Koju težinu čovek može najdalje da baci?

[ vujo032 @ 12.04.2008. 21:06 ] @

Gledam malopre na TV-u,takmiče se u bacanju mobilnih telefona,
pa počeh nešto da mozgam koju težinu čovek može najdalje da baci?
Ako je lako, neće otići daleko,ako je mnogo teško takođe.
Koja je to težina i kako je odrediti.
Ako zanemarimo pitanje aero dimamike,znači jedna ista osoba koju težinu može najdalje da baci?.
Bacaju kugle,i diskove, dali je to ta težina?
Šta mislite o tome?

[ Miroslav Jeftić @ 12.04.2008. 21:39 ] @

Koliko se sećam od tih bacačkih sportova najdalje bacaju koplje, a najmanje kuglu, disk i kladivo su tu negde. Ipak se ne može zanemariti aero-dinamika.

[ vujo032 @ 12.04.2008. 21:49 ] @

Da,recimo koplje,uzmimo njega za primer.
Verovatno su došli do nekog proračuna da je ta težina najbolja, da bi najdalje palo.
Ni lakše ni teže.
To me zanima,kako doći do te formule za idealnu težinu.

[ barakuda111 @ 12.04.2008. 21:52 ] @

Zavisi i od coveka koji baca predmet, od fizicke kondicije.

[ Miroslav Jeftić @ 12.04.2008. 22:47 ] @

Ne znam koja je formula, ali evo nešto oko težine:

Citat:

In 1984, the men's javelin (800 g) was redesigned because of the prodigious distances being thrown culminating in a world record throw of 104.80 m by the then East German thrower, Uwe Hohn. The javelin throw was in danger of being banished to outside the arena on safety grounds so the javelin was redesigned so that the centre of gravity was moved further away from the centre of pressure (the point at which the aerodynamic forces of lift and drag act) so that the javelin had a downward pitching moment. This brings the nose down earlier, reducing the flight distance by around 10% and also causing the javelin to stick in the ground. In 1999, the women's javelin (600g) was similarly redesigned.

Modifications that manufacturers made to recover some of the lost distance, by increasing tail drag (using holes, rough paint or dimples), were outlawed at the end of 1991 and marks made using implements with such modifications removed from the record books.

http://en.wikipedia.org/wiki/Javelin_throw

[ WOW @ 13.04.2008. 11:10 ] @

Ne znam za tezinu ali ako hoces bilo sta da bacis najdalje baci ga pod uglom od 45 stepeni na gore... (ovako / )
Ako te zanima fizika u pozadini ovog tvrdjenja mogu da objasnim...

[ goran_La @ 13.04.2008. 16:39 ] @

Sve zavisi od tezine , aerodinamike,snage coveka i naravno tehnike

[ goran_La @ 13.04.2008. 16:40 ] @

Mada mislim da koplje moze najdalje da se baci

[ Horvat @ 13.04.2008. 16:49 ] @

tacno gorane ,zato sto je najaerodinamicnije,doduse i disk je aerodinamican,ali mu smeta vetar [verovatno]

[ vujo032 @ 13.04.2008. 17:47 ] @

O.K,hvala,
otprilike to je to!

[ night-shift @ 14.04.2008. 04:34 ] @

Ako zanemarimo aerodinamiku, predmet je u vakuumu, onda što je manja masa predmeta, ubrzanje je veće i leteće dalje:

.

Znači ako baciš telo mase približne nuli, ono će leteti mnooogo daleko.

A ako eliminišemo i gravitaciju, kretaće se zauvek :D

_{[Ovu poruku je menjao night-shift dana 14.04.2008. u 05:49 GMT+1]}

[ Horvat @ 14.04.2008. 07:55 ] @

samo sto neces bacati u vakumu niti bez gravitacije ;)

[ WOW @ 14.04.2008. 08:24 ] @

Pa zapravo u vakumu sa gravitacijom sva tela, bilo koje tezine, ce se kretati isto... Oblik nema veze niti tezina...
Doduse tezina je jedino bitno ako bacas (makar delom) suprotno gravitaciji...

Bez gravitacije (mada ovo nije moguce jer u celom svemiru deluje gravitacija) ili bolje reci sa zanemarljivom gravitacijom sva tela bez obzira na oblik ili tezinu ce se ponasati isto...

[ Bojan Basic @ 14.04.2008. 11:49 ] @

Citat:

WOW:
Pa zapravo u vakumu sa gravitacijom sva tela, bilo koje tezine, ce se kretati isto... Oblik nema veze niti tezina...

Naravno da ne. Teg težine 100 kg nećeš moći da baciš ni pola metra ispred sebe, dok ćeš nešto normalnije težine zafrljačiti dalekoooo...

Otpor vazduha jeste ključ odgovora na polazno pitanje: zgužvana papirna maramica odleteće dalje od kugle težine 1 kg ako je vetar povoljan, a u suprotnom neće. Prema tome, težina za koju se vujo032 raspituje nije jednoznačno određena.

[ cyberm @ 14.04.2008. 12:27 ] @

Ne moze da se zanemari aerodinamika.
Koliko se secam, najdalje bacen predmet tezi od vazduha je neka vrsta frizbija.
Napravljen je u obliku prstena ciji presek lici na profil avionskog krila.

[ CandyMan @ 14.04.2008. 13:35 ] @

Taj prsten su bacali valjda preko nekih vodopada ili nešto slično, znam da se reklamirao jednom davno...
Što se bacanja koplja tiče, sećate se Jana Železnog? Još uvek drži svetski rekord, a spram onih rmpalija izgleda kao školarac. Tehnika? Da...
E sad, na koju daljinu bi Železni mogao da "fikne" kamen od 50-100 grama?

[ Deker @ 14.04.2008. 14:42 ] @

Ja gledah skoro, valjda na Explorer-u da je tip bacio neku vrstu bumeranga (koji se ne vraća) oko, čini mi se 280 i kusur metara ili jardi (nisam siguran)?!

Znači, oblik predmeta je bitan, uz optimalnu težinu?

[ Srđan Pavlović @ 14.04.2008. 15:08 ] @

Pa ako se predmet baca u uobicajenim uslovima (gravitacija 9,81 , ne u vakuum-u i bez vetra),
onda ce to zavisiti od:

1) mase tela
2) momenta sile koje je dobilo pri izbacaju (znaci snaga i tehnika bacaca)
3) aerodinakmike tela

E, sad - kod prelakih predmeta otpor vazduha ce brzo savladati kineticku energiju
predmeta, tacnije, brze ce ga usporiti i ono ce pasti na zemlju.
Kod preteskih tela, faktor je na coveku-bacacu koji jednostavno zbog ogranicenja
svoje snage ne moze da da dovoljno jak momenat predmetu velike mase.
Aerodinamika je bitna i sto vise predmet odstupa od oblika idealne lopte, to vise
duzina izbacaja zavisi od tehnike onoga ko baca (zamislite da bacac koplja baci
koplje onako "sa strane")

Znaci pitanje je dobro, i upravo zavisi od sva tri ona faktora koja sam nabrojao tako
da ni jedan faktor ne moze ovde sam po sebi biti dovoljan.

[ vujo032 @ 14.04.2008. 20:01 ] @

Zadovoljan sam kako se "debata" odvija, plašio sam se da moje pitanje ne ode u bisere :)
Nisam baš mnogo mozgao pre postavljanja pitanja,uglavno sam razmišljao o kuglama i kamena sa ramena :)
Vi odoste u vakuume i silne nauke, ali mi je drago što mi tema brzo ne pada ,što znači da je zanimljiva i teška:)
Shvatam da je stvar mnogo komplexnija, nego što mi se učinilo u prvi mah,i da nemogu očekivati neku jednostavnu formulu,
ali da uzmemo za primer nešto najprostije,bacača kamena sa ramena.
Ako čovek ima 90 kg,koliko bi težak bio taj kamen koji bi najdalje mogao da baci.
Zato sam rekao da zanemarimo aerodinamiku,oblik,itd.

[ jablan @ 14.04.2008. 21:41 ] @

Citat:

vujo032: Ako čovek ima 90 kg,koliko bi težak bio taj kamen koji bi najdalje mogao da baci.

Ja bih najpre probao sa ovećim olovom za pecanje.

[ vujo032 @ 14.04.2008. 22:25 ] @

Pozdrav za Jablana.
Kako ono kažu:
"Ne postoje glupa pitanja,već .... :)))
Izvini,morao sam ovo je bilo jače od mene.

U potpisu: Konformista :)

[ WOW @ 15.04.2008. 08:38 ] @

Citat:

Bojan Basic: Naravno da ne. Teg težine 100 kg nećeš moći da baciš ni pola metra ispred sebe, dok ćeš nešto normalnije težine zafrljačiti dalekoooo...

Hteo sam da kazem da u vakuumu sva tela padaju istom brzinom. Naravno da je tesko telo teze baciti u vis nego lakse...

Znaci u principu sa gravitacijom i vazduhom i vetrom trebalo bi da bacas u smeru kretanja vetra, 45 stepeni u vis, najaerodinamicniji predmet koji postoji, tezine dovoljno velike da je otpor vazduha sto manji ali dovoljno male da bi uopste mogao da ga bacis :P