Pa u otprilike istoj situaciji je kao i IT profesionalac koji je radio ovde lokalno (pod uslovom da nije radio u nekoj firmi baš zvučnog imena). U prednosti je što potencijalno malo bolje zna kako se prave pare i bolje vlada engleskim jezikom.

A plate u IT sektoru sa 2 godine iskustva cenim da idu u rasponu od 600 do 800€ neto (naravno, postoje i ekstremi).

Što se tiče otvaranja firme, svako zna sam za sebe da li bi više para zaradio kao privatnik ili kao zaposlen kod nekog drugog.

Oces da kazes da takva osoba ne moze da ocekuje bitnu razliku u plati?




_{[Ovu poruku je menjao Black Swans dana 24.04.2008. u 19:19 GMT+1]}

Pa na osnovu čega misliš da bi trebalo da je očekuje?

1. Da je znao kako se prave pare, ne bi se vracao iz Amerike u Srbiju. Osim ako ne ocekuje da ga Dinkic, ko eksperta ubaci u vladu ili blizu nje.
2. Za engleski bi trebalo da je tako, mada sam ja sreo dosta amerikanaca koji slabo vladaju engleskim.

@konislav

to za Amerikance cuo sam i ja i u nekim prilikama licno se uverio, ali to pricamo o ljudima koji imaju nivo edukacije na 6-7 razredu osnovne,

drugo

Ako zna kako se prave pare mozda bi se vratio da pomogne svojoj zemlji, ili mu je Amerika shit zemlja, a tu je samo da bi iskoristio ono dobro da stekne iskustvo da se skoluje ...

ti kao radnik u nekoj IT firmi ćeš da pomogneš svojoj zemlji? :) A ako ti je Amerika shit zemlja, dođi tek Srbiju da vidiš :)

Pa placace porez i trosice zaradu u Srbiji, sasvim pristojna pomoc.

Kao sto rece DaliborP

Apsolutno se slažem sa jablanom - ne vidim u čemu bi se kao takav po defaultu razlikovao od ovdašnjih radnika, osim ukoliko si imao prilike da stekneš znanje/iskustvo/kontakte koji bi mogli biti od značaja ovdašnjim poslodavcima/tržištu. Srpski IT, za razliku od nekih drugih industrija, nema tradiciju debljanja koverti samo na osnovu diploma :) Osim naravno u slučaju da iste dolaze sa vrlo referentnog mesta poput 'velike trojke' i dr...

Samo diplome ne debljaju koverte ni van Srbije :)

Inace ja imam utisak da sistem administratori u Srbiji cesto imaju sire znanje od kolega sa zapada. Ovde firme zaposljavaju posebno Microsoft admine, posebno Linux, posebno Network, posebno ovaj DB, posebno onaj DB, posebno web, dok u Srbiji cesto sve to znaju da uvale na nekoliko ljudi koji svi sve rade. Za podrsku, ja u Srbiji nisam cuo za 1st line, 2nd line, 3rd line support, svi rade sve.

Mislio je na druge industrije u okviru Srbije, a van zemlje samo diploma ne deblja kovertu ni u jednoj industriji, što mu dođe i normalno :)
Što se tiče sistem administratora, to je zato što firme nemaju para da plate usko stručne ljude, a znanje je šire - ali ne znači i da je dublje :)

Zasto bi neko tebi placao to sto si ziveo u Americi?

Mozes ocekivati razliku u plati samo u nekoj firmi koja:

a) Radi biznis sa USA
+
b) Gde tvoje iskustvo i kontakti iz USA donose dodatnu vrednost

Recimo, ako znas dosta potencijalnih kupaca u USA za proizvod koji ta firma pravi i da to donosi bitniji profit, svakako ces imati vecu platu od nekog ko nema te kontakte.

Pa valjda je logicno da ako se vracas da pomognes svojoj zemlji da ti nesto pocnes da radis, pa da ti nekoga zaposljis. Ako se drzimo recenog da zna kako se prave pare, logico je pretpostaviti da je osoba napravila neke pare. Doduse, u praksi ima mnogo onih koji znaju kako se prave pare samo jos nista nisu napravili prakticno, oni to znaju onako uz kaficu.

Dali je Amerika shit zemlja ili ne, u to se ne upustam komentarisati. Pretpostavljam da je nekome shit, a nekome ne.

Mene samo buni taj moment, iskolovao se, stekao iskustvo, naucio kako se prave pare, ali nije uspeo da napravi pare i nije sebi uspeo naci dobar posao, pa se vraca, da ovde trazi posao.
To moze, kao tao sto sam vec rekao, moze kod Dinkica i njegovih eksperata. Svi su bili negde, nesto su kao ucili i radili, niko nezna gde i sta, niko nista nije zaradio tamo gde je radio i dosli su u Srbiju da se nafatiraju i pokazu svoje znanje i umece, a jos i zadovoljavaju uslov da budu patriote ( ponekad, poneko od njih i plati malo poreza)

Covek nije naveo razlog zasto se vraca. I da li se uopste vraca. I da li pita za sebe. Mozda pita uopsteno. Ne vidim zasto bi pretpostavljali da nije "napravio pare" ili da nema dobar posao u USA. Mozda ima neki razlog licne prirode zasto se vraca.

Ako je stvarni razlog, licne-porodicne prirode, situacija je slozenija. U tom slucaju spreman sam koregirati napisano.



Pa ko bi sa dobrim poslom u Americi i parama, sve to napustio i dosao u Srbiju da trazi posao, osim ako nije gore navedeni razlog.
Ako nije gore navedeni razlog, to mi zvuci malo cudno.

Ja znam neke koji se ne bi vratili ovamo za istu platu i potpuno ih razumem.

Zelja da se vratis u Srbiju obrnuto je proporcionalna tvom uspehu u Americi, tako da ne vidim zasto bi ti to bila referenca.

Da je u pitanju neki dobar faks onda bi verovatno bilo razlike, ovako između MCSE u Srbiji, SAD ili Indiji nema baš nikakve razlike, isti se ispit svuda polaže i isti sertifikat dobija. Jedino ako je tih dve godine prakse bilo u nekoj firmi za koju su svi živi čuli, u suprotnom i to neće napraviti neku razlliku.

Pa mnogi bi se vratili za istu platu, ali ... plata nije ista

@Konislav


Kao sto je neko vec na ovoj temi rekao,pitanje je bilo uopsteno, i drugo, zasto mesas politiku, to sto si totalni opozit Demokratskog Bloka nemoras da delis sa nama, i ovo nije tema za to.




_{[Ovu poruku je menjao Black Swans dana 28.04.2008. u 15:57 GMT+1]}

Moj odgovor nema veze sa politikom. Ja samsamo rekao coveku gde da se obrati, gde se skupljaju profesionalci i eksperti iz celoga sveta.
Neznam kako si ti zakljucio da sam ja protivnik(opozit- je pretpostavljam Demokratska fraza) nekog bloka ili pristalica nekog drugog bloka. Ja sam samo dao svoj komentar.

A sto ti prvo moras da lupis sa nekom pretpostavkom? To nije lep nacin da se uspostavi odnos sa ljudima. Kako ti ocekujes da ljudi reaguju kada posle kazes nesto pametno?
Znaci kada odes na intervju za posao poslodavac ti objasni da im treba to i to i to. A ti prvo kazes:'Sta je, sto je prethodni napustio ovu poziciju, verovatno je losa firma.' Dobio bi posao u kurcu, i ti to znas zato se ne bi izrazio tako kada bi bio u toj situaciji.
Da ti kazem, i ja se cudim i imam neke rane pretpostavke u glavi sto bi se on vratio kada je tako lako u Americi za zivot i posao. Ali nije drustveno da ja to odma najavim svima.

Profesore, a zasto ja ne bi rekao sta mislim. To je, moj profesore, pitanje stila. Svako od nas ima neki svoj nacin komunikacije. Neciji je po sablonima, uniforman, a ja to zovem bezlican. A neciji odskace od sablona, unikatan je i obicno kod sagovornika mora pobuditi malo burniju reakciju.
A sto se tice intervjua, odgovoricu ti i na to. Ako mene moze poslodavac pitati zasto sam napustio predhodni posao, mogu i ja pitati zasto je predhodnik napusti dati posao. Do sad nisam imao problema sa tim, priznajem da ne ocekuju takvo pitanje ali ja ga postavim. Ako se neko na prvom razgovoru postavi kao big boss, ja mu kazem da nisam zainteresiran za posao u toj firmi.

Idi na intervju i reci sta mislis. Reci sta ti je u glavi, tvoje licno misljenje i neproucene pretpostavke.



Mozes sto da ne. Ali to mi nekako ne "odskace od sablona," nije "unikatan." Reci ti njemu u onom "stilu" kao sto si rekao Swan-u:
"1. Da je znao kako se prave pare, ne bi se vracao iz Amerike u Srbiju. Osim ako ne ocekuje da ga Dinkic, ko eksperta ubaci u vladu ili blizu nje."
E, tako ti reci. Pokazi mu da ti nisi "bezlican." Pa cemo da vidimo njegovu "burniju reakciju" kada ti kaze "hvala, gospodine, bicemo u kontaktu."

Zasto ne bih rekao sta mislim, to je moje misljenje i to su moje pretpostavke. Dali ce se nekome to svideti ili ne, to je druga tema. Ja ne kazem da ce se svako sloziti sa mojim misljenjem i da bi svako voleo da me zaposli ili uopste da se druzi samnom. ja samo iznosim svoje misljenje, ako sam u pravu nagrada sleduje meni. Ako sam pogresio, sam snosim sve posledice moje greske i ne vidim tu nista sporno. Ja samo iznosim svoj stav i svoje misljenje na nacin koji je svojstven meni, a sta ce posle biti, videcemo. Ja ne kazem da zbog toga nemam ponekad problema, ali to je moj nacin.

<sub>[Ovu poruku je menjao konislav dana 16.05.2008. u 00:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao konislav dana 16.05.2008. u 00:44 GMT+1]</sub>

Postoji odredjena razlika u radnoj kulturi, radnim navikama izmedju radnika koji je sticao radno iskustvo u Srbiji i onog koji je to radio u Americi.
Nekako sam sklon da verujem da je nacin rada u Americi produktivniji nego kod nas(i svim bivsim komunistickim drzavama).
Sad, to neko moze da vidi kao prednost, pogotovo bi se to pretpostavljam svidelo ako je i sef radio na zapadu pa bi voleo da na isti nacin radi i kod nas. Ili jos bolje ako je sef i sam "zapadnjak".
Da sad ne ulazim u detalje na sta tacno mislim - ali vise stvari, neke sitne neke krupnije - odnos gazda/zaposleni, odnos prema poslu, razvoj karijere, itd.
(pola nasih ljudi nezna kako da napise CV, nezna koja pitanja da postavi na interview-u, itd. Npr. ko ce kod nas da pita gazdu na "sta ja mogu da ocekujem za 2,3 godine, kako cu ja da napredujem u karijeri, koji je moj "grow path"...itd)

Sto se tice znanja - to nam nikada nije nedostajalo. Tu ne vidim da nesto zaostajemo, cak naprotiv, sem ako se ne radi o nekim specificnim starima koje ne mozes da vidis kod nas.

Tako da sve zavisi u koju firmu "zakucas na vrata", ali moze da bude prednost sto si radio na zapadu, a mislim da mana svakako ne bi trebalo da bude nigde.

Bila Demokratska fraza ili ne ta rec se koristi svugde, a molio bih te da nas sve ovde postedis takvih komentara posto ocigledno nisu orjentisani na datu temu...


BTW Hteo bih da pitam ostale, a u slucaju da "povratnik" ima AA Degree from college, dali bi onda mogao da ocekuje nesto bolje?

To mu dođe nešto kao viša škola kod nas, dve godine? U principu sve zavisi kako se snađeš; lično mislim da sa AA i MCSA ne može očekivati ništa "garantovano dobro" (u smislu da možeš da biraš gde ćeš i šta da radiš), odnosno sve zavisi od tebe (a i poslodavca).