U gradskoj voznji vozac moze da gresi samo u par slucajeva:
-neljubazan
-ne zna da vozi(mnogo trza gasom i cesto leze na kocnicu)

Guzva u busu ne zavisi od njega.

Ideja bi u Srbiji bila primenljiva mozda za 10 godina. Nase drustvo jos nije na tom stepenu razvitka da se ovo primeni. Sto se tice salterskih sluzbenika, postoji ombudsman...

Smanji kolicinu SF filmova, pogledaj neki ljubic :-)...

U gradskoj voznji vozac cesto gresi zahvaljujuci drugim ucesnicima u saobracaju. Taksista koji naglo stisne kocnicu da primi musteriju, "sva cetiri migavca" sindrom, vozaci koji ne prepoznaju znakove, pesaci koji ne razlikuju crveno i zeleno svetlo na semaforu, itd... Nisam primetio da ima mnogo bezobraznih sofera koji naglo koce bez razloga.

...aj' sad. ispade da smo zadovoljni voznjom vozaca :(

Nigde nisam pominjao guzvu u busu, tema je bila samo kvalitet voznje... A sto se tice nase hronicne tehnicke zaostalosti, mnogo je komplikovanije rukovati bankomatima, a narod, koliko ja vidim, poceo bas zesce da ih koristi, ima redova i pred njima...

U proseku gledano mislim da bi ipak dobili neku meru kvaliteta vozaca, izuzetaka sto se tice voznje bi bilo bas malo... A sto se tice kocenja, mene svaki dtugi sofer U GSP-u ukopava u mesto kad staje na stanicu - vrlo losa navika ne popustati nogu sa kocnice kako se bus zaustavlja, nego je zakucati do dna...

Ja bih najpre sankcionisao hard-core narodnjake koje moram da slušam za vreme vožnje.

Da, u principu sve bi moglo da se ocenjuje: tehnicka ispravnost busa, cistoca, "muzika" koju cesto slusamo...

Realno, da ne voze manijakalno, ja bih svuda mnogo vishe kasnio.
POZ

Nemoj da si toliko sebican, pomisli malo i na onemocale penzose kojima su refleksi odavno zardjali...

Pa mislim da ti ipak nisu potrebni citaci otisaka prstiju ili skeneri zenica.
U NS-u je npr. GRAS propisao kao vozaci treba da budu obuceni, kako treba da se ponasaju i slicno. Krsenje ovih propisa moze dovesti do otvaranja disciplinskog postupka...i odredjeni napredak je primecen. Jednostavno, postoje pravila, postoje sankcije i postoji telo kome se gradjani mogu zaliti.
Ali posto je tvoje pitanje "kako putnici autobusa da uticu na kvalitet voznje", onda je odgovor jednostavan - mogu da se tusiraju.

Pomisli ti malo na penzose koji nemaju pametnija posla pa se vozikaju...

Prestao sam da koristim "Nis ekspres" kao prevoznika za gradski saobracaj, od kako su se pojavili privatni prevoznici u Nisu. Iako su vlasnici tih preduzeca angazovali vozace "Nis ekspresa" da voze njihove autobuse (za vecu platu, ili bolje uslove) razlika je ogromna.
Konkretno:

- bivsi vozaci "Nis ekspresa", u autobusima privatnika postali su sasvim drugi ljudi. Kabina im je odvojena od putnickog dela, muzika koju slusaju (iako su u pitanju narodnjaci) ne cuje se toliko u autobusu - ili slusaju umeren zanr muzike, zbog prisustva konduktera putnici vise nemaju kontakt sa njima, pa su i uslovi za voznju znatno poboljsani. Novi(ji) autobusi, tehnicki ispravniji, omogucuju im da se maksimalno koncentrisu na uslove saobracaja. Verovatno i uslovi pod kojima su zasnovali radni odnos u novom preduzecu. Kondukteri azurni, naplacuju karte odmah, ljubazni i prijatnog izgleda. Tapacirana ili presvucena skajem, meka sedista, cistoca u autobusima, postovanje reda voznje, i jos dosta drugih stvari, dovelo je do toga da je usluga u autobusima privatnih preduzeca na sasvim zadovoljavajucem nivou;

- za razliku od njih, "Nis ekspres" je firma koja je imala monopol u gradskom prevozu, pa im i nije stalo da odrzavaju kvalitet usluga. Vozila stara, izduvni gasovi koji ponekad zavrsavaju u unutrasnjosti vozila, drvene stolice (kao u prvom osnovne) na kojima cesto moze da se zatekne barica vode, jer je perac autobusa zurio ili zaboravio da zatvori prozore, platforma na zglobu duplih autobusa koja vise lici na platformu za ekstremne sportove (kome ce prvom propasti noga), umesto stakla pleksiglas koji je ispucao i matirao, rukohvati masni i crni - u vreme epidemije zutice u gradu, servisni poklopci na podu vozila neosigurani, celave gume, vozac debeo i nevaspitan (sigurno razmislja gde da nabavi dizel za traktor, da li da kupi ili da ukrade iz firme), kondukter (takodje nevaspitan) sa rukama masnim od ulja, jer su mu jutros rekli da izadje iz kanala i da zameni maminog-tatinog-ujkinog-kumovog sina, koji je sinoc bancio pa nije mogao da se probudi za posao, radio-prijemnik iz koga treste najgrdji narodnjaci sa zvucnikom od 10 cm, koji se dere vise nego pojacala na nekim koncertima, ako kupite kartu od konduktera pre nailaska svoje stanice mozete se smatrati srecnim, bara pored trotoara je idealna prilika da se kompleksi lece na pesacima, o kocenju i ulasku u krivinu bolje da i ne pricam, smena vozaca ili konduktera na medjustanici, a ne na okretnici, koja traje makar 15 minuta (od cega 3 minuta odlazi na smenu, a 12 na rasprave o kladionici, neostvarenoj povisici ili kolegi iz susednog sela - posle im cudno kada ih putnici grde, a neretko i prebiju).

Mogao bih jos mnogo o gradskom saobracaju.

Ako ste u zurbi, pa koristite medjugradski prevoz "Nis ekspresa", moze vam se desiti da vas polazak bude spojen sa nekim drugim, pa onda nastaje svadjanje oko duplih karti i mesta, nepridrzavanje reda voznje i gradova koji treba da se obidju dok ne stignete na odrediste (jednom prilikom mi se desilo da sam u Beograd stigao sa 2 sata zakasnjenja, usput obisao polovinu banatskih sela, taman na vreme da nema vise gradskog prevoza u Beogradu, pa sam platio taksi - sreca sto taksisti ne izdaju fiskalne racune, inace bi pokusao da tu voznju naplatim od niskog prevoznika), prtljag u sanduku moze da vam bude zamazan jer je vozac spakovao 5-6 dzakova paprika, zbog prodaje na beogradskim pijacama...

Necu vise.

Moj nacin borbe: ne koristim lose prevoznike. Ako placam kartu 30 dinara, bolje je da taj novac ode na pravo mesto.

Predlozi o ocenjivanju vozaca u Nisu ne mogu da prodju, iz jednostavnog razloga: boli njih du.e za gradjane. To su dokazali milion puta do sada. Ko veruje da je njima stalo do bolje usluge, grdno se vara.

Jedino bi mi bilo zao da se i ovi privatni prevoznici vremenom ne ugledaju na "starijeg brata" pa da se i oni iskvare.

...sto se kaze - " zali se kucnom savetu" :)

Ja predlozih mnogo direktniji i efikasniji uticaj na kvalitet voznje, a ono ispade da niko nije za njega. :(

Nema zalbi, nema zauzetih telefona i sveg' ostalog sto se zajedno zove "birokratija" u negativnom kontekstu. Ali ta negativna reakcija mi pomaze u necem drugom: malo bolje sada shvatam na konkretnom/ovom primeru zasto je kod nas sve sporo i traljavo. Kada na ovom forumu, koji okuplja ipak malo napredniju populaciju, ne nailazim na razumevanje i podrsku vec samo na opstrukciju, jasno mi je sledece: izgleda da smo mi lenja nacija u sutini, kojoj je glavni cilj da nadje menu svemu novome - samo da se ne bi nista preduzimalo i pomeralo. Najvaznije je kritikovati i tako steci o sebi lazni utisak pametovanja a cekanja ustvari da sve pametno vidimo od nekoga van naseg dvorista pa da ga tek onda apliciramo i kod nas. Poznate su mnogo price da su nasi ljudi morali da odu van nase zemlje da bi tamo negde daleko ostvarili svoje napredne ili malo vise napredne ideje.

Uostalom, da je drugacije, mi bi ovde bili oni na koje se drugi ugledaju a ne obrnuto, kako sada stoje stvari... i kako ce izgleda jos dugo stajati... dok nacija ovakvih ne izumre ili bude asimilovana od agilnijeg okruzenja...

Da li cemo izumreti ako ne postavimo citace prstiju u buseve....paaaaa, cisto sumnjam.
Mislim, mogao si vec zakljuciti da svi korisnici usluga javnog prevoza zele visi stepen usluge nego sto je to trenutno slucaj.
Ali da pojednostavim, sistem ti je komplikovan, skup i ne govori nista o konkretnom problemu sa kojim se putnik suocava. A na kraju krajeva, rezultati do kojih bi se doslo njegovom primenom bi zavrsili na istom tom "kucnom savetu" o kojem govoris.

Moja pak iskustva, a menjam dnevno minumum 4 linije u Beogradu, su ustvari sarena, a radi se samo o GSP-u Beograd i pomalo privatnika. Ne zapazam ovde neku razliku: vozaci su iste nacije (pricam o Srbima) i slicnog recimo porekla. Dakle imalo bi se poraditi na kvalitetu u oba skupa. Zaista ima kulturnih, stalozenih, lepo obucenih, ljubaznih i sve ostalo naj vozaca cak i u GSP-u. Vozila ima opet svakojakih, najbolji su MAN-ovi "japanci" i dalje, najtisi, najudobniji. Ovi novi Ikarus-i su trapavi i glomazni a glavna im je mana sto su sedista nepotrebno visoka tako da svima, pa i onim najvisim, vise noge kao da sede na drvetu (sad' ce mnogi da me opljunu zbog zakeranja, al' neka). Dakle nasi ga "dizajneri" pravili, odmah se vidi bez ikakvog osecaja i postovanja standarda. Ako nista drugo, zna se kolika treba da je visina stolice... A to koliko se razbacivalo prostorom izmedju sedista, o tome i da ne pricam: moglo je bar 20% vise da ih stane.

Ali da se vratim soferima i sofercinama. Iako vozim od 18-te godine a sada mi je 55, ponekad se bas uplasim divlje voznje. Bez veze mi sad da pricam o dozivljajima i detaljima...

Da sam pre samo 5 godina predlozio placanje parkinga mobilnim telefonom, mnogi bi mi odavde rekli da manje citam naucnu fantastiku, ali eto, dosla tehnologija iz dubokog kosmosa, sta da se radi... ;)

Mi ne da (ne)cemo izumreti kao nacija nego vec izumiremo, obicno to zovu "bela kuga". Ima mnogo drugih razloga za to, ali da ih sad ne pominjem, nije tema...



Sistem je, ponavljam, mnogo jednostavniji od bankomata, naplate parkinga mobilnim i njegove daljinske kontrole spec. bezicnim uredjajima. Samo 2 dugmenceta na svakim vratima i milina! Kada dasa sofercina dobije sledecu platu manju za 20%, e onda ce malo vise da se potrudi oko noge na gasu i kocnici...

Pazi, mozes ti isprozivati ljude da se boje fotoaparata jer ce im zarobiti dusu. Ali ovo nema nikakve veze sa tim, vec sa onim sto sam ti naveo u prethodnom postu. Dakle predlazes skup i nepraktican sistem male upotrebne vrednosti. E sad, ti mozes nastaviti o zatucanosti srba, strahu od promena i nerazumevanju novih tehnickih dostignuca i trendova, ali u cemu je smisao?

U medjuvremenu si napisao novi post pa da se osvrnem i na njega...



Ok, i udje klinac u bus i stisne dugme iz fazona, udje baba i stisne jer nema mesta za sedenje, deda stisne jer se brzo vozi, a devojcica zato sto kasni u skolu a ovaj se vuce. I sta?
I malo o samom sistemu...dakle treba ti citac prstiju (koji ce biti isaran markerom pre zavrsetka prve voznje), ta dva tastera, komp, baza otisaka, softver koji ce to sve gurati...jednostavno i povoljno?

@ultraKeen

Ako misliš na jurnjavu i nagla kočenja, jedini odgovor zašto se tako vozi je taj što "sede glave" - doktori i profesori sa fakulteta, koji projektuju sistem transporta su omanuli. Nisu isprojektovali red vožnje u realnim uslovima - gužva nonstop, što nije iznenađenje (za takav projekat), već realnost. Mislim, kakva država, takva i nauka (a i sve drugo). Da pravi red vožnje dao bih tim vozačima i taksistima, koji najbolje poznaju stanje na terenu, a ne ljudima koji nisu videli ni a od autobusa. Kao što bih dao da školske programe prave ljudi koji to predaju đacima, a ne oni koji sa đacima nikada nisu radili. I tako dalje.

Znači, normalan - realan red vožnje, tj. vozi se sporije od predviđenog, i to priznati na papiru. Svaki dan se taj red vožnje urušava - mogu se videti kolone gradskih autobusa sa istim brojem, i koji su se ranije i trkali, ko će pre da dođe na stanicu.

Naravno, tu je i GPS kontrola vozila, koja može dosta da pomogne.

A i stimulativne nadoknade vozačima koji manje habaju autobus i manje troše gorivo i kočnice ne bi bili na odmet. Ipak nov autobus košta 150 200 hiljada evra, pa je i održavanje skupo, a nije zanemarljivo koliko autobus troši goriva - razlike u potrošnji goriva zbog stila vožnje mogu biti drastične.

A možda i mera ograničavanja broja putnika u autobusima bi bila korisna.

Sto se tice sistema poboljsanja kvaliteta usluge prevoza . Obicna kutija sa bravicom u svakom autobusu. U koju mogu da se ubace pisane primedbe sa datumom , vremenom i dogadjajem , bi resile problem.

Nemoj samo da kazes da bi gradjevinu prepustio u ruke gradjevinskih radnika, da oni pokazu kako se projektuje... :) Slazem se donekle sa primedbom, ali ipak samo donekle, mnogo manje od 50%...



To bi opravdalo jurnjavu, ali sta recimo sa ukopavanjem u mesto na svakoj stanici kada se koci a do tada voznja bila mirna? Ima sijaset primera za ovo ili ono, ali ako trazim dalekog krivca za stanje u kome zivimo, ja preko Slobe velicanstvenog dodjem obicno do Turaka...



Sve je to luk i voda prema ona 2 dugmenceta na svakim vratima... ;)



Ako cemo vec o tome, sta je sa pojasevima za vezivanje na sedistima koji su obavezni za putnicka vozila? Tek je to tema za diskusiju, pored one sto istu cenu karte placaju i oni koji sede i oni koji stoje po busevima...

Kada je u pitanju gradski prevoz, najmanji problem su vozači. Dugo sam koristio gradski prevoz i iskreno nikada nisam imao nikakvog kontakta sa njima, pa da mi sad nešto smeta kako su obučeni ili kako se ponašaju, niti imam nekakvih primedbi na vožnju. U više od 90% slučajeva kada vozač naglo zakoči, to bude ili zato što je neki ludak prošao na crveno ili je neko naglo zakočio ispred njega ili je neko prelazio ulicu van pešačkog prelaza, pa je čovek hteo da izbegne sudar ili da ubije nekoga. Mnogo veći problem su sami putnici, pogotovo oni koji u prepunom autobusu sede sve dok autobus ne stigne do njihove stanice, pa se onda probijaju rukama i nogama kroz gužvu da bi se domogli vrata, zatim smrdljivci koji se nisu kupali mesec dana, a uhvate se za rukohvat i tako lepo šire po autobusu svoju podpazušnu aromu, pa onda ovi što se laktaju na stanici, uglavnom penzosi, da što pre uđu da im slučajno neko ne bi zauzeo mesto koje su "snimili" još dok je autobus prilazio stanici, a da ne spominjem sitnice poput ovih što te zgaze ili zakače laktom, a ne kažu ni izvini, ili idiota koji u pun autobus ulaze sa decom koja u ruci drže sladoled koji neretko završe na nekom putniku ili pak imaju umazane ruke od čokolade, pa te zakače u prolazu, a ti nosiš belu majicu, ili ovi što otvaraju i zatvaraju prozore ili šiber, a ni ne pitaju da li nekome to možda smeta... itd.
Dakle, mnogo više bi na kvalitet gradskog prevoza uticalo to da se u svakom autobusu postavi nekoliko fotoaparata, pa kad neko tako pravi probleme, ti ga lepo uslikaš najbližim fotoaparatom i onda se njegova slika okači na svaki autobus i više ga ne puštaju da se vozi ili da mu naplaćuju 5 puta skuplju kartu sve dok se ne opameti.

Uostalom, kako uopšte zamišljaš taj sistem sa 2 dugmeta i kakve koristi bi bilo od njega ? Na stranu što bi to koštalo kao nabavka nekoliko novih autobusa, ali kakav učinak može da ima nekakvo glasanje da li ste zadovoljni vožnjom ili ne ? Mislim, nezadovoljstvo može da znači mnogo toga... recimo ovo što reče Fuzz... možda neko zakasni negde pa će da lupi negativnu ocenu jer je po njemu autobus išao presporo, možda je nekome i 30km/h prebrzo pa će da lupi negativnu ocenu jer je po njemu autobus išao prebrzo, neko će da lupka te dugmiće onako fazona radi, neko će da misli da to služi za otvaranje vrata, pa će nasumično da stiska te dugmiće... Sa druge strane, nezadovoljstvo vožnjom može biti i nezavisno od vozača, recimo nekoga iznervira neko od gorepomenutih putnika, ili neko nekome otvori šiber iznad glave, a ovome smeta promaja ili neko nije imao gde da sedne, nego je morao da stoji, pa je nezadovoljan... i svi oni lupe negativnu ocenu. A da ne pričamo o mogućim zloupotrebama, tipa vozač zamoli prijatelje da glasaju za njega da bi dobio veću platu i slično. Takođe, bitna stavka je i to da će se za to dugme najčešće mašiti oni koji su nezadovoljni vožnjom, dok će ga većina ovih koji su zadovoljni jednostavno preskočiti ili neće ni obratiti pažnju da isto postoji. I šta dobijamo na kraju ? Gomilu negativnih i nekolicinu pozitivnih ocena koje ama baš ništa ne govore o vozaču, i sad treba nekom vozaču da se uzme 20% od plate bez ikakvog razloga ili zato što neko nije imao gde da sedne ?
To je isto kao forum neke firme, evo uzmimo za primer SBB. Idi na njihov forum i videćeš da je 99% postova pljuvanje ili kukanje kako nešto ne radi. I kakav ćeš ti utisak da stekneš o njima ? Pa naravno, da su užasna firma i da njihove usluge ne treba koristiti, potpuno zanemarujući činjenicu da se na tom forumu upravo i javljaju oni koji imaju neki problem, a ne oni kojima sve radi besprekorno, iako ovih drugih možda ima više. Evo, ja na primer, za godinu dana nisam imao nikakav problem i sve radi besprekorno, ali nikada nisam imao potrebu da o tome piskaram na njihovom forumu. E tako bi bilo i sa tim tvojim dugmićima... oni zadovoljni (ma šta to zadovoljstvo značilo) bi jednostavno ignorisali to dugme.

Na kraju krajeva, to se i ne radi tako, nego lepo odeš na sajt prevoznika, vidiš da li imaju kontakt formu ili barem mejl adresu, pa lepo napišeš u detalje šta ti je smetalo, kada, na kojoj liniji, u koje vreme... pa ako hoće nek rešavaju to.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 27.05.2008. u 16:14 GMT+1]}

@ultraKeen


Pa bar milion kuća su napravili ti radnici koje spominješ bez projekta. Različita su poređenja. Ti sada govoriš o gradnji, a u pitanju je određivanje koliko treba vremena od tačke A do tačke B. I sada ćeš da mi kažeš da ti koji su projektovali red vožnje tako što su postavili uređaje na jedan dan u autobus (da li su?), više saznali od čoveka koji vozi 30 godina recimo? Nisi spomenuo drugi primer?



Možda je autobus krš, pa vozač ne može drugačije da ukoči? Možda je preopterećen? Možda žuri da ispoštuje red vožnje? Možda mu je (vozaču) ista plata kako god da vozi (kao što rekoh da li štedi vozilo ili ne)? Otkud znam?



Odlična ideja. Može i klima. A i niskopodni bus. Možda zabraniti da se stoji u busu?

Moze se reci da imam dosta radnih sati kao putnik autobusa :-) Ono sto mogu da primetim je da postoji vise razlicitih stilova voznje :-) Dakle, postoje odredjeni vozaci kod kojih nikada u 99% slucajeva nema naglog kocenja ,a nikada ne kasne odnosno postuju red voznje. Postoje i oni drugi koji, prvo stalno drze motor na prevelikom broju obrtaja , cimaju kada menjaju brzine i obavezno bar jednom naglo zakoce u toku puta. Ono sto je zanimljivo je da ponekad probiju red voznje. Zasto to rade . Zato sto ne umeju da procene situaciju na putu i da se na vreme pripreme, a i ne brinu o radnom veku motora , kvacila i potrosnji goriva, ovo pricam i kao vozac .

Postoji jedna osnovna razlika između bankomata i elektronske naplate parkiranja i tvog sistema a to je - profitabilnost. Tvoj sistem je potpuno neprofitabilan, a i koncept ti je loš/neefikasan, rečju beskoristan. (no offense)

Generalno su vozaci dobri i voze OK (na BG-GSP mislim) - ali u BG su jednostavno guzve
prevelike (pogotovo u zadnje vreme stvarno je uzas), saobracaj po gradu lose resen,
propisi se ne postuju cesto... a i kako ocekivati da se vozis kvalitetno kada si u busu
uglavnom nabijen kao stoka - kako neko vec rece - ovo bas i nema veze sa vozacima.
(istina naletis ponekad na neke likove koji ocigledno ne znaju da voze - ne stede ni
putnike ni samo vozilo - i takve neke extreme bi svakako trebalo prijaviti)

I onda dođem ja tog dana baš nadrndan na ljude s plavom kosom, a ti imaš plavu kosu, pa te ja lepo uslikam i kažem da si mnogo smrdeo — očas posla osvane tvoja slika po svim gradskim autobusima s natpisom „smrdi!“. (Naravno, ne mora imati veze s mojim kompleksima od plave kose, možeš me ti lično nervirati ma iz kog razloga koji nema veze s gradskim autobusima.)

Pokušao sam da budem ironičan :) Naravno da znam da je to podjednako glupo kao i ovo sa dugmićima (samo što je ovo drugo još gluplje :)). Sistemi tipa "Da li ste zadovoljni uslugom" gde se očekuje odgovor da/ne ili ocena od 1-10 služe za pravljenje statistike koja može, a i ne mora ništa da znači, a ne da bi se određivalo koji će radnik da dobije otkaz ili povišicu.
A mogu da zamislim vozača koji je ukočio da izbegne sudar, a ceo autobus mu nalupa negativne i ovaj ostane bez 20% plate zato što je spasio ljudima živote :)

Velike vajde bi bilo: imali bi _statistiku_ o misljenju putnika kako vosi svaki vozac. Cena kostanja bi mislim bila manja od cene onih monitora na liniji 84 u BGD koja pored reklama ima i deo ekrana na kome je mapa okolnih ulica i tacka koja oznacava trenutni polozaj busa. A ucinak glasanja? Neznam, ja sam dosada pisao na srpskom...



Koga god poznajem vise godina kudi i pljuje SBB za kvalitet njihovog rada, cuveni su po tome. U pitanju je statistika; ne mozes samo na osnovu svog sretnog pozitivnog iskustva koje je verovatni izuzetak, reci da svi oni tamo ljudi sa foruma nisu u pravu. Kazem _statistika_, a na kraju demokratija... ;)



Da nisi ti slucajno skoro dosao iz Svedske ili Svajcarske kad' mislis da neko cita te mejlove? I ako citaju, kako to mislis "ako hoce" da resavaju zalbe? A sta ako nece? Ovo je Srbija!

Konacno jedan normalan i realan komentar! Bravo, sasvim si realno opisao situaciju - upravo je takva!

Ako se budemo vodili samo razlogom profita - gde idemo? Cak se ne slazem ni da sistem nije profitabilan, ali je to tesko dokazati, jer bi se tek posle izvesnog vremena javile ustede koje nastaju od losih vozaca koji satiru buseve...

Jel znas ti sta je voluntarizam? Neko to zove "odokativno" a neko "sacimetrija", a ja se na takve "iz rukava" ocene i procene i ne osvrcem, nego ih preskacem jer nemaju veze sa zivotom... Primeri su kao u djaka prvaka, zamisli ovo pa zamisli ono... a veze nista nema za zivotom! ... Izvini! :)

Zanimljiva, i nadasve, bajkovita pricica.

Stvar je u tome sto odgovorni ljudi jos uvijek ne osjecaju potrebu da kontrolisu, nagradjuju i kaznjavaju vozace na osnovu njihovog kvaliteta obavljanja posla. Sve te hi-tech spravice, pored toga sto su mastarija, predstavljaju besmislicu, jer, recimo, mnoge probleme moze da rijesi jedna obicna nadzorna kamera. Znate onu Orvelovu: "Neko vas posmatra" :)

Medjutim, ponavljam, sve dok je svejedno odgovornima sta se desava u GSP-u, stvar se nece popraviti sa sve najmodernijim sistemom za ocjenjivanje rada vozaca ;)

@ultraKeen
A kako zoves sistem koji je neprimenjiv, skup i na cijem izlazu dobijas irelevantne i netacne informacije?

Slazem se da kod nas odgovornost ustvari ne postoji kao nesto sto bi trebalo da postoji... :) a takodje se slazem i da bi kamerice u busevima bile dobar potez, cak znam, u tom fazonu, dobru zastitu za comp.programe koji nesto racunaju: "Ako program niste instalirali, isti ce posle odredjenog vremena da daje pogresne rezultate". I jos jednom se slazem da za sve treba imati volju da se uradi, znate ono "nema se politicke volje..."

Ali to sa kamericama... bojim se da oni najvazniji trenuci ne bi bili snimljeni, desavalo bi se isto kao i kada je Djindjic ubijen: izvinite, bas tog dana smo popravljali sistem za nadzor kamerama...



ne znam na koji mislis, mozda na nas politicki sistem...?

ili uopste na "demokratiju" ovako skrojenu da kao odlucuje narod a ustvari da posle njega tek dolazi ono pravo dogovaranje i cenjakanje oko ministarskih guzica :]

Svaka cast na upornosti, nemam reci...

Ne, ne bismo imali statistiku... tj. možda bismo imali, ali totalno pogrešnu. Da bi dobio realnu statistiku, ti bi morao da nateraš sve ili barem većinu putnika da ocene vožnju, a kao što obojica znamo, tako nešto nije izvodljivo. Većina ljudi jednostavno ni ne razmišlja o vožnji, nego o nekim svojim problemima ili igra igrice i piše SMS-ove na mobilnom, osmatra okolinu, razmišlja da li će stići na vreme tamo gde je krenuo... itd. Dakle, uglavnom bi glasali oni koji su imali loš dan, pa ajde da napakoste još nekome, kao i dokoni penzioneri koji jedva čekaju da nekome ili nečemu daju svoj glas. Oni koji su zadovoljni vožnjom ili nisu ni obraćali pažnju na vožnju, jednostavno će preskočiti to dugme. Tako sigurno nećeš dobiti tačnu statistiku, već vrlo verovatno gomilu negativnih glasova i po koji pozitivan. Takvim sistemom bi jedino postigao da svi vozači ostane bez 20% od plate. Ako već treba da se pravi neka statistika onda se to drugačije radi... odabere se slučajan uzorak iz recimo tel. imenika i onda lepo od kuće do kuće, a može i telefonski, pa se postavljaju pitanja tipa da li koristite gradski prevoz, kojim linijama se vozite, u koje vreme, kako ste zadovoljni uslugom. To je em jeftinije, em tačnije.

Promakla ti je poenta. Nisam ja rekao da svi ti ljudi koji se javljaju na forumu nemaju problem. Naprotiv, i ja poznajem ljude koji imaju problema. Rekao sam da se na forumu i javljaju samo oni koji imaju problema, ali ne i oni koji ih nemaju. Mislim, kada si video na forumu da neko postavi temu "E meni sve radi super". Dakle, ne možeš na osnovu tog foruma praviti statistiku, jer onda jednostavno ne bi bila tačna. Ispalo bi da 99% korisnika SBB-a ima problem, što sasvim sigurno nije slučaj. Isto tako je i sa prevozom. Glasali bi uglavnom oni koji imaju neki problem sa vožnjom (ili sa vozačem), dok ovi drugi ne bi i ispalo bi da je vozač očajan, a u stvari nije tako.

Pa ako neće da čitaju mejlove, zašto misliš da bi čitali rezultate te kutije ? :)

I dalje stojim pri tome da je to glasanje glupo i beskorisno, jer jednostavno biti zadovoljan nečim ili ne, može značiti mnogo toga. Korišćenjem takvog sistema, nikako se ne bi moglo znati zašto je neko zadovoljan ili nezadovoljan, što je jako bitno, kao ni da li je neko dao realnu ocenu ili je pritiskao dugmiće fazona radi ili je bio nadrndan, pa ajde da nekome napakosti. Zna se šta se radi ako si nezadovoljan uslugom... imaš broj telefona, okreni, objasni konkretno ko te je i kako oštetio i zahtevaj da ti reše problem, isplate nadoknadu ili šta već hoćeš. A to sa dugmićima okači mačku rep, em što je skupo, em što je beskorisno. Uostalom, gde to na svetu postoje dugmići u autobusima kojima ocenjuješ vozača ?

Ma da, ti dugmići će baš da pokažu ko satire buseve. Jesi li svestan da bi se sa takvim sistemom najviše žalili oni koji nemaju gde da sednu i oni koji su igrom slučajeva morali da stoje pored nekoga ko se nije kupao mesec dana, a ne oni kojima je žao autobusa :)

Ideju mi je dao jedan forum koji takodje omogucava medjusobno ocenjivanje clanova sa + i -. Rok ponovnog ocenjivanja istog clana je 24 sata...



Nigde nisam rekao da moraju svi; postoji nesto sto se zove "statisticki uzorak", a ako bilo ko moze da stiska dugmice pa ih stisne 50%, to je taj "statisticki uzorak".




I dalje stojim pri tome da je to glasanje pametno i veoma korisno, jer jednostavno biti zadovoljan nečim ili ne, značiti mnogo toga. ... ;)




Opet isti sindrom: prvo mora kod drugih pa tek onda mi da kopiramo. A sto mi ne bi bili prvi?

Mozda nisi primetio da u stranim busevima kod vrata postoji neko crveno dugme za valda da bus stane. Dakle IMA tih dugmica, samo se treba okrenuti oko sebe... :)



takodje iste tezine tvrdnja - Jesi li svestan da bi se sa takvim sistemom najviše žalili oni koji nisu zadovoljni voznjom vozaca :)

*

@Marko_L

jel tebi tatko sofer u GSP-u?

Vecina autobusa ima automatski menjac, tako da i ako ima nekog cimanja i skripanja, govorimo o tehnickim nedostacima.
S ozbirom da se skoro 100% slazem sa Marko_L, predlazem svima da se u autobusu voze u prednjem delu, tako da vide sta se desava ispred njih, a u isto vreme slusaju sta pricaju oni iza njih.
Garantujem da cete se zacuditi kada vidite koliko je naglih kocenja opravdano.

Kod nas ljudi pljuju SVE, tako da nije nikakvo merilo.
Svi pljuju PTT, SBB, policiju, vojsku, taksiste, privatnike, gradsku cistocu, gradsko zelenilo, vodovod, elektrodistribuciju, mlekare, pekare itd, a opet sve funkcionise. Normalno, ne funkcionise savrseno, ali funkcionise.
Neko ko ne zivi ovde bi se verovatno zacudio kako ne nestanemo sa lica zemljine kugle u jednom velikom PUF koliko sve ne radi.

Sad' mi ovog momenta pade na pamet dopuna ideje: kada neko pritisne + dugmence, da se iz blindiranog zvucnika kod vozaca javi umilni zenski glasic sa "Bravo majstore!", a za obrnuto musko brundanje "Majstore, vozis ljude a ne krompir!"... pa bi doticni sledeceg momenta bio u prilici da koriguje svoju kordinaciju sa busom obzirom na muske vokale... cak sta vise bi onaj deo sa umanjenjem ili uvecanjem plate mogao i da se zaobidje...

Dakle odmah i na licu mesta standardizovana kritika!!!

Ovo je vec instalirano u sve autobuse, i to za dzabaka.

Nestajemo polako ali sigurno bez mediskog PUFkanja, sve nas je manje i manje (na srecu celog sveta izgleda)...

A sto se tice opste pljuvacine svega i svacega, sasvim se slazem sa ocenom, evo ova tema je bas lep primer.

Razlog je jednostavan: kako neko/svako moze da najlakse ispadne "pametan"? Tako sto popljuje da ne valja sve oko sebe sto mu je na dohvat misli. Recimo promeni se sef samousluge koji odmah izmenja raspored robe po istoj, ili dodje majstor koji odmah pljucka na svog prethodnika... Jednom recju - niko nije ralan.

Ljudi dolaze na forum kako bi pitali za pomoć, i iskazuju zahvalnost onom ko im pomogne — niko nije obavezan da im pomogne, pa su srećni ako se nađe dobra duša. S druge strane, cilj onog ko uđe u gradski autobus jeste da stigne na željeno mesto, i svakako neće biti oduševljen što je šofer „pristao“ da ga odveze gde ovaj hoće, jer se to podrazumeva. Naravno, sad možeš reći kako bi neko želeo da udobnije stigne i da će zbog toga izraziti zahvalnost, što bi mogao da bude (i jeste) predmet rasprave, a ono što je sigurno jeste da situacija nije uporediva s forumom koji pominješ.


Ne bi bilo loše kad bi se informisao o pojmovima na koje se tako samouvereno pozivaš. Postoji hiljadu uslova koje neki odabir mora zadovoljavati da bi se nazvao dobrim statističkim uzorkom. Tvoja tvrdnja da će skup građana koji će pritiskati dugme (među kojima će, slažem se s Markom, preovlađivati oni koji su nezadovoljni stvarima koje nemaju veze s vozačem) sam od sebe činiti valjan statistički uzorak jednostavno je smešna.


Ovo ipak nije ključna prepreka, jer se kao parametar može uzimati samo broj negativnih glasova (umesto odnosa negativnih i pozitivnih) — kao kad imaš knjige žalbi, u koje niko ne piše pohvale a ipak služe nečemu. (Da se razumemo, načelno se slažem s tobom da predloženi sistem ne bi imao mnogo smisla, samo mislim da si ovo pogrešno istakao kao manu.)

Jedno pitanje za one koji bi glasali :)

Koliko puta ste izasli iz autobusa sa mislju "WOW, al ovaj majstor vozi, kako samo nezno koci, kako mu autobus klizi, autobus ga voli...." (+)
Koliko puta ste izasli iz autobusa sa mislju "Danas treba da odem uopstinu, treba da svratim do rodica, Mile me zove na momacko vece..." (neutralno)
Koliko puta ste izasli iz autobusa sa mislju "Djubre od vozaca, izlomih se sav, ko da vozi krompir, zalicu se inspekciji, nema smisla...." (-)

Moje je pa misljenje da je situacija sa +/- ocenjivanjem univrzalna za sve situacije - pa i za forumske. Ne vidim nikakav logicki razlog zasto to ne bi bilo, ponavljam - logicki!



Ne bi bilo lose ni kada bi se u sve ukljucila elementarna logika: pusti da pritiska dugmice ko hoce i posle mesec dana ces imati skoro savrsen statisticki uzorak onih koji se voze busevima, a posle godinu dana to vise nece biti uzorak nego validna vrednost. A to sto bi bilo vise minusa nego pluseva, dovoljno govori o tome kakvo je stanje i da bi realizacija ideje imala efekte.

*

@Bojan Basic

Imam informaciju da je ovo tvoj sajt. Do sada sam ga svima godinama hvalio i preporucivao, ali sad mi fali sto nema + i - kao onaj tamo... :(((

Jel moze to nekako da se sredi? ... Ako mi je pocetna informacija pogresna, izvinjenje, nije nacinjena neka velika steta... :)

pod 1: vise puta... cak sam poceo i da prepoznajem dobrice od sofera...

pod 2: malo manje od vise puta

pod 3: x puta ali za zalbu inspekciji nemam vremena (x shvatiti kao mnogo veliki broj koji stalno stalno stalno stalno stalno stalno raste)

A ja ponavljam: iole koristan statistički uzorak je vrlo komplikovano napraviti, i ta procedura nimalo ne liči na „pusti da pritiska dugmiće ko hoće, i skoro savršen uzorak će se formirati sam od sebe“. Pogledaj bilo kakav uvodni tekst u statistiku i uzorke pa ćeš videti da to ne funkcioniše baš tako jednostavno.


Nisam vlasnik ovog sajta, ali ti svejedno mogu reći da su i ovde nekad postojali plusići i minusići i da su vrlo brzo ukinuti kad se videlo kakav kontraefekat postižu (služili su za prepucavanje članova koji su se zamerili jedni drugima, umesto za ono za šta je trebalo da služe).

Bas mi zao sto ne pamtim te plus/minuse na ovom sajtu, a koristio sam ga ne samo sa ovim nalogom. A slazem se, sigurno da bi bilo i da ima ne adekvatnog koriscenja +/-a, samo se onda pitam - sta bi bilo njihova adekvatna primena na nekom forumu?

@ultrakeen
tvoj predlog deluje kao predlog nekog skolarca. a po profilu ispada da imas 50+ godinica

nije racionalan
ne ispunjava osnovne statisticke zahteve
ekonomski je sasvim neisplativ
pouzdanost na jako niskom nivou
za nase trziste, troskovi odrzavanja bi bili ekstremno visoki
dobijeni rezultati ne bi imali apsolutno nikakvu validnost i upotrebnu vrednost

i posle milion ovakvih postova i dalje tvrdoglavo nastavljas da forsiras ovu ideju, prosto neshvatljivo.

ideja posmatranja kvaliteta usluga i nije losa, ali retko ko u ovoj grani u srbiji (pogotovo GSP) je spreman da ulozi neke ozbiljnije pare u to.
mnogo jednostavnije, jeftinija a i efikasnija metoda od dugmica bi bila angazovanje "posmatraca" u civilu, koji se vozikaju po linijama , a da vozaci ne znamju za njih. i ocenjuju

e da zaboravih jos jednu stvar.
verovatno najvazniju
ne obezbedjuje anonimnost ispitanika.
ko ce da garantuje da vozac , kad vidi putnika da pritiska - dugme, nece izaci iz busa sa pajserom i umlatitit putnika :)

Na stranu namerno omalovazavanje, pitam imas li ti kakve logicke dokaze za sve nabrojane minus-etikete koje si polepio tek tako, samo da ih ima sto vise... :) Etikete bez argumentacije ne priznajem, zao mi je... :)



I to treba da je najvazniji argumet? Strah od batina nadrndane sofercine?

Bravo, odmah se vidi odakle si!!! :)
Izvini, nije bilo namerno...

e da zaboravih jos jednu stvar



Dakle ti ocekujes da cistom fizikom sile tj. zatrpavanjem upljuvcima bez obrazlozenja - pobedi tvoja varijanta? Da, simptomaticno...

Ako dozvolis, meni je neshvatljivo da i dalje citas postove ako ti se ne svidjaju... :)

Koja bre varijanta? Pa nisi na tenderu covece...a da jesi, prosao bi ko Vlade Divac :)
10 ljudi ti pokusava na 36 nacina objasniti u cemu je problem sa sistemom koji si predlozio...i koja je tvoja reakcija? Prozivas ih da nemaju argumentaciju, da su zatucani i pricas o nekakvim etiketama. Pa ajd bolje probaj da objasnis sta je tacno pozitivno u tom sistemu.
Evo, izracunaj koliko bi okvirno kostalo opremanje BG buseva takvim sistemima, pa objasni na koju foru je to povoljno?
Razmotri koliko bi bio vek trajanja jednog takvog uredjaja bez zahteva za intervencijama pa to iznesi kao argument...
Objasni u cemu je znacaj +/- podataka koji nista ne govore o samom problemu i koji su podlozni zloupotrebi i nepravilnom koriscenju kako ti je vec (dovoljno puta) objasnjeno...
Za.ebi "upljuvke", "fiziku sile", "etikete", "pobedu" i zatucanu Srbiju.

Mogu ih biti i 33 miliona ljudi, ali ja priznajem samo zdravu logiku a ne populisticki voluntarizam (vrlo karakteristican za ove krajeve).

Moje se objasnjenje predloga nalazi odmah u prvom postu: vrlo direktan i neposredan uticaj putnika u autobusima na kvalitet voznje vozaca, bez ikakve posredne uloge zalbi, telefoniranja i ne znam ni ja cega jos. Obori mi taj argument direktnosti i zavrsili smo pricu.

Cena kostanja propratne tehnikalije je u ovo vreme trivijalna obzirom nasta sve odlaze ogromne pare u bus-firmama. O trajanju jednog prekidaca mislim da je iluzorno i misliti a ne pricati...

U ostalom, ti si nabrojao gomilu neargumentovanih etiketa a ne ja; dakle - molim argumente za svaku... ;)

?
Da pokusam jos jednom...



Logiku? Ispucavas fraze i pozivas se na logiku?



Kakav "argument direktnosti"? Imas ljude koji pritiscu neko dugme iz samo njima znanih razloga...i sta je sad tu direktno sem kontakta njihovog prsta sa dugmetom?
Jedini direktan nacin da tim dugmetom utices na "kvalitet voznje vozaca" je da se pritiskom na to dugme propusti blaga i malo manje blaga struja kroz vozaca.
Ko ce razmatrati rezultate dobijene tom revolucionarnom metodom? Pa isti oni koji bi razmatrali zalbe upucene licno, telefonom, postom ili sms-om. Jedini sto u ovom slucaju nemaju blage veze na sta se zalba odnosi i koliko se ljudi opravdano zalilo na nesto, a koliko ih pritisce dugme samo zato sto je tu.



Cena je trivijalna? U pravu si...cena jednog prekidaca je trivijalna. Ali ti pricas o sistemu za prepoznavanje otisaka, sa citacem otisaka, bazom otisaka, softverom i racunarom na kojem to sve treba da se vrti. I prvo sto ce stradati, bice taj citac. Izracunaj cenu takvog sistema i pomnozi sa brojem buseva i kazi da je trivijalna. I kakav ti je to argument o opravdanosti uvodjenja jednog preskupog idiotskog sistema zato sto u GSP-u vec prze cash na kojesta? Pa ajde da se zalazemo da naprave autobus od pudinga visok 80 metara...izgledace cool, a i onako se mnogo para trosi u tim "bus-firmama".
Sistem ti je B E S M I S L E N. Skup je, a ne sluzi nicemu. Uostalom, ako hoces da dobijes te +/- informacije, cija je upotrebna vrednost potpuno mizerna, stavi brate dve kutije kod izlaza iz autobusa, pa nek ljudi ubacuju karte.

A sta kazes da se umesto tog tvog komplikovanog biometrijskog sistema uvedu kamere? Pa ukoliko se neko zali da moze da se pregleda sta je vozac radio u sumnjivom momentu.
Kako ti to nije palo na pamet?

Sanjaris mnogo, "verifikacija otiska prsta na dugmetu prilikom izlaska iz GSP-a uz glasanje", ej covece.. mozda zanimljivo za neki SF film.

Ikarbus 9000

Ko zna šta bi tom autobusu palo na pamet...

Uuuuu kakva tema!

Pajser je pravo (i jeftino!) sredstvo za ispoljavanje (ne)zadovoljstva (i "glasanje", samim tim, je l'?), a ne košta puno. PLUS, može se i improvizovati upotreba nekog drugog "instrumenta" slične građe, za ubeđivanje vozača, a i službenika GSP-a u kvalitet usluge koju pružaju.

Joj bre, porast šašavih ideja raste geometrijskom progresijom ovih dana.

Vrućina, šta li...?

Pozdrav

Pa sad, ako je logika za tebe fraza, onda cemo zaista tesko doci do nekog zajednickog stava. Sve sto nije logika ja zovem nebulozom, ne frazom, a kome logika nije bitna, pliva i gusi se u nebulozama garant...



Kada nekog citiras pod znacima navoda, onda to podrazumeva da je ono unutar znakova navoda _doslovce_ taj neko drugi rekao ili napisao. Logicno, jel tako. Nigde nisam rekao/napisao "argument direktnosti", prepev ti je solidno trapav; rekoh ustvari "vrlo direktan i neposredan uticaj putnika u autobusima na kvalitet voznje vozaca". Ali da ostavimo nijanse...

Slicnim argumentom o nepoznavanju razloga zasto neko pritiska neko dugme bi mogao da nadjes i u skupstini, jer su i oni cak uznapredovali pa glasaju "na dugmice" a ne diznjem ruku. Jes' imaju malo vise dugmica od dva, ali sustina je ista: izrazavaju svoj stav o necem pritiskanjem na dugmice. Sto bi to bilo moguce a ovo po busevima nemoguce? Da pojasnim, radi se samo o brzini dolazenja do stava o necemu.



Cestitam na predlogu, zaista! :)
Malo podseca na jednu epizodu Mileta protiv tranzicije, ali bi bila, ubedjen sam, veoma delotvorna... ;) Hvala! :)



Rekoh vec jednom da je tehnologija citanja otisaka vec dosla i u USB flesh-eve kao sigurnosna mera koriscenja istih od strane samo njihovih vlasnika. Dakle tehnologija je vec odavno masovna i time jeftina. Rekoh takodje da neki busevi imaju ugradjene monitore na kojima se vrte reklame + jos tacka koja glumi bus o trenutnom polozaju na mapi grada. Ako je tebi "baza otisaka" tj. biometrija nesto nemoguce daleko i neostvarivo - osvrni se malo oko sebe. Samih baza podataka ima koliko te volja i za bukvalno nikakve pare, za 0/nula dinara se skidaju sa neta. Softver? recimo da bi 1000 evra resilo problem. Skupo jednokratnih 1000 evra za firmu koja ima preko preko 1000 buseva od kojih svaki kosta blizu 200.000 evra? ... Moram ipak: 1000 buseva puta 200.000 evra = 200.000.000 evra. Domaci zadatak: koliki je procenat 1000 evra na osnovicu od 200 miliona evra?



Bojim se da je sistem na dugmice u skupstini vise besmisleniji od ovoga u busevima. Dokaz nam je tekuca svakodnevica... ;(

Nije mi zaista palo na pamet to sa kamerama, ali je nekom drugom u toku ove diskusije, sa cim sam se slozio. Procitaj malo od ranije, ne budi lenj... Ali kamere imaju jednu manu ako su na dohvat: objektiv. Pljunes samo u njega i dzaba sav pos'o... Ma bilo bi tu svega i svacega, a sprejeva ponajvise...

Milo mi je sto te teme raduje i mozda hladi u ove vruce dane... :) A to sto si je ti ocenio kao "sasavom", ne znaci mnogo, samo jedno subjektivno misljenje i nista vise. I daj malo da je onda prosirimo i na salterske sluzbenike, rekoh ranije... Sta smo se zalepili samo za sofercine, salterusa ima raznih pa i onih mladjih "za ne oprostiti", uh! ;)

A ako stignemo do pajsera kao demokratskog sredstva, mnogo su efikasniji skorpioni i ostala cuda te vrste savremenog sveta. Recimo ima se nadje cak na pijaci onaj elektricni pendrek, mali za u dzep da stane; 2000 volti garantuje prodavac. Uz to ima i baterisku lampu pa moze da prodje kao ta sprava ako kojim slucajem dodje do nekog akcidenta i pretresanja dzepova aktera od strane organa...

Ma ideja je univerzalna, kad' vam kazem! :)


Pozdrav takodje :)

Pa ti zaista nisi...
Gde ja tvrdim da je logika fraza?





Dakle zaista nisi...

Izvinjenje! :)

Ugledaj se na mene i priznaj istinu, ne boli mnogo... :)

Vazi...

Koji to biometrijski software kosta 1000 evra?!? :)
E stvarno si usao u SF romane sa ovom pricom, bolje da se preispitas malo kakve stavove zastupas ovde. Mnogo lupas, potpuno bespotrebno.
I to pricas tako samouvereno kao da otprilike svaka druga autobuska firma na svetu ima uvedene "biometrijske sisteme" po busevima.
Svaka cast, fino si ti sve zamislio ali to je vec za "Ikarbus 9000 u svemiru", a ne GSP Beograda.

Odgovor na temu: najbolji nacin da putnici uticu nakvalitet voznje je da se oni ponasaju kulturno. I jos da se redovno zale i samim prevoznicima i kroz medije i ekstremnih slucajeva vozaca ce da bude sto manje.

@ ultraKeen
Ono sto si ti predlozio je skroz nerealno i neprimenjljivo, nema smisla, komplikovano za ugradnju i odrzavanje ne za koriscenje, neefikasno, netacni podaci se prikupljaju.
Eto i ja sam jedan od onih koji misle da je tvoj sistem glup, bez uvrede.
Sama tema nije sasava i ima smisla, ali ovaj tvoj predlog je samo bajka , neki odlomak iz SF romana.

Inace, iz mog iskustva ovde u Nisu mislim da su vozaci generalno dobri, ozbiljni judi, pristojni mada ima izuzetaka, i to narocito u Nis Ekspresu, koji vole da divljaju sa onim njihovim Frankenstajnima od autobusa. Ali u njihove autobuse slabije ulazim u poslednje vreme.
Moram da pohvalim privatne prevoznike koji ne da dobro voze nego su im kondukteri ljubazni, autobusi novi i cisti i udobni...

Onaj slican onome sto se prodaje uz USB flesh-eve koji sad kostaju oko 50 do 100 evra.



Joj, ovo mi nesto mnogo mirise na radikale, oni tako umeju da prete... :( ... "da se preispitas" ti malo, jesil' razumeo? (grr!)



Hvala na komplimentu, kad god mi neko kaze da "mnogo lupam", to obicno u mom slucaju znaci da sam u pravu. :) Hvala jos jednom...



Sad' smeta pa moja samouverenost...? Dobro bre prvo - zar ti to nesto ne govori, a drugo - jel to nesto lose biti samouveren?

Jos jednom: linija 84, ravni color monitori u busevima, komada 2, reklame, dobra mjuza, karta okolnih ulica sa tackom koja predstavlja kretanje busa. Bas su me iznenadili sa svim tim - cak i mene, ovako naprednoga u idejama ;) ... Znaci ima negde u busu komp, znaci ima negde u busu GPRS; jos samo 4 zicke, dva spec. tastera i parce softvera = gotov pos'o...

...sto ce reci i da operu bus dok ga cekaju na polaznom terminalu, jel tako, a ako je cist - mogu jos jednom vezbe radi ;)



...a mogu i kucnom savetu, on bi najvise pomogao oko toga



OK kao procena - a di su argumenti kojim se ona dokazuje?



Da otkrijem jednu tajnu: ja zaista mnogo volim SF romane, ali ne ove nove bajke za nedoraslu decu, sa zmajevima i macevima :) ... Najbolji su naravno Klark i Asimov, nadje se sporadicno jos neki usput... Odatle kupijem ideje... ;)



Aha, u pitanju je juzna pruga znaci... Sasvim razumem problem, bez omalovazavanja zaista. Dole je verovatno gore nego ovde u BGD. Znam recimo kako je u KG gde su gradski busevi mislena imenica jos uvek. Pozdravi svakog sofera privatnog busa ako tako dobro voze i pitaj ih za pelcer, da slicne zapatimo i ovde u prestonici...

ne omalozavam te, vec sam zbilja, nakon citanja teme otvorio tvoj profil da pogledam da nije u pitanju neki klinac koji se zajebava.
iskreno ti kazem da ti tema lici na delo klinca posle gledanja star treka. izvini ako te ovo vredja.

ajde argumentacija.

-za pocetak statistika.
probaj da nadjes rezultate nekog ispitivanja i pogledaj kako se predstavljaju rezultati.
da bi to istrazivanje imalo bilo kakvu validnost, potrebno je da rezultati mogu biti rasclanjeni na starosnu i polnu strukturu ispitivanih, zatim socijalnu, eventualno ekonomsku i demografsku strukturu ispitanika. Pa i na www.imdb.com, gde ljudi glasaju za filmove, imas statistiku rasclanjenu prema polnoj, starosnoj i demografskoj pripadnosti.
I da, trebalo bi ispuniti principe uzorka ispitanika, koji se formatira po slicnim principima po kojima se i dobija rasclanjivanje. takodje jako je nepovoljno da jedan ispitanik vise puta ucestvuje u ispitivanju.
{smatram da tvoj sistem ne ispunjava nista od navedenog. Upotrebljivost podatka od 50000 zadovoljnih i 80000 nezadovoljnih glasova je ravna nuli}

-oprema
cenu citaca otisaka nije toliko jeftina koliko ti tvrdis. obicni flesovi bez citanja otisaka su u rangu 5-70 eur dok su flesovi sa citacima otisaka su rangu 100-150 eur, a to je komercijalni prizvod srednje siroke namene. dugmici sa citacima otisaka, koji bi morali da buidu dosta robusniji bi kostali malo vise.
po jednom autobusu ti treba broj_vrata * 2 dugmica, ako ides na ideju da dugmici idu samo s jedne strane vrata. pomnozi to sa brojem buseva (ajde recimo da se krece oko 500 po 3.2 vrata) i dobices cifru od 3200 dugmica. a to je samo za inicijalnu postavku. posto, nam vandalizam nije stran mozes da dodas jos barem jednom tu cifru na ime godisnjih zamena razbijenih dugmica. vec u startu ova cifra debelo prelazi 500 000 eura.

zatim potrebni su citaci kartica i odgovarajuce kartice vozacima. znaci jedno 500 citaca i par hiljada kartica. (ovde smatrama da barem vozaci nece lomiti citace u busevima ). nemam ideju koliko ovo kosta, ako neko ima informaciju nek dopuni.

dodatna oprema: racunar, kablovi, interfejs za kacenje na centralni racunar u garazi (nadam se da nisi nameravao da ukljkucis i wifi lan za autobuse) za svaki autobus. ovde opet ne moze da ide obican racunar vec nesto prilagodjeno upotrebi. dodatak legalizovan os softver za svaki racunar. i ova stavka bi lako presla pola miliona evra, ako ne i milion.

-softver
e ovo je stavka koja moze da zaboli. kao sto si primetio cene hardvera padaju, ali zato cene softvera rastu.
cena od 1000 eur za sistem je blago receno smesna. kad bi ponudio tender sa takvim zahtevima mozda bi se javili neki srednjoskolci sa idejom da kreiraju nesto nezaboravno

*za pocetak imas os koje moras da platis po racunaru
*dodatak server-klijent sistem za vodjenje podataka
*dodatak softver za statisticku obradu podataka.
prva i treca stavka se uzimaju kao gotovi komercijalni programi, treca stavka donosi dodatne troskove uvodjenja sistema, obuke i odrzavanja softvera.

druga stavka je nesto sto bi moralo da se pravi, ili barem da se prekraja neki postojeci proizvod, a to kosta ....
druga stavka bi ti doneo cenu od recimo 15-50 000 eur za server i jedno 200 eur po klijentu. sto recimo da iznese oko 135000 eur.
dodatak je godisnje odrzavanje koje moze da iznosi oko 30% cene.
prva stavka moze da se smanji koriscenjem linuxa, ali i to kosta kad se koristi u poslovne primene, ako se ne varam, al ajde recimo da je to ~ 100 eur po klijentu i jedno 2500 za server sto izadje 52500 eur
za trecu stavku nisam siguran

-psihologija tendera u republici srbiji.
tenderi kao osnovno sredstvo izbegavanja malverzacija su postali smesni. za pocetak cesto postoji cinjenica da je tender namesten (setite se fotelja od 100000 eur na bg aerodromu). ako se uzme u obzir da je narucios posla poprilicno jaka firma, onda ce zasigurno ponudjaci da podignu dodatno malo cene zbvog isplativosti posla.
na kraju ako je namesten, uvek postoji mogucnost, da se dobiju neispravni citaci, program koji ne funkcionise ili ne radi dobro.


-instalacija opreme.
stavka koja opet donosi solidnu sumu evrica. ajd da zaokruzimo na 50000.

- potrebni novi radnici.
za odrzavanje ovakvog sistema, potrebno je min 5 osoba.


******************************
-i sta se unakon svega ovog dobije ?!?!
posle pocetnog ulaganja od min 3-4 miliona evra,koji lako moga da se dupliraju ako neko postane pohlepan. dodatnih godisnjih troskova na ime odrzavanja opreme i programa, dobijes podatak da taj i taj vozac ima 50000 zadovoljnih i 80000 nezadovoljnih glasova.

sad ti meni reci da je to validno, isplativo i realno (i da nije detinjasto )

da napomenem, da bi sva ova oprema sluzila samo za validaciju rada zaposlenih, a ne kao izvor zarade.

svi ti displeji koje pominjes, mogu da prikazuju reklame gomili ljudi koji ne mogu da ih izbegnu. sto je veoma lep izvor sredstava.



na kraju da li je moguce da da bi ti kao direktor gsp-a potrosio sav taj novac da bi saznao da'l je mika milanovic proslog meseca 2 puta naletio na dzombu, ili da uzmes nekih 20-30 novih autobusa.
doduse troskovi svega toga bi mog;li delomicno da se isplate od penala na plate vozaca (ajde recimo da za godinu dana izvuces milion evra na ime penala, za 30% radnika )
i kolika bi bila verovatnoca da te, posle svega toga, neki vozac ne saceka sa pajserom u mraku (a posto vidim da ti pajser smeta mozes i da ga zamenis sa argumentovanom raspravom).

Kakav flash sa biometrijskim sistemom sta pricas covece? Znas li ti uopste sta je biometrijski sistem, jesi li svestan baze koja treba da arhivira otiske, algoritama za verifikaciju i identifikaciju, celog sistema koji to radi? Kakvih 1000 evra???

Mislim da ti i ne zelis da saznas vise od toga u sta si uveren da znas. Ova prica je potpuno beskorisna, ti neces nikad priznati da nisu u pravu.

I ti uporedjujes LCD displej koji vrti reklame(koje se naravno placaju) sa biometrijskim sistemom, citacima postavljenim po svakom autobusu, centralnom bazom koja ce da arhivira to sve i servisima koji ce da uporedjuju otiske?!?
Vazi...

Dobro, a da li ti tako izgleda i glasanje "sa dugmicima" u skupstini Srbije?

Tehnika je ista samo su teme glasanja razlicite: ovde je misljenje putnika o kvalitetu recimo ma cega, a tamo je misljenje poslanika o ma kakvom zakonu. Jel problem razlicita tema glasanja (a ne tehnika glasanja)? Izgleda da jeste, ali mi se cini samo zato sto dugmici u skupstini odavno postoje a ovih u busevima nema... ili pored nekog saltera, da ne zaboravimo i zapostavimo drugu vaznu oblast primene. Ako je to pitanju, onda je to svar navike a ne neke mane same ideje...



...dodao bih - AKO za to ima potrebe! ;)

Ta rasclanjavanja jesu zgodna stvar ali samo za analiticke price nasiroko a nama to ne treba. Treba gledati cilj i svrhu: sta je bitno koliko je star izmaltretirani putnik u busi ili izvredjani korisnik nekog saltera i da li je zensko ili musko? Ta logika koju pokusavas da ubacis u statistiku je cisto preuzimanje bez razmisljanja, po copy-past sistemu... :(



To je eventualno tamo korisno jer se nezna unapred cilj sagledavanja, pa se daju svi moguci aspekti za neki buduci cilj koriscenja statistickih rezultata koji se NEZNA, a u ovom nasem slucaju IMAMO svrhoviti cilj binarne statistike oko jednostavnog pitanja "jeste li ili niste zadovoljni", sa poentom da je nebitno da li je to osoba muskog ili zenskog pola i koliko ima godina i jel doktor nauka ili djubretar...



Jedan clan ankete ne moze visekratno glasati u odredjenom vremenskom periodu od recimo 24 casa ili koliko god je logicki zdravo (to sam odmah naglasio na pocetku). Medjutim, ako se desi ista situacija, isti sofer, ista salterusa sa sve istim ponasanjem, onda ima smisla ponovo dati misljenje u vidu prostog/jednostavnog ponovo-minusa, jer se maltretiranje PONOVILO.

A sto se tice price o principima rascanjavanja, sa njima se slazem kada je u pitanju neka naucna studija o raspolozenju po politickim pitanjima, ali za jednostavna pitanja - jednostavan i uzorak!

A u sustini... ovde se i ne radi o nikakvom uzorku, ovde se radi o DIREKNOM plasiranju misljenja o necem konkretnom. Paralela bi bilo anketiranje stanovnistva pre politickih izbora i sami izbori. Ovde su logicki pandan ocenjivanju sa + i - sami izbori a ne prethodno anketiranje, tako da je primedba o losem statistickom uzorku ustvari deplasirana u startu, nonsens je. A to sto neko nece da pritisne dugme pa fali broj ukupnih, isto je sa situacijom kada na izbore ne izadju svi nego samo 60% a izbori se ipak priznaju... ;)



Trancend flash (cenjena firma nije bofl) od cak 8 Gb = 3000 din u Gigatronu, tj. < 40 evra. (los tendeciozni pokusaj preterivanja)
Kada odbijes cenu same memorije od 8 Gb ne verujem da cena onog parceta povrsine na koje se pritiska prelazi daj boze 5 evra...
a kada na sve dodas nabavku na veliko a ne na malo i jedan komad, mislim da je dalja prica trivijalna...



Cekaj, cekaj, sad' ispade da jedno +/- dugme kosta citavih 100-150 evra??? (si ti normalan??? gde sam rekao da moraju biti zlatna???)
Gde je oduzimanje cene memorije koja je u flash-u?
Gde je nabavka na veliko a ne na 1 komad?

4 do 6 dugmica po busu, dakle u proseku 5 dugmica puta 1000 buseva = 5000 dugmica - pa koliki je popust na cenu zbog kolicine prema jednom jedinom dugmetu/fleshu??? ... velikiiiiiii... :)



tvoja racunica: 500.000 evra podeljeno sa 3200 dugmica = vise od 150 evra, sto dokazuje da ti je ulazna cena po jednom dugmetu bez veze: za 150 evra dobijes taj citac otisaka + memoriju od 8 Gb koja po tebi kosta 0 evra :) ... e pa mnogo je jeftina, ipak ;)



isto onoliko koliko i platne kartice sa magnetnim zapisom minus umanjenje cene na veliku kolicinu; one od banaka se opet prodaju kao jedinicni a ne kolicinski proizvod, a da ne pricamo o naduvanim cenama banaka i njihovim uslugama koje znaju da budu paprene na najnaivnijim mestima - dakle mnogo jeftinije od platnih kartica ...

nemoj samo da ispadne da je cena plastike blizu ceni zlata po tezini ;)



Prilagodjeno upotrebi znaci valda ustvari prostije a ne komplikovanije, znaci opet jeftinije nego obican PC. O pola miliona evra necu ni da raspravljam, argument ti je sasvim iz rukava, fali neka okvirna racunica opet... Ako ceo PC mozes danas da se nadje bez monitora za 200-250 evra, koliko kosta uproscena varijanta bez video karte i sa samo jednim interfejsom i bez kutije - i to nabavljana na veliko!? Moja je procena da bi kinezi to sklopili za manje od 50 evra i stipali se ceo dan od srece! Dakle 50 evra puta 1000 buseva = 50.000 evra naspram tvojih 500.000 evra... :(



E ovde sam te cekao jer su me do pre koji mesec placali u firmi kao programera (iako sam dipl.ing.gradj.) pa sam dublje upucen u mekana desavanja... ;)

Elem, baza podataka za dzabe (ima ih toliko, favorit mi je Firebird), operacioni sistem za dzabe (Linux).
A sam softver koji inkremetira +eve i -nuse, moze i u dve varuijable da se broji, ne mora cak baza podataka?
Najeftinija varijanta je dati programerima iz bus-firme (a moraju takve da imaju) kao radni zadatak da skucaju isti za mesec dana... ma i to je mnogo...



sve bez veze i za 0 dinara, gore objasnjeno :)



sve bez veze i za 0 dinara, gore objasnjeno :)



Nema tendera, cemu on? Obzirom na moju procenu cene koja je mnogo realnija nego tvoja, ona je ispod nekog tender-minumuma. Ne pises valda tender kada nabavljas kancelariski materijal...?



Zavisi ko montira opremu. Da li bus firma ima svoje elektricare koji popravljaju struju na busevima? Ima. Cena inastlacije =0.



Kakvi bre sad' novi radnici? Na tom se vidi da ti je cela procena tendenciozna ka sto vecim ciframa, dakle nistavna...
Ko bi to radio, ko bi na kraju meseca obisao sve buseve i iz svakog povukao po jedan mali fajl preko USB-a? A na kraju sve te fajlove ocitao? Jedan jedini je dovoljan, mozda dvoica kao rezerva zbog bolovanja i godisnjeg ;) - ali naravno od onih vec zaposlenih... ;)

******************************



Obzirom na uocenu tendecioznost i moje realne primedbe, cifra u milionima evra ti je totalno van pameti!
Nedaj boze da idem s'tobom na pijacu, ponestalo bi mi para na prvoj tezgi... ;)

*

Ono ostalo pri dnu necu da komentarisem, pajseri i te rabote. Poznat je fenomen da kada zafale pravi argumenti prvo pajseri i sila padaju na pamet...

'ebiga, nebeski narod...

za neupucene:

Postoje USB flesh-evi koji umeju da ocitaju otisak nekog prsta vlasnika i da obzirom na to ocitano, dozvole ili ne da se pristupi njihovom sadrzaju. Cak im se memorija deli u 2 dela: zasticena i nezasticena, a velicina delova se odredjuje formatiranjem flesa.

O velicini baze bi se dalo pricati, ali samo za period od recimo 24 casa, jer bi se svi stariji otisci brisali sa harda. Dakle zanemariv utrosak...

Skuup algoritam za identifikaciju? Mozda daj boze 5% od cene flesha; podsecam, kada je prica o softveru postoji samo inicajlna cena, on se kopira... ;)



A sto bi priznao da nisam u pravu ako sam ubedjen da jesam? Samo zbog preovladjujucih kritika? Smesno! :)



Ma ko je pomenuo "centralnu bazu" i nedaj boze neku mrezu??? Podaci su dislocirani i nezavisni jedni od drugih do trenutka kada se svi pokupe jednim obicnim USB flesh-om na jedno mesto - pre programa za obracun plata recimo... ;) A onda po zasluzi + i - stimulacijeeee... ;)

Ustvari... mozda je bolje resenje ocitavati samo magnetne kartice sofera ili salterusa... ma sve jedno je: radi se od ID-u sofera/salteruse i 2 broja vezana za njega: broj pliseva i broj minusa ... jel mnogo 3 broja za pamtiti negde? ;)

mnogo dobar odgovor
nemam bash vremena sad
inache me daliborp podsetio da sam i zaboravio neke stavke.

mislim da me najvise odusevila recenica



cujemo se kasnije

milo mi je sto sam te bar necim odusevio... :)

Tvoje primedbe su realne koliko ti je realna i kompletna ova prica, a to je negde u rangu pokemona.
Ali dobro, mozda bi bilo najbolje da odes do GSP-a i predlozis im ovo zaista revolucionarno resenje...znajuci kakvi nam sve bolidi sede po javnim preduzecima, imas dobre sanse da uspes...jos ako ugradis tu ekipu kroz neke procente - ihaaaaj, posao je zavrsen. Naravno, ne treba se zaustaviti tu, sistem je nesto podlozno stalnoj nadgradnji. Sledeci korak bi svakako bio da se autobusi obloze led-ovima koji bi bojom odslikavali raspolozenje u autobusu, odnosno rejting vozaca pa da ljudi i ne ulaze u bus kod budale. Vidis stize crveni autobus i kazes sebi, a ne, ne, cekam zeleni...ili barem plavi. A led-ovi su ionako vec prakticno besplatni u Kini, zar ne? Ne treba zapostaviti ni vozaca...njemu da se u kabini pritiskom na "pozitivno" dugme ispostavi keks, a na "negativno" strsljen...pa da vidis kako ce paziti. Naravno, najprakticnije bi bilo da se ne vrsi opremanje busa keksom i strsljenovima na dnevnoj bazi, vec da se ugradi uredjaj koji ce u samom autobusu mesiti i peci keks, kao i komora za kloniranje strsljenova, sto ionako ne moze kostati vise od 6 dinara. I na kraju, kako bi se obezbedila javnost celokupnog procesa, na novoizgradjeni Avalski toranj da se postave laserski projektori koji ce na visini od 2.000 metara iznad Beograda emitovati hologramske likove zlih vozaca kako bi ih drustvo moglo prepoznati i osuditi, a deca gadjati sneznim grudvama u svako doba godine...sto nas dovodi do pitanja nabavke sneznih topova...

tja...



Sud o necemu, recimo da je neko "bolid", obicno i uvek se zasniva na licnom misljenju i uoste subjektivnom sistemu vrednosti. Znam da ce se mnogi nasmejati i smatrati me pretencioznim, ali zamislite koliko je Tesla imao oponenata i koliko je za neke, pa i Edisaona, bio veliki "bolid"...



To sam vec predlozio, ali znam, tesko je citati sve u detalje... razumem lenstine... :)



I o tome je vec bilo reci samo u formi zvucne javke sa zenskim i muskim glasom... (procitaj bre ranije)

*

Ostale ideje smatram pokusajem ismevanja nedoraslog pubertetlije... Opet pojava manjka argumena deco...

@Fuzz

ma - cim ti trosis Vistu, znam od kakvih si... ;)

Upravo zato sto su teme razlicite ovo nije uporedivo.
Sam si rekao da si X puta pomislio negativno, a svega tu i tamo pozitivno.
Ljudi jednostavno ne obracaju paznju na nesto sto je dobro, vec samo na ono sto je lose i tu je kraj citave price.
Na ovaj nacin neces dobiti nikakav upotrebljiv podak, osim sto ces na ulici imati 95 autobusa na kom pise "Zlo", 4 na kojima pise "Naopako" i jedan na kom pise "Ovaj je dobar".

Da ne govorimo o onima kineskim kompjuterima od ispod 50e, sto je vrlo jaka argumentacija....

Uostalom, uzmi knjigu utisaka po prodavnicama, pa uporedi koliko ima hvaljenja, a koliko ima pljuvanja.

Ti si stvarno kralj, nevidjeni. :)))

Algoritmi za identifikaciju kostaju po nekom srednjem projektu jedno 100-200k evra po licenci. Firme kao Motorola, Nec, Sagem, Cognitec su medju liderima.
Algoritmi za verifikaciju su dosta jeftiniji, ali opet pricamo o minimum 10-20k evra. Npr kompanija Neurotechnology je jedna od jako jeftnijih.

Naravno algoritmi se prodaju po licenci i po broju korisnika, tako da s obzirom na tvoj "projekat"...prevazilazi sve tvoje zero troskove.

Sve u svemu i dalje smo u SF filmu.

Zasto li uporedjujes svoju "genijalnu" ideju sa Teslinim dostignucima?!? Tesla je bio izumitelj, a ti, priznaces, nista novo i nista sto ne postoji nisi izmislio, vec imas ideju da primenis tehnologiju koja vec postoji kako bi putnici ocenjivali sofera kako vrti djevrek. Strasno, covece, ustini se.

Jesam ja kriv sto me voze busevi zemlje Srbije?
Po tebi treba da sam fifti-fifti da bi mi ideje bila OK, jel tako? :)[quote]zaraza:



Sa ovim bi se vec slozio, ali je to verovatno posledica vece kolicine loseg nego dobrog...



Nije bilo reci o kompletnom PC-u vec o prilagodjenoj, citaj krajcovanoj verziji.

Voze i mene i vecinu ljudi ovde.
Sto se tice Beograda, jednom u 20 voznji primetim neko cimanje.
Da li cu ostalih 19 kljucati po nekim dugmicima dok izlazim iz busa?
Naravno da ne.

Pre dosta godina, 4 ili 5, secam se da mi je sinak, koji je takodje u softver prici, pricao da negde ima nekakav .dll fajl (dinamicka biblioteka iz Windowsa) koji u sebi ima takav softver...

Moja je logika ako je to stiglo u USB flesh-eve od 100tinak evra - da je mali njihov deo, taj kood, ustvari jeftin. A to sto pricas o nekim firmama - koliko ti je stara ta informacija? Koliko godina mislim?

si bas siguran? :)

Divno! Evo jednog zadovoljnog BG busevima! Mashala! :)

Zabelezite ovaj datum i veliki trenutak! :)

Logika ti nije najjaca strana.

Jeste, pa da, kako se nisam toga setio, ima nekakav dll, radi sve zivo, dzabe Windows daje.
Ma najbolje da taj algoritam ocas posla isprogramiraju GSP programeri (valjda imaju IT tim u GSP-u?!?) i da se i tu ustedi koji dinar.

Ja bih predlozio tebe i ovu temu kao glavnog favorita i kandidata za najgluplju temu 2008 godine, svakako ova ideja zasluzuje neku nagradu.

Cemu tvoj sistem, ako ti se ne svidja sto se meni dopadaju BG busevi?
Ili ti u startu ocekujes iskljucivo negativne rezultate?

E vidis, upravo zbog ovoga kako si reagovao, ovakav sistem NIKAD nece uspeti, jer ce svi stistkati samo (-).

Oduvek. Programiranje me ustvari naucilo...



Hvala na predlogi tj. komplimentu! :)

Cim me svi mnogo kude znam da sam u pravu, jer su pametni u manjini. Sto pojacavas kriterijum za pametne to dobijas manji broj... ;)



Gde si to procitao??? Ja bre hvalim tvoj utisak a ti sasvim deseto...



Vecinom negativne, bar je takav moj osecaj, pardon kriterijum... :)



Opet nonsens bez arumenta! Sta je bre sa vama ljudi???

Da, i samo sto je jedna od namjena zasijedanja skupstine izglasavanje zakona, a osnovna namjena sjedanja u autobus je prevoz od tacke A do tacke B.

Kada bi se za tako banalne i bespotrebne stvari ugradjivali tako kompleksni i jako skupi sistemi koje si ti zamislio, danas bi u wc 'putovali' vozom, koji bi postavili u stanu/kuci, sa sve sinama, dok bi za sobom kao tovar vukao brdo toalet papira, jer je poznato da oskudica istog predstavlja mnogo gadan problem :).

PS. Priznaj koliko imas godina, drugog ti izlaza/opravadnja nema za ovoliko lupetanje ;)


Bas tako, a najbolji primjer su Marfijevi zakoni ;)

Naravno da ima cimanja, narocito u gradskoj voznji, ali kao sto sam i rekao na prvoj strani diskusije, u vecini slucajeva su uzroci naglih kocenja: istrcavanje pesaka, taksisti koji naglo koce, drugi ucesnici u saobracaju sa motornim vozilima, itd. Mozda bi vise voleo da vozac nezno ukoci ali da predje nekom preko noge, ili da udari neko vozilo? Sta bi tada uveo? Koji taster? Sta bi uveo za vozace autobusa koji stalno cimaju autobus kako bi se prestrojili u uskim gradskim ulicama kako bi na vreme mogli da skrenu u ulicu, ili stanu na sledecu stanicu i kako bi TEBE velicanstvenog sto pre doveli do destinacije? Znaci, cimanja i kocenja ima, i normalno je da ih ima, i uvek ce ih biti, i sa plusevima i minusima i bez njih. Osim autobusa, mozes da probas da se vozis kolima ili taxijem, tu je manje guzvanja i cimanja. Eh,da... Probaj sledeci put, kada neki bezobrazan vozac naglo ukoci, da odes kod njega i da ulozis protest i zatrazis njegov ID broj i da ga prijavis centrali. E sta tada budes postigao, isto to ces moci i sa ocenjivanjem ;)

Pa bilo je smesno prve dve strane...sad je situacija vec zaista ozbiljna.



:)
Pa ako si ti merilo zrelosti i zdravog razuma - ziveo pubertet!



Od kakvih sam, majke ti? Ajd molim te mi reci da znam...Kakvi su ti sto "trose Vistu"?

Ovo mi se vec svidja - neko pokusava da me podmladi!!!



...i tebi tatko sofer? ;)

Negaticne ce i biti.
Ali ne zbog vozaca, nego zbog guzve, zbog smrada, zbog sporosti, zbog autovusa koji kloparaju itd.



Sve ti je ovo jedan veliki argument. Kao sto sam rekao, svi smo korisnici i medju ovim porukama vidis da si ti otrpilike jedini koji bi uzivao da klikces. Sad prebroj "glasove", pa vidi na sta bi licila ta autobuska anketa i koliko bi bila merodavna.

Oni koji malo znaju o kompu i softveru, nista vise i nista strasno... ne boli, jel tako? :)

Ne, nije sofer, ali on je psihijatar u jednoj ustanovi koja place za tobom. Vrlo rado cu ti pomoci da provedes tamo malo vremena (a ocigledno ga imas na pretek cim se patis da svima odgovoris i da ne nameravas da prestanes to da radis).

Znate sta, moracete malo vise da se potrudite...

Odsad' cu da biram kome repliciram...

Jel to tebi krivo sto fizickom silom ne mozes da ugusis zdrave argumente?

Svatam, u zemlji smo Srbiji gde prebijaju novinare kad odu na more samo zbog jednog intervjua... Pozdravi tatka i kazi mu da pacijenata ima i u Crnoj gori... :)

@ultraKeen
Koliko si takvih sistema do sada isplanirao, napravio i implementirao ? Pošto znam da je odgovor nula, to objašnjava zašto lupaš gluposti. Postoji jedna lepa izreka koja kaže "Put your money where your mouth is". Dakle, ako to ne košta više od 1000 evra, izvoli napravi biometrijski sistem za te pare, a ja ti garantujem da ćeš ih prodati milion primeraka i to za dvostruku cenu od uložene. U stvari, ne moraš ti ništa da uložiš. Evo, u mojoj bivšoj firmi je bilo u planu uvođenje sličnog sistema za praćenje odlazaka i dolazaka na posao, dakle isto dve varijable. Dakle sistem treba da ima čitač otisaka prstiju, kad očita uporedi sa otiscima u bazi i ako postoji, upiše se kada je očitan i otvore se vrata (pošto si inžinjer sigurno znaš da se ovo postiže veoma lako, propuštanjem malo struje kroz žicu). Eto, ako možeš da garantuješ da taj sistem može da se odradi za 1000 evra (a još je lakši nego onaj iz autobusa, jer ne treba da ide na 500 autobusa * 3 vrata, već samo na jednoj zgradi i jednim vratima vrata) ja ću da te spojim sa čovekom, pa mu odradi, još će da te časti. Mi kad smo se raspitivali za cenu takvog sistema, najpovoljnija ponuda nije bila ispod 50.000 evra, i to bez održavanja. Lako je nabadati cene kada očigledno nisi upućen u problematiku, niti imaš ideju kako taj sistem treba da funkcioniše. U stvari imaš ti ideju, ali nemaš rešenje za sprovođenje iste u delo. Isto kao da ja kažem "Imam super ideju kako da napravim perpetuum mobile, sve sam isplanirao, samo još ostaje da smislim kako da se ovaj točak okreće sam od sebe.".

Iz postovanja prema sagovorniku, da odgovorim... :)

Hvala na finansiskim predlozima, ali nemam vremena za te sitnice, bolje reci imam mnogo pametnije stvari na umu. Nemoj samo da me pitas koje su, u pitanju je poslovna tajna... :)

Jel imam ja pravo na pauzu?

Dosta sam vas danas odradio: proglasavam pauzu diskusije! (moram kuci)

Kada dolazi od takvog autoriteta, zaista ne boli.
Mislim, ja sam pokusao da razgovaram sa tobom, ali ti si covece - idiot. Ne vredi.

Jos jednom - hvala na komplimentu!

Uzvraticu istim - samo ako zasluzis, naravno... :)

Proglasava pauzu :)) Car...

U svakom slucaju ima moj glas za najgluplju temu godine. Covek jednostavno zasluzuje neku nagradu.

6 strana qq...ovakve gluposti se zato lockuju u startu. Cuj dugmence + i -...jos dodati i numericku pa da sluzi kao digitron ako kome treba usput da racuna oce li da mu ostane za 'leba.

Kuku lele...
Al si ti neki nadobudan lik.....kompleks velicine je ovde vidljiv iz aviona...
Licis mi na one sto likove prave perpetuum mobile.....

Prvo sam mislio da nas Pandora lozi, ali vidim da ipak nije on jer donekle vrsi interakciju sa posetiocima iako su mu bulaznjenja gora od Pandorinih (za onog se vidi da je klinicki lud, a ovaj predlagac teme samo pati od akutnog izliva sopstvene frustracije i osecaja vise vrednosti)... Imate moj glas za Najgluplju temu godine (sto je sve, samo ne mala stvar, s obzirom na ostru konkurenciju)! Ako treba, moze vlasnik sajta da napravi neko +/- dugmence pa da kliknem...

Danas necu imati mnogo vremena za diskusiju, ali moram nesto da zapazim...

Promenio sam 3 osnovne skole i jednu gimnaziju, a uokviru svake vise razlicitih razreda. I, svaki put, u svakom razredu je uvek postojao jedan ucenik, tzv. "crna ovca", na koga ili koju su se svi istresali i onako decije sadisticki, bez osecaja za meru, izivljavali u maltretiranju na sve moguce nacine. Nisam to nikada bio ja, odmah da napomenem, jer ce mnogima ovde to odmah pasti na pamet :) ... ne bez razloga jer je situacija identicna :)

Zasto se to desavalo kao pravilo u svakom razredu, a ova ovde situacija oko ove teme veoma podseca na taj fenomen?

Postoji potreba u svakom coveku da se istakne necim unutar svoje grupe, sto je integralni deo valda svake (zdrave?) licnosti, uz retke izuzetke koji se ne moraju cak smatrati zdravim. Ali, takodje postoji i strah od tog isticanja, strah ustvari od greske koja ce uzrokovati losu ocenu same te grupe koja uvek validuje licne "eksurzije". Ali, kada nastane situcija priblizno unisone klime i misljenja oko bilo cega, ili kada se to cak samo naslucuje, tada se opasnost od lose ocene za "ekskurzije" smanjuje ili je nestaje, a svako iz grupe, ne inace mnogo hrabar, dobija priliku da se bez posledica "istice", mada je to isticanje bas zbog te masovnosti onda ipak jednolicno. Pa sad', da bi isticanje bilo ipak u bilo cemu razlicito sem u osnovnom pocetnom stavu, krece se u inace nedopusteni verbalizam licnih uvreda, pa sve do fizickih nasrtaja (ako su oni moguci, srecom ovde nisu). Ovde tome dodatno doprinosi i anonimnost, iza koje se uvek kriju sustinske kukavice...

Nadam se da sam bio jasan. Mislim da se ovde desava ista situacija koja bi se mogla nazvati fenomenom ili sindromom copora. Sami zakljucite koja je to vrsta ljudi u pitanju, sa koliko hrabrosti i osecaja za meru; ja bi ih nazvao srtrvinarima...

Nemojte zameriti na ovo malo odstupanje od teme, bice jos price o njoj, pale su mi na pamet neke nove ideje koje bi usavrsile predlozeni sistem, kao i malo sofisticiraniji nacin tumecenja rezulatata... :)

ala ste se raspisali......


ajde polako.

kolko primetih, na pocetku teme, ultrakeen se zalio da niko ne argumentuje svoja stanovista da su dugmici losa ideja, i druga stvar da cim ne mogu da izdrze u raspravi sa njim, usred nedostatka argumenata, odmah krecu na verbalna vredjanja i fizicke uvrede.
zadnjih par stranica stvar je obrnuta, kad je ultrakeen dobio par argumenata, on je presao na vredjanja, a svoje stavove nikako da izargumentuje.

ultrakeen, mada vidim da imas dosta postova i van madzone-a, moram da priznam da u ovoj temi meni delujes kao klinac starosti do 20 godina.
ili druga opcija da si namerno zajahao za zezas masu ljudi.

iskreno, ja radim kao programer i govorim ti sa te strane. Ono sto si ti rekao nema blage veze sa zivotom i programiranjem.

pominjanje crnih ovaca i teorije copora ovde nema nikakve veze, iako je ovo madzone, ovde se ipak okuplja dovoljan broj razumnih ljudi, koji malo razmisle o problemu, pre nego napadnu nekog.
samo da ti napomenem, da bi za ceo ovaj posao, samo torskovi unajmljivanja savetnika za iizradu programa kostali mnogo. mnogo vise od tvojih 1000 eur.

bez ljutnje

Ajde malo po malo.
pocnimo sa cenom dugmica.
za pocetak ja sam racunao sa 6400 dugmica, i cenom od 80 eur/dugmencetu.

kako si mislio da dodjes do tih dugmica?
opcija 1: kupis 10000 flesica, 10000 dugmica, pa nek mehanicari skidaju plocice sa flesica i lepe na dugmice
opcija 2: naruciti gotove dugmice iz fabrike
druga opcija naravno je bolji izbor, ali kao sto sam ti rekao flesici su proizvod siroke potrosnje. a pojam velike kolicine je jako relativna stvar.
tebi je 3200 velika kolicina. za to bi te u relevantnim fabrikama po aziji ismejali. velike kolicine su reda stotina hiljada komada. jedino se na tolikim kolicinama isplate troskovi projektovanja tog dugmeta.

ako zelis da kazes da nema potrebe za projektovanjem, samo da ti napomenenm, da ti je potrebno robusno dugme, plocica za detekciju otisaka, elektronika za sklop,
interfejs za spajanje sa racunarom i firmware koji bi automatizovao proces slkeniranja otiska i prosledjivanja racunaru.

e to vec ne moze da kosta 5 evra na kolicinu od 3200 kom. a ne verujem da moze da kosta 5 evra ni na kolicinu od 25000 kom.
uzgred, na samom startu imas problem, zbog sistema upotrebe dugme treba da bude robusno, a skenirajuca povrsina ne bi trebala da bude robusna zbog skeniranja.


***poslanici u skupstini***
kako mozes da poredis identifikaciju mag ili chip karticama, tacno odredjenog, malog broja ljudi, tacno poznatog identiteta, sa sistemom koji radi detekciju na principu PREPOZNAVANJA otisaka, za stotine hiljada nepoznatih ljudi, u kratkom vremenskom intervalu, na duzi period vremena.

Ne mozemo izgleda da se slozimo ili se bar mnogo razilazimo u proceni cene kostanja. Ajde da probamo onda relativnim nacinom. Neka GSP Begrad ima 1000 vozila i predpostavimo da cena cele investicije oko dugmica/tastera kosta ko pola novog busa. Da li je pretostavka u redu ili ne, ostavimo to sada, ali mislim da je i to mnogo.

I sada, osnovno pitanje: da li je 0,05% vrednosti veliko ulaganje? Neka je i ceo bus a ne pola, opet smo na 0,1% ...




Kakve veze za tehniku ima tacno poznavanje ljudi/poslanika i njihov broj? Tehnika ocita pa ocita otisak i neznajuci koliko je ljudi u pitanju.

Vremenski interval bi bio isti onaj kao i za USB flesh-eve; ne verujem da se ceka vise od par sekundi...

na moju primedbu oko statistike ...

POsmatranje podataka koji nemaju smisla je besmisleno.
dodatno pitanje: Da li ti je uopste vazno zbog cega su ljud zadovoljni/nezadovoljni?
pre par godina, na mobtel sajtu, anketa: da li ste zadovoljni uslugama, cenama, gprs-om ....
odgovorim mesovito na pitanja zbog svojih razloga. posle 5-6 dana zove operaterka iz mobtela i pita cime specificno nisam zadovoljan.
dakle jako je bitan i razlog. a mislim da ti je dosta ljdu to vec reklo.

***visestruko glasanje***
e ovo nije lose
samo kako se zastiti od prevara?
npr napaljeni klinac, sa markicom koji sedi non stop u istom busus i za svaku voznju pritisne 10 puta -.
ili vozac koji dovede celu porodicu da klikce na +


ne postoje jednostavna pitanja. ne bi verovao koliko na anketu moze da utice samo formulacija pitanja. a samo pitanje tvoje ankete je besmisleno, bez dodatnih pokazatelja.


eh da, vidim da si ti uradio racunicu za 1000 autobusa, za 1000 eur.
ajde nas uputi barem kako uzeti 1000 dugmica za manje od 1000 eur

a usput si i citace i kartice nabavi za manje od 1000 eur. sjajno. ali kako?


da li slucajno ti elektricari imaju iskustva sa montiranjem i testiranjem osetljive elektronicne opreme ??
i ko ce da ih natera da to urade kako treba?
kad dodjemo da ovakve opreme, prvo retko ko je spreman da ti proda opremu bez ugradnje, a drugo retko ko je dovoljno lud da se upusti u samostalnu montazu ove opreme

Uffffffff.
ajde polako.
Secas se one price klijent-server?
ideja toga je ad se rasclane klijenti sa jeftinim sistemima za prikupljanje i server sa skupim sistemima za obradu podataka.
dakle ako neces centralnu bazu, sa izuzetno jakim serverskim mashinama, onda si prisiljen da koristis gomilu (1000) klijenta sa skupim racunarima i skupim programima za prikupljanje i obradu podataka.

pretpostavljam da hoces da odustanes od ideje i da izljubis server(e)
dakle ta centralna baza, koja bi morala da analizira podatke iz 1000 autobusa, sa par desetina hiljda skenova dnevno za svaki bus bi bila veoma velika. toliko velika da bi ti samo za administraciju tih novih servera trebalo barem 2-3 osobe.
programi za analizu otisaka su jako, ali JAKO skupi i dosta spori. standardna upotreba ovih programa je da uporedi JEDAN otisak sa par stotina hiljada/milona u bazi.
ti bi koristio poredjenje svaki sa svakim. ako si se iole bavio programiranjem, znas u cemu je rec i koliko je to jednostavno.

sto se tice memorije. voleo bih da vidim flesice na koje ce radnik da pokupi par miliona otisaka prstiju i caskom prebaci na rserver.
treba ti dosta harda za tako nesto. cak i da radis dnevne resete, treba ti gomilu mesta na serveru za obradu svega toga.


cena softvera mozda jeste 5% od cene flesa, al kad uzmes cenu od 40 eura i seriju od recimo 500000. to ti izadje 1 milion evra. zanimljivo zar ne
to je inace jednostavni OEM softver, koji verovatno ima pojednostavljen algoritam za analizu otisaka, gde u bazi ima malu kolicinu otisaka, i nije namenjen za msovnu upotrebu.

za rad u autobusima, treba ti specijalizovan softver ili specijalizovane kontrole za rad sa citacima otisaka i analizu istih.
ako ces kontrole, pa da programeri gsp-a rade program, racunaj na pocetnu cenu od barem 5000 eur i razvoj od min 8 meseci.
ako ces specijalizovne programe, daliborp ti je vec odgovorio. racunaj na dupliranje pomenutih cena, zbog prilagodjavanja programa.

e da kod ljudstva, jos nesto

ade recimo da si u pravu, i da to sve moze da se ocita jednom mesecno, na flesic
ako uzmes da izmas 1000 autobusa
za jedno ocitavanje u idealnoj situaciji da su svi u isto vreme na parkingu bi ti trebalo barem 7-8 min. uzecemo 7
1000 bus * 7 min = 7000 min ~ 116 sati
ako je radno vreme operatera 7.5 sati
ispada 15.5 dana samo za ocitavanje podataka. zamisli da se radi na dnevnom nivou :-D

Sta cu, kako krenem da razmisljam o bilo kojoj stavci, cifra probije milion evra.


***kineski kompjutercic za 50 eur***
mozda nisi svestan, ali nisu sve kineske stvari jeftine.
pomenuti kompjutercic, sam ja racunao ~ 700 eur
zasto?
pa, za pocetak (ako pristajes na opciju da ljubis servrere) treba ti komp, koji moze da radi u uslovima konstantih vibracija i potresa, sto pokriva tehnologija laptopova, a cak ni oni ne bi mogli da imaju veliki zivotni vek u takvim uslovima.
dakle trebaju ti specijalni industrijski racunari. monitor u svemu tome i nije bitan. potrebni su ti velliki hdd-ovi, zbog kolicine podataka, izmenjeno napajanja, preko baterija.....
ukratko, ovakav racunar ni u kom pogledu ne moze da kosta 50 eur.
kinezi bi mogli samo da se smeju zbog blesave ideje.
pogotovo na ovako malu seriju.


za DLL pozdravi sinka, i procitaj post o softveru 2 gore.


Oduvek ti logika nije bila jaca strana?!?!



ovo ti postaje sve cesci argument

a za tvoje primedbe za VISTU, zbilja nemam reci.


vidim da si izbegao odgovor na pitanje.
a i uporno dizbegavas da izneses tvoj proracun, al malo ozbiljniji a ne tipa ovog




pa za pocetak se ne zlazemo oko cifre, ti si sa 1000 eur sad presao na 100-200 000 eur.
a ja sam jos uvek na >4 mill eur.




aham, ocitavanje mozda traje par sec, ali analiza .........

http://cgi.ebay.com/APC-Biomet...temZ220237562737QQcmdZViewItem

$14 * 0,64 = 9 evra, sa sve kutijom, USB utikacem i gajtanom ;)

nabavka velike kolicine BEZ gajtana, USB utikaca i kutije = neka je 50% od 9 evra < 5 evra

Zamislite da je neko pre 10 godina plasirao ideju da se PDV evidentira ODMAH I DIREKTNO sa svake bozije kase svake uboge trafike u zemlji preko mobilne GSM mreze - kako bi ga slatko ovde ispljuvali... :)

A danas? ;)

Ti ne kapiras osnovno.
CAK i da se resi citav razvoj implementacija, eksploatacija sa tehnicke strane, neces promeniti ljudski faktor.

Ponovo te podsecam da pogledas bilo koju knjigu utisaka u bilo kom, recimo Maxy, i da vidis koliko tu ima zadovoljnih.

Ajde ovako: postojao bi prosek na nivo svih vozaca buseva, kao neka minus brojka ako bi svi vozaci imali vise minusa nego pluseva, kako ti mislis. Sta je onda problem da se nagrade oni koji su ispod tog proseka a kazne oni koji su preko tog proseka?

Jos nam samo fali onaj prerijski zbun sto se kotrlja...

Predlozen je sistem kojim ce se oceniti kvalitet voznje vozaca autobusa. Sistem treba da se sastoji minimalno od biometrijskog citaca, glasackih tastera, racunara, softvera, baze otisaka. Cemu sluze svi ovi elementi? U teoriji za onemogucavanje visestrukog glasanja. U praksi - ne sluze nicemu. A ne sluze nicemu zato sto se ovde ne radi o sistemu koji treba da omoguci nesto prepoznavanjem otiska, vec treba da omoguci glasanje, ako se otisak ne prepozna. To prakticno znaci da bi nakon sto se sva ova skalamerija instalira, covek po ulasku u autobus mogao glasati kaziprstom desne ruke...a zatim i onim leve ruke...pa malim prstom...pa kad sve ispuca...skine carape i udri....

I na sve to još treba dodati da jedan isti autobus verovatno vozi više vozača, pa u celu aplikaciju treba i to ubaciti.
Moje mišljenje - čak i da je taj sistem jeftin, lak za implementaciju i potencijalno koristan (a nije nijedno od ova tri), ne postoji masa putnika koja bi opravdala njegovo postojanje. Gomila ljudi ne bi se uopšte zamarala da glasa, druga grupa bi od pakosti stalno stiskala „minus“...

Ako je neko nezadovoljan vožnjom šofera, pa nek ga izvoli prijaviti gsp-u. Raspitajte se za telefon, potražite odgovorno lice, i lepo „taj i taj dan, u to i to vreme, u tom i tom autobusu...“

Od high-tech džidža-bidža, vezano za saobraćaj, mislim da bi trebalo da se investira u one „foto-aparate“ na putevima, raskrsnicama, koji će slikati vozilo koje je prekoračilo brzinu, i poslati mu razglednicu na kućnu adresu. Ovi sistemi nimalo nisu jeftini, ali su veoma korisni. Uostalom, mogu da uslikaju i taj bus tog šofera što divlja...

bezi tamo barabo jedna,
kako posle toga da se vozikamo???

...i uostalom sta smo navali na te sirove sofercine, salteruse mogu da budu mnogo zanimljivija meta ;)

Hocu da kazem da bi sistem sa +/- ocenjivanjem korisnika bio primenjljiv gde god se ima odnos sa klijetima, a sa mnogo kliejnata pogotovo. Razne budjave knjige utisaka su mogle da imaju smisla samo u sistemu koji je malo vise polagao na moral i cist obraz od ovog tekuceg gde je para jedina vazna stvar.

Nisi bi pazljiv na casu; u prethodnom je predlozena i mogucnost da se glasa sa svih 10 prstiju u smislu gradacije. A za glasanje nogama je lako: digne se dugmence na 1,5 metara visine pa ko voli alal mu je... :)

Nisam bio pazljiv na casu cega? "Tanka granica nadrealnog je zesce debela"?

Uglavnom, sad nam treba deset citaca prstiju ako sam te dobro shvatio?

Sve u svemu - problem je izgleda u nama samima...

Ko god je negativno mislio o sistemu sa dugmicima, isticao je cenu i verovatnocu da ce svi glasati u minus. Zasto smo takvi prema samima sebi, zasto o sebi lose mislimo? Zasto pretpostavljamo negativno ponasanje kao preovladjujuce?

U ovoj se zemlji krece od pretpostavke da savako hoce sve da prevari, pa je zato potrebna gomila nekakvih papira da bi se nesto odradilo (znate svi nasta mislim). U drugim zemljama, polazna je pretpostavka da je gradjanin dobar pa mu se s'toga prvenstveno veruje, ali ako ga uhvate u prevari naj*bo je. Zasto je to tako? Zato sto tamo pravosudni sitem funkcionise, a ovde generalno ne, ovde se sve odugovlaci za iducu godinu i rasteze koliko god je moguce vise. I onda u tom vremenu i prostoru rastezanja ima se racunice biti zao i pokvaren...

Naravno da me nisi dobro shvatio - i to namerno... ;)

Pa evo, prosvetli me...

mrzi me :)
procitaj prethodno...

PA sad....
nije da smo negativni,
mozda samo realni....
inace, sve moje primedbe su bile samo sa tehnicke strane.
socioloska strana je jos i tezi argument protiv tvog misljenja.

inache ne moze jedn takav sistem da bude isti u razlicitim zemljama, cak ni u razlicitim delovima iste zemlje.
u svaki projekat mora da se ukljuci analiza ponasanja krajnih potrosaca, i psiholoski i socioloski uticaj na korisnika tog servisa.

i
nemoj sad da bezis iz autobusa!!!
znaci u autobusu si poceo projekat plusica i minusica, stoga nastavljamo sa voznjom

Pa gde bas sad da posustanes...

A pitanje skroz jednostavno. Ne pitam te da li ces "gradirati" odgovore nego kako ces ocitati 10 prstiju...sa jednim ili deset citaca?

Vazi, mada mi je malo dojadilo da mislim na znojave sofercine, vise bi mi prijale namirisane salteruse... mogu biti i znojave... :)

*

Evo opet o sifercinama: jutros me je vozao jedan u 88-mici kome bi rado dao 100 pluseva a ne jedan. Takvu stalozenost i razumevanje za putnike koji bi da udju i posle zatvaranja vrata odavno nisam video... Bio je onako srednjih godina, mozda je i korisnik ovog foruma... :)

sa jednim naravno

Znaci prst po prst? :) Hoce li stici covek da izadje na svojoj stanici? :)

Hm, taj detalj jos nismo razradili. Postavlja se pitanje - a zasto bi to bilo samo pri izlasku iz busa, zasto ne bi gnjecili dugmice i u toku voznje, tako da bi vremena bilo na pretek...?

Cak je moguc sistem i bez biometrije, samo prosti dugmici, ako bi iste bilo moguce aktivirati samo dok su vrata otvorena, sto bi opet potenciralo to sto si rekao: ima li se vremena za izlazak ako bi zeleli da gnjecimo dugmence, ili koliko bi to usporavalo razmenu putnika...

Projekat je ustvari tek u idejnoj fazi, sva moguca resenja jos nisu icrpena...

@ultraKeen,
Najbolje da nam objasnis komponente tog sistema i cene istih jer u suprotnom niko te nece ovde shvatati ozbiljno sa tvojim pricama o menjanju razreda i karakteristikama copora.

Daj fino objasni sta koliko kosta, evo za pocetak da ti kazem da ovaj tvoj fingeprint reader podrzava samo 20 usera. I naravno trebalo bi da napomenem da nije bas sigurno imati na jednom mesto storage i sensor, neko moze da otkine sve.

Prica o karakteristici copora je svakom sa iole malo mozga u glavi jasna. Trudio sam se da je lepo uoblicim i srocim...



Joj bre - bas sam se smorio... :(

Taj fingerprint reader nema veze sto podrzava samo 20 usera, poenta je u tome da je tako sta danas jeftino. Isti ne bi pamtio usere nego bi svaki otisak proseldjivao kompu - dakle jos neka jeftinija varijanta...

Najbolje odmah po ulasku da se pocne.
Pritisne se prvim prstom...sistem koji je nadgradjen jefitnim malim displejom obavestava..."Pocetak ocitavanja....Obrada...Prst broj 1 ocitan"...
Pritisak broj dva..."Pocetak ocitavanja....Obrada...Prst broj 2 ocitan"...
Pritisak trecim prstom..."Pocetak ocitavanja....Obrada...Greska! Prst broj 3 nije ocitan. Ponovite ocitavanje prsta broj 3! Pocetak ocitavanja....Obrada...Prst broj 3 ocitan"...
Pritisak cetvrtim prstom...i eto te na Labudovom brdu....



Izgleda da je sve moguce...

opet pocela izmotavanja... mnogo ste bre neozbiljni...

Ne razumem, hoces da se nagradjuje onaj ko je manje los po misljenju javnosti?
A kako onda da znamo da li je on stvarno manje los, ili su onom drugom vozacu putnici jednostavno bili nervozni?
Nisi mi odgovorio na komentar vezan za knjige utisaka.
A razmisli i o tome zasto je taj plus/minus ukinut sa dosta foruma....

aha....


Konacno si shvatio u cemu je stvar.
Ovo ti j eisto kao knjiga utisaka.

Evo, pravnik (a ne programer) te pita koliko treba da budes plitkog uma da ovo izjavis?? Ocitavanje, obrada, prikazivanje i arhiviranje glasanja (da/ne/uzdrzan + prisutan) koja 250 poznatih ljudi vrsi magnetnim karticama i tri tastera je po tebi tehnicki isto kao biometrijska identifikacija i ocitavanje u teskim uslovima, obrada, prikazivanje, statisticka analiza i stratifikacija i arhiviranje glasanja sa 1000+ autobusa dnevno kojima se za 24h prevezu stotine hiljada ljudi???!!!

Polako shvatam zasto su te toliko maltretirali u odeljenju...

Haha, ova tema je jos ziva!
@ultraKeen mogu samo da ti kazem: http://www.srbovanje.com/
Elektronski dokaz da u Srbiji ima mnoogo vecih problema od ovog koji se ganja u ovoj temi.
Pozdrav!

bas se vidi da si pravnik a ne tehnicko lice :)

a za ono na kraju stariji svet je ranije govorio "pravi se blesav"



Znam taj sajt, sasvim je dobar; pokusavao sam pre koju godinu da stavim na njega jednu slicicu iz Maxy-a kao primer nase domace gluposti, ali su se oni tamo admini pravili nesto blesavi, k'o ovaj Bananaman sto naviko na bananane pa ne moze da se odvikne ... bilo mi to nesto sumljivo, pa sam prestao da trosim taj sajt

A ako cemo da vijamo velike ili najvece probleme u Srbiji, moze i to, samo se bojim da ne zastranimo onda sa temom znojavih sofercina...

Ajde da ipak otvorim Pandorinu kutiju: najveci srpski problem je glupost i neukost njenog naroda koja je izrodila sebicnost, ono cuveno "use, nase i podase". Na to se nakalemio politicki sistem skrojen tako da zemljom upravjaju tajkuni a ne nekakvi i nikakvi izabrani na izborima... Pandoriceee, de siiii.......

@Ultrakeen
Navedi argumente koji pokazuju da je tvoj predlog isplativ, lak za ugradnju i da ima smisla.

Pozuri da prijavis patent, da ti ga neko ne ukrade... :-)

Ah, da... Promakla mi je jedna sitnica... Pored diplome pravnika, usput sam i PHP/MySQL programer i admin u jednoj firmi. Samo sam hteo da vidim da li ces ista inteligentno odgovoriti na tehnicki argumentovanu kritiku... Do sad si pokusavao da trtish forum... Sad forum trti tebe... Mada, navikao si ti... Od osnovne skole, kapaciteti za to su ti se ekstremno prosirili...

@Bananaman

ti nesto ljut na mene...?

(ako nisi ljut onda si bolestan)

Auuu pa ovaj tvoj post govori vise o tebi nego o @Bananaman-u.

E, Pitikovski... Pusti ga samo... Vidis da je nesposoban da odgovori argumentima na argumentaciju, pa koristi ad personam napade... To je najbolji indikator njegove sposobnosti da cinjenicama brani svoje teze sa kojima se nije slozio nijedan od nas sa foruma...

Koriscenje tih napada je ujedno pokazatelj da je izgubio prisebnost i shvatio da je strana koja je izgubila raspravu... Sad jos mozemo da ocekujemo cinizam i podsmevanje, ali je prici uglavnom kraj...

Posto vidim da vec odavno niko sta pametno i konkretno nema da doda, predlazem moderatoru da zakljuca ovu temu. Ili nek' je ostavi kako-god, svejedno...

Zakljucak je da ideja nema ozbiljnih mana i da je sasvim i opravdano izvodljiva. Glavne zamerke su bile cena i karakter nasih ljudi. Cena je dokazano niska a ekstremne karaktere pegla statistika. Samo da dopunim ideju jednim detaljem: pored svakih bus-vrata trebalo bi imati 4 a ne 2 plus/minus dugmeta; prva 2 za ocenu kvaliteta voznje a ostala 2 za kvalitet busa. Podrska sa kamerom bi bila dobro dosla, ali mozda ipak suvisna: poenta je preventivno delovati a ne kada do neceg lose dodje.

Sve drugo cega je bilo u kolicinama, pripisujem karakteru naroda i zemlje u kojoj zivimo. Nemogucnost prihvatanja razlicitih misljenja od sopstvenog ocito mnoge nervira. Ko ne misli kao ja - drzavni je neprijatelj koga treba mrzeti i razapeti. Nalazenje sopstvenog potvrdjivanja jedino negacijom drugih je sutina te osobine. Ali sta se tu moze, dobro i prolazimo kakvi smo...


Toliko. Hvala svima na utrosenim resursima! :)

:)))))))
Da, ti si dao ideju a i zakljucak. To sto si jedini na strani te brilijantne ideje je ustvari zavera protiv vas kreativnih ljudi koji zele da ostave nesto covecanstvu :)

Jedino što je dokazano na ovoj temi je da je cena za tako nešto visoka, i to od strane ljudi koji su upućeni ili su radili na takvim sistemima. Jedini "dokaz" da je cena niska dolazi od tvoje predpostavke da su dugmići jeftini i da za 15 evra može da se kupi USB koji očitava otiske (iako isti nema nikakvih dodirnih tačaka sa sistemom o kojem pričaš), potpuno zanemarivši sve ostale aspekte, a posebno održavanje takvog sistema koji je možda i najskuplja stavka. A što se tiče statistike, vidi se da nisi mnogo upućen u to šta je statistika. Da bi se dobila realna statistika potrebno je nešto više od pukog da i ne dugmeta. Potrebni su podaci o godištu, polu, obrazovanju, zaposlenju anketiranog i verovatno još ponešto, i tek onda statistika može da ima nekog smisla. Primera radi, ako vidiš da su nezaposleni i penzioneri u 90% slučajeva imali primedbu na uslugu, a svi ostali su u 90% slučajeva bili zadovoljni, može se sa velikom verovatnoćom predpostaviti da su nezaposelni tako odgovarali zato što su isfrustrirani ili ljubomorni na ovoga što ima posao, a penzioneri zato što oni uvek imaju primedbe na nešto. Ali ako imaš samo da i ne odgovore, ti nemaš pojma ko je učestvovao u anketi, i dovoljno je da u autobusu u jednom mesecu bude više penzionera i nezaposlenih nego svih ostalih i eto ti pogrešne statistike. I šta treba, nekom uzeti 20% od plate zbog toga ? Glupost.
Uostalom, nigde na svetu ne postoji ovakav sistem, i postoji razlog zašto je to tako. Sistem je skup i beskoristan. Mnogo je jeftinija i efikasnija metoda jednostavno okrenuti broj telefona i ostaviti pritužbu.

ajde ultraKeen,
dokazi nam da gresimo po pitanju cene.
barem cenu demantuj.

nije 15 nego <5 evra, toliko je pisalo u mom odgovoru od ranije, sto ce reci - tendenciozno pokusavas da uvecas cenu 3 puta ;)

nisam zapazio nikoga u diskusiji od ljudi "koji su upućeni ili su radili na takvim sistemima"; opet tendencioznost...

nije da nema dodirnih tacaka, dodirna tacka je bas ocitavanje otiska; radi se o sustinski jednom te istom, samo je onaj sa linka komplikovaniji od onoga potrebnog u busevima i ispred saltera, onaj tamo sa linka pamti 20 ocitavanja a ovaj nama ovde potreban samo ocitano prosledi u komp, nista ne pamti ... uostalom, ne mislis valda da sam mislio da se koristi uredjaj bukvalno onaj sa linka; on je bio samo primer koliko je to jeftino ... mislis da je tesko naci nekoga ko bi proizveo 10.000 jedinica necega po spec.narudzbini koja je jednostavnija od one koja vec postoji?



u tvoju "statistika" uvodis pretpostavku da su penzioneri recimo zakerala zasta nemas nikakve argumente (primer odokativnog voluntarizma) ... putnik je putnik, kao sto je glasac na izborima glasac; ako na rezultate glasanja ne utice doba starosti - zasto je to vazno u nasem slucaju? ... degradiras putnike samo da bi odrzao svoju tezu o "naucnoj" statistici ... razglabanja o strukturi stanovnista koje je ovako ili onako glasalo nema nikakvog uticaja rezulat izbora, pa se ta ista logika primenjuje i u busevima; CILj je bitan, on se broji, sve ostalo je socioloska analiza koja NEMA utica na rezultat



opet ponavljanje od ranije: vec je bilo reci o tome i vec jednom sam rekao da po toj "logici" nista odavde novo ne bi trebalo da se pojavi, odnosno da mi odavde treba samo da kopiramo ono sto dolazi iz "dubokog kosmosa" ... bas sam taj izraz vec jednom upotrebio

*

ne znam, cini mi se u ovoj diskusiji ide na "zamor materijala" ... o svemu smo vec jednom pricali, samo treba biti strpljiv i sve iscitati...

kao sto rekoh u prethodnom postu - vise sta novo nema da se kaze

vec dokazano, citaj unazad

Ultrakeen,
procitah ja par puta sve to.
posto si se zalio da mi ne argumentujemo nase tvrdnje jas sam se potrudio i dao ti prikaz tehnicke strane posla.
onoliko kolko ja imam iskustva.

opet ti kazem da je 10 000 suvise mala kolicina za masovne popuste kad govorimo o takvim elektro sklopovima, al ajde nema veze.

dai si jedan link.
tvoju tvrdnju da program moze da naprave programeri za manje od mesec dana.
i ideju da se kao baza koristi firebird (qq)

ajde molim te.
samo objasni sistem prikupljanaj otisaka.
znaci nemojmo o oblacima i ceni ananasa u sibiru.
reci lepo postupak obrade otiska.
od uzimanaj otiska sa dugmenceta
sistema provere
skladistenja u bazu
obracuna broja glasova
...
ajde to za pocetak

moguce da si ti predvideo neki sistem koji mi svi propustamo da vidimo.
stoga ajde malo argumentuj,
ako smo nas par ovde bili spremni da argumentujemo nase vidjenje,
mogao bi i ti, kao pokretac teme, da se malo potrudis.

objasnjenja su ti suvise stura.

jel moze par opsirnijih postica,
samo nemoj reci da ti je smor i da si vec objasnio, jer nisi objasnio, a ne verujem da ti je smor, jer si tu tvrdnju napisao 20 puta.

Ma kako nije. Koliko vidim, našao si na Ebay-u uređaj kome je početna cena 14$, što znači da će verovatno biti prodat za više, ali nebitno, da kažemo da je 14$, troškovi shippinga-a 6$, plus troškovi carinjenja, na kraju bi te izašlo i više od 15 evra koje sam ja naveo. Uostalom, ajde da kažemo i da jedna firma kao što je GSP ima načina da dobije to mnogo povoljnije, znaš li ti koliko su pouzdani ti biometrijski uređaji koji koštaju 15$ ? Evo ja sam isprobao barem 3-4 i gotovo nijedan nije uvek mogao da prepozna otisak iz prve, nego uglavnom moraš da eksperimentišeš i postavljaš prst u različite položaje i sa različitim pritiskom na skener da bi dobio pravilno očitavanje. Pa čak i tada nekad treba 5-10 očitavanja da se otisak prepozna. A da ne pričamo o tome da se situacija dodatno pogoršava kada se skener malo zaprlja ili ogrebe (a to će se u autobusu sasvim sigurno često dešavati). To bi dovelo do toga da se svaki deseti otisak prepozna, pa bi neki ljudi mogli da glasaju i po nekoliko puta. Ili to ili da uvedeš desetostruku proveru, a s obzirom da svako očitavanje traje po nekoliko sekundi... ima autobus na svakoj stanici da stoji po pola sata dok se svi izređaju za glasanje. Ne postoji pouzdano rešenje ispod 100-nak evra i to samo za skener. To ti je na 500 autobusa * 3 vrata * 100 evra = 150.000 evra, plus treba uzeti barem još toliko za rezervne delove, jer će ti skeneri morati da se menjaju na dnevnoj bazi, dakle 300.000 evra samo za te skenere koji su 10% sistema. Ja stvarno ne znam šta si ti računao sa onih 1.000 evra. Pa sa tim ne možeš da platiš ni radnike koji će da instaliraju sistem.

Ja nisam radio, ali sam bio direktno zadužen za procenu ponuda za uvođenje takvog sistema u bivšoj firmi. Već sam pričao o tome pre nekoliko postova. Najjeftinija ponuda koju smo dobili je bila nešto preko 50.000 evra, i to za jednu zgradu, bez podrške koja se plaća posebno, a za autobuse uvećaj tu cifru nekoliko puta. Znači, bez 2-3 miliona nema ništa od tog sistema.

Da, samo si zaboravio da umesto dela koji skladišti podatke treba implementirati interfejs koji prosleđuje podatke do kompa, pa ti dođe na isto. Ali čak i da dobiješ tih 10.000 komada po specijalnoj ceni, to je najmanji trošak u celom sistemu. Trebaju ti kompjuteri, i to one ovi konfekcijski koji se kupuju po radnjama, već kompjuteri specijalne namene otporni na udarce, truckanje, džombe... pa onda specijalni softver koji će sve to da pokreće... pa onda ljudstvo koje će to da instalira i održava... rezervni delovi koji će se menjati svakodnevno...

Ne, "moja" statistika samo pruža više informacija za analizu. Ne polazi se od predpostavke da su penzioneri zakerala, nego ako 90% penzionera glasa da nije zadovoljno uslugom, a 90% ostalih da jesu... onda iz toga možeš da izvučeš određene zaključke i predpostaviš da je loša ocena vozača više plod dokonosti, a ne nestručnosti tog vozača. Sa druge strane kad bi 90% penzionera glasalo da nisu zadovoljni uslugom, a i 60% drugih isto tako, onda možeš da predpostaviš da tu ima nešto. Ali čak i da uspeš da uvedeš takav sistem, i nekim čudom izbegneš zadržavanje od pola sata na svakoj stanici dok svi koji žele unesu potrebne podatke i usput ne dobiju batine jer blokiraju izlaz, i pored svega toga, opet nećeš imati nikakve konkretne dokaze protiv vozača, jer različitim slojevima društva smetaju različite stvari, pa tako omladina može glasati da su nezadovoljni upravo zbog tih penzionera koji ih stalno dižu sa sedišta, a penzioneri mogu da budu nezadovoljni jer neko nije hteo da im ustane. I ti ćeš zbog toga uzeti vozaču 20% od plate. Onda bi morao da uvodiš neke sisteme koji će da prikupljaju prosek iz svih autobusa, obrađuju te podatke i pokazuju koji je vozač u proseku imao koju ocenu i u kom autobusu. Taj sistem bi morao da sadrži podatke o svim vozilima (koje ima lošije kočnice, na kome je skoro rađena generalka, koje ima lošiji menjač, koje je radilo na prometnijoj liniji...), pa onda podatke o svim glasovima... pa onda sve obrađivati... i očas posla dobiješ sistem koji će te u startu koštati oko 10.000.000 evra ne računaući održavanje. A sve to da bi nekom vozaču uzeo 20% od plate koja možda iznosi šta znam koliko 30.000 dinara ? Taj sistem se ne bi isplatio ni za 1.000 godina. Sto puta jeftinije bi bilo zaposliti nekoliko ljudi koji će obilaziti autobuse u civilu i podnositi izveštaje centrali o ponašanju vozača. Za cenu sistema o kome pričamo, možeš da zaposliš 100 ljudi i plaćaš ih narednih 1.000 godina. Toliko o tome.

Ovde se dosta diskutovalo o "karakteru nasih ljudi", gde UltraKeen tvrdi da nije istina ono sto su mnogi ispravno konstatovali - zadovoljni bi cutali, a nezadovoljni udarali po minus tasteru...

Takva UltraKeenova tvrdnja ukazuje da za 6 svojih zivotnih decenija nikad nije radio sa klijentima/kupcima i da nije uspeo da ispravno sagleda psiholoske osobine potrosaca (putnici u GSP-u su potrosaci usluge prevoza).

Moj posao vezan je za prodaju commodity softvera, te tako imam itekako puno dodira sa korisnicima.

Svi korisnici mogu se podeliti na a) uglavnom zadovoljne, b) uglavnom nezadovoljne i c) totalno nezadovoljne. d) Totalno zadovoljan korisnik spada u domen statisticke greske, lazova, laskavca ili osobe koja nikad nije koristila proizvod/uslugu pa ne zeli da se zameri dobavljacu i zato tvrdi da je 100% zadovoljna.

Uglavnom zadovoljna (51-99%) stranka nikad, ali nikada nece okrenuti telefon ili email formular i reci: "Hvala Vam, Vi ste sjajni!". Ona ce cutati i koristiti uslugu u miru, javljajuci se samo da kupi jos (ili, u mom slucaju, da produzi godisnju licencu). Posto je to meni prilika da ih pitam kako su zadovoljni softverom, najcesci odgovori su: "OK je", "Sasvim je OK", "Dobar je, ali sam imao manjih problema sa xyz, ali sam i pored toga zadovoljan". E, upravo u tom xyz lezi moc CRM-a (odnosa sa kupcima) - konkretan kupac je ukazao na konkretan problem, koji ja potom mogu da prezentujem nadredjenima i nastojim da ga resim. Gospodo, zadovoljni klijent nije duzan niti se od njega ocekuje da vas hvali. Najveca hvala za vas je da se u prezasicenom trzistu on sam javlja i trazi da kupi jos, odnosno da placa racun/fakturu!!

Uglavnom nezadovoljni klijenti vrlo opsirno opisuju sta ih i koliko cini nezadovoljnim. Oni su izuzetno korisni kako bi vam ukazali na to sta ne valja. Ali, to nije stiskanje minusa na imaginarnom tasteru, to je realan, koristan i konkretanfeedback osobe koja vam ukazuje na greske. Ako vam ta osoba ipak plati uslugu, to znaci da i dalje veruje da moze da dobije od vas bolje i u trzisnoj ekonomiji je red da njene prituzbe vrlo ozbiljno shvatite i da budete na cistom da se druga sansa tesko i retko zasluzuje, kad svako moze (za vecinu stvari) da ode "preko puta" i kupi nesto drugo...

Totalno nezadovoljan korisnik je uglavnom bolno neuka ili zla osoba koja proizvod/uslugu nije umela da pravilno 'implementira' niti se za to imalo potrudila. U razgovoru sa njom shvaticete da su prituzbe generalizovane "ne valja to nista!" ili apsurdne "od vaseg softvera mi kuler zuji kao lud". Takvu osobu mozete: oterati u pm (nikako nije preporucljivo, moze da povuce za sobom gomilu negativnog PR-a), poslati kod konkurencije (ako je konkurencija dzentlmenska - nikako, ako je dzukacka - da) ili mozete da se patite sa njom. Bude slucajeva da se i ta patnja isplati jer su agresivne prituzbe takvih ljudi zapravo njihov izduvni ventil za kojekakve frustracije, ali da na kraju ipak - uredno plate!

U slucaju GSP-a, stvar je u velikoj meri ista. Njega koriste najraznorazniji ljudi. Najveci broj njih je indiferentan i kad biste ih pitali "Kako vam se svidela voznja", rekli bi "Sta znam, valjda je OK", "Nisam razmisljao o tome" i sl. Imate ljude koji bi voznjom bili nezadovoljni: "Majstor je kocio kao budala", "Autobus smrdi", ali bi postojale prituzbe koje su ucinile da se putovanje percepira kao lose, ali sto nema blage veze sa radom GSP-a ("Pokisao sam dok sam cekao bus", "Onaj pored mene je smrdeo kao tvor", "Odzeparili su me"). U +/- sistemu, vi ne vidite sta je ljudima zaista zasmetalo i samim tim niste u stanju da resite na ukazane probleme. Recju, rezultat je inconclusive.

Kao "slag na tortu", vi imate jedan vrlo solidan broj ljudi koji imaju ozbiljnu kolicinu zivotne frustracije i neverovatne agresije koju jedva cekaju da ispolje. Takvi bi jedva cekali da ispritiskaju minus taster i to bi radili sa slascu, kaznjavajuci time "njih" (kod god "oni" bili) za to sto im je penzija mala, sto nemaju kola pa moraju da putuju prevozom, sto ih je zena prevarila, sto su im deca izrasla u kretene..... You name it! Slikovito, mnogima od njih, kada bi prelepa plavusa koja vozi tramvaj sisla, kleknula i dala im blowjob sa sve mouthcumom, oni bi opet stisli minus, pomislivsi "Evo im minus za ovu kurvetinu!"...

Jedini pravi zakljucak za ovu temu, medjutim, dao je Bojan Basic: Put Your Money Where Your Mouth Is! UltraKeen je svoju zamisao stavio na uvid forumu, forum ju je jednoglasno okarakterisao kao nesuvislu. I? Forum nije u pravu? OK, moguce... Ali onda izvoli, UltraKeen, pa ne gubi vise vreme da ubedjivanje nas Nevernih Toma, vec razradjuj svoj projekat i demantuj nas sve kad na vestima budemo videli uvodjenje sistema u GSP...

Ne izazivaj :)

ajde...

Kad neko stisne + ili -, zajedno sa tim inkrement/dekrementom do racunara ode i taj otisak prsta figurativno, a njegovi parametri realno. Isti se recimo baferuje ako kolicina podataka prevazilazi snagu masine u realnom vremenu, a bafer se prazni u trenucima nektivnosti dugmica (velicina bafera kol'ko treba). Usta se prazni bafer? U bazu podataka vezanu za ID doticnog sofera ako se radi o njegovom ocenjivanju (ne vozila). Odakle ta baza u kompu? Baza je prazna na pocetku smene/voznje kada sofer stavi svoju magnetnu karticu u citac da bi se identifikovao (i zapoceo smenu). Baza se tokom voznje puni kako pristizu plusevi i minusi kao uredjeni parovi: ocena, otisak. Ako se desi situacija da neki otisak vec postoji u bazi, isti se ne prihvata sa pretpostavkom da je neko pokusao vise puta da pritisne tastere, nebitno koji, plus ili minus. Varijanta sa gradacijom ocenjivanja kroz omogucavanje ocenjivanja sa 10 prstiju bi dozvoljavala 10 pojava/redova u bazi za isti otisak, ali bi to mozda bilo ipak previse precizno :). Na kraju voznje, kada vozac predaje smenu, ocitava se njegov dosadasnji skor iz kartice u smislu jednog broja kao razlika bivsih pluseva i minusa, taj broj se sabira sa njegovim skorom iz protekle voznje, pa taj novi zbir upisuje nazad na karticu.

To je recimo varijanta koja garantuje neponavljanje istog otiska za vreme jedne smene vozaca, sto sprecava ponavljanje ocenjiva ako se desi da putnika vraca kuci sa posla isti vozac, sto se moze smatrati i losim i dobrim momentom, sto je za diskusiju.

Druga bi varijanta bila da se baza resetuje na prazno kada se zavrsi jedan krug koji pocinje i zavrsava se sa istog terminusa. Ta varijanta bi omogucila da se neko dokon voza ceo dan za mesecnom markicom i stalno stiska isti taster (ali bi dala sansu za novo ocenjivanje i onoga sto se vraca kuci sa posla). Takvu pojavu bi statistika velikih brojeva lako ispeglala/progutala. Ranija pomenuta primedba da bi neko vozao ceo dan familiju da ga ocenjuje sa plusevima je tesko odrziva i opet efektno drasticno umanjena opet statistikom velikih brojeva, a i dokle bi tako moglo - pa i familija ima neke svoje obaveze i potrebe... :)

To sve gore je evo sad ovog trenutka izaslo sa tastature bez mnogo razmisljanja. Ne kazem da nema logicke rupe, ali kazem da se mogu zatvoriti. Moguce primedbe na tehnicko ostvarenje gornjeg ne kazem da ne bi postojale, ali dovoljno dugo radim sa bazama podataka da jednostavno ne vidim zasto sve ne bi moglo da ide glatko. Realcione baze podaka su danas sposobnije da sazvacu mnogo komplikovanije situacije...

*



koliko se secam tamo je pisalo da je upitanju "odmah" prodaja a na aukcija :) ...



koga mrzi da ceka neka preskoci ocenjivanje, nigde nisam rekao da mora svako; to je isto kao ono - znas broj telefona za zalbe, al' te mrzi da se gnjavis sa tim jer znas da nece biti efekta ;)



koje nikome ne trebaju... :)



bas isto kao i na politickim izborima, ali ni njihovi rezultati se ne obaziru na razlicite slojeve tj. istom argumentacijom mozes da obaras i svake politicke izbore...



a koliko to - "nekoliko" treba da pokriju 1000 vozila i mnogo vise vozaca od 1000?

kako da ti odgovorim na ovo da ne kazem nesto sto te nece uvrediti? ... znaci nekakva "unutrasnja kontrola", a sam znas da tako sta u ovakvom drustvu koje se raspada od lopovluka, korupcije i nepostenja vredi =0 ... mozda u nekoj Svedskoj ili Svajcarskoj, mozda tamo toga ima, ali koliko bi ti takvih tajnih agenata trebalo da dobijes zaista realnu sliku, odnosno ako bi hteo da budes pravedan, trebao bi takvim tajnim misijama da pokrijes svakog vozaca (a njih je vise od 1000) u toku jednog platnog perioda tj. plate, i sta ako se jadnom soferu desio los dan, iznervirala ga zena ili deca - a zadesila se kontrola? (da upotrebim varijantu negacije koja nije statisticka, kako se ovde cesto rezonuje) ... a ima i ono nase "de ce klega na kolegu" ili 'vatanje veza i cak podmicivanje sve do ucenjivanja ... takvi smo, sta da se radi

Ne kradite mi izjave :)
Šalim se. Ovo je univerzalna poslovica koja predstavlja sasvim lep odgovor nekome ko je ubeđen da nešto može da se napravi za šaku kikirikija, iako mu gomila ljudi, od kojih su barem pojedini bili u dodiru sa takvim i sličnim sistemima, predočava da tako nešto nije moguće.

@ultraKeen

Sad opet samo jedan prst ocitavas? 1, 10, 16?

A zašto parčaš moje postove na taj način ? Rekao sam, čak i da je 14$, ostaje ti shipping i carinjenje, pa će na kraju opet da izađe 15 evra. Ajde i to, ali zašto si preskočio da odgovoriš kako bi rešio problem nepouzdanosti tih jeftinih biometrijskih skenera ?

Da, to bi bilo tako da autobusi zvrje prazni po ceo dan, ali pošto su obično dupke puni, pogotovo u špicu, ti dugmići bi samo izazvali nepotrebnu gužvu na ulazu i izlazu. Zamisli ne stigneš da izađeš na stanici zato što je neko hteo da lupi minus vozaču, a nije mogao da provali iz prve kako to radi :) Pa samo da ga ubiješ... tu bi prštale batine ko kiša.

Pa trebaju im isto koliko i ove tvoje da ili ne statistike. Dakle, ako ih uopšte zanima da gledaju kako ko vozi i kako se koji vozač ophodi prema autobusu, sigurno će im mnogo više značiti detaljnije informacije od običnog da ili ne. A ako neće da gledaju, ti dugmići će svakako da služe građanima za igranje.

Kako možeš da porediš izbore sa ocenjivanjem kvaliteta usluge. Te stvari nemaju veze jedna sa drugom. Prvo, kod izbora se tačno zna po imenu i prezimenu ko je glasao, nijedan glasač ne može da glasa dva puta, i glasa se za konkretan program, tj. stranku ili političara čiji je taj program. Kod dugmića da ili ne se niti zna ko je glasao, niti se zna za šta je glasao. Neko nema gde da sedne pap minus, nekome smeta smrad pap minus, nekoga je iznervirao šef, pap minus, nekome su interesantni dugmići, pa pritiska nasumice... i na kraju dobiješ rezultate kao da je vozač urnisao autobus, a u stvari ljudi bili nezadovoljni nekim glupostima koje veze nemaju sa vozačem.

Sad već kontriraš sam sebi. Tvrdiš kako nekakva unutrašnja kontrola, koja bi bila plaćena za to što radi, ne bi vredela ništa u ovoj državi zbog nepoštenja, ali bi zato ljudi koji ama baš ništa nemaju od tog glasanja glasali pošteno i davali realne ocene ? :) Takođe tvrdiš da bi se u istoj toj nepoštenoj državi neko cimao da uopšte gleda rezultate nekakvog glasanja po autobusima ?
Uostalom, ja i nisam ni za kakvu unutrašnju kontrolu, niti bilo kakve dugmiće, glasanja, kamere... nego jednostavno broj telefona za žalbe, gde možeš konkretno da objasniš problem, pa ako se dovoljno ljudi žali na isto, verovatno će biti učinjeno nešto povodom toga. To pokušavam da objasnim sve vreme. Sve ostalo je igranje.

Kada god neko kao argument potegne poslovice, ja mu kazem da svaka od njih ima svoju kontra-poslovicu.

Primer: "Boj ne bije svijetlo oruzje no boj bije srce u junaka" i "Bez alata nema zanata".



opet stari pokusaji, ljudi bre koji vam je moj...? ... ako odgovorim na isti nacin, onda se to shvati kao provokaciju, ako objasnjavam jedno te isto 10 puta onda ispada da ste glupi da shvatite

zamisli da program u kompu obuhvata obe varijante i 1 prst i 10 ili kolko-god izmedju 1 i 10, i da se nacin kako ocenjivati bira u setapu ... jel to toliko tesko da se nadje i to obuhvatno resenje?

zadovoljan?



radi se o PRIMERU, ne mislis valda zaista da bi se za toliki posao roba nabavlja na eBay-u??? ... mislim, mozemo svi ovde da se pravimo blesavi, ali necemo tako daleko stici nigde ... (a mozda je ovo i takvo mesto?)



:) umesto <5 platio bih <10 evra... moze? :)

de bre da odgovaram na svaku sitnicu a namera je diskutanta da zamajava? ... i'te molim te...



par reci iznad dugmica bi resilo problem za pismene... i dobronamerne ;)



opet ubijanje i batine kao argumenti... :( Joj Boze!!!



ti se bas okomio sa "jakim" argumentima... ko hoce nek' ocenjuje ko nece, mirna mu ulica - bas kao na izborima, ama u dlaku :)



apsolutno ima veze: u oba slucaja procenjujemo ustvari neciji minuli rad u minulom vremenu :)



a ovde se glasa za konkretno vozaca busa tj. kvalitet njegove voznje, sto je daleko daleko laksa opcija

na "pravim" izborima imas spisak da se ne bi glasalo vise puta, ali i onaj sprej za na prst pored toga... ajde izracunaj kolko taj sprej kosta za cele izbore ako ga nabavljas na eBay-u, pa transport, pa sve ostalo ... pa tom skupom cenom dokazi da su izbori nemoguci ;)



poneki tako zaista vozi kao da zeli da mu se pokvari pre isteka smene - pa u ladovinu, novinice i pivce... nasa posla...



svasta! ... kako ne bi imali nista ako bi vozadzije buseva vozili pazljivije??? ... zaboravio si naslov teme izgleda :)



sasvim moguce da ne bi, dopustam, ali varijanta za "knjigom zalbi" i "tel. pozivima" bi se pre zaustavila na sitnijoj usputnoj birokratiji nego bi stigla do glavnog glavonje, direktora... sa ovim dugmicima ipak ima sanse da istina stigne do glavonje neokrnjena tj. direkt iz kompa - elem, sanse su vece!



mozda bi to funkcionisalo u Titovo vreme ili u Mao Ce Tungovoj Kini, ali sada telefonirati i zaliti se je 1000% trosenje vremena niusta

samo jedna mala epizoda iz zivota; pre dve zime supruga mi je ispala iz busa kroz vrata zato sto sofer nije zatvorio vrata i tako krenuo sa stanice a bila naravno guzva, ko bi cekao da svi udju ... udarac glavom o zaledjen plocnik mogao je da prodje i gore ... i isli mi tako kojekude, zalili se, pisali kojekakve izjave, davali brojeve vozila i vreme desavanja - i na kraju nistaaaa... (a lepo sam joj rekao na pocetku da je sve to uzalud) ... a ti ovde pominjes obican telefonski poziv zalbeno zapomagackog karaktere ;( ... GSP Beograd ima spec. mesto, dakle adresu na koju odes da se zalis itd. itd. a ne samo zalbeni telefon ... ali dzaba im sve to kada ne rade svoj posao :(

Cestitam UltraKeen,
upravo si podigao cenu sistema na > 10 miliona evra




eh kad neces da ljubis servere. ako hoces opciju da ti klijenti vrse i analizu otisaka, tek onda ti se drasticno uvecava cena sistema. u tom slucaju mashina mora da bude veoma jaka (jaca gamer konfig) i plus da ima spec konstrukciju ... tako da nemoj da racunas na cenu manju od 1500 eur po kom. takodje, na to moras da dodas softver u vrednosti par hiljada po komadu.
dodatni problem sto bi ssad skeniranje prsta trajalo par minuta.

sto se tice bafera, moguca je ugradnja ali ne bi time bash mnogo dobio. mozda bi se skratio proces skeniranja na 2 sec, ali bi drasticno uvecalo cenu dugmeta. bafer se prazni po principu ... ma nema veze

i jos jedna mala mana u tvom planu, cena tj. kvalitet uzetih uredjaja. a na to ti je ukazivao i MarkoL
danas obican skener mozes da uzmes u rangu cena od 50 - 10000 eur. razlika cena nije u kozmetici, vec u kvalitetu skeniranja, brzine, a ponajvise u poredvidjenom mesecnom obrtu.
uzmi skener od 50 eur i probaj da njime skeniras 200000 puta za mesec dana. skener ce se raspasti, a kvalitet snimka nece valjati nicemu. a za ovu promenu tebi treba skener koji ce da izdrzi oko milion skenova mesecno. bash me zanima obrt tog skenera od 15 eur

UltraKeen, jel jos ostaje pri ideji pametnih klijenata? ajde sad razmisli i smisli drugaciji sistem, ili dokazi da opet objasni da gresim



zao mi je zbog ovog, ali takva nepaznja vozaca nije svojstvena samo za bg, vec se desava svugde po sbiji.
glavni krivac za ovo su nesposobni sudovi. jer kad bi tuzio prevoznika za 100000, on bi sigurno poveo racuna o tome.

Pozd.

Ja ovde zaista moram da prokomentarishem, jer mi je ova pricha zaista suluda :) Otisci prstiju ... jeste objasni ti bakici shta je skener prstiju, moja baba nije htela razvodnik za struju u kuci da vidi jer je mislila da to krade struju pa ce da je u'vate :)

Kada vec prichamo o tome, mislim da je stvarno suludo smishljati neki gataca sistem (ocemo li i DNK da proveravamo sledece?). Zar nije jednostavnije, i pre svega i zdravorazumski, da imate uredjaj u kojem se, PAZI SADA, umesto skenera prstiju nalazi prosti chitach bar koda - a gde cete naci bar kod ... pa na karti za vozhnju, gde drugde. Pa ako gospodin koji glasa vec oce da isprlja ruke da mu se ne vide otisci pa da glasa vishe puta, neka izvoli neka kupi josh jednu kartu (karta naravno vazhi samo za tu vozhnju - ne mozhesh glasati u drugom busu ili u povratku istog busa). Ne mogu da se kladim, ali bih rekao da je bar kod chitach jeftiniji i pouzdaniji od chitacha otisaka prstiju :)

Svako dobro, and peace :)

Dakle, konacno, ultrKeen ce kupiti 1000 usb stickova, za 14000 dolara, njegov sin ce ga iskoristi DLL (koji vec ima) za 100$ i onda ce sve to da spoji.

Rezultat - 14100$ za ceo sistem.
A ako se nesto pokvari, pa resice to mali, razume se on u te kompjutere.
Ah da, zaboravio sam i kineske 25$ kompjutere.
Znaci sve ukupno jedno 40 000$.

Sto, pa sin ima DLL.

@stsung
odlicna ideja,
dobro smanjenje troskova i zadrazvanje anonimnosti glasaca.

ostaje problem nesuvislih statistickih podataka
mada je cena celog projekta i dalje dosta solidna


konacno neka bolja ideja

{a zamisli ultrakeen, covek jos koristi vistu :-D }

http://www.topcarcrashes.com/m...eous/belgrade-bus-drivers.html

'Ala bi ovaj kod mene dobio minus :)

Razmisljao sam ja i tome, ali sta ovde u Beogradu sa onima koji imaju mesecne karte? Ustvari i te karte bi mogle da imaju barkod zapis, sto da ne...

Ali u vezi tih jednokratnih karata za jednu voznju... Ovde se u BGD buse na busilici-automatu, sto je po meni rupa u sistemu. Nikako mi nije jasno zato vise putnika ne koristi istu kartu: onaj ko izlazi iz busa samo pokloni onom drugom koji ulazi svoju kartu... :) Cak sam jedno vreme moje karte ostavljao u automatu za busenje pre nego izadjem, sa poentom da je uzme bilo ko sledeci i vozi se za dzabe... :)

A pazi sad kad graknu "moralisti" na ovo moje potkradanje GSP-a!!! :) ...ajde, navalite ;)

Zasto bih ja nekom davao kartu? Ja sam platio svoju voznju i ja cu da se vozim za svoje pare.

Inace, gledam vec 9. strana tvoje postove i postove drugih.
Temi sam prisao kao neko ko nema pojma o bilo cemu kada se radi o ovome (a imam), i cekao da vidim ko ce da me ubedi sta je bolje.
Ti me nikako nisi ubedio da je ovo bolje, ne sa tvojim "argumentima" tipa, "ima na ebayu da se kupi flash"........

Dakle, moraces mnogo ozbiljnije da pristupis ovoj temi ako hoces da te neko shvati ozbiljno.
A da, i da prihvatis kritiku.

Ne mogu da odolim a da ne ispricam jednu moju epizodu u vezi zakrcenja saobracaja...

Parkic kod Kalenic pijace gde 26-tica skrece levo na semaforu posle bulevara. Na samom uglu parkica desio se sudar na semaforu, saobracaj stoji, stoji bus takodje a ja sedim u istom. Sedimo mi tako strpljivo i cekamo da se odglavi raskrsnica, pa jedno 10-15 munuta. Neko je i izasao odmah iz busa... A sta biva iza nas? Svi sto su bili iz nas, lepo skrenuse pre tog semafora i obidjose parkic sa druge strane - iako je ulicica od 30-tak metara bila jednosmerna. A mi? Mi nista, sedimo i cekamo da se odglavi raskrsnica...

Prodje tako jos 10-15 minuta i meni se smuci zivot, nema cak ni nekakve policije da dodje. Krenem ka vozacu da mu trazim pare nazad je ne moze da me odveze tamo gde sam plartio; cak mi se cini, bilo je davno, da kartu nisam ni ponistio jer sam usao u bus na prethodnoj stanici (bice da je tako jer nisam tolka dileja da trazim pare nazad za ponistenu kartu)... Ovaj naravno nece pa nece! Kazem mu, ajde malo u rikverc pa uradi kao svi ovi iza tebe - ali njemu ni na kraj pameti!!! Da nije bilo jednog njegovog valda drugara, bogami bi se mi i pobili - ne oko jedne karte nego oko ljudske gluposti... Pare za kartu je ipak vratio a ja sam otisao peske do sledece stanice...

Sta bi u takvoj situaciji vi uradili? Vozac moze da zaobidje zastoj, kao i svi drugi, ali nece - lakse mu da sedi i ceka nego da mota motalo. Verovatno je formalno u pravu, ali sta je sa drugim normama, onim ljudskim...

Ih, ala si sebican... :( Bas mi krivo sto si takav... ;)

Kako mislis da neki sistem napreduje ako mu ne otkrivamo mane zvane "rupe"? Ista prica je sa virusima na netu: u strateski krajnjem, ta gamad pomaze razvoj... :)




Oces da kazes da 9 strana nije dosta, da bi 90 bilo taman, jel tako... :) Dobro, bice... ;)

A sto se tice neprihvatanja kritike - to bi trebalo da vazi za sve; mnogi su se naljutili sto ne mislim kao oni - sto je jos najgore od svega! Zasto se od mene ocekuje da mislim kao drugi samo zato sto su oni u vecini, zasto mi osporavas slobodu na svoje licno misljenje i ubedjenje. Ovde je na forumu izglada bitniji kvantitet od kvaliteta...

@Deep|Blue

sad' mi se nesto cini da su svi finci kojim slucajem kao ti - nikad ne bi bilo NOKIA firme... ;)

a zar ta golema obrada na poredjenju jednog otiska sa ostalima ne podrazumeva mozda da tih ostalih ima na milione, pa na osnovu te price kazes da bi dugo trajalo?

dole je citat sa http://www.sk.co.yu/2005/06/skpr01.html

"Prvi specifičan policijski posao u koji su se umešali računari – prvi put u Australiji davne 1986. godine – jeste automatizacija analize otisaka prstiju. U principu, u pitanju su velike baze podataka sa digitalizovanim otiscima, a najvažnija komponenta ovog sistema je algoritam razvijen za prepoznavanje i upoređivanje otisaka.

O samoj analizi otisaka prstiju, kao jednoj od biometrijskih metoda, detaljno smo pisali u broju 3/2005. Da podsetimo, tačnost analize i upoređivanja je u današnje vreme kod najboljih sistema oko 95 procenata, a zabeleženi su slučajevi oslobađanja pravih počinilaca krivičnog dela jer je sistem pogrešno identifikovao otisak. Uprkos ovim slučajevima, procenat greške nije veliki i smatra se da su koristi od ovakvih sistema daleko veće nego šteta nastala zbog pogrešne identifikacije.

Neke od najvećih policijskih baza u svetu mogu da sačuvaju i do 60 miliona otisaka, a dnevno procesuiraju oko 500.000 analiza. Ali, da bi policijsko osoblje imalo koristi od ovih resursa u svom radu, potrebno je omogućiti pristup bazi. Do sada je najčešći način bio da se u različite policijske stanice instaliraju terminali povezani sa centralnom bazom preko kojih se pristupa ovim sistemima, vrši unos novih otisaka i obavljaju analize. U toku je instaliranje jednog takvog sistema u našoj zemlji tako da će domaći policajci imati mogućnost analize velikog broja otisaka u kratkom roku.

Ovakav sistem ima brojne prednosti. Recimo, ako su policajci u Kragujevcu uneli u bazu otisak prsta neke sumnjive osobe, on se u istom trenutku može uporediti s otiskom koji je nepoznat, a pronađen je na mestu krivičnog dela, recimo u Čačku.

Ono što je definitivno sledeći korak u umrežavanju ovakvih sistema s konkretnim tačkama na terenu jeste opremanje pozornika na ulici specijalnom vrstom PDA uređaja koji imaju mogućnost bežičnog pristupa mreži i centralnoj bazi. Tada će otisak sumnjivih osoba moći da se proveri odmah na ulici. Pored Motorole koja je angažovana za postavljanje ovakvog sistema u našoj zemlji, i kompanija NEC proizvodi slične ručne sisteme otporne na vlagu i udarce. Takođe, više nije neobično ni da se slični sistemi s ekranima osetljivim na dodir montiraju u policijskim vozilima, a to bi u određenoj meri trebalo da bude primenjeno i kod nas.

Možete li sada da zamislite beogradskog policajca kroz nekoliko godina? S jedne strane opasača Motorola toki-voki, s druge Motorola PDA za skeniranje otisaka, a negde u džepu mobilni telefon..."


...a pazi - tekst je iz sredine 2005 godine ;)

Nije dosta, nisi me ubedio, cak ni da detaljnije razmislim o tome.

ajde ultrakeen,
kao prvo nokia nije nikla od jednog projekta ili proizvoda, vec je firma koja ima sirok dijapazon proizvoda.

dalje, ti i dalje neces da objasnis svoje resenje tog projekta.
tvrdis da ovih 9 strana dokazuje tvoju ozbiljnost.
nazalost, mislim da je od tih 9 strana 3 strane otisla na nasa vidjenja problema, 4 stranica na prepucavanja a 2 na tvooje ponavljanje kako je sistem jednostavan, pritisnes dugme i to je to.

ajde malo argumentuj svoju pricu, dok smo jos raspolozeni da te demantujemo

@ultrakeen
sta i onda pandur skenira sa pda otisak i pretrazuje ga na pda sledeca 3 dana ?

obrati malo paznju



pogledaj opet onaj boldovan deo, ako ti nesto nije jasno.

Koliko ja znam Nokia je prva krenula u ispitivanje tehnologije vise baznih stanica sa ogranicenim dometom, tj. bila je pionir u tom razvoju. Jedno sam medjutim siguran: takvih nevernih toma kao ti sigurno nisu imali... :) I nemoj odma' da se zaskaces i ljutis k'o patuljak Ljutko, ovde smo da se razumemo u dokolici...
:)



Aman bre, dojadilo i da argumentujem jedno te isto stalno i ocigledno. Mislim da su to ipak provokacije... :) ... a znas, i meni je pomalo dojadilo da pisem o tome, jer ... ima jedna mnogo zanimljivija tema od ove busovske - a zivotno je vazna ne samo za nas, nego za ceo svet ... ;) ...

:) a ovo je samo za sladokusce tehnologije iz dubokog svemira:

http://www.gizmag.com/european...ad-safety-sensor-systems/9391/

koliko li tek ta hehnologija kosta, zamislite samo... :) ... a, Deep|Blue? ;)

(uvecajte slicicu!)

@ultraKeen

Deep blue je za razliku od tebe i te kako obrazliozio i argumentovao svoj stav.
Ti svoj nisi ni obrazlozio ni argumentovao ni razradio.
Podsecas me na nekog srednjoskolca, koji je dobio prvi racunar, skapirao sta tu sve moze da se radi i dobio milion ideja.

Ah da, argumenti NISU "Vido ja na eBay za 15$"......
Kao sto nisu "NOKIA je uradila ovo", "Kako glasaju u skupsini" i slicno.

ej @zaraza, mani se coravih postova

bolje baci oko na onaj link gore, eno @Deep|Blue ne moze oko da odvoji sa njega... ;)

hmm, sad bacih pogled na ono.
u biti nije lose.
pazi ultrakeen, mnogo stvari je moguce napraviti,
samo je pitanje strucnosti tima koji ces uposliti, troskova projekta i isplativosti sistema.

ne verujem da bi iko pokrenuo tvoj sistem od 10 mill evra, bez opsezne analize.
ali prevashodno on pada u vodu jer mu je relevantnost dobijenih podataka ravna nuli.

znaci ostavi se sci fi linkova i prica kako je sve jeftino.
poceo si da obrazlazes tehnicki deo,
ajde nastavi.
slusamo te.
i probaj da posire objasnjavas stvari, a ne samo to je lako ili besplatno.
ni ,linuxi nisu besplatni,
raspitaj se malo

Opet poredis babe i zabe.
Na onom linku je sistem koji je koristan i ne zavisi od misljenja nikakvog znojovag penzionera kome penzija i dalje nije legla.
Sem toga, tamo ne pise ni koliko ce to kosta.

zezam me net opasno vecerasa, ubi se da napisem par slova...



ako mislite da vam pisem tehnicki eleborat u detalje, nemam nameru...

rekao sam ono sto mislim da je adekvatno nivou jednog foruma; ende...




a koje rekao da ima?

ono je bila samo ilustracija na cemu normalan svet trenutno radi
da sam ja predlozio nesto slicno onome, sve one razlicite konekcije buseva za centrom za obradu - opet bi rekli da sanjam budan...

sta vise reci nego zamoliti nekoga ovde dezurnog da zakljuca ovo, da ne ponavljamo 100x jedno te isto...

Pa u tome je fazon. Ne bi ti to rekli.
Problem je u onome sto ti uopste ne zelis da shvatis.
Da je sistem gotovo beskoristan.
Da zahteva komplikovane, skupe i neprakticne biometrijske provere.

I ne vredi da postavis link jednog potencijalno korisnog sistema jer to tesko da moze predstavljati argumetaciju u korist tvog suludog modela.

Super, ajde sad da predlazemo sve sta normalan svet radi.
Eto, NASA pre nedelju dana spustila Phoenix na Mars. Mozemo i mi.



Ne bi, takav sistem JESTE koristan.

Uostalom, da ne ponavljam 18. put - mene (i ne samo mene) NISI ubedio da je ovo sto si ti predlozio dobro i isplativo.
Ako je to tvoj nacin predlaganja novih projekata, jadna je firma u kojoj ti predlazes projekte....
Vidis, kada se prica o tako necemu, moras MNOGO vise da se potrudis od pretrazivanja ebaya....

I obrati paznju na tvoj stav "ja sam uvek u pravu"......

da, sve sto ti kazes tako je i nikako drugacije, sveznalice mamina... :)



a sto si ti ubedjen da si toliko vazan za ubedjivanje?



ako je ovo tvoj nacin odbrane svojih argumenata - jadan si ti... ;)



...i - to sve zbog tebe???

smeta ti vidim bas taj eBay link... ;)



takodje... ;)



ma neee, ne ostacemo ovakvi kakvi smo i radicemo sve kontra celog sveta, tako nam je najlepse... :)



...a sve da bi tamo stavili "Kosovo je Srbija", mozda pomogne ;)


*




a ona varijanta sa bar-kodom promakla?

Nazalost, nisi rekao nista, cak ni za nivo jednog foruma, al ajde ipak je ovo madzone.
tehnicke elaborate ti niko nije trazio, ali ne mozes da kazes da imas genijalan sistem koji kosta 1000, pa 2000, pa 10000 pa 100000 pa 200000 evra, a da ne objasnis funkcionisanje sistema.

sva nasa objasnjavanja problema ismejavas, da bi ti ostao najpametniji,

obrazlozenja su ti blago receno smesna. tj. kad se iole potrudis da das nesto sto bi se moglo nazvati obrazlozenjem, jer obicno ismevas drugu stranu i ponavljas da nemas sta da objasnjavas jer si sve objasnio. qq

najverovatnije si i ti sam skontao kakvu si glupost odvalio, pa ti sad ponos ne da da priznas da si se "malo" prebacio





jedno pitanje,
sta mislis koja je cena ovog sistema. doduse ovo je jos prototip.
a isplativost postoji.

objasnio sam sustinu sto je, kako kazes, za madzone nivo sasvim dovoljno, mozda i vise nego je trebalo



isto primecujem ali u obrnutom smeru... ajmo da se igramo igrice "ko je prvi poceo...", a posle mozemo skolice i zmurke :)



isto al' u suprotnom smeru ulice opet :)



ti video negde pocetak "priznanja"??? ... svaka cast na ostrom oku koje izgleda vidi i duhove :)



kog sistema?



ljudski zivoti i zivci nemaju cenu

moja pokojna baba bi ovu "diskusiju" nazvala "do 100 i natrag"

moja referenca na madzone nije oznacavala da je kvalitet tvojih izjava zadovoljavaljuci, vec da se desava da na madzonu zavrse teme gde neki clanovi pretenciozno krenu da prave razne projekte posmatrajuci ih sa stanovista dece.

ova tema je upravo taj slucaj.

ja sam argumentovao svoje misljenje, mozda i cak previse detaljno, ti svoje nisi. Mozes da pricas jos na 15 strana da si sve objasnio, al ukupno tvoja objasnjenjea mogu da stanu na 1/4 stranice. i to nedetaljna objasnjenja.

iskreno, sve vise sumnjam da se iza tvog nick-a nalazi osoba od 50+ godina.


zadnje 3-4 stranice tvoji postovi se uglavnom sastoji od omalozavanja drugih sagovornika.
valjda su jedini izuzeci tvoje kratko objasnjenje kako bi uzimao otiske (na moju direktnu prozivku) i ono tvoje slaganje sa pojednostavljenjem sistema koriscenjem bar-kodova.



pa sistema na koji si link dao, pracenje prometa preko buseva. nivo potrebne tehnologije nigde nije problem, samo je pitanje da li ce sam sistem da vrati pare.



Pa znas, takvo ponasanje je sasvim uocljivo kod dece i pojedinih odraslih koji kad su uhvaceni u zamci svojih tvrdnji, uporno pokusavaju na krajnje infatilan nacin da se izvuku od toga.





Iskreno, ajde napisi vec jednom nesto. Napisi tehnicki deo funkcionisanja.

dao si primer kako da se uzimaju otisci, ja sam ti izneo 3-4 kljucna problema tu. naravno da se nisi potrudio da ih razjasnis.

na svaki tvoj predlog, ostali clanovi se potrude da iznesu argumentovane probleme.
naravno da se ti nisi potrudio da nadjes resenje na bilo koji od tih problema.

sto je najgore, neko drugi se potrudio i uprostio tvoj sistem, i snizio mu cenu, za par miliona eur. (ili sa tvoje tacke gledista za 2000 eur)

Jednostavno, dokazi ili objasni da mi gresimo

ja pa mislim da je obrnuto; sta cemo sad? ... do 100 i natrag izgleda :)



oces da se upoznamo ili da skeniram licnu kartu pa da ti bacim sken? ... ova konstatacija me bas raduje, videces kad' dodjes u moje godine; ja jesam inace mladolik, uvek mi daju 10 godina manje, ali jos i vise takav "iznutra", dakle ne uklapam se u sablone na koje si ti izgleda navikao ... cak slusam i dobar techno dobijen od sina :)



primetio sam da su i tvoji takvi donekle, ali da li zapazas i ostale diskutante u tom maniru? :) ... bas se trude da uvrede, ali deca su to ipak, treba ih razumeti... ;)



taj vraziji novac... :((( ... a sta je sa misljenjem korisnika koji MORAJU da koriste javni prevoz? ... jel' logika - ako se mora ima se trpi?



jel' sam to sad ja kao infantilan? ... i ti drzis drugome lekcije o vredjanju, balavander jedan...? ;)



vec napisano, rekoh vise puta, a za nivo madzone i previse... mogu ja jos ovako, igrao sam ping-pong dosta u mladosti ;)



mozda, al onako generalno i pljuvacki usput, sto mene samo razveseli kad citam i da mi inspiraciju ... znas, ja sa nepoznatim ljudima diskutujem odavno, jos iz doba BBS-ova kada nije bilo Interneta, Sezam i tako to... jel znas o cemu pricam?



nema potrebe da se ponavljamo po 100 puta ... sve je vec receno sa obe strane cini mi se, tako da nevidim cemu dalja prica...?

malo linkova za edukaciju nece skoditi :)

http://www.gradimo.hr/4659.aspx

http://os2.zemris.fer.hr/protokoli/2002_damjanic/bio.htm

http://www.flash-as.co.yu/site...tegory&id=36&Itemid=50

Dzabe saljes linkove.
Linkovi ne znace nista, osim da je takav sistem moguc. TO niko i ne spori.
Dakle, svi mi i dalje cekamo da nas ubedis.
Zamisli da smo neki dosli iz GSP-a kod tebe i da nam ti objasnjavas tvoju zamisao.

Sta je ponavljano?
Gde su tvoji argumenti?

pa cekajte :)

svugde gde se okrenes... :)

Pa da, to je otprilike tvoja argumentacija.

tvoja isto :)

Da da......15-16 godina maksimum.......
Rasprava se ne vodi na taj nacin - ja isto, ti isto, vidi kako oni, nego tako sto navedes argumente za to sta zelis da kazes.
Uostalom, ja ni ne moram da bacam argumente, ja se nisam priklonio ni jednoj strani. Ja sam samo citao sta pise i video da ti nisi napisao nista i da te je DB pokopao u svakom segmentu.

onda nisi sve procitao :) ... citaj j'opet :)

Nazalost, nema sta da se procita.

evo nas na 11-toj stranici - a ti kazes nema nista za citanje...???

ima dole pise broj stranica, dole na dnu svake... ;)

_{[Ovu poruku je menjao ultraKeen dana 03.06.2008. u 13:22 GMT+1]}

Da, ti definitivno nikad nisi prezentovao ideju u stvarnom zivotu......

a forum se ne racuna u stvarni zivot?

*

ali kad cujem - "definitivno"... mene muka hvata... :(

postoje izrazi, takozvane podstapalice, koje na neko vreme masovno "udju u narod", ne znam da li ste primetili, pa ih svi trose u nenormalnim kolicinama da te muka uhvati... jedan od tih je i "definitivno", a u zadnje vreme i "to je to"... recimo to "definitivno" zvuci bas onako kao sa nekog naucnog skupa, ozbiljno, ustogljeno, pametno, naucno, promisljeno... a ustvari je frazeologija siromasnih duhom sa ogranicenim fondom reci, pa se taj fond dopunjava onim sto je trenutno u modi... a sto mnogo govori o onome ko tera tu modu...

blabla bla bla

Da ponovim.....ti definitivno nisi nikad OZBILJNO predlozio nekakav projekat nekome.

mislis da ce ti suvo ponavljanje pomoci da budes ubedljiv? :)

zaraza, pusti ga da laprda... kad god mu neko zatrazi argumentaciju, on to zatrpava kao macka govance... To ti je kao da pricas Pandori, samo sto ovaj udara po tasterima umesto po lepotanima...

Lock, pa ciscenje :)

aaa, vidim stiglo pojacanje... :) dvojac je sad trojac... neka neka, mashalaaaa.... :)

mozda ce prinova da bude mastovitija ;) ... vac na pocetku ima pametan predlog za razliku od veterana :)

a dok se predlog ne desi, imam nesto za vas u fajlu... :)

_{[Ovu poruku je menjao ultraKeen dana 04.06.2008. u 08:02 GMT+1]}

i onda ovo neko shvata kao raspravu odrasle osobe
qq :)

:) odavno je ova "rasprava" izasla iz okvira ikakve ozbiljnosti, pa sam s'toga vec 2 puta predlozio zakljucavanje, ali nema veze, zivot je lepa pojava ako znamo da ga takvog konzumiramo...

mene brine ustvari sto se onaj dvojac ili trojac ne javljaju vise da zanovetaju, kao da su se zagrcnuli na onoj zagonetalici... ;)

...jer resenje te zagonetalice ima velike veze sa temom ustvari :)

A mozda ta "zagonetalica" kruzi netom vec 10 godina pa nema potrebe da se komentarise. A mozda i ima veze sa sistemom za unapredjenje kvaliteta voznje vozaca autubusa koliko i drugi linkovi koje si do sada dao...

a resenje je? ;)

nije ga problem reci valda, makar se procitalo odnekud a ne resavalo... ;)

?
I sta sad, ja kazem da je hipotenuza zakrivljena, ti kazes da sam to procitao na net-u i to dokazuje da je tvoj sistem genijalan?

ma neeee... ih, ti odma' skaces za oci... :)

hocu da izvucem jednu dublju poentu iz te zagonetalice u vezi nase teme, a ona se sastoji u sledecem:

"Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum."

Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known


...kontas, povezujes?

Ovaj trougao uopste nije neverovatan.

Kontam...povezujem. Treba da poverujemo u neverovatno, da prekoracimo granice zdravog razuma....kako bi shvatili da je tvoj sistem ustvari dobar :)

...ali je zato - na prvi pogled - neverovatno poredjenje gornjeg i donjeg trougla a oba su satavljena od istih delova ;)

poenta je u onome "na prvi pogled", za koji se kasnije ispostavi da je varka i da je istina sasvim drugacija od "prvog pogleda"

treba li jos da povezujem dve situacije oko istog pitanja?

hmmmmm,
simpatican citat.
doduse sad meni nesto nije jasno
jel mozda tebe neko rekao da
- takav sistem nije moguce napraviti?
- takva tehnologija nije moguca (znaci zato saljes one linkove "svemirske" tehnologije)?
- je ljudskom drustvu nepojmljiva ideja pritiskanja dugmica + i - shodno svom raspolozenju.


keen, ajde sad uzmi lepo temu i procitaj od pocetka do kraja.
posto ocigledno ti nesto nisi shvatio nesto tu...

naime, moje promedbe, a i primedbe drugih sudionika su bile vezane za ekstremna ulaganja, financijsku neisplativost i malu statisticku vrednost dobijenih podataka.
gde ti tu nasao nasu nespremnost da poverujemo u nemoguce????
tvoja ideja je daleko od nemogucnosti konstruisanja, na kraju krajeva to je posve normalno izvodiva stvar, ali je NEISPLATIVA!

posmatrajuci stavke problema, dosao sam do cifre od 4 mill evra za neki normalno konstruisan sistem. posto ti neces da poljubis servere ta cifra je, iz sasvim opravdanih razloga, narasla na 10 mil evra.

za to vreme ti si nasumice odabirao cifre, bez neke zelje da ih objasnis.
super. mogu ja da kazem da ce kompletan sistem kostati 27 eur. ako uzmemo zatvorenike da montiraju sistem, a robu narucimo na ime nepostojece firme koju cemo posle da gurnemo u bankrot. a 27 eur cu ja sebi staviti u dzep kao proviziju.

ajde vrati se malo u realnost.

a sto bi ako nisam zaboravan jer mi je manje od 18 leta :)



koliko su tvoje cifre tacne - toliko su i moje... a razlika je 10 i vise puta - nesto tu nije bas mnogo uredu, a sudeci po tome kako se 'frljas' milionima evra, cas 4 cas 10, meni lici da si mnogo komotan u svojim IPAK procenama :) ... a tendenciozan da i ne pricam, znas ono kad zaokrugljujemo cifre u svoju korist a na tudju stetu

*

pomenuti citat nije samo simpatican, mogo je mnogo vise od toga, cak tvrdim da je sustinske prirode za svako razmatranje bilo kog problema ili predloga ... mozda pekar moze u dlaku da sracuna cenu novog peciva, ali projekti koji su u sustni misije, tj. krce prtinu, su mnogo manje predvidivi po bilo kom osnovu pa i ceni kostanja

da parafraziram citat - onaj ko veruje samo u prethodno nikada nece videti buduce, a ovde se, koliko sam ja do sada zapazio, vise puta poteze i argument "ako neceg nema nigde u svetu kako toga moze biti kod nas?"...

mislim, svi znamo, pa i ja, da se ovde nikada nece pojaviti nesto sto bi mogli nazvati svetskom avangardom na tehnickom nivou, ili bar prodorom u primeni postojeceg i na dohvat ruke - bas! zato sto ovde niko ne veruje ne samo u sebe nego ni u drustvo kao celinu ... rekao bih sindrom manje vrednosti da je u pitanju, a sta vise ocekivati od naopakog naroda koji slavi svoje poraze i spreman je da zarati sa celim svetom iako zna da je siguran gubitnik

sve sto mozemo je da ovde po forumu "prdimo u prasinu" i nista vise sem toga - zahvaljujuci nama samima

E stvarno steta sto svi nisu tako inventivni kao ti, da jesu sada bi svako nosio mini nuklearni reaktor u dzepu i niko ne bi brinuo za baterije za telefone i laptove.

aaa - evo ga, ja mislio ti odustao, slomila te glavolomka... ;)



moguti reci da ni ne slutis koliko si u pravu...

kad nam stize perpetuum mobile?
Ah znam nikad.......
mislim, pobijanje osnovnih zakona fizike su za tebe sitnica....sto bi se smarao....

trla baba lan da joj prodje dan :)

a sto se tice pomenute sprave http://www.veljkomilkovic.com/indexEng.htm

HAHAH :D:D:D

Upravo tog Veljka su bas ovde ubili u pojam koliko lupeta gluposti :D:D:D
Jel ti to ortak?

DZUUUUUUUU
Pitaj boga koja je to brzina....

za zivo cudo i meni je tip smesan :)

...sto je ovde za tebe izgleda smisao zivota ;)

Hmmm neverovatno, ajde da ponovim


hmmmmm,
simpatican citat.
doduse sad meni nesto nije jasno
jel mozda tebe neko rekao da
- takav sistem nije moguce napraviti?
- takva tehnologija nije moguca (znaci zato saljes one linkove "svemirske" tehnologije)?
- je ljudskom drustvu nepojmljiva ideja pritiskanja dugmica + i - shodno svom raspolozenju.
- takvo nesto ne postoji u svetu, i da je to glavni problem
- je glavni nedostatak ovog projekta sindrom nebeskog naroda (odakle ti samo ovo pade na pamet)
- je glavni razlog nedostatak vere naroda u see (hmm, zanimljivi razlozi)
- je glavni razlog zatucanost prosecnog srbina i strah od gloprirajuce moderne tehnologije (a ha, sad sam te nasao)

Ajde smiri se malo osvesti se, procitaj ceo tred ispocetka.
i pokusaj da skontas da ti svi ovde pricaju da je to moguce napraviti ali da je veoma, veoma SKUPO I NEISPLATIVO.
ovo podebljavamo jer ti izgleda citanje nekih stvari ide malo teze.
ako nije to problem, onda je verovatno problem sto neces da priznas da si lupio cifre, pa ti sasd tesko da priznas to.




jos me optuzujes za zaokruzivanje cifara.....
ne verujem
ja sam ti pokazao deo troskova baziran na cifri od 500 autobusa.
ti si rekao da bi sistem za 1000 autobusa kostao kolko bese 2-3 000 eur
Inace, sam si rekao da bi komp kostao 50 eur
pa zar 50 x 1000 ne kosta malo vise od 2-3 000 eur.

ajde osvest ise malo. sve vise licis na dete sa svojim odgovorima.

pravo da ti kazem vise i ne citam tvoje postove, suvise su jednolicni i bez novih argumenata :(

mnogo mi je zanimljivija tema "reklama za milka cokoladu - prevara kupaca ili ne?"

Jel gotov perpetuum mobile?

trt_001