ja tu ne bih preterano forsirao ulogu SAD jer ona tada nije bila prvorazredna sila.

Heh nije bila prvorazredna sila - sasvim slucajno, u USA su se nalazila bar 2 od 4 najmocnija coveka sveta tog vremena ;-)

Hajde ovako - Po Londonskom ugovoru iz 1915 su na kraju rata Rusija, Francuska i Engleska trazile od Srbije da se odrekne Vojvodine a takodje i delova Makedonije, kako bi ucinila ustupke Bugarskoj i Rumuniji.

Ti pregovori su inace bili vrlo teski za Srbiju, o cemu se takodje sve da procitati - Vudrou Vilson je svojom izjavom o nepriznavanju Londonskog Ugovora u stvari ponajvise doprineo okretanju situacije u nasu korist. Za sve to je zasluzan jedan od najvecih velikana Srbije, Mihailo Pupin, inace vrlo cenjeni naucnik u USA koji je takodje postao i njihov drzavljanin.

Na zalost, kockice su pale tako da je Srbija pola veka kasnije pocela da se udaljava od USA, i trazila "prijatelje" negde drugde, preciznije - u Moskvi. Od tog silnog "prijateljstva" sa nasom "slovenskom bracom" mogu da primetim samo davanje drzavljanstava osobama koje preko Interpola potrazuju vlasti Srbije, ucenjivanju sa cenom gasa i sibicarenje sa dugom prema nasoj drzavi. Tome se moze dodati i ova nova genijalna ponuda koja ukljucuje ukidanje suvereniteta Srbije na teritoriji RTB Bor kako bi nasa slovenska braca mogla neometano da posluju po standardima Azerbejdzana.

Kao sto rekoh - ljubav od koje bole kosti :)

Niko nikad nije spominjao zatvaranje RTB. Imaš izbor kao i za pančevačku rafineriju - 1. da ga ispod cene daš nekom ko traži olakšanje ili odlaganje ekoloških propisa 2. da ih pustiš da i dalje rade uz mizeran profit i sa totalnim nepoštovanjem ekoloških propisa
Koji je tvoj izbor Ivane? Ako ima i treća, razumna/realna varijanta (ne ono: prodaj ga za debele pare nekom ko će poštovati sve propise), slobodno dopiši.

A zasto zatvaranje "nije izbor" - ako je vec profit mizeran?

Zato sto se tebi ne svidja, ili?

Vidi, MyWay - ja nikad ne bih mogao da potpisem ugovor koji bi ucinio tako nesto (zabranu inspekcija) - takav ugovor bi mogao da znaci presedan za vrlo opasne rabote, od kojih je zagadjivanje nominalnim poslom jos i najmanja stvar koju mozes ocekivati.

Ako je Ponuda #1 takva da kasne sa garancijama, a ponuda #2 takva da ne zele da pruze garancije, traze izuzece suvereniteta drzave u kupljenoj firmi i nude 100 miliona EUR manje, pitam se stvarno koja je bolja ;-)

Pobednik tendera je na dan kada smo im ponistili pobedu izjavio da su dobili garancije austrijske drzave - dakle, mi smo to bacili u vodu zarad, pazi sad, "pregovorima sa drugoplasiranim", koji ima nenormalne uslove, nudi manje pare i - takodje ne zeli da daje garancije.

Pa ko je ovde lud?

Ovo ne samo da nije tacno, vec je i nonsens. Nije naime moguce da sile Antante nude nesto npr Bugarskoj koja je bila sila osovine. Sto se tice Rumunije, ona 1915. nije ni stupila u rat vec je kampanja protiv nje pocela tek posle Makenzenovog sloma Srbije, a Srbija je vec imala dve pobede i odbila separatni mir sa AU.

Kao sto neko rece, knjigu u sake. -:)

Ali sada jeste, i ne treba joj ici uz dlaku.

Ne znam sto ste toliko zapenili sa ulaskom u EU ili rusofilijom. Ne mogu da verujem da je to jedini nacin da se dovoljno pojednostavi diskusije, na crvene i plave, pa sada cekamo poluvremena..do konacnog zvizduka nekog sudije.. ili dolaska sumara.

Normalno je da je svako iole normalan za ulazak u zajednicu sa razvijenim zemljama. I ne znam zasto neko misli da ce nas sirote prvo primiti pa onda nam podizati standard.

Izgleda da nesto sami moramo da uradimo (nevezano ali ukljucujuci i dopunske zadatke, hag, kosovo...)

Ako neko zeli da se bavi fensi politikom , i zeli EU zbog mogucnosti putovanja (10% gradjana ima pasos-toliko o "vecini", od kojih 4% putuje..), ja taj nivo retardacije ne mogu da diskutujem, nisam strucan, ali ako treba da tezimo eu preko standarda, zivota rada i ponasanja, to je vec druga prica.

Ali mi ne da smo daleko od EU, neg i ova hajtek diskusija pokazuje, koliko smo spremni u kojekakve stvari i teme da uplicemo emocije...ekonomija i emocije, kojestarija najstrasnija.

Trenutno (za drzave je trenutan i period od nekoliko godina), veliki slobodan kapital poseduje Rusija, i nikakva rusofilija se ne razvija iz toga, zasto bi neko negde tu priliku propustao.

Ekonomija je ipak jedna stvar, a politika je druga.

"Zapad", u vidu prevaranta iz Ateka, je dobio posao, ali su pare izgleda bile blef. Da nije najveca investicija Telenor, mozda iz Rusije.

Jednostavno se ne vidi, da ko plati,moze da posluje. Ljubav i pare..srecu se samo u jednoj varijanti, a i tada je pogresan izraz "ljubav"..

Trenutno su price o EU isprazne, vezivanje za neke sile jos gora varijanta politike. Stalno imamo utisak da je Srbija do Tokija, pa sada mi mzemo kao sa nekime da cakulamo.

Neki od pajaca na vlasti, morali bi da ispune bar deo obecanja, vezana za opsti standard, a ne samo da se prisecaju problema u predizbornom ciklusu.

Kada malo uspore sa forsiranjem licnih interesa, i pogledaju opsti, tada cemo moci da pricamo o putu u EU, a ne o borbi za euro.

Bolonja ce konacno biti uvedena 2010, na fakultete..pa ko ocekuje neku "brzu" pricu o EU, grdno se vara...ekologija posle 2015-e, za 10 godina, moze svasta da se izdesava, manje ili vise...nikakava EU nas ne ocekuje pre 2018-e...nemojte da vas lazu..o tome se pricalo i 2004-e, ali su brzo ucutkani lajavci, da ne bune narod.

Poz

Ili. Jer zatvaranje košta, jer to znači socijalne probleme, jer gubiš prihod (makar i mizeran) od trenutne proizvodnje, jer gubiš prihod od prodaje, jer gubiš prihod od novopokrenute proizvodnje kupca, jer onda umesto da izvoziš ti uvoziš bakar za pare koje nemaš... itd. prosto nema kraja listi razloga zbog kojih je zatvaranje ubedljivo najgluplja opcija. Sledeća glupa opcija je naravno status quo - malo se radi, malo se prihoduje, puno se zagađuje...

Ali je bitno jedno : biti moralni čistunac, dakle ili će rtb-u /rafineriji život biti cveće ili njih više biti neće :-)
Ajd malo da se uozbiljite, važi?

Šta je postova za ovih par sati...

Divim se Ivanu D. koji ima toliko strpljenja da se rve sa srpskim mentalitetom, inatom i autizmom (verovatno zato što nije ovde, pa ga nema oko sebe 24/7).

Ponoviću samo jednu rečenicu koja odslikava genezu ovakvog stanja u zemlji (a koje proizvodi aktuelni srpski vladar):


I narod i dalje trpi zulum, i što je najgore, još jače glasa za njega....Pametni ste, zaista, vi koji ste pobegli napolje, jer razum ovde ima sve manje šanse...

Da se nadovežem na ovaj off... ulazak vojske KS na prostor tadašnje Vojvodine ne bih nazvao oslobađanjem, već osvajanjem.

novi sad je u sastavu srbije zahvaljujuci drugu titi koji je posle WWII naselio vojvodinu srbaljima i napravio od njih tamo apsolutnu vecinu, sto oni do tada nikada nisu bili, a ova zemlja je imala ugled u svetu i mogucnost da na ishode stvari i utice isto za vreme vladavine druga tite, i to kao nikada ni pre ni posle toga.

o liku i delu druga tite i ugledu njegove drzave dosta govore stvari kao sto su to da je drug tito usao u legendu kao jedini vrhovni komadant u WWII koji je ranjen u borbi i npr. to da je njegova sahrana bila najveci skup svetskih vladara i drzavnika u istoriji.

jel' sam pogodio odgovor?

:)

izvini,ali tehnicki su ti gradovi zauzeti,jer su bili u sastavu austrougarske do tada [ovo je bez "ljubavi" prema "jednim" ili "drugim" ,nego sa "tehnicke" strane]

ivane dzabe ti :)

i ja sam i dalje za gasenje pogona ako ce se nastaviti ovako kako se "radi" ili jos gore

odnos gubici/dobici ipak je veci na dobitke,unistava se monopol,smanjuje se zagadjenje,samim unistavanjem monopola dolaze drugi igraci na scenu,nova radna mesta...

edit:mrle,tacno

Eh eh... Dobri MyWay je preskocio dobar deo mog odgovora i fokusirao se na najmanje bitan deo ;-)

Dakle, imas ponudu A, gde je kasnila kreditna garancija, na kraju je dobijena ali kako je prosao rok - ugovor se ponistava (mada, u slucaju jednog drugog posla se pod istim uslovima ugovor ne ponistava, vec se daje "vise vremena" - iako je izbilo na povrsinu da banka nije dala garanciju izmedju ostalog ni sto nije postojao ni projekat za auto put).

A onda, imas ponudu B, gde se u startu trazi izbacivanje bilo kakvih rokova za placanje, izbacivanje kreditnih garancija i, da, trazi se zabrana ekoloskih inspekcija + ponuda je manja za 100 miliona

I, onda imas jos lepse pitanje - "a, koja je ponuda bolja?"

Pa znas kako MyWay, koliko god da nam se razlikuju arsini, cenim da Ponuda B ne moze biti bolja od ponude A, osim ako u nekom tajnom aneksu ugovora neko ne dobija royalty za neko nuklearno ili toksicno djubre koje bi se talozilo tamo ;-)

A da se ti malo uozbiljis za promenu? :)

Da ponovimo jos jednom zasto je propala ponuda A-Tec, zato sto je Deutsche Bank odlucio da je rizicno investirati u Srbiju.
Sa njima je A-Tec prvobitno vodio pregovore oko kredita.
Zasto su to odlucili? Zbog onoga sto sedesava kod nas. ZBOG NAS SAMIH!!!

Vec je pomenuta koncesija, gde je takodje D.B. bila glavni zajmodavac. Sta vam to govori?

Nece braca otpad kod nas odlagati imaju oni Sibira, ne moze da im nestanem

zasto bi u obliznji sibir bacali,kad mogu u udaljeni bor ;)

mislis kao sto je npr nato vec bacao osiromaseni uranijum po Srbiji ?

Uozbiljavanje je značilo da se vratiš na temu i analiziraš je u celosti.
Jerbo prihavatanje odlaganja davanja bankarskih garancija ne dolazi u obzir jer je zbog tih stvari i raskinut ugovor sa najpovoljnijim ponuđačem sa prvog tendera. Prihvatiti A-tekovu ponudu kad si već odbio sličnu Kupromovu na prethodnom tenderu je nedopustivo (a možda i osnov za tužbu). Tako da tvoje varijante a i b ili 1 i 2 faktički ne postoje i ne treba pričati o njima već samo o onom šta dalje i koje su nam opcije (veza sa kocesijom može postojati u moralnom ali ne i u zakonskom smislu - to su dva različita objekta i dva različita tendera).
Dakle ili:
1 direktno sa Deripaskom
2 treći tender
3 status quo
4 gašenje RTB
5 neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar :-)

Jesam li neku varijantu ispustio? Ako jesam dopiši i napiši za koju si ti varijantu i zašto misliš da je bolja od ostalih?

realno ko bi konkurisao na 3. tenderu?

@bel...
da...tako nekako,ma sta god "osiromaseni" uranijum znacio ;)

personally responsible.
prvi album sile je najbolji i neponovljiv.
to je nekako cesta pojava u rock & rollu, jos od vremena time-a, josipe lisac, indexa .......
:)

Ne mogu da ne pitam.

@MyWay
A gde su te tvoje ideje bile pre nego sto je pukla ova prva ponuda? Zasto sada kada je jedan ucesnik deklasiran se kao kalkulise (samo po tebi) opcije A, B, C...? Zar, ako cemo vec logicki i hipoteticki da razmisljamo, ne bi bilo fer da se na samom pocetku pukne takva nekakva analiza. Ne znam, ali meni ova tvoja postavka stvari deluje poprilicno pristrasna.

vrlo prosto - tada nije bilo razgovora na ovu temu. da jeste, pojavile bi se opcije (ove ili neke druge)

e ovo je jače od mene :-) :Nisu Rusi već stanovnici SSSR iliti Sovjeti. I nije Rus, već Gruzin. Tako ova tvoja rečenica stoji za Ruse koliko i Letonce/Estonce/Litvance/Kazahstance/Jermene/Uzbekistance/Beloruse/Ukrajince... i pridružene im tada evropske Poljake/Čehe/Slovake/Mađare/Bugare/Rumune
A ponajviše za Gruzine obzirom na totalni totalitarizam koju je Gruzin sprovodio.

Molim da u skladu sa svojim insistiranjem na 'faktima' koriguješ svoje stavove/izjave u skladu sa ovim faktima :-))

E vidis ti mozes da se vadis na ovu temu ali politicari ne mogu. Ako neko od politicara krene sada da se vadi da je ovo jedina preostala ponuda i da se vodi tvojom 'logikom' onda ce trebati debelo da objasni kako je to sada najbolja ponuda, kada je pre toga bila bolja, jer za njih je ova tema davno pocela. Znaci na sto ce ici sve varijante i A i B i C. Tako da tvoja 'logika' moze da prodje samo u offset-ovanom svetu od realnost, ali ono sto me plasi je sto Srbija jesta na takvom nekakvom mestu, tj. ljudi.

Ajmo malo matematike:
A-Tec je vec uplatio 150, spreman je da odmah uplati jos 230 (ukupno 380 kesa) ostatak daje bankarske garancije u iznosu od 60, 10 je vec uplatio kao garanciju i nudi da uplati jos 5 kao dodatnu garanciju da ce izvrsiti uplatu ovih 60.
Drugoplasirani nudi manje nego sto je A-Tec ponudio da odmah uplati??? Ajde logicari objasnite ovu situaciju.
Da ne pominjemo opet stodrugoplasirani trazi znacajne "olaksice", sto znaci jos slabiju ponudu od aktuelne.

Ako A-Tec ne ispuni tu dodatnu garanciju od 60 miliona, nama ostaje dodatnih 5 miliona plus prvobitnih 10 na ime garancije. Nije losa zarada za 15-ak dana?

Mislim da problemu pristupate sa pogrešne strane, jer problem uopšte nije ekonomske nego političke prirode. Po sredi je prosto srpsko predizborno nad*ebawe, odnosno jedni drugima izbijaju adute, ne pitajući za cenu. Računica je vrlo jednostavna, svodi se na lopovski kodeks podele plena: ako pobede prvi, zašto bi prodavali sada zajedno sa drugima koji će biti poraženi. Pošto su to ionako sumnjivi poslovi, ukoliko prvi izgube, onda će se to koristiti protiv drugih kao argument. Sve ili ništa je po sredi. Samo me ne pitajte koji su koji!

@ Mrle

Danas je kapitalna investicija, 50 km džade koju zovu autoput, zamisli npr. šta je bilo nasipanje Novog Beograda, kolika je to investicija bila, od kakvog značaja i u koje vreme.
Pa po Titinim "travnjacima" na NBGDu, lopuže danas zidaju hotele, zgrade, naselja, gigamega ultra trgovine.
To mu dođe, na mikro nivou, kao da odeš u banku, tražiš investicioni kredit, jer treba da zidaš kućicu za kuče u dvorištu. :)

Ti nisi dolio ulje na vatru, nego si u sred vatre dokotrljao bure sa barutom

Ja mislim da je Ivan do sada napisao bar magistarski, na temu kako senzacionalizam u sred izborne kampanje moze da zaprzi ljude, i to natprosecne..ne "onih" 65%..

Poz

ja sam, ovde na forumu, pit'o par puta odakle, posle titinih 35-40 godina vladanja, ostadose svi ovi autoputevi, fabrike, bolnice, naselja, aerodromi ........... i kako tito od jedne srednje jadne poljoprivredne zemlje i fasisticke diktature - jednom recju supk* evrope, ono na sta se ona otprilike opet sada vratila - pa jos onoliko osakacene u WWII, napravi za 35 godina jednu uglednu i postovanu velesilu na mnogim poljima, koja je sama eksploatisala svoje resurse, koja je izvozila milijarde itd. itd.............

i onda meni ovde kazu - to nije nista valjalo, nije bilo zasnovano na principima trzisne ekonomije.
dobro 'ajde.

a u cemu je onda problem sada, evo vec 20 godina?

zar niko ne vidi da se ovde citava ekonomija zasniva na pljackanju i rasprodaji onoga sto su milioni ljudi stvarali tada?

zaista mi nije namera da ikoga vredjam, ali meni po malo dodje smesno kada citam na 10 strana o tenderima, ekoloskim zastitama, boljim ponudama, ko ce da pobedi na izborima itd.

sve sto se rasprodaje bice prodato onome od koga se obezbedi najbolji licni i partijski interes - koferce - a opsti interes, ekologija i slicna sr*nja su oni baloncici od sapunice.

pa jel' vidite npr. koliki novci se trose na predizborne kampanje, sada u trzisnoj ekonomiji?
jel' to zbog toga da bi se posle izbora radilo na opstem dobru ili da bi se ti novci posle naplatili, naravno sa debelom kamatom?

"lep" odgovor mrle ;)

inace cedomira si citirao?

da, a grubi starac je dobrica cosic.



edit:

jezivo, a?

cosic?u bogte,kako se taj okrece kako prdne vetar,zar nije on bio medju glavnima za vreme slobodana milosevica,da 'prostite na izrazu ?

edit:da,skroz ili jos bolje receno,ljigavo

Meni je zao Vladd sto u Srbiji bitne informacije izadju na povrsinu samo pred neke izbore - ali to nije moj problem.

Na zalost, izbori dodju i prodju - ali zagadjenja i ovakve gadosti ce ostati jos dugo dugo vremena.

ivane zaboravio si da se i putevi grade i popravljaju pred izbore ;)

Apsolutno netacno. Selja je asvaltirao puteve od kada je zauzeo busiju u ministrastvu za kapitalne zajebancije. Znate one poruke jedan glas=kilometar puta.
Otvaranje puteva od Donjeg Siljegovca do Vrazogrnca (ovo mjesto stvarno postoji) itd...
Jedino ga malo Mladjo zeznuo oko otvaranja autoputa od Horgosa do rodne grude!!!

Nego, nisam cuo zasto je to drugi ponudjac bolji? Zasto je ova vjest sto je B92 prvi preneo, senzacionalizam i sl.?

sta je netacno?pa pred svake izbore u subotici i okolini renoviraju puteve,krpe ih [a zakrpe traju 2 meseca :-|],evo sad prave neke pizdarije po gradu,neke kruzne tokove na mestima na kojima ne bi trebalo,obrcanje love i udaranje predizobrnih poena,ccc

http://www.emportal.co.yu/vesti/srbija/47150.html
Zbog toga sto mnogi imaju probem sa kredibiliteom B92 (evo Beta i Tanjug).

Da vidimo koja li je jaca da li sljiva ili lozovaca !
Ko ce na kraju da kupi (ili ne) RTB?!

Laki u toku je predizborna kampanja. Dinkić bi se sad živ pojeo da SMR dobije na tenderu pa se koliko vidim dogovorio sa Austrijancima da obori ovaj tender kako zna i ume pa da se raspiše treći. Izgleda da RTB Bor postaje značajan činilac u ovoj predizbornoj kampanji. Naravno daleko iza Kosova i Metohije i načina ulaska u EU.

Eto. Mnogo buke (i raznoraznih prozivki) ni oko čega :-)

P.S: Ako SMR popravi ponudu po navedenim kriterijumima ili ako se raspiše treći tender (znaćemo uskoro) od sve priče će ostati istinit samo deo o tendecionznom i senzacionalističkom izveštavanju b92...

Pa moraju i oni da navuku veci broj poseta na sajt :))))

MyWay, pa i Dinkic pominje ekoloske standarde. Sta, kao eto slucajno ih se sjetio? Sto se nije sjetio socijalnog programa? Zato sto on nije dolazio u pitanje,
ekoloski standardi jesu!!! Kako vi mrzite B92, cudo nevidjeno. Tendeciozno izvjestavanje svaki put kada vam nesto ne odogvara. Neko mora i istinu da javi,
dosta nam je bajki "nas i Rusa 200 miliona!!!".

E vidis, ta tvoja prica o tome kako se neko kurci idejom "nas i Rusa 200 miliona" je upravo deo b92/LDP/etc. terminologije. Ako se malo prisetis, videces da je u prethodnih godinu dana kljucni termin bio "ruska gubernija", danas je popularniji "rusofil", a naravno ova tvoja + "kozaci" predstavljaju svevremene fraze. Iako je upotreba takvih fraza potpuno nebulozna, moramo razumeti da b92 jednostavno postuje politiku svojih finansijera koje smo jasno utvrdili na jednoj drugoj temi, pa zato i ne cudi sto je ponuda jednog ruskog privatnika koja uopste nije prihvacena predstavljana kao dolazak 1. ruske armije koja ima za cilj da nas podavi iperitom.

Kako to predstavljena? Napisali vjest da Ruski tajkun trazi olaksice, izmedju ostalih i ekoloskih propisa. Na kraju (poslje mnoooogo sumnje u kredibilitet) se ispostavi
da su prenjeli istinitu vjest. U cemu je vas probelm?

Pitanje finansijera ili terminiologije (zna se ko je prvi predlozio/pomenuo guberniju) necu ni da otvaram jer je na tu temu nemoguce diskutovati.

Greska. B92 postuje svoju uredjivacku politiku posto je u pitanju komercijalna i profitabilna kompanija. Svoje politicke veze oni sami nalaze u istomisljenicima, ne obrnuto. Isto tako su i u osnivanju potrazili fundove od organizacija koje su slicne njihovim politickim idealima. Razmisljanje kako njima neko "diktira" sta treba da izvestavaju je vrlo retrogradno i posledica decenija komunisticke propagande kod nas. Ne funkcionise to bas tako "in the free world".

aaaaaa...ovo je već, čini mi se, treći put da nemko samo u ovoj temi koristi 'retrogradno'. :-)
Gde naučiste pesmicu? Ja je ne znam - garant nisam bio na času :-)
Ali ovo je vrrrrrrlo zanimljivo:
Kakva je to onda profesionalna RTV koja ima političke ideale? I te organizacije su im dale pare na lepe oči, čisto jer vole da budu ktitori?
I onda ne izveštavaju tendeciozno?? A-xa.

onako "laicki" bih rekao da b92 ima neku zaradu koju vlasnici dele

Jeste laički - bez znakova navoda.
Evo jedni vlasnici nemaju ništa od vlasništva a drugi (prvi po većini) u stvari pomažu prvima da postanu samostalni. A svi zajedno se uče i trude da b92 bude profesionalan i nezavisan.
Dakle, svaka kritika njihovog rada bi im u stvari bila dobrodošla na njihovom putu, te tako i stavovi o njihovom amaterski tendecioznom izveštavanju, u stvari predstavljaju pozitivan feedback za b92.

Posalji im fino mail i zali se da su "tendenciozn" izvjestavali. Nema veze sto je to istina koja jako cudno zvuci kada dodje od strane B92. To im isto kazi.
Kada bi se zvali Nezavisnaja Serbsko-Ruskava gazeta onda bi ista ova vjest bila potpuno prihvatljiva.
Kako nesto istinito moze biti tendenciozno (namerno, koje ima skrivenu teznju , cesto sracunato, zlonamerno, usmereno ka odredjenom cilju).
Koji je krajnji cilj? Da zaebu brata Rusa tajkuna? Da obavjeste javnost sta brat casni trazi od jos casnije vlasti da bi bio jos veci tajkun?

MyWay sta ti tacno pokusavas da dokazes? Da b92 kompanija ima share-holdere? :)

Ono sto sam ja rekao i dalje stoji, a to je da je njihova uredjivacka politika stvar koju odredjuju ovih 14 ljudi sa te liste onako kako se njima svidja. Ne zove njih neki americki politicar iz Vasingtona da im kaze koje vesti i kojim recima da izveste, sto je nesto u sta ljudi kod nas veruju :) To je jedan rep komunizma kad ne mozes da verujes da ima srba koji imaju dijametralno suprotne politicke ideale za koje se zalazu. Pa su odma strani placenici i domaci izdajnici :)

Drugi suvlasnik je inace i sam bio urednik na radiju b92.



Svaka profesionalna komercijalna medijska kuca koja izvestava o politici ima politicku agendu.

porca miseria ...

Kako znaš da je istinito? I šta je istinito u npr tekst-u: http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=14&nav_id=293854

Da podsetim, to je ona tema koja je na b92 krenula sa 'I EPS u ruskom zagrljaju' da bi posle par dana završila navedenim člankom (vredi ga pročitati).
I završava sa:
Amaterski obrađena tema? Ili tendeciozno? Ili pak oba?

verovatno za tebe i sve koji znaju šta je istinito a šta ne, bez obzira da li im je zdenac iz koga piju istinu rts, b92, ovakva 'gazeta', kurir, press, isl.

Pa ne zove ni Koštunica Tijanića da mu kaže kako da pakuje vesti, zna on sam. Zato je i tu.

Molio bih te da pojasniš ovo - bojim se da ću možda da pogrešno interpretiram ovu rečenicu.

Ok, i ajde sad pogledaj vlasnicku strukturu MDLF-a...Soros i US State Department...se trude zajedno da nam b92 bude "profesionalan i nezavisan" :)
Pa to je potpuno fenomenanlno!
Uz VOA kao izvor spoljnih vesti, sloboda zaista moze dotaci lica svih nas, i u svojoj nas sveobuhvatnoj toplini, obgrliti NATO stitom i Medjunarodnim tribunalom.

A sta je "free world" mame ti? Mesto gde vlasnik medijske kuce nema uticaja na uredjivacku politiku?

Razmisljanje da se u tom "free world" danas bilo koja iole uticajnija medijska kuca ne koristi za propagandu je u najmanju ruku decije. Vrlo se "navodi" i "diktira" sta i kako se o necemu izvestava. Inace u vreme komunisticke propagande kod nas, taj "free world" je imao nista manje intenzivnu anti komunisticku propagandu. Isti klinac drugo pakovanje.

Sto bi rek'o Jaganjac, svi smo mi deco g*v*a.

Ja ne znam zašto komplikujete situaciju - B92 otvoreno zastupa političku struju koja se zalaže za približavanje Srbije zapadnom svetu. Niko iz Vašingtona ne diktira nikome vesti, dovoljno je da su na čelu kuće ljudi koji imaju isti politički stav kao određen procenat glasača u Srbiji - ma ko od njih da je na njenom čelu, uređivačka politika bi bila identična.

Ali zašto onda toliko potenciraju da su nepristrasni i nezavisni kad svi znamo da to nisu? U tome je stvar.

A šta bi ti tačno podrazumevao pod "nezavisni"? Da im vesti diktira svevišnji lično? Po meni, nezavisni znače da nisu pod kontrolom neke određene grupacije (obično vlasti, ali i načelno neke stranke, DB-a itd).

To nezavisni obicno ne znaci sada nista, posto su zavisni od Sorosa.

Na prapocetku demokratije, oznacavalo je da ne "zavise" od rezimskih cenzora, ma ko to bio. Ali to je proslost.

I neka vode svoju uredjivacku politiku kako hoce, sta to nekome smeta, samo je malo blesavo, navoditi B92 kao referentni izvor informacija, ili ne daj boze, nosioca apsolutne istine.

Jos uvek su mediji daleko od profesionalnog rada, mada ima dobrih pokusaja u tom smeru, jednostavno, potrebno je vreme i neka geneza, ne samo dobra volja, koje cesto i nema dovoljno. Vole da se zanesu i daju oduska primitivnoj propagandi..makar zamenom reda reci u recenici..

Što obično primećuju samo dežurni patrio-paranoici.

Kolko ja vidim, Soroš i State Department su samo jedni od mnogih osnivača/finansijera ovde.
Btw ja zaista ne vidim koji je to toliki problem sa b92. Činjenica je da sve medijske kuće tvrde da su nezavisne, a nijedna od njih to nije. B92 tu nije izuzetak

Nemaju sve medijske kuće nacionalne frekvencije. A setimo se kako je prošla BK televizija što je forsirala svog kandidata. Samo zakon se očigledno selektivno primenjuje.

Cemu ovaj idiotski komentar.

Takve stvari se primecuju i kod informacija koje nisu vezane za patriotizam, i pri ekonomskim i sportskim komentarima.
Jednostavno, neka njihova zelja da budu "neobicni", skoro pa neukusno tendencioni, nema nikakve veze sa zeljama ili afinitetima gledalaca..

Cisti, neprskani flejm, nicim izazvan...osim ako se krije neki interes, a "interes" je, pokazalo se, najveci srpski "patriotizam", skoro kao vecna jubav

Poz

A slave megaurbani maloumnici.

Kakva pristrasnost? Sta je tendecioznou tom tekstu? Ajde da mi neko vise objasni, izgleda sam stvarno nesposoban da sam skontam.
Kakvu korist i za koga su mogli da postignu tim clankom?
Da razjasnimo vise.

Pa problem je u tome sto b92 zastupa interese stranih vlada i organizacija koje vode anti-srpsku politiku.

Pa zadovoljavaju glad za pljuvanjem Srbije kod ljudi kojima je to duhovna hrana :)

Kao sto RTS i ostali zadovoljavaju glad onima kojima je pljuvanje zapada duhovna hrana :)

karic je ukinut zato sto je, nicim izazvan, osnovao svoju politicku partiju i poceo tu nesto bezveze da talasa i ugrozava nasu slobodarsku i demokratsku vlast.
umesto da je, k'o i svi ostali bizmismeni, posteno krao i cutao, a deo ukradenog davao politicarima i da svi budu mirni i zadovoljni.
inace, slazem se da bi trebalo ukinuti taj b92, minorni ldp, pola preostale izdajnicke novine i tih nekoliko novinara: peru, cece, brankicu itd. koji nam mrse konce, pa da konacno krenemo u bolju buducnost i da demokratija i sloboda napokon zazive u punom svetlu.

Pa cilj je klasicno kenjanje po rusima koje je deo njihove uredjivacke politike i predstavljanje kompletne situacije u okviru predizborne kampanje na nacin kao da stranke koje su proglasene "rusofilskim" zele da dovedu ruse da nas potruju.

Ne, Ruse žele da dovedu da bi se sa njima utalili i pomoću njih večito vladali, kontrolisanjem cene energenata. Šifra Lukašenko.

E, vidiš, problem je što termin anti-srpsko svi shvatamo drugačije. Kao što, npr. pro-rusko ne podrazumeva pro-srpsko, tako ni pro-evropsko ne podrazumeva anti-srpsko. A bedevedejsdvaovsko anti-[bezuslovno-pro-rusko] ni u kom slučaju nije anti-srpsko, po meni. Ko me je razumeo, svaka mu čast

U tekstu nije lobirano za austrijsku stranu, nigde nisu ni napisali Rusi-osvajaci ili sl.
Napisali su sta Deripaska trazi. Nekima to ne odgovara, drugima nije bitno sve dok je bata-Rus.
P.S.
Manite se politike i gledajte stvari malo manje ostrasceno.
Pogledajte danasnju izjavi Andreje Mladenovica o SSP-u i koliko je to pristrasno, logiku necu ni da pominjem.

jos vam nije dosadilo? :)

pa da, a zna se gde srbi treba da traze svoju duhovnu hranu.
u svojoj SPC, normalno.
i zbog takvih nam se i desavaju stvari da dogadjaji kao sto je npr. ovaj

http://www.danas.co.yu/20050905/terazije1.html

ostanu skoro medijski nepropraceni.

'ej bre, proglasavanje za svestenomucenika jedne takve velicine k'o sto je bio pop maca, koji se istakao klanjem ljudi i to iskljucivo zena, dece i staraca, i koga su ovi zlikovci streljali, ostane skoro nezabelezeno van pljevalja, a ovi izdajnici se samo zadovoljavaju pljuvanjem svoje drzave.

strasno, potpuno se slazem sa tobom.

Jest vala, tamo gde Rusi vode glavnu rec sve prsti od ekoloskih standarda - Baku, recimo, najzagadjeniji grad na svetu.

Jos niko nije demantovao bilo sta oko ponude, ali zato postoji bolja argumentacija - pljucni novinu koja je to prenela ;-)

Sto se "rusofilstva" tice, dovoljno je videti ponasanje celnika doticnih stranaka kada su Rusi u pitanju i sve ce biti jasno. Ne treba nikakav B92 da to pojasni.

Jbt, jel treba iz ispocetka?

Lik je dosao na tender i dao ponudu. Ona je proglasena nezadovoljavajucom i sa njim NIJE potpisan ugovor. Kakav Baku, kakvi rusofili...



Pa to je upravo laz koja se promovise. Gde si ti video da se neko zalaze da se ovom bati-rusu omoguci kupovina bez postovanja ekoloskih standarda? Pa ta vest je izmedju ostalog i plasirana da bi krenula takva prozivka. Glupost...



Sifra EFT :)
Mislim toliko su se utalili sa rusima i hoce da im poklone Bor da su dosad vec dve EU kompanije pobedile na tenderu.

Pa Rusi i ne pobedjuju na tenderima zato sto oni ne vole tendere - oni vise vole neke alternativne nacine da dodju do robe ;-)

A ostali su gadljivi na te nacine )) how say no

Ne, ta vest je "plasirana" kako neka taljenja koja treba da idu preko narodne grbače, doduše ovaj put ne preko novčanika, već preko emfizema, ne bi (opet) prošla nezapaženo, daleko od očiju javnosti. Ne bi bio prvi put da neki "antisrpski" mediji rade u interesu građana posao kojim bi inače trebalo da se bave srpski sudovi. Šifra Brankica Stanković.

I šta sa EFT-om?

Naravno da niko nije gadljiv na to, ali je na samoj zemlji koja nesto prodaje da obezbedi da se to ne prodaje na takav nacin - medjutim Rusi su poznati po podrzavanju rezima koji omogucavaju najgoru korupciju i kriminal.

Dok se EU trudi da uvuce zemlje u nesto sto je sredjeno i ima korektne zakone (pogledaj koliko se trude da od Bugarske naprave normalnu drzavu), Rusi podrzavaju razne Milosevice, Lukasenko-e i slicne satrape koji odrzavaju status quo iz feudalizma.

Na kraju krajeva treba pogledati zemlje koje su motor EU - u pogledu sredjenosti i prava sopstvenih gradjana, i pogledati "ruski blok" - Rusiju, Belorusiju, Kazahstan i sl.. i sve je odmah jasno, vidi se iz aviona.

I dalje niko nikada nije spomenuo tj dostavio dokaz da je u ponudi stojalo da nece da postuju standarde :))) a i na b92 vesti vise nema na naslovnoj strani niti se njome neko bavi, simpaticno :)



A kako se to trude? :)) Salju upozorenja i saopstenja za javnost? :) Pa ovde se svi smeju na te izjave EK. Jedino sto je ministar posle toga podneo ostavku :) u tome su bolji od Srbije ;) Da li znas kako je ovde prosla privatizacija? Da li znas i cuo si za TIM grupu? E vidis to sto se radi u Srbiji je nista sta se radilo i radi u Rumuniji i Bugarskoj..

A kakav dokaz treba? Niko nije tuzio B92 za klevetu - niko nije ni demantovao vest.

Cudno malo ;-)

Link ka dokumentu? :) To je mnogo tesko objaviti posto isti nepostoji u obliku u kom ga je B92 prenela :)

A sta ako autori dokumenta ne zele da ga objave?

Dostupan je sudu - pa ako neko demantuje, hoce da tuzi...

Al se ovo razvilo od sinoc :)

Elem da dodam na ono free world vs. totalitaristicka stampa. Kod ovog drugog ne smes da imas drugacije misljenje od onoga sto partija propise i izvesti. Razlika je sto u slobodnom svetu mediji nece i ne mogu da ignorisu dogadjaje bez obzira da li bacaju u lose svetlo nekog ko im je politicki blizak. Dok je npr. 24. 12. 1996 shachica demonstranata omela velemiting S.M. na Terazijama...

Komercijalni politicki mediji imaju agendu, a to znaci da ce vise vremena posvetiti jednom politickom kandidatu nego drugom. I da ce forsirati vesti koji pokazuju da je jedna politika bolja od druge. Svi urednici i sami imaju politicka misljenja, zato i ulaze u medijsku sferu i okupljaju se sa istomisljenicima. Sigurno ne znaci da neko van urednickog tima moze da ih natera da pisu nesto sto se njima ne svidja.

Mi smo u komunizmu smo svi morali da mislimo i verujemo u isto ili smo isli na goli otok. Zato nam je danas tesko da zamislimo da ima puno nasih sugradjana koji razmisljaju dijametralno suporotno, npr zele da Srbija prizna nezavisnost Kosova i misle da je to sada nesto najbolje za Srbiju i nas narod. I tako slicne "nepopularne" stvari... Mora da se razbije ta retrogradna (4. put:) ideja da "ako neko ne misli isto kao Ja onda nije pravi srbin". To je glupost...



Evo primera. Covek ne razume da b92 zastupa njihove interese koji se u necemu poklapaju sa interesima EU ili koga vec.

Nema to veze sa zeljom nego sa novinarskom etikom. Ako ne zele da ga objave onda nisu ni trebali da pisu tekst. Kada o necemu izvestavas to mora da bude objektivno i cinjenicno stanje, ovako je autor teksta izneo svoje misljenje bez da je ponudio argumente za isto te tekst kao tekst ne vredi vise od teksta koji bi napisao bilo ko.

Malo ste pobrkali loncice. Novinar nije duzan da objavljuje i taj dokument, dovoljno je sto je naveo odakle mu informacija (pozvao se na to i to).
Ako je lagao i time narusio neciji ugled, taj neko moze iz momenta da ga tuzi i dobije odstetu.

Dinkic je ponovio da nece biti izmjena uslova u ugovoru koji se tice ekoloskih standarda.Sta vam jos treba?
I on izmislio taj dokument?

Problem je sto daj dokument niko nije javno izneo. Ako dokument nije javno dostupan onda je tako. Sve ostalo su nagadjanja novinara i slicne vesti ne bi trebalo da imaju bilo kakvu vaznost i insteresovanje javnosti jer ista nije potvrdjena nigde osim u tekstu novinara. ;)

Nije tacno - da je tako (da novinske vesti moraju da budu iskljucivo iz javnih dokumenata), dobar deo novinarstva bi bio mrtav, i ljudi bi bili uskraceni za mnoge stvari koje se ticu njih samih a koje su proglasene tajnim.

U mnogim zemljama postoje cak i zakoni koji stite novinare i sprecavaju odavanje izvora (osim u sudu)

Na onome ko je navodno ostecen - je da objavi demanti i/ili da tuzi B92 za sirenje neistina, sto je standardna praksa u ovakvim slucajevima.

Osim toga, kao sto rekose ljudi, i Dinkic je pomenuo ekolosku klauzulu i nemogucnost menjanja - sto je posredan dokaz da je ponuda ocigledno u neskladu sa istom.

Car je go.

Ma Srbija je zemlja u kojoj te tuzbe nemaju nikakav smisao ali bukvalno nikakav. Toga su svesni svi koji ucestvuju u izvestavanju i koji se bave novinarstvom. Ja licno nigde nisam procitao da je neki list, televizijska kuca ili internet sajt pravosnazno osudjen za obajvljivanja neistina i klevetu.
I istog razloga neverujem nijednoj vesti napisanoj od strane medija u Srbiji bez adekvatnih argumenata ili dokaza.

Mislim da bi te iznenadila kolicina sudskih sporova - oni nemaju publicitet ali su i te kako deo prakse.

Pa i nije da nemaju publicitet, samo je neko pametan po defaultu, pa ni ne mora da se informiše...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=264925
http://www.b92.net/info/vesti/...02&dd=28&nav_id=286880
http://www.danas.co.yu/20070317/hronika3.html#1
itd...

Upravo je Dinkc nedavno rekao kako je dobio od Kurira oko 15kE na ime tuzbe za klevetu. Kada je bilo ono oko imovine i stanja na racunima, pa objasnjavao
kako je stekao to sto ima.
Nije sve bas tako crno, pola Srbije se tuzi za medje, kamoli za javnu klevetu.
Opet ja pominjem Dinkica, mogu ljudi svasta da pomisle :-).

EDIT: Dosta vise B92. Nece nam vjerovati.

Ne razume covek nikako.
A sta tacno i treba da razume? Da je poklapanje uredjivacke politike b92 sa politikom VOA npr. rezultat izvornih ubedjenja Verana Matica, koja su prepoznata od strane US State Departmenta kao "demokratske" ideje koje treba podrzati? Ok, whatever, ako ti je tako lakse, nije problem. Evo, prihvaticemo da je antisrpsko izvestavanje b92 nastalo kao ideja Verana i co, a da mu Soros, US SD i ostatak ekipe samo pruzaju finansijska sredstva za odrzanje takve uredjivacke politike.
Ali sta to tacno menja?



Komunisti, retrogradne snage, bla....
Ti prvo treba da shvatis, da bi u tim kolevkama demokratije o kojima govoris, zemljama koje su izgleda patentirale slobodu, svi ti "sugradjani koji razmisljaju dijametralno suprotno" i zalazu se za razbijanje drzave bili pohapseni za 20-ak minuta.

Tebe izgleda duže muči vizna apstinencija.

@Fuzz,

A, izvini molicu lepo - odakle tebi pravo da neki medij nazivas "pro srpskim" ili "anti srpskim" - B92 je "antisrpski" tacno zbog cega?

Prosto obozavam ovakve kovanice, cuj "antisrpski"... Sta je sledece?



Ovakvo lozenje ce funkcionisati sve dok u Srbiji 13% gradjana ima pasos, pa moze da im se prica sta god neko hoce.

Inace, sve se ubise od hapsenja Baskijata, Katalanaca, Skotlandjana - a ima ih vrlo glasnih koji bi da "razbiju" Spaniju, U.K. i sl - gle cuda, ima ih i u parlamentima tih zemalja. Sve dok za "razbijanje drzave" koristis demokratska sredstva koja su ti na raspolaganju, tesko da ces biti uhapsen, a dokaz za to su bas te zemlje koje sam naveo koje i te kako imaju medije, pojedince i uticajne grupe koji traze da se odvoje od maticne drzave.

Mada nije mi jasno kako se to B92 zalaze za "razbijanje drzave", ali eto... valjda je tako zato sto Fuzz tako kaze. Ako uporedis B92 sa nekim katalanskim medijem, tesko da mogu da nadjem bilo kakvu slicnost i naznake da se B92 uopste bavi "razbijanjem drzave"

Ili je "razbijanje drzave" svako ponasanje koje nije ekvivalentno zabijanjem glave u pesak i izmisljanju uvredljivih kovanica za ljude koji ne misle isto.

Pa EFT ti je savrsen primer tala u kojem je smesnoj kompaniji u talu sa tadasnjim vlastima omoguceno da krade drzavu suludim energetskim dilovima.
A ovde da je neko hteo da se tali sa doticnim ruskim drzavljaninom, ne bi na prva dva tendera dodelio posao EU kompanijama, a nakon njihovog nepostivanja ugovora trazio od zlog kozaka da ispuni dodatne uslove ili sledi i treci tender.

Menja to stvari. Veran Matic je Srbin isto koliko i ja i ti. I njegove ideje nisu anti-srpske iz svacije perspektive, vec iz tvoje. Isto tako ja mogu da kazem da su tvoji politicki stavovi "anti-srpski", ali u sustini mi se samo ne slazemo sta je najbolje za nasu zemlju. Obojca joj zelimo dobro, pa stoga to "anti-srpski" nema smisla van onog totalitaristickog sistema.



Iz prve ruke ti garantujem da to nije tacno, a verujem i ostali emigranti ovde.

U sta se pretvorio ovaj forum... Da podsetim, b92 ne zastupa stavove onih koji odlucuju u ovoj zemlji zadnjih par decenija. Posto su takvi izdajnici marginalizovani covek bi rekao da nam ovde cvetaju ruze.

Imam sengen na tri godine. Ne boj se za mene ;)
Mozda ti imas taj problem. To bi vec bilo mnogo tragicnije. Tolika zelja da se negde ode, a....





Namerno koristim tu kovanicu...tako je...adekvatna.
A zasto? Pa to bi zahtevalo duzu elaboraciju, ali ukratko, zbog poremecenog pristupa ratovima na ovim prostorima i zlocinima koji su se dogodili, opravdavanju svih postupaka zapada prema Srbiji, promociji drustvenih grupa i organizacija koje se zalazu za razbijanje drzave, omalovazavanja Crkve, naduvavanja problema kao sto su rad naci-organizacija ili etnicki sukobi...



A katalonske medije redovno pratis ? :)
Mislim mora da ste u pravu. Na zapadu su separatisticki pokreti potpuno legalna stvar....yeah, right...

Vidi, imam kolegu Katalanca koji mi je pokazivao neke novine dok smo bili u Barseloni (koju posecujem svake godine bas sa njim posla radi) - sta da ti kazem, u velikoj si zabludi, ali mi je jasno da iz te perspektive u kojoj se nalazis i iz koje donosis zakljucke nije bas tako jednostavno prihvatiti te cinjenice.

Takodje znam da ti je iz te tvoje perspektive tesko da prihvatis da postoje i mnogi clanovi UK parlamenta iz Skotske koji su otvoreno i javno deklarisani za odvajanje Skotske iz UK, ali sta da ti radim - to je jednostavno manjak obavestenosti koji se leci boljom obavestenoscu tacnije citanjem malo vise stvari.

Cak i na Wikipedia-i, tj. "enciklopediji za sve" mozes da procitas o tome. Scottish National Party (SNP):

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party



Za vise detalja naravno mozes propratiti i medije iz UK, pa ce ti biti jasno za sta se zalazu mnogi parlamentarci iz Skotske.

Da li mozemo ocekivati da ce Fuzz priznati kako nije u pravu? Nismo bas primetili da clanove SNP hapse po UK ili EU uopste ;-)



Nema sta da "mislis" i da "ne mislis" - to su jednostavno ocigledni fakti (videti gore). Da li nesto zelis da mislis o njima, to je tvoja privatna stvar - ali mislim da nema puno prostora da ih prihvatas ili ne prihvatas, posto su vrlo ocigledni. Tj. ocigledni su ljudima koji se prethodno informisu pre nego sto krenu da iznose stavove iz hladnog rata.

"Separatisticki pokreti" su potpuno legalna stvar u EU ukoliko u svojoj "separatistickoj borbi" koriste demokratske metode. IRA ili ETA nisu "separatisticki pokreti" vec teroristicke organizacije - ali one su to ne zbog svog separatizma, vec zbog metoda za koje su se odlucili kao metode borbe, i koji nisu legalni (radi se o bombama, kidnapovanjima i sl... za neupucene)

Postoji sijaset legalnih politickih organizacija (a samim tim i medija) u Spaniji, UK i mnogim drugim delovima EU i koji se otvoreno zalazu za nezavisnost njihovih teritorija. Neki od njih, kao SNP u Skotskoj, cak imaju vecine u mnogim lokalnim parlamentima i najveci broj glasova u skuptini. Ni jedan zakon u EU ne sprecava njihovo delovanje, niti se to radi - stavise Baskijatima su obecali i referendum ove godine, dok Skoti najavljuju isti takav u bliskoj buducnosti (iako je nezavisnost Skotske nesto sto bi pre svega bilo na stetu samih Skota).

Nije EU Rusija pa da se prema ljudima koji drugacije misle ophode kao prema nizerazrednoj stoki. Bas iz tih razloga svako ko misli dobro Srbiji bi voleo da vidi Srbiju u drustvu tih drzava, a ne drzava u kojoj je pojam "pojeo ga mrak" svakodnevna pojava.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.04.2008. u 18:13 GMT+1]}

Ne moze se kvalitetno raspravljati o kvalitetu vesti B92, ako se koriste besmislene etikete i parolisanje.
Nije to nikakav antisrpski medij, iako se to koristi u kampanji (traje kampanja, i ne treba izjave shvatati kao bozje zapovesti, posle izbora se sve vrati na isto...zar treba o tome da pricam??).

Jednostavno su tendenciozni, i ponekad previse modifikuju i komentare i pitanja i odgovore. Bez neke zle namere, mislim da je malo nesposobnost u pitanju...bolje receno nedovoljna sposobnost.

To je, za pocetak dobro(ipak nesto ovo, nije kao partijski izvestaj, podsetimo se dramaticnih glasova na rts dnevniku..pre xx godina...), da se i na taj nacin razvija vestina novinarstva, ali treba da naprave finiju, suptilniju, a ne banalnu varijantu te vestine.

Pogledajmo CNN (mislim da su vise "antisrpski", bolje receno pod pokroviteljstvom su najvece sile), njihove vesti su jezgrovite, kratke, bombasticne, komentari visedelni, pa gledalac nesvesno dolazi do projektovanog zakljucka (ako nije usmeren bas na analizu metode izvestavanja).
I niko im "na prvu loptu" ne moze zameriti pristrasnost, ne insistiraju na "ideji", ali je prozimaju, ne moze im se izvlaciti deo i kvariti kontekst..svaka im cast...

Ali, nase novinarstvo, valjda zbog balkana i lenjosti, voli liniju manjeg otpora i dodvoravanje kojekome, gledaocima, sponzorima, miljenicima ili cenzorima..

Poz.

ako bih mogao da probam da vratim temu, pa čak i da objasnim kako je krenula tema i kakva je to sa veza sa b92 (tj da postovi o b92 nisu offtopic).
Dakle počelo je člankom sa b92 na koji imamo Ivanovu reakciju (i začetak teme): Trenutno stanje (po vestima b92) je da je tražena izmena ponude SMR ili idemo u treći tender.[/quote]
Slična vest na b92, opet citirana u ovoj temi ide sa naslovom 'I EPS u ruskom zagrljaju' i slična erupcija 'rusofilije'. Epilog (tj poslednj vest na b92) da je u pitanju neobavezujući protokol o saradnji između InterRao i EPS-a.

Dakle, jasan pattern, senzacionalistički tendeciozna priča (Kurirolika) koja izgleda određenu grupu ljudi u Srbiji (i na es-u) trigeruje da bez ikakve provere/zadrške burno reaguju (treba samo čitati njihove reakcije nakon vesti). Mislim da je Slobodan Mišković najlepše opisao sa:


Koliko vidim, i b92 i rts (pa verovatno i Kurir) su uspeli u svojoj misiji - našli su ljude koji im slepo veruju, i to u tolikoj meri da se izgleda narod u Srbiji po defaultu ne trudi da razmišlja svojoj glavom, već samo traži svoje stado i svog čobanina..
Ajde da ponovim - onaj koji veruje b92 nije zaslužio da se skine sa rts-a. :-)

Ali ovo je (možda OT) vrh:
Ivane, da li misliš da ima 'poznatijih' od Rusa po tom pitanju? Napravi kolone Rusija/USA/EU i ređaj redom ko je koliko kriminalaca/ludaka/diktatora/serijskih ubica podržavao. Yebote, ne mogu da verujem da iko može da spominje Ruse pored ovako 'svetlih' primera???

A. da, sad se setih, postoji razlika - oni se kaju zbog toga što rade. I pišu puno o tome. I stvarno im je krivo. I nekad nekog i smene zbog toga. Ali nastavljaju :-)

Ja zaista ne znam u kom bi ludilu neko mogao da poredi Ruse i EU po pitanju:

a) Ljudskih prava
b) Razlike izmedju bogatih i siromasnih
c) Broju kriminalaca koji su "legalizovali" bogatstvo i koji izrugavaju sistem pravosudja
d) Ubijenih ljudi samo zato sto su protivnici vlasti
e) Ekoloskim normama, prosecnoj duzini zivota i ukupnom zdravlju nacije

Sta da ti kazem MyWay, izgleda mi zaista zivimo u 2 razlicita sveta - ja defininitivno ne vidim ono sto i ti. Mozda je to i razlog zasto je Srbija htela da pristupi savezu sa Rusima i Belorusima, mozda imaju neki drugi film. Mada sta reci - eto Fuzz misli da u EU za "20 minuta" hapse bilo koga ko radi na "rasturanju zemlje" - pored zive i zdrave najvece partije u Skotskoj...

Definitivno mislim da nesto nije u redu sa tim srpskim filmom, posto ima tendenciju umerene do vrlo jake devijacije od realnosti. A i ne cudi me, shodno tome koliko je mogucnosti za informisanje, putovanje i komunikaciju sa sirim svetom ostavljeno proseku u Srbiji. Ne bi me cudilo da uskoro u Srbiji proglase zemlju za ravnu plocu - ne bi imalo puno ljudi da to opovrgne :(

Sto se podrzavanja "ludaka/diktatora/serijskih ubica" tice - mislim da je svakom ko zivi u nekoj zemlji daleko bitnije kako ON zivi i koja su mu prava i slobode od toga da li mu zemlja podrzava nekog bantu imbecila iz treceg sveta, a i tu bi vrlo verovatno dosao do zakljucka koji nije povoljan po Ruse. Uostalom, treba pogledati samo Evropu i videti koje su zemlje u zoni ruske interesne sfere i pogledati im zivotni standard, korupciju itd...

Ne ide.

Ovu recenicu shvatam kao sustinu tvog posta, pa cu nju i komentarisati, a u svetlu i ostalih teza koje si naveo.
Znas kako, separatisticki pokreti u EU su potpuno legalana stvar do trenutka kada ne dodju u situaciju da mogu nesto realno da promene. Koga boli k... za neku baskijsku partiju kada ona ne moze da promeni apsolutno nista kada je status Baskije u pitanju. Jer da moze, ETA ne bi ni postojala.
A za referendume cemo videti...i u Irskoj i u Skotskoj i u Baskiji...da li ce ih uopste biti i sa kakvim rezultatima i posledicama.

Daj Ivane bio si jasan:
Drži se toga - dakle ni ti ni ja nismo pričali o onom što si naknadno iznosio - ne skreći sa teme.
Rekoh ti da napraviš spisak pa da (ako već i sad ne znaš) ipak, kao etalon za podržavanje režima koji omogućavaju najgoru korupciju i kriminal, koristiš neke druge.

O tome možemo da pričamo, ovo što si naveo u svom postu je nešto drugo, o čemu bi nekom prilikom takođe moglo da se diskutuje.
Ako ne želiš, razumem - to je tvoje pravo, ali nemoj izbacivati takve stvari kao flare :-)

Dobro, znaci slozicemo se da si pogresio Fuzz - u EU i te kako postoje separatisticki pokreti koji funkcionisu bez problema. Toliko o "20 minuta".

Dalje, fokusiracemo se na tvoju tezu da te separatiste niko ne dira, jer nemaju snage da nesto promene :)

Sto je jos jedna zabluda - naime, separatisticke partije u Baskiji i Kataloniji nemaju snage da nesto promene ne zato sto ih neko sputava, vec iz prostog razloga sto:

a) Katalonija i Baskija imaju najveci moguci stepen autonomije vidjen bilo gde u svetu
b) Imaju sasvim OK zivotni standard, daleko iznad nivoa kada ljudi posezu za radikalizacijom

U takvom poretku stvari, tesko je naterati kvalifikovanu vecinu da se otcepi, sto se jako dobro videlo u Kvebeku vise puta.

Sa druge strane, postoji vrlo realna mogucnost da se Skotska otcepi u sledecih nekoliko godina, pa opet - ako pitas vecinu Engleza, rekli bi da ih savrseno boli q - Vindic8or moze o tome da posvedoci. Zbog prihvatanja svih mogucih pravnih normi kako EU tako i drugih zakona, Engleska ne bi imala nista sto bi moglo da joj pomogne u zabrani da Skoti odu, ako velika vecina njih to hoce

Sta ce Englezi da urade? Da zabrane najvecu stranku u Skotskoj? E bas bih voleo to da vidim.

--

Ne znam da li znate, da svaka nemacka republika ima vrlo visok stepen autonomije koji seze do toga da sve te republike imaju i direktno ucesce u mnogim medjunarodnim organizacijama (i skoro svim EU telima) i striktno pravo kontrole svojih finansija.

Mozda to malo objasni zasto niko tamo ne trci da se otcepi - jer nemaju centralizovani sistem gde so-called "patrioti" pljackaju sve sto se opljackati moze.

jel' znas npr. gde su isli gradjani kolevke demokratije i najvece slobodarske zemlje, amerike, japanske nacionalnosti 7 godina pre golog otoka?




omalovazavanja crkve koja proglasava svetim coveka koji je poklao 50-oro zena, dece i staraca nije stvar opredeljenja ili naklonosti, to je stvar zdravog razuma.

tu nije u pitanju ovaj pop pedofil, onaj pop drpio rendgen aparat, ovaj pop zapalio 100 'iljada evra itd.
tu se radi o crkvi, kao instituciji.
nije risto sotona sam od sebe proglasio ovog koljaca svecem, vec srpska pravoalavna crkva.

ili se mozda takve stvari racunaju samo nasim neprijateljima, npr. vatikanu i ustasama, pa se to onda zove objektivnost koju b92 ne praktikuje?

Nema problema, evo ti rezima u EMEA regionu koje Rusi podrzavaju (ili su podrzavali) i koji podrzavaju najgoru korupciju i kriminal:

1. Belorusija (Alex. Lukasenko)
2. Srbija Slobodana Milosevica
3. Kvazi-vlast u "transdjestarskom" regionu Moldavije, poznatu po vrlo visokom nivou sverca ljudi i droge
4. Kvazi-vlast u severnoj Gruziji (Sev. Osetija), takodje jako poznatu po tome da im je glavni izvor finansija oruzje i gudra
5. Ajatole u Iranu (poznate po kamenovanjima ljudi, visokoj korupciji itd..)
6. Turkmenistan - koji je do skora imao coveka koji je bio bog na zemlji i uveo recitovanje njegove poezije na ispitu za vozacku

Interesantno je i primetiti da su zemlje koje su bukvalno pobegle glavom bez obzira od Rusa (Letonija, Estonija, Litvanija, Poljska, Madjarska, Ceska, itd...) bukvalno procvetale, dok su zemlje koje se cvrsto drze veza sa Rusijom (Belorusija, ostala jedina u Evropi jer su se svi ostali opametili) tapkaju u mestu i imaju standard koji je vise puta manji od proseka onih prvih.

Takodje je isto tako zanimljivo primetiti da su svi mali diktatori ili autokrate u okolini Evrope imali svoju karijeru u Moskvi (Nijazov, Nazarbajev, Lukasenko, Alijev)

Koliko vidim 6 komada - slabo (moram priznati da sam ja mislio da ih ima možda i 10), s tim što bih ja 'našeg' SM ipak tretirao kao samostalnog ludaka...
A sad pobroj ludake samo Srednje i Južne Amerike za USA, i Afrike za zemlje EU pa vidi kako lista ide (dodaj slobodno i zemlje Istočnog bloka Rusima, mada je to netačno - kao pripisivati sve zločine SFRJ samo Srbima).

Vidim spominješ Iran i kamenovanja - a znaš li ko je stvorio i obučio trenutno najextremnije ludake (mudžahedine/Al Kaidu, čečene i sl)?

@Ivan

Cekaj, i sta je tvoja teza? Da se niko u EU ne otcepljuje zato sto im je fenomenalno u maticnim drzavama?
Evo, da prihvatim tu tezu kao donekle smislenu kada je Skotska u pitanju + plus komplikovane protestantsko-katolicke odnose. Ali, zar ti mislis da se Irska nije ujedinila zato sto su ocenili da im je super u UK? Ili zasto dosad nije raspisan referendum u Baskiji pa da se svi lepo uvere kako im je genijalno?

Tako sam i mislio. Lako je tudjim qurcem gloginje mlatiti.

A azil Miri i Marku ?

A sta si hteo da kazes?

Btw, ne znam kako ti, ali ja mlatim iskljucivo svojim kurc.m.

Mlatis u prazno, ocigledno.

Hoće verovatno da kaže da nećeš morati da osetiš na svojoj koži kad ovde opet krene da pršti patriotizam na sve strane, a rafovi prazni.

Mada ne mora da znači, uvek ima jedan dobar broj ljudi koji se jako dobro snalaze u tim uslovima.

Za ta otcepljivanja unutar EU to ne moze da se poredi sa Kosovom nikako. Odnos Skota prema Englezima je negativan samo onako istorijski. U danasnjici nemaju problema. Osim mozda kad se u Glazgovu grupa navijaca napije petkom uvece. Onda mrze Englesku za sve pare. Svom srecom u njihovoj zemlji se strasti navijaca ne preslikavaju u parlamentu.

E moj Fuzz - to se zove diplomatski i politicki pritisak, i svakako je dozvoljena stvar (umesto hladnjaca i minobacaca koji su bili sredstvo pritiska na Balkanu). Potpuno je naivno ocekivati da jedna Baskija ima veci diplomatski i politicki potencijal od Spanije - pa je jasno da su im sanse da se otcepe vrlo male jer da bi to postigli nije samo dovoljno da raspisu referendum, vec moraju nekako da nateraju i druge zemlje da ih priznaju, za sta je potrebna diplomatska snaga. Nisam bas siguran da se trgovinskim partnerima Spanije isplati da sa njima zahladne odnose zbog neke mini drzavice.

Pa ipak - Baskiji ocigledno niko ne brani da pokusava da jaca svoj uticaj i da gaje svoje separatisticke stranke ako mogu (mada, kao sto rekoh, to je malo teze podici na visi nivo sve dok Spaniji ide dobro a Baskija ima solidnu autonomiju). Obicno regioni dobijaju nezavisnost samo kada:

a) Imaju vecu diplomatsku moc iza sebe od maticnog regiona
b) Maticni region je u ekonomskoj krizi pa postoji osecaj u vecini naroda da ce im biti bolje ako se otcepe

Ako pogledas Spaniju i Baskiju, tesko da je bilo sta od ova 2 zadovoljeno - pa je malo verovatno da bi na referendumu dobili vecinu separatisti a jos manje verovatno da bi posle toga mogli da sprovedu tu nezavisnost tek tako lako u delo pored spanskih diplomatskih veza u EU.

Opet, kao sto rekoh, sto se Skotske tice - tu je stvar drugacija. Skotska je relativno veliki faktor unutar UK, svakako mnogo mnogo veci od Sev. Irske pa je vrlo moguce da se otcepe ako se unutar stvore uslovi. Istini za volju, svaka ekonomska racunica kaze da bi Skotska izgubila a ne dobila odvajanjem od UK, pa verujem i da SNP ima problem da mobilise dovoljno ljudi za nezavisnost.

Slicna stvar je bila sa Kvebekom - mnogim politicarima su bila puna usta otcepljivanja od Kanade, pa se na kraju ipak ispostavilo da ljudima nije sve jedno.

Inace, besmisleno je porediti bilo koji od ovih slucajeva sa Srbijom - nivo finansijske i politicke autonomije, nivo postovanja ljudskih prava i slobode stampe itd... je nemerljivo veci od onoga sto je postojalo u Srbiji, a da ne pominjemo odnos politickih i diplomatskih snaga maticnih regiona vs. teritorija koje zele da se otcepe... 2 sveta... ma kakvi, 2 univerzuma.

ha ha ha !


da je Rusija podrzavala Milosevica, ali kad kazem podrzavala, mislim podrzavala, mislim da bismo danas gradili autoput sa sest traka i gasovodom na relaciji Cetinje- Skoplje.

Ma da, eno u Belorusiji grade autoputeve sa 12 traka - sve puca od podrske, cak svake nove godine krece nova ucena za cenu gasa :)

Rusija podrzava baksuzne rezime po Evropi samo kako bi igrala igru macke i misa sa EU i NATO. Svaka opstrukcija EU integracija izaziva masovne erekcije u Moskvi.

I to je sve sto su oni spremni da "podrze" - ocigledno to ne ide nikom u korist osim njima samim. Tako da auto puteve oni koji ih podrzavaju mogu samo da sanjaju, ali to nije problem - posto politicari dobijaju svoj deo, a njima treba mnogo manje od auto puta ;-)

Mada, tuzno je sve to - ostale su samo Srbija, Moldavija, Belorusija i Ukrajina kao zemlje gde Rusi mogu da opstruiraju. Ostali su pobegli na vreme.

- Gde je Slobina familija? U Rusiji.
- Ciji je diplomatski auto pokupio Slobin les? Ruski.
- Cije su pasose dobili clanovi familije Milosevic u begu od srpskih sudova? Ruske
- Gde beze "kontraverzni biznismeni" i "heroji" iz Srbije koji su bili okosnica Milosevicevog rezima? U Rusiju
- Ko je bio prisutan na privatnom razgovoru o primopredaji vlasti u Srbiji izmedju Milosevica i Kostunice? Ruski ministar ino. poslova, Ivanov.

Ima jedna izreka... Ako gace kao guska, hoda kao guska i izgleda kao guska... bice da je u pitanju - guska :)

sieg heil mein fuhrer !

- u cijim bankama putinova kgb mafija cuva, od sopstvenog naroda opljackane, milijarde? u engleskim i americkim.

- sa kojim vojnim paktom je putinova rusija potpisala sporazum o kretanju i boravku njihovih snaga na teritoriji rusije da bi ih imao ko, ako se gladni i opljackani dohvate usr*nih motki k'o pre sto godina, braniti? sa nato paktom.

hey cuj komunist, sta tebi je kao kgb rekao gde su novci ? -:pljuc

ili tebi nije rekao gde nisu, svejedno.

Ja se izvinjavam ako prekidam prepucavanja - setio sam se jedne vesti koja im veze sa temom:http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=18&nav_id=289752


Evo kako radi Hamović - dakle ulaže puno para, zapošljava puno ljudi i oprema najsavremenijom eko opremom. Tako treba Vuče. Vučino. :-)
Doduše, već ispod toga padaju komentari da nit je toliko para, niti treba toliko ljudi ali čim se b92 nije zabrinuo verovatno su to samo sitne duše...
Ne znam da li je neko uočio ovu vest - moguće je da se provukla jer je prilično bila zavučena (nema veze sa 'onima') - ni ja ne bih primetio, nego mi je majka odatle pa mi je privuklo pažnju. :-)

@Laki_Gen


Ocigledno.

@jablan


Pa vi ste stvarno nenormalni. Sta, ti podrazumevas da ko god ima vizu, kad nestane ulja u prodavnici, zapali iz zemlje? Takvo razmisljanje je i jedan od glavnih razloga sto svi vole da nam daju vize.

Nisam bas proucavao vest ali svako ko hoce da nesto radi pridrzavajuci se pravila je dobrodosao e sad za manje ili vise para, ovoliko ili onoliko radnika, to je njegov problem. A kad hoce nesto da kupi u bescenje i da u ugovor ugradi monopol ili izuzece od zakona, izaziva sumnju (najblaze receno).



Kad nestane nije frka ali kad ne mozes da zaradis dovoljno da ga kupis onda je vec vreme. A to je kod nas bilo odavno. U pravu si da nam zato ne daju vize ali nije to nasa krivica, kad jedni nece s vlasti drugi moraju iz zemlje. Tako je bilo oduvek, tako je amerika nastala a jedino ne vidim talas emigracije u obecanu zemlju - rusiju.

Pa sad, da je u Irskoj bio prisutan iskljucivo diplomatski i politicki pritisak, nemoj da se zavaravamo. A i mi smo koristili politicki pritisak na Kosovu dok nisu iskopani rovovi i transeje, dok nije pocelo prelivanje oruzja iz albanskih kasarni i prebacivanje terorista obucenih u kampovima koje su vodili zapadni instruktori, itd.



U pravu si, dva sveta.
Nas "svet" je specifican po tome sto nezavisnost trazi etnicka grupa koja vec ima maticnu drzavu, sto tu etnicku grupu vode mafijasko/teroristicke organizacije koje upravljaju trgovinom heroina, oruzja i ljudi (a kako cujemo i organima) u ovom delu sveta, i sto su te organizacije pomognute od strane zapadnih sila logisticki u vidu obuke, oruzja i informacija, diplomatski - pritiscima na Srbiju na medjunarodnoj sceni i direktnim vojnim ucescem - vazdusnim udarima.



Nije se b92 zabrinuo? Hahaha :) Pa b92 ih reklamira na svom sajtu vec godinama, garant ce se oni zabrinuti :)
Jeste, jeste, Hamovic ce resiti nase energetske probleme...zivele veverice...

Izgubljenom ratu, Fuzz - jos jedan nacin gubitaka teritorija. A sta je Srbija uradila da se poboljsa stanje na Kosovu dok je administrirala isto od 1918-1998? Veliko nista, stavise - Srbija snosi jako veliki deo odgovornosti za to, jer je Kosovo bilo u njenom sastavu i akutna nezaposlenost, siromastvo i sve to sto je prekursor za aktivnosti koje si naveo gore su nastale za vreme mismenadzmenta Kosova od strane - pogodi koga, srpske vlasti, posto je svima jasno da je SPS i njihovi klovnovi drzao sve uticajne pozicije na Kosovu - od direktorisanja firmama pa sve do politickih pozicija.

Ja uopste ne smatram da je trenutna "albanska vlast" ista bolja, ali oni su svi produkt nastao na zatucaloj i nerazvijenoj teritoriji koja je, vidi vidi, bila srpska od 1918, dakle nase sopstveno dvoriste. Ne verujem da su Albanci na Kosovu genetski zatucani, vec je ono sto im je pruzila drzava takvo da je od njih napravilo ono sto jesu danas - "pariah state" u Evropi sa visokim nivoom nepismenosti i svim onim stvarima koje si naveo - tako je bilo i za vreme Slobe, i za vreme Tita.

Zasto je Kosovo bila "kaznena ekspedicija"? To verovatno samo ljudi koji su odlucivali o tome znaju.

Znam, sad ce da krene hiljade opravdanja i izgovora - ali, od izgovora i opravdanja se ne zivi. Srbija je izgubila poverenje ljudi na Kosovu a onda i rat. Mogli bi nesto nauciti iz gresaka, ali sudeci po tome sta ti pises - mislim da ce taj proces ipak morati da saceka neku novu generaciju.

Pogledaj malo tu Kataloniju - i kako se upravlja budzetom i koja prava imaju Katalonci u Spaniji u smislu politicke i ekonomske autonomije, a onda pogledaj Kosovo za vreme Srbije... Sorry, 2 sveta, lepo sam rekao :)

Gde je bila pamet dok smo se qrcili i rusili "vladu u Novome Sadu" i ukidali prava manjinama krajem 80-tih. Tada je bilo lepo, a? E - vise nije, jbg.

A ti si Ivane živeo na Kosovu od 1918 do 1998 pa znaš šta se dešavalo? Još od Prizrenske lige pa na ovamo na KiM je prisutno konstantno proterivanje nealbanskog stanovništva (što kupovinom njihovih imanja, što oružjem) sa samo jednim ciljem: stvaranje velike Albanije. Nikakvi ekonomski faktori nisu mogli da utiču na to da oni prestanu sa time jer im je to viši cilj kojem ih uče još od malih nogu.
Seti se samo da je još dok je pokojni Tito bio živ, na KiM stizalo milion maraka dnevno u vidu pomoći nerazvijenom području. Tada su kao većinski živalj na vlasti bili Albanci. Gde je potrošen toliki novac?
Sećaš se da im nije ogovaralo ni uređenje iz ustava iz '74 pa su s početka 80-ih organizovali demonstracije.
I po tebi je Srbija(koja se tada ništa nije pitala) i za to kriva?

Proterivanje je bilo uzajamno - tic for tat, sto bi rekli Englezi. I Srbi su imali svojih 5 minuta (tj. malo duze) - ne bi oni za dzabe dobili Kosovo posle WWI da nisu malo rearanzirali stvari tamo - ima cak neko obracanje Dimitrija Tucovica u kome se covek pita zasto rokamo toliko "Arnauta". Dakle, te stvari su ipak malo starije i ocigledno je postojao visok nivo uzajamne mrznje, i na zalost ni jedna od te 2 strane nije radila puno toga korisnog da se to resi.

Al fakat jeste da je Srbija administrirala Kosovo, a ne moja baba - pa je samim tim Srbija imala i najvecu moc da nesto tu uradi (ili, ne uradi - kao sto se desilo)

A to da se "Srbija nista nije pitala" je vec poznat izgovor - zapravo, mi se nista nismo pitali ni oko cega, tako je najjednostavnije - Tito je pao sa Marsa, Sloba sa Jupitera, ukidanje autonomije SAP Kosovo su uradili mali zeleni sa Venere, ona rulja sto se okupila za vreme "jogurt revolucije" su u stvari statisti koje je unajmila CIA... jos ce nam ponestati planeta za izgovore :)

Uostalom, videcemo sta ce biti sa Kosovom sa novom NATO/EU administracijom - ako ni za 10-20 godina ne napreduju do nekog nivoa normalne drzave koja je uporediva sa ostalim EU drzavama, mozda ce biti tacno da je u pitanju nepopravljiva sredina. Ako bude drugacije, onda ipak znaci da Srbija nije uradila dovoljno dobar posao.

@Ivan

Kao sto Boban rece, Srbija je ulagala ogroman cash za razvoj tog podrucja. Naravno, o rezultatima tih ulaganja moze se diskutovati, ali je takodje cinjenica da su Albanci na Kosovu imali obezbedjene znacajno bolje uslove zivota u odnosu na svoje sunarodnike u maticnoj drzavi. To je uostalom i jedan od razloga (uz projekat velike Albanije) iseljavanja albanskog stanovnistva iz Albanije na Kosovo.



A koja su prava tacno ukinuta? Pravo da gledaju TV program na svom jeziku? Da imaju svoje novine? Da pohadjaju nastavu na svom jeziku? Da slobodno izjasnjavaju svoju nacionalnu pripadnost? Da ispovedaju svoju veru? Da postuju svoje obicaje? Sta?

Fuzz,

Cinjenica je i da Arapi u Izraelu imaju bolji kvalitet zivota od vecine drugih arapskih zemalja - pa to ne umanjuje slucaj za nezavisnu Palestinu ;-)

Albanci su ukidanjem autonomije Kosova izgubili ograniceno pravo upravljanjem pokrajinom na kojoj su imali ubedljivu vecinu. Sasvim dovoljno. Zamisli, imali su pravo da "slobodno izjasnjavaju nacionalnu pripadnost" i da "ispovedaju svoju veru" - mislim da su to imali i Jevreji u trecem Rajhu.

Ima jedna izreka "no taxation without representation", koja je bila lajtmotiv za dobijanje nezavisnosti USA od Engleske Imperije. Kad nekom ukines "representation", pravis solidnu gresku.

Sto se na primeru Srbije jako lepo videlo. Mislim da nema zemlje u Evropi sa tolikim brojem istorijskih greska.

Pa kakve to veze ima? Ti si govorio o tome kako je maltene glavni uzrok siptarske teznje za odvajanjem, teska materijalna situacija. Iako naravno, to nema veze sa realnoscu, ja sam rekao da je Srbija radila na tome da se to podrucje razvije i da je ono bilo daleko razvijenije od maticne drzave albanaca.
I onda, gde je u toj prici Palestina? Motivi palestinaca za ostvarenjem nezavisne drzave nemaju nikakve veze sa materijalnom situacijom, niti palestinci imaju maticnu drzavu pa se bore da ostvare jos jednu.



Pa pogresno mislis. Uostalom, naveo si samo dva faktora od onih koje sam naveo, a koji se odnose na garantovanje prava manjinama. Albanci su imali apsolutno sva prava sem prava da se otcepe. Ako je to krsenje prava manjina, onda jbg...Takodje, albanci su manifestovali iste teznje i pre i posle ukidanja ustava iz 1974, a njegovo ukidanje nije im onemogucilo da upravljaju pokrajinom, vec da blokiraju rad nakaradno ustanovljene republike.

Ivane ti opet o nekim periodima za koje te nisam pitao, niti sam o njima pisao. Ja sam pisao o preiodu kada su Albanci na KiM imali apsolutnu vlast, od 1974 do donošenja "Slobinog" ustava koji im je tu vlast umanjio. Veruj mi, tada se Srbija nije nimalo pitala oko stvari na KiM.
Po ustavu iz 1974 KiM su bili faktički federalna jedinica u SFRJ tako da je veći upliv u vlast na KiM imala savezna država nego sama Srbija. U tom periodu se videlo na šta su sve Albanci spremni i koji su njihovi ciljevi. To je bilo neko drugo vreme, nije smelo javno da se priča o mnogim stvarima koje su se dešavale nealbancima na KiM.
Nakon toga, autonomija nije ukinuta već je svedena na pravu, faktičku autonomiju što su iskoristili za podizanje ustanka a šta se dalje dešavalo sećamo se svi jer je bilo skoro.

Napredovaće do nivoa Avganistana po proizvodnji narkotika.

E - a da se vi manete južne srpske pokrajine. Em nema veze sa temom, em vodi u (opravdani) lock.

Vaistinu lock.
Previše smo otišli u istoriju i politiku.

Upravo ovo sto se desava sa RTB-om jeste posledica politike koja se vodila.
Takodje i politike koja se danas vodi. Sve je to povezano. Mozda ne bas sa Kosovom i 1918-om, ali...

Primecujem da vec vise puta se dotices u svojim postovima Vojvodine i da se frljas malo sa podacima, sto inace nije tipicno za tebe. Posto ja rado citam i ucim iz tvojih postova, sada dozvoli da ja tebe malo poducim.

Ja sam bio na jogurt revoluciji '88.

Doduse vise kao pasivan ucesnik. Bio sam djak, dete, nije mene interesovala politika ali vracao sam se pored zgrade bivseg PK i silom prilika svake noci sam prolazio kroz spalir demonstranata. Ne bih ja to nazvao nekim velikim demonstracijama, a pored toga to je i dalje bilo vreme komunizma gde nije bilo tako nesto ni moguce. Ono sto je najvaznije je da cilj tih demonstracija nije bilo ukidanje prava manjinama, cak ni na Kosovu, a pogotovu ne u Vojvodini kao sto ti tvrdis.

Cilj tih demonstracija bila je u prvom redu podrska Srbima na Kosovu, koji su jula meseca 1988 dosli u NS da bi na drugom kraju nase republike ukazali na teskocu stanja na Kosovu. medjutim, tada oni nisu dobili ispred Banovine ni vodu, a samo su to trazili. Mi NS smo se sami potrudili kad smo culi za to da im stosta dobavimo. Secam se da je bio raspust i da smo igrali fudbal, a onda smo otisli da ih vidimo.

Glavni inspirator tih demonstracija kasnije u Oktobru bio je Slobodan Milosevic. Njegove pristalice su tvrdile, potpuno tacno, da Ustav iz 1974. ne samo da daje moci republika pokrajinama, vec stavise Vojvodinu npr stavlja i ispred recimo Hrvatske. Kako je to moguce ? Pa lepo Vojvodina i Kosovo, delegiraju direktno u tela Srbije predstavnike dok Srbija to ne radi. Prakticno Vojvodina proteze svoju moc i sire, sto recimo Hrvatska nije mogla. To je bio jedan totalni absurd i pravni nonsens. Celo pokrajinsko rukovodstvo je bilo smenjeno na celu sa Boskom Krunicem, Jovom Dejanovicem, Zivanom Berisavljevicem (Cankov bivsi tast). Njih je narod prozvao autonomasi.

Bio sam i ja. Taman sam dosao iz vojske kad mi jedan dan cale kaze imamo free autobus idemo da posetimo kumove u sremskoj mitrovici. Kad tamo vasar jaci nego u mom rodnom gradu. Usput mi matori objasnio - jedan glavonja hoce da skine drugog, da preuzme nesto itd. Ajd reko, komunjare se laktaju, to im je posao. Ali kad su dve godine kasnije stvari pocele da klize nizbrdo (money include) shvatio sam da to nista ne valja. Sa dve godine zakasnjenja ali za utehu mnogi to nisu shvatili do dana danasnjeg.

Nego vidim da se ovde nipodaštava uloga Rusije i njena pomoć našem narodu u prvom svetskom ratu,pa ću vam reći sledeće.

Srpska vojska se povlači preko Albanije,izlaze na more,nema brodova koji bi ih dočekali, nema hrane, ljudi iscrpljeni...
Rusi prete zapadnim saveznicima,da će potpisati mir sa Silama Osovine, ako zapadne sile ne pošalju brodove da Srbe prebace na Krf.
Ostatak znamo.

Pametnome dosta.

Tad su nam najvise pomogli. Tako sto zbog svojih ludorija nisu imali vremena da nam odmazu.

Rusi su nam najviše pomogli 1948. kad su se počistili odavde.

pa hebiga, dobro "ste" im dobavili.
mislim ne samo njima, vec svim srbaljima.
evo srbcici su se vratili tamo gde su istorijski, mentalno, moralno, genetski itd. uvek i pripadali, a to je s.u.p.a.k evrope.

ona mala epizoda, kada su komunisti napravili drzavu koja je bila ugledna i postovana u citavom svetu, koja je bila velesila na polju umetnosti, sporta, filma ..... respektabilna vojna sila, koja je od srednje jadne poljoprivredne zemlje postala srednje razvijena industrijska, koja je sama eksploatisala svoje resurse, u kojoj se proizvodilo sve od igle do lokomotive, sa cijim pasosem si mogao da putujes po citavom svetu - kad god si hteo i da se vratis kad si hteo, u kojoj su izgradjene ovolike bolnice u kojima su se svi lecili za dzaba, i ovolike skole u kojima su se svi besplatno skolovali i u koje se dolazili ljudi iz citavog sveta da se skoluju, u kojoj je bilo mesta u vrticima , u kojoj su se u mojoj osnovnoj skoli po basti prepunoj cveca setali paunovi, u kojoj nije bilo miskovica, beka, karica i slicnih da pljackaju milijarde bas isto onako ko sto su pasici, vajferti, dundjerski, karadjordjevici itd. pljackali pre komunista ..................je bila samo slucajni izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

Sta se smarate, sve ce to emil horvat i ajvan john smokelike da pozlate.

nije '18-te, vec 1912 za vreme prvog balkanskog rata.
al' nije ni bitno, tito je 'teo da da albancima drzavu jos 1945-e, al' nije zbog pijeteta prema srpskim komunistima koji su najvise platili svojom krvlju u WWII.
zauzvrat su srbi dobili vojvodinu.

nisu se oni sami pocistili vec ih je pocistio drug tito, svih osam divizija koje su poredjali na granicu sa madjarskom, rumunijom i bugarskom.
al' to je bilo svejedno, dal' su se pocistili il' da su usli u ovde na terazije, hebiga, pa da prodjemo k'o sto su prolazili neki iz tog bloka.
to nije bitno, sada je jednom srpskom elitnom intelektualcu, koji danas sedi u fotelji ispred kompjutera, mnogo bitnije sto je jedna od cena koja se morala platiti da ovi ne udju sa svojim tenkovima na terazije, to da se pritvori par hiljada ljudi na goli otok, mnogo vece sr*nje i glavni argument kako je tito bio veliki zlikovac.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=296374

Dakle džaba su se ljudi primali (pa napravismo ovol'ku diskusiju) - ići će novi tender.
Ili možda nije bilo uzalud? ;-))

"Ruska kompanija saopstila da odustaje od kupovine kombinata zato sto je tenderska komisija trazila da poboljsaju ponudu."

Prvi nude prihvatljivu ponudu i traze nekoliko dodatnih dana da je ispune, drugi (ocigledno) losiju i jos dodatno hoce da je pogorsaju i na kraju imamo sta?
15-20 miliona $ tenderskih garancija od prvog i drugog tendera.
Mozda ovi nasi i nisu bas toliko blesavi. Sada raspisu treci tender i A-Tec konacno uspije da ga kupi, s tim sto smo usput zaradili koji milion.