|
[ fibra @ 14.04.2008. 09:36 ] @
| Kakva je situacija sa kradjom motora kod nas I kako se zastititi? (nemam garazu i zivim u zgradi)
Motori su prilicno lagani, pogotovo skuteri i verujem da ga trojica lako mogu ubaciti u prikolicu ili kombi. Takodje verujem da se sajle lako preseku a brave verovatno obiju lakse nego one u kolima. Kakva su vasa iskustva? Unapred hvala na odgovorima. |
[ ventura @ 14.04.2008. 09:49 ] @
Pošto u Srbiji niko neće kasko da osigura motor, zaštita ne postoji...
Da mu staviš alarm, to može da posluži eventualno da ti se klinci ne pentraju po motoru... Da ga vežeš lancem, blokiraš disk, točak, to ti ništa ne vredi jer ga oni ubace u kombi, a lanac kojim je eventualno pričvršćen za banderu iseku onim velikim kleštima za armaturu bez problema...
[ fibra @ 14.04.2008. 10:50 ] @
Citat: Pošto u Srbiji niko neće kasko da osigura motor, zaštita ne postoji... To mi je juce rekao drugar koji je kupio Beverly 250. Dao je valjda 4500 za nov motor koji nigde nije mogao da osigura.
Citat: Da mu staviš alarm, to može da posluži eventualno da ti se klinci ne pentraju po motoru... Mislio sam eventualno da sam napravim alarm za dojavu na SMS. Sigurnije mi deluje nego da se uzdam u to da ce se "klinci" oterati samom sirenom. Verujem da cu uvek biti u mogucnosti da otrcim do motora dovoljno brzo.
Citat: Da ga vežeš lancem, blokiraš disk, točak, to ti ništa ne vredi jer ga oni ubace u kombi, a lanac kojim je eventualno pričvršćen za banderu iseku onim velikim kleštima za armaturu bez problema... Znaci ako bas hoce da ga ukradu, ukrasce ga. :/
A kradu li se i sta se desava s njima? Idu u delove?
Ne planiram da kupim neki skup motor... neki skuter ispod 2000EUR max, pa se pitam dali se isplati da kradu nesto tako za delove. Nisam primetio da postoje moto otpadi gde bi to eventualno mogli da "utope"
[ zoxy @ 14.04.2008. 17:49 ] @
Ja bash nisam primetio ni da ljudi svuda ostavljaju motore, mnogo vishe brinu o njima nego o automobilima.
[ fibra @ 15.04.2008. 07:27 ] @
Pa, sigurno da vise brinu kad su motori ranjiviji od automobila. Verujem da po danu nije problem zavezati motor za banderu negde gde ima ljudi ali noc je kriticna. npr. moj kraj je slabo prometan i ulice imaju drvored i dosta zelenila koje dodatno otezava stvar. Verujem da je bas idealno za kradju. Komsija drzi neki skuter u ulazu zgrade (koja se ne zakljucava). Zavezao je za drveni rukohvat sto je smesno jer moze lako da se odvali ili cak otsrafi. :) Jedino sto tu vazi ono... daleko od ociju daleko i od srca. Jedina dobra stvar je sto je "garaziran" ali mislim da je ipak bezbedniji na ulici nego u mracnom ulazu.
Dobro, jeli neko imao iskustva sa kradjom motora ili zna za takve slucajeve?
Cudi me da se niko nije javio. Ne verujem da se ne kradu.
[ zzz @ 15.04.2008. 08:34 ] @
Kradu se motori poprilicno, uglavnom ubace u kombi, pa moze alarm da svira koliko hoce...
Skoro sam cuo za primer kradje iz dvorista u Beogradu, a desavalo se da ljudima nestane motor i iz garaze.
Ono sto mozes da uradis je da kupis kvalitetan lanac (xena, abys...) koji nije tako lako iseci, dobar katanac (iste firme) i da vezujes za banderu. Uz takvu zastitu opet je moguce da motor nestane, ali je velika verovatnoca da ce se lopovi ipak odluciti za neki slabije zasticen.
[ fibra @ 15.04.2008. 09:01 ] @
Da, za kvalitetan lanac ne traba zaliti pare.
Nego sta je sa zadnjim tockom skutera? Zar se on ne skida bas lako?
[ neca @ 15.04.2008. 13:33 ] @
ja svoj skuter drzim ispred komsijinog prozora. ispod moje terase je i malo je uvucen tako da ga stiti od vetra i kise, a ispred je kao neko zbunje tako da i ne bode oci prolaznicima.
zabušio sam zid i napravio kao neki krug kroz koji sam provukao lanac i tako vezujem zadnji točak, ali kapiram da to nije nikakvo obezbedjenje, već ako dodje neka budala da ga nosi da vidi da je vezan pa da se smori :) pa ga možda i ne ukrade. kada sam ga uzeo, štrecao sam se noću na svaku buku, ali sad spavam ko top i ne zanima me :) ako neko reši da ga odnese odneće ga.
a danju dok vozim, ostavljam ga gde stignem i nikad problem nisam imao. samo ga zaključam i teram.
[ Horvat @ 15.04.2008. 13:55 ] @
predlog:ubacite alarm i gps ,pa kad se alarm aktivira salje sms i lepo pratis gps-om poziciju i odes u policiju [mada kontam mala vajda] ili skupis ortake i batine i krenes u vracanje motora
[ fibra @ 15.04.2008. 14:03 ] @
Citat: neca: ... kada sam ga uzeo, štrecao sam se noću na svaku buku, ali sad spavam ko top i ne zanima me :) ako neko reši da ga odnese odneće ga...
Normalno je da se covek vremenom opusti i prestane da brine samo zato sto se nije nista desilo. Potsvest to pocne kapirati u fazonu... ma nece bas mene da strefi. Da ti ga neko mazne bajk, siguran sam da bi ubuduce bio jos obazriviji i jos nemirniji nocu nego kad si taj prvi put kupio.
Mom stricu su ukrali nov Mercedesov kombi koji mu je leba donosio, i da vidis u sta se covek pretvorio... koja je to paranoja nakon sto je ponovo kupio mnogo losiji kombi. Drzi ga uvek na oku kad nije kuci, cak covek spava u kombiju dok muzicari ne zavrse svirku i dok se svi ne iznapijaju iako ima gde da ode. Cak je instalirao i DVD da se ne smara kad mu se ne spava. Bez veze trip. Dosta nam je stresa i bez toga.
Jebiga, nemozemo svi da si priustimo gubitak i nabavku novog motora. Ja recimo mogu da uzmem nesto samo na kredit, nikako na kesh iako pricamo o ciframa ispod 2000EUR. Nebih mogao da podnesem da godinama svakog meseca otplacujem motor koji nemam. Ovako, kad treba da das pare se uvek setis da ti masina znaci i lakse ti padaju te rate po suludim kamatama. Mislim da je bolje na hladno duvati da ne bude vruce. Pokrenuo sam ovu diskusiju bas nebih li saznao kakva je situacija kod nas po pitanju kradje, i sta to drugi vlasnici rade kako bi se zastitili.
[ fibra @ 15.04.2008. 14:09 ] @
Citat: Horvat: predlog:ubacite alarm i gps ,pa kad se alarm aktivira salje sms i lepo pratis gps-om poziciju i odes u policiju [mada kontam mala vajda] ili skupis ortake i batine i krenes u vracanje motora
Bas iz tog razloga planiram da napravim ovaj sjajan besplatan projekat komsija Bosanaca: http://www.elektronika.ba/proj...kc=daj_projekt&idprojekt=6
Nedostaju detalji o samom GPS modulu, ali vredi pokusati. Ovo veoma ima smisla a siguran sam da ovakva fabricka resenja kostaju koliko i sam skuter, ali zato nije skupo da se napravi.
Za start sam mislio prvo da probam sa ovim... http://www.elektronika.ba/proj...kc=daj_projekt&idprojekt=5
cisto da malo experimentisem i vidim kako to radi pa posle da napravim ovaj gore sa GPS modulom.
[ Horvat @ 15.04.2008. 14:12 ] @
samo jos da resis i gps [racunaj nekoliko stotina eura] ,samo sto moras naci adekvatno mesto za ovo ,da ne kisne,da se ne vidi da ima napajnje i tako to ,malo mi preveliko izgleda ,ali dobro
[ hecky @ 15.04.2008. 14:16 ] @
Almax * ili slican lanac i neko fino sidro... taman je dovoljno da nateras lopove da potraze laksi plen
* moz ga preseci jedino motornom brusilicom... sto ne spada u osnovnu opremu kradljivaca motora
--
GPS + GSM modula imate za cca 100 eur, ali GPS ne radi u garazi... u kojoj ce motor verovatno zavrsiti... mada ko zna, mozda nije losa ideja...
[ Horvat @ 15.04.2008. 14:23 ] @
pa nece valjda u garazi na 2 m od kradje da ga stavee :D
pratis ga do garaze
[ hecky @ 15.04.2008. 14:28 ] @
Sta znaci stavices GPS GSM modul koji ce svakih recimo 10 sec da posalje SMS sa lokacijom vozila?
Hmm.... puno puta puno... izadje 3,153,600 poruka za godinu dana
Jedino da ga aktiviras na SMS... pa da se nadas da ce ga lopovi isterati iz garaze, pre nego ga rastave a i motor ima nekoliko svega nekoliko lokacija gde takav uredjaj mozes sakriti... maska i ispod sedista... sve u svemu nije ti neki genijalan plan
[ Horvat @ 15.04.2008. 14:35 ] @
rekao sam da kad se aktivira alarm da posalje sms i da se ukljuci gps
znaci do aktivacije nikom nista
ako je u 2 provere lokacija ista,obustavi slanje sms-a do sledeceg uklj. alarma,ako je razlicita ,salje ucestalije ili jednostavno pratis preko kompa ili neceg lokaciju
[ hecky @ 15.04.2008. 14:59 ] @
Pa dobro, nije nemoguce, ali nije bas prakticno, niti pouzdano:
- oblacan dan
- motor ubacen u kombi
- lopov se seti da otvori sediste i iskljuci alarm... jer sigurno nece voziti dok mu pisti sirena od 100db ispod du**** - uopste je tesko sakriti uredjaj na tako malom vozilu
Takav uredjaj u autu, pa cak i jeftinijem, vredi... na motoru...?? pa ne bih rekao...
[ HoT_Steppa @ 15.04.2008. 15:40 ] @
Najbolji savet koji mozes da dobijes u vezi zastite motora je da kupis kineza i NIKAKO ne skidas oznake, cak jos dodaj da se vidi iz svemira da je kinez. Zasto ti to kazem? Pa kinez se polovan veoma tesko prodaje (tacnije bi bilo receno poklanja) tako da ako ga nece za pare, sigurno nece ni da ga ukradu jer ne mogu da ga preprodaju. Mogu da ga ukradu da se posluze i ostave ga ili ako nekome zatreba za delove, ali to je vec mnogo redji slucaj.
[ Joker @ 15.04.2008. 15:46 ] @
ubaciš telefon i uključiš ortak lokator
[ fibra @ 15.04.2008. 16:19 ] @
Citat: Horvat: samo jos da resis i gps [racunaj nekoliko stotina eura] ,samo sto moras naci adekvatno mesto za ovo ,da ne kisne,da se ne vidi da ima napajnje i tako to ,malo mi preveliko izgleda ,ali dobro
Ovo nije tacno. Telefoni ne moraju da budu symbian sa velikim touch screen-om nego ultra jeftini i mali, cak moze da se ogoli i ostavi samo stampana ploca, cak i bez display-a i tipki, sto moze da bude ultra tanko. GPRS moduli takodje nisu GPRS prijemnici za brod sa velikim ekranom u boji vec mali, goli moduli koji su takodje dosta jefini.
Citat: hecky: Almax * ili slican lanac i neko fino sidro... taman je dovoljno da nateras lopove da potraze laksi plen ;)
* moz ga preseci jedino motornom brusilicom... sto ne spada u osnovnu opremu kradljivaca motora
Slazem se da je ovo najjeftinije i najlakse resenje.
Citat: hecky: Sta znaci stavices GPS GSM modul koji ce svakih recimo 10 sec da posalje SMS sa lokacijom vozila?
Hmm.... puno puta puno... izadje 3,153,600 poruka za godinu dana :D
Pa, naravno da nece stalno da salje SMS sa koordinatama. To bi bilo besmisleno.
Citat: Jedino da ga aktiviras na SMS... pa da se nadas da ce ga lopovi isterati iz garaze, pre nego ga rastave :D a i motor ima nekoliko svega nekoliko lokacija gde takav uredjaj mozes sakriti... maska i ispod sedista... sve u svemu nije ti neki genijalan plan :)
Nemoj da pocenjujes tudje znanje i sposobnosti ako sam nemas dovoljno znanja o nekoj materiji. Tacno je da kod skutera nema previse slobodnog mesta sa sakrivanje kojecega, ali ima vise nego dovoljno za ovako nesto, cak i da se ne radi na minijaturizaciji vec samo spoji zicama. Konkretno TwoWayThing projekat omogucava komunikaciju u oba pravca, pa je moguce upravljanje do 4 releja koja mogu da aktiviraju bilo sta. Ukljuci malo mastu.
Citat: HoT_Steppa: Najbolji savet koji mozes da dobijes u vezi zastite motora je da kupis kineza i NIKAKO ne skidas oznake, cak jos dodaj da se vidi iz svemira da je kinez. Zasto ti to kazem? Pa kinez se polovan veoma tesko prodaje (tacnije bi bilo receno poklanja) tako da ako ga nece za pare, sigurno nece ni da ga ukradu jer ne mogu da ga preprodaju. Mogu da ga ukradu da se posluze i ostave ga ili ako nekome zatreba za delove, ali to je vec mnogo redji slucaj.
Pretpostavicu da je ovo sala iako si mi fino objasnio razlog pa mi se cini da si bio ozbiljan.
Ali ako se nisi zezao pitacu te... zasto bi neko kupovao nesto na losem glasu samo da nebi bilo ukradeno? Ne razumem takav rezon bas najbolje.
[ boro1984 @ 15.04.2008. 16:28 ] @
Odlicna ideja GPS+GSM. Postoje i problemi kod ideje sa mobilnim telefonom: odrzavanje punjenja baterije, sta ako mreza zakaze i telefon ne moze da posalje poruku, ili onaj jedan od milion slucaja da ceo uredjaj pogonjen mikrokontrolerom zakaze u datom trenutku i da uopste ne odreaguje na zadati ulaz koji ga aktivira!?
[ vladd @ 15.04.2008. 16:37 ] @
GPS+GSM modul, koji ce odmah da jave da se motor krade, a ne da se ostavi par sati da stignu do garaze. Cak i tada je moguce locirati, bar kvart u kome se nalazi motor, i uz asistenciju milicije resiti problem.
Takvo resenje u samogradnji moze da kosta 200-300€, sa punim konforom, ili oko stotimnak evra, jednostavnije, zavisno od konfiguracije terena. Nije isto da li je motor u malom naselju ili u nekom bloku zgrada.
U tom slicaju, lanac i standardni alarm su samo mere odvracanja, a za ozbiljne, drske kradljivce, ostatak obezbedjenja.
Naravno, i kazna nakon kradje..
Poz.
[ fibra @ 15.04.2008. 16:48 ] @
Citat: boro1984: Odlicna ideja GPS+GSM. Postoje i problemi kod ideje sa mobilnim telefonom: odrzavanje punjenja baterije, sta ako mreza zakaze i telefon ne moze da posalje poruku, ili onaj jedan od milion slucaja da ceo uredjaj pogonjen mikrokontrolerom zakaze u datom trenutku i da uopste ne odreaguje na zadati ulaz koji ga aktivira!?
Naravno da postoje problemi, i naravno da sve moze da zakaze kad je najpotrebnije. Ovo moze da bude jedna od mera zastite. Prva mera bi bilo dobro vezivanje, druga dojava kradje a treca GPS dojava. Covek mirnije spava kad zna da je uradio sve sto je do njega bilo. Inace napajanje ili punjenje telefona moze da bude iz akumulatora skutera. Ako se vozi svaki dan akumulator to nece ni osetiti. Skuter sigurno nikad nebi bio negde gde je daleko od mene ili nekog od ukucana ako ja nisam tu. U svakom slucaju, verujem da je pomenuti projekat ipak dobra svar iako ne savrsena. Ali, sta je savrsena zastita...? Po meni, jedino dobro obezbedjena garaza sa jakim vratima.
[ pantic68 @ 15.04.2008. 16:54 ] @
A da iznajmi garazu? Pa ne ide motor i garsonjera. Nadje jos nekog da podele troskove i milina. Gde da stoji vezan za drvo da ga kerovi zapisavaju.
[ fibra @ 15.04.2008. 17:12 ] @
Citat: pantic68: A da iznajmi garazu? Nadje jos nekog da podele troskove i milina. Gde da stoji vezan za drvo da ga kerovi zapisavaju.
Ne verujem da bi imao gde da iznajmim garazu u kraju, a i ne verujem bi je iko dao ispod 100EUR. Cak da da se podele troskovi nije malo para. A to sto ce kerovi da ga zapisavaju... ma to je najmanji problem, samo da je tamo gde ga ostavim :)
Citat: Pa ne ide motor i garsonjera.
A sto ne ide? Inace stan mi nije uopste mali ali svejedno nemam garazu. Mogao bih da ga drzim komotno ispred ulaza u stan u odvojenoj prostoriji bez greske, samo da u zgradi imam onaj veliki lift, ali nemam.
[ HoT_Steppa @ 15.04.2008. 17:50 ] @
Citat: Pretpostavicu da je ovo sala iako si mi fino objasnio razlog pa mi se cini da si bio ozbiljan.
Ali ako se nisi zezao pitacu te... zasto bi neko kupovao nesto na losem glasu samo da nebi bilo ukradeno? Ne razumem takav rezon bas najbolje.
Na zalost, nisam se salio.
A druga stvar je da kinezi kad se uradi par stvari (prekontrolisu) uopste nisu losi, ali to vecina lopova ne zna :)
[ Horvat @ 15.04.2008. 17:52 ] @
@fibra tacno je to konkretno sam mislio na ovo ,to je hteo da odradi vlasnik,pa sam na to mislio da je preveliko,naravno da se da oguliti,cak sto vise i treba,a i stampana plocica nije dovoljno sabijena,sve to stane u zapreminu neke kutije za keks,npr. pola kutije jaffa keksa
hecky nije tehnologija tako losa ;)
a da se ponovim,napravi se alarm,kada se alarm ukljuci automatski se aktivira sms slanje poruke koje salje korisniku da je alarm aktiviran i lokaciju motora,nakon odredjenog vremena vrsi proveru lokacije recimo 20 sek,ako je razlicita salje opet poruku da je u toku odnosenje motora,e tu ti intervenises,ili pratis redovno motor preko kompa ili nesto,nebitno,a ako je lokacija ista i nakon 20 sek,znaci ne krade ga niko,nema potrebe za slanjem,i tako dok se ponovo ne aktivira alarm
mana,ako se prekine alarm prije aktiviranja,no razmisljajte malo i vi,ne moram dati celokupno resenje ;)
i naravno ne stavljati u sic,stavis ga ispod maske negde
a napajanje,napravi se konvertor i vuce iz akumulatora motora
[ fibra @ 15.04.2008. 19:01 ] @
Citat: i naravno ne stavljati u sic,stavis ga ispod maske negde
Ma da bre, video sam skuter bez oplata... k`o bicikla. Ima prostora za masu ozbilnije elektronike ispod maske a kamoli nesto ovakvo. Mikrokontroleri su nam ucinili ovakve stvari prilicno proste, bar sa hardverske strane, da ne pricam o minijaturizaciji. Nekim ljudima ovo ipak deluje kao neki hi-tech, sto uopste nije. Kakve ljudi projekte danas prave za radnim stolom bez posebne opreme, ovo je igracka. :)
[ damg @ 15.04.2008. 22:16 ] @
Ne znam da li ste upoznati, ali na netu se na kineskim online prodavnicama može naći za male pare gomila raznoraznih gsm ometača, i to već za 40$.
Tako da svi ti alarmi zasnovani na gsm dojavi postaju prilično besmisleni...
[ fibra @ 15.04.2008. 22:42 ] @
Ja nisam upoznat, ali verujem da ni lopovi ne prate bas ovaj forum da mogu da ocekuju neki ovakav sistem u skuteru koji bi da ukradu.
Rekao bih da alarmi sa GSM dojavom nisu bas nesto sto se cesto srece ni kod automobila a pogotovo kod motora, pa ni sami lopovi nisu pripremljeni na to. Argumenti, za i protiv mogu da se nizu u beskonacnost. Poenta je nesto uraditi kako bi se zastitili. Ako neko ima neku bolju i efikasniju ideju koja nije vec pomenuta rado bih da je cujem.
[ Horvat @ 16.04.2008. 00:30 ] @
svaki put kad ostavis motor,prekrijes ga prvo nekom gumenom navlakom,potom sa metalnom mrezicom,tu metalnu mrezicu priljucis na visoki napon ,naravno sakrijes kablove,pa kad proba da uzme ,bzzzzzz :D
[ vladd @ 16.04.2008. 02:16 ] @
A onda te uhapse, posto si ugrozavao zivote gradjana..
Ne treba ceo telefon, niti provizorne samogradnje mogu pouzdano da rade. Ali to je druga prica, vise za forum elektronika
[ pantic68 @ 16.04.2008. 05:19 ] @
Citat: fibra: Ne verujem da bi imao gde da iznajmim garazu u kraju, a i ne verujem bi je iko dao ispod 100EUR. Cak da da se podele troskovi nije malo para. A to sto ce kerovi da ga zapisavaju... ma to je najmanji problem, samo da je tamo gde ga ostavim :)
Da ti objasnim kako stoje stvari. Imamo jednu kucu mozda kilometar od centra grada doduse u naselju koje se tek gradi. Pre nekoliko godina je ozidana i pokrivena pa je tako ostala zbog nedostatka novca a delom i zato sto opstina nije zavrsila svoje deo posla oko komunalija. U dvoristu sam parkirao i jedan automobil bez motora da mi ne smeta ovde gde zivim. Polako su lopovi odneli sve sto se moglo odneti. Prvo su sa tog auta nestali tockovi pa trapovi pa na kraju cela skoljka. Iz kuce je odneto sve sto je moglo da se uprti, daske, pocupana instalacija i tako, zatim su odvaljivane letve pa je sa njma neko izbijao, rusio crep, odvaljivao cigle. Povrh svega odneli su poljski wc pa su onda nastavili da seru po zgradi i podrumu, bacaju djubre i spriceve. Sto nije moglo da se ukrade to je polupano i posrano. Narod nebeski. U pravu si, nije problem za kerove ali mozda jednog dana zateknes uzlupan ili ugljenisan motocikl. Nadji neku garazu, dvoriste kod nekog rodjaka ili prijatelja to je jedan kvadratni metar, da te ne boli glava. Ispred zgrade parkiraj samo na krace, preko dana. Jedino ako imas u blizini neki objekat sa portirom, nocnim cuvarem onda bi mozda mogao da ga zakljucas u njegovom vidokrugu pa da prodje bez posledica.
[ fibra @ 16.04.2008. 07:15 ] @
Ne mogu da verujem sta sve ljudi kradu!? Zao mi je sto to cujem za kucu ...bas te kostala. :/
Inace ima nekih 500 metara od mene 5 banki u nizu. Mozda imaju nocne cuvare. Valjda niko nije lud da krade motor ispred banke, pogotovo ako alarm svira.
Razmisljao sam cak da napravim neki metalni kavez i da ga dobro fixiram, kao sto drze gajbe iza prodavnica. Ne zvuci bas legalno ali nista manje legalno nego ti kavezi za gajbe. Ovo verovatno smesno zvuci "pravim" bajkerima, ali tek sto mi smesno, i jadno zvuci ta kradja poljskog WC-a...
[ brainless @ 16.04.2008. 09:09 ] @
samo jedna stvar koju niste pomenuli.. ovi malo fancy lopovi, imaju malu glupu spravicu koja blokira gps trijangulaciju. Tako kradu kola sa gps-om.. tako da kontam da to svaki iole ozbiljan lopov ima, posto nije neka mudrost nabaviti taj gadget xD
[ pantic68 @ 16.04.2008. 09:13 ] @
Kupi debeo celicni lanac koji se ne moze lako prececi i neki najjeftiniji alarm i nemoj privlaciti previse paznju sa tim kavezom. Ispred tih cuvara i kamera ne bi trebalo da bude problema. Sto se kuce tice steta nije tolika da se ne moze podneti, stali smo sa gradnjom u toj fazi bas zato sto smo znali sta ce se desiti ako se omah neko ne useli ali ipak sam malo zaprepascen i iznenadjen
[ fibra @ 16.04.2008. 09:32 ] @
OK, hvala na savetima. ;)
[ bakara @ 16.04.2008. 09:52 ] @
Da, dosta je bilo, nije ovo MZ
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|