Storniraj sporni nalog kod svoje banke, a banka primaoca će već znati kako da naplati svoja potraživanja.

Mislim da je kasno za to, jer je ona cini mi se vec podigla novac.

Mislim da to nema veze, banke obično u ugovorima imaju klauzule u kojima definišu obaveze vezano za raspolaganje novcem koji je na račun došao greškom. Najbolje proveri sa svojom i bankom primaoca da li je moguće povući uplatu i koja je procedura.

Meni je tako jednom prilikom stigao wire koji mi je greškom službenika bio isplaćen u pogrešnoj valuti (stigli dolari, isplatili evre :), pa su me naknadno zvali da sredimo stvar. Da sam kojim slučajem odbio, verovatno bi mi svejedno naplatili razliku zajedno sa kamatom i administrativnim troškovima...

Uzgred, kako uopšte radnik koji ti duguje 2k€ može da i dalje radi/dobija platu?

Zanimljivo pitanje. Platu i dalje dobija, jer obavezna sam od kad je ostala u drugom stanju da joj uplacujem i platu i doprinose (sve mi to vraca drzava tako da nije strasno).
Strasno je to sto drugoj devojci uzima novac.

U principu mozes da trazis tako novac preko banke, ali mozes i da drugoj uplatis platu ponovo ako imas sredstava, a ovoj sledecu umanjis za iznos koji je vise placen. Tada ce se knjigovodstvenoi stanje svesti na nulu, a medjusobna dugovanja i potrazivanja su najnormalnija stvar u poslovanju, tako da tu nece biti nikakvih problema.

Rešenje je jednostavno - onaj ko je napravio grešku taj snosi i posledice, znači knjigovodstvo pokriva tu platu i rešen problem, a tu radnicu otpustiš, i drugi problem ti je rešen.

E da je bar tako jednostavno. Trudnicu i porodilju ne mozes po zakonu da otpustis.
Videcu da za sledeci put ovoj drugoj uplatim dve plate (jednu redovnu + ovu koju nije primila), a ovoj bezobraznici vise necu uplatiti ni jednu platu (ostalo je jos dva meseca da joj po zakonu uplacujem) samo cu platiti drzavi doprinose za nju. Pa makar mi i inspekcija naskocila na kicmu ?!?!?!?

Najlakse je jednostavno to regulisati sa bankom - posto je ocigledno u pitanju greska, posaljite pismo/fax vasoj banci gde navodite da je doslo do greske i da pare treba da se vrate.

Banke to obicno resavaju jako brzo i efikasno.

Mima, probaj preko banke regulisati kao sto su ti predlozili. Ako ne prodje, onda ovoj sto je dobila dve prepolovi naredne dve plate a ovoj sto nije primila dodaj 50% te dve plate i reseno.

Zvala sam ja njenu banku danas. Ajde sto traze hrpu dokumentacije, nego sto ce to i trajati. Kad moj knjigovodja dostavi njima svu tu dokumentaciju za povracaj novca onda tek oni iz banke nju zovu telefonom i traze joj da vrati novac. A pitanje dal ce ona to uraditi ?!

Ovde dolazimo do problema postenog preduzetnika, u ovom slucaju postene zene preduzetnika... znate i sami kako dobri ljudi kod nas prolaze.
Sto se pozajmice tice, trebala si da im uzmes zalog i sada ne bi imala problema. Ne mogu da verujem kako ce te ta radnica sutra pogledati u oci posle ovoga. Konsultuj se sa advokatom kako mozes da izbacis djubre na ulicu... kod mene ne bi posle toga radila pa ne znam sta da je...
oko resenja problema sa platom sve je vec receno pa ne bih ponavljao

Moguce da ce tebe napustiti ta porodilja cim te tako zeza! Mislim da je banka rjesenje za taj problem, a sto se tice 2k eura... prebijanje preko isplata u naredna 2 mjeseca jer bolje je i to nego se na neki drugi nacin igrati i zezati sa drzavom! Mislim da ovo moze ako dug stoji na papiru, ali ako je pare dobila na lijepe...oci onda je problem!

Stefano, ne moze porodilja tek tako da se izbaci na ulicu i dobije otkaz. Postoji zakon, a zakon kaze da mora da prima platu preko mene dok dete ne napuni godinu dana. Od mene treba da dobije jos dve plate (koje sigurno nece dobiti) i onda dobija otkaz definitivno.
Uglavnom uradicu kao sto sam gore napisala. 2.000 evra nisu prioritet trenutno, ovaj drugi njen postupak me je izveo iz takta, jer je uzela novac devojci koja takodje ima malu bebu !?

Necu sad da ulazim u povracaj novca i te stvari oko banke, ali sto se tice ove druge djevojke koja je ostala bez plate, mislim da tu pravite gresku. Ta djevojka ni na koji nacin nije prouzrokovala da njena plata ode ovoj drugoj i ona ne bi trebala u tom slucaju da icim bude pogodjena. Dakle nije "NJEN" novac otisao kod ove druge nego "VAS". Vi bi trebalo da normalno uplatite platu ovoj djevojci, a SVOJ novac koji ste greskom uplatili kod one druge da kasnije povracate za sebe. Vi sada ispravljate svoju gresku (ili svog knjigovodstva, svejedno) preko ledja nevine osobe, a to samo zato sto vam se tako moze, i sto ova druga koja je ostala bez plate vjerovatno ne moze po tom pitanju nista ni uciniti. Nadam se da uvidjate ove razlike u nijansama izmedju Vaseg gledista i gledista Vase ostecene radnice. Zamislite da Vi imate bebu, i da najednom ne dobijete platu, jer je neko tamo pogresio, i da svi budu normalno namireni (pa cak i ti sto su pogresili), a samo Vi koji nista niste krivi, dobijate pola plate ili cak sledeceg mjeseca. Odreknite se Vi Vase plate ovog mjeseca pa je dajte toj djevojci, ili neko od ovih iz knjigovodstva sto su pogresili.
A sto se tice ove sto ste joj greskom uplatili platu vise, posaljite joj pismeni zahtjev da vrati novac i to dokumentujte. Ako ga ne vrati, odmah joj dajte otkaz zbog zloupotrebe situacije po stetu firme, neprofesionalnog/nepostenog odnosa itd. svasta se tu moze nakalemiti. Ako Vas tuzi (a sumnjam da hoce, ako joj objasnite kako onda stvari stoje i po kom je osnovu dobila otkaz), nema sanse da dobije slucaj ako prilozite taj papir koji sam Vam pomenuo.
Pozdrav.

Potpuno se slažem sa postom Odin D. Ili, ako ništa drugo, ljudski bi bilo isplatiti joj "pozajmicu" iz blagajne, u visini plate, a kad joj se obračuna sledeći put, to vratiti. Nekad se to zvalo "kasa uzajamne pomoći". Ali svejedno, i ako toga više nema, nemojte dozvoliti da ceo mesec ostane bez prihoda.

Citam i ne mogu da verujem.... Prvo sto je retko da vidis posetnog poslovodju, drugo sto je kretenski videti idiota od trudnice... Samo sam se iznervirao dok sam citao ovo.

Nema sta da joj se isplacuje pozajmica ili da ceka na novac. Ako je zaradila platu plata treba da joj bude isplacena, a to sto je nekoj drugoj radnici greskom uplaceno vise novca nije njen problem. Sumnjam da je firmi bas toliki problem da isplati jos jednu platu. Sledeceg meseca ovoj sto je dobila vise odbije se razlika i resen problem.

Nemojte zenu koja nije nista kriva, da ostavljate bez novca, zbog greske knjigovodje.

A u stari bi trebalo otpustiti knjigovodju. Manje-vise zbog pogresne uplate, to se svakom moze desiti, ali ocigledno ta osoba nema bas neko veliko znanje cim uspeva da tako sitnu gresku zakomplikuje i od toga napravi ovakav problem.

Ostecenoj devojci ce biti isplacene dve plate odjednom, ona se slaze sa tim i to joj odgovara.



Nisam sigurna da li i u tom slucaju mogu da joj dam otkaz, zvacu sutra inspekciju rada pa cu pitati.

Vrlo sam skeptican da cete ikakvu pametnu informaciju dobiti od drzavnih sluzbi. Najbolje bi bilo ako imate nekog privatnog advokata za konsultacije.

Nije ona uzela novac, nego ste joj vi tako uplatili. Greska se moze ispraviti, ali to je komplikovana procedura. Ja ne vidim u cemu je problem - ako na platnom listicu pise 50.000 dinara a uplaceno je 100.000, onda sledeceg meseca opet treba na platnom listicu da pise 50.000 ali da se ne uplati nista, cime ce se knjigovodstveno stanje sravniti sa realnim do u paru.

Sto se ove druge radnice tice, njoj po hitnom postupku isplati platu, nije njoj platu niko uzeo nego joj vi niste dali, sto je krupna razlika. To sto je tebi zao da se na mesec dana odreknes obrtnih sredstava u visini njene plate, to je sramota. Greske se dogadjaju, nije ni prvi ni poslednji put da se tako nesto desi, ali se lako isprave. Ako bas hoces, mozes da smanjis platu toj radnici koja pravi obracune 10% za taj mesec, ali, ako je to prvi slucaj takve greske, korektnije bi bilo da prodje sa opomenom.


Ja ustvari ne znam u cemu je tvoj "veliki problem". Pricas kao da je radnica koja je na trudnickom dosla u firmu i sama sebi duplo obracunala platu? Nedostaje ti korektnosti - ja da sam dobio duplu platu, takodje se ne bih bunio vec bih mislio da je to neki regres ili tako nesto i sve potrosio, ali, sledeceg meseca, kad se utvrdi da je to bila greska i da necu dobiti jos jednu platu, mirno bih to prihvatio, naravno, uz obavezno izvinjenje od strane poslodavca za probleme koje sam NJIHOVOM greskom pretrpeo. To se i od tebe ocekuje, da se izvines radnici sto joj je greskom uplaceno vise i da je obavestis da ce joj sledeceg meseca biti isplaceno za toliko manje. A o upustanju u kriminogene aktivnosti tipa neisplacivanja 2 plate i davanja otkaza suprotno ugovoru o radu, za to nemam reci, takve bih ja osudio na javno batinanje (da, da, nema veze sto si zensko, ja sam za punu ravnopravnost), za primer drugima da tako ne treba da se radi.


Ja sam gotovo siguran da ces zapasti u probleme ako nastavis da druge kaznjavas zbog svojih gresaka (tj. gresaka trecih lica koje podpadaju pod tvoju odgovornost). Mnogo ti je bolje, lakse i jeftinije da se izvines zbog greske, pokusas da probleme za koje si odrovorna resavas na nacin koji iskljucuje bilo kakve represivne mere, otkaz da i ne pominjem.

@pctel

Neposlusan radnik ce ostati neposlusan radnik, bez obzira cija je greska od nje je trazeno da vrati novac (sto je odbila) i ne vidim kakav interes ima poslodavac da zadrzi takvog radnika.

nikakav naravno. Ta radnica hitno treba da bude otpustena, sigurno postoji neki clan zakona koji bi uradio da se to sve uradi u skladu sa zakonom (nisam pravnik pa ne znam)

Slažem se sa pctel-om.

Ta radnica je na trudnickom bolovanju i osim sporazumnog raskida radnog odnosa, nijedan drugi nacin za raskid nije pravno moguc. Price tipa, neposlusnost, nedisciplina..... ne piju vodu, jer radnica ne radi i ne moze da napravi prekrsaj. Ako je podigla celu platu (u ovom slucaju duplu) i potrosila sve odjednom, sta sada treba da se desi, da dodje poslodavac da joj stvari po kuci stavlja na dobos? U roku od 30 dana sve ce leci na svoje mesto i cemu vise tolika drama. Vidim iz cele price da je radnicka plata vrednija poslodavcu nego radniku, a da ne pominjem da u ovom slucaju drzava poslodavcu refundira iznos koji uplacuje radnici na trudnickom. I naslov je potpuno pogresan, nemas ti problem sa radnicom, vec sa sobom i ljudima koji neprofesionalno obavljaju posao za koji ih placas. I zato bolje ne cackaj mecku i strpi se jos dve nedelje i problem resen.

Ispravka: na porodiljskom bolovanju, čime je više zaštićena. Ostalo potpisujem.

@bakara
Ja ne vidim obavezu radnice koja je na porodiljskom bolovanju da na telefonski poziv poslodavca zapuca pravo u banku i ispravlja necije greske. Naravno, bilo bi veoma lepo da to ucini ako je lepo zamoljena uz izvinjenje, ali, ako se poslodavac odnosi prema njoj tako kao na forumu (DRSKO I BEZ IZVINJENJA) onda... taj isti poslodavac mora da saceka da radnik prekrsi radnu disciplinu na nacin koji za posledicu ima otkaz, a sto je jasno navedeno u ugovoru o radu. Ako uradi drugacije, poslodavac raznim kaznenim odredbama moze pretrpeti stetu u visini dvogodisnje plate te radnice.

Ako u nesto nisi dovoljno upucen nemoj sebi da dajes za pravo da komentarises na ovaj nacin. O mojoj korektnosti i o ostalom sto pricas nemas pojma, veruj mi ?!?!? I to nije bilo pitanje ovde.
Devojka ce dobiti dve plate odjednom, jer ONA TAKO ZELI I ONA JE TAKO IZABRALA ?!?!?!? Drugoj vise nece biti isplacena plata, jer mi duguje veliki novac i nikada mi nece isplatiti. 500 evra plate koju joj necu isplatiti cu joj skinuti sa duga i to mislim da ne treba da bude tvoj problem pa cak i ako je kako ti to nazivas "kriminogena radnja". Po meni veci kriminal je to sto je ona od mene uzela 2000 evra na prevaru !

Cak bih i za te 2000 evra ja cutala i dalje i ne bih je pritiskala, kao sto je do sad nijednom nisam okrenula da joj trazim te pare, znajuci da ima malu bebu i nadajuci se da ce sama doci kod mene (sto bi bilo najkorektnije) i predloziti neki nacin isplate duga, bar po 50 evra mesecno. Ona ne da nije okrenula moj broj nego nije odgovorila ni na poruku kojom sam joj od srca cestitala rodjenje deteta ! Ali to u ovoj situaciji ne treba da bude bitno.
Dakle, cutala bih i dalje da se nije drznula i prisvojila novac koji pripada drugoj devojci sa takodje malom bebom. To je postupak koji je mene uzasnuo i zbog kojeg sam ja resila da preduzmem odredjene mere. Ja svoj novac nisam nasla na ulici niti mi ga je neko poklonio. Ja takodje imam dvoje dece ?!
Gresku prihvatam da je moja (iako je moj knjigovodja u pitanju, dodje mu na isto) i to nije sporno. Ona nije mogla da misli da je regres u pitanju, jer je i pre podizanja novca bila obavestena da su joj uplacene pare njene koleginice.
Problem je resen i sto se mene tice tema moze da se zakljuca. Hvala svima koji su imali pametne savete.

<sub>[http://www.elitesecurity.org/p1947571]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 17.05.2008. u 00:06 GMT+1]</sub>

Opet lupetas, izvini sto ti tako kazem, ali bas lupetas !?!?

Pitanje za tebe: da li ti imas tacno namenjene novcanice za radnike, mislim tacno znas koje novcanice pripadaju kojoj radnici ( po serijskom broju) pa tvrdis da je ona zadrzala platu od ove druge? Ako ne praktikujes isplatu tacno odredjenih novcanica radnicima, onda je ona zadrzala tvoj novac, a ne novac druge radnice. Sta bi se desilo da te neko opljacka, da li bi u tom slicaju lopov odneo plate radnicima, ili novac namenjen za porez ili tvoj licni novac? Kako bi znala sta je lopov odneo?
Po pitanju pogresno (ne)uplacene plate situacija je jasna i to je tvoja greska i nicija drugo, sledeci put budi oprezna. Sto se tice dugovanje radnice prema tebi, za to postoji sud.

U trecoj poruci na gore naveden je jedan citat i moj nick pored njega kao da sam ja to napisao, te sam jos i napadnut. Posto ja to nisam rekao, korektno bi bilo da se to ispravi prije nego se tema zakljuca.
Hvala.

@mima_cool,

Ti ovde pokusavas da povezes 2 nepovezane stvari kako bi ta radnica kojoj si, svojom greskom uplatila vise para bila jos "crnja". To sto ona tebi duguje neke pare je krajnje irelevantno za ovaj slucaj - a njegov epilog je da si ti, tj. tvoja accounting sluzba, pogresno uplatila pare.

Dakle, ta radnica nije tebi "uzela" pare vec si joj ti, greskom, njoj uplatila vise para... A jos manje je ona "uzela" pare drugoj radnici koja je ostala bez plate, jer na parama ne pise kome su namenjene, dakle ona je dobila vise tvojih para a ne para "druge radnice" (to bi znacilo da je druga radnica njoj uplatila pare).

Kao sto ljudi rekose - postupak je da prvo pismenim putem zatrazis pare od nje nazad, a onda trazis to preko banke. Ako ni u jednom ni u drugom slucaju ne dobijes pare nazad, lepo odbijes to od sledece plate. Takodje prijavi MUP-u ako odbije da vrati pare i to iskoristi za disciplinski postupak.

A te price o neisplacivanju plate jer ti neko "duguje" mozes da okacis macku o rep - tj. nemas ama bas nikakve sanse pred sudom ako te doticna radnica prijavi za neisplacivanje licnog dohotka - jer, pretpostavljam, da za "zajam" niste potpisivali nikakav ugovor u kome ona vas ovlascuje da joj odbijate dug od plate.

Sto se otpustanja tice - kao sto ljudi rekose, to nije moguce za vreme porodiljskog, ali je moguce cim to bude gotovo - pa je onda lepo otpustite cim se steknu zakonski osnovi za to.

Da, to je citat PCTEL-a, ne znam kako je doslo do ove greske.

Skandy, potpuno shvatam sta hoces da kazes. Nazivam to novcem druge devojke, jer je istoj toj drugoj devojci taj novac proknjizen kao njena plata, ali je greskom otisao na racun druge. Nema svrhe, ljudi, vise raspravljati, problem je zaista resen.
Ako ja tebi greskom dam ili ti platim nesto 5.000 umesto 1.000 dinara i posle te zovem i obavestim te da je napravljena greska, da li mislis da imas pravo da zadrzis taj novac? Budi siguran da ne, nemoj da moram da trazim zakon sada, zaista nemam vremena. Svako moze da napravi gresku i to uopste nije sporno, ali to opet ne znaci da mozes da prisvajas novac koji NIJE TVOJ. Cak su mi i u banci rekli da se pogresna knjizenja cesto desavaju i da je u tom slucaju klijent obavezan po zakonu da vrati ono sto nije njegovo.
Nema svrhe, ljudi, vise raspravljati, problem je zaista resen.



Sa tim sam dobro upoznata.

Ja se u principu slazem sa ovim, ali ima i jedna stvar koja mi bode oci.

Radnicima se svakog meseca vrsi obracun plata, verujem da je obracun dobro izvrsen i obracunat za obe porodilje, ti obracuni se posle predaju u upravu prihoda i nose u tirsovu radi refundiranja poslodavcu.

Greska je verovatno nastala u banci gde je sa racuna poslodavca dva puta uplaceno na racun jedne od radnica, sto je klasicna greska i ne moze se racunati kao da je "slucajno" dobila neki bonus i/ili slicno.
Tako da radnica nema sta da se pravi luda ili bilo sta da misli, ili da je neko moli, ona jednostavno ima svoj obracun zarade i tacno se zna koliki je.

Na isti nacin se moze desiti da vama (ili bilo kome) neko slucajno greskom uplati neku sumu novca na vas tekuci racun, sta mislite, da mozete da ga potrosite....mozete dok taj koji je uplatio ne trazi da se stornira.

Banke bi trebale za ovakve greske trebale imati uspesne metode storniranja duga, tj. ako je novac podignut sa racuna, racun je automatski u minusu za toliku sumu (naravno kamata je kaznena i mozete da se zalite banci)

A šta ako ja sve te pare potrošim, i zatvorim račun ? Nisam ja nikom ništa ukrao, potrošio pare sa svog računa.

Mozes ti pare da potrosis, ali pare za koje znas da su TVOJE. Ako ti se pojavi visak na racunu nije ti to sigurno milosrdni andjeo uplatio, vec se desila neka greska. Postoji zakon kao sto sam vec rekla.

Postoje mehanizmi za takve slucajeve, posebno ako na obracunu pise jedna cifra, a ti podigao drugu. Ako ti se kamion koji prevozi tehnicku robu prevrne u blizini dvorista i deo robe upadne i kod tebe, to ne znaci da je ta roba tvoja i da mozes da je zadrzis.

da, slicno kao kada nadjes novcanik na ulici, tvoje je ako te ne uhvate
problem je samo sto banke imaju previse referenci i tragova pa te lako nadju...

Ja sam podizao sa računa ono šta je bilo na računu. Valjda sa podrazumeva da su na mom računu moje pare, to je bar jasno. I, takođe, ja nisam knjigovođa i ne vodim baš uredno evidenciju mog tekućeg računa ... Na kraju krajeva, nisam to ni dužan. A kad sam zatvorio račun, ovlašćeni službenik banke je svojim potpisom i pečatom banke potvrdio da su moji odnosi sa bankom rašćišćeni uredno i na obostrano zadovoljstvo. Tako, ni nema potreba da me traže.

(Naravno, svima je jasno da pričam hipotetički.)

Tako je samo u teoriji, u praksi nije tako...

Evo imas cak i ovde na forumu zalbe ljudi koji imaju debitne kartice pa su opet oterani u minus...tako da

Drugi problem je i sto @mima ima problem pred inspekcijom jer se ne slaze uplacen iznos sa obracunatim, a to mora da se slaze u paru!

Uostalom, pazite ljudi, ova greška ni malo nije naivna. Jer poreski organi će uplaćenu kintu da računaju onoj koja je te pare primila na račun, tako da bi potpuno pogrešno bilo da ona podigne keš i "solarno" na ruke da te pare drugoj koleginici.

A ne, ne to vec ne ide tako...ne treba ona nikome da "nosi" te pare, vec da ih vrati na (svoj) racun, a banka ce da obavi storno, tj. jedino bi tako bilo legalno i papiroloski ispravno.

Bakara, ti si jedan od malobrojnih ovde koji poznaje materiju. Ovo sto si rekao je tacno, takav bi postupak trebao da bude.
Elem...zvala sam ja moju radnicu zadnjih dana da resimo ovaj problem na ljudski nacin, ona je uporno ignorisala pozive. Ispisala sam i par porukica objasnjavajuci da je to sto radi jako ruzno i da je moglo da se desi da ona bude ta koja nije primila platu...ona i dalje cuti. Prekjuce zovem njenu mamu s kojom sam inace u dobrim odnosima (mami nikada nisam rekla koliko mi duguje, niti sam joj rekla koliko joj cerka bezobrazna) da je pitam za radnicin fiksni broj telefona (cisto da pokusam i na taj nacin, a skoro se preselila), kad posle toga sat vremena dobijem poruku da ce mi pare biti vracene veceras. Zivi bili pa videli.



_{[Ovu poruku je menjao mima_cool dana 18.05.2008. u 13:12 GMT+1]}

Puh-lease, ovo sa decom je bilo dirljivo :) Umesto da zoves radnicu vise puta posaljes joj pismeno preporuceno pismo u kome se izvinjavas za gresku i trazis da te pare posalje nazad uz napomenu da sve troskove slanja novca (ako takvi postoje) placate vi - jer ste vi ti koji ste napravili gresku...

Ako ne odgovori, posaljes opomenu.

Ako se nista ne desi, poslednji put posaljes info da ce joj to biti odbijeno od sledece plate i da ce biti prijavljena MUP-u te da ce nesaradnja biti smatrana kradjom firmine imovine i kao takva povlaciti disciplinski postupak.

To se tako radi u normalnom odnosu, ne treba biti "robovlasnik" ali stvarno sa radnicima ne treba biti ni na "ti" pa da se zivkate telefonom i "dogovarate".

Slazem se sa Dimkovicem.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.05.2008. u 11:49 GMT+1]}

Nasa posla, tipicna prica, onako pateticna, palanacka-seljacka. Mora da poteku suze, mora da se stvori mit o zrtvi, mora da ima patnje i obavezno prisutan lik zla dusmanina, sa normalnom napomenom da smo dusmaninu dali sve, a dusmanin je nekad bio nas prijatelj i naravno kao u svakoj seljackoj prici on nas je izdao. tipicni elementi "spanskih serija" i nase seljacke patetike.Tipican dramski zaplet, imamo zrtvu, imamo izdaju imamo imamo svoju krivicu koju bi da pripisemo drugome i naravno sve to u nekoliko serija.

Radnica X je mojom greskom dobila vise para nego sto joj sleduje u ovom mesecu, ista to ne zeli da vrati iz njoj znanih razloga. Ja istoj radnici dugujem jos dve uplate odredjenog iznosa i to je to. Ako radnica X ne vrati iznos koji je greskom dobila. dobice samo jos jedan iznos(uplatu) i hteli ili ne samo po sebi dolazi do poravnanja. To bi bilo isto kao da dugujete banci kredit i umesto jedne rate uplatite dve, sledeci mesec ne uplacujete nista i posle ste cisti. E, to ne moze tako, radnica Y koja nema pojma o cemu se radi i nicim nije doprinela tome. Ona ce biti zrtva, zato sto je zla radnica X njoj ukraka pare i posto su pare radnice Y ukradene (jebiga, sama je kriva) njoj ovaj mesec nema plata. Pa se jos i grcevito brani logicnost ovoga.
Zamislimo ovako, ja greskom uplatim dve rate za kredit ili dve zakupnine (znas kad ce da vam ih vrate, nikad) i sad dolazi racun za struju ili telefon, a sledeci logiku doticne nam "gazdarice" mozemo hladno pitati dali su oni normalni. Pa njihove pare je ukrala banka. Dali su oni normalni da traze pare za struju kad smo mi greskom platili dve rate za kredit. A plus na sve mi smo sa prvim direktorom banke bili tako bliski ( sto nas narod kaze, svoji), a nama banka tako da uradi, da jednu ratu koju smo greskom uplatili ne zeli da nam vrati ( nebitno sto smo mi jos duzni toj banci), tu ratu mora da nam vrati, a mi ce mo je opet uplatiti iduci mesec.

Mislim, prica je jaka. Onako prava, istinska, nasa. Kako bese ona reklama? Svetsko, a nase! E, ovo vam je. Nase i samo nama svojstveno!

Moram da dodam jos nesto za "gazdaricu" koja mase zakonom ali posto je zauzeta, ne moze da ga trazi. A sa ciljem da pomognem ostalima. Ovu vrstu problematike regulise Zakon o obligacionim odnosima i to deo o
Sticanju bez osnova. Resavace se u parnicnom postupku.



_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 16.05.2008. u 22:53 GMT+1]}

Nemojte tako olako zakljucivati, posto je poredjenje sa kreditnim ratama slicno ali definitivno nije isto!

Prva finansijska i/ili inspekcija rada koja bude dosla u preduzece ce da trazi plate (narocito porodiljske koje refundira drzava), sve cifre moraju da se slazu u paru, da bude upareni izvodi sa obracunatim zaradama po datumu, a @mima ce i onako vec imati dovoljno veliki problem da uveri inspekciju da nije nista muvala i da je greskom uplaceno 2 plate! (znam da ce biti: da, da kako da ne...)
O kaznama ne treba ni da govorimo, ovde se podrazumeva.

Sto se tice pozivanja telefonom, slazem se da nema nikakvog smisla jer je vec sve postalo zvanicno i za @mima i za radnicu.

mima je napisala:


Nesto ne verujem da je ona tako izabrala. Ti si izabrala da ona ne dobije platu ovog meseca, a to sto je ona fina i nije se bunila to je druga prica. Najvise mi je zao te osobe u celoj prici.

Ili, zamisli da se sprovede anketa medju zaposlenima sa pitanjem: Zelite li da vam ovog meseca ne isplatimo platu da bi vam sledeceg isplatili duplo?

Sta mislis koliko njih bi pristalo?

Konislave, aplauz za tebe :-))))) Ne gledaj toliko spanske serije, moj prijateljski savet.

Hoces da ti ja kazem sta je "tipicno nase i nama svojstveno" ? Upravo zloba koja izbija iz svake tvoje reci u situaciji kad neko moze u svom zivotu da se pohvali i necim dobrim, a ne da se hvali samo kad nekog za...jebe. Biti toliko negativan i razmisljati na tako negativan nacin ne moze ti doneti nista dobro.

To sto je ona za tebe posle svega ovde izrecenog i dalje "jadna nezasticena radnica" mnogo govori o tebi samom i o tome kakvu sortu ljudi smatras primernom.
Zasto te je ovo sve toliko pogodilo i primas toliko srcu? Da li si i ti mozda od onih koji uzimaju ljudima novac na prevaru pa se solidarises sa njom?

Nemoj da verujes, sta drugo da ti kazem :-)

Bakara, druze.

Ako inspekciji prilozis dokaz, kojim ces dokazati da si ti radnicu obavestio da vrati pare koje je greskom primila. Ako prilozis dokaz da si od banke trazio da banka stornira i refundira novac, ti ces biti cist i pred inspekcijom i pred sudom. Ako si navreme reagovao i izvestio o gresci, ti si cist.

za "gazdaricu"

Kojim dobrom ti mozes da se pohvalis? To sto si greskom uplatila jednoj radnici, a sad ne zelis da das platu drugoj. To sto ovoj drugoj iz pozicije moci pokusavas da objasnis da ti nisi pogresila i da treba ona da ponese tovar za tvoj propust time sto ce se ni kriva ni duzna dovesti u situaciju da ne primi platu.

Drugo, niko nije za mene "jedna nezasticena radnica" , ne pricam ja o njoj, ja pricam o tebi, o tvojoj logici. O supljoj prici koju plasiras ovde, o prikazivanju sebe kao "mnogo humanoj" .
Pa ako si ti naivna ( na ne upotrebim neku drugu rec) i nekome si nesto davala i taj ti ne vraca, pa se greskom desilo jos i to da si joj uplatila vise novca nego sto treba. sta ti je druga radnica kriva da njoj nedajes platu, pritom prodavajuci suplju pricu kako joj je ova prva ukrala novac.

O tome pricam. O tvojoj demagogiji, o izvrtanju uloga.
Ako si ti mutava, pa te neko zajebao, sta ti je ova druga radnica kriva?

mima_cool,

iskuliraj malo. Nije to nikakav veliki problem, pa neces valda propasti zbog jedne plate !? Ono sto je sigurno je da te je ova mala zavrnula i to fest !

@mima_cool
Pratim ovu temu sa velikim zanimanjem, hteo sam da se uključim ranije ali nemam ništa da dodam što bi moglo da pomogne u rešavanju problema koji se pojavio a vezan je za pogrešnu isplatu.
Međutim, moram da reagujem na način komunikacije koji se ovde provlači sa tvoje strane. Postavila si pitanje na forumu, ne u nekoj advokatskoj kancelariji. Advokata plaćaš da uradi posao za tebe, i on će naći način da štiti tvoje interese čak i ako mora da se kreće na ivici zakona. Ali, ovde na forumu, očekuj i mišljenja sa kojima nećeš uvek da se složiš. Stoga, kvalifikacije kao što su "lupaš" stvarno su neprimerene. Isto tako, pogrešno citiran post, gde se reči jednog sagovornika pripisuju drugom, prolazi sa tvojim komentarom "ne znam kako se to desilo"! Ni izvinjenja, ni "žao mi je", a nije nimalo bezazleno stavljati nekome tuđe reči u usta. Šta god da je razlog navedene greške, pojavila se u tvom postu, tako da ti snosiš odgovornost za nju. Ja sam do sada citirao desetine postova i to se nije desilo, tako da mogu da tvrdim sa velikom verovatnoćom da je greška do tebe a ne do funkcionisanja skripte za citiranje.
Ovo su nebitni i banalni primeri koji ilustruju način kako ti komuniciraš povodom ove teme. Forum je ovo, shvati ga kao da si celu priču ispričala grupi ljudi koje ne poznaješ a koja nije upoznata sa njom osim onoliko koliko nam ti kažeš. Svako će dati svoje mišljenje, ne možeš očekivati da u raspravi učestvuju samo oni koji su na tvojoj strani.

Da se ne ponavljam




Kao sto gore vec rekoh:

Uglavnom, kod inspekcije tesko prolazi prica da je doslo do greske, jer zaboga uvek je neka "greska", da nema "gresaka" inspekcija ne bi ni postojala

---

Pustite zenu, ima ona svojih muka...

Mnogo si mi duševan danas!

Oce li se mozda naci neki junak moderator da ispravi onaj post gdje sam ja pogresno citiran, kad ga vec autor sam ne ispravlja. Osjecam se nekako neudobno povodom toga.

Da, slazem se da jesu, ali jednostavno bespotreban "otrov" od strane nekih forumasa me povredjuje i to je moj nacin reagovanja. Dodjem ovde i potrazim savet smatrajuci da ima dosta pametnih i ucenih ljudi koji ce dati odgovor i dobar savet, jer su upuceni u materiju, a dobijem kritike od totalno neupucenih ljudi koje nemaju veze sa istinom i koji sami iznose neke svoje zakljucke. I ne samo ja vec mnogi drugi koji se jave vrlo brzo ga minirate - ovde mislim na neke stare clanove koji se u svakom topiku maltene pojavljuju, prepoznace se sami. Izbacite vise taj otrov iz sebe nagomilan kojekakvim porodicnim ili finansijskim problemima, ili bolnim shvatanjem da ste luzeri u zivotu, i ako mozete nekom da pomognete pomozite mu, a nemojte mu otezavati ili ga ismejavati (kao sto sam primetila da radite na nekim drugim temama) ?!?!?!?
Ovde je proizvoljno zakljuceno da ja ostecenoj devojci ne zelim da dam platu sto je apsolutno netacno. I nemam nameru da ulazim u to da li je i kako to dogovoreno sa njom, reci cu jedno i necu vise ponavljati : iskljucivo njena zelja i odluka je bila da je mozda ipak bolje da joj legnu obe plate odjednom.
Svih ovih godina uglavnom sam ovde kao citalac, mnogo manje kao diskutant i jednostavno ne mogu da prihvatim koliko zlobe, zavisti, negativnosti dolazi od strane nas srba.

Sto se tice pogresnog citiranja, veruj mi da sam samo kliknula na "Citiraj ovu poruku" i samo je ispisalo Odin ili kako vec, ja nista nisam kucala ni dodavala.

Bakara, hvala ti sto me branis od ovih azdaja sto bi me pojeli za rucak.

Nije ti to toliko smetalo dok Sloba nije potegao tu temu. Da iskoristim da ti se izvinim - IZVINI. Eto im jedan razlog manje za prozivanje. Iskreno neiskusna sam sto se toga tice i nisam znala da imam mogucnost da ja to promenim. Odmah cu sad to uraditi, sorry.

Normalno da ti zelis da devojci das platu, ali iz nekih misticnih razloga to neces uciniti ( cisto da je ne bije baksuz), a pretpostavljam da je devojka cije su pare ukradene, svesna svoje krivice, samovoljno pristupila tebi i ponosno uzviknula:
" OVAJ MI MESEC NETREBA PLATA, DRUGI MESEC MI DAJ DVE " tiho dodajuci, " ako neko ponovo ne ukrade moje pare".
Pretpostavljam ta je cura/zena to uradila iz razloga sto je najverovatnije u "boljem materijalnom polozaju" od preduzeca/radnje ili sta vec u kojoj radi.
A sto se tice inspekcije bice sve cisto, jedan mesec jednoj radnici dve plate, drugoj nista. Drugi mesec drugoj radnici dve plate, prvoj nista. Dok bi za inspekciju bilo neshvatljivo i nerazumljivo, da se jednoj radnici da redovna plata, drugoj radnici greskom daju dve plate. Sledeci mesec radnica koja je dobila redovno platu, ponovo dobije svoju platu, dok radnica koja je dobila dve plate , ne dobije nista.

Could you tell me, What is "azdaja" ? Is it high-level language ?

Ovo je forum, ako nisi spremna na misljenja koja se razlikuju od tvog, onda nemoj ovde da dolazis. Od mene, a verovatno i od drugih, neces naici na pojavu da se diplomatski usaglasavam sa tvojim misljenjem, vec iskljucivo da ti svoje misljenje skresem u brk (ne tvrdim da imas brkove, to se tako kaze :-) ), ma koliko to za tebe bilo neprijatno saznanje.

JBG... novo je foorum, misljenje o tebi formira se na osnovu onoga sto kazes (ili precutis), tako da je za sada takvo kakvo je.


Naravno da nije moj problem, ali kad bi svi pisali iskljucivo o svojim problemima, pitanje sa pocetka teme bi ostalo bez odgovora, zar ne? I opet, forum je takav, posto nema ni jedne recenice o prevari, za mene prevara ne postoji. Posto nagovestavas krsenje zakona sa tvoje strane, ja to samo nazivam pravim imenom.


Vidis, ponasas se upravo kao da si novac nasla na ulici. Delis novac okolo a jedini instrument obezbedjenja ti je ljudsko postenje?! Hoces meni da pozajmis 1.000 EUR-a ako ti obecam da sam posten i da cu ti vratiti? Ako ti ne vratim, ko je kriv, ti ili ja? Ti, naravno. Mada, verujem da imas problem sa tom cinjenicom i da krivicu za sopstvene postupke redovno prebacujes na druge. I ovde, platis duplu platu radniku i ocekujes da taj radnik ispravlja tvoje greske. Ja jedino mogu da zakljucim da je problem u tebi i tvojim shvatanjima, jer ovo je forum i na forumu ostavljas takav utisak. Siguran sam da koren problema potice od toga sto si veoma postena i moralna osoba pa se prilicno tesko uklapas u ovaj nemoralan i iskvaren svet. Pozajmila si novac nepostenoj osobi - tvoja greska. Uplatila si pogresno platu - tvoja greska. Sad ces protivzakonito ukinuti platu, pa ce te inspekcija izuti iz cipela - opet tvoja greska. Sve sto treba da uradis je da prestanes sa greskama, to ti najdobronamernije kazem, a to sto sam ostar na jeziku i necu svoje stavove da ti plasiram uvijene u ukrasni papir, e to je vec moj problem.


Naravno. Moze tako, ali je sporije, prvo rociste bi bilo zakazano za 2-3 meseca a sledeca plata je za mesec dana, tako da je jasno sta je brze i jeftinije resenje. I sto je najvaznije, potpuno legalno. Druga bi prica bila da je greskom uplaceno 1.000.000 dinara, ali jedna plata... to je bezveze i sto si trazila, jednostavno uputi pismo sa povratnicom u kom ce biti obavestenje i izvinjenje i sledeceg meseca svedi medjusobna knjigovodstvena dugovanja i potrazivanja na nulu.


Ne. Medjusobna dugovanja i potrazivanja su nesto sto je najnormalnije u poslovanju. Nema nikakvih kaznenih mera za to.


To bi vec bio tezak kriminal. Zna se kako se vrsi povracaj vise uplacenih sredstava - nalogom za prenos sa sve odgovarajucom sifrom placanja. Medjutim, za to treba da postoji ili saglasnost obe strane (cega ovde nema) ili izvrsni nalog nadlezne institucije (cega ovde takodje nema). Ne moze banka tek tako da vrati pare uplatiocu, jer ako postoje uslovi za to, racun u takvim situacijama moze da ide u minus, to nije nikakav problem.


Osecam se prozvanim pa moram da odgovorim na ovo, ima ovde ljudi na forumu koji me znaju 5 godina i mogu potvrditi da je sve od reci do reci tacno. Sto se tice konstatacije o neupucenosti, imam iskustva sa pogresnim obracunima i kao radnik i kao poslodavac, a i knjigovodstvenu dokumentaciju uglavnom sam pripremam pa samo predam knjigovodji na verifikaciju. Nema nikakvog otrova, sve sto sam ti odgovorio bih isto tako bratu, ocu majci i svim ostalim osobama koje najvise volim. Sto se porodicnih i finansijskih problema tice - sa clanovima porodice imam relativno korektnu saradnju, a zaradjujem otprilike 2x vise nego sto mi je potrebno. Na ovom forumu imam sigurno 3.000-4.000 poruka kojima sam pomogao raznim ljudima da rese razne probleme. Ako su se gornje recenice odnosile na mene, ja sam zaista zatecen cinjenicom da postoji osoba koja moze da toliko lose procenjuje ljude oko sebe. Impresioniran sam zaista u najpozitivnijem smislu kako je osoba bez imalo talenta za prepoznavanje karakternih osobina ljudi uspela da prezivi medju stotinama, hiljadama i milionima ljudi koji vrebaju takve da na svaki nacin iskoriste njihovu dobrotu.

@konislav

Za prosirenje recnika, u pauzama izmedju visokotehnoloske literature, pravo osvezenje je neko stivo iz oblasti etnologije i mitologije. Moze i google - kljucne reci su azdaja, ala, zmaj, vampir, vukodlak, drekavac, todorac, vodenjak, mora, cuma, beda, vila, vestica... Preporucujem, ja zaista uzivam citajuci o tome.

Po cenu da još dublje zagazimo u offtopic, a uz ogradu da je ovo što ću reći samo moje mišljenje, potpisujem da pctel-ove postove čitam sa uživanjem. Izuzimam tech deo foruma, gde se pctel dokazao, a gde čak i nadrndani članovi često budu vrlo konstruktivni, u ostalim raspravama cenim njegove zdrave i neuvijene komentare i sposobnost da prepozna i artikuliše srž problema i da se usresredi baš na to. I da, nema vulgarnosti, pametovanja i vređanja, vrlo argumentovano piše. Kad bi ovaj ili neki drugi post koji napišem pctel prokomentarisao negativno, debelo bih se zamislio gde nisam u pravu, iako sam od njega stariji (čini mi se) dobru deceniju ipo!

Vi ne razumete pravni problem ovde kao sto je Ivan rekao dugovanje radnice od 2000 evra prema poslodavcu je totalno irelevantna stvar ovde i nema jedan postupak veze sa drugim, za to dugovanje mozes se obratiti sudu i da joj prinudno naplatis.

Sto se tice pogresno uplacenih para tu je situacija veoma prosta prvo se pozove banka preko koje obavljas transakcije i sa njima se dogovoris da ona te pare vrati ako se ona i dalje pravi blesava onda imas sud pa je tuzis za povracaj novca. Ona nema pravni osnov da te pare trosi, ovde se takodje primenjuje pravni standard savesnosti i postenja normalno da ako ne zeli da vrati pare dolazimo do toga da je nesavesna i da nema pravnog osnova da te pare trosi jer su uplacene greskom, nije to res derelicta...

@staticInt
Razumeli smo potpuno da dugovanje i plata u nemaju dodirnih tacaka. Takodje smo rekli da moze da se regulise pravnim sredstvima (sto ce da traje 6 meseci i da kosta otprilike koliko i plata) ili prilikom sledece plate (za sta se ceka manje od mesec dana i ne kostra nista).

@SlobaBgd
Ja ne volim bas kad me ljudi hvale - statisticki svi koji su me nesto zeznuli u zivotu su me prethodno mnogo hvalili, pa sam naucio lekciju da takve treba izbegavati :-)
Sada, kad me neko ispsuje i najostrijim recima se suprotstavi mom misljenju, toga rado biram za bilo kakvu saradnju i sa takvim ljudima kasnije nikad nema nikakvih problema. Sa druge strane, mima_cool radi upravo suprotno, takvi joj smetaju i ne zeli cak ni da razgovara sa njima, vec za saradnike bira one koji su skloni prosipanju lepih, toplih reci i sta bude - posle ima problema sa ljudima, svako malo neko je prevari za nesto. I, sad sam ja pogresno vaspitan? Ne bih rekao.

Ja sa druge strane ne volim i ne dopustam da me neko ispsuje i na taj nacin mi iskazuje svoje misljenje. Kritiku uvek prihvatam kad je dobronamerna, ali da mi se ovde prilepljuju neke etikete koje nemaju veze sa mozgom i da se donose neki proizvoljni zakljucci o meni i mojim "losim namerama" koje u stvari ne postoje, to vec ne zelim da dopustim. Opet ponavljam, sve se moze reci na jedan civilizovan nacin i onda se moze obratiti paznja na kritiku, ali kad se kritika upucuje sa primesama tolike arogancije, u tom slucaju me uopste ne interesuje ni kritika ni osoba koja je upucuje. Ja sam inace svoju krivicu ovde priznala, zar ne, sto govori ipak o tome da JESAM prihvatila necije kritike.

Novac za platu je sinoc vratila.

Koja banka je radila sinoc? Jedini legalan nacin za povracaj noca je da ga vrati na svoj racun, a dalje preko banke.... kao sto je vec pomenuto u predhodnim porukama. Ili varijanta sa izostatkom plate za naredni mesec. Vracanje novca u kesu, vec nije legalno.

Nije vratila preko banke, poslala ga je u kesu. I da ga je vratila i da nije, slucaj je resen, to sam vec negde gore napisala.

Pošto je problem rešen, sad možemo neometano da idemo u offtopic! Šalim se, naravno.

@pctel
Jbg, sad si malo pokvario sliku koju imam o tebi. Ali da ne bih došao u situaciju da te ispsujem i najgorim rečima da se suprotstavim tvom mišljenju, pa da bi možda kasnije ostvarili dobru saradnju, predlažem da se izbegavamo ovde na forumu, da te ne bih nekada zeznuo u životu. Zezam se, shvatio si već, ali bilo bi bolje da nisi ni komentarisao moj post nego što si me ovako apriori stavio u kategoriju ljudi koji bi te zeznuli u životu. Sam si rekao da se na forumu mišljenje o učesnicima formira na osnovu onoga što napišu ili prećute. Na osnovu čega si formirao takvo mišljenje o meni? Nemoj da se vadiš da je to tvoj generalni stav, ja sam pojedinac i kao takav sam te hvalio. Ta uopštavanja ostavi za internu upotrebu.

Nije resen, sad knjigovodju za usi da sredi to papiroloski inace opet imas problem zato sto nalog nije stornirala banka.
Mnogo bolje za tebe bi bilo da se to sve videlo na izvodu. (a ne na forumu )

@mima_cool


Ovaj komentar je neumjesan. Ja sam Vas odmah zamolio da ispravite gresku (prije Slobe), a posto niste reagovali, nakon nekog vremena obratio sam se moderatorima. Nemarnost u odnosim prema drugima i nije bas neka vrlina. Isto tako dajete sebi za pravo da tumacite sta meni smeta ili ne, a na osnovu cega? Istovremeno zbog slicnog zakljucivanja prozivate druge clanove na temi.

Vidite, kako meni izgleda po dosad vidjenom ovdje, Vi se u vasim postupcima ne rukovodite nacelom da cinite onako kako bi trebalo, vec stvari radite ili ne po principu da li to nekom smeta ili ne. (Vasoj radnici npr. "NE SMETA", da joj uplatite sledeceg mjeseca dvije plate, mada sumnjam da je zaista tako, jer ste naveli da nije mogla zbog toga da plati ratu kredita). Na Vasem mjestu, ja bih Vasoj "ostecenoj" radnici uplatio normalno platu i ona ne bi imala pojma niokakvom problemu, jer se to nje ne tice i sigurno nije njen problem, niti bih ja smatrao da imam pravo da uzmem cak i 5 minuta njenog vremena zbog moje greske, ma koliko Vama to izgledalo banalno. Isto tako bih samoinicijativno ispravio gresku u postu, zato sto je tako ISPRAVNO (po mom gledistu), a ne zato sto bi neko reagovao ili ne ili me zbog toga prozivao.
Moguce je da Vi imate poteskoca da uvidite razliku izmedju ova dva nacina/razloga djelovanja, jer je to u nekoj mjeri i osobina licnosti, a ne samo spoljna forma postupanja.
I ovo izvinjenje koje ste uputili, uz koje ste dodali:

je izgleda necim iznudjeno, i izgleda da nema veze sa Vasim unutrasnjim osjecanjem da bi tako trebalo, mada ga ja nisam ni trazio (jer je u pitanju nenamjerna greska i nema razloga da to dozivljavam licno). Trazio sam samo da se greska ispravi, na sta Vi niste reagovali, da bi kasnije reagovali dodavanjem neumjesnog komentara.

Sredila je knjigovodja, ne brini, to je najmanje sto je mogla da uradi nakon onakvog propusta :-)

problem resen na krajnje "legalan nacin" i ti si zadovoljna.

aj da objasnim malo tvoj,sada vec resen problem sa greskom knjigovodje:
na primer jedna kompanija A(ozbiljna i sa velikim obrtnim sredstvima) uplati greskom nekoj drugoj (B) 10 miliona dinara(moze da se desi).Ti mislis da kompanija B(takodje ozbiljna kompanija) cim vidi da je dobila neke pare greskom trci da te pare vrati,naravno da se to nikada ne desava,ako se kompanija A zaje*ala to mora i da ispasta,a ne da prebacuje krivicu na kompaniju B.Kompanija B ce ako joj se ukaze sansa iskoristiti taj novac kao obrtni kapital i sve dok se legalnim putevima ne zatrazi povracaj tog novca ona ga moze koristiti i time na primer zaraditi 1 milion dinara,a dok kompanija A zbog nedostatka tih sredstava moze na primer izgubiti neki posao gde bi mogla da zaradi 1 milion dinara(znaci izgubiti milion dinara),ali za to je kriva samo kompanija A,a B sa tim nema veze.Povracaj novca se mora vrsiti preko banke i ta procedura traje i kosta i zivaca i vremena,ali to je jedini legalan nacin.

Ti si objasnjavala radnici da kojoj nisi uplatila platu da si greskom uplatila drugoj,i da zato njoj ne mozes da uplatis,to je krivicno delo sa tvoje strane,nemas nikakva zakonska prava da ti nekome ne uplatis pare pod bilo kakvim izgovorom(ali to se u srbiji radi i ti to znas,pa sta fali,kada mogu svi mozemo i mi).Bila si duzna,cak i kada se ona slozila da joj kasnije uplatis dve plate(iako je ona pristala na tvoj predlog),da joj uplatis zaradu za taj mesec na vreme,pa ako ona zeli moze pare podici sledeceg meseca i tako ce ona dobiti dve plate,a ti neces krsiti zakon.Mada kod nas se ne uplacuju plate i mesecima i to bez objasnjenja,pa si prema tom iskrivljenom kriterijumu ispala fer prema njoj.Ti nisi htela da se odreknes jednog dela svog novca da bi pokrila svoju gresku,vec si ti "uzela" tudji novac,tako da ti uopste u ovom slucaju nisi nista bolja od radnice kojoj si uplatila dve plate.U drugom slucaju gde te je ona prevarila,ti si kriva jer si joj robu "dala",a to spada u crnu ekonomiju i zbog toga bi takodje i ti i ona odgovarale,da je ovo pravna drzava.To kako si ti dobila novac nazad,za tu spornu platu je vrlo problematicno i to se tako ne sme raditi,samo da znas,ali se nadam da ce to knjigovodja znati da "sredi",da ne bi imala mnogo vecih problema,nego jedna plata.I da,nemas nikakav osnov da radnicu otpustis,mislis da ti je osnov da je otpustis to sto si ti zahtevala na protivpravan nacin da ti vrati sredstva koja si joj greskom uplatila,veruj mi da bi najgore ti prosla na sudu samo zato sto nisi procitala par zakona o toj problematici.

ne kazem ja da si ti losa osoba,ali zivis u drzavi gde se 80% poslova obavlja ilegalno i normalno je u ovoj zemlji da svako nesto "muva",jer definitivno teoretski svi bi umrli od gladi devedesetih da nije bilo "muvanja",ali to je onda bio vid prezivljavanja,dok je sada postao losa navika velikog broja ljudi.

izvinjavam ti se zbog ovakvog nacina pisanja,ali shvati to kao moj pesimisticki pogled na drustvo u kome zivim,imam ja i optimisticki pogled :)

Ovo je upravo ono sto sam pricala gore. On zna sta sam ja rekla radnici, on zna sa cime se ona slozila i cak i sta je mozda mislila u tom trenutku, zna zasto se radnica slozila sa tim, on zna cak i kako je sve proknjizeno...on je bio sa nama u tom trenutku. Sta ovde vise reci, kome odgovoriti i sa kim uopste komentarisati ??? On sve zna...

Kad se procita sve od pocetka stice se utisak da si postavila temu samo sa ciljem da ubijes slobodno vreme jer poslovna osoba pa cak i pocetnik zna sve ove savete koje si dobila od sagovaratelja,ali ti je greska sto si se previse otvorila i dodala pricu o dugu koji ne vraca"krila se dugo,menjala broj... " a ipak kao nagradu si je jos i zaposlila,a u svemu tome si namestila neduznu osobu da ispasta.Off topik.

_{[Ovu poruku je menjao glackop dana 17.05.2008. u 17:44 GMT+1]}

Ne ja ne znam sta si ti rekla radnici,ali to uopste nema veze,jer ti nemas pojma da si krsila zakon i sto je jos gore,uopste te to ne zanima.To je zalosno,radnica kojoj nisi uplatila zaradu se slozila sa tim,ali ni ona nema pravo to da odredjuje.Naravno ne moras ti biti upoznata sa svim,pravilima i zakonima,ali u tom slucaju moras da platis ljude koji to znaju.Za povracaj pogresno uplacenih sredstava bio je duzan knjigovodja,tako da mi je bas cudno kakvu ti to firmu imas kad osnovne probleme ne znas da resis na legalan nacin i po propisu.Ja ne znam sve! A kako je sve proknjizeno,to bih voleo da pogledaju inspektori koji su strucni za to :). Bitno je da si ti resila svoj problem,nisi pretrpela stetu zbog odricanja novca u visini jedne plate(bio ti je veci obrtni kapital za celu jednu platu zaposlenog).Ali ako stvarno tvoj knjigovodja nije znao kako da resi ovu cestu gresku u knjigovodstvu,mislim da ces pretrpeti mnogo vecu stetu i gubitak nekom drugom prilikom.

Pa eto... imas primedbu kad ti kazem da si upletena u kriminal a na kraju je problem resen na jedini nacin na koji se nije smeo resavati. Za veoma slicne aktivnosti ovde opisanim moze i da se ode u zatvor. Ali, dobro, ako je nekom vaznije 20.000 dinara nego 200.000 (kolika bi bila pretpostavljena kazna), to je onda njegova stvar. Ja sad imam dodatni razlog za sumnju da je u pitanju planirani kriminal organizovan tako da se obema radnicama uplati plata koju ce vratiti drzava, a onda da ova jedna plati drugoj u kesu i da obe dobiju platu a da to poslodavca nista ne kosta. Da je problem nastao greskom iz postene namere, to uopste ne bi bio "veliki problem@, vec maltene svakodnevna situacija koja se rutinski resava. Jednostavno, mnogo se nesto dogovarate medjusobno i zaobilazite zakonom definisane procedure, to je nesto cime ce se inspektori detaljno pozabaviti prilikom sledece posete, a ja ti zelim puno uspeha u dokazivanju da se ne bavis tom vrstom kriminala, ali ne meni, ja sam nebitan, vec onome kome treba. Prema mojim iskustvima, verovatno nece uspeti da razrese to "vrzino kolo", pa ce dati sve od sebe da ti nadju neku drugu ocigledniju i bezazleniju sitnicu za koju ce onda sa zadovoljstvom izabrati maksimalnu kaznu. Smatras da je sve legalno? Hajde, pozovi inspektore da prekontrolisu, ako si tako sigurna. Sto neko rece, ne znam sto si dosla na forum - dobila si razne savete sta da radis i sta da ne radis, a uradila si ono sto ti je par puta receno da ne radis, valjda si tu da ubijes vreme, sta drugo? Mislim, zapitaj se sama kakva je to osoba koja - prvo se pojavi u panici sa pricom da ima "veliki problem" a onda taj problem resi po sistemu "lako cemo, bice sve u redu"... na stranu to sto to tada nije ni bio problem a sada jeste problem.

Ako malo procitas ugovor o vodjenju knjiga i pratece propise, videces ko je lice odgovorno za tacnost podataka u poslovnim knjigama i bice ti jasno... ono sto treba da ti bude jasno. Ja jedino ne mogu a da ne konstatujem da se prema propisima odnosite krajnje neodgovorno i ti i knjigovodja. Knjigovodju razumem, ali tebe ne razumem. Uostalom, ne moras mene da slusas, kontaktiraj privredni savetnik, savez racunovodja i revizora ili ministarstvo finansija pa se informisi o legalnosti tog postupka, par stotina hiljada dinara nisu toliko velike pare, ali se ne zaradjuju tako lako.
Da bih ti odgovorio, moras da mi citiras gde sam ja to naveo svoje misljenje o tebi? Ja ne znam da sam ucinio takvo nesto. Kad bolje pogledas, nisam te ni pomenuo, samo sam naveo malo statistike, koja je tu napisana jer ne moze da skodi, a mogla bi nekom da koristi, jer "pametan se uci na tudjim greskama, lud na svojim a budala ni na cijim".

Ozbiljno? Neverovatno kakvih sve zakona ima, je l' znas mozda u kom zakonu to pise?


Kriminal? Po kom clanu zakona? (da me ne shvatis pogresno, verujem ti ali hocu da vidim taj zakon da bih video sta je jos kriminalno u zemlji Srbiji.) Iskreno ocekivao sam da je mozda prekrsaj ako ti neko da pare u kesu ali da je kriminal, to je stvarno ludost.

Citam vase komentare i zakljucujem da verovatno nemate pametnija posla cim i dalje razglabate o resenoj i zatvorenoj temi?! Ili mozda imate pametnija posla?

Poz.

Sto se kriminala tice, sumnjam konkretno na izvrsenje krivicnih dela po nekom od sledecih clanova:
Clan 207 st. 1
Clan 209 st. 1
Clan 229 st. 1
Clan 238 st. 1 tacka 2
krivicnog zakona, sto sam detaljnije objasnio u prethodnoj svojoj poruci, ali, posto ocigledno nisam bio jasan, evo ponovo:
Za radnike platu, poreze i doprinose placa poslodavac. Za radnice na porodiljskom, refundira drzava. Ali, pojavljuje se prva slucajnost - plata za radnicu odlazi na racun porodilje, a ne plata porodilje na racun druge radnice, meni je sasvim logicno zasto. Teoretski, sve je divno zamisljeno, drzava to proguta, vrati isplacenu plate poslodavcu, porodilja podigne platu i da drugoj njen deo i poslodavac ima radnicu koja radi a nista ne kosta. Medjutim, pojavljuje se druga "veliki problem", porodilja nece da da drugoj njen deo, vec hoce sve da zadrzi za sebe. U normalnim okolnostima to je rutinska situacija a ne "veliki problem", ali ovde... ne moze da je tuzi, ne sme zakonskim putem da trazi novac nazad, ova to zna i pravi se luda. Poslodavac drugoj radnici ne isplacuje platu (za sta navodi veoma neuverljivo obrazlozenje), kako bi kod porodilje izazvao grizu savesti. Na kraju, ipak dolazi do dogovora o podeli novca. Novac biva vracen, u kesu, sto je jelte, kao slucajno tako, nema nikakvog specijalnog razloga, a onda je mrmot zavio cokoladicu...
Ne znam... za mene je to malo previse koincidencija. Previse podataka ide u prilog ovoj teoriji, a nema apsolutno ni jednog protiv. Mozda, dopustam mogucnost, sve ovo sto sam napisao nije tacno i mozda su sve to stvarno slucajnosti, ali onda mima_cool treba ozbiljno da se zamisli zasto joj ovaj splet dogadjaja toliko podseca na kriminal i kakve neprijatnosti zbog toga moze imati. Mislite da ce inspektor kad dodje reci "Ne, to toliko lici na kriminal da sigurno ne moze biti" i mirno ce otici potpisavsi da je tu sve u redu? Ne bih rekao. Videce ovo cim otvori knjige, znace da li ima utemeljene dokaze za pokretanje krivicnog postupka i ako ih nema dace sve od sebe da nadje nesto totalno deseto, neki totalno bezvezan propis koji se svima tolerise a za sta ima sve potrebne dokaze.

Naravno, mozda sve ovo sto sam napisao nije tacno i mozda su sve to stvarno slucajnosti, ali onda mima_cool treba ozbiljno da se zamisli zasto ovakav splet dogadjaja toliko podseca na kriminal i kakve neprijatnosti zbog toga moze da ocekuje.

Mozda imamo, ali nam se trenutno ne radi? Ali, ok je tvoj komentar, uzecu u razmatranje tvoj predlog da vise ne dolazim, ako si to hteo da predlozis?

U, pa na kraju je pala i zavera...ali vrlo je moguće da se sve ovo izdešavalo, iovako mi se ovaj poslodavac čini neuobičajeno dobar za Srbijicu (pozajmljuje 2k€, ne verujem!!???!??!)

Pa... Kako je sama rekla, dala joj je robu u tom iznosu, ne bi li ista bila prodata ˝na crno˝ i obe imale finansijsku korist, a bez plaćanja poreza. Dakle... Rade zajedno...

Naravno, a mi svi učestvujemo u zločinačkom poduhvatu

ne ovaj poslodavac nije pozajmio 2k evra,vec neku robu,ali ta ga roba najverovatnije nije kostala 2k evra,vec recimo na primer 500 evra,a mozda se mogla plasirati na trziste i prodati za 2k evra.zar to nije malo problematicno?i naravno radi se o kriminalnom delu,jer se podstice i omogucava prodaja robe "na crno" , a da je tu robu licno prodavala i uredno platila porez na nju,njena eventualna zarada ne bi bila kao da joj je devojka koja je robu prodavala "na crno" dala sav novac koji je eventualno zaradila. znaci zaposlimo nekoga da "valja" neku nasu robu i jos kazemo da mi njemu cinimo uslugu,a ne dajemo mu procenat niti bilo kakvu nadoknadu za taj ilegalan posao,a pravilo je da se svi poslovi placaju,cak i ilegalni. ili je mozda jedina eventualna njena zarada bila u tome sto novac moze da ostane neko vreme kod nje i onda bi trebala da ga vrati,to mu dodje kao zelenasenje sto je takodje krivicno delo.na kraju i ta prevara za "2k evra" i nije bas onakva kakvom nam je zrtva nje predstavila.
mislim da se ovaj poslodavac nesvesno jako zapleo u kriminal nepoznavanjem osnovnih zakona,nadam se da to nije sve svesno radila,ali i da je nesvesno to na sudu ne bi bila olaksavajuca okolnost,jer zakon je svima dostupan,samo ga treba citati.

sta na kraju biva?naravno nista,niko nece odgovarati,jer ovo je srbija,raj za kriminal,na zalost ce to jos dugo i biti.

Nije mi jasno zasto se uopste ovde javaljala

Griza savesti ili sto se iz poruka "pctel" moze zakljuciti, ispipavanje terena, kako to sve zvuci, posto je ocigledno da se radi o utaji poreza. Pitanje: "Zasto se uopste ovde javljala" je skroz na mestu, jer takve stvari i nepismen moze da zavrsi, bez icijeg saveta ili pomoci.

Možda je ključno pitanje S KIM je "problematična" radnica dobila dete, možda je u pitanju povređena ženska sujeta? mima_cool, ja bih voleo da sarađujem sa vama, ako radnici mogu da vas prevare za 2.000 €, verovatno saradnici mogu da vas prevare za mnogo više ?