jesi li pogledao http://www.elitesecurity.org/t...ko-zaradjuju-programeri-Srbiji ?

Da jesam, i prica je uglavnom oupstena "PLATA PROGRAMERA" nezavisno od jezika.

i u jednom od postova neko je rangirao php bolje od C++-a. I sad mi je kao srce na mestu... nije u tome stvar. Samo mi idu na zivce ljudi koji nauce nesto i onda to nesto dizu u nebesa kao da nista drugo ne postoji.

sva zavisi od ponude i potraznje..

znaci da bar teoretski vise ljudi zna php (ako uporedis sa brojem koliko php programera treba).
Kod phpa vazi i ono, da moze projekt brze da se zavrsi od projekta u c-u (jer je php visi jezik, nema toliko brige o memory leakovima i slicno), a i php "programeri", puno uzimaju i neki tudji kod, ili cak neki tudji produkt (cms,...) i samo ga preprave po potrebi kupca, i to za relativno malo vremena. Ali opet to znaci da bi mogli u isto vreme, vise stvari da odrade, i time zarade isto. Kako kazem.. sve zavisi od primera.

Jesi li ti studirao nesto... u tom fazonu je vecina profesora :) C je najvazniji, esencija zivota... dodje drugi koji predaje Javu - ma kakav c, buducnost je Java... svaki ciga svoga konja hvali :)




Pa sad, ne znam gde to moze da prodje.... ako ti klijent trazi custom web aplikaciju ne mozes tu bas mnogo da petljas sa prepravkama iz nekog poznatog CMS-a.... mada koliko vidim na joomli grdne pare zaradise svi ovi sto prave strankama i ministarstvima sajtove.... motor joomla a samo menjaju design... da li naplacuju i design i programiranje da mi je znati :)

Ja nisam programer (ne bavim se profesionalno time) pravio sam i prodavao odredjene prostije programe za knjigovodstvo, ali me uvek odusevi jedna prica koja se stalno okrece kod programera i ostalih u tom poslu. A to je u kontekstu sledeceg:



Moja pitanja su sledeca:

1. Zasto je bitno cime je nesto radjeno, ako to radi kako treba i vrsi posao za koji je namenjeno.
2. Zasto bi bilo problem ako se samo menja dizajn.
3. Zasto neko nekome ne bi naplatio sve sto moze da naplati, ako je ovaj drugi voljan da plati sve to.

Ja ne razumem u cemu je problem ako ja nesto radim ili proizvodim na nekakav moj nacin i to vrsi posao, kupcu to treba i on je spreman to da plati, po ceni koju ja trazim. Zasto je bitno dali sam ja njemu naplacivao samo dizajn, samo programiranje ili nesto trece ili pa sve to zajedno. Kupac je dobio proizvod koji je trazio i on je zadovoljan, treba da plati odredjeni iznos koji sam ja trazio, da bi i ja bio zadovoljan. Ako smo oboje zadovoljni, to je dobro odradjen posao.

.... vecina ce to okrakterisati kao prvostpenu prevaru i uzimanje para.
Da li je to legitimno, ako se kupac slozi za cenu i proizvod koji si napravio? Da. Da li je to eticki? Ne.

Koja vecina? Vecina onih koji nemogu da prodaju svoj proizvod.
Uzmimo da jedan umetnik radi grafiku, i na nekoj slici ima nacrtano samo jednu kucu. Njegove slike(radovi) kostaju 1000eura. Drugi umetnik radi nekom drugom tehnikom i ima sliku na kojoj ima desetina kuca i mnogo je slozenija za izradu, ali kosta 500eura. Kupac hoce grafiku sa samo jednom nacrtanom kucom i platio je 1000 eura. Po tvojoj logici to je legitimno, ali nije eticki. Ako idemo tvojom logikom, slika sa jednom kucom i jednostavnijom tehnikom bi morala biti jeftinija. Nebitno sto je kupac zadovoljan i sto se niko ne oseca prevarenim.

Nije to 'moja' logika vec stav ljudi iz live zivota... a poredjenje sa umetnickim delima nema bas puno smisla jer to je umetnost, a ovo je ipak biznis, gde neke stvari nisu "u oblacima".
Problem je u tome sto kada neko kod nas trazi unique web aplikaciju (nista joomla, ili neki CMS) nije spreman da za to i posteno plati... pa onda verovatno ima dosta customiziranja postojecih resenja, u sustini nema nista lose u tome sve je to pod open source licencom, ali ako ti klijent dodje i gleda code a ne zeli da vidi ni jedan DHTML efekat sa DynamicDrive-a onda ipak stvari stoje malo drugacije. Mada kapiram da je klijenata sa takvim zahtevima znatno manje u odnosu na one koji bi da zavrse poso' jer svi imaju vebsajt pa sto i oni da budu bez..

Mada mozda se nismo bas najbolje razumeli:

2 i 3: ako se naplacuje samo dizajn nema nikakvih problema, to je kao kada ti majstori zidaju kucu i tek na kraju dodje elektricar da sredi struju... nece sigurno bez temelja i zidova da postavlja kablove

Nije problem, sve dok ne držiš kupca u zabludi. Tj, dok je kupac svestan koliki je posao to što mu radiš.

Mozda se ne razumemo najbolje. Ja cu da iznesem svoje glediste jos jednom, pa ce mo utvrditi gde je nesporazum.

Znaci, dolazi stranka ili ministarstvo ili Pera Peric, njemu treba sajt. Odprilike objasni sta mu treba i cime se bavi. Posle nekoliko dana das mu ponudu sa nekoliko mogucih resenja i nekoliko cena. Klijent se odlucuje za opciju 2 po ceni koja mu je recena za tu opciju. Njemu je sajt odgovarao, on je zadovoljan cenom i to je to po meni. Sta ja imam da objasnjavam nekome cime sam radio i kako sam radio. To si trazio, to si dobio. Ajde da ne uzimamo za primer umetnicka dela, uzecemo za primer obican rostilj. Odlazis u kafanu i narucujes pljeskavicu, pljeskavica je dobra, ti si zadovoljan, placas kolko ti je receno da to kosta ( normalno video si u cenovniku pre toga, znaci informisan si) i to je to. Sta ima tebi konobar ili kuvar da objasnjava kako je to pravljeno i dali je to pravljeno za pet ili petnajest minuta i dali je on prvo kupio prase, pa ga hranio, pa ga ugojio, pa postala svinja i tako redom ili je jednostavno kupio spremljeno meso i samo ga ispeko.
To je moja logika, nema tu nikakve prevare ili neceg nemoralnog. Ako si ti dobio pljeskavicu od kvalitetnog mesa( najeo se, nema trovanja) ti nisi prevaren. Isto je i ovde, sajt radi, zadovoljava potrebe za koje je namenjen, niko nije prevaren.
Kad kod mene dodje klijent i trazi da mu napravim nekakav uredjaj ili servisiram neku masinu, ja ga saslusam, pogledam o cemu se radi i kazem mu svoju cenu. Ako klijent to prihvati, ja se nemam sta upustati u objasnjavanje zasto sam to radio i kako sam to radio. Jedino sto klijent moze dobiti je specifikacija materijala koje treba sam da kupi, ako to nije obuhvaceno mojom ponudom ili je sam preuzeo to na sebe.
Isto je i kod izrade programa, stranka je trazila od mene nekakav program za vodjenje svog posla, ja sam pitao dali zeli jednostavniju varijantu (najprostiju radjenu u Excelu) ili zeli malo slozeniju i skuplju radjenu u Accessu. I jedna i druga vrse posao. Ja sam to uradio, covek je platio i to je to. Sta ja imam njemu da objasnjavam dali sam koristio funkcije, makroe ili nesto trece i dali sam ja to smisljao ili sam jednostavno negde pokupio i samo promenio nazive .

Ja ne razumem zasto se zamarate suvisnim stvarima, pa vam posle krivo sto nemate posla ili sto nemozete dovoljno naplatiti svoj rad.