Vjerovatno da se stranci ne muce citajuci imena ili zbog neih medjunarodnih propisa. Bas me zanima kakav je kineski pasos...

Ma okej, ali neka onda štampaju obrazac na latinici i molim lepo. Ovako je totalno kretenski.

Pa i stampaju latinicnim pismom, kao sto si rekao, na na engleskom i francuskom jeziku :).

Cirilica je zvanicno sluzbeno pismo, pa stoga je i obaveza da je dokument stmpan cirilicom. A popunjavanje je proizvoljno..
Cista birokratija na delu..nema cudjenja

Poz.

Opšte je poznato da je po pravopisu ono što je navedeno u knjizi pod nazivom Pravopis srpskoga jezika. Dakle, bilo bi dobro da navedeš: „Evo, u toj i toj tački piše ovo što ja tvrdim“.

Pa nemam pri sebi pravopis, ali govorim kako su me učili u školi a i kako je uostalom i logično. Pa pogledaj samo kako ružno deluje ćirilični obrazac ispunjen latinicom.

A ti izvoli pa me demantuj ako znaš drugačije. Daj ti neki izvod iz pravopisa gde se navodi da je to nebitno, štaviše da je poželjno. Mogli bismo malo da sabiramo arapske i rimske brojeve, što da ne, nigde ne piše da se ne sme...

Vrlo zanimljiva argumentacija. Kažem ja, opšte je poznato da je zakonom zabranjeno gledati televizor u podne — nemam baš pri ruci zakon, ali ti izvoli pa me demantuj, daj neki izvod iz zakona gde piše da je nebitno u kom se dobu dana gleda televizor, štaviše da je poželjno gledati ga baš u podne.

Ovo je zapravo super - znaci, da bi popunili obrazac za LK morate znati i latinicu i cirilicu :)

To znaci da ce odredjen broj stanovnika bez osnovne eventualno imati problem :)

Naravno da će imati problem, ako nemaju ni osnovnu školu verovatno im je svejedno da li je obrazac samo na jednom pismu, na oba, ili na kineskom.

pa ako nemaju osnovnu, koji ce im licna karta? :)

Ako se dobro sećam, po zakonu svi moraju da imaju ličnu kartu, bez obzira na obrazovanje.

Nazalost. Ali to je nas problem :).

Inace, i ja se secam tog pravila da se popunjava pismom kojim je pisano, ali sam sasvim siguran danema veze sa pravopisom, jer, normalno, pravopis nema veze sa obrascima :D. U pitanju je norma ustavnovljena medju ljudima koji se bave time - moja devojka je npr. to ucila kao pravilo u Ekonomskoj skoli.

To pravopisno pravilo se gubi kod putne isprave, u suprotnom bi smo bili u dilemi da li da popunimo na francuskom, engleskom ili cirilicom. Kakav je grcki pasos?
Uzgred, odavno ne videh toliko pravopisnih gresaka, kao u ovoj temi koja se bavi upravo nepismenoscu.

Hvala za ispravku, hteo sam da budem duhovit i u duhu "od nepismenos`", ali zaboravih u brzini da stavim navodnike i ispadoh idiot. To je inace najcesca pravopisna greska na net-u, a i sire, pa sam nju odabrao kao navod, al` ne ispade tako. Sorry.

Ne bih se slozio da je to najcesca greska, mene vise nervira kad umesto "je l' " koriste JER ili kad nekom nesto "hvali"

A i mene su ucili da se obrazac popunjava onako kako je on i napisan, retko ko se pridrzava toga. Ja se pridrzavam koliko mogu... (i narocito mrzim kad u nekom objektu radim cenovnik koji ce i stranci da posecuju, a gazda mi nadje primedbu sto sam pisao latinicom a trebao sam cirilicom).
Nego, mene jos vise nervira to kad u obrascu pise "Dokument za identifikaciju" ili "Osnov ovlascenja" a ljudi me pitaju sta to znaci... qqleeeleeeeeeeeeee...

Pozz

A jel vi stvarno mislite da cete sami da popunjavate pasose?

Naravno da nećemo sami, ko još sam popunjava obrazac pasoša?

Možda sam pogrešio da je u pitanju pravopisno pravilo, nisam ja školovan "jezikoslovac", ali to pravilo se uči u osnovnoj školi. Ne verujem da ga je neko tek tako izmislio, pa rešio da nas "indoktrinira" na svoju ruku. Siguran sam samo da glupo izgleda tako mešati pisma.

I dalje ne kapiram sta je sporno i gde tu dolazi do mesanja pisma? Imamo dokument koji je na 3 jezika i 2 pisma. Jedno od njih je nase sluzbeno pismo cirilica, a drugo latinica (eng., fr.). Znaci, bilo da napisemo ime cirilicom ili latinicom, nismo pogresili. Shvatimo da smo podatke napisali latinicom zbog putovanja u zemlje gde ne poznaju nase pismo i stvar je ok.

Vozačke dozvole se isto popunjavaju latinicom zbog tih putovanja (valjda) ali su zato i obrazci dozvole na latinici. I tu nema zbrke šta, zašto, kako. To mešanje ćirilice i latinice na istom papiru, to je ružno. A to što je pasoš na tri jezika, ispada sad da je naš jezik tu suvišan, odnosno da služi više kao ukras. Eto kao, ćirilica je (sticajem nesrećnih okolnosti neko bi rekao) naše službeno pismo, pa moramo tako. Ne moramo, mogli smo kao i vozačku dozvolu, znači sve na latinici ako već mora.

A što se tiče pravopisa, nisam stručan, ali da li je dozvoljeno koristiti dva pisma u istoj rečenici? Ako to nije protivno pravopisu onda povlačim reč. Ako jeste onda je ovo što rade nepismeno.

http://www.pressonline.rs/sr/v...%C5%A1u+na+%C4%87irilici!.html

Kakav… pa koji će mu krasni i taj pasoš? U stvari OK, možda ide isključivo u Rusiju i sl. ćirilične vuko*ebine.

Koliko vidim piše mu i na latinici, iza kose crte.

zasto pise grujiC a ne grujiĆ, na latinici

Poenta pasoša je identifikacija VAN GRANICA zemlje, znači prikazuješ nekakve znakove i onda na taj način komuniciraš sa čovekom, identifikuješ se itd. I onda neki *** tri godine obija pragove da u taj pasoš stavi nekakve znakove koje niko napolju ne ume da rastumači. Zašto jbt???? Mislim, razumem da je LK u pitanju ali pasoš jbt život… zašto? Zato što se on ponosi tim istim znakovima?

Ako je tako, ide punchline: nikoga napolju nije briga za to, ljude generalno teško zabole du*e i za Srbiju i za ćErilicu i za svetog Savu i da ne nabrajam dalje. Šta misle ti ***, da će neko da uzme 14 563. pasoš tog dana, da vidi ćerilicu u njemu i da se oduševi: kakav je ovaj car, baš poštuje svoju tradiciju i predake, javlja mi se želja da upoznam istoriju tog malog ali očigledno ponosnog naroda, eeeeeej jbt, šta??? Šta je poenta tog trpanja ćerilice u međunarodne dokumente koji krasni?

Mislim, mene ovo sve jako nervira iz prostog razloga što sam proputovao sveta, trećeg, prvog, desetog, birajte, poenta je da niko nema blage veze šta je to Srbija, gde je to, čemu to služi, a uz to i ne radi… Jedine reakcije „prepoznavanja” na reč Srbija dobio sam u vidu: „aaaa, znam — tigrovi” i to je otprilike maksimum. I onda neko maše ovom ćerilicom i tako nekim stvarima, a ne razume gde mu je mesto u vremenu i prostoru, a ja sa druge strane moram da delim isti taj prostor sa tom nesvesnom kreaturom pa mi se sloši.

Isto kao kada odeš negde na Bliski Istok, Aziju, pa i u Afriku jbt, pa čak i tamo imaš saobraćajne znakove na engleskom, imaš nazive radnji, svega po ulici na engleskom, jelovnici u restoranima, itd., sve bre razumeš, možeš da nađeš šta ti treba, da se orijentišeš dok voziš, da stigneš nekuda i uradiš nešto. Naravno da odmah više poštujem te ljude zato što su se potrudili da nekome ko dolazi sa strane ne zagorčavaju život bez potrebe. Znači poenta je u komunikaciji, a ne da je otežavaš zato što si uvrteo da si mnogo bitan pa si još i ponosan na to. Pa eno onoliko i stara i velika Kina pa jel’ znaš kada bih se zaje*avao da pokušavam da čitam nešto od onih njihovih budalaština, mislim prokuvam samo kada mi stigne mejl kroz koji moram da trebim da gledam gde je napisano nešto na engleskom.

He, zanimljivo...meni piše u pasošu (biometrijskom) "...ić", sa sve kukicom!

Ljudi su putovali i kad nije bilo pasoša, putovali su i kada su bili oni stari, pa putovaće i sa ovima sada, bez obzira na kom su pismu ispisani lični podaci. Nekome ovde očigledno promiče da se novi pasoš može elektronski očitavati, i to na dva načina. Oba načina su standardizovana i sasvim sigurno se ni jedan carinik ni policajac bilo gde u svetu neće pitati koje je to slovo i koje je to pismo, već će staviti pasoš u uređaj za očitavanje, pogledati šta kaže računar i ako je sve u redu, otpozdraviće putnika, ili ako nije, privesti ga. Zabole ga za pismo kojim je ispisano ime u pasošu. Prema tome, izjave tipa "rusija i slične ćirilične vukojebine" su izuzetno glupe i izraz negativnih osobina pojedinaca koji ih daju.

Da nisi toliko… pametan vrlo lako bi zaključio da sam pisao o istoj stvari. Postoje čipovi, postoje kartice, skeneri, na dnu pasoša latiničnim slovima se ispiše P<USADOE<<JOHN<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< i to se čita i tu je kraj priče.

Objašnjavati nekom zatucanom primitivcu zašto nema smisla niti potrebe da se pored toga u pasoš unosi ćerilica, crtaju slova u vidu prosutih čačkalica ili uputstava za vezivanje čvorića, pretpostavljam da je jednako delotvorno kao i objašnjavati prosečnom stanovniku džungle kako nema ničega ponositog u tome što buši sebi obraze ili se tetovira po faci iako je on sam na tu tradiciju do jaja ponosan.

Ja ne vidim u cemu je problem - i u pasosu ovog lika stoji sve sto treba napisano i latinicom, kako i treba da bude u medjunarodnom dokumentu.

Sto se citaca podataka tice, nemaju svi granicni prelazi na ovom svetu citace podataka, vec se i dalje koristi stari instrument - ljudsko oko - zbog toga se stvari ispisuju na 2 strana jezika kao i na opste prihvacenom pismu u diplomatiji :-)

Inace, ako neko zahteva da u pasosu stoje informacije ispisane i cirilicnim pismom, ne vidim zasto bi to bio problem... moze i na kineskom ako zeli. Big deal.

@Devanagari
Čini mi se da nisi pročitao novinski članak. Ne radi se ovde o tome da li se tebi sviđa ćirilica ili ne niti da li ti smatraš da je ona svrsishodna ili ne. Radi se o zakonu i pravima. Znači čovek je morao da se smara 3 godine da bi ostvario svoje zakonsko pravo na maternji jezik i pismo. Na kraju je to pravo ostvario po osnovu prava nacionalnih manjina koje imaju pravo na ispisivanje imena u njihovom izvornom obliku (npr Bugari, Mađari itd.), dok Srbi za to pravo moraju da se nadmudruju sa institucijama koje su te propise dužne da sprovode.

Ako se tebi ne sviđa ćirilica i ako je ne voliš - molim lepo - izvoli pa piši latinicom do mile volje niko ti ne brani, ali nemoj drugima da soliš pamet i nazivaš ih divljacima samo zato što žele da ostvare svoje zakonsko pravo da im dokumenta budu ispisana maternjim jezikom i pismom.

Prvo,

Pa tačno je u tome stvar, da meni zapravo brane da pišem latinicom, tj. diskriminatorski Ustav daje za pravo svakom poluretardiranom ćati sa dva i po razreda osnovne škole da mi odbije dokument ako sam ga popunio latiničnim pismom. Npr. tužilaštvo odbije zahtev jer tip „ne čita latinicu”, s tim da je ovaj **** do kraja ispao glup jer nije morao da glumata, ima odrešene ruke da odbije latinicu na keca, bez dodatnih obrazloženja. Koji je tačno razlog za ovakve gluposti, kao ovim će sačuvati ćerilicu od propadanja ili šta?

i drugo,

Čovek koji provede tri godine u pokušajima da dobije nešto što je praktično savršeno beznačajno ali mu je garantovanom Ustavom i zakonima ne da je divalj nego ne znam ni reč kojom bih ga opisao. Razlog je taj što pored te stvari postoji zilion drugi koje su ti garantovane Ustavom i zakonom ali ne možeš da ostvariš pravo na njih ili još gore, preko su ti potrebne ali ih Ustav i zakoni otvoreno sprečavaju ili su ih ostavili nedefinisanim. I onda on tri godine mlati baš u vezi ovoga? Mislim, ima pravo, ko je rekao da nema? Ali da mu kažem kako je ponositi pripadnik jednog malog i ponosnog naroda koji se nalazi pod velikim iskušenjima koja dolaze iz inostranstva… Ha, ha, ha, PASOŠ jbt!!

Mislim, taj argument „zakonsko pravo”, potezati ga u ovakvoj državi, sa ovakvim Ustavom i zakonima, gde ti realno, u praksi, nemaš elementarna prava (npr. pravo na svojinu) to je tek misaoni promašaj. Kada pogledaš ono prvo što sam napisao pa onda ono drugo, setiš se onoga što je neko je ovde na forumima rekao, genijalna stvar — imaš državu koja radi tako da ti se ne isplati ni jedan pristup (ćerilica) ni drugi pristup (latinica), ustvari — ništa ti se ne isplati.

Prvo ovo nije tačno, to si upravo izmislio. Što se da naslutiti iz prakse državne uprave o kojoj je upravo i reč. Drugo čak da je to i tačno, ako ti se toliko gadi ćirilica da ne možeš obrazac da popuniš ili si nepismen ili šta već, slobodan si da se odseliš bilo kuda gde nećeš imati tih "problema". Ali kako si to izmislio i kako je to lažan problem sumnjam da ćeš to i uraditi.

Treće ko si ti da određuješ šta je nekom drugom beznačajno a šta nije. Dozvoli da svako ima svoje prioritete i sopstvene standarde a ne da se ponašaš ko kabadahija koji celom svetu nameće svoj kvazisistem vrednosti.

Pa dobro, jeste, ali stvarno je malo zaumno smarati se tri godine zbog takve besmislice kao sto je da ti u pasos upisu samo dve reci znakovima koji se tebi svidjaju. To znaci da tom liku pasos uopste i ne treba nego samo ubija dosadu i tera neki besmisleni inat.

Koncentrovana… mudrost, moram u sekvencama :)


Imaš link, nije jedini slučaj.


To ti i pričam, kada ti neko prihvati dokument popunjen latinicom (a nisi pripadnik nacionalne manjine) i time ti izađe u susret i pokaže da je dobar čovek — on je prekršio Ustav i zakon! :) Toliko o praksi :D


Naporno radim na tome, hvala na pitanju :) Ne znam da li mi veruješ ali ovakvi idiotluci su mi među prvima na listi razloga za odlazak.


Kome sam to tačno odredio bilo šta? Izneo sam svoje mišljenje i stojim iza njega. To što ti ne kapiraš u svojoj svesti da time nikoga ne prisiljavam ni na šta niti nekome nešto određujem to je deo jedne šire paranoične slike društva koje i proizvodi ovakav Ustav i zakone, kojima se ćerilica štiti od „izumiranja”, vampira i nečistih sila. Napisao sam: „praktično savršeno beznačajno” i stojim iza toga — kada bi zamenio ćerilicu u tom pasošu slikama Hello Kitten ili kombinacijom skočko, skočko, duga, tref, tref, herc apsolutno ništa suštinski ne bi promenio sa stanovišta onoga čemu taj pasoš služi — dakle ti znakovi nemaju nikakvu praktičnu svrhu, čovek se jednostavno istetovirao po faci i do jaja je ponosan na to.

Ako je taj tri godine ganjao pasoš zbog ovoga — njemu pasoš ni ne treba i to je kada podvučeš crtu uramljena slika ludila i to ludilo meni smeta jer stojim u sred njega. Meni kada je zatrebao novi pasoš na sve sam pristao šta su mi tražili i za*ebavali me okolo, samo da ga dobijem što pre i zapalim napolje.


Opet — kome tačno namećem kvazisistem vrednosti? Ja celom svetu namećem nešto, ha, ha, ha, jbt nisam znao da sam tako zaeban igrač? :D

U vezi tih prioriteta i standarda koje ja kao ne dozvoljavam — reci lepo, kao čovek, kome tačno i šta nisam dozvolio? Vidiš li ti uošte da ti imaš problem s mojom ocenom da čovek koji je bacio tri godine života na beskorisnu stvar nije sasvim… da se ne izjašnjavam. Mislim, kapiram ja da je on možda te tri godine uložio u to kao što neko drugi uloži tri godine da napravi kuću, naslika sliku, putuje po svetu s rancem na leđima, itd. sve ja to kapiram ali moraš da razumeš da ja imam najgore moguće mišljenje o takvom čoveku i tu ne možeš ništa da promeniš.

Namećeš na taj način što se nalaziš pozvanim da sudiš šta je za nekog drugog značajno ili beznačajno i vređaš ih nazivajući ih divljacima ako ne dele tvoje "mišljenje".

moze pojasnjenje, da li po tebi treba da pise
grujiC, a ne grujiĆ?
(tebi piše dimkoviC,a ne dimkoviĆ?)

bttp: kako onda ti postuješ na forumu gde ti nije omogućeno osnovno ustavno pravo(ćirilca)?

Divljaci, sigurno ne, ali zaludnici, definitivno da. Svako ko ima tri godine vremena, resursa, strpljenja i truda da se bori za ovakve stvari je tesko zaludan. Da je svu tu energiju utrosio na nesto pametnije mozda bi imao vise para u novcaniku, i novac je isto ispisan cirilicom ;). Pametni su ovi iz vlasti, moram im priznati to. Samo bace neku kosku i ljudi se onda prime i bore sa vetrenjacama i ne obracaju paznju na tamo neke druge stvari. Sta je jedan GDP, ekonomija, inflacija i korupcija naspram imanja cirilice u medjunarodnim dokumentima :) koja se cak ni ne koriste u samoj Srbiji.

Iskreno, neko zaludan iz drugog tabora bi sad trebao da podnese prijavu za nelegalno izdat dokument. Jer u ustavu ne pise da covek ima pravo na dokument pisan sa DVA pisma vec samo onaj na pismu kojim je upisan u knjigu a to je ILI cirilica ILI latinica. Prema tome ovom coveku se po ustavu MORA izadti dokument pisan u POTPUNOSTI cirilicom ukljucujuci tu i mehaniki citljivi deo dokumenta.

Pise dimkoviĆ, dok u masinski citljivom delu pise dimkoviC.

Sto je sasvim OK, informacija treba da bude citljiva na jezicima koje ICAO preporucuje kao standardne, sto ona zapravo i jeste.

Dodati cirilicu tu je sasvim OK po meni (ako ni zbog cega drugog, a onda zbog ovakvih zahteva), sve dok postoji i informacija koja je citljiva na ICAO preporucenim jezicima - Arapi imaju svoja imena na arapskom, a postoji strana koja ima prevod, naravno.



Ustavna prava vezana za pismo se odnose na drzavne institucije i dokumente koje one izdaju tj. za odnose gradjana sa drzavnim servisima. ES nije drzavna institucija vec privatna svojina i ne podleze takvim obavezama.

Totalno nepovezane stvari.

aha, ondak ok (relativno)
mislio sam da i na redovno ime mislis na celavu latinicu,sto nikako nije ok

Ne slažem se s ovim. Postupak je trajao koliko je trajao ali to ne znači da je čovek 3 godine 24h dnevno radio na tome. Većina tog vremena je provedena u čekanju na raznorazne odgovore i dopise i sl.

U međuvremenu je (verovatno) imao stari pasoš koji još uvek važi a s druge strane postavio je presedan, što ipak nije beznačajno iako se naša pravna praksa na tome ne zasniva. Znači iako svi drugi opet moraju da se dopisuju sa Ombudsmanom da bi ostvarili to pravo umesto da se pozovu na ovaj slučaj, sad bar znaju šta im je činiti.

Ne znam šta ste se svi toliko zabrinuli za tuđe "izgubljeno vreme"? Ako on ne smatra da je protraćio svoje vreme vaše mišljenje je ultimately irelevantno.