Da sam na tvom mestu radio bih na tom mestu i ne bih ni pokusao da radim sa strane. Svet programera je takav da se svi znaju, nikada ne mozes da znas da ti sto ti ne nude posao nisu gazdini prijatelji/poznanici/rodjaci/neprijatelji... Dobro razmisli sta ces raditi, dnevnicu koju imas retko ko moze da zaradi, nemoj biti proklet nego radi to i hvali se bogu sto si naisao na takav posao.

(14.04.2008. - 01:30) Tema je premeštena iz foruma Čekaonica u forum Vodič za posao.

Moram da se potpuno slozim sa ovim sto ti je Danilo rekao.

Ako vec imas retku srecu da si perfektno zadovoljan sa okruzenjem na poslu, i mislis da te placaju dobro,
onda samo cuti, budi korektan i dobar radnik, i naravno i dalje na svom znanju. Radi u slobodno vreme prevashodno
na poboljsanju svog znanja i pracenju tehnologije, ali gledaj da ne narusavas obaveze ugovora koje si podpisao.

Kad uz posao radis i privatne projekte, po pravilu nisi mentalno sasvim na poslu, i to se obicno odrazava na ucinak,
osim ako ti opis posla nije neka budalastina, sto mislim da nije. Ko ume da posmatra ljude, a menadzeri to obicno
mogu prilicno dobro, mogu da to sasvim jasno primete. Posto sam pre osamostaljenja jedno par godina tako ziveo i
radio meni licno ti simptomi sigurno ne bi promakli.

Moj savet je da pocnes da radis sa strane samo i jedino ako imas jasnu ambiciju i veru u sebe da ces jednog dana moci
da samostalno uzimas krupne poslove i da od toga zivis, ako potpuno znas nishu posla i ako te po kvalitetu poznaju
potencijalni klijenti. Ako to nisi siguran, nemoj da igras na sitno jer samo mozes da u ukupnom skoru izgubis.

Poznajuci povrsno prilike na domacoj programerskoj sceni, i uzimajuci u obzir da radis oko godinu dana, i moj definitivni
savet bi bio da cutis i ucis definitivno jos neko vreme.

Mozda je daleko bolja stvar da u slobodno pocnes da radis na nekom kreativnom dizajn poslu koji bi ti kroz neku godinu
doneo nekakav konkretan proizvod koji bi mogao da ti donese ugled, prepoznatljivost, pa i materijalnu satisfakciju.
Odrzavati tako nesto je dobra stvar zato sto dizajn u principu osvezava mozak, dok programerska svakodnevica zna da
ga prilicno otupi, narocito kad se ima posla sa integrisanjem tudjih modula u konacan proizvod.

Ako se ne varam, po zakonu o radu, ovo moze da ti trazi samo pod odredjenim uslovima, mora da ima vremensko ogranicenje (najduze godinu ili dve po napustanju firme) i za to treba da te placa. Procitaj zakon o radu.
Sto kaze Milanche, radis samo godinu dana, za sada cuti i radi, bar jos godinu, dve...

Nađoh potreban odlomak zakona o radu...

Mislim da je sve jasno!

Ako si zadovoljan na poslu, zašto da rizikuješ da dobiješ šut kartu zbog nekih sitnih poslića sa strane... Pogotovo ako ti je ta firma ukazala poverenje, i ako po si po tvojoj priči tek prošle godine završio fax, i još uvek si junior programer (sudeći po stažu) i u Srbiji imaš platu 1000 evra, što je sasvim dobra plata i za iskusnije programere... Nemoj da tražiš leba preko pogače, osim ako ne planiraš da postaneš pekar...

Postoji i alternativa. Da te "poslove sa strane" doneses u firmu. Ne verujem da bi gazda lose gledao na to, cak na protiv. Dobro i tebi, dobro i firmi (jer ima jos jednog klijenta), a klijent zadovoljan jer je posao profi uradjen.

Kao neko ko, bar delimicino, vodi programersku firmu reci cu ti sledece:

Vecina dobrih programera radi sa strane. To su iskusni ljudi koji to mogu da postignu, i kojima niko nece zameriti ako par dana ne budu "skroz na poslu". S'druge strane, takvo ponasanje od nekoga ko je tu tek godinu dana je daleko od prihvatljivog. Ako nisi u poziciji da budes nezamenjljiv - ne pokusavaj to da radis bez znanja poslodavca. Vrlo lako ce te provaliti, a, ako nisi na jako dobroj poziciji, nece ti to tolerisati.

S'druge strane, tvoj poslodavac jeste svestan toga da takve ponude postoje. Pricaj sa njim, reci mu da ih imas i pitaj ga sta on misli. Ako mozes, fiighter-ova varijanta da ih "doneses u firmu" je jos i najbolja, posebno sto ce i tebi podici rejting u firmi. Ako ne mozes, bilo jer klijentu bilo poslodavcu ne odgovara (vecina firmi ne voli sitne tezge koje ne moze da naplati) onda vidi sta ce ti poslodavac reci. Moguce je da ce ti, ako oni nisu zainteresovani, dopustiti da to radis, ako to ne utice na tvoj rad. Ako si siguran da si u stanju da to postignes, onda ces imati i dozvolu poslodavca, pa neces morati da se brines. Ako mislis da neces, moj ti je iskren savet da lepo odustanes, i da ne gubis siguran posao zbog tezgice sa strane.

Evo na pocetku da napomenem da NISAM PROGRAMER evo ja razmisljam ovako popricas sa gazdom vidis njegovo misljenje ako kaze da nema nista protiv onda ok ali ako kaze da ne podrzava takvu ideju ok (njegovo pravo) i u tom slucaju batalis to ako zelis da zadrzis taj posao e sad sve zavisi od tebe i gazde naravno kao sto je gore vec neko pomenuo trebas imati na umu da ako ti gazda i odobri da radis (te dodatne poslice) na poslu moras biti usredsredjen na to sto radis, a kad zavrsis sa poslom onda se posveti tom drugom poslu i jos nesto ako se vec osecas tako ("sto je meni nekako nezahvalno, sa moje strane gledista") onda ako tvoj poslodavac odobri taj "poslic" ti onda iz zahvalnosti, a i da mu pokazes da moze da biti siguran da i pored dodatnog posla ti si usredsredjen na ono sto radis trudi se sto vise i da sto pre zavrsis to sto se od tebe ocekuje to je moje misljenje sad na tebi je da odlucis

Imam slican problem, radim kao webdeveloper u marketing kompaniji kojoj su klijenti velike USA kompanije (uglavnom se ne bakce sa boranijom).
Sa strane radim za male firme (uglavnom nase) i to uglavnom vikendom jer radnim danima stvarno nemam vremena, dakle nikakvog sukoba interesa i nikakvog TAKMICENJA ZAPOSLENIKA SA POSLODAVCEM (iz clana 77 :) nema...
Imam svoj licni websajt sa portfoliom na koji ne kacim nista od ovih radova sa strane upravo iz razloga da ne bi neko iz firme saznao.
Par ljudi je nekako saznalo za taj sajt, i sad mi je nekako glupo jer ne bi voleo da misle da trazim drugi posao ili da nisam dovoljno posvecen ovom poslu.

Interesuje me da li je ok u svom licnom portfoliu koristiti radove koje sam uradio za firmu?

Ja mu nikako ne bi preporučio da razgovara sa poslodavcem o tome... To je direktno podrivanje u lojalnost firmi. Pa šta mislite da će mu šef reći "bravo, super za tebe, radi slobodno sa strane, nama ne smeta", hoće ali juče...

Postoji sasvim ok mogućnost da vlasnik firme (gazda) na to gleda pozitivno, da sam ja na mestu vlasnika te firme - prvo bih cenio iskrenost i otvorenost radnika, onda u zavisnosti od toga kakav je i koliki posao odlučio da to prepustim njemu ili da se to radi u okviru firme, gde će on biti stimulisan nekim bonusom jer je doneo firmi dodatni posao. Nije svaka osoba ista, neki ljudi imaju ambicije koje ih guraju da uvek žele više, čak i kad su generalno zadovoljni trenutnim stanjem stvari, to ne treba gušiti već naći način da iz toga izvučeš koliko god možeš, da bude dobro i tebi i radniku. Sutra, takvu osobu možeš gurnuti u neki ne strogo programerski deo posla, ako već ima želju da grize...da ima i korist od toga.

Zanimljiv stav, Danko, ti na to gledaš kao na 'podrivanje u lojalnost firmi', dok ja i koliko vidim Dušan tu prepoznajemo upravo lojalnost radnika firmi, pošto je odlučio da joj donese extra posao koji je mogao da zadrži za sebe ili komotno nabaci nekoj drugoj, konkurentskoj firmi. Kako bi ti konkretno reagovao da ti neko od tvojih zaposlenih 'prizna'/ponudi tako nešto?

Ne samo to, nego moram napomenuti da sam ja bas u ovim poslovima sa strane razvio dosta koda koji sam posle iskoristio u firminim projektima. Dakle to je firma dobila for free...

Ne, ne pričam ja o donošenju posla u firmu, to je ok, i sasvim pozitivno bi kao šef gledao na to... Međutim da mi radnik kaže "Znate, ja bi radio neki posao sa strane, jel to u redu sa vama?" prvo bi mislio da je budala što me takvu stvar pita, drugo odmah bi mislio da je nezadovoljan poslom i platom (čim traži nešto drugo sa strane), i treće ne treba mi radnik koji sa strane šljaka isti posao, jer takav radnik nikada ne može da bude 100% lojalan i 100% posvećen firmi u kojoj radi.

Ovo pričam u kontekstu da se radi isti posao na poslu i privatno, a nema nikakve veze ako je neko programer preko dana a uveče pekar i sl.

Aha, OK, pogrešno sam protumačio...

U tom slučaju, moglo bi da ima efekta nabaciti poslodavcu priču o potencijalnim poslovima sa strane kao izvorima dodatnog prihoda, i tako eventualno izdejstvovati veću platu i/ili kraće radno vreme. To mi se čini verovatnijim od 'OK, samo ti šljakaj, nema problema', naravno pod uslovom da je u toj firmi zaposlen full time na poziciji koja po svojoj prirodi zahteva punu posvećenost, pa bi extra angažman uticao na produktivnost (tvoja asocijacija sa pekarima :)

Ja ne dozvoljavam nikakve poslove sa strane. U slucaju da neko od codera dobije neku ponudu, lova ide preko mene.

Covek ne bi ni dobio ponude sa strane da ne radi u toj firmi.

Deo znanja koje ima ne bi imao da ne radi u toj firmi.

Za nekoga bez iskustva (tj sa malo iskustva), odlicno je placen.

Nemam nameru da uvredim ili omalovazim nekoga ili da tvrdim da zaista nije postao jako dobar, ali dugo se bavim programiranjem i imam prilicno jasnu sliku o tome sta se moze nauciti za godinu dana, a to nije puno. "Postao sam jako dobar" za samo jednu godinu rada je jako diskutabilna konstatacija. Iz toga, diskutabilno je i da li je covek u stanju da realno sagleda svoju poziciju u firmi. Mozda misli da nije lako zamenljiv (namerno ne kazem nezamenljiv, jer niko nije nezamenljiv), a to nije istina. Radom sa strane bi podrivao svoju poziciju.

Firma zaposljava i druge ljude koji pruzaju logistiku za njegov posao. Ako radi sa strane, na konto imena i statusa u firmi, podriva firmu i podriva ljude sa kojima radi.

Stavovi tipa "razvio sam kod koji je firma dobila free" su glupost. Da li je pokusana naplata tog koda? Zasto je uopste data za dzabe, pa radnik stvara predstavu da njemu firma nesto duguje? Ako se tako prebrojavaju linije koda, onda se na slican nacin mogu prebrojavati i minuti i sekunde kasnjenja u dolasku na posao, povratka sa pauze, kilometar ili dva vise sluzbenim automobilom, slanje privatne poste sa posla i drugi slicni momenti kada firma nije od zaposlenog dobijala 100%.

Dobra je ideja da pokusa da prenese posao u firmu, to ce poslodavac jako ceniti, a verovatno mu i prepustiti deo profita od tog posla.

@Vlatko Zdrale
Mislim da si blizu sukoba interesa, jer ipak radis u istoj delatnosti, samo su vam razlicite ciljne grupe.

Kazes lojalnosti pa ti si na prvom mestu iskren na drugom mestu sam mozes da odlucis dal zelis da radis ili ne (i pored toga sta tvoj gazda kaze) evo navescu jedan primer jednog mog poznanika koji radi na programiranju CNC masina i extra je placen u tome je preko 6-7 godina (znaci ima solidno iskustvo) prevodi programe u cinimi se 6 masinskih jezika (nisam siguran dal je bas 6 ili vise ili manje nemojte me drzati za rec) i radi za jednog lika koji ga drzi kao malo vode na dlanu placa mu sve zivo ima ful stan na gazdin racun, klopa sve ali bas sve (posto ne zivi u tom gradu gde radi) i njemu recimo cak i sam gazda nalazi dodatni posao, pa ima i kad radi za njega tj. ovaj ga posalje u neku firmu ali mahom ga preporuci pa on odluci oceli da radi ili ne ali tip je majstor u tome kada mi je pokazao snimak masine koju je pustio u rad kako radi i koja je brzina svi u firmi su se krstili i rekli da nije normalan ali masina radi bez i jedne greske i zasto ako je brz i odradi posao ok mu nedozvoliti da ima i dodatni posao ali normalno ako pocne da slabije radi proekte koje mu firma da onda mu treba zabraniti dodatan rad, a mozda cak ako je bas popustio tj. nije dovoljno posvecen poslu dati mu i otkaz

Prvom prilikom uredi da izbaciš nepoželjne stavke iz ugovora kojega potpisuješ.

Moram priznati vrlo interesantna situacija, na kojoj bi ti mnogi pozavideli.

Velika firma i poslovi sa strane su mnogo razlicite stavri. U firmi recimo pises delove koje drugi uklapaju, a kad si "one man band" sto je vecina programera onda je sve na tebi. Ne sporim da se tu moze steci dobro iskustvo.

Godinu dana iskustva u programiranju je zaista malo, narocito danas kad se za to vreme dosta promeni. Zavrsi taj fakultet dok imas vremena i para, kasnije ce biti teze.

Poslovi sa strane su obicno zanimljivi, ali u danasnje vreme i pomalo rizicni. Mada zakonodavac pise "takmicenje" to se nekad svodilo na prodaju koda koji je napisan na poslu. E, taj kod je vlasnistvo firme jer te je za to placala i nemas pravo da ga dalje prodajes bez dogovora/ugovora sa tom firmom. Slucaj kad progamer nije zadovoljan sa platom pa napusti firmu, a kod "zakljuca" i ucenjuje firmu danas ne bi mogao da se desi (pod uslovom da vlada pravo), a da bude povoljan po njega.

Pozdrav vama

A sta programerima koji cisto onako iz hobija, rade nekakve projekte kod kuce? Kao npr. sto u Google, programeri 20% svog radnog vremena mogu iskoristiti za neke privatne ideje/projekte?

Kao prvo, ne bih ti preporucio da to pitas gazdu i sve zavisi od ugovora koji si potpisao...a kao drugo da sam u takvoj poziciji, ne bih se dvoumio da li da menjam posao, definitivno bih ostao jos neko vreme na tom radnom mestu i sa tom platom, upijao, napredovao i dalje sticao iskustva, ako se radi o vecoj firmi...
koliko sam do sada upucen i prema nekim statistikama, ocekuje se velika traznja za programerima u narednom periodu...
Inace trzistu nikad dosta programera i system administratora...a s tim je jedan od najplacenijih poslova ne samo u Srbiji, nego i na Zapadu...
I ako nije tajna, cega si programer, mislim na zvanje????

Ma Ventura je u pravu, ako priznaš da radiš sa strane, posmatraće te kao naivca koji se sam otkrio, a onda će zbog griže savesti što ga potkradaš, da te zatrpa tolikom gomilom posla kako bi bio siguran da nemaš vremena ni da doručkuješ kako treba. U idealnom svetu to bi trebalo lepo dogovoriti u cilju obostrane koristi, ali poslodavci su specifična kategorija (pogotovo danas u Srbiji) i jako je velika verovatnoća da će se završiti po *tvojoj grbači*.

Ja sam nekada radio sa strane, evo mojih iskustava.

Sa godinu dana staza ces jako tesko proceniti da li je tezga isplativa ili ne. Niposto ne prihvataj poslove koji se rade za fiksne pare. Naplacuj iskljucivo po satu. Ako ugovoris tezgu za fiksne pare, to je put u propast. Dalje, pitanje je da li tezga zahteva neko odrzavanje posle ili ne. Po pravilu, to zahteva neko odrzavanje. Ako je tako, bolje nemoj. Da li ces moci da izadjes sa posla zbog urgentnog baga? Kako ces naplatiti odrzavanje?

Nisu sve firme iste sto se tice tezgi. Moja to tolerise, a kako imamo fleksibilno radno vreme, nije problem otrcati sa posla i srediti neki sistem koji je pao. Iako firma tolerise, vidim da niko to nije eksplicitno "prijavljivao" kolegama ili sefu. Drzavne firme to tolerisu bolje od drugih. Ako zelis da tezgaris, zaposli se u drzavnoj firmi ili jos bolje u skoli (posto to zahteva vrlo malo vremena da se provodi na poslu) i tezgari. To uopste nije los nacin da se zarade pare, pogotovo ako imas dovoljno tezgi, a ti si spomenuo da te jure sa tezgama.

Moras da shvatis da kada radis u firmi ti ne snosis nikakav rizik. Rizik snosi firma i zato dobija zaradu. Ako uzmes tezgu, ti imas potencijalno vecu zaradu, ali i vece obaveze i veci rizik. Zato firma tebe placa manje, ali ti imas (nematerijalni, ali bitan) benefit sto ne snosis rizik. Zato je firma dobra, uz pretpostavku da u njoj zaradjujes dovoljno. Odes kuci i spavas mirno. To nema cenu.

U tvojoj situaciji, moja preporuka je sledeca. Ako mozes, ponudi firmi taj posao. Ako ne, nadji nekog ortaka da to odradi pa mu pomazi po malo. Ako firma placa prekovremeno, vise ti se isplati da radis prekovremeno u firmi nego da juris svoje tezge.

Ako bas zelis da tezgaris, sacekaj jos bar godinu dana. Sa dve godine radnog iskustva zvucis mnogo bolje nego sa jednom godinom iskustva i cenice te vise i u firmi a i klijenti sa tezge. Onda ces biti u boljoj situaciji za pregovore sa firmom ako firma dozna za tezgu (ja firmi ne bih prijavljivao tezge, ali bih i izbegavao tezge koje su u identicnoj oblasti kao firmina delatnost), i ako izbije neki belaj. Tri puta meri pre nego sto prihvatis tezgu!!! Kljucne reci su - da li je rok realno procenjen i da li je odrzavanje posle zavrsetka posla realno ocenjeno.

I jos nesto - za par godina ces nauciti da tvoje slobodno vreme vredi mnogo vise nego pare zaradjene na tezgama. Biraj tezge samo gde ces zaraditi lepe pare ili gde ces nauciti nesto zaista interesantno i bitno za tvoju karijeru. Osrednje pare da bi se radilo 12h dnevno nemaju smisla. Realno, trebalo bi da naplacujues bar 1.5x vise nego sto je tvoja satnica na poslu; po svoj prilici 2x vise.

Ček, jel greška neka, il je pokretač teme napisao da dobiva 25€ mjesečno tj. dobivao?

imas dvije opcije vrijedne razmatranja: 1) vec pomenuta da ponude sa strane doneses u firmu i 2) jos bolje: otvori sopstvenu firmu!!!

Malo gresis. Po zakonu o radu iako je autor racunarskog programa u stalnom radnom odnosu "on je nosilac svih autorskih prava na to" ali nema nikakva imovinksa prava, dok je firma iskljucivi nosilac imovinskih prava.