Wirelless network u cijeloj zgradi

[ Bozzzi @ 23.05.2008. 08:46 ] @

Poštovani,

mozda je neko već postavio isto pitanje, ali ga ja nisam mogao naci, a trazio sam.

Dakle, radi se o sledecem. Trebala mi je pomoc u vezi kreiranja wirelles mreze u zgradi koja ima 6 spratova. Imamo ADSL konekciju na prizemlju i nemamo niti jedan kabal provucen među spratovima.

Da li je moguće na prizemlju staviti neki AP, pa onda na svakom spratu "neki uređaj" koji bi se kacio redno jedan na drugi i tako sve do šestog sprata. Naravno svaki bi na spratu na kojem je postavljen radio kao AP ili kao bridge, ne znam kako je pravilno.

Da li neko moze da mi da neko detaljnije uputsvo kako bi mogao ovo da izvedem i koju opremu mi je najbolje da kupim? Nije mi sad nesto strašno bitna cijena jer bi stanari sa svakog sprata kupiči uređaj koji bi bio postavljen na istom. Naravno nebi sad ni da potrošimo milione na opremu. :-)

Molim vas, ukoliko imate rješenje i možete da mi pomognete da mi ostavite detaljno uputstvo.

Hvala i veliki pozdrav

[ tox master @ 23.05.2008. 12:06 ] @

pozdrav

pa mislim da bi mogao da stavis jedan ap+ruter dole adsl prikljucka i postavis ga u ap mod.
a na svakom spratu postavis po jedan ap sa ukljucenim repater modom i to bi trebalo da radi na taj nacin.
na taj nacin ap na 1. spratu recimo uzima signal sa onog ap iz prizemlja i salje ga dalje korisnicima na tom spratu i ap koji se nalazi iznad njega i tako do kraja.
posto nisam bas strucnjak za ovakve varijante neka neko kaze da li je ovo izvodljivo a mogao bi biti problem izmedju konektovanja korisnika na ap sto zavisi na kakvo bi ga mesto stavio i koliko bi zidova bilo izmedju ap i korisnika pa je pitanje da li bi se svi mogli konektovati sa obicnim antenama koje dodju sa karticama.

pozdrav

[ Predrag Supurovic @ 23.05.2008. 12:14 ] @

Da bi to pokrio kako treba, moraces na sprat da stavis vise od jednog AP-a... a kako god okrenes opet ces morati da razvlacis kablove izmedju AP-ova i neces biti zadovoljan kako sve radi, zato odmah razvuci kablove do svih korisnika.

[ mld @ 23.05.2008. 12:27 ] @

Postoji mnogo elegantnije rešenje.
Da, ako imaš dobar protok, kroz zgradu guraš signal na još dva moguća i bolja načina:
1. kroz kablove za kablovsku TV.
2. kroz postojeću elektro-mrežu.

Za oba već postoje rešenja, samo ako ste zainteresovani.

[ medvedic @ 05.06.2008. 00:21 ] @

A koliko uopste moze da prdje jedan signal? Kroz sprat -dva?

Ja hocu da postavim nesto slicno u kuci i da iz prizemlja vucem na drugi sprat. Jos i ako moze u dvoristu...

Ili da postavim neku antenu na vrhu kuce pa da se sve to siri oko cele kuce i do komsinice.... :-)

Da li je izvodljivo tako nesto?

[ KMaRKo @ 05.06.2008. 00:55 ] @

Citat:

Ja sam probao nesto slicno i kroz dve ploce je prolazio signal ali kroz trecu vec nije hteo. Na to vam pitanje niko ne moze dati tacan odgovor jer situacuja zavisi od mnogo faktora kao npr. koliko ima armature u ploci, koliko ima el. uredjaja na spratovima koji takodje ometaju signal itd.

[ anon115774 @ 05.06.2008. 14:54 ] @

I kod mene prolazi kroz dve ploce ali kroz trecu nece...

[ medvedic @ 07.06.2008. 20:40 ] @

Gledam ja ove nase velike firme i njihovu ponudu na netu i nista ne kapiram. Sve je to lepo i zanimljivo ali mene NE interesuje da li je uredjaj plave ili zelene boje ili da li ima moderan oblik. Nigde nisam zatekao neko jasnije objasnjenje o dometu bezicnog uredjaja.
Ja imam dvospratnu kucu gde je ADSL konekcija u suturenu, a moj komp na drugom spratu. Trenutno smo vezani preko rutera sa 47m kabla. Sve to lepo funkcionise, ali mi sada treba i nesto za laptop i to na obadva mesta. Glupo je da razvlacis kabli po kuci da se deca spoticu.

Tako da mi treba uredjaj koji ce da pokriva celu kucu. Dolazio sam na ideju da postavim neku antenu da covek moze da pije kafu i cita jutarnje novine u dvoristu.

Gde da pogledam antene? Koliko je to izvodljivo i koliko bi moglo da iskosta? Verovatno ima nesto tako...

[ Mister Big Time @ 19.06.2008. 04:31 ] @

Citat:

Informer: I kod mene prolazi kroz dve ploce ali kroz trecu nece...

Da, teorija i praksa se razlikuju... ako ide kroz pregradne zidove (horizontalno) moze kroz dosta pregrada jer su zidovi krsh/suplji... ali za ploce koje su nosece po spratovima (vertikala) mora se probati.. po meni sasvim je dovoljno da prolazi i kroz jedan sprat/plocu... konfor je konfor!

Bas sada imam slucaj on site -treba da se postavi AP Wireless 54Mb/s sa izlaznom snagom do 400mW (26 dBm). Kuca ima tri sprata, ako bi se uredjaj postavio na srednji sprat, da li bi sa ovom snagom vatao signal i sa prvog i sa treceg sprata? Trebalo bi da moze tj. nadam se da ce moci...

[ Predrag Supurovic @ 19.06.2008. 07:33 ] @

Ja sam merio u praksi, wireless signal moze da bude upotrebljiv ako prodje kroz najvise dva zida. Naravno materijal od koga je zid je veoma vazan kriterijum. Kada j eu pitanju ploca, tu je najcesce upotrebljen armirani beton koji ima izuzetno visok nivo slabljenja radio signala.

Wireless uredjaji su namenjeni upravo da pokriju prostor sa najvise jednim zidom,a bitmna pretpsotavka za pouzdanu vezu je opticka vidljivost, cak i an tako malom rastojanju.

Pogledaj clanak Proracun wireless linka - gubici u prostoru. Imas tu i tabelu uobicajenih gubitaka do kojih dolazi kada radio talas prolazi kroz neke cesce sretane prepreke.

_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 20.06.2008. u 09:02 GMT+1]}

[ mulaz @ 19.06.2008. 07:35 ] @

Citat:

medvedic: A koliko uopste moze da prdje jedan signal? Kroz sprat -dva?

Ja hocu da postavim nesto slicno u kuci i da iz prizemlja vucem na drugi sprat. Jos i ako moze u dvoristu...

Ili da postavim neku antenu na vrhu kuce pa da se sve to siri oko cele kuce i do komsinice.... :-)

Da li je izvodljivo tako nesto?

provuci kabl do prvog sprata i tamo namesto AP i gotovo. Signal ide samo kroz jednu plocu do prizemlja, i smao kroz jednu do drugog sprata... sto bi sa nekim normalnijim ap-om ili wifi routerom moglo bez problema... (osim ako planiras to da namestis u nkoj nuklearnoj elektrani sa 2m debelim zidovima) :D

inace dosta zavisi i od oblika zgrade (da nadovezem na tematiku pokretaca teme)... znaci, koliko stanova / sprat, kakvi su zidovi izmedju, koliko su stanovi 'izduzeni' od hodnika dalje, i gde stanarima treba signal. Recimo u mojoj zgradi (4 sprata, 2/3 zidova su iz armiranog betona, tri stana na sprat) ja u prvom spratu hvatam signal iz cetvrtog na oko 60% (sa ugradjenom wifi karticom u router).

[ roli @ 19.06.2008. 13:01 ] @

Procitah prvi post ,ostalo ovlas samo....
Za tu zgradu od 6 ili koliko vec spratova jedino rjesenje je kabel ,najbolje i najjeftinije..
Ja sam odradio do sad gomilu zgrada i komplet ih tako ubacio na mrezu, a najveca za sad mi je jedna od 18 spratova .
Buse se etaze i pusti se vertikalno kabel,svaki drugi ili treci sprat se postavlja svich ,u kutiju naravno i odatle se vuku LAN kablovi po stanovima..
Najbolja i najbrza opcija za kablove je da se lijepe ispod plafona uz zid sa plastik pistoljima onim...

pozz

[ Mister Big Time @ 19.06.2008. 23:46 ] @

Citat:

Predrag Supurovic: Ja sam merio u praksi, wireless signal moze da bude upotrebljiv ako prodje kroz najvise dva zida. Naravno materijal od koga je zid je veoma vazan kriterijum. Kada j eu pitanju ploca, tu je najcesce upotrebljen armirani beton koji ima izuzetno visok nivo slabljenja radio signala.

Wireless uredjaji su namenjeni upravo da pokriju prostor sa najvise jednim zidom,a bitmna pretpsotavka za pouzdanu vezu je opticka vidljivost, cak i an tako malom rastojanju.

Pogledaj clanak [http://wireless.uzice.net/uput...un-linka.htm#gubici_u_prostoru]Proracun wireless linka - gubici u prostoru[/url]. Imas tu i tabelu uobicajenih gubitaka do kojih dolazi kada radio talas prolazi kroz neke cesce sretane prepreke.

Po onoj tabeli Pod/plafon ima slabljenje od 15–20 dB a izlazna snaga wireless uredjaja (router) je 26 dBm. Znaci tesko da ce da progura i jedan sprat? :/

[ Predrag Supurovic @ 20.06.2008. 08:07 ] @

Nisi uzeo u obzir sve parametre. Sve dok je signal iznad -72 dBm, moze se smatrati upotrebljivim.

E da, zaboravih da pomenem jedu komplikaciju kaj ide sa korsicenjem wireless-a u zatvorenim prostorijama - refleksije. Radio talasi se odbijaju i prelamaju od svih prepreka i tako dobija suma signala iz raznih pravaca, raznih (ali uglavnom slicnih) inteziteta i raznih pomeraja faze a na istoj frekvenciji i u isto vreme, a to je mnogo veci problem od pukog nivoa signala.

[ Mister Big Time @ 21.06.2008. 03:04 ] @

Hmm, cek ako uredjaj 'emituje' 26 dBm a plafon oduzima 15-20 sta ostaje? Kazes upotrebljivo je -72 dBm (minus)? Valjda plus? :)

[ Predrag Supurovic @ 21.06.2008. 05:46 ] @

Da, minus. Zaboravio si na osetljivost prijemnika koja se krece oko -89dBm. Za pristojan prijem signal treba da bude jedno 22 dB jaci od nivoa suma, odnosno uslovno receno, osetljivosti prijemnika, sto znaci da se signal -89 + 22 = -67 dBm moze smatrati upotrebljivim.

Pogledaj Uputstvo za proracun wireless linka. Imas tamo objasnjeno kako se sve to racuna.

[ Rekla Kazala @ 21.06.2008. 16:36 ] @

Definitivno profesionalno rešenje je sa kablovima zbog stabilnosti rada mreže. Osim refleksije, zidova, imate još 2 problema. Pod 1, svi ostali elektronski uredjaji koji mogu ometati. Pod 2, prisluškivanje protoka informacije ako mreža nije sigurnosno obezbeđena kako treba. Moguće da vam je kablovsko rešenje skuplje i "problematičnije" u početku, ali verujte mi da će te svi biti daleko sretniji sa tim. Nećeš imati ono "komšija može na internet a ja nemogu" itd itd.

Wireless ti je više za privatne kuće i eventualno kao extra pride da možete kod vas da se priključite u dvorištu ili terasi ko ima laptop.

[ Mister Big Time @ 22.06.2008. 03:00 ] @

Citat:

Rekla Kazala:
Wireless ti je više za privatne kuće i eventualno kao extra pride da možete kod vas da se priključite u dvorištu ili terasi ko ima laptop.

Word. Upravo za tu namenu ja i trazim neko resenje... znaci od baste preko 3 sprata, samo laptop da se koristi i nista drugo (eventualno PS3 mada je vec na kablu).

Citat:

Predrag Supurovic: Da, minus. Zaboravio si na osetljivost prijemnika koja se krece oko -89dBm. Za pristojan prijem signal treba da bude jedno 22 dB jaci od nivoa suma, odnosno uslovno receno, osetljivosti prijemnika, sto znaci da se signal -89 + 22 = -67 dBm moze smatrati upotrebljivim.

Pogledaj Uputstvo za proracun wireless linka. Imas tamo objasnjeno kako se sve to racuna.

Citam, super je stranica! Well done.

Nego mozda ce ovo resiti sva pitanja:

Citat:

Eliminate Cold Spots with HyperG™ Technology

2Wire HyperG high-powered wireless technology virtually eliminates wireless 'coldspots' in the home. HomePortal residential gateways provide up to seven times the true power of traditional access points and increase wireless bandwidth by using high power 400mW transmitters. (Most wireless access points provide less than 100mW.)

Best of all, HyperG technology uses a standards-based, interoperable design. That means even the performance of subscribers' existing wireless 802.11b and 802.11g adapters will improve with a HyperG-enabled HomePortal residential gateway.

The 2Wire unique triple wireless antenna design extends wireless reach and boosts performance compared to typical 802.11 wireless designs, which have only two antennas. 2Wire gateways have a third antenna used only for transmitting packets. The extra antenna enables 2Wire wireless gateways to avoid the power loss associated with switching antenna modes back and forth from transmit to receive.

Antenna placement is optimized with a dedicated set of receive-only antennas, resulting in greater access point sensitivity and increased wireless throughput and range. Better range throughout the home means better delivery of enhanced services, like VoIP and VOD.

http://www.2wire.com/index.php?p=408#hyperg

Naravno ako im je verovati za ovo... uliva poverenje ono 'triple antenna'. I kazu sedam puta jace od obicnih AP-ova :)

[ Predrag Supurovic @ 22.06.2008. 07:47 ] @

Tri antene urpavo sluze da pomognu uredjaju da se nekako izbori sa refleksijama, a sto se 400mW tice - to je debelo nezakonito u nasoj zemlji.

[ DusanSukovic @ 26.06.2008. 18:14 ] @

Citat:

roli: Procitah prvi post ,ostalo ovlas samo....
Najbolja i najbrza opcija za kablove je da se lijepe ispod plafona uz zid sa plastik pistoljima onim...

Opisi ih malo ako ti nije tesko, gdje se mogu kupiti ti pistolji?

Pozdrav Mrdja! :)

[ roli @ 27.06.2008. 01:55 ] @

Najobicniji pistolj za plastiku kupis na pijaci za par evra,a patrone za njega su otprilike 5 komada za euro,sve zavisi koliko si sposoban da se cjenjkas sa Rumunima

Mada je ipak pametnije kupiti malo kvalitetniji "pistolj" u nekoj specijalizovanoj prodavnici alata .
Ja sam presjekao kabel za struju na njemu i produzio ga najobicnijim kablom na duzinu od 10 metara i mnogo se brze tad radi..
Ako su zidovi uradjeni kako treba i ne otpada farba sa njih ,jako brzo se lijepe kablovi ...i nema da ti poslije otpadaju sa zida..
Nas trojica smo odradili tu zgradu sa 18 spratova za desetak dana...i to popodne uglavnom kad ljudi dodju sa posla kucama...
Zgrade znaci iskljucivo sa kablovima ,sve ostalo je neozbiljno za kvalitetnu konekciju..

pozz Dusane