Pametnom dosta, ne treba mu film :)

Narocito zbog ovoga "crkva" koja je sponzor tog tzv filma.

A gde su ti podaci bili pre smestanja na cip? I koja je onda razlika ako tvoja slika bude na nekom SQL serveru i uz to i na tom cipu? Nije vredno uznemiravanja :)

ahahahha :D:D:D,ni ne zelim da otvaram ovo :)

Ovaj narod nije normalan, definitivno (ja sad kao glumim iznenađenost ) Sa sve blagoslovom crkve i DB-a, ccc...

Meni nema zvuka.... Ali pitanje ostaje - u cemu je poenta zvati poznate manipulatore i zlostavljace slobodnog duha kao sto je SPC da pricaju o ljudskim i gradjanskim pravima?

Takodje, zasto trubiti o "licnim kartama" - a ne o pravom problemu: prikupljanju i cuvanju licnih podataka? Ne brine mene sto ce podaci o meni biti na licnoj karti koja je takodje KOD MENE, mene brine to sto stoje kod nekog drugog - u MUP-u, banci, bolnici..... gde god vec, i to sto JA nemam nacina da sprecim njihovu zloupotrebu. Ja bi radije da sve stoji "na cipu", a da MUP nema kopiju, nego da sve stoji u MUP-u, a da ja nemam kopiju :D.

Konacno, cemu sve ove slike satelita.... Pa ne moze smart card reader da se ocita preko satelita :D. Ne, ne moze ni RFID - ako ga u toj licnoj karti uopste ima.

A nema.

Nazalost, prilican deo stanovnistva u ovoj zemlji podrzava ovakve idiotluke. Tome treba dodati neodlucne (naivne) koji cesto bez razmisljanja gutaju kojekakve teorije zavere i padaju na sve sto im servira SPC & co.

I onda dobijes zbir koji se zove - vecina stanovnistva.

ja se neplasim da mene neko kontrolise...i ima moje podatke..
Postavlja se pitanje zbog cega se ONI toliko plase e-L.K

Jel neko od vas gledao Aaron Ruso-ov nagradjivani dokumentarac
America from freedom to faschism?
A Michael Moore-ov
fahrenheit911?
(i bar josh neki dokumentarac od Moora)

E ko je gledao gleda u buducnost Srbije i celog sveta.

A shto se tiche SPC sve shto se u zemlji a i svetu desava(globalizacija) se reflektuje i na SPC
koga STVARNO interesuje shta se deshava u SPC a tiche se svih srba neka poseti forum sajta www.ihtus.us
(nemojte da se obeshrabrite odmah ako ne razumete trenutno o chemu se radi jer to je ipak forum...)

Patetično...


Ako nekog zloću iz BIA-e u Beogradu zanima da sam veliki ljubitelj paštete, i ako smatra da je to vredno stavljanja na neki "čip", samo neka izvoli...
Ovde je prisutan problem debila da prihvate da se svet menja. Crkva & slični kreteni su uvek imali poteškoća da prihvate bilo kakvo "bohohuljenje", kao što je to npr. ona glupa teorija da je zemlja ravna, da grmljavina nije ruka božja, itd... Što više narod živi u neznanju, to bolje po crkvu i ostale religiozne grupe.

PS: Citat sa navedenog foruma:

Najjači su ovi likovi koji se tripuju broja 666, a koriste RAČUNAR - ono zlo Amerikansko što nam je zapad uvalio da nam truje decu!

Moore-ovi dokumentarci, iako zanimljivi, ipak predstavljaju jednostranu propagandu - pa je ipak potrebno sagledati svaki problem iz vise uglova i cuti i druga misljenja. Njegova dela su miks realnih problema, sagledanih sa jedne uske tacke gledista, kao i dosta netacnih cinjenica koje su spinovane - vecina tih Moore-ovih stvari datira iz perioda USA predsednicke kampanje 2004 (Bush vs. Kerry) i predstavljaju ocigledno narucenu predizbornu kampanju. Da ne bude zabune, o Bushu i njegovoj ekonomskoj i politickoj frakciji (Neo. Conservatives) imam daleko gore misljenje o Moore-u, ali ako Moore treba da bude neki "prosvetitelj" javnosti, onda neka ide sve dodjavola - jer je covek potpuno nepodesan za to.

Prihvatati "zdravo za gotovo" ono sto Moore propagira je nista drugo nego prihvatanje propagande jedne ekonomsko-politicke frakcije. Bas kao sto je gledanje Fox TV-a u USA prihvatanje jedne druge politicke frakcije.

Sto se samog "andjela" tice, naravno da je u pitanju SPC sponzorisana bljuvotina - SPC ocigledno trazi medijski prostor, jer se boje gubitka drustvenog uticaja koji su dobili u poslenjih 20-tak godina kroz tragediju balkanskog prostora. Totalno je bizarno da jedna organizacija koja u osnovnim ciljevima ima dogmatizaciju drustva i kontrolu "stada" kroz registracije u crkvenim knjigama i redovne konsultacije sa "pastirima" prica o nekakvim slobodama ili ukidanju istih.

Sto se digitalnih licnih karti tice - za to je potreban malo ozbiljniji dijalog. Tacno je da postoje odredjeni problemi sa privatnoscu u vezi cipovanih licnih karti, ali ti problemi su manji od problema sa obicnim "papirnim" licnim kartama - kao i za sve u zivotu, i tu vazi pravilo da ste sigurni koliko se sami trudite da zastitite vasu privatnost.

Licne karte u Srbiji nemaju RFID cip, dakle mogu biti ocitane iskljucivo ako vi to zelite / dozvolite - tj. ako ubacite licnu kartu u digitalni citac.

Znači još jedna bolest!
Za razliku od "Digitalnog Anđela" koji izgleda kao da se pacijent koji boluje od paranoidne šizofrenije dokopao windows movie makera i krenuo da prenosi svoje stanje svesti u .wmv fajl, ovaj bar na prvi pogled izgleda pristojno. Mada je i on čisto nabijanje stanovništva strahom i paranojom!

jao Ivane, stalno potenciraš ovo. poslušam par intervjua Bila O'Rajlija, recimo i shvatim kako mi Moorova jednostranost više prija.

a za Digitalnog Anđela me bole brige, samo su me mnogo smorili ljudi u mojoj okolini: "jesi gledao DA" pa "jesi gledao DA"
ma nisam, bre. čim me toliko ljudi pita da li sam gledao nije ni vredno gledanja. potvrđeno empirijski više puta.

Bilo kako bilo, jednostranost je jednostranost - sto znaci da njegova analiza fakata nije bas potpuno tacna, stavise - ja sam licno u njoj nasao dosta faktualnih gresaka, a da ne pominjem spinovanje i parcijalno pominjanje cinjenica. Mislim, coveku je to posao - radi za odredjene ljude i normalno je da se ponasa tako kako se ponasa.

Naravno da je jednostrana propaganda konzervativnih republikanaca jos gora i da bukvalno "stipa za oci" svakog iole inteligentnog coveka, ali to ne daje ni malo vise kredibiliteta Moore-u i njegovim delima.

Hehe, u Digitalnom andjeli mi je najomiljeniji onaj deo kada pricaju kako su Rusi kopali neku busotinu za naftu, sta li, spustili mikrofon u nju i culi kojekakve krikove i urlanje.
Zakljucili su da su prokopali do Pakla i brze bolje zakopali rupu :):)

Najsmesnije od svega je sto ti zvukovi lice na ovo:

Sto se tice elektronskog logora, mislim da je to samo malcice bolje uradjen digitalni andjeo, izgleda malo ozbiljnije, ali svejedno, u pitanju je lupetanje na kvadrat.

Osvrnucu se i na ono sto je neko rekao - ti nasi podaci su vec zapisani, i nije bitno dal su na papiru ili u digitalnom obliku.....jebga, neki ljudi se i dalje plase tramvaja i liftova....

A zanima me da li je tacno da (podaci iz jedne Moorove emisije) u Kanadi godisnje bude povredjeno ili ubijeno od vatrenog oruzja do 200 osoba ,u Nemackoj 250... a u samoj Americi 11000 i kusur!?!?

No dobro ako Majkl laze shta kazete za Rusoov film?

Svi ti dokumentarci su manje više paranoje. Tu mislim na David Icke-ove teorije zavera o vanzemaljcima, Alex Jones-ove sataniste ... ...
Jedino što je po meni vredno gledanja od filmova tog tipa:
- Zeitgeist
- The Corporation
- Psychiatry: An Industry of Death
Ovi filmovi govore o stvarnim problemima društva. Naravno ne treba ih prihvatiti bukvalno, ima i kod njih malo preterivanja, ali definitivno teraju čoveka da se kritički postavi.

Rešenje je vrlo jednostavno.

Ovi paranoici što se tripuju od ličnih karti sa čipom, lepo bi trebalo da odbace:
1. mobilni telefon,
2. kompjuter,
3. televizor,
4. automobil,
5. kreditne kartice,
.
.
.
(dopuniti po želji)

Kad se otarase tih đavoljih stvari, onda pravac u neku šumu ili pećinu, van dometa "zatrovanog" civilizovanog društva. Srbija prosto vapi za takvima, hektari i hektari njiva su zapušteni...

Bilo bi im lepo, vratili bi se prirodi i živeli bi u skladu sa hrišćanskim kanonom, a ostali "grešnici" bi bili pošteđeni njihovog smaranja.

ALI, kad neko propagira Digitalnog anđela i slično zatucavanje u mozak, a istovremeno koristi sve blagodeti moderne civilizacije (uključujući i "đavolska sokoćala"), taj je najobičniji licemer. Ili, preciznije – naporni licemer sklon besmislenom palamuđenju.

http://www.freerepublic.com/focus/news/867674/posts

Čovek manipuliše svoje filmove na takav način da je to već čisto zlo...
Pogledati dokumentarac "Manufacturing Dissent". (Iako sam na nekoj temi o MM-u već komentarisao da neću pogledati "Sicko", pogledao sam ga za jedno dosadno poslepodne - i sam pokušaj da se Kubanski zdravstveni sistem predstavi kao tata-mata za onaj od USA-a je toliko debilan da je to neverovatno. Video sam par review-a tog filma u kome se prikazuju tipične slike Kubanskih bolnica koje uglavnom uključuju insekte po bolesnicima, fekalije po podu i nedostatak čak i najosnovnijih lekova.)

Evo sad pokušavam da gledam ovaj bućkuriš, i nikako mi ne ide od ruke... Sve neke rekla-kazala činjenice, glupe tvrdnje i još gluplji zaključci... Kada vidim ove komentare na YouTube klipovima, nekako mi se prevrne stomak kada saznam da takvi ljudi zapravo postoje. Mislim, eno ga gosn. pop kako trabunja o "Božijom datoj slobodi" i "Neće nikada moći orobiti narod..." - priča se o borbi protiv ropstva, a to je upravo što pokušavaju da uspostave nad svojim vernicima. Bjak.

Edit:
Hahahaha... Joj... "Opšte je poznato da će čipovi moći kontrolisati um, i ko se bude tome suprotstavio će biti eliminisan!"
Previše su gledali te đavolje Američke filmove...

Moore i svo njegovo delo su namenjeni iskljucivo americkoj publici. To sto si ti iz Srbije video sliku bolnice na Kubi sa buba svabom i fekalijama pa znas da ovaj spinuje sliku prosecne kubanske bolnice nema nikakve veze sa namerom njegovog filma. On te podatke spinuje i tako masno preteruje u svemu samo sa jednim ciljem - a to je da iskoristi svoju popularnost da skrene paznju americke javnosti na odredjene probleme. On je postao popularan po tome da preteruje u jednostranosti, to mu je prikupilo popularnost i paznju javnosti, pa bi bilo prilicno glupo da sada kad je dobio paznju krene da menja metod i pretvara se u umerenog reditelja. A i freedom of speech mu daje mogucnost da ne bude umeren.

U demokratijama se socijalne stvari menjaju tek kad su dobro u svesti sire populacije i kad nesto masovno smatra problemom. Moore kroz svoje filmove zeli da skrene paznju na neke od ozbiljnijih problema (npr losa organizacija zdravstva ili nasilje i dostupnost oruzja). Predstavljanjem ekstremnih slucajeva kao prosecnih i slicnim metodama dopire do svesti i vise i manje obrazovanog sloja. Da li se ljudi tamo prepoznaju u tim problemima, cak i kad masno preteruje, to cemo ostaviti njima. Sigurno ne moze da im predstavi nesto sto ih ne zanima kao veliki problem.

Mi koji zivimo van USA to mozemo da posmatramo i kao igrani film - jer nema veze sa nasim zivotima i problemima. Moore je amerikanac za amerikance. Za nas je to samo sociologija.

ovo jeste propaganda, ali ima neceg tu o cemu treba razmisliti i treba gledati nepristrasno.

trenutno ne postoje mogucnosti za tako necim, ali u relativno bliskoj buducnosti, verovatno ce biti donet zakon o mikrocipovanju ljudi (kao i kucnih ljubimaca), sto ima svoje prednosti a i svoje mane. ti napredni c(e/i)pici ce moci da loguju. pa recimo kad cirke vozis, odma kazna. e sad neki ne voze, ali ako svi skoce pa kazu da nikad ne voze cirke, u tu laz ni sami nece poverovati. ili ako kazu da to nikad nece biti moguce...a nekada je isto tako neko tvrdio da nije moguca transplantacija organa, ili da aparat zameni rad nekog vitalnog organa. a to su samo neki od primera.

jel nemoguce da ga bude u necemu pod kozom za 5-10 godina?

bili su na papiru, a razlika je u tome sto i ti i ja i sve vise ljudi koristi ebooks radi lakseg snalazenja, ctrl+f i sta ti treba

sa druge strane, sve brave mogu da se obiju, svi alarmi deaktiviraju, sva dokumenta falsifikuju... naci ce se nesto i za ovo

nije nemoguce, i ne bih voleo da to dozivim


p.s.
nisam na strani autora filma, samo hocu da istaknem cinjenice sa obe strane

pa dobro, a "papirce" nase drago zeleno sa dvaju lista je suuuuper, cool...nema dalje :)

a njegovo falsifikovanje...ajde molim te

jedan dan (pre jedno 3 godine) dolazi mi baba iz crkve, daje mi papiric i kaze: "evo delili su nam nesto o ovom tvom kompjuteru" :)
ja pogledam, kad ......
pamflet
s jedne strane fin tekstic o cip licnim kartama, a sa druge poucan o racunarima.

Ajmo kompjutercici:
kompjuteri su zlo. otudjuju pojedince od drustva (ako cemo da priznamo istinu ovo je tacno :) ). navode narod na greh ( hmmm, i ovo je mozda tacno) .........
itd razne konstatacije protiv kompova
inace pamflet je radjen u word-u i stampan na hp5l stampacu.



druga strana:
nove licne karte donose cipove i numerisu ljude davajuci im pecat tri sestice sto je simbol sotone, a samo numerisanje ljudi to je delo sotone, da ih odvoji od boga.... (uuu jeeeee, dobar materijal za neki scifi-horor filmic)

inace, ako je numeracija !?! na novim licnim kartama delo sotone, sta je sa numeracijom na starim licnim kartama?
kad upisujete dete u knjigu rodjenih, ono dobija 2 parametra upisa - knjigu u kojoj je upisan i rb upisa.
e sad. negde do 1945-46 maticne knjige su vodile crkve, a ne opstine. i lepo pogledam ja crkvenu maticnu knjigu, kad ona lepo ima upisan redni broj pod kojim se vodi osoba. kako to, zar se sotona uselio i u crkve?

mada moram da priznam, da su crkvene maticne knjige predivne u poredjenju sa danasnjim - sto se tice popunjavanja.
stalno je korisceno isto mastilo i pisane su krasopisom, jako urednim.


zivo me zanima koji su pravi razlozi pobune crkve potiv novih licnih karti, kad nismo dobili nista novo. sem cipa sa biometrijskim podacima. dakle i dalje se podaci rade na slican nacin, sam sto sad "dosije nosite sa sobom"

Filmovi „Elektronski logor“ i „Digitalni andjeo“ su ozbiljna upozorenja svima koji zive u Srbiji, upozorenja o podloj prevari koju neprijatelji naseg naroda planiraju da sprovedu u Srbiji. Narod je po ovim pitanjima dosta neobavesten i mnogi ne znaju o tome ko su zlikovci koji vladaju zapadom i sta je njihov cilj.

Samo ime filma „Elektronski logor“ dovoljno govori. Film u kome se govori o elektronskim licnim kartama, i o daljim planovima (ugradnja biocipova u ruku ljudi) koje neprijatelji naseg naroda (zlikovci koji vladaju zapadom) nameravaju da sprovedu u Srbiji, sa ciljem da potpuno porobe nas narod i naprave od Srbije elektronski koncentracioni logor.

Film „Digitalni andjeo“ je na istu tematiku. U njemu se isto govori o biocipovima, zatim o masonima (tajnim vladarima zapada) koji su najvece zlo danasnjice, o njihovim podlim planovima uperenim protiv roda ljudskoga, o organizacijama koje su stvorili i koje su njihovo orudje za porobljavanje sveta.

e legionar, ako nisi primetio.
u mupu nikome ne nude da mu ugrade cip pod kozu, vec u licnu kartu. i to taj cip je poprilicno vidljiv.

Nije mi jasno zasto ljudi misle da su ti cipovi i biometrijska dokumenta smisljena i namenjena specijalno za Srbe u cilju unistavanja Srba i Srbije? Kao da drugi narodi to nece koristiti...
Odakle ta zabluda?

Ja ne razumem odakle tak strah pred tim?!
Cip je sada na svemu.. na pasosima, karticama za bankomate, mastercardu, visi,...
Cak imam u pasosu rfid.. i sta sad? Jeste moze da se procita rfid i sa desetak metara sa preradjenom opremom, ali sta se sa tim dobija? prakticki nista. Vecina tih cipova/rfida radi slicno kao rsa key-evi, znaci public i private deo. Znaci ipak ti treba jos nesto, da dobijes podatak koji ti treba (private deo). A i kad imas taj key, to ti je isto kao da znas JBMG ili kako se vec zove maticni broj u srbiji.

E sada, sa elektrotehnickog smisla:
Ako je cip na kartici bez rfida, moze da se procita SAMO sa FIZICKIM KONTAKTOM, znaci ne iz satelita, ne sa 5m od tebe, nego neko mora da izvadi tvoju licnu kartu iz tvog novcanika i da je prikljuci/ubaci u citac.
Ako je na kartici rfid cip, moze da se procita sa razdalje od nekoliko cm, sa preradjenom opremom i do nekoliko metara. opet, ne moze sa satelita, nikako. I opet, rfid koristi EM talase, znaci, ako je neko stvarno paranoik, vidjao sam one drzace/etui-e za rfid kartice, koji su zasticeni metalom (tvore faradayev kavez), a ako nema para za to, moze i da se lepo uvije u aluminijastu foliju, pa makar sa cokolade. (Ako neko ne veruje, neka uvije mobilni telefon u foliju, i pozove svoj broj sa stacionarnog telefona).

e sada, zasto neko ne snimi jedan takav filmic, gde ce par inzenjira sve to da pokaze ljudima, kako to stvarno izgleda (laickim recima, "ovo je cip, ovo antena,..."), i napravi neku prezentaciju, znaci par citaca i par testnih kartica stave negde u centar grada, i puste ljude da sami vide kako se to 'skenira' (rfid), i sta treba da se uradi da se procita ova obica cip-kartica.

kao sto neki seljaci u nekoj selendri prave "ultra mega giga gluposti" i protive se uvodjenju struje u njihovo selo,kao stace to njima kad to moz i da ubije ?!?
isprani mozgovi neka veruju budalama i filmovima koji otkrivaju "istinu" i najbolje da odu u neku selendru,kod ovih ludaka odozgo,i neka zive ko pecinski ljudi a mi ostali cemo ziveti u procesu zvanom evolucija...

Licne akrte nisu problem. Podaci iz cipa se mogu procitati samo u odgovarajucem citacu, sto znaci da ne moze niko da ocita karticu a da nosilac katice to ne zna. To dodje samo kao zamena za prepisivanje podataka, sto ne moze biti lose, nego samo ubrzava svaku proceduru koja podrazumeva i prepisivanje podataka iz licne karte.

Pasosi su vec problem. Oni imaju RFID cip koji je moguce citati beskontakno i bez znanja nosiolaca pasosa. Ocitavac ne mora da cita sadrzaj cipa, dovoljno je da ocita jedinstveni broj cipa i tako moze da prati kretanej pasosa a time i vlasnika pasosa. Jos kada se to poveze sa gomilom situacija kada morate dati pasos na uvid, vrlo je lako povezati ocitani jedinstveni broj sa identitetom i to zaista prelazi u ugrozavanje privatnosti.

Jedna je stvar kada vam ovlasceno lice trazi dokument i vi mu ga date na uvid a druga ako i neovlascena lica mogu da ocitaju dokument bez vaseg znanja.

Ne sumnjam da je to tako u teoriji. Ja bih rekao da u praksi, ako neko zaista ima nameru da te prati, pratiće te imao-nemao pasoš, imao-nemao ličnu kartu. Ljudi promene ime, izmene lični opis i presele se na drugi kraj zemlje, pa ih opet prate - imali smo priliku da vidimo na vestima. S druge strane, mislim da obični turisti, studenti i ostali apsolutno nikog ne zanimaju.

Ne radi se ovde o pracenju tajnih sluzbi, nego o tome da ako imas RFID cip u dokumentu moze da te prati ko god hoce.

mareBj said:
Jedino što je po meni vredno gledanja od filmova tog tipa:
- Zeitgeist
- The Corporation
- Psychiatry: An Industry of Death


+LooseChange 2
+An Inconvenient Truth
+Touching the Void

a sto se tice teme.. ponovo se slazem da grupa nedovoljno informisanih ili dovoljno informisanih sa ciljem da ostale dezinformisu kako bi obnovili uticaj soje firme (da ne kazem organizacije)lupa sto vise gluposti okolo a naivan narod se upeca na ono sto mu bude najnepoznatije od svega izlupetanog

Hakeri mogu da kloniraju čipove sa ličnim podacima
Napisano pod: Prenosimo at 10:41

Danas - Com_Media, 9. avgust

Na konferenciji o bezbednosti, održanoj prošle nedelje u Las Vegasu pred okupljenim međunarodnim stručnjacima za sigurnost elektronskih podataka, jedan nemački konsultant pokazao je da može da klonira elektronske pasoše koje će SAD i neke evropske zemlje početi da izdaju svojim građanima već krajem ove godine. Ti pasoši, naime, sadrže radiofrekvencijsku identifikaciju, ili RFID čipove, koji treba da garantuju tajnost podataka. Međutim, ovaj stručnjak po imenu Lukas Grinvald tvrdi da podaci u tim čipovima veoma lako mogu da se kopiraju, te je izrada RFID pasoša čisto bacanje novca.


http://www.zazivot.org/archives/65


A ovde vidite kako se citaju podaci sa RFID cipova:
http://tv.boingboing.net/2008/03/19/how-to-hack-an-rfide.html

I upakujes u aluminijastu foliju, i gotovo. A verujem i da imaju lokalni dzeparosi vise uspehau kradji pasosa, nego oni hakeri tamo sa razbijanjem sifri.
I opet, imas etui da kupis koji je zasticen metalom, a mozes i u auminijastu foliju da ga uvijes kad ga ne koristis.

mnogo je veca verovatnoca da ce "dzeparos" (mislim na uzimanje podataka sa ovakvih kartica) biti primecen i osujecen u nameri nego verovatnoca da ce uspeti da uzme podatke
prvo, kartica moze da se stavi bilo gde, pa i u cipelu npr :D
sta vise, ne bi me cudilo da je veca verovatnoca da ce "popiti batine" nego verovatnoca da ce uspeti da uzme podatke

dzeparosima je lako, sta ti od trazenog dodje pod ruku to maznu
kakvo nosenje uredjaja, laptopa itd itd

@mombas nisam razumeo,mislis ovaj "haj tek" dzeparos ce biti lakse primecen nego klasicni?
znaci ako lik [hipoteticki pricam,prica ne mora da ima veze sa realnoscu] sedi na klupi i kucka na laptopu ti ces mu prici i izmlatiti ga jer ti krade podatke? :D

valjda ces osetiti ako te neko ocese,vataci dok ti krade sadrzaj dzepova :)

[moguce da sam pogresno razumeo poruku]

Pa nista, ako je to ta sloboda i demokratija za koju smo se borili onda cu umesto sendvica u alu foliju da umotavam pasos i licnu kartu.

pokusacu da objasnim: kradja pdoataka sa kartice je moguce samo iz blizine (i to bas bas blizu) onakvim uredjajem
kontas sada?

pa da,prijemnik mora biti blize :),na 10-ak cm

Zavisi sta ti je bas blizu. Meni se ne cini da je desaetak metara preterano blizu.

10ak metara eksperimantalnom, JAKO SKUPOM opremom, i ogromnom antenon .. i to jos u jednom od laboratorija na nekoj univerzi u ameriki... znaci cisti proof-of-concept.

umesto dzeparosa moze i neko ko te sred noci udari necim po glavi, i uzme ceu novcanik, a svi okolo 'ja nisam nista video'. Ili ti samo izvadi pistolj, i moras da das novcanik, ili ce da ga uzme sam kad te upuca. Sve to je lakse, i jeftinije, nego nositi gomilu opreme na ulicu, i usmeravati prema jednoj tamo osobi, a da ona to ne primeti.

Ja samo kazem, ako neko hoce tvoje podatke, lakse ce jih dobiti na 'klasican' nacin :)

Predraze, jesi li pogledao onaj snimak? :) Covek samo izbliza (10cm ne 10m ) moze onakvom opremom (neki uredjaj od 8$ na eBay il' gde vec) da kopira podatke iz cipa na kartici

mulaz, a sta da radis nekom ko je cipovan (svojom voljom)? da mu seces ruku :D

Da kopiras podatke iz cipa treba ti vremena, bez obzira da li ocitavas sa 10 cm ili 10 m. Nisu ti podaci otvoreni nego ko zna kako kriptovani.

Ocitavanjem RFID-a se sigurno nece baviti sitni lopovi, nego najpre drzava i velike kompanije, a tek potom i kriminalne organizacije, a svima njima je oprema najmanji problem. Pri tom, njima uopte nije potreban veliki domet RFId citaca, vec pouzdanost ocitavanja, sto znaci da ce se to raditi na mestima gde se nedvosmisleno moze identifikovati nosilac RFID cipa, a to su najpre salteri i slicna mesta.

Evo resenja:

http://www.amazon.com/Travelon...locking-Passport/dp/B000Y0EO0I

Trebalo bi d au stvari sam dokument koji sadrzi RFID cip ima metalne korsice tako da ga je nemoguce ili tesko ocitati bez fizickog pristupa dokumentu. U SAD su, koliko znam, upravo tako i resili problem privatnosti.

Eto resenja. Mala tabakera, samo sto nije za cigare vec za licnu kartu, par kreditnih itd... samo da je od fero-magnetnog materijala i nema frke.

evo vam elegantna resenja :)
novcanik

i

futrola za pasos


samo ne znam koliko je provereno da je ovo faradejev kavez,tj da ima metalnu mrezu u sebi :)
p.s. ja nemam nikakve veze sa site-om,ovo nije reklama,bla bla bla

Ima ima kavez u sebi.. nije to problem. To je tanka mrezica usivena izmedju Koze spolja, i one sintetike ili sta vec je to unutra. Vidjao sam i ljude koji su stavili aluminijastu foliju u bocinu futrolu za pasos... issces foliju velicine pasosa, samo malo siru (otvorenog naravno), i ubacis u obicnu futrolu zajedno sa pasosom, tako da kad je pasos zatvoren, da ga sa obe strane prekriva folija.

ps, slican sistem bi trebao da radi i na onim stvarcicama u prodavnicama koja piste ako nesto krades :) (nije da promovisem kriminal), ali vidjao sam na netu tutoriale kao se ubacuju mrezice/folije u obicne tasne/torbice za kradju :D (tako da se to ne primeti naravno) :)

ubacis u kesicu cipsa ako cemo vec tako [ne promovisem,nije isprobano,bla bla bla]

Nije to resenje, jer pretpsotavlja da vlasnik dokument zna sta je RFID, kako to funkcionise, kako moze da onemoguci neovlasceno ocitavanja i da obezbedi nacin zastite. Tako nesto treba dabude dostupno svima pod istim uslovima i podrzaumevano, a to znaci da sam dokument mora biti sacinjen tako da onemogucava neovlasceno ocitavanje.

mislis da mu korice budu faradejev kavez? :)

sistem mora biti takav, da onaj koji neovlasceno iscita podatke sa pasosa, da iz njih nista ne vidi. Znaci iako procita 'serijski' brojsa pasosa, da sa njim nema sta da radi. Ne znam zasto se drugi narodi ne bune, ja imam rfid u pasosu i ne vidim problema u tome. Cale mi radi u banci, i imaju u sluzbenim karticama rfid, da ne mora da je vadi iz novcanika, nego samo priblizi skeneru, i vrata se otvaraju.

mulaz, onog trenutka kada neko pokupi serijski broj RFID-a ima vrlo upotrebljivu informaciju. Kao sto sam rekao vec na pocetku ove price, uopte nije neophodno procitati ostale podatke sa dokumenta, dovoljno je samo procitati ID, jer je on jedinstven i nedvosmisleno se moze povezati sa osobom koja je vlasnik dokumenta.

jedino ako imas pristup mup-ovoj bazi,a ako imas pristup tamo,sto bi se jbavao sa rfid-ovima i ostalim pizdarijama?!?!

Nije neophodan pristup MUP-ovoj bazi. Ne radi se o tome da ti imas sve podatke iz dokumenta vec da mozes nedvosmisleno da razlikujes osobe.

Uopste ne moras da znas da li se osoba zove Pera Peric, ali mozes da zabelezis njen ID i da je nazoves Osoba A. Svaki sledeci put kada ocitas isti ID znas da je to osoba A i za taj ID mozes da vezes koje god zelis podatke, pa i licne podatke ako ti trebaju i ako imas nacina da do njih dodjes.

Ne treba biti mnog mastovit pa da se takva informacija upotrebi, a da ne pricamo o tome da mozes na neki nacin da izvrsis i legitimisanje osobe tako da uzmes i njene podatke tako da umesto Osobe A dobijes i Peru Perica. Kao sto rekosmo, takvim poslovima se bave samo velike organizacije koje mogu imati interesa i kojima organizacija takvog posla nije nikakav problem.

Takodje, posto se RFID cipovi obicno kupuju u serijama, i njihovi brojevi su u serijama (tako je bar bilo sa cipovima koje sam ja koristio). To znaci da se na osnovu samog ID-a cipa moze utvrditi pripadnost nekoj seriji iz cega se moze zakljuciti recimo poreklo cipa, u slucaju pasosa, to moze biti drzava iz koje je pasos. Dakle ne znas identitet osobe li znas iz koje je drzave. Opet, ne treba biti mastovit da se takva informacija iskoristi.

Kao prvo, pasos se ne nosi svaki dan sa sobom. Znaci da nije bas nesto upotrebljiv u svrhe pracenja potreba kupaca, targetiran marketing, i sl. Koje druge organizacije si imao u mislima?

Da neko sazna iz koje si drzave? To rade policajci i danas, zausteve te na ulici, "pokazi licnu kartu... nisi odavde, a pasos? .. evo izvolte, hvala lepa"
A ako imas neke ideje o velikim 'mafijama' i slicnim, njima je jos uvek lakse da te sacekaju ispred kuce, ili ti otmu zenu/dete, pa moras da platis/vratis pare, nego da po celom gradu namestaju senzore za rfid i nadaju se se da imas pasos sa sobom

Pa-pa-paranoja....

Bas naprotiv, ne da nisam paranoican nego se uposte ne palim na teze o zlorabljenju RFID-a, samo se zanimam za tehnicki izvodljive zloupotrebe.
Iance, pasos se nosi u inostranstvu.

Ovi klipovi koje ste do sad postavili stvarno daju sirok spektar informacija i bogami postavljaju isto toliko pitanja!

Nego da krenem redom:

1. Stvar govori o djavoljevem broju, o zigoisanju, tako da cu se, posto nisam strucnjak za teologiju(a nisam ni jednog od vas koji ste komentarisali ove stvari kao "gluposti" susreo kao teologa), uzdrzacu od komentara

2. Prica oko pracenja ljudi pomocu cipova je vrlo uspesno ostvariva i to cak u skorijoj buducnosti. Da se razumemo: vecina ljudi na ovom forumu se bavi ili zanima za neko polje u elektronskoj industriji.
Ako malo bolje pogledamo razvoj cele ove industrije, bez imalo razmislajnja mozemo doci do zakljucka da se tehnicka dostignuca svakim danom sve vise i brze razvijaju.
Inace postoji jedna recenica koja veoma slikovito opisuje nacin razvijanja tehnologija na internetu a to je Verovati u apsurd, znaci biti realan, koju bi ja bez imalo grize savesti upotrebio i na celu datu situaciju.

Kazete da se RFID cipovi mogu procitati samo skupom opremom i to sa svega 10m? Naravno upravu ste.
Ali ako malo logicki razmislimo, tako vrhunska tehnologija nikako ne moze da stangira u mestu sa daljim razvojem.
Zdrav razum nalaze da se u buducnosti, cak da budem konkretan, u blizoj buducnosti ce biti moguce ocitavati podatke sa RFID cipova sa velike udaljenosti sto nas opet navodi na tvrdnju da je pracenje ljudi omoguceno.

Ne govorim da su ove nove licne karte resenje za lisavanje privatnosti naroda, ali su izuzetno dobar korak ka tome(ako bi se to jednog dana pozelelo).

Neko od vas spomene da svi koji se boje ovih novih lk trebaju da se "rese svi ostalih -djavoljevih- stvari poput mobilnog telefona, televizora, kompiutera" pa za tog heroja ja imam jednu poruku: sine ja nemam zakonsku obavezu da nosim svoj 42" LCD TV kad god izadjem iz kuce ali tesko meni bude li me plavi andjeo legitimisao a ja bez licne karte...

3. U cetvrtom delu "Elektronskog logora" jasno se ukazuje na masovno naoruzanje, atomsko oruzije i jos sto cuda koje daje jednostavnu poruku Nesumnjivo ce biti 3. Svetski rat. Jbg, zao mi, al to je susta realnost. Samo se nadam da cu se nauzivati do tada

Sta vi mislite da je toliko oruzije napravljeno kako bi se narod osecao sigurnijim?! heeheheh, zlo i naopako

4. Pitanje paranoje

Da li smo samo paranoicni ili iz iskustva naseg ovozemaljskog postojanja (citaj: istorija) vidimo malkice dalje u buducnost?
Zato vas molim da obratite paznju kad nekog nazivate paranoicnim, jer je to de facto uvreda za licni integritet svakog coveka(doduse oni inteligentniji se nece ni obazirati na ovakve provokacije jer su ljudi sigurni u sebe i u ono sto govore)


I zato dragi forumasi Be afraid, be very afraid ))

Fakat da se tehnologija razvija brzo uopste ne dokazuje da ce ona u bilo kom momentu doci do tog stanja koje je opisano. Osim same tehnologije, postoji i sijaset drugih limita koji bi sprecavali takav razvoj dogadjaja + nije garantovano da ce sama tehnologija nastaviti da se krece u tom smeru.

RFID je pre 4-5 godina bio glavni buzzword u svim istrazivanjima, i svi su najavljivali RFID-zaciju svega... To se nije desilo, i sve su manje sanse da se to desi - bas kao sto ni mnoge druge stvari nisu postale siroko-zastupljene.



Zaboravio si jednu sitnu stvar - postoje fizicki limiti, slab signal posle odredjene granice opada ispod nivoa kada ga je moguce detektovati bez obzira na osetljivost tvog prijemnika. Fizika nije matematika, i postoje granice ispod kojih kvantni efekti postaju dominantni i ispod toga nema dalje, bar ne u doglednoj buducnosti.



Sta tacno treba da ukazuje da je to "susta realnost" ? Mislim, ustao sam jutros i imao lep dorucak u hotelu, provozali se malo Kanadom i sve cista priroda, tiho i takoto...

Gde su gomile partizana i atomske bombe koje padaju svuda oko nas? :)

Licne karte ne predstavljaju ugrozavanje privatnosti. One imaju ugradjen cip koji se ocitava iskljucivo kontaktnim citacem, sto znaci da se mroa imati fizicki pristup dokumentu da bi se ocitavanej izvrsilo. Problem su pasosi koji imaju RFID pa ihje moguce ocitati i bez fizickog pristupa dokumentu.

Citanje na 10m je nepotrebno i cesto nije ni pozeljno, jer sa tolikim "dometom|" moze se istovremeno ocitati mnogo cipova ako se nalaze u tom dometu a to je problem za identifikaciju i pracenje. Citaci se ugraduju tamo gde je lako povezati ocitan cip sa nosiocem - obicno su to vrata, salteri i slicna mesta.

Paranoji nema mesta, jer RFID nije tako nepoznata stvar. Ako, recimo, imate karticu za pracenje ulaska i izlaska u neki objekat, sasvim je izvesno da ona sadrzi RFID cip i vec imate taj propblem zastite svoje privatnosti, jer i tu karticumoze da ocita bilo ko sa odgovarajucim citacem.

Paranoičnima ne vredi objašnjavati da je paranoja nepotrebna. Oni će paranoju da stvore i od nove džezve za kafu (na primer). To je prvi razlog za moj prvi post na ovoj paranoičnoj temi. A što se RFID-ja tiče, ima ga između ostalog i u svakoj knjizi u svakoj bolje opremljenoj knjižari !

Tamo treba i da ostanu.


Nisam upucen, na koliko se menja nova el. L.K i pasos?

Moje skromno misljenje je ako neke stvari nema u komercijalnoj upotrebi ne mora da znaci i da ne postoji ili da je nemoguce.
Pod komercijalnoj upotrebi mislim da je nema u slobodnoj upotrebi.

Pre 17 godina masina koja mi je zauzimala ceo sto, sada "masinu" 10x jacu drzim za pojasom.

Ja licno sam protiv "cipovanja", ako smo toliko godina ziveli bez toga mozemo idalje, naravno ko zeli neka stavi i 3 komda.

RFID cipovi su vrlo interesantni za mega markete (nisam siguran u kom sam filmu to video), svaki redovan kupac bi trebalo da je ima i kad covek udje lepo ga obavesti o njegovim novim artiklima koje cesto kupuje (cena, novi proizvod...)

Ako imas kod sebe smao jedan RFID cip, pa makar on bio i u kartici supermarketa, podlozan si pracenju :)

RFID omogucava i da meta zeza samo tako pratnju
nosis pasos koji oni rpate, u guzvi das ortaku (po mogucstvu da ste slicne gradje i izgleda) koji ide pored tebe 50ak m i posle se odvojite svako na svoju stranu... odlicna prilika za rusvaj :D molim, meni pet RFID pasosa

pa neka prate, ako nista nelegalno ne radis nemas problema, cipovanja treba da se plase lopovi i kriminalci

ako imas mobilni telefon podlozan si pracenju....

@guslar,znaci ti bi dao da te bilo ko prati da zna sta radis kada si gde ,jer,nista nelegalno ne radis?

i to dosta laksim, a ni ne treba niko da te fizicki prati na par metara (a i sta ce mu rfid, kad te vidi ispred sebe), nego moe lepo od kuce, samo da gleda na ekranu :D

@Jovan_NS
RFID se cita sa relativno jeftinom opremom sa ~10 cm. sa ~10 metara moze sa skupom laboratorijskom opremom u laboratorijskim uslovima... znaci cisti proof of concept.
I da.. kako vec neko ispred mene kaze, fizicki je nemoguce izmeriti rfid sa jako velike udaljenosti. To je isto ko zvuk (ne bas, nego isti principi vaze). Idi ti na jedan kraj knez mihajlove u beogradu, i tvoj prijatelj na drugi, pa se derite. Em se zvuk siri na sve strane (priblizno), znaci da vecina ni ne ide u pravcu tvog druga. Jos je izmedju vazduh (i drugi ljudi i zgrade), gde se zvuk 'upija'. Em ima okolo dosta drugih ljudi, koji donose šum, koji polako sakrije tvoje dranje. Kod EM talasa je sve isto, nisu bas usmereni, jer je neprakticno, upijaju se u vazduhu i ljudima (i svemu ostalom), pa jos ne znam koliko drugih signala, sa kojima se mesa. Posto je jacina tvog glasa, kao i jacina rfid antene/transmitera jako ogranicena, i nema sanse da se jednostavno pojaca, tako ni nema sanse da se procita sa neke velike udaljenosti.

kao sto ivan rece,rfid signal je slab,tako da to "hajtek" pracenje iz svemira je malo teze,jer su previse slabi signali,previse suma...
da se napravi rfid sa jacim signalom to bi bilo bzvz,jer npr. imas karticu za otvaranje vrata,a samo se setas [dakle, nemas nameru da udjes u zgradu]okolo i cim dodjes na 10-ak m,vrata se otkljucaju,sto je potpuno besmisleno

p.s. ono za mob nisam iz sale napisao ;)

Oprema za očitavanje RFID čipova na daljinama 10-15 metara nije nikakav high tech, već se nalazi u slobodnoj prodaji - hint: Symbol/Motorola

Evo malo komentara od nekog ko se profi bavio RFID.

RFID uređaj generiše elktromagnetne talase na oko 500 ms. Može i više i manje, naravno, ali u svrhu otključavanja vrata (na primer) to je sasvim OK. Kartica preko antene "hvata" taj signal, i sa električnom energijom koja se u tom momentu indukuje, odradi "šta_već_treba" i pošalje digitalni signal od sebe. Onaj ko je generisao početni signal, sada hvata povratni digitalni signal i ako ga dobije odradi svoj deo posla.

---

Najviše poslova sam radio tako što sam samo čitao ID kartice, i dalje, svu logiku držao u softveru, tj. u bazi podataka. Na primer, od ranije je zapisano u bazi da za karticu sa ID-jem xxxxxxxxx otključam neka vrata, a neka ne. Ili ako se radi na primer o teretani, zapišem vreme ulaska i vreme izlaska za određeni ID, pa onda kasnije, kad dođe obračun, ti podaci se koriste.
Postoje ipak i kartice (Mifare) koje imaju i memoriju. Memorija može i ne mora biti zaštićena šifrom. Tako se u onom kratkom intervalu može koješta upisati u memoriju. Ovo se koristi, na primer kod autobuskih karata, gde nije zgodno čitati podatke sa servera (ili nije moguće) ali je sasvim dovoljno da se na nekoj memmoriskoj lokaciji dekrementuje broj unapred plaćenih vožnji autobusom.
Primera primene je bezbroj. (Ja sam radio 4-5 projekata)

---

E sad, pitanje je "Da li je moguće hvatati signal na 10 metara". Teoretski, da, ali sa karticama koje su napravljene da rade na takvim rastojanjima. Dakle, antena na kartici treba da bude dovoljno velika, da uspe da "na'vata" dovoljno elektromagnetnih talasa, da se indukuje dovoljno energije i da kasnije može da generiše dovoljno jake radio talase koje će neko da čita. Ali tu nije kraj problemima. RFID ne slučajno radi na malim rastojanjima, jer nepremostiva je prepreka kad se jave dve kartice u isto vreme. Dakle, uređaj generiše signal, a onda se dve ili više kartica javi i pošalju svoj ID.

Sve u svemu, sasvim je moguće napraviti takvu karticu koja će moći da se čita i sa preko 10 m, ali i koja ni teoretski neće moći da se čita preko 10cm.

Prilikom pojave prvo atomskog oruzija(tacnije prilikom pojave prvih planova i ideja o njemu) americka vojska je imala probllem sa svojim narodom.

Naime, americki narod je bio izuzetno uplasen od tog oruzija, toliko da su pocele price o "atomskoj zaveri" i jos o 100 cuda vezano za bas to oruzije i tu tehnologiju. Posto si u inostranstvu sigurno mozes doci do neke knjige tipa "How to protect yourself from atomic war/weapons..." koje su bile itekako prodavane u to vreme.

Amrericka obavestajna sluzba je resila problem na krajnje fascinantan nacin: "bombardovanjem" naroda sa informacijama - preko novina, seminara, kongresa, televizije pa cak i flajera! Narod je bio upoznat sa svakom mogucem informacijom o nuklearnoj fizici, o proizvodnji, kako se sta radi itd...

Toliko su bili optereceni informacijama sa svih strana da su jednostvano prestali i da razmiljaju o tome jer se samo o tome i pricalo. Vojska je nastavila sa razvijanjem atomskog oruzija, narod je bio miran - i svi srecni.


Istu takvu kombinaciju moguce je ostvariti i sa pracenjem ljudi - kad budu puni informacija mozak ce prestati da bude znatizeljan i prestace da se misli o tome - bas kao sto prestanes da mislis o gladi kad se najedes :)



Da sagledamo situaciju i sa druge strane zakona: posto ce sve sve pratiti preko kompa ( nece sigurno telepatijom :) ) uzecemo pravilo da je svaki kompijuter samo kutija i da kao svaka kutija moze biti otvoren tj svaki kompijuter moze bi 'akovan.
Prvi korak je sam vrh kriminalnog sloja koji ce ovu tehnologiju moci koristiti npr da provale u kucu nekog izuzetnog bogatog coveka kad on i njegovi cuvari nisu tu(fakat je da ako se krene sa cipovanjem - svi cemo biti cipovani) i uzme znate vec sta, ili recimo imas nekog coveka koji se bori recimo za neku stvari(npr da Kosovo opet bude srpsko) ti ga lociras i likvidiras. Tako jednostavno.
Kada vrh lanca izgustira ovu tehnologiju - prodavace je na ulici za sitne pare(pod ovim mislim nacin koriscenja tehnologije)

Koliko god postoji dobrih strana tog cipovanja(provera zdravlja coveka - alarm se oglasi u bolnici kad zrtva dobije srcani napad) postoji duplo vise negativnih stvari.

...da.. ali zato ljudi sad znaju, da ako padne atomska bomba, i ako prezive, da ne smeju da izlaze napolje, da nose gas maske, itd itd...
Isto tako ce paranoiki ovde znati da mogu da stave pasos u vrecku od cipsa, i da nece moci niko nista da procita. A sad, dok nemajo pojma o tome, stvarno izgleda kao da hocu amerikanci da prate kad su isli na pijacu, kad na pivo, i kad na wc.

edit:ups pogresno procitao :D,izvini mulaz :)

@mulaz sve sto si rekao si upravu ali nisi shvatio sustinu onoga sto sam hteo reci: dok nisu znali nista o tome, narod je bio spreman da se brani pa cak i da protestvuje oko cele te situacije a kad su se "nagruvali" informacijama narod je mirno prihvatio iako se sustinski situacija nije promenila

pa da... narod se i struje branio, dok nije video cemu sluzi, i za sta je korisna :)

pa i atomara je korisna, pogotovo kad je nego bezobrazan

hm, mislim da nista shvatili sustinu
uhvatili ste se tog odredjenog cipa i ne pustate ga. recimo i da je nemoguce njegovo ocitavanje sa velike udaljenosti, to nije bitno. bitno je da cemo mi biti naviknuti da nosimo cipove sa sobom. kad se bude pojavila tehnologija koja ce moci da se smesti u 1x1cm i kojom ce moci da se manipulise sa velike udaljenosti, bice donet zakon koji kaze da zbog "tih i tih" razloga, ne mozemo vise da nosimo kartice, nego moramo da se mikrocipujemo.

nikome ne bi bilo prijatno da zna da osoba X, njemu totalno nepoznata, moze da dobije sve njegove informacije jednim klikom (sta je jeo, gde je bio, sta je kupio, koliko je dao para deci, gde se krece, da li ima ljubavnicu/ljubavnika, da li je vozio pijan...)

neko je rekao da to obicne ljude ne treba da brine. verovatno je mislio da treba da se brinu samo jave licnosti, uticajni ljudi....?
a recimo ovako, ozenjen si, zivis po propisima, sve ok. i navatas se sa vrh ribom kojoj ne mozes da odolis (svi znamo kako je to kad ne mozes da se kontrolises i napravis glupost), i cap, stigne izvestaj tebi na posao o tome sta si radio i sa kim, i kaze se, daj lovu inace ide tvojoj zeni. neko ce pitati zasto bi neko mene odabrao. ne bi tebe kao peru perica (posto je navodjeno to ime ) nego si ti jedan od onih koje je izbacio komp pretragom po kriterijumu: sex da, sa zenom ne

da je to tako odavno bi bili prihvaceni zakoni protiv p2p file sharing-a za potrebe zanimljivog sadrzaja
samo u nekim zemljama su prihvacei i pred ukidanjem su, jednostavno ne ide tako jednostavno
takodje nece biti tako lako ni sa mikrocipovanjem, sta vise predvidjam da ce biti NEMOGUCE sprovesti tako nesto kao zakonski obavezno (u stvari, mislim da ce se Ustavom zabraniti)

Back to reality ...

To su neke sci-fi pricice(cipovanje ljudi, tj. famozna ugradnja cipova pod kozu individue) koje prihvataju svakojake pristalice raznih zavjera, i koje uzivaju plaseci neuk narod takvim besmislicama. Jednostavno, to je previse radikalan pristup privatnosti, i svako, iole pametno bice ce isto da odbije.

Digitalni andjeo je savremeni nacin plasenja ljudi, i podsticaj da covjecanstvo ponovo dodje u "sigurni" zagrljaj crkve.

@momsab
evo jednog primera, tv pretplata za RTS. razlika je vlika, ali je princip isti

@jericho1405
neosporno je da je kontrola cilj u svemu (kad pricamo o ovome)
sto se realnosti tice, ranije se kontrola uspostavljala silom, pa kad vise sila nije mogla da prodje, onda ekonomijom, zasto je nemoguce da sledeci nacin bude elektronika?
koliko stvari za koje su ljudi tvrdili da su nemoguce, se posle odredjenog vremena ispostavilo da je moguce ("znaci imacemo prozor na mesec")
zasto je mikrocipovanje sci-fi? zakonom si obavezan da mikrocipujes kucnog ljubimca
moze da se kaze "pa to je zivotinja". ali nekad ta zivotinja nije imala prava koja danas ima, granice se pomeraju. u americi postoji policija koja se brine o zivotinjama, zaglavis zatvor ako ih ugnjetavas, skoro kao za coveka

nevezano za ovo, nije mi jasno kako neko moze da tvrdi da nesto NIKAD nece biti moguce.
u izraelu vojnu obavezu imaju i zene. to kod nas nije nemoguce, nego nepotrebno. da to koristi nasoj drzavi, sigurno bi i se tezilo tome i kod nas.

Vidi, samo cipovanje nije sci-fi (taj termin se vise odnosio na pricice forumasa o nekim matrix like promatranjima i prikupljanjima informacija, kao i zloupotreba istih), samo je pitanje vremena kada ce ljudi biti sposobni da tako jedan mehanizam 'natjeraju' da radi. Medjutim, drustvo je sve vise nastrojeno demokratiji i liberalizaciji, tako da, sto vise vrijeme prolazi, sve su manji izgledi za realizaciju tako jednog plana. Tj. mozda u Kini prodje, ali u Francuskoj, Svajcarskoj, Svedskoj itd itd tesko da hoce.

Takodje, porediti humanost prema zivotinjama i nehumanost prema ljudima nije bas dobar nacin da se predstavi odnos proslost/buducnost, tj. moguce/nemoguce ;)

Srki__, ta pretplata nesto ne ide ;) slabo im ide sa tuzbama, sta vise pitanje je da li bi dobili jedan jedini slucaj

tesko ce ovo u Kini proci, em sto ih ima mnogo em im to nije isplativo
njima je u interesu da srede svoju unutrasnjost (u poslednje vreme grade dobre mostove k'o ludi i zavrsavaju ih pre roka, koliko sam razumeo jednu emisiju na National Geographic/Discovery/VIAsat Explorer)

jel imas ti psa mozda? Ako nemas, idi do nekog ko ga ima, i proveri sta sve taj cip u psu moze da uradi. I onda mi objasni po kojoj logici cip moze da zna sta ti radis.
Taj cip je isto, kao da ti progutas pasos sa rfidom (i da teoretski zeludcana kiseline NE unisti cip). Cip jos uvek zna samo jedan broj, koji moze da se odcita tebi sa stomaka, umesto da moras da nosis pasos u dzepu.

to je jedna od mogucnosti razvoja dogadjaja, niko nije rekao da ce bas tako biti. ali nije pametno biti iskljuciv i reci TO JE NEMOGUCE

mulaz, bzvz ti je odgovor, procitaj sta sam pisao pa ces videti da konkretno taj cip u psu o kojem ti pricas nije bitan, bitno je to sto se on nalazi ispod koze

Pasoš sa imenom i slikom Elvisa Prislija prošao aerodromsku kontrolu
Autor: FoNet | 06.10.2008. - 13:26

Putnici se sami čekiraju na automatu
Holandski stručnjak za bezbednost Jeron van Bek odlučio je da se malo poigra sa svojim kolegama i najsavremenijim sistemom za prijave putnika na aerodromu u Amsterdamu.

On je sam napravio pasoš na ime Elvis Prisli s fotografijom slavnog muzičara i prijavio se za let na jednom od mesta gde putnici mogu sami da se čekiraju na automatu. Ovaj novi sistem prijave se inače zove "Smart Gate" (eng. pametan ulaz"), ali ispostavilo se da i nije tako pametan. Nakon što je kompjuter obradio sve podatke i dozvolio ulazak u avion, ispostavilo se da je prešao preko činjenice da fotografija ne odgovara čoveku koji se prijavljuje i da je država koja je izdala pasoš nepostojeća. Čim je prošao kontrolu, Van Bek je pozvao šefa bezbednosti aerodroma i savetovao mu da isključi novi sistem i da svi putnici prolaze kroz uobičajene staromodne načine čekiranja. Kada su saznali da im je sistem prepun mana, opozicioni političari tražili su da ministarka unutrašnjih poslova pokrene istragu o bezbednosti na aerodromima.

BTW, elektronski konc logor nije digitalni anđeo 2!

Linkovi za digitalni anđeo 2:
http://www.youtube.com/watch?v=FS09hGfPz1U
http://www.youtube.com/watch?v=IL7QJX2XPEs
http://www.youtube.com/watch?v=Fec7dhij1kg
http://www.youtube.com/watch?v=-WQ-2wYHiVQ
http://www.youtube.com/watch?v=d_DaQ2uKgrM
... ...

PS Glupost kao i prvi deo.

Ko je obrisao post?


Samo da znate da odprilike ja zivim za taj dan kada će se koristiti biometrija i rfid u svemu i svačemu jer ja koji sam savim prosečan normalan čovek se neplašim što će neko da vidi gde sam.Mada je pitanje kako će to koristiti kriminalci ,sekte i veštice jer kao što sam napisao u postu koji ste obrisali bilo šta što je čovek napravio drugi čovek je prepravio i skrekovao.Kao naprimer i sat auto obezeđenje koje je još 90tih skrekovano.Tako i ovi rfid i čipovi i čuda će biti brzo zloupotrebljeni.




_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 08.10.2008. u 03:43 GMT+1]}

Strasno, znaci ukupno ih ima tri komada....

Kako će veštice koristiti RFID?! Verovatno će radio talasima da prenose crnu magiju.
Čuo sam da se planira otvaranje fabrike za RFID čipove u istočnoj srbiji, pošto je region poznat po bajanju pa će svi hrliti da pređu na novu tehnologiju! :>

Sve pogađa ko prstom u d*pe i kako se zoveš i šta si jeo danas.
I kolko love imaš na računu.

Moja nova lična karta i pasoš kad ih dobijem, pošto ih još nisam hteo uzeti, ako budu sa čipom, ići će odmah u aluminijum.

To deluje probao sam sa mobilnim. Nije bio dostupan a bio je uključen. Posle sam dobio poruku o propuštenom pozivu.

Potrudi se da se umotas u aluminijum i kada dozivis saobracajnu nesrecu, pa ne znaju ko si, koja si krvna grupa, kakve alergije imas i slicno.

Moje misljenje o licnim kartama je poznato, ali ovo je smesno. Ta karta ima SmartCard cip, a ne RFID. Nije je moguce citati beskonaktno. Znaci, totalno ti je taj aluminijum beskoristan :D.

Pasos ima RFID, ali, prvo, on radi sa najvise metar, a drugo i bitnije zasto bi bilo ko normalan nosio pasos unaokolo po sopstvenoj zemlji? :D

Na temi se kao i uvek iznosi gomila neproverenih tvrdnji, evo malo cinjenica:


RFID

Read range

However, read range is both a function of the reader and the tag itself.
Improvements in technology may increase read ranges for tags.
Having readers very close to the tags makes short range tags readable.
Generally, the read range of a tag is limited to the distance from the reader over which the tag can draw enough energy from the reader field to power the tag.
Tags may be read at longer ranges than they are designed for by increasing reader power.
The limit on read distance then becomes the signal-to-noise ratio of the signal reflected from the tag back to the reader.

Researchers at two security conferences have demonstrated that passive Ultra-HighFID tags, not of the HighFID type used in US passports, normally read at ranges of up to 30 feet, can be read at ranges of 50 to 69 feet using suitable equipment.



IBM Verichip

Technical characteristics of RFID chips:


ACTIVE
-Longer read range
(1-300 ft.) - do 100 metara
-Tags can be read-write with onboard memory
-Can connect to sensors (i.e. tag tamper, temperature, on/off)
-Battery-dependent operational life(5month-6 years)


PASSIVE(koriste se za implantate,bez izvora napajanja)

-Shorter read ranges
(1-10 ft.) -do 3 metra
-Lighter tags; can be very small
-Requires a higher powered reader ($1000-3000); portable readers require frequent recharging
-Tag is entirely inactive unless within proximity to reader (and energy source)
-Most read-only


Tako da se moze videti da su tvrdnje o maloj udaljenosti iscitavanja signala totalno neistinite. Kljucna osobina je da se domet tag-a moze povecati(i regulisati) nezavisno od tipa ugradjenog cipa vec zavisi i od prijemnog dela.
Postojece tehnologije daju itekako mogucnosti za zloupotrebu.

jbt, napises cinjenice, a onda ih ni sam neprocitas ili nisi u stanju da razumes ???

ovaj memorijski cip u pasosima nema izvor napajanja i nije aktivan vec pasivan.


p.s. jedno pitanje vidoe sam da se sa novim LK sa cipom dobija i password, za sta on sluzi ?

Cip je nebitan. Domet pre svega zavisi od citaca. Pogledaj
Ko sve čita čip koji je ugrađen u vaš pasoš?


p.s. jedno pitanje vidoe sam da se sa novim LK sa cipom dobija i password, za sta on sluzi ?[/quote]

To je tajni kod bez koga se ne mogu procitati pdoaci sa kartice. Njime je obezbedjeno da ako neko neovlascen dodje u posed kartice i dalje ne moze da iz nje procita podatke - jer ne zna tajni kod.

^^sem pandura :D