Zavisi od toga ko ih placa ( ako ih uopste plati na kraju :D ) i koliko su dobri.

Dobar 3d artist moze da zaradi koliko i dobar programer, ako radi za dobru firmu.

U principu kod nas nema pravila. Neko radi za obecanih 600e, neko radi za 300,
neko za 450, neko uzima preko 1000 mesecno - sve zavisi koliko si dobar i koliko
je dobra firma za koju radis.

Cekaj... Govorimo o Srbiji, pretpostavljam?
I onako, po tvom osecaju, gde ima vise posla?

Btw, cuo sam da programeri pocetnici obicno imaju u startu platu oko 500-600 EU, kao pocetnu... Ako u 3D-u pocetna plata ide od 300 EU, znaci li da su programeri bolje placeni?

/ovo je za Vodic za posao/
lose si cuo za programere pocetnike
varira dosta, vec je diskutovano

Primetio sam da ljudi (bez uvrede) uopste ne razlikuju strukturalno, arhitektonsko i "umetnicko" modelovanje. Zaista se dosta razlikuju i zarada i opis posla od vrste modelovanja. I smatram da je zaista tesko reci plate tj. zarade. Zaista se tu primenjuje koliko znas (+da prezentujes znanje i radove), toliko vredis.

Zlatno pravilo: najvise se zaradjuje kao freelancer ali je i put do sticanja te "titule" i najtezi. U svakom slucaju da bi kod nas iole ozbiljnije mogao da zaradis moras biti u rangu onih koji na zapadu zaradjuju 10 puta vise.

Kod nas ces se tesko leba najesti :)

Slazem se da plata zavisi od vestine, ali ne samo rada vec i vestine ugovaranja posla i naravno nista bez malo srece da naidjes na pravog coveka u pravo vreme.

E jbg.... Ja se ubih uceci ovo, ko li mi reche da je ovo trazeno... lol...

A da li je ista stvar i sa programerskim poslom ili je programerima, po tvom misljenju, lakse?

Mnogo lakse.

Nema tu nicega lakog, pare su se zaradjivale lako samo u komunizmu, vremena su se promenila :))
Ono sto je smesno u ovoj zemlji je sto su skoro svi za demokratiju i kapitalizam a onda ti postave pitanje kako lako da dodjem do novca :)) Uzmi sve pare sto imas i odes u neki kazino :)) to je najlakse sto znam :))

Sto bi stari rekli nema leba bez kopanja, sedni i uci i radi nekih 12h dnevno pa ces kroz koju godinu ako tko radis postati expert i zivot ce ti biti lagodniji.

Sto se tice 3d ili programirovanjeto sve zavisi sta ti vise lezi, ja osim 3d radim i actionscript u fleshu, i meni se licno 3d bolje lezi od pisanja koda, a zarada kao sto ti ranije rekox zavisi ne samo od tvog znanja i poznavanja programa vec i od umeca ugovaranja posla i od srece da naidjes na prave ljude.

Mogu ti reci da je trenutno mozda malo bolja situacija za nalazenje posla za programenre, ovo govorim o freelench sajtovima ne o firmama kod nas.

Sta su freelench sajtovi?

Da li poslodavci kod nas traze neku posebnu diplomu za bavljenje 3D-om? Ili je poslodavcu bitno da vidi ranije radove (reel ili kako se vec zove)? I kakvo je stanje u svetu, traze li se tamo diplome ili je znanje na I mestu?
Ja nemam para za Chiron niti neki drugi fensi fax, ja mogu sam da uzmem program u ruke i maximalno da ga proucim i to pokazem na reel-u.

pozz

Ne trazi ti niko diplomu vec znanje,tj da umes da ispostujes rokove i u zadatim rokovima napravis sto manje gresaka,a po mogustvu da sve podignes na malo veci nivo od ocekivanog ( ako mozes )
To naravno ne znaci da nije diploma za bacanje,moze fino da se unovci u mnogim situacijama,ali nije presudna.
Sto se tice izucavanja softwera pa mozes da probas da sam sednes i negde na pola ces se smoriti,tj najbolja vezba ti je da upoznas osnove,a zatim krenes da radis,sve u sitna crevca neces znati nikad sto bi rekli odaberi bitku.
Chiron je mozda skup,ali u sustini pruza dobar push-up,nije fancy iako bi to neki rekli,naprotiv ok je (normalna sredina),vidjao sam mnogo veci fenseraj sa manje pruzenog znanja.

www.rentacoder.com
www.getafreelancer.com
www.guru.com
www.elance.com <<< placa se clanarina>>>

Ovo su sajtovi dobri za start, ja sam nekad radio preko www.rentacoder.com , malo ces tu naci 3d poslova ali ti ni konkurencija za 3d poslove nije velika (primer za neki logo ima se prijave preko 70 njih dok za 3d posao broj prijava je oko 10). Sad tu su vecina preprodavci (ja ih tako zovem) oni ugovore posao sa klijentom i onda na ovakvim sajtovima nalaze nekog ko ce to uraditi za bezveze male mare).

www.elance.com je vec druga prica mnogo ozbiljniji projekti veca para ali se tu placa clanarina. Ja sam bio jedno vreme zagrejan za to ali sam nasao nekoliko stalnih klijenata i za sad mi je dovoljno to kolko zaradjujem.

Sto se tice trazenja poslova kod nas ja ti tako nesto nebi preporucio, nas narod ti nije bas nesto poslovan, treba ce jos puno vremena da se ovde stvari srede.
Cesto gledam oglase i ponude za posao u inostranstvu i ono sto je njima njbitnije je iskustvo i to nekih 3 godina minimum za nekih od senior ponuda sa odlicnom platom, dok za ove bez mnogo iskustva pocetna plata nije neka ogromna.

Sto se skola tice koliko su dobre ove kod nas to ti nemogu reci jer ih nisam pohadjao.

Heh..... Ovi poslovi su vecinom vezani za dizajn necega, modelovanje, sto meni i ne lezi bas najbolje. Sanse da se zaposlim za nesto gde se trazi dinamika, rigovanje, scripting ili animacija su dosta minimalne. Mada imam ja dosta do toga, ali ipak... :(
Izgleda da ce mi ostati samo da se programom bavim onako, za svoju dusu...

Vecina ljudi nikad i nestignu do toga sto ti radis :) ja sam od skora krenuo takve stvari da ucim.
Tacno je da je na tim sajtovima nemoguci naci projekat koji traze samo to sto ti znas. Tamo su vecina projekata veoma mala i prosta.

Moj savet je nadji nekog ko dobro zna modeling, ko je dobar sa texturama, napravite mali tim i probate na www.elance.com tamo mozete naci neke ozbiljnije projekte. Problem je samo naci prave ljude, ovde svako hoce da bude sef i neznaju mnogo sta znaci timski rad.

Kako to mislis, "vecina ljudi ne stigne do toga sto ja radim"? U kom smislu "ne stignu", krenu da uce modelovanje pa se tu zaustave, ne idu dalje?



Ne mogu reci da sam bas skroz pocetnik, ali definitivno nisam expert koji moze predstavljati neku ozbiljnu konkurenciju. Solidan deo puta sam presao, ali jos ogroman put je preda mnom. Tako da, za sada nemam sta da trazim na takvom sajtu. :)

Meni je interesantno recimo raditi za neku televiziju npr. neku reklamu, ili neki specijalni efekat u filmu, obrada slike i zvuka (to cu posle Maye da uvezbam, After Effects i Soundbooth). Takvi poslovi su mi zanimljivi. Nisam neka umetnicka dusa, nikad nisam umeo da crtam, ali spreman sam da prodjem cak i takav jedan kurs samo da uspem u ovome sto sam naumio.
A posto ne zazirem od programskih jezika, ne bi mi bilo tesko ni da zadjem "ispod haube", ovladam MEL-om, izrazima i ostalim stvarima koje drugi nece ili ne zele da uce.

Nadam se samo da ce se na kraju ipak ceniti znanje. :)

Hajde drustvo da skratimo :-)

Nekoliko puta sam pokusao pomoci savetom kako doci do posla vani i jedini ozbiljan rezultat je da sam bio posteno izvredjan.
MEDISON Studio je upravo takav network busines model o kojem vi govorite.
Razlozili smo poslove na faze tako da svakui clan tima radi ono sto najbolje zna.
CAD modelari svoje
Special FX strucnjaci svoje
itd itd
Posao valja uraditi tako da ga clan tima koji dolazi iza tebe moze preuzeti.
Ako vas zanima suradnja evo vam prilike ja nemam problema sa time da suradnike iz bivse jugoslavije placam isto kao sto placam nemce austrijance i svedjane.
Pocinjemo sa CAD modelima, gradjevinu postavljam sledece nedelje.
Postavio sam model naocara ( sirov neobradjen 3D sken)
Na MEDISON DMS
http://www.studio-medison.com/ >> Medison DMS
Direktni link:
http://dcm.i-t-e-a-m.com/
login:
Username: CAD
Password: CAD
chose project: CAD >> Folder >> naocare
Treba mi cista datoteka i to:
Bilo koji od 3D programa za modeliranje: CATIA ProE INVENTOR Solid Works i to originalna datoteka i cist export u jednom od formata: *.igs *.stp *.stl
Sto se mene tice moze i 3D Studio datoteka sa maksimalno 12 000 poligona.
Potpuno mi je sve i jedno u kom programu radite, osnovno je da je model valjano uradjen.
Prije nego li udjemo u posao (ako udjemo u posao) hocu da se uverim da je novi suradnik pozdan i sposoban valjano odraditi posao znaci prvo nekoliko probnih radova.
Ako prihvatimo suradnju sa nekim pravilo je:
Za svaki sledeci posao kao prvo se ugovaraju cena i rokovi, hocu da znam za koju cenu i u kom roku se model moze uraditi (ponuda)
Rokovi se moraju postovati bukvalno u minutu, nivo kvalitete se ne dovodi u pitanje model treba da je cisto uradjen.

Ocekujem da sledece nedelje sklopimo ugovor za izradu nekoliko stotina naocara u 3D

Meni je sve i jedno kome dajem posao bitno je da je valjano i na vreme uradjen
Za svaki model dajemo 3D sken u raznim formatima vase je da odradite cist model.
Po prvim procenama trebace nam dodatno najmanje 20 modelara (freelance) i do jeseni ako sve bude po planu otvaramo firmu u srbiji i zaposljavamo desetak ljudi u stalni radni odnos.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

MOHOK opet ti sa tvojim naocarima :)

Covek radi na specijalnim efektima tako da tvoje naocare nisu bas ono sto njega zanima.

Brolly
Dobro si me razumeo, imas gomilu ljudi koji manje ili vise znaju modeliranje, malo njih radi dinamiku.
Na onom sajtu su poslovi ozbiljniji ali su daleko od necega profi. Problem za tebe je u tome da svi oni traze i izradu modela pa sam ti zato savetovao da nadjes nekog ko ce raditi modele a ti efekte i animaciju.

Ok... Kapiram.... Hvala na odgovorima.....
Jao... cekaj, sori ako sam dosadan, moram jos nesto da pitam! Mi ovde govorimo o freelancer-poslovima. A sta je sa zaposljavanjem u nekim firmama? Kakve su sanse da postanes deo tima neke firme u Srbiji, a kakve u inostranstvu, konkretno Australiji?
Govorim o, izmedju ostalog, rada na reklamama, filmovima, igrama i sl. Neko sigurno i kod nas radi animaciju i efekte za RTV Pink, RTS, B92 i sl.



@MOHOK
Lepo bogami.... Eto, da sam malo iskusniji, mozda bi se i prijavio za posao, ako bi tu za mene bilo mesta.. :)
Kazi mi... Jel je OVO radila tvoja firma? Kako, ja sam mislio da najvise koristite CAD programe... Ili ti programi mogu stvari koje ja nisam znao da mogu :)

"Sto bi stari rekli nema leba bez kopanja, sedni i uci i radi nekih 12h dnevno pa ces kroz koju godinu ako tko radis postati expert i zivot ce ti biti lagodniji."

Labicko ne bih se slozio sa tobom i nemoj plasiti ljude.
Osnovne stvari dovoljne da bi poceo raditi daju se nauciti za par meseci i to je vise nego dovoljno da zaradis pristojnu platu.
Racunaj ako si dovoljno vest uzeces 20 Eura za sat sa 70 % popunjenosti kapaciteta ( racunam 160 sati mesecno) imaces 112 radnih sati da naplatis puta 20 EUR eto ti plata od 2240.00 EUR Brutto.

Druga je stvar ako ti je prvenstveni cilj da lecis komplekse i pod svaku cenu hoces da dokazes DA SI U PRAVU pa radis modele u programima koji nisu za to prikladni na primer izrada 3D modela u programima u kojima se radi teksturiranje i animacija kao sto su MAX MAYA itd (to nikada necu mocu da razumem)

Onda radis nedelju dana posao koji je normiran (i placen) za sat dva i normalno da ti na kraju ne ostane za casu ladne vode.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Ma uredu je MOHOK samo ti skeniraj naocare i zaradjuj nemam ja nista protiv toga :))

Pitanje za MOHOK7:
Skinuo sam IGS model naocara koje si dao na sajtu firme.
Poceo sam da ga radim u Solid works-u ali je rad na njemu spor što zbog lošeg skena, što zbog složenosti samog proivoda.

Koliko vremena treba nekom od vasih stručnajka da uradi model ove složenosti, pitam zbog reference da bih mogao da dobije precizniju ideju o mom znanju i da li uopšte da pokušavam saradnju..

Kada bi saradjivali na projektima kolika je standardna cena izrade ovakvog modela, ako se ispoštuju svi odogovoreni rokovi.
Ako je problem ne moraš da šaljes odgovor na forum, moze da posaljes odgovor na mail : [email protected]

Hmm
Rekoste:
1)
Slazem se da plata zavisi od vestine, ali ne samo rada vec i vestine ugovaranja posla i naravno nista bez malo srece da naidjes na pravog coveka u pravo vreme.
----------------------------
2)
E jbg.... Ja se ubih uceci ovo, ko li mi reche da je ovo trazeno... lol...
-----------------------------
3)
Skinuo sam IGS model naocara koje si dao na sajtu firme.
Poceo sam da ga radim u Solid works-u ali je rad na njemu spor što zbog lošeg skena, što zbog složenosti samog proivoda.
-----------------------------
Dobro si me razumeo, imas gomilu ljudi koji manje ili vise znaju modeliranje, malo njih radi dinamiku.
------------------------------
Ovako da vam odgovorim:
1)
Ugovaranje posla:
Nasi ljudi u vecini ne znaju da uzmu posao meni dolazi 90% otprilike ovakvih ponuda:
Postavni ja sam "pera peric" video sam vas oglas tamo i tamo radim u programima: Auto CAD (preko dvadeset godina star program bio je u svoje vreme izvrstan gotovo iskljucivo za 2D modelovanje ima nekakve primitivne alatke za 3D) i 3D studio Max ( program je dobar za render i special FX ) i onda mi da Nadimak i free mail bez kontakt podataka bez icega naravno da mu ne mogu dati posao ne znam ko je i sta je ne znam dal zna da radi koliko je pouzdan ne znam kako da ga kontaktiram itd. Osim toga kako ce doci do 3D modela za dalju obradu kad ne poznaje niti jedan program u kojem se mogu valjano i produktivno uraditi 3D modeli.
Da bi uopce dosli u priliiku da vam ozbiljna firma da posao prvi uvjet je da im napisete ozbiljnu ponudu o tome kako se pise ozbiljna ponuda nekoliko puta sam pisao na ovom forumu na zapadu su cak uobicajeni kursevi i treninzi o tome kako se valjano ponuditi za posao da bi te poslodavac ozbiljno shvatio i da bi na kraju krajeva dobio cestitu platu. Takvom ponudom mozes samo da ga odvratis od toga da ti da posao.
2)
Trazeno je itekako samo je problem u tome sto se nasi ljudi informiraju na ovakvim forumima a tu su opet najglasniji i najubedljiviji ljudi koji nemaju pojma o tome kako stvari stoje u poslovnom svetu. Pa slusaju te "savete" i uce stvari koje bukvalno nikome ne trebaju (kao na primer kako doci do modela iz Blueprinta fotografije itd) ko ce te normalan platiti da nedelju dana drljas model kad ga dobija sa 3D skenerom za 15-20 minuta?
3) Kod tog modela je izuzetno neugodna stvar sto ima male povrsine naime skener puca svakih 0,2 mm tacku na povrsinu predmeta i treba mu barem pet tacaka u nizu da bi shvatio da se radi o povrsini i posto je okvir malen i zaobljen ( pa se zrake odbijaju) onda ga zbuni pa dobijas povrsine kao kod ocerupane kokoske.
Probali smo sa nekoliko skenera ( navodno je trebao biti naj bolji Faro) sa preciznoscu preko 0,01 mm ali nismo uspeli da dobijemo cist sken.
skines li ostale modele videces da su na delovima gde je imao par milimetara plohe poprilicno ciste.

4) da bi radio dinamiku moras prvo doci do 3D modela greska mnogih modelara je upravo u tome sto uce da rade 3D modele u programima koji su za to nepogodni i na nacin koji nikome ne treba, hajde dali bi ti platio nekome da drlja nedelju dana (i onda ga cekas tih nedelju dana a posao stoji) da bi na kraju dobio nesto sto otprilike odgovara ( i lici na igracku) ako si u stanju da stisnes dugme i masina ti izbaci sirovi 3D objekt sa preciznoscu od 0,01 mm ? I onda to preradis u cist model i sa time onda u MAX ili MAYA radis sve sto ti padne na pamet.

Ima tu jos stvari ali o tome posle.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

@MOHOK
Kad kazes 3D skener... Mislis na neku masinu? Jbt nisam ni znao da postoji tako nesto. I sta onda, stavis npr. model telefona u skener, pritisnes dugme i dobijes gotov model?


Ako je Maya nepodobna za modelovanje, za sta je onda po tvom misljenju podobna, a da je to "NESTO" pri tome trazeno?

1) A sta je sa zaposljavanjem u nekim firmama? Kakve su sanse da postanes deo tima neke firme u Srbiji, a kakve u inostranstvu, konkretno Australiji?
Ukoliko znas da radis ono sto poslodavcu treba dobijas posao relativno brzo. Koliko je meni poznato najbolji strucnjak za motion capturin je izbeglica iz Vukovara (kao i ja) i radio je za Centroid u Berlinu i sada je u Novom Zelandu. Pogledaj oglase u firmama koje traze strucnjake i znanje koje se zahteva videces da je malo toga od onoga sto te ovde savetuju da ucis, treba da naucis ono sto se trazi.
2) Koliko vremena treba nekom od vasih stručnajka da uradi model ove složenosti, pitam zbog reference da bih mogao da dobije precizniju ideju o mom znanju i da li uopšte da pokušavam saradnju..

Kada bi saradjivali na projektima kolika je standardna cena izrade ovakvog modela, ako se ispoštuju svi odogovoreni rokovi.

Leruman ne postoji standardna cena nigde, standard mozes sam da postavis samo za cenu svog radnog sata (i o tome sam nekoliko puta pisao) standard imas ako si zaposlen u firmi i imas mesecnu platu. Kao free lancer mozes reci ovako: Moj sat vredi 25 EUR meni treba za taj model 5 sati i onda kazes ja za taj model trazim 100 EUR. I tako za svaki buduci nalog, I ja moram za svaki nalog kupcu poslati obavezujucu ponudu sa rokovima i cenama pa sve da radimo pet godina kontinuirano. Budi siguran da cim se pojavi neko bolji i vestiji sa boljom ponudom ja momentalno gubim sve naloge. To je konkurencija trzista.

Pravilo svakog ko predaje nalog je da Za svaki posao zatrazi najmanje tri ponude i onda se odlucuje. Imam Nemca koji mi trazi 45 EUR sat i mogu ti reci da kada god mi posalje ponudu za posao redovito dobija nalog covek je vest i brz njegova cena je na kraju uvek od najpovoljnijih osim toga je izuzetno pouzdan i tacan postuje rokove i kvalitetu. Na zalost 90 posto nasih ljudi gleda da se izvesti u izgovorima zasto nisu valjano i na vreme uradili posao.
Ja sam pre gotovo godinu dana obucio sedmoro ljudi da rade (vecini sam tu obuku cak i platio) investirao sam par meseci da ih naucio da rade. I kad je posao na kraju krenuo dao sam im naloge i sta se dogodilo? SVI ODREDA SU POGRABILI POSLOVE NAOBECAVALI SE I ONDA OTISLI NA PIJANKE poceli su raditi nekoliko dana nakon sto je istekao rok za isporuku i isporucili mi sa par nedelja zakasnjenja los posao sa kojim nista ne mogu zapoceti. Rezultat svega toga je bio da smo pogubili kontinuirane poslove od nekoliko stotina hiljada EUR godisnje a sa time i valjane kupce. Nitko ti nikada ne moze nista u poslu garantovati. Ovde u Steyru je na primer BMW firma za izradu motora sa par hiljada zaposlenih. Oni retko kada znaju sta ce raditi sledece nedelje. Narudzbe stizu dnevno i uvjeti su da naruceni tip motora bude u roku tri dana u odredjeno vreme dostavljen u centralu u Minhenu na montaznu traku. Pa sad si zamisli kakav pritisak i stress imaju manageri da to ispune. To su pravila igre u poslovnom svetu konkurencija je zdrava za privredu prisiljava da se neprestano radi na povecanju produktivnosti i kvalitete.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK



_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 18.05.2008. u 10:00 GMT+1]}

Ovde nitko normalan ne radi drugacije nego sa skenerom posao dobija onaj koji je bolji brzi i kvalitetniji
mi radimo sa nekoliko tipova skenera postavio sam par modela kao primer evo ti jedan organic modeling:
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=394
Takav model zemicke dobijam za manje od sat vremena spreman za upotrebu sa teksturama i svime ostalim. Mozes da ga upotrebis gde hoces ja ga eto pucam u internet. Skener snima model iz max 144 pozicije automatski izradjuje 3D objekt i automatski mu lepi teksture nije nesto kvalitetan za tehnicke stvari ako pogledas onu akomulatorsku busilicu uradjenu tom metodom videces da je u osnovi losa.
http://www.studio-medison.com/display/h3ddemo.php?demoId=393
Mozes u osnovi da ju upotrebis za Special FX gde predmet nije duze od sekunde miran nego skakuce i pokrece se to onda niko normalan ne moze da primeti da je neprecizan.
Ali taj tip skenera pokriva izvrsno sve objekte koji nemaju ciste ravne povrsine.
E sad se stavi u priliku da dolazi ozbiljan kupac i treba mu model za film reklamu ili bilo sto drugo i nudimo se nas dvojica?
Ja mu nudim model za 80 EUR i isporucujem za 24 sata
Ti ga radis u MAX ili MAYA i treba ti nedelju dana (o tome kakav je rezultat da ne pricamo)
Sta mislis ko dobija posao?

Tako dobiven model onda koristis u Special FX za dalju obradu MAX MAYA itd.
Kao sto vidis od tog posla moze da se pristojno zaradjuje i zivi ali treba da radis stvari gde si konkurentan.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Slazem se, ali tvoja metoda ne moze da funkcionise ako ti poslodavac nije dao model. Sta ces ako ti da samo neko sliku, referencu? Tada ti modelovanje u Mayi ili Maxu ne gine.. ;)

:-)
U guzvi smo ukokali nas "suradnici" kojima sam predao poslove pre koji mesec pa sad radimo svi odreda da nekako popravimo stetu, ali postavicu neki model ako stignem vec danas pa da uporedimo konkretne primere sa ovom tvojom izjavom.
Labicko zamolio bih te da razmislis pre nego li odvalis izjavu ove vrste ( da ne odemo opet u off topic)
Ovo je forum i cilj je da se ljudi informiraju i nauce nesto. I dobro je imati razlicita misljenja pred sobom jer kad bi svi svo vreme mislili jedno te isto onda bi to bio znak da niko nista ne misli.
Modeli o kojima u ovom slucaju govorim su uradjeni sa svrhom predstavljanja u internetu dakle Low polygon. Osnove verno odgovaraju originalu i to u tolikoj meri da mozes bukvalno raditi Masinske forme za izradu ( preciznost od stotinke milimetra).
Radimo na nekoliko masina i to sto sam naveo da radim izmedju ostalog i na starom Pentiunm 4 3,4 GhZ znaci da sam ljudima koji pocinju i uce zeleo da stavim do znanja da se moze i to posve dobro raditi i zaraditi i na sporijim masinama nije potrebno da bacaju pare na Work Stations (a koliko para imaju pocetnici u 3D modeliranju u zemlji srbiji ne treba da objasnjavam).

Da se vratimo na temu:
Posla ima i moze se pristojno zaraditi preduvjet da free lancer dobije posao lezi u tome da i nalogodavcu to treba da se isplati. Dakle ako hocete raditi u 3D i zaraditi od toga onda ucite stvari koje nekome trebaju i spreman ih je platiti.
Hajde ruku na srce kome ja u ovom casu od svih vas mogu da predam posao odmah i sada? I da budem siguran da ce mi isporuciti valjano i na vreme?
Nama u ovom casu trebaju suradnici ali gde da ih nadjes kad ogroman deo ljudi "uci" od tipova poput Tal Rase i u ovom slucaju Labicka.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Taj poslodavac koji ti nije dao model u osnovi i nije pravi poslodavac jer niti on sam ne moze da bude konkurentan prema zadnjem kupcu. Posao ce dobiti neko ko je bolje organizovan tako da sa manje rada i truda dolazi do valjanog rezultata.
Takav poslodavac ( o kome ti ovom slucaju govoris) ce dobiti posao i predati ga dalje ( tebi na primer) samo ukoliko te zavrne za cenu pa da onda radis ceo mesec za saku rize i kukas kako je to umetnost a umetnike nitko ne placa i ne razume. Osim toga ako vec i radis 3D model po originalu postoje daleko bolji i brzi programi za izradu 3D modela tako dobivene modele jednostavno prebacis u MAX ili MAYA i radis dalje ono za sto su predvidjeni dakle teksture i animacije itd.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Zamislite samo da radite reklamu za nekog dilera Mercedesa, treba da se uradi model auta a on vam posalje novu merdzu na kucnu adresu, inace ako ne posalje on nije ozbiljan klijent :)

Sva sreca sto Mohok nema klijente koje se bave prekookeanskim brodovima jer bi se bogami namucili dok mu posalju jedan takav brod na alpe:))

Za onog ko je pocetnik u 3d mozda to sto govoris zvuci logicno, ali za sve druge je smesno. MAX i CAD su dva razlicita program koje sluze za razlicite stvari, to sto mozes da importujes CAD modele u MAX to neznaci da je to najbolje resenje, to je mozda i najgore resenje.

Posto je ovo sad prebaceno na forum za posao: za 3d pocetnike je najbolje da pocnu sa radom na freelance sajtovima, tamo naci neku stalnu musteriju, umedjuvremenu da se napravi neki tim da bi se moglo raditi na vecim projektima.

Ako neko zna bolji put nek napise.

MOHOK

Zamislili smo:
http://www.faro.com/content.as...tem=5&subitem=42&tab=1
Uzmes skener spakujes ga u gepek obicnog auta odes tamo i skeniras i auto i ceo areal za sat dva. To je ovde svakodnevni posao sve i jedan skener mozes strpati u opel astru na primer.
Do 3D modela se dolazi najbrze i najbolje metodom Reverznog inzenjeringa.
Tako rade svi ozbiljniji poslodavci i oni su onda u stanju i da plate suradnike jer su konkurentni.
Ostali "biznismeni i poslodavci!" igraju na kartu jevtine radne snage kao sto je slucaj o kojem ti govoris.

Klasicni primer ti je ako uporedis Svedsku i Chile.
U Svedskoj poslodavac ima pred sobom jak sindikat i mora da plati radnika i da bi bio konkurentan prisiljen je da ulaze u tehnologiju.
U Chileu (a na zalost dobrim delom i u zemlji Srbiji) nema sindikada i ne mora da plati radnika i onda igra na kartu jevtine radne snage koju iscedi i kad "zombi pukne" jednostavno uzme i "zaposli drugog zombija" kojeg placa obecanjima a ta obecanja nista ne kostaju.

Drustvo dosta je bilo, tema je bila kako doci do posla i na njemu zaraditi. Ako je neko fanatik i odlucio je da radi na neproduktivan nacin njemu nema spasa. Oni koji imaju zelju da rade taj posao i u njemu nesto zarade imaju dovoljno materijala da stvore pravilan stav o tome kako doci do posla i od tog posla pristojno ziveti.

Kao sto vec rekoh nama je posao (konacno) krenuo prva greska nam je bila sto smo dali posao nedovoljno proverenim ljudima i to nas je bacilo nekoliko meseci unazad. Sada smo se nekako izvukli i drugi puta necemo ponoviti istu gresku. Treba nam suradnika i cilj nam je dugorocna suradnja na obostrano zadovoljstvo. Uhodati radnika je naporno kosta vremena i novaca i kad ga jednom uhodas onda se mozemo svi radovati.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Mohok opet mesas CAD i programe za vizualizaciju MAX, MAYA i slicni njima.

Sto se tice nalazenje saradnika to zaista jeste problem, mozda ste trebali da pocnete od manjih projekata pa tek onda uraditi neki veci. Vise srece drugi put.

Sto se plate tice najvise treba gledati samog sebe, a ne neke druge kolko zaradjuju, sam treba da procesnis dali ti se nesto isplati da radis ili ne.

MOHOK dali radite i 3D Printing

Labicko shvati vec jednom da je zemlja okrugla:
Nista ja ne mesam samo pokusavam ljudima ukazati kako stoje stvari u ozbiljnim firmama. Evo linka koji je postavio blagoyeblagoye na ovom sajtu na temi 3D modelovanje >> 3D modelovanje oblaka tacaka- angazman:

http://www.gom.com/EN/27F6904D...F5D6E7778C12573D8003B89E9.html

http://www.trimetric.de/ >> Beispiele >> Visualisierung >> 3D Produktpräsentation und Visualisierung
ili
http://www.trimetric.de/ >> Beispiele >> Visualisierung >> Film und games.


A vi svi odreda pominjete takozvane "ozbiljne firme" u kojima bi zeleli da radite za ozbiljnu i redovitu platu.
Jer svi bi na kraju krajeva da na kraju meseca imaju para da plate racun za struju vodu telefon i da svaki dan nesta jedu.

Pa sad racunaj ako Jabuka koju sam postavio na MEDISON Sajt kosta zadnjeg kupca oko 80.00 EUR od toga valja platiti putnika pokriti troskove firme socijalno penziono i onda koliko takvih jabuka treba da uradi radnik DNEVNO I TO SVAKI DAN da bi zaradio na kraju meseca za pristojnu platu???

mozes ti tu i tamo da zgrabis neki levi posao od nekoga ko bi da ustedi par centi i ima dovoljno vremena da ceka dok ti nadrljas model pesice u MAX I MAYA i budi razuman taj tvoj model obavezno zaostaje kvalitetom za pravim ozbiljnim modelima. I takav narucilac ne moze redovito da ti dobavlja posao jer nije konkurentan.
Da li ce firma ili Free lancer dobiti posao odlucuju tri faktora: Cena Rok i Kvaliteta.

I posla ima i to vise nego dovoljno samo ga treba znati uzeti i traziti ga tamo gde ga ima. Nemoj ni pokusavati da se nosis sa masinom tu si siguran gubitnik.
Trazi svoje mesto tamo gde ga mozes naci radi Animacije montaze render program treba da naucis da bi znao da ga koristis i nemoj da budes fanatik i drzis se pijano samo jednog plota.

Naporno je ovo sa vama :-)

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Pa iskreno receno svaka cast ako te tvoje modele prodajes po 80 evra, na turbosquid mozes ih dobiti dzabe. Covece ja ni logo u Photoshop ne radim za manje od 50.

E dobio sam zadatak od mog klijenta da uradim simulaciju zvucnog pulsa koji se krece podvodno, pa sam mislio ako mozes da bacis to na skener.

Urazumi se Mohok da ako koristis CAD modele ili one sa skenera u nekoj ozbiljnijoj animaciji imaces 100 000 000 000 000 poligona tu jos dodaj malo kvalitetnije materijale sa refleksijom i malo light bounsing sada cak i da ti se comp ne blokira probaj da to izrendiras na nekih 800x600 sto i nije neka rezolucija. Za jedan frejm ce ti trebati sat vremena a imaces animaciju od nekih 3min od nekih 25-30 frejmova po sekundi. I na ovo jos dodas jos nekoliko dana da sve ovo sklopis i sredis u Combustion.

Naravno cena ovakve animacije ide preko 10000 na zapadu, samo sto se modeli urade u nekom programu za vizualizaciju i umesto rendera od sat vremena imas render od 1 minuta pa ces projekat da zavrsis za nekih 2-3 nedelje i zaradis kolko i MOHOK da celu godinu prodaje jabuke :)

Labicko na pocetku sam postavio pitanje:
Dali ti pod svaku cenu hoces da dokazes da si u pravu ili hoces da uzmes posao.

modeli na MEDISON sajtu imaju maximalno 15 000 poligona (u proseku su oko 8 do 10 000.
Bez Tekstura su oko 25 do 30 KB
Sa teksturama u proseku oko 100 do 150 KB.
Stvano cu postaviti link sa MAX datotekom.
Cena se postavlja prema radnom satu. To je resio Karl Marx pre stotinjak godina i to je zakon u poslovanju.
Budi iskren i reci koliko ti vremena ukupno treba za taj logo? Ukoljucujuci sve zajedno znaci i pregovore sa kupcem?
I onda izracunaj koliko uzimas po radnom satu?
Koliko zaradis dnevno?
Tema je kako dobiti posao i ko je koliko placen.
I kad vam se pojavi netko tko vise manje poznaje scenu i pokusava vam prikazati kako stvari stoje sa stajalista poslodavca nemate pametnijeg posla nego da ga pljujete.
Logo je relativna stvar uradio sam logo za 50 000.00
Evo ti link
http://www.hufschmiedeverband....onsorenseite/Metalltechnik.gif
A bogami sam lepio izloge (i uz to izradio logo usput) za porciju cevapa i stotinjak EUR :-)

Ako radnik uradi desetak petnaest objekata dnevno i svaki bude naplacen po 80.00 EUR onda je financijska konstrukcija zaklopljena.
A ti pokusaj da budes konkurencija :-) pa cemo videti ko ce dobiti posao.



A sad je stvarno bilo dosta prepucavanja odosmo u off topic.
Stvari stoje kako kako sam vam opisao i ako vam je stalo da uzmete posao imate dovoljno informacija da to uradite.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Procitaj malo bolje sta sam napisao jel si izgleda procitao samo jedan mali deo. Ako je za tebe veci projekt rotacija naocara na ekranu, za mene nije.

Onaj logo se moze uraditi za nekolikominuta u Photoshopu, moze i 3d za nekih 10 min. Kolko vremena je potrebno za pregovaranje zavisi od klijenta ne od mene, ali ja to vreme ne racunam jer to radim online i u isto vreme mogu da radim i na nekom drugom projektu.

Ti si sam reko da tvoj model skeniranih naocara izgledaju ko rascerupana kokoska i da nemozes bolje od toga, a ovde hvalis kako je to nesto najbolje na svetu celom. Tebi treba mnogo vise vremena da popravis taj isti model nego da se uradi od nule.

Skener ima svoje prednosti kao CAD programi i sa njima se mogu zaraditi dobre pare samo nisu bas za filmsku industriju inace bi svi u filmskoj industriji radili samo sa njima.

I zaboravih da ti se zahvalim sto si mi reko da onaj interaktivni deo radis u Blaze 3D :))
kako ti bese ono rece "poslovna tajna "

Ljudi posto pogledajte oglase za posao na netu sto se tice 3d i bice vam sve jasno, a ja i MOHOK kao i mnogi drugi pre mene mozemo ovako vecno. Ipak je ova tema prebacena u forum za posao.

Ono sto sam primetio je da se u oglasima vise traze ljudi koji rade u MAYA nego u MAX, ja nazalost radim u MAXU. Ovo je cisto za pocetnike u 3d. Inace kolko sam video i sa jednim i sa drugim programom moze da se urade animacije istog kvaliteta.

Pa dobro, cak i ako nije podobna za modelovanje, Maya ubedljivo je*e kevu sto se tice animacije, to si se i sam slozio. Tako da, verujem da cu ipak imati prilike da svoje znanje primenim.... :) Kada to istog dodjem....