Odlicno pitanje, ovo i mene zanima. Ajde bivse sovjetske republike i nekako, na konto SSSR-a, ali Izrael mi nije jasno.... Kakve veze ima Izrael sa Evropom?

za Israel - jednostavno nemaju drugde, posto im je okruzenje izuzetno negostoljubljivo (mrski im arapi i muslimani)- u Atini'04 OI je koliko se secam cak bio i slucaj da je takmicar iz Irana diskvalifikovan zato sto nije hteo da se bori - rvanje bese u pitanju,
za ex-SSSR republike navika/veze iz prethodnog doba dok je jos vilo Sssr kada su se kao takmicili na evropskim prvenstvima i mogucnost znatno vecih zarada u ekipnim/pojedinacnim sportovima na teritorijite iste Evrope -ipak nije svejedno kad igras kvalifikacije za fudbal recimo protiv Spanije, Portugala il Engleske negoli protiv Burme, Laosa il nekih levih ostrva

mozda se duhovno osecaju da su u evropi

btw to sam se i ja bas pre pitao ali evo neko me pretekao

Evropa ima teritorijalnih pretenzija...

Ajde Azerbejdžan, ali Srbija!!! ;)

pa sto se tice Evrovizije stvar je jasna. Ona obuhvata i zemlje Megreba jer to je TV zona, ali one do sada nisu koristile to pravo, bas kao i nekada zemlje Istocne Evrope za vreme hladnog rata.

Sto se tice drugih takmicenja kad je rec o Izrealu ja mislim da su Izrealci fakticki evropski narod s obzirom da je ogroman broj stanovnika Izraela upravo poreklom iz Evrope. Ima cak ideja da Izreal udje u EU i ja je licno (mada sam naravno niko i nista) veoma podrzavam. Azerbejdzan je zapadno od Urala i to je OK. Kazahstan vec ne. To je prava pravcata Azija.(Mada ja bih granicu Evrope pomerio vise ka zapadu i stavio je na liniju Odessa - Murmansk).

Uzgred Kipar je deo Azije, ali naseljen je Grcima koji su pravi evropski narod pa je to evropska drzava. Slicno mozemo reci i da su Austrlijanci ustvari Zapadnjaci po svemu osim po geografiji.

Ovo nikako ne moze biti, svi Izraelci (jevreji) su poreklom iz Izraela, samo su kroz vekove naselili celu planetu, pa i Evropu.

Svako ko je u Evropskoj radiodifuznoj uniji moze da ucestvuje....
A ovo je zasto druge zemlje ne ucestvuju...

2 Skandy:

Od razaranja hrama 70 godine Jevreji su rasuti po svetu. Medjutim, oni nisu oduvek ziveli u Izraelu, to svedoci njihova istorija tj. stari zavet. Avraam ih je poveo tamo pre nekih 1800 godina, a onda su neko vreme bili i u egipatskom ropstvu. Pre toga su ziveli u Mesopotamiji. Sve u svemu prilicno mnogo seobe i mozda najduzi staz upravo u Evropi, nekih skoro 2000 godina. Cak vise nego skoro svi evropski narodi, ako izuzmemo Grke, Italijane, Baske i to drustvo.

Verovatno za njih Izrael pretstavlja najsvetije mesto i pravu otadzbinu zato sto je po predanju Bog namenio tu zemlju Avraamu i tu su doziveli i svoje najsvetlije trenutke (Kralj David). Medjutim oni su tu zemlju davno napustili, a sada joj se vracaju uz teske muke.

azerbejdzan, gruzija, jermenija - nalaze se na kavkazu koji je granica evrope i azije tako da je ok da se racunaju za evropske drzave

kipar - ostrvska drzava izmedju evrope i azije, bliza aziji ali moze da se racuna u evropu

kazahstan - usce urala koji je granica evrope i azije je u ovoj drzavi tako da se jedan deo svakako nalazi u evropi, slicno kao turska. dakle nema problema. ps. druga drzava u evropi po povrsini posle rusije :), po meni

izrael - azija toliko da bode oci. naravno, imaju uticaj i para tako da mogu da se ucestvuju i na copa libertadores, samo ako zele :)

Mogli bismo Eurosong nazvati "otvoreno prvenstvo Evrope u šlagerima".
Ja sam za toleranciju i povećavanje konkurencije koje uvek donosi i prinos u kvalitetu.
Jevreji su narod za svako poštovanje, mada su po mentalitetu neobična mešavina evropskog i orijentalnog duha toliko su duhovno jaki da su superiorni i u tom rascepu.

Covek, to kako se neko oseca je divno, ali to ne menja geografiju. Dalje, to sto pise u nekom verskom spisu je dogma, predanje, sarena laza, zovi ga kako hoces - ali nije istorija.

O tome kako je njima tesko i kako se Izraelska drzava ponasa prema jadnim Palestincima mozemo pricati negde drugde... Meni je licno krivo sto je ova trula Srbija ikada uspostavila diplomatske odnose sa zemljom koja tako otvoreno vrsi genocid i krsi ljudska prava naroda ciju teritoriju je uzurpirala da bi vestacki stvorila sopstvenu drzavu.

Aaa pa ta je teritorija 'srce' njihove domovine... može se posmatrati kao istorijski model za 'srce' naše domovine.. :-)To nije odgovor jer na to ide: A zašto su u 'Evropskoj' radiodifuziji ? Odnosno, da li bi Evropska radiodifuzija prihvatila kao kandidata npr Zimbabve?

Ja bih ipak bio pazljiv sa koriscenjem analogije Srbije sa Izraelom glede "srca" - posto Izrael i te kako nudi Palestincima potpunu nezavisnost "srca" (cak su palestinske teritorije u mnogim medjunarodnim organizacijama nezavisan entitet), i to zvanicno... nemoj da te cuje Ministar za Srce Srbije pa da te ne vidimo na forumu vise ;-)

Eh sad, sto Palestinci hoce jos i to uvek u gradaciji, druga je prica :)
Svi znamo koje su geografske granice Evrope. Ucesce u evropskoj konkurenciji je naravno pozeljno pa je tu napravljeno i nekoliko izuzetaka, sto je mislim Ok. Sto se Izraela tice naravno da treba da ucestvuju.

Izrael je nastao tako sto je neko uzeo deo teritorije Palestine i napravio novu drzavu, Izrael, eto tako - cefnulo mu se. Na koji je nacin to slicno nasoj situaciji? A to sto im oni sad nude "nezavisnost", mislim.... nude im da imaju nezavisnost, u njihovoj sopstvenoj drzavi koju su im oteli? Velikodusno, nema sta...

Cefnulo mu se da napravi drzavu? Ja sam mislio da je zato su pobegli iz evrope i otisli tada u teritorije Engleske kolonije....
Velikodusno je to sto Izrael kao tako mala drzava je spremna da da i to malo teritorije za mir i istorija je govorila da je davala. Dala je toliko teritorije kao 3 danasnje Srbije za mir....



Znaci, faron, piramide, zid placa, zapisi u egiptu (prevelika lista) su sve laz?

Zanimljivo je to da do dan danas mogu da vidim neke ljude koje se protive Izraelu u eurovisiji ili u sportu. Bas jebiga ali nazalost za vas Izrael ce tu da ostane... sta vise osvajili su 3 puta eurovisiju...

sadasnje zvanicne granice evrope koje ste ucili u skoli su jedno, i nemaju mnogo dodirnih tacaka sa politicko-ekonomskim shvatanjima o evropi u svetu...

Otisli su u, tadasnju Englesku koloniju, PALESTINU. Koji deo reci Palestina ti nije jasan? Znaci, ostisli su svojevoljno kao teroristi, nasilno prekinuli pregovore u U.N. i samo-proglasili nezavisnost, zatim ratovali protiv okolnih zemalja i ratom zadrzali TUDJU ZEMLJU.

Takodje, odakle ti to da su ti ljudi BEZALI iz Evrope 1946-te? Jevreji jesu bezali iz Evrope krajem '30-tih, i prvom polovinom '40-tih, ali kada je ta drzava formirana Hitler je vec bio mrtav a nacisticki rezim slomljen. Jako mali broj Jevreja je bio preostao u Nemackoj, vecina onih koji su "pravili" tu drzavu su otisli iz USA i Svajcarske gde nisu bili u bilo kakvoj opasnosti.

A to sto oni "velikodusno" daju nekome nesto sto je njegovo, a sto su mu oni pre toga oteli "za mir" je takvo licemerje da je to nezamislivo.... Da, zaboravio sam, postoje zapisi da je to njihova zemlja, tj. da su oni, po njihovim sopstvenim recima, vec jednom zauzeli tu zemlju (opet od starosedeoca) pre nekih 2-3 hiljade godina i drzali je jedan kratki period, pre dolaska Rimljana. Ne, nije sporno da je ta drzava postojala tada, sporno je to sto se kao njihovo pravo na tu teritoriju sada navodi, pre svega, mambo-dzambo "nama je nas Bog obecao tu zemlju". Mislim, istorijsko-politicki argument par excellence, kao kada bi ja rekao "meni je moj Bog obecao Svajcarsku" - ili sta vec...

Konacno, Izrael nije u Evropi. To nije politicko, vec geografsko pitanje. To sto ja imam nesto protiv drzave Izrael je moj stav, eto - ne volim rezime koji vrse genocid, etnicka ciscenja, iseljavalju nasilno ljude, tenkovima gaze decu, tuku zene, bombarduju civilne mete, vrse politicka ubistva po svetu.... Ali znas, ja imam mnogo vise razloga da budem kivan na npr. Hrvatsku, koja je takodje cinila takve stvari, pre samo 10 godina, i to na pripadnicima mog naroda - ali ne mogu Hrvatskoj da osporim da je drzava u Evropi. Ma koliko se bilo ko trudio da dokaze da nesto drugo u krajnjoj liniji je to pitanje proste geografije koju nijedna politika ne moze da promeni.

Gle, gle, nova definicija Istorije. Daj, pojasni to malo.
Očigledno da je tvoj anti-semitizam toliko ukorenjen u tvoju ličnost da ćeš izvrnuti činjenice samo da bi konstruisao
"svoju" istinu o Izraelu.

Uostalom seobe naroda i stvaranje država "ognjem i mačem" su bile, jesu i biće NORMALNE pojave!
Uzmi na primer Srbe i Srbiju:
-Za vreme velike seobe naroda(7-8 Vek) doselili se sa "one strane Karpata" na ove prostore.
-Beograd, koji su uostalom osnovali Kelti, za vreme odbrane "srca" Srbije od Turaka bio je u Mađarskim rukama,
a sada je najmnogoljudniji srpski grad.



Pa to se sve odnosi i na Srbiju, i to u zadnjih 100 godina, ili misliš da to nije tačno?

"Zašto Izrael, Azerbejdžan i sl. učestvuju na EVROPSKIM takmičenjima?"

Učestvuju da bi Srbija imala šanse da pobedi nekoga na Evropskim takmičenjima.

PA ne bih se bas slozio da je to NORMALNO, vise bih to nazvao VARVARSKOM pojavom...mozda je bilo normalno za 15.-16. vek ali u 20. veku ne bih rekao...

Na koji to deo teritorije misliš - onaj koji Izrael velikodušno daje za mir, kao što i nekoć davaše?

Jbte, gde si ti učio istoriju, u sinagogi?

Pa naravno, u pravu si, u 20. veku smo imali SAMO dva svetska rata, milione mtrvih, upotrebu hemijskog, biološkog i atomskog oružja....

Kako je averzija prema drzavi Izrael ili to sto mi se njihovo ponasanje gadi antisemitizam? Zasto mislis da ja mrzim Jevreje, ako ne volim drzavu Izrael? Verovao ili ne, to su odvojeni pojmovi.... Just for the record, nisam ni najmanje anti-semita.

Meni smeta bilo ko ko zlostavlja i ubija drugi narod, gadim se etnickog ciscenja i progona zbog nacionalne ili verske pripadnosti. Smeta mi kada to rade pripadnici mog, ili nekog drugog naroda, i mislim da je to za svaku osudu. Kada jedna drzava pocne to da radi - onda je ta drzava za osudu. Sve dok je to zvanicna politika, koju podrzava i njeno stanovnistvo ja ne zelim da bilo ja, bilo moja zemlja, imamo nista sa tom drzavom. Koji deo ti tu nije jasan?


Ti bas volis da izvrces moje reci. Ajde ovako: Srbija i Hrvatska su dve drzave koje nose tesko breme ko je sta kome radio u zadnjih 100 godina. Ali ni jedna onoj drugoj ne spori da je geografski u Evropi. Zasto? Zato sto je to glupo. E sad, Izrael nije u Evropi. To nije "osporavanje", to nije "anti-semitizam", to je jednostavno geografija. Sta ti od toga nije jasno?

Eurosong nije evropsko takmicenje vec:



Toliko o tome.

Prema tome, Izrael ocigledno upada u "European Broadcasing Area" i ima pravo da se takmici u Eurosongu.

To blage veze nema sa "teritorijalnim pretenzijama Evrope" vec sa radiodifuzijom i faktom da Izrael pripada tu - a i cenim da postoji sasvim dobar deo "Evrope" kojima je sasvim dosta sirenja EU.

Ovo je nemoguce...
Otisli su u tadasnju Englesku koloniju pod njihovom dozvolom[1] u TERITORIJI koji se zvala Palestina. Kao naprimer danas, vojvodina, teritorija! I nisu prekinuli pregovore sa U.N nego je U.N proglasio Izrael kao drzavu i nisu ratovali nego su bili napadnuti! Zar ti je tu logicno da novo-napravljena drzava ce da napadne 9 arapskih zemalja istog dana kad ih je U.N. proglasio drzavom?
Ajde molim te dokazi to da izrael "nasilno prekinuo pregovore sa U.N." 1948g. To bi voleo da vidim ;)

A to da su otisli u Izrael kao "teroristi"? Zanimljivo je zvati ljude koji su preziveli holokaust teroristima ali ajde...teroristi...
To sto su odlazili posle drugog rata su odlazili zato sto su neki ljudi i dali krivili jevreje zbog rata, i odlazili su iz istog razloga kao sto odlaze do dan danas, Antisemitizam.

Ocigledno istorija ti nije jaca strana pa ajde da pricamo o danasnjim problemama Izraela....

Izrael je vratila 2 puta Sinai, 2 puta Lebanon i gazu (da MyWay, mogu da ti dam dokaze) i skoro uvek se "zajebala".
Najnoviji primer jeste vracena Gaza, od kad je vracena ovi su ispalili hiljade i hiljade qasam racketa i otimaju vojnike i ne priznaju Izrael. I ti kazes da Izrael je ta koje maltertira gazu? Postoji granica izmedju Gaza-e i Izraela koje je priznata, zasto ovi gadjaju raketama? Primera radi, ako bi Srbija sada dala Kosovo i izvadila srbe kao sto je Izrael to uradio. I ako bi albanci gadjali raketama i otimala vojnike da li bi Srbija sedela i gledala?

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration_of_1917

P.S. Voleo bi moderatore da ne zatvore ovu temu, meni se svidjaju ovi anti-izraelci sa 2 zrna istorije o zapadnoj obali :)

Čekaj čekaj, ajmo prvo šta tebi znači vratiti (kao vratiti Sinaj, kao vratiti Liban i sl). Ako misliš na ono - proglasiš opravdano/neopravdano potencijalnu opasnost po svoju državu i napadneš drugu, osvojiš deo teritorije i onda posle n godina pod pritiscima svih vrsta (politika/pare/terorizam) vratiš oteto, onda se slažem sa tobom da je Izrael više puta 'vraćao' teritorije. Eto samo u šestodnevnom ratu su pokupili (pa polako vraćaju) Sinaj/Gazu/Zapadnu obalu/Golansku visoravan. :-)
Osećali su su oni opasnosti i u Libanu pa su na jedvite jade vraćali, i u Iraku - tu nisu vratili ništa, samo su spizdili nuklearni reaktor (nešto im je bio sumnjiv) :-)
A i to kad vraćaju je intersantno, evo npr Golanska visoravan - ona je u nekom međustanju, tj zvanično (UN) se vodi kao okupirana teritorija os strane Izraela i mirovne snage su tu da: 1.obezbede mir 2. spreče sirijce da dođu vode :-) Čak i da 'vrate' Siriji, ostavili su par kilometara tampon zone do jezera...pametno

Nema pravila zašto su odlazili- ima raznih priča. Ono što do sada nikad nisam čuo je da ih je iko krivio zbog rata, pobogu, ni hitler jugend ne bi uspeli da proturaju takvu priču posle holokausta.
Ali znam zašto su npr ruski jevreji masovno dolazili u Izrael posle raspada SSSR - zbog želje za parama, i boljim životom. A država ih je mahom naseljavala u područja sa većinsko arapskim stanovništvom...nekakva brana..ili štit

Ok što se tiče EBA. A šta ćemo sa npr UEFA (što i jeste bilo pitanje sa početka)?


_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 21.05.2008. u 23:23 GMT+1]}

Otisli su u PALESTINU zemlju gde su vecinski narod bili arapi. Arapi nikada nisu radili jevrejima
ono sto su jevreji radili prilikom stvaranja lazne drzave Izrael.
Te iste arape su isterali iz svojih domova ajde da ti uporedim, nesto kao "oluja" u Krajini samo mnogo gore, nije im bilo dozvoljeno nista da ponesu.
Prvo idu vojnici, pa buldozeri pa opet vojnici, imam tamo familiju i znam kako im je.
Palestinci su najveca izbeglicka nacija na svetu, svestan li si poznavaoce istorije kako su i zasto nastajali izbeglicki kampovi?
Jel mislis da su ljudi odlazili pod satore napustajuci svoje kuce zato sto nisu hteli da zive sa jevrejima ili zato sto su mogli da biraju ili sator ili metak u glavu.
Poznavaoce istorije, znas li koliko je jevreja zivelo u Palestini pre proglasenja lazne drzave Izrael i kakva su prava imali?
Izrael prima "humanitarnu" pomoc od Amerike vise nego sve africke zemlje zajedno.
Nije sporno da su jevreji preziveli holokaust ali palestinci im nisu krivi za isti, da te potsetim Hitler nije bio arapin.

Poredis Gazu i Kosovo... Jesi uopste upoznat na koji nacin jevreji blokiraju zivot u Gazi i koje su posledice po stanovnike Gaze?

Znas li sta je aparthejd?
Zbog tog istog aparthejda Izrael nece nikada uci u EU ali njoj EU nije ni potrbna.

Deklaracija na koju se pozivas je Engleska. Pricas o tome da je Engleska, pod nagovorom cionista pristala da da deo svoje kolonije (koju je i sama porobila - to je KOLONIJA) doticnim cionistima. Mi ti pricamo o tome kako su se osecali ljudi koji su tamo ziveli. Arapi. Izvini, mi ovde dobro znamo sta je sve Engleska radila i kako je vodila spolju politiku. To je ista ona Engleska koja je vodila Krimski rat.... Njena deklaracija da cionisti mogu nesto da rade ne cini to legitimnim, ni moralno ispravnim.


Ne, to uopste nije dobar primer. Nije dobar jer Kosovo nije deo Srbije koja je Srbija dobila ratom od pre 50 godina, pa ga sad "velikodusno" vraca.

Ono sto mene muci je ponasanje Izraela, koje je poredivo samo sa Nacistima. To sto je neko oteo vojnike, ili gadjao njih jeste terorizam. Ali to sto radi Izrael je jos gore - oni na terorizam odgovaraju bombardovanjem GRADOVA. I to je bilo skora, treba li da te potsetim na malo davniju proslost kada je Izrael, kao odgovor na teroristicke akcije arapa (da, arapi koji gadjaju Izrael su teroristi, ja to ne poricem) BOMBARDOVAO IZBEGLICKE KAMPOVE. Da li i dalje mozes da tvrdis da Izrael ne maltretira arape? Ili ces zapravo tvrditi da je bombardovanje izbeglickog kampa nesto..... zbilja sta?

dintel ima ocigleno mnogo bolja saznanja o tome kako se stvarno ponasaju Izraelci prema Palestincima, ja sam o tome samo citao i slusao. Zato o tome necu pricati...

Najviše mi se svidelo kako je celu stvar oko Izraela slikovito opisao jedan bloger, koji je prilično nepristrasan (za razliku od Confiq-a), citat sledi:

Zamislite da u vašu trosobnu kuću dodje podstanar. Uredno plati zakup za jednu sobu i krene tu da stanuje. Onda posle par meseci krenu da mu stižu rodjaci, i da se naseljavaju u vašoj kući. U početku su čak ljubazni prema vama, ali polako počinju da se šire po kući i vama postaje vrlo neprijatno. (1880-1940)

Onda najednom, blitz-kriegom, podstanar zauzima još jednu sobu, predsoblje, kuhinju i kupatilo, i to proglašava svojom teritorijom(1948). Vi naravno vidite da imate posla sa budalom, te brže-bolje pozovete susede da vam pomognu da budalu izbacite napolje. No, podstanari, ojačani novčanom pomoći iz dijaspore, pokažu se kao ratoborni, i uspeju da se odbrane, izbacivši vašu baku iz zauzete sobe, ali zadržavši sve njene stvari. Vi se obratite sudu za pomoć, no sud presudi da morate da živite zajedno, jer su podstanarevi preci, pre 2500 godina, živeli u tom istom regionu zajedno sa vašim precima.

Vi se malo presabete, vidite da vas kradu na rodjene oči, pa opet krenete na drznika (1967), ali ovog puta je drznik ne samo ojačao, već je i napravio koaliciju sa lokalnim mafijašima (USA) koji su ga snabdeli oružjem i tehnikom. U ovom sukobu se drznik ne samo odbrani, već vam okupira i preostali deo kuće, deo vaše porodice iseli napolje, u dvorište, a deo kod košije. Vi se obratite sudu (UN) koji donese odluku u vašu korist, medjutim podstanar ne haje za odluke suda, jer ima podršku mafije. Ne samo što neće da izadje iz okupiranih teritorija, već tamo naseljava i svoje rodjake, iako je to izričito zabranjeno Ženevskom konvencijom o ljudskim pravima u ratu.

Vi i dalje pokušavate da se borite pravnim sredstvima, 10-20 godina čekate da vas neko sasluša i podrži, ali shvatate da se podstanar jako dobro snalazi u medijima, i da vaše pokušaje da povratite sopstvenu kuću vešto plasira kao divljačke porive za tudjim životima. Dakle ne samo da ste žrtva, već i ceo svet misli da ste nasilnik. Deca vam rastu u podrumu, rodjaci u dvorištu i kod suseda. S vremenom frustracija postaje tolika, da vas izdaje racionalnost, i da jednostavno tog podstanara, kad god ga vidite, bar gadjate kamenom. Ipak, podstanar je toliko ojačao da vam na svaki kamen odgovara raketnim napadom. Vaši rodjaci iz dvorišta (Gaza) takodje bace po koji kamen u prozor, ali podstanar opet odgovara bazukom.

U jednom trenutku deo vaše familije koji već decenijama živi kod suseda (Liban), iz svog dvorišta baci kamen dva, ali vaš podstanar ne samo da odgovori raketama, već uleti u susedovo dvorište, zauzme pola dvorišta i pola kuće, poruši svu infrastrukturu u okupiranom delu, i pobije vam pola familije (1982). U tom okupiranom delu ostane još 20 godina, i onda se povuče, očekujući da ce ovi jadnici koji su preživeli da se pomire sa tolikom nepravdom i da nastave svoj zivot poštujući bahatog podstanara i njegovu verziju “pravde”.

Šta su vaši sledeći koraci? U svojoj kući ste potpuno izolovani, i podstanar vam daje ili ne daje dozvolu da izadjete na ulicu. Deca vam odrastaju u bedi i izolaciji, napajajući se mržnjom prema okupatoru. Medju njima se nadju i dovoljno očajni koji se opašu eksplozivom i utrče kod okupatora u sobu. Vi više ne možete ni da razmišljate normalno, jer se sa okupatorom susrećete svakodnevno, i on vam svakog dana jasno stavlja do znanja da iz vaše kuće neće izaći, i da treba da budete srećni što ste uopšte tu gde jeste.

Obratite sad pažnju na nastupajući krešendo. Palestinci na kraju pristanu na kradju i kažu – OK, zadržite taj deo kuće koji ste okupirali ’48, ali izadjite iz ostatka kuće i hajde da više završimo s tim (1991).

Važi, kaze osioni podstanar, ali prvo da smirite te bombaše, da se demokratizujete i uljudite, da javno priznate našu državu, da napravite i pošaljete spejs-šatl na Mars, da iskorenite glad na planeti, da od pustinje napravite žitnicu, i da se od Libana preko Sirije, Jordana, Gaze i Egipta svi uhvatite u jedno kolo prijateljstva sa nama, ali da mi sviramo, taktiramo i kažnjavamo one koji se sa nedovoljno iskrene ljubavi osmehuju prema nama.

Pa da li si procitao clanak?
Teroristicka grupa (DFLP) udje u Izraelsku srednju skolu i ucenjuje da ce da ubije decu ako ne oslobe druge teroriste. Izraelci oslobodili teroriste a posto ovi nisu dobili odgovor iz sirije, DFLP daje ultimatum Izraelcima da ce za 15 minuta ubiti sve. Tu Izraelci ulaze ubijaju teroriste i 22 dece bude ubijeno. Onda izrael za odgovor bombarduje njihove vojnicke kampove koje su sakriveni pored kuca i 27 ljudi bude ubijeno. Tu dobijas 2 cinjenice:
1) DFLP i jos 100 teroristickih grupa terorise izrael, bilo ubijanje dece, bombardovanje autobusa ili bacanje raketa
2) Svoje baze drze pored civila i domova.

I sada, gde to Izrael "maltertira" arape po tvom artiklu sto si poslao? Ovi udju u srednju skolu sa oruzijem i ciljaju decu dok izrael pokusava da bombarduje njihove baze i takav artikal saljes kao svoj argument??





Jevreji blokiraju zivot u gazi? Pa ne znam, ja kolko vidim Izrael im daje vodu i struju i benzin i Internet... To je zanimljivo, to sto im Izrael daje i djubrivo za sadjenje dok ovi koriste to isto djubrivo za benzin za rakete.
Ja mislim da je Izrael jedina drzava na svetu koju snadbeva svim ovim neku drzavu dok ova istovremeno salje 100 raketa nedeljno :)

I da, poredjujem Gazu i Kosovo istom merom. Zasto nije dobar primer? Izrael je imao stanovnike u gazi i oterao ih silom. Dao Gazu dok ovi poceli da otimaju vojnike i gadjaju raketama... Sta bi onda Srbija radila?

Ti si confiq bas onako fino indoktriniran.... Kad budes raspolozen da razmisljas svojom glavom razmisli o tome sta znaci kad neko bombarduje izbeglicki kamp. Znaci, ne vojnicki, izbeglicki. To sto su neki od tih izbeglica pribegli terorizmu je za svaku osudu, ali ne cini ceo kamp vojnom bazom. To su i dalje izbeglice. To sto je neko ubijao decu je za grozno. Stravicno. Ali to ne daje za pravo Izraelu da uzme da redom ubija Arape, samo zato sto su neki od njih teroristi. Bombardovanje civila NIKADA nije opravdano. Za postupke terorista mogu i smeju da odgovaraju samo ti teroristi. Ne i njihova rodbina, komsije i sunarodnici. Ubijanje ovih drugih je zlocin i protiv svake covecnosti. Ako ti ne vidis zasto je taj postupak za osudu, onda ti to niko ne moze vise objasniti....

Ovde bi svakako trebalo smiriti strasti.
Prvo, sedište Eurosonga je u Evropi, i naziv takmičenja ima prefiks "Euro", ali to ne znači da je učešće u takmičenju striktno ograničeno na geografsko područje Evrope, o čemu svedoče i sama pravila takmičenja. Ako uzmemo primer iz tenisa, na "US open-u" američki takmičari čine svega oko 10% učesnika. Dakle Eurosong nije "geografsko" takmičenje i njegov naziv ne treba shvatiti bukvalno.
Drugo, ne treba mešati jedan narod sa političkim režimom u njegovoj državi.
Treće, skoro ni jedna država u istoriji nije nastala bez upotrebe nasilja i primenom striktne logike, a pogotovu ne poštovanjem "međunarodnog morala" (tako nešto nikada nije postojalo u istoriji).
Četvrto, zbog trećeg je besmisleno raspravljati o raznim ideološkim opravdanjima za nastanak neke države.
Peto, potpuno je apsurdno vezivati opravdanost učešća predstavnika jedne države na jednoj muzičkoj manifestaciji za način nastanka te države.

Dakle, pobednik nije "prvak Evrope" u šlagerima, već pobednik takmičenja koje se zove "Eurosong". Valjda je to jasno?

Neznam bre ljudi možda oni imaju pravo da učestvuju na Euro Songu (koji je po meni čisto njesra by the way) ali onda to ne treba da se zove Euro Song nego nekako drugačije ako se već ide po tome ko pripada određenoj difuznoj agenciji ili šta već. Jer "Euro" ipak znači Evropa i treba da se odnosi na Evropljane. Ja sad ne pratim sport ali mislim da oni učestvuju i u Evropskom prvesntvu u košarci. Kako sad to? Ajde ovde su obuhvaćeni nečim ne znam čim ali sa kojim pravom na Euro basketu?

Drugo možda su oni živeli u Evropi i 5000 god. ali činjenica je da sada žive na Bliskom Istoku i to ih briše iz spiska Evropskih naroda bar po mom nekom shvatanju. Ajde sad neka provedu tamo narednih 3000 godina pa da i dalje pričaju da su u stvari Evropljani jer su njihovi preci došli iz Evrope pre nekih 3000godina. Onda smo mi svi u stvari Afrikanci jer je po naučnoj teoriji čovek krenuo da naseljava zemlju upravo iz Afrike. Znači i moja neka daleka baba je došla iz Afrike pre 10 000 godina. Činjenica je da danas nekih 40-50 god. posle stvaranja Izraela sve je manje Jevreja koji su rodom iz Evrope a sve više onih iz Azije i ko od vas smatra da je neko ko je ceo život proveo u Aziji i rođen u Aziji može sebe da naziva Evropljaninom. Pa sve je tamo drugačije. I kultura i običaji i arhitektura samo navedite šta god hoćete i videćete da ništa nije kao u Evropi. Ni jezik im ne pripada Evropskoj grupi naroda o pismu da i ne govorim. Jeste nekad videli Hebrejsko pismo? Preslikano Arapsko.

Da zaključim osim činjenice da su im babe nekad živele u Evropi nema ama baš ništa drugo na osnovu čega bi oni mogu da polažu pravo na to da pripadaju Evropskoj civilizaciji. Ako ćemo tako pa onda su oni više Amerikanci. Jeste li vi sveni koliko Jevreja danas živi u USA? Ali ipak nikom ne pada napamet da dozvoli Izraelu da se takmiči u NFL-u ili NBA.

Ja stvano nemam ništa protiv Izraela ili Izraelaca. Daleko od toga ail nešto što ne ide ne ide.

CONFIQ:

Izrael stvarno blokira Gazu ma šta ti pričao. To da im daje vodu struju i Internet je stvarno smešno. Ti ko da im neko daje za džabe. Pa i oni to plaćaju i oni su valjda državljani države Izrael. Zar treba da budu zadovoljni zato što im zemlja čiji su građani daje ono što im po pravdi Boga pripada? Ajde sad i mi da pričamo kako ovde cigani ne treba da se žale jer nisu diskriminisani jer ipak i oni mogu da uvedu struju i da se prikače na vodovodni sistem. To mi je stvarn nerazumna konstatacija.

Inače prošle godine sam bio u USA i jedan momak se upravo vratio iz Izraela jer ga je škola tamo poslala (studira Blisko Istočna pitanja). Kaže da je to katastrofa. Tačno se vidi Jevrejski deo. Noću ima struja sve OK a onda ko da je neko povuko liniju drugi deo grada razrušen, siromašan i bez struje!!! Toliko o tvojoj tvrdnji kako im dobri Jevreji sve daju.

Da se razumemo ja lično ne volim Palestince ni ceo taj svet generalno mislim iz krajnje objektivnih razloga. Ako je neko imao problema u istoriji sa Alahovim ratnicima onda smo to mi. Ali da se takvo ponašanje baš i ne očekuje od nekog ko je imao tako težak period u istoriji zbog diskriminacije kao Jevreji ne očekuje se. Meni je neverovatno i neshvatljivo da imate još ljude (koji su preživeli Aušvic i kojima je tamo ubijena cela porodica samo zato što su Jevreji) koji danas opravdaju stavljanje Palestinaca u jedan veliki koncentracion logor iako je do skoro on bio u jednom i dobro zna strahote logora.

draganmi:

Pa i nije baš tako. "US Open", "Australian Open" itd. se tako zovu prosto zato što se održavaju u tim zemljama bez pretenzije da budu regionalnog karaktera. Znači svi teniseri sveta mogu da učestvuju dok "Euro Song", "NFL", "NBA" ipak kažu ko može da učestvuje i to samo zato što se geografski nalazi tu gde se nalazi. Tako da su to ipak takmičenja regionalnog karaktera (vezano za teritoriju). Ako je tako kao što ti kažeš što onda ne može da učestvuje Gana ili Egipat na Euro Song-u? Ali zato bez problema neki teniser iz Gane ili Egipta može da učestvuje na "US Open"-u.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2008. u 12:49 GMT+1]}

Dao sam taj primer da pokažem kako neko takmičenje može imati u svom nazivu geografsko područje, a da prema pravilima tog takmičenja mogu učestvovati i takmičari izvan tog geografskog područja.
U ovom slučaju jedina razlika je u tome što pravila "US opena" dozvoljavaju učešće takmičarima iz svih zemalja, a pravila Eurosonga samo nekih koje ne pripadaju geografskom području iz naziva takmičenja.
Kod interpretacije primera ne treba biti bukvalan, jer je praktično nemoguće naći primer koji bi u svemu odgovarao onome što ilustruje i na koji se ne bi mogla staviti neka formalna primedba.

Jasno je to što si napisao i to ima smisla samo ako je u pitanju jedno takmičenje. Ali ovde su u pitanju mnoga druga takmičenja (fudbal, košarka..) koja imaju evropski karakter a u njima učestvuju pojedine neevropse zemlje.

@confiq: ako ne grešim (posle slučajnog pregelda tvog profila) jasna je pozicija sa koje nastupaš, i ispada da sam bio u pravu kad sam pitao u kojoj si ustanovi učio istoriju, tako da nema više smisla nastavljati sa bliskoistočnim offtopicom pogotovo sa toliko subjektivnog i pristrasnog stanovišta koje zastupaš. Ako pak pogrešno tumačim napisano u profilu, onda slobodno ignoriši prethodnu rečenicu... :-)

Upravo to sam hteo da kažem što je MyWay rekao. Ne radi se samo o Evro Song-u nego o nizu takmičenja Evropskog karatkera. I ako sad Izrael pripada Evro Song-u iz nekog tamo razloga kako baš sad pripada i Evro košarci i fudbalu,... To je suština znači ipak se ne radi samo o pukoj okolnosti da eto Izrael pripada tamo nekoj Evro Song zoni nego očigledno pretenduje na sva takmičenja Evropskog karaktera a ne na jedno ili dva što po meni nema logike.
draganmi U pravu si ti da neka takmičenja imaju u nazivu regionalni karakter i da obuhvataju i zemlje van regiona i mi se tu slažemo. Ali ni jedna zemlja kao Izrael nije uključena baš u sve Evropske manifestacije da ne pominjem da je nama više puta zabranjivan pristup Evropskim dešavanjima iz ovih ili onih razloga da ne ulazimo sad koliko je to opravdano a ipak smo Evropska zemlja.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2008. u 12:51 GMT+1]}

Što se tiče sporta, u pravu ste. Ali ni tu odavno nije bilo logike, i pre pojave Izraela. Tako se iz jedne zemlje (Velika Britanija) decenijama u fudbalskim (a verovatno i nekim drugim) takmičenjima takmiče njeni sastavni delovi (Vels, Škotska, Severna Irska, Engleska). To takođe nema nikakve logike, osim političke, i važi kao isključiva privilegija Velike Britanije.
Pretpostavljam da je Izrael izlobirao politički svoje učešće u evropskim sportskim takmičenjima. To je u interesu propagande Izraela kao države u svetu, ali verovatno i u interesu razvoja međunarodnih odnosa i razvoja podizanja kvaliteta sporta u toj zemlji. Oni su to mogli da učine samo zahvaljujući političkoj podršci većeg broja drugih zemalja, što dokazuje koliko je tuđa podrška potrebna malim zemljama da bi opstale, a šta mi još uvek nismo naučili kako se radi.
Izrael, kao što je poznato, ima najjači lobi na svetu (najviše zahvaljujući tome par miliona Jevreja decenijama uspeva da neutrališe par stotina miliona Arapa /koji uz to još imaju i naftu/).
Tako je to u svetu u kojem ne vladaju etički principi već politička moć, dovitljivost i umešnost. Te stvari mi nismo imali, pa smo doživeli sudbinu da budemo diskriminisani, dok su države kao Izrael bile privilegovane. Na njih ne treba da se ljutimo, već da od njih učimo kako se vodi država.
Izrael nije te principe izmislio, već im se prilagodio.

Niko ne mesa narod sa drzavom. Radi se o tome da SFRJ godinama nije imala diplomatske odnose sa drzavom Izrael, bas zbog odnosa prema tim Arapima, i da neki od gradjana Srbije ne misle da ni Srbija treba da ih ima... Znaci, isto kao sto je Srbija imala sankcije, tako moze i Srbija da, mozda ne da uvede sankcije, ali u svakom slucaju da smanji ili ukine diplomatske odnose sa drzavom koja otvoreno vrsi etnicka ciscenja i diskriminise svoje gradjane na osnovu nacionalne i verske pripadnosti.

Nacin na koji je drzava Izrael nastala je samo ilustracija toga kako se Izraelska vlada ponasa od samog nastanka pa do danas. To ponasanje nije primereno bilo kojoj civilizovanoj drzavi. I da, Palestinci koji zive u Izraelu su gradjani Izraela. U nekoj normalnoj zemlji bi oni trebaju da imaju ista prava kao i svi drugi gradjani, ali u Izraelu Jevreji imaju bolji tretman od Palestinaca.


E, to je odvojeno pitanje koje meni tek nije jasno. Nema apsolutno nikakvog razloga da Izrael ucestvuje na Evropskom takmicenju u kosarci, ili pljuvanju u dalj sa preponama. Ovo vec nema nikakve veze sa politikom vec sa geografijom: Izrael ne treba da ucestvuje na tom prvenstvu iz istog razloga zasto ne treba da ucestvuje ni Bocvana.

draganmi:

E pa to je suština da oni stvarno nemaju nekog prava da budu tu gde jesu što se tiče Evropskog sporta. I tačno je to da su vrlo inteligentan narod i da mi ima dosta da učimo od naroda i zemlja kao što je Izrael.

Principi kojim se oni rukovode, i kojima su se bukvalno od postanja rukovodili, jesu tvorci njihovih velikih uspeha ali isto tako i uzroci njihovih katastrofalnih stradanja...tako da nikad ne bih voleo da ih sledimo, nekako mi patnja jednog naroda uvek ima veću težinu nego materijalni/teritorijalni uspeh. Ali to verovatno ima veze sa mojim slovenskim mentalitetom...

MyWay:

draganmi je apsolutno u pravu. U svetu nema pravde i mi treba da se priviknemo na to. Što pre to shvatimo bolje ćemo proći u životu. Naša tragedija je upravo posledica tog neznanja i sumnjam ja da su jevreji stradali zbog tog saznanja pre će biti da su opstali zahvaljujući svesti da pravda ne postoji u međunarodim odnosima.

Ko je bio pobednik evropskog sampionata u kosarci 1949?

Ne znam oko cega se vi raspravljate cinjenica jeste da je Izreal naselio tudju zemlju i u njoj stvorio svoju drzavu, argumenti da je to nekada bila njihova zemlja nemaju mnogo veze smozgom ako cemo tako i cela Grcka, Makedonija, pola Hrvatske je pripadalo Srbiji za vreme Dusana pa eto nama argument da vratimo ono sto su nam oteli?
A mozemo da idemo i u obnovu Vizantije pa onda i celog Rimskog carstva.

Cak smo mi duze imali drzavu tu nego sto je Izreal imao tamo, da ne govorimo sad o nasem problemu koji imamo dole gde teritorija koja je hiljadama godina bila u sastavu nase drzave sada proglasena za nezavisnu. Shvatite vec jednom da ovaj danasnji svet ne lezi na nekim moralnim principima i na nekoj pravdi vec samo na kapitalu, ko ima kapital taj ima sta god pozeli danas sa novcem mozete sve, ako zelite mozete i da pravite drzavu u drzavi samo je pitanje da li imate novca da platite tu igranku.

Sto se tice zrtava u prvom i drugom svetskom ratu vise je stradalo Srba nego Jevreja pa vi kalkulisite.

Nema potrebe analizirati ko je u pravu i čija je filozofija 'ispravna' - kako među nama na forumu, tako i među narodima. Svaki narod ima neki sebi svojstven mentalitet uslovljen istorijom/religijom/geografijom i sl, i kao što rekoh mentalitet jevrejskog naroda je upravo bio tvorac i njihovih najvećih uspeha i najvećih stradanja... i to seže jaaaako daleko u prošlost, do samih njihovih početaka.
Uostalom, da ne tupim ja sa svojm poimanjem nečega, setite se Šekspirovog Šajloka, mislim da je mnogo toga rečeno

NE! Gradjani Gaze nisu drzavljani Izraela. U Gazi imaju svoju vladu/policiju/vojsku koja nema veze sa Izraelom i imaju pasose da bi otisli u Izrael.
A to da sto placaju? Pa daj mi jednu zemlju na svetu koju daje vodu/struju/benzin drugoj zemlji za dzabe ? A zasto ne dobijaju sve to od Egipata? Zato sto je sve to skuplje nego sto im Izrael prodaje. A najveci problem je u tome sto tim srestvima sto im izrael prodaje oni prave rakete i salju nazad...

Elem, vidim da dosta ljuti pitaju sto Izrael ucestvuje u Evropskim takmicenjima. Evo vam savet, otvorite peticiju http://www.petitiononline.com/ sa naslovom "Ban Israel from European competitions" pa mozda upali...
Ja sam licno protiv Izraela da ucestvuje u Eurovisiji, primera radi ste primetili ime pevaca ove godine? Boaz Meuda? Kakvo je to prezime Meuda? :)
Ili Dana Internation... Strasno...

Ali ne ozbiljno, ne razumem ljude koje se cude zasto Izrael ucestvuje u Evropskim takmicenjima. Jevreji su najvise patili u Evropi i imaju veliku istoriju sa Evropom i najvise imigranata koji su otisli u Izrael su iz evrope i zasto se onda protiviti?
Kao, ako Izrael ne bude ucestvovao u Eurovisiji onda ce eurovisija da bude cistija? Sta vam smeta?

Sve ovo odavno nema veze sa sportom, takmičenjima i pravdom, već sa našim mentalitetom.
Naša nesposobnost, neukost, neodgovornost i nesloga kao nacije doveli su nas do toga da nam nekažnjeno, čak bezočno i bezobrazno, otkidaju deo po deo teritorije i polako nas svode na Beogradski pašaluk.
Ovakve retrogradne "romantičarske" vizije politike je imao i Slobodan Milošević, koji je verovao da će vojnom silom samo da uspostavi istorijsku pravdu i istorijska prava Srba na ovim prostorima (bez kapitala, bez vojne organizacije i vojne industrije, bez saveznika, i bez međunarodne podrške, šta će mu to kada je pravda na njegovoj strani).
Izraelci su shvatili da ne žele da im se više ikada ponovi situacija da izgube državu, i spremni su da u to ime učine sve. Oni žive svaki dan u opsadnom stanju, bore se fanatično kao David protiv Golijata, kod njih se vojna obaveza obnavlja svake godine, učestvuju i žene. Oni nemaju vremena da se akademski bave svojom državom kao mi, a da ona propada. Šta se dešava kod nas? "Civilno" služenje vojne obaveze je prava lakrdija, u šta se naša vojska odavno pretvorila do li u običnu farsu. U spoljnoj politici i u odnosu građana prema sopstvenoj državi mi smo degenerisani, i možemo samo da zavidimo državama kao što je Izrael. Oni će opstati, a mi nećemo.

To se u srpskom zargonu inace zove "prodavanje muda za bubrege". Uzecemo vam drzavu ali cete zato jeftino dobijati vodu i struju. How convenient.

A zasto onda Izrael kontrolise njihov vazdusni prostor i njihove teritorijalne vode?

Pa nije bas za dzabe, dobili su teritorije i naselja gde su izbeglice zivele. Lepo su doneli zakon Absentee Property Law i od 1950. poravnali izbeglicka sela a u urbanim delovima izgradili naselja za jevreje.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 22.05.2008. u 15:27 GMT+1]}

Odgovoreno je na temu (ucestvuju zato sto su deo tv broadcast oblasti na koju cilja eurosong). Sve ostalo je politika.