[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 20:48 ] @
Moj kum je kupio KIA Pro ceed 2,0 CRDi TX Sport leather.

Auto je neverovatan. Common rail 2,0/140 KS, 6 brzina, 305 Nm, ESP, koža, Alu 225/45 x 17 Mischelin, senzori za parkiranje, gomila er begova itd.

I sve to za manje od 20 k eur.

Mislim da mu u klasi cene nema ravnog, bio sa dvoja ili četvora vrata...Revolucija...

Komentari? :)



[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 22.06.2008. 21:02 ] @
Izgleda stvarno dobro.. Dobra oprema, felnice samo takve.. a motor dovoljno dobar i za sportsku voznju.. jednostavno svidja mi se..
Jel bese za njega ide 7 god garancije ili gresim?

Sa druge strane 20k eura nije mala svota novca za auto.. ne bih bas rekao da je revolucija, na akcijama moze da se kupi dosta dobrih automobila za tu lovu..
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 21:06 ] @
Da, 7 godina garancije i 5 NCAP zvezdica se podrazumevaju

Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...

[ bakara @ 22.06.2008. 21:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...

Apsolutno se slazem, narocito sa tom opremom...

Nego, daj neke slike unutrasnjosti da vidimo tu kozu?
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 21:11 ] @
Nemam slike unutrašnjosti, koža je na sedištima osim na sedalnom delu, naravno volan i menjač se podrazumevaju.

Sedišta su odlična, imaju i lumbalno podešavanje, kokpit je bogat, farba metalik. Klima je snažna i radi savršeno, ventilatoru se kontinualno podešava jačina. Tišina, 6 zvučnika...

Neposredno nakon ovoga sedoh u komšijinu novu Fiat Lineu...to je obična konzervica za ovo...
[ Miroslav Jeftić @ 22.06.2008. 21:47 ] @
Ima svašta u tom rangu, KIA je u prednosti zbog opreme i garancije, drugi su u prednosti zbog manjeg gubitka vrednosti u daljoj prodaji, šta ko više voli.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 21:56 ] @
To sa padom vrednosti je nešto što je donekle važilo ranije, ali nema šanse da tako i ostane, naprotiv.

edit:

Nagradno pitanje: koliko će opasti vrednost auta starog nekoliko godina, kada je u trenutku prodaje još u garanciji? ;)


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.02.2009. u 12:51 GMT+1]
[ bakara @ 22.06.2008. 22:02 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:..drugi su u prednosti zbog manjeg gubitka vrednosti u daljoj prodaji...

Hmm...pa ja se ne bih bas slozio sa tim stavom.

U poslednje vreme cesto diskutujem bas na tu temu "pad cene koreanca", i ja cesto postavljam pitanje da li bi ti kupio par godina staru tu kiu (ili hyundai) od prvog vlasnika, sa urednom servisnom knjizicom...sve mi se cini da bi, cak sta vise, ne bi sebi dozvolio da propustim.

Samim tim se dolazi do zakljucka da koreancima i ne pada bas toliko cena koliko se misli, dovoljno je da otvoris oglase i da probas naci bilo kojeg korenaca za manje od 3-4000e, bez obzira na godiste.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 22.06.2008. 22:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Da, 7 godina garancije i 5 NCAP zvezdica se podrazumevaju

Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...


Garancija je stvarno bez premca...

Ali ja bih za tu lovu ili vrlo malo preko uvek uzeo auto vise klase.. ford mondeo ima za 20900 eura motor 1.6 benzinac, honda accord 20650 2.0 benzinac.. cene su sa pdv-om i oba auta s'obzirom da je visa klasa sa dobrim paketom opreme..

Mozda je stvar ukusa ali nije da ga bas poklanjaju kako je zvucao prvi post.. Ja sam uvek za visu klasu ako je mala razlika u ceni..

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 22:18 ] @
Auuuuh, onda nam se ukusi jako razlikuju, ja ne bih uzeo Mondea sa 1,6 l benzincem, s oproštenjem, ni da mi ga poklone....

[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 22.06.2008. 22:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Auuuuh, onda nam se ukusi jako razlikuju, ja ne bih uzeo Mondea sa 1,6 l benzincem, s oproštenjem, ni da mi ga poklone....


A honda Accord, ne valja ni ona :)) 2.0 VTEC 155 konja, ABS , EBD , BAS, Air-bag bočni Air-bag za vozača i suvozača Daljinsko centr. zaključavanje Deljivo zadnje sedište 60/40 Dvozonska automatska klima El.podešavanje retrovizora sa grejačima El.podizači stakala , multif volan, itd..
[ Miroslav Jeftić @ 22.06.2008. 22:36 ] @
Da, te Honde Accord su isto sjajna stvar, stalno su bile neke akcije za okruglo 20k€ ili i koju stotinu manje. Što se tiče garancije, mislim da zadnje dve godine garancije od tih sedam ne važe za ceo auto već samo za određene delove, nisam siguran, ali može da proveri koga ne mrzi.
Ne kažem da nije povoljna kupovina - i sâm sam fan koreanaca, ali čisto da se napomene da nisu jedina opcija.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 22:36 ] @
Dva prijatelja imaju Hondu Accord, jedan tu 2,0 drugi 2,4.

Dobro znam taj auto, on je već legendaran po tome šta daje za svoju cenu.

Međutim, između manjeg sa jačim motorom i većeg sa slabijim bez dileme biram ovaj prvi, naročito ako je dizel.

Ova KIA ide nenormalno, Honda Accord 2,4 ne može da joj priđe, o 2,0 da ne govorim....a potrošnja 5-7 litara

eh, da, recimo: kum ima usku garažu... dodir dugmeta i retrovizori se uvuku...tempomat da ne pominjem...
[ kuntalo @ 22.06.2008. 22:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Revolucija...

Citat:
Nebojsa Milanovic: Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...


Revolucija za 20k Eura? Jaka revolucija.

BTW, svakoga dana, i dva puta nedeljom, uzeo bih Akorda.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 22.06.2008. 23:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Dva prijatelja imaju Hondu Accord, jedan tu 2,0 drugi 2,4.

Dobro znam taj auto, on je već legendaran po tome šta daje za svoju cenu.

Međutim, između manjeg sa jačim motorom i većeg sa slabijim bez dileme biram ovaj prvi, naročito ako je dizel.

Ova KIA ide nenormalno, Honda Accord 2,4 ne može da joj priđe, o 2,0 da ne govorim....a potrošnja 5-7 litara

eh, da, recimo: kum ima usku garažu... dodir dugmeta i retrovizori se uvuku...tempomat da ne pominjem...


Pa o tome pricamo, da je malo prejaka rec revolucija..
Pa sad, nadam se da nije najbitniji kriterijum za trosenje 20k eura koja stotinka brze do stotke (po zvanicinim podacima cele 3 :-)) u poredjenju sa visom klasom automobila..
Nisam ubedjen da je bolja kupovina od Honde..
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 23:19 ] @
Ta dva auta ni ne treba porediti, velika je razlika u dimenzijama, a sa druge strane, u opremi.

Međutim, najveća razlika je u tome kako idu ta dva auta (vozio sam oba, da ne bude zabune) i koliko troše.

Rekoh, neko više voli veće a slabije, ja u svakom slučaju obrnuto.

p.s. Nemoj mi reći da utisak o tome kako idu ova dva auta stičeš iz fabričkog podatka o ubrzanju do 100 :)
[ bantes9 @ 22.06.2008. 23:27 ] @
Seat Leon, Opel Astra (od skora na nasem trzistu postoji i sedan verzija), Golf 5, Toyota Auris, Peugeot 308, Skoda Octavia i jos po koji auto se mogu iskopati do 20k.

Prednost Kia-e Ceed je u tome sto se dobije dizel motor od 2000 kubika sa dosta opreme ali pitanje je za sta bih se na kraju odlucio. Mozda bih uzeo neki drugi auto sa slabijim dizel motorom i bez neke opreme koja mi mozda i nije potrebna, ali u principu mislim da je Kia sa modelom Ceed ucinila jedan ozbiljan korak napred ponudivsi dostojnog konkurenta nekim automobilima do sada omiljenih kod nasih vozaca.
Sto se garancije Kia-e Ceed tice u jednoj nasoj tv emisiji je pri predstavljanju ovog auto receno da je garncija tipa 5+2 godine tj. ako se kupac u prvih 5 godina pridrzava odredjenih pravila, Kia ga nagradjuje sa jos 2 godine garancije. Samo to je bilo pomenuto i nije bilo detaljnijeg objesnjanja. Nakon toga kad god se pominjao ovaj auto pominjana je garancija od 7 godina.
[ DrJekyll @ 22.06.2008. 23:28 ] @
@Nebojsa Milanovic

Nagradno pitanje: Koji auto vozis, ako ti je ovo revolucionarno? I jos kosta 20 hiljada.....da kosta 16000 pa i da kazemo da je revolucionaran, ali samo po ceni, jer te retrovizore na uvlacenje koje spominjes poseduje npr. Audi star 13 godina, postoje 1.9TDI motori od 150 konja vec 10 godina, ne znam sta je tu revolucionarno?! Da ne nabrajam dalje...


Honda definitivno bolji izbor, ima sigurno jos kandidata ali i ovaj je sasvim dovoljan.


Ko je spreman da se kladi da ce ta Kia za 5 godina kostati duplo manje od Honde? Ako ima zainteresovanih nek se jave :)

[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 22.06.2008. 23:30 ] @
Pa drugacije ne mogu, jer nemam, a verovatno necu ni imati prilike skorije da vozim bilo koji od ta dva modela.. ostaju mi samo brojke :)
A zasto da ne verujemo brojkama? Najcesce su tacne.. Pogotovu kada kazu za model 2.4 VTEC koji ima 190 konja da je brzi skoro sekund od Kie sa 138 konja.. Razlika je velika ali u korist Honde.. tu definitivno ne mozes da steknes suprotan ili pogresan utisak.. slabiji model Honde bi trebalo da ide slicno ali smo zaboravili jednu bitnu stvar a to je kriva ubrzanja koja je razlicita za ova dva tipa motora.. i zato taj "utisak" da Kia ide bolje..
[ Zarko Silic @ 22.06.2008. 23:48 ] @
Pre bih uzeo Bravo Multijet 150 PS.

http://www.deltaauto.co.yu/fia...=45&id_equipment_package=1



[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2008. 23:53 ] @
DrJekyll, revolucionarna je, po mom mišljenju, ukupna "količina auta", dakle, snage, opreme i garancije koja se dobija za te pare. Ako spominješ klađenje, spreman sam da se kladim da sve to u kompletu po toj ceni ne nudi niko drugi.

Nisam rekao da na njoj postoji neki revolucionarno nov detalj, nego je revolucionarna ta ukupna celina za taj novac.

Ne mislim da će taj auto za 5 godina više koštati od te pasulj varijante Honde. Jasno je da svi auti sa više opreme i jačim motorima više gube, naročito kod nas gde ljudi ni ne znaju da postoje jače i bolje opremljene varijante istog modela.

Ali meni to nije najvažnije, jer ovakav auto ne bih prodao ni za 10 godina, naprosto nema potrebe. I uopšte ta računica o padu vrednosti u varijanti o kojoj ja razmišljam nema veći smisao. Ako hoćeš da ti vrednost ne pada, kupi Golfa dvojku za 2 k eur, vrednost će mu kod nas vrlo malo padati...Ali ko misli da kupi dobar auto za dugi niz godina, drugačije razmišlja.

Poenta je u tome što ova KIA ima tačno ono šta meni treba, i ništa više, a sve to po jako povoljnoj ceni. Auto koji se toliko poklapa sa nekim mojih zamislima do sada nisam video.

Ali jasno mi je da neko drugi ima drugačije zamisli...

p.s. Žare, rekoh ti da je kum već bio čvrsto odlučio da uzme upravo taj Bravo Sport, ali se predomislio kada je izanalizirao šta mu sve nudi KIA
[ DrJekyll @ 22.06.2008. 23:58 ] @
Postujem tvoj nacin razmisljanja, ako si se pronasao u njoj nemam nista protiv. Ali cinjenica je da za taj novac imas golf, 308, accord, a3, imace sve osim koze i felni. Jedini magnet za kupce kie do sada je bila cena, a sad je i to izgubila.
[ bantes9 @ 23.06.2008. 00:00 ] @
Citat:
zarsilic: Pre bih uzeo Bravo Multijet 150 PS.


Zaboravio sam i ovaj auto da navedem i mogu reci da me skoro nije neki Fiat-ov model toliko odusevio gledajuci sve aspekte.




Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne mislim da će taj auto za 5 godina više koštati od te pasulj varijante Honde. Jasno je da svi auti sa više opreme i jačim motorima više gube, naročito kod nas gde ljudi ni ne znaju da postoje jače i bolje opremljene varijante istog modela.

Ali meni to nije najvažnije, jer ovakav auto ne bih prodao ni za 10 godina, naprosto nema potrebe.



Kia Ceed tek treba da se dokaze i opravda ocikvanja, pa cemo tek onda moci da pricamo o njenoj ceni kao polovnjaka i duzini eksploatacije bez nekih vecih problema. Mislim da ce se ovaj model dobro pokazati ali ce sigurno imati neke mane koje ce se buducim eksploatisanjem otkrivati.
Dobar deo automobila koje sam naveo u prethodnom postu su vec neko vreme u prodaji i ljudi vec znaju sta da ocekuju od njih za razliku od Kia-e Ceed.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2008. 00:05 ] @
Citat:
DrJekyll: Ali cinjenica je da za taj novac imas golf, 308, accord, a3, imace sve osim koze i felni.


Proveri dobro, mislim da ni po snazi, ni po opremi, ni po garanciji, nisu ni blizu onoga što imaš kod Ceed-a.
[ Zarko Silic @ 23.06.2008. 00:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: p.s. Žare, rekoh ti da je kum već bio čvrsto odlučio da uzme upravo taj Bravo Sport, ali se predomislio kada je izanalizirao šta mu sve nudi KIA


Predomislio se zbog nekih dzidzamidza?

To sa 7g garancije sam ti rekao. Treba citati i ono pisano malim slovima.

Nisam video slike te Kie koje ti je kum kupio. Sad definitivno ne bih o njo razmisljao. Prvo sto mi je zapalo za oko je nepravilno odabrana dimenzija tockova (pretpostavljam da je nije odabrao kum i da je stigla u tom paketu). Ili su tockovi mali ili je los proracun. Previse ima prostora izmadju tockova i blatobrana (kao kod Lade ). Ne verujem da je to jedini konstgruktorski "promasaj".


Osim toga kupiti auto u C segmentu sa troje vrata?
[ zex24 @ 23.06.2008. 00:16 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Pa drugacije ne mogu, jer nemam, a verovatno necu ni imati prilike skorije da vozim bilo koji od ta dva modela.. ostaju mi samo brojke
A zasto da ne verujemo brojkama? Najcesce su tacne.. Pogotovu kada kazu za model 2.4 VTEC koji ima 190 konja da je brzi skoro sekund od Kie sa 138 konja.. Razlika je velika ali u korist Honde.. tu definitivno ne mozes da steknes suprotan ili pogresan utisak.. slabiji model Honde bi trebalo da ide slicno ali smo zaboravili jednu bitnu stvar a to je kriva ubrzanja koja je razlicita za ova dva tipa motora.. i zato taj "utisak" da Kia ide bolje..


Evo ja samo da kazem da sam imao prilike da vozim hondu accord sa iVTEC 2.4 motorom (kola presla mozda 16 000km) i da sam se razocarao. Imam megane II 1.9dCi (doduse uradjen je tuning) i nekako je mnogo bolji i lepsi osecaj voziti se u njemu nego u accordu. Honda je bila sa automatskim menjacem ali mislim da to nije presudno. Jednostavno kad stisnem gas nista se ne desava neko vreme i onda tek pocne da prebacuje u nize stepene i da motor pocinje da vristi ali to je sve. Nema osecaja lepljenja tela za sediste pri ubrzanju. Sa druge strane kad to uradim u meganu i te kako se oseti ubrzanje.
Inace kola su velika iznutra i ima puno prostora.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2008. 00:20 ] @
Žare, ne slažem se sa tim za točkove Ceed-a, mada se i meni taj Bravo Sport jako sviđa. Stvarno su u njega utrpali mnogo toga što nosi prefiks "Abarth".

Ali skuplji je oko 4k, a ne nudi baš ništa više od opreme (nešto mu čak i fali, na primer senzori za parkiranje, verovatno i sklapajući retrovizori itd...), niti od prostora.

Pri tome, ne verujem da je izrada kod Fiat-a kvalitetnija, Ceed je neverovatno utegnut (to mora da se vidi, znam da reči možda nekome zvuče preterano...)

p.s. ne komentarišite broj vrata, to je stvar ličnog ukusa...
[ bakara @ 23.06.2008. 00:22 ] @
Citat:
zarsilic

Osim toga kupiti auto u C segmentu sa troje vrata?

Da, i meni ovo nema logike, al` mozda Nebojsa ima neozenjenog kuma...
[ DrJekyll @ 23.06.2008. 00:25 ] @
Golf V 1.9TDI Comfortline za 20987eura, ima sve osim koze i 17" felni,(ima 15" alufelne) ok, slabiji je motor ali se lako da cipovati, i ponavljam za 5 godina kostace gotovo duplo vise od Kie. Mozda ti je svejedno sad, ali ce ti biti zao kad budes video kako si brzo izgubio 70% vrednosti auta, a drugi se drze.



Izvor: http://www.volkswagen.co.yu
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 23.06.2008. 00:30 ] @
Citat:
zex24: Evo ja samo da kazem da sam imao prilike da vozim hondu accord sa iVTEC 2.4 motorom (kola presla mozda 16 000km) i da sam se razocarao. Imam megane II 1.9dCi (doduse uradjen je tuning) i nekako je mnogo bolji i lepsi osecaj voziti se u njemu nego u accordu. Honda je bila sa automatskim menjacem ali mislim da to nije presudno. Jednostavno kad stisnem gas nista se ne desava neko vreme i onda tek pocne da prebacuje u nize stepene i da motor pocinje da vristi :) ali to je sve. Nema osecaja lepljenja tela za sediste pri ubrzanju. Sa druge strane kad to uradim u meganu i te kako se oseti ubrzanje.
Inace kola su velika iznutra i ima puno prostora.


U ovo bas tesko mogu da poverujem, 190 konja da ne lepi.. Jel si prebacivao u sport mode ili na sekvencijano menjanje? Ako je bilo obicno drive, onda kapiram zasto nije bilo "lepljenja"..
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2008. 00:31 ] @
DrJekyll, ne budi neumesan, pogledaj malo bolje, oprema je du*e i oko, razlika u snazi ogromna, da ne pričam o tom TDI pumpa-duse traktoru...

Spomenuo si klađenje, smeš li da uporedimo do detalja?
[ bakara @ 23.06.2008. 00:35 ] @
I ja bas proucavam cenovnik golfa, i ne mogu da nadjem ama bas nikakvu slicnost za poredjenje.

Razumem da neko ko razmatra kupovinu kie ode i u hondin salon da pogleda, al` kapiram da u VW salon sigurno nece ni da ode...
[ DrJekyll @ 23.06.2008. 00:39 ] @
ok, navedi konkretno sta nedostaje tom golfu, ima i tempomat iako smatram da je to sto kaze zarslic dzidzabidza, i namerno sam izneo golfa za primer jer sam siguran da je 308, astra, megan jos jeftiniji.
[ bakara @ 23.06.2008. 00:44 ] @
ovo za 19500:

SIGURNOST: sigurnosni vazdušni jastuci za vozača i suvozača (suvozačev sa mogućnošću isključivanja), bočni sigurnosni vazdušni jastuci, bočne
sigurnosne vazdušne zavese, ABS (Anti-lock Braking System) - sistem protiv blokiranja točkova pri naglom kočenju, EBD (Electronic Brakeforce
Distribution) - elektronska raspodela kočione sile, disk kočnice na svim točkovima, imobilizator - elektronska blokada protiv pokretanja motora,
automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h, prekid dovoda goriva i automatsko otključavanje vozila u slučaju sudara, ISOFIX - sistem za pričvršćivanje dečjih sedišta na zadnjoj klupi, sigurnosni pojasevi sa limitatorom zatezne sile podesivi u tri tačke, upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve (kod 1.4 benzinskog motora samo na prednjim sedištima), zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo.

UDOBNOST: ručni klima uređaj, hlađena pregrada ispred suvozača, centralno zaključavanje, progresivni servo upravljač podesiv po visini i dubini, 2
DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 4 ugrađena zvučnika i komandama audio uređaja na obruču upravljača, digitalni sat, kalendar, putni računar,
merač spoljne temperature, električno pokretanje prednjih stakala, pregrada sa osvetljenjem na suvozačevoj strani, štitnik za sunce sa ogledalom na vozačevoj i suvozačevoj strani, držači za čaše u konzoli, osvetljenje prtljažnika, nasloni za glavu podesivi po visini, naslon zadnje klupe deljiv u odnosu 60:40, Battery Saver - automatsko isključivanje el. potrošača pri zaključavanju vozila, utičnice 12V.

SPOLJAŠNJOST: zadnji krovni spojler, tonirana stakla, 15" čelični naplatci sa ukrasnim poklopcima i pneumaticima Michelin 185/65 R15H (kod 1.6
CRDi 195/65 R15H), zadnji brisač i grejač stakla, ručice vrata i ručno podesiva spoljna ogledala u crnoj boji.


LX Fresh:
(Dodatno na LX Cool)

SIGURNOST: sigurnosni alarm, aktivni nasloni za glavu na prednjim sedištima, prednja stakla sa zaštitom protiv uklještenja, prednja svetla za maglu.

UDOBNOST: daljinsko centralno zaključavanje sa preklopivim ključem, obruč upravljača i ručica menjača presvučeni kožom,
2 DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 6 ugrađenih zvučnika i hromiranim obrubima komandi audio uređaja na obruču upravljača, električno
pokretana prednja stakla sa funkcijom za automatsko spuštanje i podizanje, prednja sedišta sa potporom u lumbalnom delu, vozačevo sedište
podesivo po visini, centralna konzola sa dvostrukom pregradom držačima za čaše i naslonom za ruku, držači čaša za zadnju klupu, upaljač i pepeljara.

SPOLJAŠNJOST: električno podesiva i grejana spoljna ogledala u boji karoserije, širokougaono spoljašnje ogledalo.

EX Sport Leather:
(Dodatno na LX Fresh)

SIGURNOST: ESP (sistem za elektronski nadzor stabilnosti vozila) sa sigurnosnim dodacima BAS - automatsko pojačavanje sile kočenja u kritičnim
situacijama i TCS - elektronski sistem kontrole proklizavanja pogonskih točkova.

UDOBNOST: automatski klima uređaj, električno pokretana prednja stakla sa funkcijom za automatsko spuštanje i podizanje, priključak za I-Pod +
USB + AUX priključak za audio uređaj, hromirane ukrasne lajsne i kvake vrata sa unutrašnje strane, reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja
instrument table, kuke za mrežu u prtljažnom prostoru, krovna pregrada za naočare sa dodatnim osvetljenjem u kabini, indikator nivoa tečnosti za
čišćenje vetrobranskog stakla, kod 2.0 diesel motora - tempomat sa komandama na upravljaču i 6 - stepeni manuleni menjač.

SPOLJAŠNJOST: prednja svetla za maglu, spoljašnje ručice vrata u boji karoserije, dodatno zatamnjena zadnja stakla.

SPORT LEATHER paket: upravljač, ručica menjača, ručica ručne kočnice i naslon za ruke na centralnoj konzoli presvučeni kožom i prošiveni
ukrasnim šavom od belog konca, sedišta u kombinaciji kože i tkanine ukrašena šavom od belog konca, aluminijumske sportske papučice, 17''
aluminijumski naplatci sa pet kraka i Michelin pneumaticima 225/45 R17, prednja svetla sa tamnom podlogom, dodatno zatamljena zadnja stakla,
zadnji senzori za parkiranje (4 senzora).

pro_cee'd
TX Sport Leather:
(Dodatno na EX Sport Leather)

Farovi sa funkcijom odloženog gašenja, tonirani spoljašnji retrovizori sa funkcijom automatskog sklapanja, patosnice, mreža prtljažnog prostora


Doplata za kozni paket za golfa je ~2500e
[ zex24 @ 23.06.2008. 00:48 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: U ovo bas tesko mogu da poverujem, 190 konja da ne lepi.. Jel si prebacivao u sport mode ili na sekvencijano menjanje? Ako je bilo obicno drive, onda kapiram zasto nije bilo "lepljenja"..


Uf sad si me bacio u rebus. Znam da sam bas zagledao kontrolnu tablu ali nigde nije bilo neke indikacije moda (rezima rada). Moguce da je to u pitanju tj da je moguce prebaciti u sport mod a da ja nisam provalio kako. I meni je bilo cudno da se tako ponasa auto i sve nisam mogao da poverujem. Zao mi je sto nisam slikao unutrasnjost i pa da zakacim sliku.
[ Zarko Silic @ 23.06.2008. 00:52 ] @
Kad budemo probali tu KIU, znacemo vise . Ovo je malo napamet pricanje.

Ovo za gubitak vrednosti i poredjenje sa VW je najverovatnije tacno bez obzira na opremu koju auto poseduje.


Nisam siguran da je taj motor u Ceedu bas mnogo jeci od pumpa dizne sa 105 PS.

Ta cena za KIU je trenutna akcija. Redovna je 23K e. I ostali se mogu uloviti u akciji.
[ DrJekyll @ 23.06.2008. 00:58 ] @
bakara ne znam da li se tvoj post odnosio na mene, ja sam pitanje postavio Nebojsi. I dalje ostaje pitanje sta to ima osim felni i sedista u kombinaciji koza platno. Bilo bi dobro naci cenovnik auris, civic i 308
[ sasa022 @ 23.06.2008. 01:07 ] @
@zex24
"sport mod" je D3
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2008. 01:08 ] @
DrJekyll, zar ti nije dovoljno ovo šta je bakara napisao, ne treba valjda i ja isto da ponavljam?

Prouči dobro taj spisak, pa idi na sajtove Golfa, 308 ili koji već hoćeš, pa ako bilo gde nađeš nešto više za 20 k, dobijaš opkladu.

Žare, to je regularna cena, nije akcija, zar ti nije jasno da je reč akcija samo proforme? Nikada Ceed nije koštao ni evro više, niti će koštati.

Takođe, nisam siguran da će Fiat ikada praviti akciju od 4 k eur, a kamoli VW, kome treba daleko više od tih 4 k da bi sustigao Ceed.

BTW, u Hrvatskoj je u toku prava akcija gde se uz Ceed dobija i besplatno gorivo za 15 hiljada kilometara! Ako to bude i kod nas, napraviće se dar-mar na tržištu.

[ DrJekyll @ 23.06.2008. 01:32 ] @
OK, ajde da proucim spisak.. :)

1)automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h - Ovo danas imaju skoro svi novi alarmi, vidjao sam kadette sa ovom funkcijom.
2)upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve - Ovo ce te izludjivati samo tako, jednog dana ces traziti gde su te zice da ih iscupas.
3)zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo - WTF? Pa ovo se sad ugradjuje i u Yuga.
4)držači za čaše u konzoli - Dzidzabidza
5)osvetljenje prtljažnika - Ovo ima cak i Golf dvojka
6)centralna konzola sa naslonom za ruku - Kad ubacujes u 2gu i 4tu brzinu stalno ces laktom udarati u nju pitaces je sto su je uopste stavljali?
7)držači čaša za zadnju klupu - teska dzidzabidza...
8)upaljač i pepeljara - jel treba kometar za ovo? :)
9)reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table - Ovo ima i Golf dvojka, mislim cak i Yugo
10)Doplata za kozni paket za golfa je ~2500e - Da, ali dobijas kozu, a ovo je kombinacija koza tkanina a to nije isto zar ne?



Sve ostalo sto nisam naveo Golf poseduje, a verovatno i auris i 308 itd...ne mogu sad i za njih da trazim mislim da je za veceras bilo dosta. ;)

[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2008. 01:41 ] @
Ne razumem čemu nabrajanje smešnih i nebitnih sitnica kada stvari kao što su Common rail 2,0/140 KS, 6 brzina, 305 Nm, ESP, koža, Alu 225/45 x 17 Mischelin, senzori za parkiranje, sklapajući retrovizori, gomila er begova, 7 godina garancije - izbijaju oči.

O svima ili velikoj većini tih stvari Golfovi te cene samo sanjaju....

[ DrJekyll @ 23.06.2008. 01:47 ] @
nista sporno, ja sam jos na pocetku rekao da osim felni nema neke razlike, a za motor i garanciju ti je zarslic dao objasnjenje..
[ kuntalo @ 23.06.2008. 02:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne razumem čemu nabrajanje smešnih i nebitnih sitnica kada stvari kao što su Common rail 2,0/140 KS, 6 brzina, 305 Nm, ESP, koža, Alu 225/45 x 17 Mischelin, senzori za parkiranje, sklapajući retrovizori, gomila er begova, 7 godina garancije - izbijaju oči.


Kao i troja vrata...

Sad ozbiljno- ne vidim nista cudno u tome da automobil, ovaj ili bilo koji drugi, iznenadi, obraduje, odusevi (koliko god obican ili neugledan bio, mada to uglavnom ima veze sa lepim iskustvima i secanjima na prosla vremena), ali nazivati limenu kantu (sve se na to svodi) revolucijom jer je proizvodjac bio malo manje bezobrazniji od konkurencije? Bez uvrede, nekako mi je decacki, nezrelo...

Nit' sam zlurad, niti sam "brand-navijac", zelim Tvom kumu udobnu i sigurnu voznju u, po njegovom i Tvom misljenju, "best bang for the buck"- automobilu.
Revoluciju ostavimo po strani, za sad.
[ Zarko Silic @ 23.06.2008. 10:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTW, u Hrvatskoj je u toku prava akcija gde se uz Ceed dobija i besplatno gorivo za 15 hiljada kilometara! Ako to bude i kod nas, napraviće se dar-mar na tržištu.


He, he,
al bi to kod nas funkcionisalo. Sve KIE na putu, bez obzira na starost, imele bi 14.000 km , a elektronicari bi trljali ruke.


Vidimo mi da si ti vec odlucio samo trazis potvrdu

Po meni jedina prednost ove KIE je NEKRADLJIVOST. Mozes je bezbedno ostavljati gde god pozelis, a ni alarm ti nije potreban. "Nepozeljan" auto moze da ima dvojako znacenje:
1. Moze da bude lose ako je "nepozeljnost" realna i ako auto realno na trzistu ne vredi mnogo i
2. Korisno, ako ovo prethodno nije tacno, a vlasnika po tom pitanju cinin spokojnim.

Ovo nije zanemarljivo i moze da bude od presudnog pri odlucivanju. Narocito je vazno u vecim gradovima gde BG kao "zarisna" zona prednjaci.

U ruralnim sredinama ova (KIA) nema sanse u poredjenju sa npr. VWom.

Ima jos jedna stvar povezana sa ovim bezbrojnim dzidzamidzama. Naime, dok je auto nov, one vrede i sluze, ali kad auto ostari (vidim da ga nameravas koristiti 10g), one umeju da prave problem (cak i obicni el. podizaci stakla).
Od opreme bih gledao da poseduje samo SERVO i KLIMU sto se danas nalazi u svakom vozilu C segmenta.
Primera radi probaj od servisa da narucis plastisnu lajsnu na vratima koja drzi prozor pa da vidis koliko se ceka i kakva je procedura. Zamisli samo kako ce to izgledati nakon 10g.

Za VW se moze naruciti bilo sta (pa i obicne tiplice) i sve stize u 4 dana max.

20K eura neje veliki novac, ali nije ni mali. Treba dobro razmisliti pre kupovine.
[ Zarko Silic @ 23.06.2008. 10:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, to je regularna cena, nije akcija, zar ti nije jasno da je reč akcija samo proforme? Nikada Ceed nije koštao ni evro više, niti će koštati.


Ako je ovo tacno onda dodatno povecava sumnju. Lici mi na prodavnice kod kojih je stalnon istaknut natpis "snizenje".

Po meni to nije dobar marketing i postavlja se pitanje zasto?
[ vladd @ 23.06.2008. 11:34 ] @
Domaci marketing iskljucivo zavisi od alavosti domaceg dilera, a ne od fabrike.

Fabrika daje dovoljno niske cene, tako da se odrzava i postoji mogucnost popusta do druge ruke, sto je najcesci slucaj sa nasim dilerima.
Ali..to je stvar poslovne politike salona, kada i koliko ce da umanji svoju zaradu, zarad prometa, koji je merilo uspeha.

Poz.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 17:19 ] @
Pored spomenutog Fiata i ovaj model bih pre KIE kupio:










http://www.citroenastor.co.yu/...el=1&stil=1&verzija=10

[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 17:35 ] @
Žare, e vala, nikad se nismo ovoliko neslagali :)

Ne znam šta može da me natera da kupim skuplji, a slabije opremljen auto i to od firme koja je redovno na začelju svih statistika vrednosti, pouzdanosti itd.

btw, samo da pomenem da i dalje niko nije pokazao auto koji u toj klasi cene nudi više snage, opreme, bezbednosti i garancija od Ceed-a....
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 18:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:  i to od firme koja je redovno na začelju svih statistika vrednosti, pouzdanosti itd.


Gde je KIA na toj listi?

Na putevima ima Cirtoena koji su stariji od KIE kao proiavodjaca, a pogotovo modela Ceed.
Za Citroen postoji uzrecica "sluzi coveka". Tesko da bi ona postojala da su te statistike bas tako pouzdane.

Ceed je novi model mladog proizvodjca i tesko da se bilo kakav zaklucak o kvalitetu i pouzdanosti moze doneti. Treba da prodje dosta vremena koko bi se sa ovakvim parametrima pouzdanije baratalo. Zbog toga mislim da kupovina Ceeda nosi rizik; pogotovo za nekog ko ga namerava kupiti "na duze vreme".
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 18:42 ] @
Citat:
zarsilic: Gde je KIA na toj listi?


Pogledaj malo bolje, KIA i Hyndai ( to su brat i sestra firme) su na tim listama već sad na višim mestima nego što pretpostavljaš.

Ali bitnije od toga je tendencija i rast prodaje koje oni ostvaruju poslednjih godina.

edit:

btw, Mercedes je brend sa najjačom tradicijom, pa ćeš se takođe iznenaditi kada vidiš kakva je njegova statistika pouzdanosti i kvarova...



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.06.2008. u 19:54 GMT+1]
[ momsab @ 24.06.2008. 18:49 ] @
KIA mlad proizvodjac? pola veka prave automobile :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kia_Motors (deo http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kia_Automotive_Group )

odavno su Korejanci dobri
uzgred, ko jos bira auto prema proizvodjacu? :) medju poseldnjim stvarima koje gledam prilikom izbora jeste proizvodjac
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 19:04 ] @
Citat:
momsab: uzgred, ko jos bira auto prema proizvodjacu? :)


Vecina kupaca. Velika vecina.

@Milanovic
Pitanje si postavio da cujes i tudja misljenja. Moje je takvo kakvo sam izneo. Lista automobila koje bih ja kupio u C cegmentu je ova:
(Diesel)
1. A3
2. G5
3. Bravo
4. Astra
5. C4
6. Oktavia
7. BMW C1
Tek posle ovih modela bih razmisljao o necemu osmom.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 19:13 ] @
Naravno da hoću i druga mišljenja, ali voleo bih i argumente :)

Evo nekih mojih :)


1. A3 - Drastično, besmisleno, neopravdano, bezobrazno preskup (više od 50% skuplji od Ceed-a)
2. G5 - Takođe preskup, siromašna oprema
3. Bravo - Solidan, ali skuplji od Ceed-a, a nikako boljeg kvaliteta izrade
4. Astra - Dobar auto, ali sa svom opremom takođe skup
5. C4 - Loš kvalitet izrade, problematična unutrašnjost ( po nekima i spoljašnjost)
6. Oktavia - siromašna oprema, (meni) prevelike dimenzije, previše klasičan
7. BMW C1 - Kvalitetan, ali sa malo prostora, preskup
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 19:20 ] @
Samo nemoj zaboraviti da se pojam "skup" kroz exploataciju od 10 godina, razlikuje od pojma "skup" pri kupovini.
Treba to sve lepo da izracunas i stavis na papir.
Vrlo cesto se ta razlika u ceni dobije prilikom prodaje kao polvnog.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 19:25 ] @
Kako god okreneš, ne vidim način kako može da se opiše više od 50% veća cena A 3, osim: bezobrazluk

Stalno drhtanje kada ga negde ostaviš ti dođe kao bakšiš ;)
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 19:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
1. A3 - Drastično, besmisleno, neopravdano, bezobrazno preskup (više od 50% skuplji od Ceed-a)
2. G5 - Takođe preskup, siromašna oprema
3. Bravo - Solidan, ali skuplji od Ceed-a, a nikako boljeg kvaliteta izrade
4. Astra - Dobar auto, ali sa svom opremom takođe skup
5. C4 - Loš kvalitet izrade, problematična unutrašnjost ( po nekima i spoljašnjost)
6. Oktavia - siromašna oprema, (meni) prevelike dimenzije, previše klasičan
7. BMW C1 - Kvalitetan, ali sa malo prostora, preskup


1. A3 beskompromisno najbolji (skuplji je koliko je i bolji).
2. G5 Siromasna oprema ali ima sve neophodno (dzidzamidze nema). Odlicno ulozen novac i kao polovnjak se prodaje najbrze i najbolje (najskuplje). Najbolja servisna podrska (Za 48 sati na putu, bilo koju gresku da ima).
3. Bravo. Odlican motor (najmanje jednu generaciju ispred Ceeda), a i smekerskiji je.
4. Astra. Klasicno solidna. Odlicna Fiatova motorizacija (takodje bolja od KIE). Odlicna servisna podrska (odmah posle VWa).
5. C4. Auto sa najvise duha. Za ljude sa prefinjenim ukusom. Zapazen gde god se pojavis (mozda je nebitno, a mozda i ne). Nakon malo navikavanja iz ovog auta vam se ne izlazi (provereno). Takodje bolji i noviji agregati od KIE (mada neko misli da su isti, ipak nisu; da ne sirimo temu). Unutrasnjost? Relativno i zavisi sta trazis. Spoljasnost? Sve samo ne problematicna. Pre bih rekao avangardna. U stilu Citroena.
6. Oktavia. Pouzdana, jednostavna, kvalitetna. Nema dzidzamidza, ali ima sve sto treba. Pragmatican automobil. Kvalitetan i dugotrajan. Odlicna servisna podrska. Jeste klasican, ali to ne sme biti mana.
6. C1. Kvalitetan i pouzdan. Odlicni motori. Jos bolje performanse. Skup servis i odrzavanje, ali zato exrea za voznju. Pravo uzivanje u sportskom duhu. Momacki auto. Nije preskup. Nakon 10 godina ta razlika u ceni se sigurno dobija ako se prodaje.


Jedini razborit argument koji priznajem i za koji nemam kontraargument je kradljivost. Rekao sam na pocetku diskusije. Ovo moze da prevagne.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 19:55 ] @
Preteruješ sa tim "džidžamidžama", ne bih to tako nazvao.

Za moj ukus, Ceed u TX (dakle, najjačoj) opremi nema nijednu stvar koju bih nazvao džidžamidžom. Lično, da nema sve to u seriji, svaki detalj koji je sadržan u toj opremi bih doplatio. Imaš na prošloj strani taj spisak, proveri ako želiš.

A kada kod Audija ili BMW-a kreneš da doplaćuješ, doplati odmah i čašu vode i kocku šećera :)
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 19:55 ] @
Postoji jos jedan argument u korist KIE koji nisi spomenuo, a nekome moze da bude vazan:

Kupovinom KIE se ne izaziva komsijska zavidnost za razliku od "Njemackih priozvodjaca".
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 19:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Preteruješ sa tim "džidžamidžama", ne bih to tako nazvao.

Za moj ukus, Ceed u TX (dakle, najjačoj) opremi nema nijednu stvar koju bih nazvao džidžamidžom. Lično, da nema sve to u seriji, svaki detalj koji je sadržan u toj opremi bih doplatio. Imaš na prošloj strani taj spisak, proveri ako želiš.

A kada kod Audija ili BMW-a kreneš da doplaćuješ, doplati odmah i čašu vode i kocku šećera :)



Osim servo upravljaca i klime, sve su dzidzamidze koje traju (zanimljive su) samo nekoliko meseci, ili ni toliko.
[ vladd @ 24.06.2008. 20:11 ] @
Zagoreo si Zare u predrasudama i sada pricamo samo sa pepelom

G5 je neopevano djubre za doticne pare, i placamo samo odrzavanje standarda i losih poslovnih poteza VW-a.

Oni su bleda senka nekadasnjeg kralja drumova.

Mislim da zbog njihove cene i naseg standarda, ostaju tema za naprzene momke sa sirokim vratovima i narkodilercice.
Obicnom coveku, cak sa neobicnom platom, oprema i kvalitet G5, tvrdoca i neudobnost, ne mogu nikako da budu opravdani renomeom.
Ima i onih koji kupuju auto za upotrebu, a ne komsiji za inat

Poz.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 20:15 ] @
Citat:
vladd
G5 je neopevano djubre za doticne pare, i placamo samo odrzavanje standarda i losih poslovnih poteza VW-a.


Pogledaj cene polovnjaka. One dosta govore.
Osim toga i cinjenica po pitanju "najkradljiviosti" takodje nesto govori.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 20:22 ] @
Citat:
zarsilic: Pogledaj cene polovnjaka. One dosta govore.


Da, govore.

Ali o nama. A ne o autu :)

Citat:
zarsilic: Osim toga i cinjenica po pitanju "najkradljiviosti" takodje nesto govori.


Pošto lopovi kradu da bi prodali to istom tom narodu, ta "najkradljiviost" takođe govori samo o nama.

[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 20:41 ] @
O kome nama?

Mislio sam na EU pijacu kad sam spomenuo cene.

Jos davno sam pisao da odabir "najboljeg" auta zavisi i od mesta gde se on kupuje. Prema tome "najbolji" auto odnosno odabir u Srbiji sigurno nije isti kao odabir npr u USA ili Australiji. Postoji niz faktora koji uticu a u regionalnoj zavisnosti su.

@Milanovic
Spomenuo sam ti primer Mazde 323F iz devedesete i euforiju koju je tad ona izazivala. Te godine svaki peti strani auto na ovim nasim prostorima je bio taj model.
Gde se danas moze videti?
Ovde nema ni jedne. Vec godinama je nema.
Pazi, to je generacija Vectre koju u to vreme gotovo nisi mogao sresti bez obzira na IDA u Kikindi i relativnu pristupacnost.

Kakav je danas odnos ta 2 modela po pitanju zastupljenosti u saobracaju?

Mozda je u BG druga situacija, ali mi napamet ne bi padalo da kupim vozilo ciji je prvi ozbiljan servis na 100 km od mesta stanovanja. Pogotovo ne bih uopste razmisljao o vozilu koji u celoj drzavi (ma koliko ona bila mala
) ima 5 servisa.
KIA ih nema mnogo vise, a i ovi na spisku su problematicni?
[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 20:45 ] @
Uf, je l' to provereno da je baš svaki peti? Ne verujem da su svi japanci zajedno imali toliki procenat u prodaji, a ne samo jedan auto jednog proizvođača. Ja ih vidim još ponegde, nije loš auto, samo popravka farova mnogo zeznuta.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 20:53 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Uf, je l' to provereno da je baš svaki peti?


Delimicno da. 100% ne.
Radio sam sa auto kucom "Hefner" koja je preko Beca vrsila distribuciju Mazdinih vozila pa neke informacije posedujem od njih, a jednom smo onako neobavezno šećkali i brojali na semaforima i onako odokatvno odsacovali.

Salim se.
U svakom slucaju od Vektri ih je bilo nekoliko puta vise.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 21:00 ] @
Žare, ko se imalo razume, znao je još onda da je Mazda 323 F sasvim običan auto spakovan u neobičnu i (onda zaista) atraktivnu karoseriju.

Ali mene to (87 KS, karburator) nije impresioniralo ni onda.

Rekoh ti da sam tada jurio da kupim Lancera 1,5 GLXi (nisam ga našao pa sam kupio Galanta 2,0 GLSi, ali to sada nije bitno).

Nema Ceed veze sa Mazdom 323 F. U Ceed-u ne postoji detalj koji je loš ili zastareo.

Pa šta reći o VW 1,9 TDI motorima?!

Ko iole nešto zna svestan je koliko su ispod Common rail II generacije (o piezoelektričnim brizgaljkama i da ne pričam), pa i dalje "drže cenu" i cepaju uši svima u njihovoj blizini :)

[ DrJekyll @ 24.06.2008. 21:01 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

btw, samo da pomenem da i dalje niko nije pokazao auto koji u toj klasi cene nudi više snage, opreme, bezbednosti i garancija od Ceed-a....



Kako nije, zar nisam izneo celu doktorsku studiju kako OSIM FELNI za iste pare sve to poseduje i GolfV?...


Sad ces ti opet reci "ali nema parking senzore...", to je obicna dzidzabidza, ne kupuje se auto od 20000eura zbog neke GLUPOSTI koja kosta 100eura. BTW ako ja mogu voziti 70cm duzi auto bez senzora ne vidim problem voziti tu malu kiu, da si zensko pa i da razumem.


Citat:

zarslic

1. A3 beskompromisno najbolji (skuplji je koliko je i bolji).
2. G5 Siromasna oprema ali ima sve neophodno (dzidzamidze nema). Odlicno ulozen novac i kao polovnjak se prodaje najbrze i najbolje (najskuplje). Najbolja servisna podrska (Za 48 sati na putu, bilo koju gresku da ima).
3. Bravo. Odlican motor (najmanje jednu generaciju ispred Ceeda), a i smekerskiji je.
4. Astra. Klasicno solidna. Odlicna Fiatova motorizacija (takodje bolja od KIE). Odlicna servisna podrska (odmah posle VWa).
5. C4. Auto sa najvise duha. Za ljude sa prefinjenim ukusom. Zapazen gde god se pojavis (mozda je nebitno, a mozda i ne). Nakon malo navikavanja iz ovog auta vam se ne izlazi (provereno). Takodje bolji i noviji agregati od KIE (mada neko misli da su isti, ipak nisu; da ne sirimo temu). Unutrasnjost? Relativno i zavisi sta trazis. Spoljasnost? Sve samo ne problematicna. Pre bih rekao avangardna. U stilu Citroena.
6. Oktavia. Pouzdana, jednostavna, kvalitetna. Nema dzidzamidza, ali ima sve sto treba. Pragmatican automobil. Kvalitetan i dugotrajan. Odlicna servisna podrska. Jeste klasican, ali to ne sme biti mana.
6. C1. Kvalitetan i pouzdan. Odlicni motori. Jos bolje performanse. Skup servis i odrzavanje, ali zato exrea za voznju. Pravo uzivanje u sportskom duhu. Momacki auto. Nije preskup. Nakon 10 godina ta razlika u ceni se sigurno dobija ako se prodaje.



Potpisujem. Veoma realan pogled na konkurente, bez imalo pristrasnosti.


PS: @Nebojsa Ako si jos uvek raspolozen za kladjenje: Opklada da ce za 5 godina onaj golf od 16000 (oprema KLOT) kostati duplo vise od Kie sa full fulova. Pitas se zasto? Zato sto ne sadrzi nepotrebne elektronske gluposti koje predstavljaju samo jos jednu stvar vise koja se moze pokvariti. Mnoge od tih sitnica ces koristiti 2-3 dana dok ti ne dosade, a posle ces i da zaboravis na njih, jer ces skontati da vise stvaraju problema nego sto koriste, e zato VW ne stavlja te gluposti.
[ kuntalo @ 24.06.2008. 21:02 ] @
Citat:
zarsilic: Ima jos jedna stvar povezana sa ovim bezbrojnim dzidzamidzama. Naime, dok je auto nov, one vrede i sluze, ali kad auto ostari (vidim da ga nameravas koristiti 10g), one umeju da prave problem (cak i obicni el. podizaci stakla).
Od opreme bih gledao da poseduje samo SERVO i KLIMU sto se danas nalazi u svakom vozilu C segmenta.
Primera radi probaj od servisa da narucis plastisnu lajsnu na vratima koja drzi prozor pa da vidis koliko se ceka i kakva je procedura. Zamisli samo kako ce to izgledati nakon 10g.


Manje- više, sve mu se svodi na ovo. Džidža-bidže.

Potpuno se slažem sa zarlisicem, posebno sa boldovanim delom.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 21:11 ] @
Citat:
DrJekyll:Kako nije, zar nisam izneo celu doktorsku studiju kako OSIM FELNI za iste pare sve to poseduje i GolfV?...


Ti ili si toliko neozbiljan da sa tobom ne vredi pričati, ili si totalno nepismen.

Jesi li pročitao recimo prvi post sa prošle strane? Šta od toga Golf ima u seriji?

Što se tiče toga što vi zovete džidžabidže (ali interesantno da još niko nije rekao šta je to što je "nepotrebno"), rekoh da bih sve do poslednje doplatio.

To možete da nazovete i ukusom, ali ukus ne utiče na isplativost neke kupovine.

A to je ovde tema i kažem da je Ceed u tome bez premca.

[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 21:13 ] @
DrJekyll, nije tako. Od opreme KIA ima i ESP koji može nekom glavu da sačuva, a skoro sam siguran da ga nijedan od ostalih pomenutih konkurenata nema, bar ne u verzijama opreme do 20k€. Što se mene tiče ta KIA košta koliko i vredi, što je vladd pomenuo, mogli su baš i dati neki popust da su manje alavi. Takođe, moglo se i lepo uštedeti što na konačnoj ceni, što na registraciji, što na budućim servisima da je odabran slabiji dizel motor koji je još uvek dovoljno snažan, ali izgleda da je bila kupovina za sve pare.
[ vladd @ 24.06.2008. 21:21 ] @
Ne vidim zasto bih neke dzidze placao 5k€ ili vise skuplje, samo sto se zovu VW. Meni 7 god garancije vise govori o kvalitetu nego "ime" iz proslosti (kada smo imali jako suzen izbor imena).

Sto se tice "prodaje", normalni automobili i napolju i ovde imaju solidnu cenu.

RAZLIKA je sto OVDE i kante imaju solidnu cenu, samo zato sto su "nemci", sa predjenih cetvrt miliona km..., a NAPOLJU kostaju par hiljada evra...i ekstra su roba za gladni balkan.

Sto se NOVOG auta tice, cena je cena, cime je opravdana, nisu me ubedili, da je neophodno da dajem 5k€ evra vise za imidz, i satro "kvalitetne" plastike...da ne spominjem detalje.

Neka Nemci kupuju "nemce", neka sebi prodaju standard, ja sam zadovoljan i sa japancima i koreancima .

Sa "nemcem" sam ekstra nezadovoljan...sto se "kvaliteta" tice, teskoce za servisiranje, cene ovlascenog servisa...ima jos detalja, ako nekog zanima...ali trajace dugo nabrajanje "nekvarljive" sugave elektronike (kvari se gore od fiata, samo vlasnici cute...blam ih, mene nije), glupavih senzora i termostata, komplikovanih i kvarljivih sistema za hladjenje, plasticni propeleri, flansne(zaptivene "oringom"+2 srafa), dronjavi termostati i termodavaci, zakomplikovani ventilatori...kilave dizne, bez VAG pribora ne kupovati vozilo...

Cela planeta kuburi sa pregrevanjem VW skalamerija...dileri najvece pare uzese na specijalnim alatima i priboru

Ili "bogato"...pa u servis (a drugacije se samo svecice mogu menjati..skoro), gde je "dobar dan" 300€...

Nemamo mi standard, ponavljam, preskup je za sumnjiv kvalitet, a pride, nema sanse da se cacka i burgija na parkingu...znaci zaboraviti "balkansko odrzavanje"...

Poz.

[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 21:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pa šta reći o VW 1,9 TDI motorima?!


Ne znam sta hoces da kazes ovim?
Ne vidim ja da su oni problematicni. Naprotiv. Veoma su snazni, elasticni i dugotrajni. Pored svega i jeftini. Nakon pola miliona km za 1500 eura se uradi generalna pa opet ko zna koliko. Ovo je provereno i ne treba u to sumnjati.
Odlicno se tunuju bez bilo kakvih posledica (potvrda o rezervi snage) i dobitak je najveci racunajuci sve proizvodjace dizel agregata na svetu.

Licno sam video (ne jednom) kilometrazu vecu od 500.000 km. (Imas ga i u tvojoj blizini ).

Ne vidim problem u pumpa diznama po pitanju izdrzljivosti i pouzdanosti.

Posebna je tema buka u vozilu. (Da je ne pokrecem). Vozio sam mnogo tise PD Audie od mnogih CRova drugih proizvodjca.
[ DrJekyll @ 24.06.2008. 21:25 ] @
Mislim da nema potrebe da se vredjamo, ovo je samo razmena misljenja.

Sto se tice tog "podugackog" spiska opreme vec sam ga opisao u ovom postu

Citat:

DrJekyll

OK, ajde da proucim spisak.. :)

1)automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h - Ovo danas imaju skoro svi novi alarmi, vidjao sam kadette sa ovom funkcijom.
2)upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve - Ovo ce te izludjivati samo tako, jednog dana ces traziti gde su te zice da ih iscupas.
3)zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo - WTF? Pa ovo se sad ugradjuje i u Yuga.
4)držači za čaše u konzoli - Dzidzabidza
5)osvetljenje prtljažnika - Ovo ima cak i Golf dvojka
6)centralna konzola sa naslonom za ruku - Kad ubacujes u 2gu i 4tu brzinu stalno ces laktom udarati u nju pitaces je sto su je uopste stavljali?
7)držači čaša za zadnju klupu - teska dzidzabidza...
8)upaljač i pepeljara - jel treba kometar za ovo? :)
9)reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table - Ovo ima i Golf dvojka, mislim cak i Yugo
10)Doplata za kozni paket za golfa je ~2500e - Da, ali dobijas kozu, a ovo je kombinacija koza tkanina a to nije isto zar ne?



Sve ostalo sto nisam naveo Golf poseduje, a verovatno i auris i 308 itd...ne mogu sad i za njih da trazim mislim da je za veceras bilo dosta. ;)



Mogao si jednostavno da kazes nema felne i ESP, umesto sto ste ispisali 200 redova opreme.

Na kraju krajeva, i taj ESP ako stavim na levi tas, a na desni sve ostale prednosti koje poseduje konkurencija i pre svega UMERENA VOZNJA, opet ce ovaj desni tas prevagnuti.


Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 21:30 ] @
Ne može da bude kvalitetna razmena mišljenja ako ti uporno ignorišeš gomiletinu opreme (osim felni i ESP), koju ima Ceed a Golf nema.

Žare, za moj ukus, zvuk i vibracije TDI motora ih totalno diskvalifikuju.

Da budem precizan, ne sviđa mi se ni raspodela snage kod njih.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 21:32 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: DrJekyll, nije tako. Od opreme KIA ima i ESP koji može nekom glavu da sačuva,


A kako to ESP moze da sacuva glavu.


(ESP sa 0,1% ucestvuje u cuvanju glave, a 99,9% zavisi od onoga sto se u glavi nalazi).

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 24.06.2008. u 22:45 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 21:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Žare, za moj ukus, zvuk i vibracije TDI motora ih totalno diskvalifikuju.

Da budem precizan, ne sviđa mi se ni raspodela snage kod njih.


Nesto ne stima u prici. Kanda ti to nisi video u pravom svetlu ili si slusao (vozio) one sa 500k i vise km?
[ DrJekyll @ 24.06.2008. 21:38 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

Ne može da bude kvalitetna razmena mišljenja ako ti uporno ignorišeš gomiletinu opreme (osim felni i ESP), koju ima Ceed a Golf nema.


Citat:

DrJekyll

Mnoge od tih sitnica ces koristiti 2-3 dana dok ti ne dosade, a posle ces i da zaboravis na njih, jer ces skontati da vise stvaraju problema nego sto koriste, e zato VW ne stavlja te gluposti.





Citat:

Nebojsa Milanovic

Što se tiče toga što vi zovete džidžabidže (ali interesantno da još niko nije rekao šta je to što je "nepotrebno")


Citat:

DrJekyll

Sad ces ti opet reci "ali nema parking senzore...", to je obicna dzidzabidza, ne kupuje se auto od 20000eura zbog neke GLUPOSTI koja kosta 100eura




[ bakara @ 24.06.2008. 21:44 ] @
stvarno sta podrazumevate pod tim dzidzabidze?

ja na spisku opreme ne vidim ni jednu nekorisnu stvar osim estetskih stvari kao sto su krovni spojler ili alu felne (koje kao ne biste uzeli)

a na spisku opreme (koja vam je trn u oku) je i automatska dvozonska klima, koja je mozda "dzidza", ali takvu dzidzu u golfu ne pitaj koliko kosta.
[ bakara @ 24.06.2008. 21:47 ] @
@zavrsilic

mislim da ti malo vise gledas tu kiu na svoj profesionalan nacin, i zato vise naginjes ka nemackim vozilima, sa strane obicnog korisnika ta kia nema manu, cak sta vise...

a za prodajnu cenu polovne kie cemo tek da vidimo, dobro se prodaje kao nova, siguran sam da ce biti trazen polovnjak.
[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 21:48 ] @
Citat:
zarsilic: A kako to ESP moze da sacuva glavu.


(ESP sa 0,1% ucestvuje u cuvanju glave, a 99,9% zavisi od onoga sto se u glavi nalazi).


Kad bi to bilo tako, onda ne bi postojao ni ABS, ni vazdušni jastuci, ni ograničenja brzine na putevima; svi bi vozili 40-60, a broj saobraćajnih nesreća bi bio zanemarljiv. Nemam utisak da neko ko kupuje kola sa 140KS ima nameru da ih vozi max 80km/h.
[ bakara @ 24.06.2008. 21:53 ] @
Citat:
ne kupuje se auto od 20000eura zbog neke GLUPOSTI koja kosta 100eura.

kada dajem 20 000€, mogu da me ponude kafa ili caj, a ne da me pitaju da doplatim 100€ za bilo sta!

trazite maksimum za svoje pare, ako je dzidza...pa poklonite je.
[ DrJekyll @ 24.06.2008. 21:53 ] @
Citat:

bakara

stvarno sta podrazumevate pod tim dzidzabidze?



Ja sam to vec objasnio u nekoliko postova.


Citat:

bakara

a na spisku opreme (koja vam je trn u oku) je i automatska dvozonska klima, koja je mozda "dzidza", ali takvu dzidzu u golfu ne pitaj koliko kosta.



Jesi siguran da li to u praksi (dve zone) zaista funkcionise (ili je obicna dzidza)? Jer ni u A8 to ne funkcionise bas tako kao sto kazu..


PS: Ne bih zeleo da ovo sve izgleda kao prepucavanje, ovo je, ponavljam, razmena misljenja, a stice se utisak kao da postavljac teme ocekuje aminovanje svih nas kupovini Kie.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 21:54 ] @
Citat:
bakara:a na spisku opreme (koja vam je trn u oku) je i automatska dvozonska klima, koja je mozda "dzidza", ali takvu dzidzu u golfu ne pitaj koliko kosta.


Da li ste vi koristili dvodelnu klimu? Da li ste je testirali u odnosu na onu jednodelnu? Koja je prednost i da li dok radi uopste mozete da razlikujete o kolko delnoj klimi je rec? Pogotovo u tako malom vozilu!

Ma, naravno da je dzidzamidza.


P.S. Bolovao sam dok nisam kupio auto sa klimom. 94. sam kupio. 10 godina vozio i ne znam da li sam je 10 puta ukljucio. I to samo na dugim putovanjima.
Medjutim, ipak sam pristalica postojanja klime. Verovatno u velikim gradovima ima prednosti (duge voznje u koloni,...)
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 21:59 ] @
Hej ljudi, budite umesni...

Ceed nema dvozonsku, nego vrlo snažnu centralnu klimu koje se lako i precizno podešava. Dvozonsku klimu bih i ja nazvao dždžom, ali Ceed je nema.

Rekoh, nijedna stvar koju Ceed ima nije dždža, nego se, po mom mišljenju, radi o vrlo promišljenom paketu opreme po izuzetno povoljnoj ceni.
[ bakara @ 24.06.2008. 22:03 ] @
onda sam ja pogresio posto ima sve zivo

kako god, automatsku klimu cak ima i kia ria, i ne kosta nista vise od obicne.
rekoh gore neka je dzidza, sto golf nema te dzidze? (za iste pare)
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 22:04 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Kad bi to bilo tako, onda ne bi postojao ni ABS, ni vazdušni jastuci, ni ograničenja brzine na putevima; svi bi vozili 40-60, a broj saobraćajnih nesreća bi bio zanemarljiv. ;) Nemam utisak da neko ko kupuje kola sa 140KS ima nameru da ih vozi max 80km/h. :)



E, ovo je vec demagogija, a ne argumenti. ABS i jastuke ne treba mesati sa ESPom. Ako bi se i trazila nekakva veza, ona bi eventualno mogla da znaci upravo suprotno: ako ESP omogucuje bolji start, veca je verovatnoca za nezgodu, ali samo hipoteticki. Mislim da je ESP u putnickim vozilima vise namenjen pocetnicima.


P.S. Ni ABS nije svemocan. Mnogi su se opekli. Mnogo vise znace primereni pneumatici vremendskom dobu i uslovima voznje od ABSa i ESPa zajedno.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2008. 22:07 ] @
Žare, nisi u pravu što se tiče ESP-a.

Na Zapadu se vode velike kampanje da se usvoji zakon da svaki, pa i najjeftiniji auto, mora u serija da ima ESP.
[ DrJekyll @ 24.06.2008. 22:10 ] @
Citat:

bakara
rekoh gore neka je dzidza, sto golf nema te dzidze? (za iste pare)


Zato sto su interesantne 3 dana, a posle toga vise stete nego sto koriste (citaj-KVARE SE)



[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 22:17 ] @
Citat:
bakara:@zavrsilic
mislim da ti malo vise gledas tu kiu na svoj profesionalan nacin, i zato vise naginjes ka nemackim vozilima, sa strane obic


Svaki auto gledam profesionalno.
Da ne bude zabune, ova KIA je poluevropsko vozilo i to je dobro sto je tako. Ima BOCSHOV sistem ubrizgavanja sa potpuno EU elektronikom i ne pradstavlja mi nikakav problem da je uradim.
Obzirom da sistem pripada starom (10g) sistemu ubrizgavanja, mnogo mi je i lakse da ga napravim. Na primer novi EU (EDC17) jos ne mogu napraviti.

Cilj price je da mog druga pokusam ubediti u nemoguce posto ga poznajem i ne zelim da se pati kad dodje do problema. ako bude eventualno primoran da ostavlja auto u garazi. Zbog toga sam mu i dao onaj primer sa lajsnom da proveri.
[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 22:19 ] @
Citat:
zarsilic: E, ovo je vec demagogija, a ne argumenti. ABS i jastuke ne treba mesati sa ESPom. Ako bi se i trazila nekakva veza, ona bi eventualno mogla da znaci upravo suprotno: ako ESP omogucuje bolji start, veca je verovatnoca za nezgodu, ali samo hipoteticki


Ovde ne mogu a da ne pitam, da li znaš šta je ESP i čemu služi? Ja ne vidim veliku dodirnu vezu sa startom vozila.
[ DrJekyll @ 24.06.2008. 22:23 ] @
Evo sta je po meni sa onog famoznog spiska dzidzabiza:

-automatsko zaključavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h
-upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve (kod 1.4 benzinskog motora samo na prednjim sedištima), zadnje svetlo za maglu, treće kočiono svetlo.
-hlađena pregrada ispred suvozača
-komandama audio uređaja na obruču upravljača
-digitalni sat, kalendar
-pregrada sa osvetljenjem na suvozačevoj strani,
-držači za čaše u konzoli, osvetljenje prtljažnika,
-Battery Saver - automatsko isključivanje el. potrošača pri zaključavanju vozila, utičnice 12V.
-zadnji krovni spojler,
-centralna konzola sa dvostrukom pregradom držačima za čaše i naslonom za ruku, držači čaša za zadnju klupu, upaljač i pepeljara.
-priključak za I-Pod +USB + AUX priključak za audio uređaj,
-hromirane ukrasne lajsne i kvake vrata sa unutrašnje strane
-reostat - podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table, kuke za mrežu u prtljažnom prostoru,
-dodatno zatamljena zadnja stakla,
-zadnji senzori za parkiranje (4 senzora).
-Farovi sa funkcijom odloženog gašenja, tonirani spoljašnji retrovizori sa funkcijom automatskog sklapanja,



E sad pitanje, JEL OVO STVARNO TOLIKO NEOPHODNO ZA SVAKODNEVNU NORMALNU VOZNJU? Ili je mozda bespotrebna dodatna oprema koja se da potsetim moze pokvariti?..
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 22:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, nisi u pravu što se tiče ESP-a.

Na Zapadu se vode velike kampanje da se usvoji zakon da svaki, pa i najjeftiniji auto, mora u serija da ima ESP.



Na Zapadu odavno postoji zakon o upotrebi zimsko-letnjeg profila. Sad su stigli do ESPa.

P.S. Postoje zagovornici da se pesacima uvede obavezna upotreba zastitne kacige obzirom na velik broj nesreca poslednjih godina. Takodje na Zapadu.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 22:35 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ovde ne mogu a da ne pitam, da li znaš šta je ESP i čemu služi? Ja ne vidim veliku dodirnu vezu sa startom vozila. :)


ESP - Electronic Stability Program

Ima viseznacnu funkciju u zavisnosti od generacije (ne znam kojoj pripada u slucaju KIE). Prvobitno je znacenje bilo kako bi se lakse izbegle prepreke na putu.
U savremenijem obliku preuzima i funkciju rasporeda snage na pogonskim tockovima (ASRa).
[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 22:43 ] @
Ona ne vidim čemu pominjanje demagogije. Skoro da nema istraživanje koje nije potvrdilo njegov značaj. Evo samo nešto od toga:

Citat:
Numerous studies around the world confirm that ESC is highly effective in helping the driver maintain control of the car and saving lives and reducing the severity of crashes.[3] In the fall of 2004 in the U.S., the National Highway and Traffic Safety Administration confirmed the international studies, releasing results of a field study in the U.S. of ESC effectiveness. NHTSA concluded that ESC reduces crashes by 35%. Additionally, Sport utility vehicles (SUV's) with stability control are involved in 67% fewer accidents than SUVs without the system.
[ Zarko Silic @ 24.06.2008. 23:33 ] @
Zato sto se u praksi ESP 1000 puta vise primenjuje kao opcija koja odradjuje ASR od ABSa. Zbog toga vecina korisnika ESP dugmica povezuje ovu opciju sa startovanjem.
Ne znam koliko dugo vozite i koliko ste presli kilometara. U mojoj vozackoj praksi (preko milion km) mi se ni jednom nije dogodilo da mi je ova elektronska funkcija bila potrebna. Ne pamtim.
Mislim da u gradskim uslovima uopste nije potrebno i da je neuporedivo vaznije kakve pneumatike koristite. Testovi i poligon pokazuju rezultate, medjutim slozenost kretanja u praksi se ne moze simulirati.
Gledao sam neke testove i nisu me ubedili u prakticnu pradnost ESPa u odnosu na "obicni" ABS priliokom zaustavljanja (izbegavanja) prepreka.
[ Miroslav Jeftić @ 24.06.2008. 23:46 ] @
Hm, pa za gradsku vožnju se ne kupuje auto od 20k€, tj. barem ga ja ne bih kupio. Što se tiče upotrebne vrednosti, naravno da je najbolje kad ne treba - ima sigurno mnogo vozača koji su svi zajedno prešli ko zna koliko kilometara i nisu im se nikada aktivirali vazdušni jastuci. Šta ćemo ako zatreba? Bolje da je tu, a da se nikad ne koristi, nego obrnuto - da zafali, a da ga nema. Dovoljno je i jednom.
[ DrJekyll @ 25.06.2008. 00:08 ] @
A cemu sluzi auto ove klase sa 3 vrata ako ne za svakodnevnu gradsku voznju? Te dzidze jure samo ljudi koji to do sad nikad nisu imali, i nisu upoznali koje su njihove mane a ne samo prednosti.
[ Zarko Silic @ 25.06.2008. 00:21 ] @
Ucinak AirBaga je relativno velik da ne kazem ogroman i treba ga imati za ne daj Boze.

Ucinak ESPa u odnosu na standardan ABS, takodje za ne daj Boze, je mali.
O tome govorim.
Te dve stvari se ne mogu porediti. AirBag je mnogima spasao zivot. Nije poznato da je ESP nekom, ili tacnije testovi me nisu ubedili da je to moguce niti je to moguce dokazati, spasao zivot.

Svi, kako aktivni tako i pasivni sistemi bezbednosti su korisni. Neki manje, neki vise.

P.S. Ovo je vec malo razvodnjavanje teme mada se moze povezati za dzidzamidzma.

[ vladd @ 25.06.2008. 01:07 ] @
Pogledaj ovo da bude jasnije
http://www.youtube.com/watch?v...udF4V0&feature=related

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 04:16 ] @
Citat:
DrJekyll: A cemu sluzi auto ove klase sa 3 vrata ako ne za svakodnevnu gradsku voznju?


Svaka reč koju si izrekao u ovoj temi je glupost.

Čoveče, i to sam rekao već, a i totalno je očigledno, 3 vrata su stvar ukusa, a često i obeležje sport note nekog auta.

Dakle, to što je neko uzeo verziju nekog auta sa troje vrata je njegov ukus, isto kao što je odabrao boju auta. U ovakvom slučaju, kada postoji verzija tog auta sa pet vrata, to se ne komentariše.

Postoji varijanta tog auta sa pet vrata, ako ti se više sviđa, ti posmatraj tu varijantu.
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2008. 07:11 ] @
Citat:
zarsilic: Ucinak AirBaga je relativno velik da ne kazem ogroman i treba ga imati za ne daj Boze.

Ucinak ESPa u odnosu na standardan ABS, takodje za ne daj Boze, je mali.
O tome govorim.


Da, samo bih rekao da slabo negde možeš naći potvrdu za to što tvrdiš. Ne sumnjam da imaš iskustva, ali koliko god da ga imaš, ipak su studije rađene na malo većem uzorku vozača, vozila, kilometara i uglavnom su rezultati suprotni od toga što tvrdiš. Uostalom, ima i dosta onih koji tvrde da je učinak vazdušnih jastuka ne samo mali, već da vazdušni jastuci povređuju ljude i da je bolje nemati ih.
[ vladd @ 25.06.2008. 10:31 ] @
VAljda TO ne treba da pojasnjavamo, ai izgleda neki olako shvataju bezbednosne mere.

Er begovi su jedna od KRAJNJIH instanci zastite (kao i "podvlacenje" motora ili formiranje kaveza za putnike, ili konstruisanje zareza ili inicijalnih mesta za lom na delovima karoserije...), dok su ABS i ESP pre svega PREVENTIVNE mere, da ne dodje do kolizije, da se odrzi upravljivost i trajektorija.

Postoji znaci potpuno dva razlicita pristupa sudaru, bolje receno incidentu...

I nemoguce je porediti efikasnost sistema koji sluze za prevenciju, i koji sluze za finalnu konfrontaciju, pe udesu, kada mnogi sistemi prestaju da rade (iskacu automatski osiguraci, prekida se dovod goriva... ispaljuju se, poslednji put, patrone za zatezanje pojaseva, erbegovi...).

Poz.
[ Zarko Silic @ 25.06.2008. 10:45 ] @


Vrlo lepo. Ima samo jedan mali problem: Dogadjaj je ocekivan i jos jedna stvarcica: kolika je razliga u brzini vozila gde ESP delije i brzine gde se ESP ponasa kao da ga nema. E to bih voleo da vidim.


Citat:
Miroslav Jeftić: Da, samo bih rekao da slabo negde možeš naći potvrdu za to što tvrdiš. Ne sumnjam da imaš iskustva, ali koliko god da ga imaš, ipak su studije rađene na malo većem uzorku vozača, vozila, kilometara i uglavnom su rezultati suprotni od toga što tvrdiš. :) Uostalom, ima i dosta onih koji tvrde da je učinak vazdušnih jastuka ne samo mali, već da vazdušni jastuci povređuju ljude i da je bolje nemati ih. ;)


Tamo gde AirBag povredi, da ga nema ne bi bilo ni onog koga povredi . On je u permanentnoj funkciji i ne zavisi ni od vozaca i od trenutnih okolnosti. Zavisi samo od toga da li ve vozilo u nesto udarilo ili ne.
Ako se misli na povrede od samoaktiviranja usled neispravnosti sistema, onda je to nesto drugo. Procenat postoji ali je veoma mali.
Za razliku od AirBaga kao bezbednosne komponente, delotvornost ESPa je povezana sa nizom faktora i okolnosti sto tehnicko objektivnih sto psiholosko fizioloskih. Sistem kretanja u reali (ne na poligonu) je veoma slozen i nemoguce ga je i predvideti i simulirati (emulirati). Da ne pricam koliko zavisi od samog vozaca (prosirilo bi temu).
Sve ovo utice na ocenu delotvornosti jednog ili drugog u cilju bezbednosti i nisu potrebni neki posebni testovi kako bi se doneo zakljucak.
Da ne bude zabune testove cenim, ali onda moraju biti sveobuhvatni i precizni. Link koji je Vladd postavio meni vise lici na reklamni materijal (gde je mnogo toga sakriveno) od neceg sto treba da bude realno. Pronasli su kriticnu brzinu i onda su uradili test. Sa tom brzinom i u takvim okolnostima je stvarno tako, a sta ako nesto promenimo?
Vozio sam automobil sa ovim sistemom i probao. Samo 5 (eventualno 10) km/h sam postizao bolji rezultat sa ukljucenim ESPom a da se ne zanesem.
Mnogi od vas poseduju ovakva vozila pa nek probaju. Zimi je najlakse.
Ako se svemu tome doda i faktor iznenadjena, dolazi se do zakljucka iznesenom o prethodnim postovima da je ESP koristan ali nekoliko puta manje od recimo AirBaga ili na primer novih pneumatika.






Citat:
Nebojsa Milanovic:

Postoji varijanta tog auta sa pet vrata, ako ti se više sviđa, ti posmatraj tu varijantu.


Izvini, rec je bila o verziji Pro za koju nisam pronasao model sa 5 vrata.
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2008. 10:59 ] @
Citat:
vladd:Postoji znaci potpuno dva razlicita pristupa sudaru, bolje receno incidentu...

I nemoguce je porediti efikasnost sistema koji sluze za prevenciju, i koji sluze za finalnu konfrontaciju, pe udesu, kada mnogi sistemi prestaju da rade (iskacu automatski osiguraci, prekida se dovod goriva... ispaljuju se, poslednji put, patrone za zatezanje pojaseva, erbegovi...).

Poz.


Moja poenta nije upoređivanje dva različita sistema, već činjenica da su do juče vazdušni jastuci bili egzotika i "džidža", pa čak i danas i dalje sumnjaju u njihovu opravdanost (ne zato što su neispravni; recimo ovde), pa ipak nikom ne pada na pamet da kupuje auto bez njih. Slično je i sa ESP-om, još uvek je "novotarija", ali pretpostavljam da za koju godinu takođe niko neće kupovati auto bez njega.
[ Zarko Silic @ 25.06.2008. 11:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, naravno da je nebitno da li je u pitanju Pro ili ne Pro.

Oprema je ista, razlika u ceni zanemarljiva, naročito u odnosu na cenu konkurenata, dakle posmatramo taj auto kao jedinstvenu celinu nezavisno od broja vrata (a tako sam stavio i u naslov teme).


Ja sam primedbe davao na trovratnu verziju i ti si postavio slike bas nje. 5v je skuplja za 2000 eura.

Za 25000 eura se na sajamskom popustu moze kupiti G5 sa 140 ps. Ima ih bar 2 puta godisnje. To je samo 3000 e vise od ove KIE. Razmisli?
Da ne spominjem koliko je G vredniji prilikom kasnije prodaje.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 11:19 ] @
Citat:
zarsilic: 5v je skuplja za 2000 eura.



Kako bre Žare, gde si to pročitao?

5 v verzija (Ceed) je skuplja tačno 830 e, ali za razliku od drugih, koji samo okače par vrata više, Ceed ima znatno veću zapreminu nazad, naročito kada se obore sedišta, kao i bolju preglednost.

Ja lično bih, naravno, uzeo verziju sa 5 vrata, ali i sa tom razlikom u ceni Ceed daleko, daleko, prednjači Golfovima i ostaloj konkurenciji po snazi, opremi, garanciji i odnosu uloženo-dobijeno.
[ vladd @ 25.06.2008. 11:25 ] @
G5 sa identicnom opremom je sa sve popustom skuplji 8000 evra.

I to je delic poente, kog G5, i uopste kod nemaca, posmatraju se cene baznog, goluzdravog modela, a kada se spomene oprema, prost "dokaz" je .."pa ima i nemac tu opremu..."...ima ali ne po osnovnoj ceni( sto je neka "parcijalna" logika, posto se poredi sa autom koji vec IMA tu opremu), i cena svakog komada(namerno ne govorim "modela"), sa popustom je po sistemu "ima ono sto ima", kupuje se komad, auto, kakav je stigao u salon, svaka dopuna ili zamena, ceka se mesecima, i kosta hiljede evara vise...

Cak je nebuloza takva, da ako bi neko hteo da zameni CD plejer sa obicnim radio-kasetofonom (cudno ali je istinito), treba da DOPLATI 700€.

To samo pokazuje specificnost politike prodaje "nemaca", bazna cena omogucava "ucesce" medju "jeftinijim" modelima, a opreme je kakva se zalomi, cena je nesto prema opremi, a uticaj ima i par faktora(na nasu srecu), ako je bas zaostao auto, eto i popusta.

Sajamski popust se dobija i za modele (ekstra beneficirana pojava), koji su stari par godina, i nisu presli ni kilometar, kao eksponati...
Ali to je povoljnost za svastike i kumove, necemo valjda o toj ceni pricati..

Poz.
[ DrJekyll @ 25.06.2008. 13:35 ] @
@Nebojsa

Ne zelim vise da razgovaram ovako, ja sam svaki post izlagao vrlo detaljno i nepristrasno, a ti se nijednom nisi udostojio da das ni upola takav odgovor, vec si svaki put rekao samo da pricam gluposti, vrlo argumentovan odgovor, nema sta.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 13:42 ] @
Pogledaj malo unazad kako izgleda ta tvoja "detaljnost"... Ne zaslužuje dalju elaboraciju pošto si hiljadu puta rekao nešto što je notorna i očigledna neistina.

Nego, Žare, malo sam raskopao po nekim relevantnim mestima...

1,9 TDI PD motori su toliko prevaziđeni da je o njima izlišno govoriti. Međutim, interesantno da se i VW 2,0 TDI pokazao znatno lošije od očekivanja.

Ima izraženu turbo rupu, bučan do zla Boga (to valjda svi znaju), neravnomerno razvija snagu (i to je nasledio od 1,9 TDI ), ali što je najgore iz čista mira hoće da mu pukne glava, o čemu je čak i Auto-Bild pisao....

Bleda je to senka Žare onoga što (po)neki još uvek misle o VW...opstaje još jedino u lovačkim pričama...
[ bantes9 @ 25.06.2008. 15:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: o čemu je čak i Auto-Bild pisao....


Njihove tekstove a i ostalih casopisa bih prihvatao sa rezervom i nije uvek bas sve kako pise u njima.

Citat:
Nebojsa Milanovic
1,9 TDI PD motori su toliko prevaziđeni da je o njima izlišno govoriti. Međutim, interesantno da se i VW 2,0 TDI pokazao znatno lošije od očekivanja.


Necu ulaziti u raspravu o kvalitetu VW TDI motora, ali kao sto rekoh oni su vec neko vreme na trzistu pa imamo i neko iskustvo sa njima. Sacekajmo da i Kia Ceed udje u malo ozbiljniju eksploataciju pa cemo komentarisati njene motore, limariju, kao i (ne)kvarljivost elektronike.
I tek tada cemo moci da govorimo da li za manje para dobijamo vise ili manje od pomenute konkurencije ili ce se prica svesti na izreku "koliko para toliko muzike".
Voleo bih da se Kia Ceed pokaze dobro jer buducim kupcima novih automobila ide u prilog da se stvori sto veca konkurencija na nasem trzistu automobila.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 15:43 ] @
Mnogi, a vala i ja, smo se načitali nemačkih testova...

Jedino što je u njima zaista tačno je ono šta se najređe dešava, a to je kada kritikuju nešto nemačko i kada pohvale neki nenemački auto/motor/biloštadrugo. To je upravo taj slučaj koji sam pomenuo, zato sam i siguran u njegovu ispravnost.

edit:

btw. Ceed i I 30 su i na nemačkim testovima prošli sjajno, i Nemci su konačno svrgnuli A 3/Golf sa trona.

Ne verujem da je iko očekivao da će i Nemci priznati pobedu Ceed-a u testu sa A 3, a upravo se to desilo.


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.06.2008. u 16:59 GMT+1]
[ vladd @ 25.06.2008. 15:48 ] @
TDI su zastareli motori, natrpani dodatnom ekoloskom opremom. Motor kao motor i nije nesto sporan(osim zastarelosti), ali oprema oko motora je blaga katastrofa, ukljucujuci i boshovu elektroniku, principe rada, resetovanja, kontrole.
Ali, moramo da placamo nezaiteresovanost nemackih inzenjera za novi razvoj, posto su spori, i zele da prave visegodisnje projekte, za velike pare.
Ali posto je to njihov problem i zelja, ne bih se upustao u diskusiju da li je fredno finansirati takvu bahatost..

I sve je to podnosljivo, za cenu "novog" starog auta je skoro pa bezobrazluk, mislim na novokupljeno vozilo, za polovna je posebna prica, neisplatljivi su za popravke.
Prostije je nabudziti nesto pa na pijacu...odlicno se prodaju .

Sto se Ceed-a tice, on je za nas zanimljiviji, po ceni, od priznatog Golf Killer-a I-30, priznatog i od doticnog propagandnog casopisa

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 17:37 ] @
Kao vrhunac apsurda i besmisla bacanja para na Audi A 3 navešću da je on jedan od veoma retkih (možda i trenutno jedini u klasi) koji ima samo četiri NCAP zvezdice

Ko ne veruje, neka proveri

http://www.euroncap.com/tests/audi_a3_2003/176.aspx

:)
[ dejankr @ 25.06.2008. 17:40 ] @
Evo da se sa malo zakašnjenja uključim u diskusiju, pošto mi se čini da se još nije javio ni jedan vlasnik cee'd-a.
Ja vozim Cee'd-a (petovratnog) već par meseci. Oprema koja ja imam nije ovaj najviši paket koji je pomenut, ali je pri vrhu (EX EUROPE). Nema alu felne, tempomat, a ni kožna sedišta. U toj opremi sa nekim dodatnim popustom na sajmu, platio sam ga nekih 17800 EUR.
Eh, da motor nije ovaj od 2.0 već 1.6 CRDi od 115 KS.

Ja sam veoma zadovoljan autom. Motor je stvarno odličan, vrlo tih za dizelaša a opet ume lepo da povuče. Potrošnja mi je negde oko 6.5, uglavnom gradska vožnja i nešto autoputa.

Što se tiče zamerki, iako je kabina prilično kvalitetno urađena, na nekim mestima se ipak vidi da se uštedelo na kvalitetu plastike.
Malo je tvrđe oslanjanje (kažu - nemačka škola) pa se rupe na putu osete. Doduše, mekši je nego kolegina Mazda 3!
Ne mogu trenutno da se setim da li mi još nešto smeta! :)

Što se tiče te čuvene 7-godišnje garancije:
Osnovna garancija je 5 godina ili 150000 km, i ona se prenosi na sledećeg vlasnika. U okviru te garancije, prvih 3 godine je kilometraža neograničena. Posle 5 godine, ako ne pređete više od 100000km, imate pravo na dodatnu garanciju od 2 godine ali onda se odnosi samo na motor i menjač. Te 2 godine važe samo za prvog vlasnika.

Za ovaj auto sam se odlučio pre svega čitajući raznorazne testove po netu i časopisima, što me uverilo da je reč o dobrom autu. Cena više nije znatno niža od konkurencija, kao što je to do sada bilo sa korejcima, ali opet je jeftiniji, a tu je i ta garancija koja uliva poverenje. Inače, dvoumio sam se između i30 i cee'd-a i jedino što je presudilo je cena kada sam kupovao pošto je i30 sa istim motorom bio skoro 1000 EUR skuplji (doduše u paketu sa alu felnama). Sada sam primetio da i30 ima sličan paket ovome što ja imam sa nešto nižom cenom, i da se sada odlučujem verovatno bi pre uzeo njega i to zato što ipak Hyundai ima mnogo bolju servisnu mrežu.

Što se tiče bržeg pada vrednosti, toga sam svestan ali opet, auto kupujem da bih ga vozio i uživao u njemu a ne da bih ga prodavao. Takođe, to što nije previše tražen ima za posledicu da si mirniji kada ga negde parkiraš :)
[ StORM48 @ 25.06.2008. 19:08 ] @
Citat:
dejankr:Malo je tvrđe oslanjanje (kažu - nemačka škola) pa se rupe na putu osete. Doduše, mekši je nego kolegina Mazda 3!


Ne znam kakvu Mazdu pedala Tvoj kolega, ali je ona DUPLO mekša od (nekima omiljenog) Pežoa 307, a 15 puta mekša od svakog Golfa. E sad, gde se tu nalazi Kia, ne bih znao, ali mi je malo čudno to pominjanje "nemačke škole" u kontekstu nečega što bi valjda trebalo da bude mekše od Mazde 3. Ova mazda je izuzetno mekana i sa povećim alu-felnama, a kada su na njoj zimske gume (koje inače stoje na standardnim čeličnim felnama), prelazak preko rupa je ravan lakom lebdenju iznad puta, u poređenju sa velikom većinom drugih automobila. Štaviše, ne sećam se koji je mekši u toj klasi (mada ne isključujem da takav postoji).

Što se VW-a tiče, gotovo se 100% slažem sa Vladd-om - skupo đubre. Iz duplog ličnog iskustva. Nije baš đubre koliko i 307, ali onako... kolju se, svaki svojim "argumentima"

Pozdrav
[ popovicvl @ 25.06.2008. 20:16 ] @
Trenutno najprodavaniji automobili u evropi su KIA Ceed/Hyundai i30.Pa nisu Nemci, Italijani, Francuzi sisali vesla,pa kupuju samo domace.
Uh,zabole ih za sve auto industrije,kad im cena odgovara.Kad Golf bude dao 7 godina garancije i cenu bar 5000 manju na svoje automobile bice opet konkurentan.Ovo se odnosi na sve manje vise.
Ja obozavam Fordove zbog svih njihovih titula u reliju i formuli,ali zabole me ako mi je Ceed ili neki drugi auto jeftiniji,bolji (barem isti),opremljeniji,moderniji...
Ja stitim moj novcanik,jer mi tata ne radi u Fordu pa da moram da samo njih kupujem.Uostalom svako voli neku marku.

KIA Ceed ima moderne motore, najvise prostora (265 Cm medjuosovinsko rastojanje), oprema detaljna, lep dizajn, kvalitet, garanciju, cenu.Mislim da je to dovoljan argumen da se izujem za KIA ProCeed.Samo cekam decembar,kad ce biti predstavljena KIA ECO Ceed (cV 0.33 -> 0.29) i jos manju potrosnju (za nekih 10-15 %) zbog aerodinamike i ispunjava EURO 5 standarde.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.06.2008. u 22:41 GMT+1]
[ Challenger @ 25.06.2008. 21:42 ] @
Ne vidim uopste odakle ovakva frka oko ovog modela, i ovako pompezan naslov teme, ali valjda je autora auto bas fascinirao, sta znam. Ali cena uopste nije toliko povoljna i opravdana kao sto se cini (mozda da je 15-16000 pa i ajd' nekako, ali 20000 je stvarno puno) s obzirom da je potpuno novi model, uz to Koreanac, pa i uz sve tzv. dzidza-bidze. Jbt, pa nema GPS, DVD, SAT TV i monitore u naslonima sedista, ima samo parking senzore (manje-vise nebitno za tu klasu/velicinu automobila), zakljucavanje pri brzini > 40km/h (sto se na VW-u moze ukljuciti za inace cirka 2 - 2.5 min posla), jedino eto taj ESP... Nije to ipak neka Honda/Mitsubishi ili tome sl. pa da se dize tolika prasina oko cene... A sto se tice garancije, tih 5 tj. 7 godina je u stvari nekih 200 000 - 250 000 km, aj' nek bude i 300 000, evo ovde se vidi:
Citat:
dejankr:
Osnovna garancija je 5 godina ili 150000 km, i ona se prenosi na sledećeg vlasnika. U okviru te garancije, prvih 3 godine je kilometraža neograničena. Posle 5 godine, ako ne pređete više od 100000km, imate pravo na dodatnu garanciju od 2 godine ali onda se odnosi samo na motor i menjač. Te 2 godine važe samo za prvog vlasnika.
a mislim da svi znamo da svaki VW (koliko god da je precenjen, a to jeste - kao i ova Kia) prelazi 500 - 600 000 bez ikakvih problema, i vestackog "budzenja" garancije milionima godina. To ipak dosta govori o kvalitetu, da budemo objektivni. Znaci, moj zakljucak je da je ovo skroz ok autic, da je ipak malo precenjen (a ne da je cena "revolucionarno niska", sto je teska glupost) ali da ce imati vremena da se dokaze i mozda samim tim uzdigne korejsku auto industriju na neki visi nivo.


P.S. Mada, koliko god ovaj model bio uspesan i slavan, za par godina ce, kao polovnjak, vredeti 50% (ako ne i manje) cene istog takvog polovnog VW-a ili nekog sl. (evropskog) brenda.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 21:51 ] @
Citat:
Challenger:
Znaci, moj zakljucak je da je ovo skroz ok autic, da je ipak malo precenjen (a ne da je cena "revolucionarno niska", sto je teska glupost).

Nego, kada si ti tako pametan, što nisi naveo koji je to auto čija cena jeste revolucionarno niska?

Citat:
Challenger:
P.S. Mada, koliko god ovaj model bio uspesan i slavan, za par godina ce, kao polovnjak, vredeti 50% (ako ne i manje) cene istog takvog polovnog VW-a ili nekog sl. (evropskog) brenda.

[/quote]
Ubeđen sam da neće biti tako.

Do tada će se i Srbi valjda opametiti i neće više tek tako bacati svoje teško stečene pare...
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2008. 22:03 ] @
Citat:
Challenger: Jbt, pa nema GPS, DVD, SAT TV i monitore u naslonima sedista,


Uf, a ta oprema je inače standardna u vozilima golf klase? :P Doplata za sve to što si pomenuo (tamo gde se nudi) može da bude kao pola ukupne cene nekog gradskog automobila. A da svaki VW prelazi bez problema 500-600 000km, pa ne bih se složio.
[ Challenger @ 25.06.2008. 22:56 ] @
@ Miroslav Jeftić: Pa nije standardna, u tome i jeste stvar, ispalo je da KIA odjednom nudi sve zive dodatke, gluposti i gadgete-e po super povoljnoj ceni od "samo" 20k €! Mis'im...WTF!? Sta je sledece, da se za 2-3 godine pojavi neki Geely i da kazu da uz 10 godina garancije za "samo" 40k € nude vise nego BMW 3! Hvala unapred, ne pijem...
A sto se tice VW-a, naravno da taj podatak nije 100%-an ali nije ni daleko. S tim da se ne "frljam" podacima olako, vec isti poticu iz ovlascenih servisa, sto ovde sto npr. u Italiji, u zadnjih xx godina, a posebno za TDI motore. Sto se npr. za njihove menjace ne moze reci, nije bas tako sjajna situacija....

@ Nebojsa Milanovic: Uf, sto si ti neki osetljiv tip... Ok, razumem ja da si odusevljen auticem i sve to, ali ga pretera malo s hvalom... Pa ni ovi iz KIA-e sto su zaduzeni za marketing, PR i sl. se ne trude toliko. Inace, sto se tice tvog pitanja - ne znam, nisam trenutno toliko upucen, ali gledacu da sto pre izvucem iz ponude nesto i post-ujem ovde, samo reci da li mora bas da bude ova klasa ili moze i nesto < ili >. A inace, u ovoj klasi (evo ovako - "iz glave") je bolja kupovina (npr. evo isto od brace Koreanaca, ako bas mora ) Hyundai i30, onda je tu novi Civic, mozda cak i neka Corolla, 147-ica, Bravo, Focus, Epica, Impreza, G5, A3, BMW 116i, Volvo C30, neka Ibiza/Leon, 308-ica, C4, itd, itd. Nikad vise automobila iz ove klase u ponudi, jbt... A sve (mnoogo) respektabilniji proizvodjaci od KIA-e, cak i pored njihove stogodisnje garancije . I da, naravno da znam da nemaju "bas sve" od opreme kao i Kia - neki modeli imaju samo za nijansu manje, neki su stvarno dosta siromasniji, ali se to ipak isplati dugorocno i u odnosu na celokupni kvalitet.


A sto se tice ovoga:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Do tada će se i Srbi valjda opametiti i neće više tek tako bacati svoje teško stečene pare...


Nije to samo u Srbiji druze, tako je po citavoj EU i USA, pa cak se i po Bliskom Istoku i tako tim nerazvijenim zemljama i dalje vise cene iskustvo, kvalitet i dugotrajnost nekih (da ih tako nazovem) proizvoda i proizvodjaca, nego neki novi* igraci. Ti novi* bi imali sansu samo sa stvarno niskim cenama (kao npr. kineska auto-industrija), ali bi, cak i da im se tako nesto isplati (sto je nemoguce) i da pokusaju, najverovatnije zavrsili u bankrotu ili, ako imaju srece - postali deo neke velike kompanije (citaj GM i sl.).

* - ovo "novi" shvatiti s dozom rezerve, ne bukvalno...

Pozz

[Ovu poruku je menjao Challenger dana 26.06.2008. u 00:11 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 23:15 ] @
Nije mi jasno šta si zapravo rekao, osim što si nabrojao sve modele C segmenta.

A to što izjednačuješ kineske i korejske proizvođače dodatno govori o tome koliko ne znaš.

Zato i nema potrebe da ti se nešto odgovara.
[ Challenger @ 25.06.2008. 23:25 ] @
^Pa eto, rekao sam da je "iz glave", onako, a i svi su <=20k €. A ovih dana (kad nadjem malo vise vremena) cu naci tacan model (znaci BestBuy, a da je jedan od tih, i to sa spiskom celokupne opreme) pa cemo uporediti.... I nigde nisam direktno poredio kineske i korejske (tacnije - koreanske) proizvodjace, vec njihove marketinske trikove. Procitaj malo bolje post pa ces shvatiti. I npr. ko tebi garantuje da ce kad istekne garancija na tom Ceed-u (dakle za 7 god.) i dalje postojati Kia? Razmisli malo i o tome. A npr. taj VW (iako precenjen) ce i dalje sigurno postojati i poslovati kao i do sada.

Pozz
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2008. 23:33 ] @
Ako VW nešto radikalno ne promeni u svom poslovanju, pre će on izumreti nego KIA ili Hyndai.

Ne brini, ne bi bio ni prvi ni poslednji sa velikom tradicijom i (bivšim) ugledom kome se to može desiti. Ali da VW pokušava da se opameti, svedoči i činjenica da je konačno priznao svoju strategijsku grešku sa TDI konceptom. Godinama ga je neuspešno branio i već samo time izgubio dobar deo rejtinga i tržišnog kolača.

Videćemo, ali kako danas izgleda, sve mi govori da će auto-scena u narednih par godina doživeti prilične zemljotrese.
[ vladd @ 26.06.2008. 00:32 ] @
Koliko je skrenula i postala vanpametna diskusija "neka zivi zivi VW..":), govori podatak da je TATA kupio jaguara ?? Kakvo ime i kakvo ime :).

Bar sto se "ekspertskog" Balkana tice, u svetu ima vidika i dalje od nosa..a i neko trziste nesto diktira, neke milijarde korisnika koji su sve vise bogatiji od nas, bar po kupovnoj moci i informisanju..

Zamolio bih da se ostave predrasude, pogotovo neosnovane, i da se skapira, da je nasih 1000€ isto kao i nemackih 1000€, razlika je sto ih teze sakupimo.

Prema tome, ako je nesto najbolja kupovina, to zasigurno nece biti iz Nemacke, u kojem god segmentu posmatrali vozila. Cak i kada se ne bi drzali najnormalnijeg potrosackog principa, odnosa cene i kvaliteta, koji je davno napustio "nemacki" segment.

Placanje brenda, izazvanog nekadasnjim kvalitetom i ucescem u istoriji automobilizma, a trenutno nicim opravdanim, mislim da nije razlog da nesto proglasimo za "najbolju" kupovinu.

Mozemo da je proglasimo za fanosku, najfanaticniju, ali nikako ne najbolju.

I stoga rasprava o "najboljoj" kupovini, kao objektivna rasprava, ne treba da bude fanaticna diskusija, sa previse umesanog "ukusa" o kome se, kao sto se kaze, ne raspravlja.

Moze neko da obozava golfove (od 1 do 14) i da voli vw, i da se raduje na razne nacine, ali to je van smisla objektivne diskusije na naslovljenu temu.

Poz.
[ Zarko Silic @ 26.06.2008. 00:35 ] @
Citat:
Challenger:  I npr. ko tebi garantuje da ce kad istekne garancija na tom Ceed-u (dakle za 7 god.) i dalje postojati Kia? Razmisli malo i o tome.


Postoji verovatnoca. Mozda ne sa Kiom, ali sa uvoznikom da. Ne bi bilo prvi put.

Citat:
Nebojsa Milanovic: da je konačno priznao svoju strategijsku grešku sa TDI konceptom.


Preterujes. To je potpuno netacno.


I ne zaboravi: ko ne plati na mostu, plati na cupriji.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.06.2008. 00:41 ] @
Kako netačno?

Godinama kupcima uvaljuju traktore sa gomilom loših osobina (ok, lepo se čipuju, ali to nije ovde tema ;)), i tek sada počinju da se opamećuju i konačno prelaze na ono što čitav svet već odavno koristi i to već treću generaciju (piezoelektrične brizgaljke).

Zar to nije strategijska greška?
[ Zarko Silic @ 26.06.2008. 01:07 ] @
Pa nije,
mesas pojam vezan za tehnoloski napredak sa komercijalnim nazivom “TDI”.
Prvobitni TDI iz 1993. i ovaj iz 2007. nisu isto. Kako su se drugi razvijali tako se i VW razvijao. Po nekim merilima na polju razvoja dizel agregata moze se pronaci da je upravo VW vodeci, da ne kazem avangardni. (Da ne skrecemo sa teme sto Vladd rece, nepotrebno). Cinjenica je da su se jedni vec dokazali, a ovi drugi jos ne. Mogu ispasti dobri, a i ne moraju.
Pitanje je razboritiji pazar: da li dati vise novca za nesto provereno, ili manje za nesto privlacnije.
Ne znam kao razmisljas, ali sigurno nije pametno dati poslednju paru za limenu kutiju ma kakva ona bila pa pretpostavljam da postoji i nesto novca u rezervi.
Ti svakako zelis kupiti novo vozilo i koliko vidim nameravas ga voziti duzi niz godina. Minimalno 10.
Nije isto razmisljanje nekoga koji potrosi vozilo za par godina i nekoga koji vozilo eksploatise dugi niz godina. Ako je u igri ova druga opcija, svakako evropski proizvodjaci imaju prednost. Ne mislim samo na VW. Dao sam spisak vozila o kojima vredi razmisliti. VW je samo najistaknutiji primer vozila koje se najlakse i najbolje odrzava na ovim nasim prostorima.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.06.2008. 01:19 ] @
Ne mešam Žare, naravno, mislim na TDI PD motore.

Kada su se početkom 90-tih pojavili prvi stari 90 i 110 KS TDI motori, u to vreme su oni bili sasvim ok, sigurno iznad proseka. Ali nakon njih su sa PD motorima ukakili stvar.

Uprkos tome, umesto da to odmah priznaju, pređu na common rail i time se održe u vrhu, oni uporno forsiraju koncept koji je jednostavno loš. Istovremeno kod manje upućenih proturaju famu kako su PD motori ne-znam-šta.

Što se tiče pristupa kupovini, oni mogu biti različiti. Moje je mišljenje da istočnjaci strašno napreduju i da je ovo pravi čas za uskok u nekog od njih, jer će vremenom, kad narod krene da kapira kakvi su oni ustvari, oni biti sve skuplji.

Moguće je i da sam se prevario, vreme će pokazati.

[ Zarko Silic @ 26.06.2008. 01:55 ] @
Samo da ne bude zabune.
Problem kod prvobitnih PD motora je stvarno postojao. Preciznije odnosi se na seriju izmedju 9. meseca 1999. i 5. meseca 2000. "Zahvaljujuci" ovoj seriji stvorila se fama o losem PD konceptu. Greske su otklonjene i pojavili su se nove verzije (74 i 96 Kw) koje perfektno funcionisu. Ova 2 tipa motora cesto hvalim jer to i zasluzuju. Nekoliko stotina ovih tipova mi je proslo kroz ruke i svi su jednako dobri. Kad spominjem one enormne kolomertaze upravo na njih mislim.

Sto se tice pucanja bloka na modelu 2.0 TDI novije generacije, isti je slucaj. Postoji serija sa fabrickom greskom gde je na jednom mesto nedozvoljeno stanjen zid pa je moguce (a i desava se) postojanje pukotine. Rec je o jednoj maloj seriji, a ne o svim napravljenim pa se problem ne sme generalizovati. Naravno, servis tj zamena bloka je besplatna bez obzira da li je vozilo u garantnom roku, ili nije i bez obzira na predjenu kilometrazu. Ceo posao se ovde kod nas obavi za nekoliko sati.

P.S. Koncept nikako ne moze biti los ako vozilo od tonu ipo trosi 5L, prelazi pola miliona, ima start ispod 10 i ide preko 200.
[ popovicvl @ 26.06.2008. 02:12 ] @
Sto se tice cene,molim vas sastavite mi Golf 5 (kao bog zna kako referentan auto) sa 2.0 TDI 17 felne,autoklima,koza,mp3 (Blaupunkt,ako niste znali da ide u Ceed),tempomat, retrovizore,ostala cuda-muda.Cena nece biti ispod 30 000 eura.Ako vec pricamo o konkurentnosti cene mislim da se iz prilozenog vidi da Ceed kosta 19 500 E.

Pre 3 godine je momak iz ulice kupio Golfa 2.0 TDI (moze mu se) 28 000, ni K od koze ni 17 (dobro ima 16ske),ni mp3,ni tempomat,ni elektricno zaklapanje retrovizora.
To moze da se spakuje u Ceed/i30 u manje od 18 000 E.Koji je za nijansu moderniji,bar sto se tice pogonske grupe.PD kod VW = prosli vek,daj nesto novije.
Sva tehnologija koja se pakuje u Ceed je licencirana od strane najboljih prizvodjaca koji znaju sta rade.Comon-Rail,CVVTi,Multilik i McPherson osovine,ABS,ESP,EBD,ASR.......Nije ni cudo sto glavni dizajner auta je covek koji je 25 godina pravio Audi modele, a sef kontrole kvaliteta je covek koji ima 8 godina iskustva sa VW.
Eh da nam je da Geely izadje sa cenom od 10 000 E i garancijom od 40 godina,pa kad se ljudi napale i pocnu da ga kupuju,ostalim proizvodjacima ostaje da sklope alat ili da pocnu da prave aute koji ce biti konkuretni,i na sav taj trend imace koristi samo potrosaci.

Ako niste znali,ali citajte malo na internetu koliko jednu fabriku kosta izrada modela vise srednje klase (npr. A4 TDI):
5000 E delovi i sklapanje,
5000 ulaganje u napredak tehnologije,
5000 plate,zakup,servisi
i 20 000 MAGLA (citaj: marketing).

Pitanje: Mogu li da dobijem takav auto za 15 000,ne treba mi magla.Moze auto da mi se zove i KROMPIR INDUSTRIJA AUTOMOBILA?


[ Challenger @ 26.06.2008. 02:21 ] @
Citat:
vladd: Koliko je skrenula i postala vanpametna diskusija "neka zivi zivi VW..", govori podatak da je TATA kupio jaguara ?? Kakvo ime i kakvo ime .


E moram na ovo da odgovorim, pa odo' na spavanje...

Hint#1 - Pogledaj samo ko su vecinski vlasnici/akcionari TATA Motors-a!
Hint#2 - Vrrrlo slican slucaj kao s Aston-om pre par meseci.


P.S. Inace, uopste nisam neki fan VW-a, samo iznosim cinjenice....
[ dejankr @ 26.06.2008. 09:31 ] @

Kao vlasnik Cee'd-a mogu da kažem da u pitanju sasvim OK auto koji praktično nigde ne zaostaje za konkurencijom, ali teško bih ga mogao nazvati revolucijom u bilo kom pogledu osim te 7 godišnje garancije koja je opet diskutabilna. Cee'd predstavlja revoluciju za samu Kiu, i tu nema mnogo pogovora pošto je auto stvarno daleko ispred onoga što su do sada nudili.

Dalje, ne znam otkud podatak da su cee'd/i30 najprodavaniji automobili u Evropi? Čak i ako gledamo samo C klasu, možda su tek u par zemalja oni na vrhu.


S druge strane, izjave tipa "da svaki VW prelazi 500-600 000 km bez ikakvih problema" ne znam kako bih prokomentarisao osim kao žešće preterivanje.


Citat:
popovicvl:Pre 3 godine je momak iz ulice kupio Golfa 2.0 TDI (moze mu se) 28 000, ni K od koze ni 17 (dobro ima 16ske),ni mp3,ni tempomat,ni elektricno zaklapanje retrovizora.
To moze da se spakuje u Ceed/i30 u manje od 18 000 E.



Pogledaj malo bolje cenovnike. Ja sam sa nekim dodatim sajamskim popustom (znači ne samo ovo što je u cenovniku označeno kao sajamski popust) cee'd-a u EX EUROPE opremi platio nešto manje od 18000. Pa opet, to je 1.6 motor (ne 2.0), nemam tempomat pošto ga i ne nude na našem tržištu za taj motor, nemam alu felne već čelične 16-ice, a ni električno sklapanje retrovizora.
[ bantes9 @ 26.06.2008. 10:22 ] @
Citat:
vladd:
Prema tome, ako je nesto najbolja kupovina, to zasigurno nece biti iz Nemacke, u kojem god segmentu posmatrali vozila. Cak i kada se ne bi drzali najnormalnijeg potrosackog principa, odnosa cene i kvaliteta, koji je davno napustio "nemacki" segment.

Placanje brenda, izazvanog nekadasnjim kvalitetom i ucescem u istoriji automobilizma, a trenutno nicim opravdanim, mislim da nije razlog da nesto proglasimo za "najbolju" kupovinu.


Ovo je bilo do skoro slucaj i mislim da su nemci polako poceli da se opamecuju a evo i jednog teksta koji sam pre par meseci procitao (a uzimam ga sa dozom rezerve) http://www.mtsmondo.com/lifestyle/vesti/text.php?vest=83214

Evo Vladd i 2 malo "ozbiljnija" linka iz kojih mozes videti da se neke stvari ipak menjaju:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_07/winner.html
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

[ Nebojsa Milanovic @ 26.06.2008. 10:23 ] @
Meni nije jasno kako neki ne razumeju šta je kod Ceed/ I 30 revolucionarno.

Rekoh ranije, revolucionarna je količina auta je se dobija po toj ceni. Naravno da nema revolucionarnih delova, kao npr. BWV twin-turbo 2,0 d/204 KS, ali to se od njih i ne očekuje.

Lično, nikada za sebe nisam razmišljao o autu C segmenta, jer gledajući evropske, prvenstveno nemačke proizvođače, u varijantama motora i opreme koji mene zanimaju, nikada nisam mogao da se odmaknem od cifre od 30 k, koja je za mene nedostižna. Zato sam se bio ograničio na B segment, u kom je cena onoga šta meni treba oko 18 k eur.

KIA/Hyndai su omogućili da uz doplatu od nekih 10% dobijem sve to šta mi treba i to u C segmentu a bez bilo kakve žrtve u kvalitetu.

To je apsolutno revolucionarna činjenica.
[ sinisa_s @ 26.06.2008. 11:08 ] @
ESP (tacnije ASR) je vrlo koristna funkcionalnost. Posebo u zimskim periodima kad je temperatura oko 0 pa se pojavljuje led na putu. Tada se na displeju moze videti da se ovaj sistem ukljucuje (ukoliko postoji indikacija).

To se u kolima ne primeti ukoliko nema znacajnog proklizavanja. Odlicna stvar.
[ vladd @ 26.06.2008. 11:45 ] @
Citat:
bantes9: Ovo je bilo do skoro slucaj i mislim da su nemci polako poceli da se opamecuju a evo i jednog teksta koji sam pre par meseci procitao (a uzimam ga sa dozom rezerve) http://www.mtsmondo.com/lifestyle/vesti/text.php?vest=83214

Evo Vladd i 2 malo "ozbiljnija" linka iz kojih mozes videti da se neke stvari ipak menjaju:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_07/winner.html
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html


Ne znam i ne interesuje me kada ce nemci poceti i da li su poceli sa koriscenjem pameti, moraju, trziste je u krizi, gorivo divlja, osim nas i njih ce lupiti po dzepu.
Uglavnom, ja sam se od njih "raspametio", tako da im nece pomoci ni "nezavisne" sudije sa cele planete koji ih boduju za neka mesta.

Neka mi svaki od tih sudija posalje po 1k evra ili dolara, po zelji, i pazaricu njihov izbor...

Nigde jos nisam rekao da motori kao motori, ili da kao konstrukcija, deluju LOSI. Niti su nemacki automobili LOSI, samo nisu NAJBOLJA kupovina, ako nisi fan, ili zaludjenik. I to iz razloga posto jajare na opremi, pribor oko motora im je katastrofa, a cene su vece bar 30%.
Sto naravno pokazuju i dokazuju cene vozila u USA, kod njih nema zezanja i orgijanja sa cenama...plus beskamatni krediti...
Ali, tamo "ginu" i svi drugi proizvodjaci, sa cenama..

Pa i ja kada dobijem na lotou, i pazarim Ferari, ispunicu neku zelju , ali to sigurno nece biti ekonomicna kupovina...i dobra

Poz.
[ popovicvl @ 26.06.2008. 13:04 ] @
dejankr: ProCeed moze da se kupi za 18 000 sa 2.0 CDTI sa 16' felnama, klimom i elektropaketom.On je malo jeftiniji od Ceed-a zbog troje vrata.
[ 101010 @ 26.06.2008. 13:33 ] @
@zarsilic

Mislim da ste raspravu o TDI konceptu poceli sa pogresnim premisama. Jedna je prica o kvarovima, a druga o perspektivi nekog sistema. Iz podataka da TDI nema neke kriticne probleme, ne moze se izvuci zakljucak da je bolji za upotrebu od nekog drugog resenja.

Besmisleno je danas braniti TDI, kada ga je i VW napustio. I to bi sigurno uradio mnogo ranije da je mogao.
Naravno svako resenje se posmatra u kontekstu upotrebljivosti, isplativosti i specificne namene.

Nije TDI los, ali za konkretnu namenu, common rail je mnogo bolji.



nisam ništa menjao, slučajno sam pipnuo dugme, nm

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.06.2008. u 14:59 GMT+1]
[ Agent Smit @ 26.06.2008. 18:06 ] @
sviđa mi se ova Kia, malo da se vratim na temu, odlične performanse....
[ Zarko Silic @ 26.06.2008. 19:09 ] @
Citat:
vladd: Pa i ja kada dobijem na lotou, i pazarim Ferari, ispunicu neku zelju :D:D, ali to sigurno nece biti ekonomicna kupovina...i dobra :)


Ovde je dosta toga receno. Mozda bas sve.

Cene jednog proizvoda, pogotovo od strateskog znacaja kao sto je automobil, je veoma kompleksna problematika. Nju odredjuje expertski tim i nije slucajno takva kakva je. Mala je verovatnoca da ce tu neko pogresiti i budite sigurni da, kao i na drugim mestima, vazi pravilo:
Koliko para toliko muzike.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.06.2008. 20:38 ] @
Koliko para toliko muzike je suviše uopštena izjava. Kao takva, tačna je samo u globalu.

Međutim, lično, baš i nemam nešto poverenja u "ekspertski tim" VW-a i njegovu "stručnu procenu" da njihovo čedo vredi baš toliko koliko oni odrežu.

Žare, cena svakog auta je maksimalna. Nema tu nikakvih "stručnih procena" niti bilo kakve sentimantalnosti. Jedina procena koja se vrši je koji je to maksimum koji se može izvući.

E sad, što mentalni sklop prosečnog kupca omogućava nekom brendu (npr. VW) da drži svoje cene neopravdano visoko, a taj isti mentalni sklop, zbog nedovoljne obaveštenosti, nekom drugom brendu (npr. KIA, Hyndai itd.) to ne omogućava, to ne znači da baš svako mora tome da se povinuje ;)

[ Zarko Silic @ 27.06.2008. 00:28 ] @
Tacno je to da je cena maximalna, ali je njen iznos „strucna procana“ . Da li neko drzi cene opravdano ili neopravdano, takodje „strucna procena“ expertskog tima.
Mislim da se VWu brk nije mrdno zbog pojave „jeftine“ KIE. Isto tako mislim da nema tu bas neke narocite neobavestenosti. Relativno je mali broj proizvodjaca automobila i svi su do odredjene mere poznati, ili su svrstani u odredjene grupe koje su mane vise poznate.
Postoje samo oni koji nesto konkretno nameravaju, ili zele i oni koji na to ne mare i kojima uopste nije vazno koja kola voze. Ovo je veoma siroka tema i bolje da je ne zapocinjemo.
Poznavajuci tebe, licno mislim da je potpuno svejedno koji auto kupis i da bi cak da to bude Zastavino vozilo, u tvojim rukama to dugo trajalo bez vecih problema. Zbog toga mislim da ti i tebi slicni nisu meroravni pri proceni kvaliteta nekog vozila. Naravno u pozitivnom smislu. Ja, takodje. Uvek mi je vozilo u top stanju ma koliko ono preslo i ma koji to proizvodjac bio. Mnogo sam presao bez ogrebotine, a kamoli karambola (mada cesto vozim ko sumanut). Pretpostavljam da si i ti po tome slican.
Sto se dizela tice i njegovog rada, svaki je “traktorski” bio on PD, CR ili bilo koji drugi. Ako ti se to ne dopada, gledaj benzinca. Cenim obe vrste. Bitno je samo da ima TURBO.
Sto se VWa tice i njegove „zastarelosti“ potpuno je netacna i neutemeljena ova teza. On je danas lider u proizvodnji dizel agregata i po broju i po snazi. Ako se ne varam ima vec duze vreme najjaci dizel (a cini mi se i benzinac).

Malo poslastice za skeptike.1900ccm, PD:
(Nije trik. Vise puta sam razlicite modele sa ovim agregatom licno vozio tom brzinom)


http://www.youtube.com/watch?v=OnIC-TFrtcA&feature=related
[ vladd @ 27.06.2008. 00:56 ] @
Zarsilicu, ponovo si se izgubio u plitkim razmisljanjima i zapao u kafansku pricu, i to kao nakon brojnih tura.

Tema je jasna, da li je Ceed najbolja kupovina, blizu je da jeste.

Da li je VAG dobra kupovina, nije, i cemu daljnje lozenje.

Ako nesto ide 260km/h, pa za te pare moze se kupiti 2 komada koji idu 300, ako si zeljan brzine.
Ako si zeljan necega drugog, mozda moze VAG da pomogne, ali to nema veze ni sa temom, ni sa parolom "koliko para..." VAG je previse para za doticnu muziku..

Poz.
[ Zarko Silic @ 27.06.2008. 01:03 ] @
Ma jok,
deo odgovora je namenjen "teoriji" o losem i "zastarelom" PD motoru.

Nema to veze sa kafanskom pricom. Rec je o apsoluto tacnim i proverenim podacima.

"VAG je previse para za doticnu muziku"

To je mozda tvoje misljenje. Moje ne.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.06.2008. 01:13 ] @
Žare, samo za tebe, evo jednog komentara čoveka koji veoma, veoma upućen (napisano još pre tri godine):

Citat:
Od svih prodatih Golfova ucesce dizela je negde oko 13% a TDI je tek negde oko 6% od ukupnog broja prodatih.

U Evropi slabo ko kupuje Golf dizel, maginalne su to brojke. Najprodavaniji model je Golf 1.4 u najjeftinijoj varijanti i nosi oko 60% ukupne prodaje.

Izvor je nemacko udruzenje proizvodjaca automobila, tj. zvanicni podaci.

Odavno Golf i dizel ne idu u istoj recenici kao nesto popularno u svetu. A kod nas.... ok mi obicno u svemu kasnimo.

Btw, VW je odlucio da napusti TDI koncepciju i da batali dalji razvoj PD (pumpe duse) sistema i da Audi i ostali brendovi ubrzano predju na common rail.

Opet, svaka roba ima svog kupca a izbor je sarolik... doduse ne kod VWa gde sada ukupno ima par modela- Polo u desetine naziva, brendova i varijanti i Golf opet u vise desetina naziva, brendova....

Da kosta koliko je oduvek kostala niza klasa kojoj pripada a to je 30% iznad klase gradskih automobila (12-13.000 eura) pa ajde, za trazenih 25.000 eura za Golf 5 treba da se ponudi ipak mnogo bolje i vise u svetu na najvecim trzistima.

Tamo gde je auto tipa Jugo, kao kod nas, jos cesta pojava, naravno da je svaki Golf cudo tehnike i pojam "najboljeg".

Nedavni bankrot VWa i preuzimanje daje nadu da ce Porsche umeti da promeni stanje i reizgradi ponovo veliku i uspesnu firmu.

O bankrotu je Nemacka mesecima brujala, proces se zavrsio prodajom udela drzave i sada pojedinacni najveci suvlasnik je familija Porsche koja trenutno vraca VW dugove, a koja je sama 2004 a i ovu 2005tu godinu zavrsila sa rekordnim profitom.

U predizbornoj kampanji nedavno bankrot VW je bio jedna od jacih tema na teret bivseg kancelara Sredera...ko je pratio upucen je, ko nije, mozda se iznenadjuje.

[ Zarko Silic @ 27.06.2008. 01:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: (napisano još pre tri godine):


02 February 2008

http://www.poslovni-informator...iew&id=5673&Itemid=235


17 Lipanj 2008.

http://www.autoportal.hr/Najei...ji-po-klasama/menu-id-105.html

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.06.2008. u 02:43 GMT+1]
[ agw.mile @ 27.06.2008. 05:43 ] @
Evo procitao sam sve poruke i iznenadio se da niko nije pomenuo da za ~20k € moze da se kupi nova Subaru Impreza 2.0 plus jos nesto slova iza.

Ko od spominjanih modela moze da za te pare ponudi pogon na 4 tocka i reduktor?

[ rale2rale @ 27.06.2008. 09:35 ] @
a koliko košta održavanje kod ceeda, mislim servis redovni, ulje, delovi jel zna neko nešto konkretno ili vi novopečeni vlasnici niste još stigli do tog nivoa korišćenja?
[ bakara @ 27.06.2008. 11:18 ] @
Citat:
rale2rale: a koliko košta održavanje kod ceeda, mislim servis redovni, ulje, delovi jel zna neko nešto konkretno ili vi novopečeni vlasnici niste još stigli do tog nivoa korišćenja?

ne znam tacno koliko kosta odrzavanje kie ali znam da je odrzavanje jednog vw papreno.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.06.2008. 11:37 ] @
Realno, zar nije malo bzvz pitati Nemce šta misle o sebi :).

Mislim da se odgovor nazire iz aviona...

Međutim, imam ja i nekih drugih, i što je interesantno, opet nemačkih statistika...:

Citat:

Test ovlaštenih servisnih radionica u Njemačkoj, koji anonimno i nenajavljeno po slučajnom uzorku periodički provodi Auto Bild, pokazao je da na tom području kod Mazde ima najviše mogućnosti za poboljšanje, no i po tom je kriteriju japanska marka bila među najboljima. Mazda je, zajedno s ostalim dalekoistočnim proizvođačima, u vrhu i po jamstvenim uvjetima (3 godine ili 100.000 km). Auto Bild provodi ovo istraživanje od 2001. godine. Prve je godine bilo obuhvaćeno ukupno 10 marki, a Mazda je završila na 2. mjestu iza Toyote, jednako tako 2002. i 2003. U prethodnom istraživanju za 2004. Mazda je pobijedila ispred Toyote i Honde, a taj je rezultat ponovila i u 2005. između ukupno 24 obuhvaćene marke. Zanimljivo je da od prvih devet najbolje plasiranih marki čak osam dolazi s Dalekog Istoka. Najbolje plasirani europski proizvođač je Volvo na 7. mjestu, a najbolje pozicionarana njemačka marka je Opel na 10. mjestu. Ugledni njemački proizvođači iz tzv. premium segmenta drže 11. (Audi, BMW), odnosno 15. mjesto (Mercedes), a na začelju su talijanske i francuske marke (Alfa Romeo, Citroën, Renault, Fiat i Peugeot).

Rezultat istraživanja kvalitete Auto Bilda za 2005. godinu
1. MAZDA
2. TOYOTA
3. HONDA
4. HYUNDAI
5. NISSAN
6. CHEVROLET
7. VOLVO
8. SUZUKI
9. MITSUBISHI
10. OPEL
11. AUDI
12. BMW
13. SMART
14. ŠKODA
15. MERCEDES
16. FORD
17. SEAT
18. VW
19. KIA
20. ALFA ROMEO
21. CITROËN
22. RENAULT
23. FIAT
24. PEUGEOT


Ovo je staro par godina, a danas situacija može biti samo bolja ( i to osetno) u korist istočnjaka...
[ vladd @ 27.06.2008. 11:57 ] @
Dobro ipak ne poredimo Mazde i Toyote sa VW-om. , to je vec neuporedljivo.
Poredimo koreanca...sa legendom, a to je vec znak propadanja VW-a...da je to neko pricao pre 10 god (kada su recimo pojavili Hjundai, koje je slabo ko konstatovao) smestili bi ga u ludnicu

Toliko o "razvoju"..

VW je previse usporio, previse im je mentalitet nalik Zastavi, malo menjaju boje slovca, malo dodaju dugmice(ili ih ukidaju), i eto novog modela. Sustinski su predugo drzali TDI motor, koji, pritisnut ekoloskim normama, dozivljava nepouzdane dopune i dorade, i sve to za paprenu cenu.

Mozda im je bioritam takav, da pre deset godina drze primat sa razvojem, ali trenutno im je amplituda na minimumu.

Poz
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2008. 12:02 ] @
Pa nisu se baš pojavili pre deset godina, Hyundai Pony je bio prvi čini mi se koji se pojavio svuda, a to je nekih 20-ak godina.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 27.06.2008. 12:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic KIA/Hyndai su omogućili da uz doplatu od nekih 10% dobijem sve to šta mi treba i to u C segmentu a bez bilo kakve žrtve u kvalitetu.

To je apsolutno revolucionarna činjenica.



A za jos 10% (ako je i toliko) Honda ti omogucuje visu klasu, kvalitet necemo ni da pominjemo.. Kako to da nazovemo onda?



Ovde se otislo u direktnu raspravu sta je bolje kupiti, Ceed ili G5.. Mislim da je promasena sustina.. Ceed treba porediti sa Hondom Accord koja moze da se kupi za takodje 20k e.. Evo rece neko da moze da se uzme i Subaru Impreza za slicne pare.. Dakle, za tu sumu novca vec lagano ulazimo u visu klasu automobila pa se postavlja pitanje opravdanosti nase kupovione.. neko mozda voli manje automobile i to nije sporno, uostalom i ukusi su razliciti ali to onda treba tako i reci.. ja svakako mislim da se 20k e moze potrositi pametnije..






[ bakara @ 27.06.2008. 12:09 ] @
@Stole

ne zeli svako veci auto, nekome je potreban auto bas (najpopularnije) golf klase to u opste nije mali automobil, a ako ga bas zelis porediti sa hondom onda ga treba porediti sa civicom koji je ipak skuplji.
[ popovicvl @ 27.06.2008. 12:12 ] @
Uprava i personal Kijine fabrike u slovačkoj Žilini proslavili su još jedan istorijski događaj – proizvodnju 200 000-tog cee'da. »Jubilarni« trovratni pro_cee'd Dakar žute boje namenjen je kupcu iz Nemačke.
»Ovo je još jedan od značajnijih dana za Kiju«, oduševljeno je rekao g. In-Kyu Bae, predsednik uprave Kia Motors Slovačka. »100 000. cee'd proizveli smo u septembru prošle godine i nakon samo osam meseci proizvodnja se udvostručila. Neprestano postižemo rekordnu proizvodnju, ali pritom svakako zadržavamo i visoku razinu kvaliteta vozila.«

»Stil, dizajn, kvalitet i trajnost članova porodice cee'd, koja se proizvodi u Slovačkoj, omogućili su ponudu revolucionarne sedmogodišnje garancije koja je odigrala ključnu ulogu u porastu Kijine prodaje širom Evrope«, zaključio je Bae.

Tokom ove godine, žilinska fabrika postavila je rekordnu proizvodnju 915 automobila na dan (ponedeljak, 21. aprila), 4.474 automobila u jednoj sedmici (7.-14. aprila) i 19.300 automobila u jednom mesecu (april).

Paul Willis, COO korporacije Kia Motors Europe, dodao je: »Od lansiranja cee'da u Evropi u decembru 2006. godine, porodici cee'd, s izborom petovratne, trovratne i karavanske karoserije, stilom, visokim kvalitetim i maksimalnim Euro NCAP zvezdicama, odigrala je značajnu ulogu u osvajanju novih vozača.«

Ne znam ko je ovo pisao,to su kao zvanicne vesti.

Jos nesto, nemoj te mi o sportskim VW-nima, oni ne voze ni trke u luna parku.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.06.2008. 12:12 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Ceed treba porediti sa Hondom Accord koja moze da se kupi za takodje 20k e..


Ova dva auta ne treba porediti, jer su u pitanju totalno različite klase, a ulazi se u domen ukusa.

Već rekoh da se slažem da ta Honda daje veoma mnogo za taj novac i sigurno je u najužem izboru za svakoga ko želi tu klasu.

Međutim, imaj u vidu da je ta cena postignuta tako što je Mišković odlučio da je maksimalno dampira da bi uveo brend Honda na naše tržište. To ne umanjuje povoljnost te kupovine, samo govorim otkud ta cena potiče.

A kada to uzmeš u obzir, zaključuješ da je ta Honda po svojoj realnoj vrednosti i odnosu uloženo-dobijeno ipak iza Ceed-a.
[ bakara @ 27.06.2008. 12:19 ] @
ja sad gledam cenovnik honde i ne vidim ni jedan model koji je pandan ceed sa 2.0 dizel motorom?

accord sa 2.2 dizel motorom kosta 32k€ a civic sa 1.4 kosta oko 21k€
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2008. 12:31 ] @
Misli se na Accord benzinac 2.0 sa 155KS ako se ne varam. Nije dizel, ali koliko su podivljale cene to više i nije toliko bitno. Cena je do juče bila 19.990€, bez ESP-a, sa klimom i "sve na dugme".
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 27.06.2008. 12:34 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Misli se na Accord benzinac 2.0 sa 155KS ako se ne varam. Nije dizel, ali koliko su podivljale cene to više i nije toliko bitno. ;)


Pa da.. to sam hteo i ja da kazem :) sto mora biti dizel.. cena nafte ce da preskoci cenu benzina kako je sve krenulo tako da i nece biti neke bitnije razlike..
[ Nebojsa Milanovic @ 27.06.2008. 12:40 ] @
Citat:
sto mora biti dizel.. cena nafte ce da preskoci cenu benzina kako je sve krenulo tako da i nece biti neke bitnije razlike..


Vama koji ovo kažete predlažem da sednete u benzinac i dizel, oba od recimo 150 KS...

Više nikada nećete to reći...;)
[ bakara @ 27.06.2008. 12:49 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Pa da.. to sam hteo i ja da kazem :) sto mora biti dizel.. cena nafte ce da preskoci cenu benzina kako je sve krenulo tako da i nece biti neke bitnije razlike..


OK, moze dizel i da bude skuplji sta je sa potrosnjom?

Mozda covek vozi 300km dnevno?

mislim...nemam ja nista protiv honde, ali ja licno bih radije vozio civic nego accord, o tome pricam.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 27.06.2008. 12:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Vama koji ovo kažete predlažem da sednete u benzinac i dizel, oba od recimo 150 KS...

Više nikada nećete to reći...;)


Ali brate to su razliciti stilovi voznje, skroz drugi osecaj.. mada dobise dizelasi Le man :)

Od kad me je drug provozao pre par dana u Imprezi STI dodatno pojacanoj na 320 KS, vise necu ni da vozim kola :)
[ Slobodan Miskovic @ 27.06.2008. 13:02 ] @
Najbolja kupovina je Dacia Sandero full paket, 1.4i 9800e.
Najslabiji 6900e.


;)

Ostaje vam ~10000 do 13000e da svake godine idete na zimovanje, letovanje u periodu od 7 godina ;)




[Ovu poruku je menjao bakara dana 27.06.2008. u 15:35 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2008. 13:11 ] @
Citat:
bakara: OK, moze dizel i da bude skuplji sta je sa potrosnjom?

Mozda covek vozi 300km dnevno?


Iskreno, sumnjam da prelazi više od 30km dnevno.
[ Zarko Silic @ 27.06.2008. 14:30 ] @
@Milanovic

Poredis podatke AutoBilda i ADACa?

Strasno.

AutoBild je zuta stampa.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.06.2008. 14:40 ] @
Citat:
zarsilic:

AutoBild je zuta stampa.


Da. Ali nemačka.

Ipak, u svakom slučaju ne bih o nemačkim kolima pitao Nemce.
[ Zarko Silic @ 27.06.2008. 14:56 ] @
Na ADAC podatke se pozivaju uglavnom svi; nevezano odakle su, a podaci vaze za najrelevantnije vec vise decenija.

Pre nego sto se cita bilo sta, vazno je procitati i ko je to napisao, ili ko je vlasnik kuce koja nesto pise. Narocito je vazno pronaci informaciju na koji se nacin doticna kuca finansira. Tek nakon toga se mogu donositi zakljucci.


P.S. Moram priznati da me je ono "anonimno i nenajavljeno" posebno odusevilo.
[ bora61 @ 27.06.2008. 18:34 ] @
Danas sam se vozio u ceed-u. Sta reci, osim strava. Kada sam video sta sve ide uz njega, kako se covek oseca u njemu, definitivno vredi.
[ Flo33 @ 28.06.2008. 11:48 ] @
Naravno da svaka rasprava ode pogrešnim tokom kada se spomene njegovo veličanstvo The G.
Kia nije nikakav revolucionaran auto, niti će ikada biti. Revolucija je u tome što su srbi počeli tražiti više za svoj novac.

Prvo nikada ne bi kupio nov auto od 20k~ evra. Za duplo manju sumu se nadje par godina star polovnjak koji za taj perio od 3-5 godina koliko jedna kola budu kod mene ne može da potroši ostalih 10k €.

WV nije ni bleda senka G1,2 Passata 1,2... Bubu neću ni da spominjem..

Moja kanta ima sve što nov automobil može imati,od abs,esp,str,..... Do Džidža-bidža kože (momo), 2-zonske klime, bla-bla.

Meni je jedino na ponos motor od 240ks i 350nm u benzincu od 2l.

meni će trajati dok se ne desi nešto ne daj Bože..

A kupljen za duplo menje od te Kie. I duplo veći je.

Međutim to su moje potrebe, nečije su drugojačije, ali ništa u auto industriji nije revolucija. Sem barela od 141$...

I, da G5 u ˝fullu˝ ne vredi više od te Kie. WV prodaje staru slavu. Kao i Apple uostalom...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.06.2008. 13:18 ] @
Često se može čuti: "nemoj kupovati nov auto, bolje za iste pare kupiti polovan".

To je potpuna besmislica, a naročito je opasno kupovati polovan, a prethodno na bilo koji način friziran auto. btw, nismo ni saznali koji je to polovan auto koji "ima sve to i 240 KS i 350 Nm", ali to nam, posebno u ovoj temi, nije ni bitno.

Nego, dođoh do nekih statistika prodaje na američkom, dakle najrazmaženijem tržištu, gde je konkurencija najveća i gde stara slava ne može da prođe. Možda će se neki začuditi:


Citat:

The top ten best selling cars in the U.S. for January '08 are as follows:

1. Toyota Camry: 31,601
2. Honda Accord: 23,957
3. Nissan Altima: 21,635
4. Honda Civic: 20,993
5. Toyota Corolla: 20,736
6. Chevrolet Impala: 17,544
7. Chevrolet Cobalt: 17,310
8. Chevrolet Malibu: 14,105
9. Pontiac G6: 13,942
10. Ford Focus: 11,600
[ dejankr @ 28.06.2008. 13:25 ] @
Citat:
popovicvl:
dejankr: ProCeed moze da se kupi za 18 000 sa 2.0 CDTI sa 16' felnama, klimom i elektropaketom.On je malo jeftiniji od Ceed-a zbog troje vrata.


Ne postoji Cee'd sa CDTI motorom. Možda misliš na CVVT (benzinac) ali on u ovom paketu za 17990 nema tempomat niti električno sklapanje retrovizora, dok su alu felne od 17 inča.

Uzgred, ono što mene malo nervira kod Cee'd-a, tj. ne kod samog Cee'd-a već kod naših uvoznika je to što je oprema razvrstana po paketima i ne možeš van toga skoro ništa da uzmeš. Recimo, ja nisam mogao da uzmem mog cee'd-a sa alu felnama od 16 inča umesto čeličnih, već sam morao ili da uzmem veći paket kod koga su alu felne od 17 inča i pneumatici 225/45 R17, (što smatram da je za naše puteve ipak previše), ili mogu da naručim same felne po ceni od 200 EUR po komadu. Dalje, fabrički tempomat nisam mogao da dobijem ni uz doplatu uz moj paket. Inače, paket koji sam uzeo (EX EUROPE) sam uzeo praktično samo zato što ESP nisam mogao da dobijem uz neki niži paket. Dalje, u tom paketu, nema npr TPMS (upozorenje u slučaju niskog pritiska u gumama) a ima recimo upozorenje u slučaju niskog nivoa tečnosti za vetrobransko staklo koje je po meni prilično besmisleno!

Inače, parking senzori koji se fabrički ugrađuju u cee'd-a su prilično iritirajući (ovo je komentar ljudi sa foruma koje posećujem) pošto imaju samo zvučnu signalizaciju, pri čemu isto pišti za sve bliže od 0.5 m. Takođe, aktiviraju se već na nekih 1.5 ili više, tako da u gradu praktično stalno pište kada se ubaci u rikverc. Nisam siguran da li kod nas uopšte prodaju cee'd-a sa tim fabričkim parking senzorima, pošto sam ja kod njih doplatio za parking senzore i ugradili su mi Valeo senzore koji imaju display koji prikazuje daljinu do prepreke, pri čemu meri do 30 cm.
[ Zarko Silic @ 28.06.2008. 13:32 ] @
Naravno da je sigurnija varijanta nov auto ako se moze.

Polovnjak je macka u dzaku. U Srbiji posebno: mala macka u velikom dzaku.

Mozes da prodjes dobro, ali cesce pucas.

@Milanovic
Odavno je poznata popularnost Japanaca u USA. Nije to nista cudno. Mada bih ja njih nazvao kvazi Japancima obzirim da se mnogi proizvode bas tamo (USA).
Ima i u Evropi "Japansko orjentisanog" trzisra. na primer CH, ali i kod "nas" postoje kvazi Japanci ili Koreanci koji se proizvode u EU i koji ni tehnicki a ni dizajnerski nemaju bas preterano veze sa Japanom ili Korejom.

Ta "tvoja" Kia upravo spada u tu grupu.
(To joj je "olaksavajuca okolnost" )
[ Nebojsa Milanovic @ 28.06.2008. 13:35 ] @
dejankr, oznaka motora nije mnogo bitna, svaki proizvođač ima svoju, ali znače isto.

CDTi je Opelov način označavanja, za istu stvar KIA/Hyndai koriste oznaki CRDi.

Slažem se sa ovim zapažanjem za doplate, ali to je posledica želje za unificiranjem paketa opreme da bi se postigla što povoljnija krajnja cena.

Kada bi se sve stvari mogle posebno doplaćivati, njihova ukupna cena bi bila daleko veća nego kada sve njih dobijaš u paketu.

Što se tiče parking senzora, njihovo označavanje daljina je posledica određnih kompromisa oko projektovane veštine prosečnog vozača i konfiguracije parkinga. Ako na pola metra i manje isto pište, uz malo vežbe, nije poseban problem da se parkira vrlo precizno.
[ dejankr @ 28.06.2008. 13:40 ] @
Citat:
rale2rale
a koliko košta održavanje kod ceeda, mislim servis redovni, ulje, delovi jel zna neko nešto konkretno ili vi novopečeni vlasnici niste još stigli do tog nivoa korišćenja?


Ne sećam se sada tačnih cifara, ali kada sam obilazio salone raznih proizvođača, raspitivao sam se i za cene i znam da održavanje cee'd-a manje više u proseku ostalih proizvođača.
Evo cifara koje sam našao u Satu od pre par meseci kada su radili supertest Cee'd-a (1.4 benzinac). Ne znam koliko su tačne...

- 15000 km 9560 din (zamena ulja, filtera ulja i klime)
- 30000 km 15054 din (zamena ulja, filtera ulja, vazduha, antifriza, kočionog ulja i filtera klime)
- 45000 km 11800 din (zamena ulja, filtera ulja i klime i svećica)
- 60000 km 18214 din (zamena ulja; filtera ulja, vazduha, goriva i klime; antifriza i kočionog ulja)
- 75000 km 9560 din (zamena ulja, filtera ulja i klime)
- 90000 km 26887 din (zamena ulja, filtera ulja, vazduha, antifriza, kočionog ulja, filtera klime i svećica)

Za moj auto, redovni servis je nešto skuplji pošto je dizel, ali se radi na 20000 km. Ja još nisam blizu servisa, pa ne znam ništa iz prve ruke
[ Flo33 @ 28.06.2008. 14:00 ] @
Citat:
Često se može čuti: "nemoj kupovati nov auto, bolje za iste pare kupiti polovan".

To je potpuna besmislica, a naročito je opasno kupovati polovan, a prethodno na bilo koji način friziran auto. btw, nismo ni saznali koji je to polovan auto koji "ima sve to i 240 KS i 350 Nm", ali to nam, posebno u ovoj temi, nije ni bitno.



Pa iz razloga sto nije ni bitno nisam ni naveo model.A kada bi malo,samo malo pažljivije čitao video bi da sam rekao da je bolje kupiti polovan u pola cene.
Uostalom ta Kia će za 3 godine biti možda i ispod 10k €,pa eto tako..Znači da ga ne upališ gubiš 10€ dnevno... Malo li je na ovu skupoću?

A to što je Japanac najprodavaniji u SAD je zahvaljjući što nema veze sa EU modelima, a i cenama.

SAD Civic je veći od EU Acorda (subjektivan osećaj, ne znam dimenzije)
[ dejankr @ 28.06.2008. 14:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: dejankr, oznaka motora nije mnogo bitna, svaki proizvođač ima svoju, ali znače isto.

CDTi je Opelov način označavanja, za istu stvar KIA/Hyndai koriste oznaki CRDi.


Zar je CRDi motor isti kao i CDTi? Mislim, znam da je i jedno i drugo Common Rail, ali kontam da nisu isti..
Uglavnom, ako je popovicvl mislio na CRDi, onda je cena auto dosta veća od pomenutih 18000, tj, onda je to ta cena koju si ti pomenuo na početku teme, pošto jedino taj paket uključuje svu pomentu opremu.
[ Miroslav Jeftić @ 28.06.2008. 14:21 ] @
Citat:
Flo33: Pa iz razloga sto nije ni bitno nisam ni naveo model.A kada bi malo,samo malo pažljivije čitao video bi da sam rekao da je bolje kupiti polovan u pola cene.
Uostalom ta Kia će za 3 godine biti možda i ispod 10k €,pa eto tako..Znači da ga ne upališ gubiš 10€ dnevno... Malo li je na ovu skupoću?


Neće biti sigurno ispod 10 za tri godine. Mada, teško da ima i jedan auto koji ćeš platiti 20 000€ i koji će za tri godine da se proda za 18-19 000.
[ Flo33 @ 28.06.2008. 14:28 ] @
Pa ne bih se kladio.
Primer nevezan za Kiu, ali vezan za trzište je da je moj prijatelj kupio džipa od uvoznika,i posle godine dana odlucio da menja za novi model,uvoznik mu je odbio 7500€!!!! od plaćene cene... Dobro,to je uvoznik koji uvozi sve u Srbiji,ali....

Treba pogledati cene Hyndai-a (onaj model na A, zaboravih mu ime) starog 3 godine, tako će se kretati i Ceed, I30...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.06.2008. 14:28 ] @
dejankr, šta podrazumevaš pod tim isti? Isti je princip rada i način ubrizgavanja.

Sve ostalo se razlikuje od modela do modela, ali se po oznaci ne može videti.

KIA/Hyndai 2,0 CRDI ali i 1,6 CRDI su veoma dobri motori. Nisu u samom vrhu kao npr. Renault 2,0 DCi, da ne pričam o BMW 2,0 d twin-turbo, ali su bolji i savremeniji od svakog VW (Žare, izvini..;))

Citat:
dejankr:
Uostalom ta Kia će za 3 godine biti možda i ispod 10k €,pa eto tako..


Ovo najpre nije tačno, a za onoga ko ne "trguje" autima (zgodan izraz za one koje bezuspešno tragaju za iole dobrim polovnjakom), već kupuje auto za sebe za dug period, to je potpuno irelevantno.

btw, Flo33, KIA Ceed i Hyndai I 30 će držati cenu toliko dobro da ćeš teško u to poverovati. Seti se ovoga za pet godina pa ćeš videti ;)
[ StORM48 @ 28.06.2008. 14:38 ] @
Samo mali osvrt. Parking senzori, na automobilu od 3.000 i 70.000 evra su obična bulja (da prostite) i za stvarno precizno parkiranje su potpuno neupotrebljivi. Pište daleko iznad granice koja je potrebna, a često nisu sposobni da vide najnezgodnije prepreke (čuveni stubići), tako da - ne bih se baš posebno obazirao da taj deo "opreme". Pišem ovo iz ličnog iskustva, da ne bude zabune.

Inače, moram da primetim da ja ni sam jednim automobilom nisam imao probleme po pitanju motora, niti sam čuo da ih neki proizvođač posebno ima (čak i sa 307-icom nisam imao problema sa motorom, a mislim da svi već znaju koliko sam "voleo" 307-icu). U pogledu toga, malo mi deplasirano izgleda to natezanje oko kvaliteta tehnologija. Motori su poslednji problem kod današnjih automobila, uključujući tu i meni nikako omiljeni VW. Njihovi motori su odlični. Problem je cena svega ostalog i neviđena i neopravdana fama koja se oko VW diže.

Pozdrav
[ Boobec @ 28.06.2008. 15:02 ] @
Auto je stvarno prelep, svaka pohvala, a da ce biti popularan vidi se vec po postovima.
[ dejankr @ 28.06.2008. 15:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: dejankr, šta podrazumevaš pod tim isti? Isti je princip rada i način ubrizgavanja.

Sve ostalo se razlikuje od modela do modela, ali se po oznaci ne može videti.



Ma zaboravi :D Razumeo sam te da si rekao da je CRDi motor isti kao CDTi, tj da Hyundai/Kia ugrađuju iste motore kao i Opel.


Što se tiče rasprave novo vs polovno, moje mišljenje je da finansijski gledano, nov auto gotovo nikada nije isplativa kupovina.
Međutim, posedovanje automobila nema samo finansijsku stranu, tu je čitav niz drugih kriterijuma koje ljudi različito vrednuju. Npr. ne znam kako bih finansijski izrazio izgubljene živce zato što ti se nešto pokvarilo na autu, ili zadovoljsto vožnjom, bezbednost itd.

Ja kada sam odlučivao o kupovini automobila, bio sam svestan da nov auto za par godina gubi daleko veću vrednost nego neki polovnjak, ali takođe, verujem da ću sa novim autom imati daleko manje neprijatnih iznenađenja, da ću manje razmišljati da li će se možda nešto pokvariti na nekom dužem putu. Dalje, bilo mi je bitno da ima što više modernih sigurnosnih sistema, jer ipak u njemu vozim svoju porodicu a nema tih para koje bi mi mogle nadoknaditi da im se nešto desi. I naravno, preduslov za sve to je bio da sam finansijski mogao da izdržim kupovinu/posedovanje novog auta.

E sad, moji kriterijumi nisu jednako važni i nekome drugom, tako da sam siguran da je za mnoge kupovina polovnjaka mnogo bolja opcija nego kupovina novog.
[ bakara @ 28.06.2008. 15:39 ] @
ja bih zamolio da se okanete diskusije o polovnim vozima, narocito kada je tema iskljucivo novo vozilo.


[ bakara @ 28.06.2008. 15:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
btw, Flo33, KIA Ceed i Hyndai I 30 će držati cenu toliko dobro da ćeš teško u to poverovati. Seti se ovoga za pet godina pa ćeš videti ;)

slazem se, i cak mislim da ce ovaj auto biti jos popularniji kao polovnjak nego kao nov.

btw, ja ne znam koji to auto od 20k za tri godine vredi manje od 10k?

[ dejankr @ 28.06.2008. 16:43 ] @
Da, sad se setih još nekih nelogičnosti kad sam kupovao auto.

Sve cene u cenovniku su date bez metalik boje, međutim, petovratni cee'd se kod nas nije prodavao u ne-metalik bojama tako da je na onu cenu iz cenovnika odmah trebalo dodati 370 EUR za metalik boju.

Isti slučaj je sa LX FRESH paketom. U spisku opreme za model 2008, nisu navedena svetla za maglu, ali se ona mogu dobiti uz doplatu. Međutim, svi modeli u toj opremi su imali svetla za maglu, tako da je i ta doplata praktično bila obavezna.

S druge strane, kad god sam se malo ozbiljnije raspitivao za cee'd u salonima, pominjali su mi neke dodatne popuste, tako da ove doplate mozda i ne morate da platite.. :D
[ Flo33 @ 28.06.2008. 16:55 ] @
OKay,vreme će pokazati, ja se nadam da će biti tako, jer će onda ljudi opet menjati te polovnjake za nove automobile.
Ali sudeći po recimo daewoo espero koji je svojevremeno bio odličan auto a malom cenom, ne verujem..

a kao što neko reče, danas su sva kola ista, jedina razlika je dizajn (mada je i on poprilično isti)

Nema sumnje da koreanci strahovito napreduju,i ulažu u auto biznis,ali nemaju ime..

I da me ne shvatite pogrešno Ceed i i30 jesu best buy ali u Rumuniji gde su od 15k € na gore..

Lično se ne bi dvoumio između Subarua i Acorda vs svi ostali za te pare
[ bakara @ 28.06.2008. 16:59 ] @
ja sam nedavno bio u kia salonu i bas sam pitao za doplatu za metalik boju posto se kod drugih dodatno placa i rece mi prodavac da je ukljuceno u cenu opreme.

ja sam se raspitivao za kia ria, tako da je mozda za ceed drugacije.
[ dejankr @ 28.06.2008. 18:11 ] @
Citat:
Flo33: I da me ne shvatite pogrešno Ceed i i30 jesu best buy ali u Rumuniji gde su od 15k € na gore..


Ovo ne razumem. Cee'd i i30 kod nas sa cenama kreću od 13500-14000 EUR. U Rumuniji su jeftiniji, jer su tamo svi automobili jeftiniji. Pokretač teme je pomenuo najskuplju verziju pro_cee'd-a koji je kod nas prodaje, ali većina ljudi kupuje one jeftinije.
[ vladd @ 28.06.2008. 19:09 ] @
Svuda je jeftinije, bar dok je nase trziste ovako gladno.

Ovde je u temi i Kia Ceed i Kia Pro Ceed, koja je oko 20k€, a samo Ceed je oko 15k€, zavisno od motora, opreme.

Poz.
[ Miroslav Jeftić @ 28.06.2008. 19:11 ] @
Citat:

ja sam se raspitivao za kia ria, tako da je mozda za ceed drugacije.


Kia Rio je za klasu niže od Ceed-a, nema mi logike da ima bolju opremu, mada ko zna.
[ bakara @ 28.06.2008. 23:07 ] @
nisam ni tvrdio da ima bolju opremu, ali me stvarno odusevilo sta se sve dobije za ~11k€
[ Nebojsa Milanovic @ 28.06.2008. 23:48 ] @
Rio je u svojoj klasi odličan auto u svakom pogledu, ali motor 1,5 CRDi u njemu je neverovatan.

Konkurencija tako nešto ili nema, ili ima sa mnogo većom zapreminom po neumesno većoj ceni.

[ Bartman @ 29.06.2008. 12:40 ] @
Ljudi, Korejanci su cudo. Po kvalitetu i pouzdanosti su odavno preshishali VW i Opel.
To kazem iz licnog iskustva, jer posedujem Hyundai Getz, i mogu vam reci da je bolji od VW Pola, koji sam takodje vozio i imao.
Dakle ako se odlucujete za novi auto do 20k dobar izbor su korejanci Hyundai (i30), KIA (Ceed, ProCeed) i japanci Honda (Accord) i Subaru (Impreza, Forester) !
[ Nebojsa Milanovic @ 29.06.2008. 14:48 ] @
Od svega šta sam do sada video, postoji samo jedna stvar mi se samo ne sviđa na Ceed-u, a da smatram da je bitna:

To je far za dugo svetlo. Premali je, a i njegov oblik nije takav da optimalno iskorištava svetlosni fluks sijalice. Postoje auti kod kojih je to urađeno bolje (npr. Corsa, Linea, Golf, čak i stari Punto...). Mada je to sitan dizajnerski propust, on dovodi do toga da je dugo svetlo primetno slabije nego što bi moglo da bude.

Žare, jedno pitanje za tebe, odnosi se na 2,0 CRDi, ali važi i za sve druge CR/TDI motore:

Da li se načinom tunovanja može "štelovati" kriva obrtnog momenta, ili se ona samo linearno diže na gore?

Drugim rečima, hoću da tunujem auto, ali tako da mu ispeglam krivu obrtnog momenta, a ne i da dižem već ionako vrlo visok maksimalni obrtni momenat.

Kod svih tunovanih CR/TDI motora, vidim da se tačka max. momenta dodatno izdiže, ali tamo gde je potrebnije, a to je u oblasti viših obrtaja, dobitak je manji. Takvu situaciju želim da izbegnem jer je relativni odnos max. momenta i momenta pri max. snazi nepovoljan.

Pogledaj krive momenta jednog istog fabričnog motora, ali sa dve snage. Onaj jači ima upravo to što je poželjno, dakle samo ravniju krivu momenta, ali ne i veći (ili mu je sasvim malo veći) max. obrtni momenat. To bih hteo da postignem, da li je to moguće?
[ Zarko Silic @ 29.06.2008. 15:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Da li se načinom tunovanja može "štelovati" kriva obrtnog momenta, ili se ona samo linearno diže na gore?


Moze se podesavati mada je tesko izbeci extrem gde dostize maximum. Drugim recima dize se i maximalni. Obicno to radim kod vozila sa automatskim menjacima. Za manualne nije toliko bitno.
Medjutim, rezultati su razliciti za razlicite tipove motora. Kod TDI i JTD je uspesnost velika, a kod Cdti i Dci nesto manja. HDI (stariji) je gotovo nemoguce napraviti da povuce od 1500 o/min. BMW i MB su po tom pitanju podjednaki: nekakva zlatna sredina.

A zasto tebi smeta povecanje i maximalnog?

Tu KIU nisam jos radio. Pogledaj kod kuma da li su dizne kodirane.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.06.2008. 15:57 ] @
Smeta mi, jer ako se diže maksimalni momenat, taj pad nakon njega je još izraženiji. U vožnji se baš oseti, a voleo bi da ga nema.

Max. momenat je ogroman što rezultuje velikom elastičnošću, ali već posle 3000 obrtaja osećam da pada.

Može on da se vozi neverovatno brzo a da nikad ne pređeš 3000 obrtaja, ali više bih voleo kada bi on i nakon toga nastavio da grize, to je i u preticanju važno.

btw, nije taj motor Kijin, to je poznati Hyndai 2,0 CRDi motor, mada je i on kod nas redak.
[ StORM48 @ 29.06.2008. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: hoću da tunujem auto, ali tako da mu ispeglam krivu obrtnog momenta, a ne i da dižem već ionako vrlo visok maksimalni obrtni momenat.


To je nemoguće. Odnosno, teoretski je moguće, ali u smislu da smanjiš postojeće pikove na nivo najnižeg obrtnog momenta, što bi bilo totalno ludo.

A drugo, šta će Ti ekstreman obrtni moment na višim obrtajima? Ne voziš F1.
Bitnije je da imaš viši moment na nižem broju obrtaja, pa i da sa najnižeg broja obrtaja može da povuče u drugoj, umesto da se guši, ako brže pritisneš gas.

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 29.06.2008. 18:21 ] @
Ne, ne... ne znam da li si vozio neki auto sa takvim motorom, to je totalno obrnuta situacija od benzinaca.

Dakle, sa nekih 1800 obrtaja nenormalno povlači do 2500-2700, i onda počinje da pada, pri čemu je nakon 3500 taj pad baš osetan, skoro da se guši.

Bilo bi jako dobro kada bi tuningom taj pad, ako ne može da se ukloni, mogao makar da se ublaži. Time bi se rasteretio i menjač koji prilikom tunovanja dosta trpi.

Kod fabričkih motora iste zapremine pravi se takav menadžment ubrizgavanja da kod jačih verzija pegla momenat. Recimo Renault 2,0 DCi sa piezoelektričnim brizgaljakama radi upravo to (btw. kod takvih varijanti i fiksirana zapremina limitira rast momenta).

Evo primera novog, inače izvrsnog Fiat Multijet agregata os 105 i 120 KS:





Dakle, vidi se da jači ima ispeglaniju krivu momenta čime ostvaruje osetno jači momenat baš onda kada ovaj drugi inače najviše pada, tj. kada je najpotrebnije.

Pada i taj od 120 KS, ali manje, a bilo bi najbolje da ne pada uopšte.
[ Zarko Silic @ 29.06.2008. 19:22 ] @
Ne ide to bas tako kako se na tim krivama vidi.
Papirna voznja se razlikuje od putne

Moze to lepo da se uradi. 2000 ccm je zapremina koja treba da ima dosta rezerve.

Ako je samo pola kao TDI, bices zadovoljan .
[ akiko1 @ 30.06.2008. 11:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Da, 7 godina garancije i 5 NCAP zvezdica se podrazumevaju

Nemam ideju u šta 20 k može bolje da se potroši...


7 godina garancije? ZNACI li to da 7 bijednih godina moras cak i na zamjenu ulja u ovlasteni servis, a takodjer i svaki drugi serviscic da odradis kod ovlastenih... a oni to "ovlasteno" debelo naplate! Racunas li koliko love ode na ovlastene servise, jer kod nas obicno ljudi idu kod ovlastenih samo dok su im auta pod garancijom! U garanciju ne ulazi to da ce ti lamela izdrzati 7god ili... jer za mnoge i vecinu kvarova kriv je vozac!
Koliko su dijelovi za koreance? U slucaju da ti ode npr. lamela tvojom greskom ili cure/zene (ukoliko ima da nije neko dobar vozac) sta mislis koliko je popravka toga (moras ici u ovlasteni servis) i koliko ces cekati na dio i ostalo...

5 ZVJEZDICA? Sta ti to znaci? Mislis li da ces prezivjeti u (nedaj BOZE) udesu prilikom velike brzine! Te zvjezdice su postale i nijanse u sigurnosti!
Za motivaciju i nevjerovanje u te zvjezdice preporucio bih ti da pogledas www.wreckedexotics.com, iako tamo nema auta od 20k eura! ;)
Ako su ona auta onako slupana zapitaj se sta znace zvjezdice jer ovi imaju zvjezdica kao nebo! ;)


Za te pare ja bih se prije odlucio za POLOVAN Audi, BmW, VW ili nekog MERCa jer ipak su to klase za sva auta (u istoj klasi)! ;) To je moje misljenje iako bi se neki odlucili i za FRAncuze ili JAPance! ;)
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 11:14 ] @
To jeste, ne možeš stavljati originalne turske delove, reparirane delove, delove sa otpada i popravljati u nekom ćumezu koji radi na crno. Sad, nekome je to plus, nekom minus.

Citat:
Za motivaciju i nevjerovanje u te zvjezdice preporucio bih ti da pogledas www.wreckedexotics.com, iako tamo nema auta od 20k eura!
Ako su ona auta onako slupana zapitaj se sta znace zvjezdice jer ovi imaju zvjezdica kao nebo!


Ovo je toliko neozbiljno da jedva vredi komentara. Naravno da kad se neko slupa sa Ferarijem vozeći preko 300, ne može mu ni Bog pomoći. S druge strane, "zvezdice" znače da kad se neko slupa vozeći 60-90 ima daleko više šanse da prođe bez većih povreda nego vlasnik ponosnog polovnjaka s trulim pragovima.
[ cozmo_im @ 30.06.2008. 12:10 ] @
Citat:
akiko1: 5 ZVJEZDICA? Sta ti to znaci? Mislis li da ces prezivjeti u (nedaj BOZE) udesu prilikom velike brzine! Te zvjezdice su postale i nijanse u sigurnosti!
Za motivaciju i nevjerovanje u te zvjezdice preporucio bih ti da pogledas www.wreckedexotics.com, iako tamo nema auta od 20k eura! ;)
Ako su ona auta onako slupana zapitaj se sta znace zvjezdice jer ovi imaju zvjezdica kao nebo! ;)
Za te pare ja bih se prije odlucio za POLOVAN Audi, BmW, VW ili nekog MERCa jer ipak su to klase za sva auta (u istoj klasi)! ;) To je moje misljenje iako bi se neki odlucili i za FRAncuze ili JAPance! ;)


Ja bi ti prvo preporucio da pogledas ovo pa da onda ovako olako dajes komentare vezano za 5* i bezbednost nekog automobila:

http://youtube.com/watch?v=aWh1sG15zRc

Malo edukacije nije naodmet.
[ Flo33 @ 30.06.2008. 12:39 ] @
Pa upravo ova verzija,kupljena ove godine u februaru u RU je bila 16 i nešto k €. I akcija je bila vaučeri za benzin (ne znam koliko litara je u pitanju)
[ Zarko Silic @ 30.06.2008. 14:16 ] @
@akiko1

U BiH je situacija jasna.
Za 19.000 eura sa PDVom se kupuje G5 TDI 20 140PS

http://www.volkswagen.ba/vwkon...eklo=SKD&slika=m2b12izved3
[ akiko1 @ 30.06.2008. 14:17 ] @
Tu stranicu sam preporucio cisto da covjek vidi kako ni ta super auta nisu neunistiva, a ne da dokazem kako je bolje kupiti Ferrari nego pola koreje... Dobro je pogledati! Takodjer materijali od kojih se prave ta super auta su daleko bolji, cvrsci, otporniji na udarce... i ne vrijedi ih porediti s normalim i nama obicnim smrtnicima dostupnim autima! ;) Ljudi cesto misle da 5* znaci da su sigurni... i da pri udesu s kamionom mogu proci s manjim ozljedama za razliku od nekoga s "truhlim" polovnjakom, pa onda mogu da pogledaju ovo i da vide da nije sve do zvjezdica nego do budale za volanom! Sve su te zvjezdice fine i lijepe, ali u stvarnosti pri jacim frontalnim sudarima ili prevrtanjima... jedino ti BOG moze biti na pomoci.


Citat:
Miroslav Jeftić: Ovo je toliko neozbiljno da jedva vredi komentara. Naravno da kad se neko slupa sa Ferarijem vozeći preko 300, ne može mu ni Bog pomoći. S druge strane, "zvezdice" znače da kad se neko slupa vozeći 60-90 ima daleko više šanse da prođe bez većih povreda nego vlasnik ponosnog polovnjaka s trulim pragovima. ;)


Nisam mislio na neku trulju bez zvjezdica! Ako covjek uzima auto, a da mu je prioritet pri kupovini broj zvjezdica na "crash testu"... neka mu je BOG na pomoci. Ovo se odnosi na ozbiljne marke automobila! Vlasnik nekog polovnjaka od 20k eura (AUDI, VW, MERCedes, BMW) vjeruj da ne moze tako lako naci hrdju na svom autu, a ja bih ga prije uzeo nego novu KIA-u! Ako KIA ili neki japanac imaju... koliko vec vjezdica, evo NEOZBILJNO pitanje za gospodina @Jeftica, a usput da i mene EDUKUJE (vazi i za @cozmo_im):
KOLIKO su vece sanse (%) da vozac KIA-e ili nekog novog auta od 20K eura, prilikom nekog stvarnog udesa na nasim balkanskim cestama, prezivi za razliku od vozaca negog "truhlog" polovnjaka od 20K eura? ;) Ne uzimaj klasu jer ovdje je rijec o cijeni, i nemoj da poredis Yugu ili Golfa 2 sa autom od 20K eura!
Vecina ljudi koji danas kupuju polovno auto npr. AUDI, VW, MERCedes, BMW ne razmisljaju o tim zvjezdicama jer znaju sta kupuju od svabe. To su poceli da furaju ovi koreanci, japanci, kinezi (oni zvjezde vide samo na nebu) i ostali koji pokusavaju da dokazu kako su njihova auta sigurnija od... na kraju prilikom frontalnog udesa sa kamionom, izlijetanja s ceste... sve se svodi vecinom na smrt ili (jos gore) aparate do kraja zivota!

Citat:
Miroslav Jeftić: To jeste, ne možeš stavljati originalne turske delove, reparirane delove, delove sa otpada i popravljati u nekom ćumezu koji radi na crno. :) Sad, nekome je to plus, nekom minus. ;)


Sto se tice dijelova, samo budala moze tursko-madjarsko-balkanske dijelove ugradjivati u novije auto. Mnogi cumezi imaju majstore koji razmisljaju glavom i rade kako treba (STARA SKOLA i ima ih, ali ne puno) znaju rjesavati probleme koje mnogi ovlasteni nece znati dok se ne konsultuju sa inostranstvom ili ti pocnu nagadjati i mijenjati sve i svasta dok ne dodju do rjesenja (to traje+racun=???) + ti isti majstori ce da te kostaju puno manje nego ovlasteni servis, a mozes cesto da budes i prisutan i vidis sta i da li mijenjaju na tvom automobilu! Ovakav jedan problem mi je jaran imao sa Hyundai-em ( sonda otkazala) i plakao je 45 dana, a drugi jaran je u ovlastenom VW servisu cuo masu gluposti vezanih za problem sa njegovim autom i naravno odustao je od njih, treci je u Fordu imao problem s paljenjem koji takodjer nisu ljudi znali da rijese sta bi moglo biti, nego ostavi pa...

Kolika ce cijena KIA-e biti nakon 7godina (bez crash testa), a kolika nekog "TRUHLOG" njemackog polovnjaka kojeg isto platis kao i novog koreanca?

Nadam se da sam sada bio malo jasniji! ;)

LP!

[ tweeester @ 30.06.2008. 14:27 ] @
Citat:
akiko1: ...
Kolika ce cijena KIA-e biti nakon 7godina (bez crash testa), a kolika nekog "TRUHLOG" njemackog polovnjaka kojeg isto platis kao i novog koreanca?
...
LP!


Isuvise branis polovne nemce, cenim da posedujes jedan (mozda bi ga se cak rado resio), da li gresim?


[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 14:33 ] @
Citat:
Vecina ljudi koji danas kupuju polovno auto npr. AUDI, VW, MERCedes, BMW ne razmisljaju o tim zvjezdicama jer znaju sta kupuju od svabe. To su poceli da furaju ovi koreanci, japanci, kinezi (oni zvjezde vide samo na nebu) i ostali koji pokusavaju da dokazu kako su njihova auta sigurnija od... na kraju prilikom frontalnog udesa sa kamionom, izlijetanja s ceste... sve se svodi vecinom na smrt ili (jos gore) aparate do kraja zivota!


Daj ne pričaj napamet, nemački proizvođači poklanjaju veliku pažnju testovima sigurnosti (ili "zvezdicama" kako ti to zoveš) podjednako kao i svi ostali. Slažem se tweeester-om da verovatno voziš nekog nemca iz osamdeset/devedeset i neke i sad se upinješ da dokažeš da je najbolji na svetu, tako da ne bih dalje išao u raspravu o tome, jer to nije ni tema ovde.
[ dejankr @ 30.06.2008. 14:33 ] @
Pa da, samo održavanje takvog polovnjaka od 20000 EUR košta daleko više nego održavnje novog auta od 20000 EUR koje je pri tome u garanciji...
[ akiko1 @ 30.06.2008. 15:28 ] @
@Jefticu pa to ti i govorim! Nijemci su sigurni tako da nemaju potrebe da smaraju ljude o tome kako je to prioritet, kao sto rade koreanci oko tih zvjezdica! Nisi mi ODGovorio na pitanje? ;)

Ne posjedujem nego planiram uskoro da uzmem "truhli" AUDI A4 do 15k eura (klasa je bitna, cijena nakon 7god, kvalitet svega u tom autu...)!
Ako vec gledate tu opremu u KIA-i i dzidza-bidze onda si veci kuler i sminka s nekim nijemcom bez tih pomagala, a sto se sigurnosti tice jedno je sigrurno, a to je da ako je covjek budala nema tog proizvodjaca automobila (i tenkova) koji mu moze garantovati sigurnost!
Fino je KIA auto i obicno ga mladji ljudi uzimaju, ali ja ti kazem sta bih ja (kao mlad covjek) uradio jer te neke stvari na koje mladi obracaju pri kupovini nekog jeftinijeg novog auta (ima tu sigurnosti, ali vecinom su neki sminkerski dodaci) nisu revolucija niti znacajno sigurnije u odnosu na neko malo starije auto koje je jaca klasa.

[ Nebojsa Milanovic @ 30.06.2008. 16:34 ] @
Nisam bio danas na ES-u, i evo već se pojavio novi zabavljač :)

Citat:
akiko1:
KOLIKO su vece sanse (%) da vozac KIA-e ili nekog novog auta od 20K eura, prilikom nekog stvarnog udesa na nasim balkanskim cestama, prezivi za razliku od vozaca negog "truhlog" polovnjaka od 20K eura?


Veoma, drastično, nesrazmerno, fascinantno, neuporedivo....veće

Citat:
akiko1:
Vecina ljudi koji danas kupuju polovno auto npr. AUDI, VW, MERCedes, BMW ne razmisljaju o tim zvjezdicama jer znaju sta kupuju od svabe.


Misle da kupuju spejs-šatl, a zapravo kupuju auto kome je duša izvađena, a sve što je zdravo na njemu, počinje i završava se na laku (pošto je on prilično otporan na starenje).

Citat:
akiko1:
Nijemci su sigurni tako da nemaju potrebe da smaraju ljude o tome kako je to prioritet, kao sto rade koreanci oko tih zvjezdica!


Da, da, toliko su sigurni da je vrli Audi A 3 verovatno jedini auto C segmenta koji ima samo četiri zvezdice. To je vrhunac cinizma i bezobrazluka...

Mada, iako je očigledno da je sve manje ovčica koje mogu da šišaju, dok ih, kao što vidimo, još uvek ima, neka ih šišaju :)




[ popovicvl @ 30.06.2008. 16:48 ] @
Automobili se podjednako testiraju na crash testovima,pod istim uslovima.Lutke koje stoje u automobilu imaju 1000 senzora na udarac i kosta vise nego jedan Mercedes S klase.
Dakle udarac kije nosi 5* za sigurnost,takodje isto koliko Mercedes S klase.

Problem je taj sto Mercedes bi zadrzao 5* i na udarac od 75-80 km/h,a kia (i svi ostali konkurenti) bi tu pala na 3-4*.Prag brzine se menja na svakih 5-6 godina,pre je to bilo 55 km/h,danas 64 km/h,sutra ko zna.

Velika je zabuna da samo nemci prave automobile od metala,a japanci,koreanci,italijani,francuzi od papira i plastike.Papirna sasija,i blok od motora od plastike.Verujte mi nisu oni blesavi,znaju sta je celik.
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 18:40 ] @
Citat:
akiko1
Ne posjedujem nego planiram uskoro da uzmem "truhli" AUDI A4 do 15k eura (klasa je bitna, cijena nakon 7god, kvalitet svega u tom autu...)!


Puno sreće s tim Audijem, biće ti potrebna. Zato što ćeš vrlo brzo videti da najveće troškove auto ne pravi kad je nov, već nakon što je odavno izašao iz garancije, kao taj Audi koji bi da kupiš.
[ Bartman @ 30.06.2008. 19:11 ] @
Pusti te ga nek zivi u 20. veku.
Mozete misliti kako ce pluvati Kineze kad za 10 godina stignu Korejance i Japance LOL
[ akiko1 @ 30.06.2008. 21:34 ] @
Frontalni sudar MERCA S klase iz (2001.god) ili MERC kamiona iz 85, i te KIA-e i merc da nastrada? Probaj slobodno, a ako prezivis ja cu ti dati 5k eura! Jedina je utjeha za te koreance da na cesti nikada (ili rijetko) vladaju kao "svabe" (naravno da su veca klasa)! Ne kazem da nisu brza ta auta nego da su u globalu VLADARI ceste BMW, MERC, ALFA, AUDI... tj. krstarice! Nemojte samo porediti prodaju tih koreanaca jer jedan Audi, Porsche, Merc moze da vrijedi kao 10 kosookih!

Nijemci su klasa sto se mene tice, ali uvijek bih prije uzeo Peugeot ili Citroen nego pola koreje ili japana (jesu japanci najkvalitetniji u svijetu ali...)!
Mogli bi ovjde da prekinemo pa se cujemo za 7god da vidimo koliko ce vrijediti ta koreja naspram audija A4! ;) Ukoliko neko pokusa crash test udarom u kamion neka javi rezultate!
Troskove (ukoliko bas ne budem vanserijski baksuz) vec znam jer nije to Yugo niti Lada, a ima ljudi koji su to vec iskusili! Koliko mi @Jefticu treba "srece" da pravim audija kod nekog mehanicara (neovlastenog) ali koji zna da popravlja Audi ili koji igrom slucaja i pored rada kod ovlastenog servisera ima servis ("cumez" kako to @Jeftic kaze)! Nisu ta polovna auta toliko kvarljiva koliko misle ovi fanovi kosookih! Prilikom nekog manjeg udesa za tog nijemca puno lakse mozes naci neki branik, vrata... na otpadu nego za koreanca ili japanca i sigurno ce biti jeftinije nego novo, a nista manje kvalitetno! Vi morate opet u ovlasteni servis, a ja... kod nekoga ko ima "cumez" za farbanje, jeftiniji je,a cak farbao je (vjerujte mi) ML 55 AMG, Ferrari F430, A8 W12... ali ipak ovlasteni je ovlasteni za cijenu!

Ima li neko da je kupio 7 god starog koreanca i koliko je kostao tada, a koliko sada kosta?

Koliko ce kostati servisiranje koreanca/japanca? Disk ploocice i (vjerovatno nisu izbacili) pakne i jos svasta nesto NE ULAZE u tu garanciju, a taj servis kao i svaka zamjena ulja je puno skuplja nego u "cumezu" + u cumezu mozes da budes prisutan i neke stvari vidis kako ti se rade na autu i jos svasta nesto!
Sta ce to na audiju da ode u tih 7god? HAjd neka ulozim jos 3k na popravke= Vozis KLASU i auto je ( i kod nas i u svijetu) statusni simbol u odnosu na koreance + kurvice se lijepe kao komarci! PARDON, pa ja sam zaboravio da fanovi kosookih hoce da budu gospoda i da elegantno odvezu auto u ovalsteni servis i da im sve to bude super uradjeno, a ne da voze nekog polovnjaka... To su ljudi koji se tjese i obicno mladji koji bi najradije da imaju love kupili nesto iz njemacke ergele, a fale druge (imam par jarana koji voze svabe, a loze ljude kako su kosooki najbolji)! ;) Ko od gospode koja ima love i njihove djece u Srbiji, BiH i cijelom svijetu vozi neko koreansko auto! Mozda kao zamjensko, ali u 90% slucajeva to je nesto iz njemacke ergele ili americkih sportasa! To je zato sto oni "NE zele" svojoj djeci sigurnost (ta auta nisu sigurna kao koreanci ili japanci)?

@opovicvl Crash testovi se izvode ipak u nekim "super" uslovima (halama), a iz crne hronike se primjeti da vecinom manja klasa nadrlja bez obzira s kojeg kontinenta bio! NAravno "ČAST" onim kinezima koji ne mogu da dobiju ni Z od zvjezdice (kao ni biciklo)! NARAVNO da nisu od plastike ti dijelovi, ali im je plastika u unutrasnjosti KVALITETNA kao BMW-ova, AUDI-jeva... zastitna na motoru! Ti udesi u stvarnosti se desavaju pri duplo vecim brzinama (preticanje), a tada zvjezdice ne pomazu nikome! OSim toga lutke imaju senzore, ali ne predvidjaju reakciju vozaca prilikom dolaska do udara i pod kojim uglom ce udariti i ko ce u provaliju otici ili ispod kamiona... To su neki faktori koji su realnost, a ljudi vjeruju da je njihovo auto, npr. KIA ceed ili... nego drguo auto iste klase s 5*, sigurno i jako kao najnoviji MERC S klase ili BMW 7! Ti su ljudi ludi, jer dobiti 5 * za BMW 7 u odnosu na BMW 1 mislim da nije jednako lagano/tesko i da u svemu tome postoji neki standard po klasama, a na cesti nemas pravo izbora s kim ces se sudariti tj. 5* iz razlicitih klasa nije isto!

Njemacka auta su obicno izlozena i vecim "divljanjima" na putevima pa je logicno da i stradaju za razliku od koreanaca! Okrenite se oko sebe pa vidite koja se auta najbrze voze (u vasim gradovima)! Azijska auta obicno voze neki stalozeni i ne-agresivni (cast izuzecima jer govorim o vecini vozaca), a nijemce...

@Jefticu (nesto mi je drago da pisem tvoje prezime) ovo ti je bez'ze rasprava isto kao ono sta je bolje LINUX ili WINDOWS! Jedno je ono kada se testira soft prije izbacivanja na trziste,a drugo je kada se pojavi na trzistu i izlozi stvarnim problemima! Sve zavisi ko sta hoce i kako to hoce da ostvari, a najveci problem lezi u tome kolika je ko budala! Covjek treba da bude svjestan da je to masina i da to nije zvecka iz djecijih dana, i da je zadnje na sta treba da se osloni je da ce ga * zastiti pri nekom klasicnom direktnom udesu gdje oba auta voze preko 100km/h!
Uzivam u "20. vijeku",a i to je bolje nego misliti da 5 * znaci da vozite super cvrsto auto!
Na kraju da ponovim da je LUD covjek kojem je prvo sto gleda kod auta br. *! Naravno da su donekle bitne, ali ne pomazu u kanjonu Lima ili...

Evo za obozavatelje lutkica:
http://www.hrsemafor.hr/hr/ind...?k=stranice&s=4&id=204


[ Nebojsa Milanovic @ 30.06.2008. 21:52 ] @
akiko1, odmah sam rekao da si zabavljač i ovim si to dodatno potvrdio :).

Ovaj tvoj post se može podeliti na dva dela: u prvi možemo da stavimo one stvari koje ne govore o autu, nego o tebi. Na primer:

Citat:
akiko1: HAjd neka ulozim jos 3k na popravke= Vozis KLASU i auto je ( i kod nas i u svijetu) statusni simbol u odnosu na koreance + kurvice se lijepe kao komarci!


Ili ovo:

Citat:
akiko1:Ko od gospode koja ima love i njihove djece u Srbiji, BiH i cijelom svijetu vozi neko koreansko auto!


Ali pošto si mi simpatičan, zadržaću svoje mišljenje o tome za sebe.

U drugi deo se može staviti ono šta malo podseća na neki argument. Na primer:

Citat:
akiko1: jer dobiti 5 * za BMW 7 u odnosu na BMW 1 mislim da nije jednako lagano/tesko i da u svemu tome postoji neki standard po klasama


U tom delu, svaka reč može da se pobije, ali pošto vidim da ti jako lepo u tome što misliš, neka ostane tako :)


[ bantes9 @ 30.06.2008. 22:02 ] @
Citat:
akiko1:
+ kurvice se lijepe kao komarci!


Stvarno su me neki delovi posta nasmejali.

MIslim da bi trebali da uvedu istrazivanje po kojem ce se zene izjasnjavati na koji auto najvise padaju u svakoj klasi, pa da to bude prevaga ukoliko su motor, oprema i kvalitet izjednaceni :)
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 22:03 ] @
Citat:
akiko1: Prilikom nekog manjeg udesa za tog nijemca puno lakse mozes naci neki branik, vrata... na otpadu nego za koreanca ili japanca i sigurno ce biti jeftinije nego novo, a nista manje kvalitetno!


Znači ipak snabdevanje na otpadu, kao što sam odmah i rekao. Ja nemam lično ništa protiv, tebi je to plus, meni je minus - o ukusima ne vredi raspravljati.
[ bakara @ 30.06.2008. 22:06 ] @
@akiko1

moram da ti uputim jednu dobronamernu kritiku:

iz tvojih postova se vidi da ne vladas nekim elementarnim stvarima i ne poznajes dovoljno vozila i stanje na trzistu, pa bih te zamolio da se suzdrzis od komentara ili se bar potrudis da argumentovano drzis korak u diskusiji na temu (nova) kia ceed...u suprotnom tvoji postovi ce brisani sa obrazlozenjem da ne zadovoljavaju kriterijume ovog foruma.

hvala na razumevanju...
[ akiko1 @ 30.06.2008. 23:31 ] @
Ocito neke stvari ("komaraca") zbog kojih se malo nasalim preozbiljno shvatate, ali ovo sto vas nasmije je stvar zbog koje mnogi kupuju sto bolje auto (ostavite malo comp i izadjite vani pa razgledajte malo oko sebe)! Ja ga prvenstveno kupujem zbog njemackih provjerenih motora. Za polovno koreance jos nisam cuo kakvo je, jer valja ga voziti a ne mijenjati svake godine!
Kao primjer sam otpad naveo, jer neke dijelove ce recimo pokupiti odatle (dodje i to vrijeme) vremenom, a vjeruj da dio s otpada nikada nisam uzeo niti bih! Ima ljudi koji se protegnu maximalno, pa... postoji tu i kasko!

@ bakara molio bih te da mi objasnis te neke ne-elementarne stvari ili... Unaprijed ti se zahvaljujem! Ako mi objasnis i ubjedis me da je KIA NAJBOLJA KUPOVINA za 20k eura, kupicu je!

@Nebojsa Milanovic Posto zivim u zabludi molim te objasni mi i zabavi i ti mene, a to ce voditi prema kupovini KIA Ceed! Prvenstveno sam se javio da vidim sta je to sto me moze navesti na kupovinu Ceed-a! LIjepo auto na slici nema sta! ;)

@bantes9 io treba da te nasmiju jer je to zdravo, a istrazivanje je provedeno...

NE POZNAJEM stanje na trzistu koreanskih vozila! Ima li neko da je kupio 7 god starog koreanca i koliko je kostao tada, a koliko sada kosta?
Mislim kod nas, jer recimo u arapskim zemljama taksisti se veoma hvale na japance i koreance i kako su izdrzljivi i kvalitetni.

Koliko opada cijena KIA modela (tako ce biti i sa Ceed) prvih nekoliko godina (prosjecne godisnje kilometraze itd.), a koliko se moze uzeti na isteku recimo 5 god ukoliko odlucim da uzmem neko drugo auto, a to prodam?

[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 23:50 ] @
Nije baš uporedivo, velika je razlika između Hyundai i KIA vozila s kraja devedesetih i ovih što sada izlaze iz fabrike. Onda su bili (manje-više) nešto kao Dačia danas, dok danas mogu da se nose sa evropskom konkurencijom bez problema.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 01.07.2008. 00:02 ] @
@akiko1

Uhhh brate, jako puno iznetih stvari napamet, sa jako malo argumenata.. ne idu price na ovom forumu na taj nacin..


Citat:
akiko1 :  Mogli bi ovjde da prekinemo pa se cujemo za 7god da vidimo koliko ce vrijediti ta koreja naspram audija A4! ;)


Kako ne kapiras da od sve price oko ovog auta to je najmanje bitno.. neko jednostavno zeli nov auto koji u ovom slucaju nudi jako puno za ulozeni novac i uopste ga ne interesuje koliko ce vredeti za 7 god jer ce mu vreme koje ce ustedeti za odlaske kod majstora doneti mozda vise novca.. a to je upravo uz onu pricu o obilasku otpada, mislim stvarnoo.. dal cu da idem po otpadu ako dam za auto 15k ili 20k covece..

Cenim da jos uvek ima ljudi koji "pate" od toga da voze neki vagen, mecku ili ne znam sta.. mog ortaka nisam mogao da ubedim da ne kupuje passata 2001 pre neki dan.. pa je vec posle 5 dana rekao da sam u pravu kada je za redovan veliki servis dao 470 eura, pa je onda otisla dizna, trosak od 80 eura.. pitam se sta je sledece a auto presao po mojoj proceni 250 k mozda i vise.. dusa mu izvadjena, svaki cas moze da ode bilo sta a onda kuku lele..
Pretpostavljam da su Nemci glupi sto prodaju aute nakon 300k ili 5-6 godina.. ali uvek ima "pametnih" koji misle da je to vrh kupovina..



[ Nebojsa Milanovic @ 01.07.2008. 01:20 ] @
akiko1, vidim da svoju priču ozbiljno shvataš, ali ona je sve, samo ne ozbiljna.

Citat:
akiko1:
@Nebojsa Milanovic Posto zivim u zabludi molim te objasni mi i zabavi i ti mene, a to ce voditi prema kupovini KIA Ceed! Prvenstveno sam se javio da vidim sta je to sto me moze navesti na kupovinu Ceed-a! LIjepo auto na slici nema sta! ;)

Ova tema do sada ima 12 stranica. Ako u tih 200 i više postova, počev od prvog, nisi video dovoljno argumenata, zaista je malo šta novo moguće da ti se kaže.

Citat:
akiko1:
Mogli bi ovjde da prekinemo pa se cujemo za 7god da vidimo koliko ce vrijediti ta koreja naspram audija A4! ;)

akiko1 i Stole:

Neke stvari se ovde i dalje brkaju, najviše oko toga "koliko će vredeti Ceed/I 30" posle par godina. Tačno je da onome ko kupuje auto za najmanje 10 godina (kao npr. meni) to nije u prvom planu, ali daleko od toga da je to nebitno.

Ali, gledajući statistike pouzdanosti, trendove u proizvodnji i ono šta se dobija za cenu novog, dolazi se do zaključka da će vrednost Ceed/I 30 procentualno vrlo malo padati, nikako ne više od nemačkih ili najboljih modela drugih proizvođača.

Međutim, kada se uzme u obzir povoljna nabavna cena, matematički jasno sledi je da će apsolutni pad cene biti manji nego kod njih.

Dakle, i po tom pitanju Ceed/I 30 su u samom vrhu, jer su mali pad cene i isplativost neodvojivi od kvaliteta za svoju nabavnu cenu, a on je ovde sasvim evidentan.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 01.07.2008. 13:29 ] @
@nebojsa milanovic

Ja se slazem po tom pitanju da se pad nece bitnije razlikovati od pada konkurentskih vozila, prateci trend rasta kvaliteta i poznatosti samog brenda Kie, a i cenim da ce servisna pokrivenost biti znacajno bolja za recimo 5 god sto ce takodje uticati na dodatno smanjenje pada cene.. a pogotovu apsolutni pad ne moze da se poredi sa audijem 4 (sto kaze akiko1) cija je nabavna cena duplo veca, to je glupo..


Nego kako je zadovoljan kum vozilom, kako se pokazao ovih nekoliko dana.. to je ono sto je bitno, iskustva iz prve ruke :)
[ Zarko Silic @ 01.07.2008. 16:32 ] @
A sto se garancije tice,... 5 g. ili 500.000 km

http://www.kelet-pest.hu/500.htm

http://www.autosport.hr/content/view/7741/111/


Tek toliko. Da se zna.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 01.07.2008. u 18:53 GMT+1]
[ popovicvl @ 01.07.2008. 21:19 ] @
akiko1: Sta bi ti rekao kad bih ti ja dodao ovu cinjenicu:

Sef dizajn studija Kije je izvesni Peter Schreyer koji je radio kao sef dizajn studija AUDI-ja zadnjh 25 godina.BENG kesh u ruke,
i od danas radis za nas.

Na koji ce sad auto da se lepe cice?Kod nas u iole normalnoj drzavi (naspram bosne),99% zena-devojaka nema pojma koji auto vozi,koji auto njen muz-momak vozi,koji je auto upravo videla.Znam da je mentalitet bosanki malo napredovao u poslednjih 15 godina od kad nemaju hleba da jedu,pa su morale da evoluiraju i pocnu da prepoznaju skupa auta,ali nisu jos prepoznale pamet.Ja i ti planiramo da damo istu sumu novaca za auto,samo sto ja zelim nov auto zbog toga sto hocu prvi da jasem te "kurvice" na zadnjem sedistu,a ti ces biti XXX koji je ostavio bljuvotine po tom istom sedistu.Uzivaj i pozdravi "kurvice".
[ Nebojsa Milanovic @ 01.07.2008. 23:16 ] @
Interesantno, znao sam da je KIA dovela nekog mnogo jakog lika, ali nisam obratio pažnju da je on baš toliki kalibar (o sumi za transfer možemo samo da nagađamo):

Vidi mu se po faci da je Nemac:



Evo malo o njemu:

Citat:
KIA ne prestaje sa iznenađenjima. Tek što smo se navikli na činjenicu da Amerikanci posle Porsche-a najviše cene baš njene automobile, usledio je novi šok. Očigledno želeći da u potpunosti iskoristi pozitivan talas na kome trenutno plovi, KIA je dovela novo pojačanje.

Od 1. septembra glavni dizajner KIA-e biće Peter Schreyer doskorašnji član VW-ovog odeljenja za napredni dizajn i tvorac legendarnog modela Audi TT.


Kijin glavni dizajner Peter Schreyer je nedavno dobio počasni doktorat čuvenog britanskog univerziteta Royal College of Art kao priznanje za veliki doprinos u dizajniranju automobila.

Peter Schreyer jedan od četvorice automobilskih dizajnera koji su do sada dobili prestižnu nagradu.

Do sada su počasni doktorat Royal College of Art primili Talijani Sergio Pininfarina, Giorgetto Giugiaro i tvorac vozila Lotus Britanac Colin Chapman.

Peter Schreyer, 53-godišnji Nemac, studirao je industrijski dizajn na Fachhochschule u Münchenu. U akademskoj godini 1979/1980 dobio je Audijevu stipendiju na Royal College of Art. Nakon toga sa radom je nastavio u Audiju i Volkswagenu. Plodovi njegovog dugogodišnjeg rada su Audi TT i nova »buba« VW Beetle.

U 2006. godini je nakon dugogodišnjeg uspešnog rada napustio grupu VW i postao šef dizajna Kije. Prilikom primanja nagrade Schreyer je izjavio: »Ponosan sam što sam primio ovu nagradu. Ovo priznanje je motivacija za nastavak rada sa Kijom koja mi je pružila jedinstvenu priliku ponovo oblikovati gamu svojih modela, san svakog dizajnera. Počeli smo s konceptom ex_cee’d, a u septembru ćemo na franfurtskom salonu automobilski svet iznenaditi uzbudljivim konceptom koji će otkriti smer razvoja Kijinog budućeg dizajna.«


Da se podsetimo Pro Ceed-a:



Citat:
Pro-ceed se, osim po paru vrata manje i dimenzijama (duži, niži i lakši od Ceeda sa 5 vrata), razlikuje i po izmenjenom prednjem braniku sa većim otvorom za vazduh i atraktivnom "rezu" na donjem delu boka automobila. Za izgled se inače pobrinuo Kijin evropski dizajn studio na čelu sa Peterom Schreyerom (radio je 25 godina za VW i Audi a od septembra 2006. za Kiu).


Šta reći osim: brutalno :)

p.s. Stole, kum je trećag dana nakon što je dobio auto otišao na službeni put u inostranstvo. Trebalo je već da se vrati, ali mu se nešto iskomplikovalo pa je ostao. U svakom slučaju, čim bude novih utisaka, saopštavam
[ Zarko Silic @ 02.07.2008. 00:54 ] @
http://video.aol.com/video-det...rebecca/2525466253?icid=acvsv3
[ akiko1 @ 02.07.2008. 08:44 ] @
Nakon auta Yugo i LAda sjesti u KIA Ceed = NEPROCJENJIVO, ali nakon BMW, MERCa... (pa i polovnog) sjesti u koreanca... NEOZBILJNO (osim kao dodatno auto za grada ako se ima love)
Citat:
Miroslav Jeftić: velika je razlika između Hyundai i KIA vozila s kraja devedesetih i ovih što sada izlaze iz fabrike. Onda su bili (manje-više) nešto kao Dačia danas, dok danas mogu da se nose sa evropskom konkurencijom bez problema.

SVAKA CAST ako je to tako, za razliku od dugogodisnje dokazanog... Citaj magazine i dalje, uzivaj u KIA crash testovima i surfaj, a prava auta provozaj igrajuci Need For Speed ili...

Mentalitet je i kod srbijanki isti, a crnkinje... nisu ni one daleko, ali nema veze i nije to kljucni faktor zbog kojeg se kupuje auto. ;)

Ako je Peter Schreyer bio 25 god. ne znaci da danas ne postoji neko bolji za Audi (npr. Walter Maria de Silva)! Covjeku svaka cast i puno je uradio i nadati se da ce i za KIA isto tako! Pa i Wolfgang Josef Egger je presao u Audi/seat pa ALFA nije propala niti ima losiji dizajn!

FIAT... RESPECT
[ Zarko Silic @ 02.07.2008. 11:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Interesantno, znao sam da je KIA dovela nekog mnogo jakog lika, ali nisam obratio pažnju da je on baš toliki kalibar


Jedan lik nije nikakav garant.

Primera radi, na razvoju i realizaciji FIATa TIPO 1985. je ucestvovalo 4000 (nije greska) inzenjera i tehnicara iz citave zapadne evrope.

Sto se dizajna tice, ideja se moze preuzeti i od desetogodisnjeg deteta, ako je dobra.
Realizacija je slozen proces.
[ popovicvl @ 02.07.2008. 11:16 ] @
Evo malo poredjenja:

Audi A4 Sedan 1.9 TDI (101 KS), 150 000 km ( ? ), 2004 god, Xenoni, Man A/C, elektro paket.
Od dodatne opreme ima i zeder, elektricnu blokadu, alarm, multi lock, GPS pracenje, i dalje nije siguran.

Cena 15 000 Eura.

KIA/Hyundai 2.0 CRDI (140 KS), < 50 000 km, 2007 god, Full oprema + koza.
100 % siguran od otudjivanja.

Cena 15 000 Eura.

[ vladd @ 02.07.2008. 11:37 ] @
Ne znam koliko je poredjenje samo po ceni merodavno, uz neki sitan detalj, tipa krade se ili ne.

Ne razumem, niti cu ikada razumeti argumente tipa "kradljiv", ili ne i "lako se prodaje".

Pa zar svaku robu koju kupimo merimo prema mogucnosti dalje prodaje.

Ili smo naseli na spin propagandu preprodavaca, kojima je to osnovni kriterijum.

Sto se tice "retrogradnih" snaga koji se pitaju sta ce biti za 7 god, moram da im odgovorim, da se NE ZNA.

Plus, da je to solidan period, pa nas i nije bas briga.

Pre sedam godina je bilo oko 15-ak vrsta automobila na nasem trzistu, u opticaju, a sada ih ima preko 70.

Pre 7 godina nije bilo lizinga, krediti su bili tvrdi i skupi, cvetao je sverc i voznja na ovlascenje..

Za 7 god, moze se dogoditi da udjemo u EU, da se prisiri broj ponudjenih modela, i da se poveca standard.

Pa ne povecava se standard da bi se stekovale pare, nego da se razvija potrosacko drustvo, i vozenje metuzalema i legendi bice znacajno uskraceno, mozda i sankcionisano, ekoloskim taksama ili cenom osiguranja..

Tako da "povratak u buducnost" ostavimo Holivudu..

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 11:38 ] @
Žare, jedan lik nije garant, jasno, ali ovo je čovek koji je na čelu tima za dizajn.

Koliko god da ti, ja ili neko drugi ima inženjerski pristup (ja recimo imam naročito), ako ti se auto fizički ne svidi, mala je šansa da ćeš ga kupiti.

Tako je bilo sa svim KIA modelima pre Ceed-a. Iskreno, dizajn mi se nije sviđao i već samo to je bilo dovoljno da ne razmišljam o tim autima (mada sam znao da daju dosta za svoju cenu).

Međutim, kada sam video Ceed, zapao mi je najpre za oči, a tek onda kada sam začeprkao po tehnici video sam da je tu još jači.

Recimo, Hyndai je neuporedivo veća i uglednija firma, ali nemaju nekog kao Peter Schreyer, što je dovelo do toga da će pored Ceed-a malo ko i da pogleda I 30, iako se radi o inženjerski jednakim modelima.

Koliko god da ti ili ja to ne priznavali, dizajn je nešto što u velikoj meri osigurava dobru prodaju.

Zato Kijin potez kupovine Petera Schreyera smatram kapitalnim.
[ akiko1 @ 02.07.2008. 14:35 ] @
To je dobar potez KIA-e i zbog dizajna, zbog marketinga, jer takav jedan covjek je klasa i znaci mnogo!

Peter Schreyer - Biography

* 1953 - Born in Bad Reichenhall, Deutschland
* 1975 - Begins his studies at the Industrie Design Fachhochschule (Industrial Design professional school), Munchen
* 1978 - Stage at AUDI AG's Design Studio
* 1979 - Final diploma Industrie Designer FH
* 1979 - Audi Scholarship for the Royal College of Art, London
* 1979-1980 - Transportation Design student at the Royal College of Art, London
* 1980 - Works at Audi Design, Exterieur, Interieur und Konzept
* 1991-1992 - Works at Audi Design Studio, California, USA.
* 1992-1993 - Audi Design, Concept Studio
* 1993 - Volkswagen AG, Exterior Design
* 1995 - Founder and Jury member of "Internationaler Audi design Förderpreis"
* 1996-1998 - Audi A4 Avant, Audi A3 winning projects
* 1999 - Audi Design Team of the Year
* 1999-2002 Volkswagen AG Design
* 2003 Winner of the Design Award of the Federal Republic of Germany

Eh sada koliko je vjerovati...
Citat:
: ... Reportedly, the impetus for his leaving Volkswagen was a long-running dispute with VW design boss Murat Gunak.


http://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=116255




[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 14:54 ] @
Ne znam da li je neko vec u diskusiji spomenuo ali moram da kazem da je po meni bolja kupovina od ove Ceed za istu cenu Honda Civic Sedan 1.8 sa najvecim paketom opreme.

[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 15:03 ] @
Daj malo argumenata, nemoj tako proizvoljno..

Šta to Honda nudi, a KIA/I 30 ne?

Pri istoj ceni i karakteristikama bih svakako uzeo Hondu, ali mi se čini da to nije slučaj...
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 15:12 ] @
Sorry, na poslu sam pa nisam detaljno napisao post kako sam prvobitno zeleo.

Evo ga paket opreme od Honde:

ABS , EBD , BAS
Air-bag bočni
Air-bag za vozača i suvozača
Alu. felne 16"
Atermička stakla
Audio uređaj AM/FM CD - 6 CD
Automatska klima
Bočne lajsne u boji vozila
Branici i ručke u boji karoserije
Branici u boji karoserije
Brave prednje hromirane
CD šaržer sa 6 diskova
Daljinsko centr. zaključavanje
Deljivo zadnje sedište 60/40
El.podešavanje retrovizora sa grejačima
El.podizači prednjih stakala El.podizači zadnjih stakala
Grejači sedišta
Imobilajzer
Kožni volan
Naslon za ruke
Nasloni za glavu pozadi
Pranje prednjih farova
Prednja svetla - Halogena
Prednji zvučnici
Prozorski air-bag
Retrovizori preklopivi
Retrovizori sa integrisanim migavcima
Retrovizori u boji vozila
Rezervni točak standardne veličine
Sedište vozača podesivo po visini
Servo
Sigurnosni alarmni uređaj
Svetla za maglu
Tempomat
Visokotonci
Volan podesiv po visini i dubini
Volan sa audio komandama
VSA
Zadnja svetla za maglu
Zadnje - Treće stop svetlo
Zadnji zvučnici
Šiber



Motor
Oznaka: 1.8 i-VTEC SE
Vrsta: 1.8 SOHC i-VTEC
Gorivo: Bezolovni Broj cilindara, raspored: 4 u liniji
Prečnik x hod (mm): 81 x 87,3 Zapremina (cm3): 1799
Stepen kompresije: 10,5:1
Max. snaga kW (KS): 139 Pri rpm: 6300
Max. obrtni moment Nm: 173 Pri ob/min: 4300
Razvod: 16 ventila, 1 bregasto vratilo
Norma: EURO IV


Menjač
Vrsta: 6-stepeni manuelni
Vešanje
Napred: Nezavisno MacPherson sa gasnim amortizerima, anti-roll bar
Pozadi: Torziona osovina sa oprugama i gasnim amortizerima
Upravljanje: Servo Kočnice
Napred: Diskovi prečnika 282 mm Pozadi: Diskovi prečnika 260 mm Kontrola: ABS sa EBD, BAS i VSA


Dimenzije
Dužina (mm): 4545
Širina (mm): 1750
Visina (mm): 1435
Međuosovinski razmak (mm): 2700
Visina od puta (mm): 145
Masa neopterećenog vozila (kg): 1263
Maks. dozvoljena masa (kg): 1700
Zapremina rezervoara (lit.): 50

Točkovi
Pneumatici: 205/55 R16 Felne: 16



20800e
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 15:20 ] @
Da, gledao sam taj model ranije...Ne može to da priđe Ceed-u...

Već je razlika samo u motoru ogromna, da ne pominjem ESP, kožu, vazdušne zavese, točkove itd...

Ali dobro, neko voli baš Hondu....
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 15:31 ] @
Pa ova Honda ima ESP i vazdusne zavese.

EBD - Electronic brakeforce distribution - koliko sam video ovo Kia nema
VSA - Vehicle Stability Assist


Kia nema kozna sedista, to sto ima je cista marketinska prevara.

Sto se motora tice, nije mi jasno gde je to Kia bolja od Honde? Ovaj Hondin 1.8 motor je nesto posebno.

Takodje unutrasnjost i kvalitet izrade ne moze da se poredi. Kolega ima tu Kiu i ja sam blago razocaran komandnom tablom i pregradama.
[ Miroslav Jeftić @ 02.07.2008. 15:36 ] @
Takođe ne vidim u čemu je to ogromna razlika u motoru, svega par konja. A za razliku u ubrzanjima ti treba štoperica i to ona koja meri stote delove verovatno, teško da je bitno prosečnom vozaču. Uzgred, nikad neću skontati čemu toliko fascinacija kožom, meni lično i bolje ako je nema. Isto važi i za niskoprofilne gume u kombinaciji sa srpskim rupama.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 15:41 ] @
EBD se podrazumeva uz svaki savremeni ABS. Ovo VSA ne znam šta im zapravo znači, da li je to pravi ESP ili ne. Ako jeste, ne znam zašto ga ne bi tako napisali, sumnjivo je...

Ceed TX sport ima kožna sedišta osim, rekoh već, središnjeg sedalnog dela gde i inače koža ne prija. Odlično izgleda, ali i sedišta su veoma dobro profilisana. Nema to veze sa onim sedištima koja imaju obične verzije Ceed-a, ova su mnogo bolja.

A što se tiče motora...CRDi od 305 Nm i turažni benzinac od 173 Nm ne idu u istu rečenicu...

Ako to ne razumete, teško da možemo ozbiljnije da pričamo...
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 15:59 ] @
ESP je samo naziv koji mnogi proizvodjaci koriste a neki imaju svoje zasticene, slicno kao kod dizel motora, imate dci, tdi, hdi a u sustini su svi iste tehnologije ui smislu nacina rada.

SOHC 1.8 Hondin motor je proveren i dobar za ovaj model. Treba sesti i probati pa onda pricati a ne diskutovati na osnovu brojki sa sajta prizvodjaca.

Uostalom mene zivo interesuje sta im znaci od 1800-2500 obrtaja? Svo vreme je taj obrtni moment ili?

[ Miroslav Jeftić @ 02.07.2008. 16:00 ] @
Mislim da je vladd objasnio na par mesta koliko je obrtni momenat "overhyped". Nećeš sigurno vući prikolicu od 2t ili orati baštu s njim. Ne kažem da nema razlike, ali da je ta razlika "ogromna" je jednostavno pristrasno.
[ vladd @ 02.07.2008. 16:01 ] @
EBD je "prosta verzija" ESP, ako se tako uopste moze reci, zbog namene.
Nekada se prosto definisala sila kocenja 70:30%, prednji : zadnji (sa hidraulicnim ventilima, prigusnicama i razvodnicima, da podsetim na "peti cilindar" kod R4), i to kao fiksni odnos, i tu moze da se uvede malo korekcije, elektronske, zavisno od opterecenja, brzine vozila...cega god..

Esp je dinamicka UPOTREBA kocionog sistema da bi se rasporedile sile na tockovima i odrzala stabilnost vozila, i u trenutcima i kada nema direktnog kocenja.

Ne vidim kako se to moze porediti...osima kao "tri slova" u listi opreme...

Ne kazem da je nekorisno, ujednacavanje sila kocenja na svakom tocku, ali nije prosto ESP, ima sasvim drugu namenu.
Mada, ja sam uvek za ispitivanje, neko, takvih sistema, da se spoznaju granice mogucnosti regulacije, da nije sistem prebrzo limitiran ili u uskom opsegu, i realno neupotrebljiv, neprimetan, pa je onda samo "dugmic", sminka...

A motor je motor, sta znaju ti streberi kupci, npr bankarski sluzbenici

Poz

P.S.
Da ne produzavamo i ponavljamo sagu oko "obrtnog momenta", u ovoj klasi vozila i ne treba da se spominje, otprilike kao i krov, ili zadnje staklo...ali sta cemo, kako novinari da hvale nesto..
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 16:02 ] @
Ajde neka neko objasni koja ce biti razlika u voznji ova dva automobila ako u obzir uzmemo obrtni moment. Drugim recima sta ce biti drugacije. ;)
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 16:06 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:
Uostalom mene zivo interesuje sta im znaci od 1800-2500 obrtaja? Svo vreme je taj obrtni moment ili?

Naravno.

Da treba sesti i provozati se slažem, to govorim stalno, mnogima bi tada bilo sve mnogo jasnije. Šteta što ljudi nisu u prilici da to urade, pa gledaju tehničke podatke i prže se.

Gledaj, kada voziš CRDi od 305 Nm i to u autu C segmenta, pa onda neposredno posle toga npr. Hondu Accord 2,0 155 KS (što sam ja uradio), to je otprilike kao da si sa skutera seo na bicikl...

Grčiš se, stiskaš zube, znojiš se i...ništa...

A kada se tih 305 Nm čipuje (što je veoma jednostavno), to je tek teško zamisliti....

Znam da mnogima to nije neophodno, ali ko jednom proba...teško će odustati od toga....
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 16:08 ] @
VSA - Vehicle Stability Assist

Working with ABS and electronic throttle control, VSA enhances stability by detecting oversteer or understeer, and by braking individual wheels and/or reducing throttle to help restore the driver's intended path of travel.


Electronic Brake Distribution System (EBD)

Part of the braking system, the EBD is a more exacting method of ensuring that proportionate braking forces are applied to the brakes. In order to avoid needless ABS cycling during a non-emergency stop, the EBD uses the ABS sensors to detect impending rear-wheel lockup. Then it signals an additional ABS solenoid to reduce braking force to the rear and add more to the front.


http://automobiles.honda.com/civic-sedan/safety.aspx

[ Miroslav Jeftić @ 02.07.2008. 16:41 ] @
Citat:
Electronic stability control (ESC) is the generic term recognized by the Society of Automotive Engineers and other authorities. However, vehicle manufacturers use a variety of different trade names for ESC:

* Acura: Vehicle Stability Assist (VSA)


http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control

Citat:
[url=/p1991924]

Grčiš se, stiskaš zube, znojiš se i...ništa...

A kada se tih 305 Nm čipuje (što je veoma jednostavno), to je tek teško zamisliti....


Koliko sam shvatio do sada, sve vreme se priča o automobilu koji će verovatno više od 3/4 životnog veka provesti u gradskoj i prigradskoj vožnji, tako da zaista ne vidim svrhu. Šta je ono što realno (u svakodnevnoj vožnji) dobijaš sa "čipovanih 305Nm"?
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 18:05 ] @
To je ono što je individualno...

Ja recimo po gradu ne vozim auto skoro uopšte. Kada bih imao potrebu za tim, u tu svrhu sigurno ne bih koristio Ceed-a, nego Picanto, I 10 ili nešto slično. Preko 90% kilometara koje napravim, napravim ih na auto-putu ili sličnom.

A tu se svaki Nm itekako oseti...Teško je to opisati, ali poenta je u lakoći.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 02.07.2008. 21:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:


Gledaj, kada voziš CRDi od 305 Nm i to u autu C segmenta, pa onda neposredno posle toga npr. Hondu Accord 2,0 155 KS (što sam ja uradio), to je otprilike kao da si sa skutera seo na bicikl...



Da ne preterujes malo ? Ili je si jednostavno pristrasan.. Dakle ako dva auta idu do 100 isto, objasni mi kako onda poredjenje skutera i bicikla.. Dizel bolje poteze u startu, benzinac u obrtajima, neko voli jedno neko drugo, a ocigledno je na cijoj si ti strani.. to nije nista sporno dokle god ne krenes sa cini mi se ipak preteranim poredjenjima..


Sve u svemu imamo jos jedan model koji mozemo da kupimo za istu lovu, pa cak mozda i bolji kvalitet.. oprema ista, na jednoj strani dizel, na drugoj provereni benzinac.. enterijer kazu kvalitetniji u Hondi.. Garancija na strani Kie.. ipak smo u dilemi ?
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 22:22 ] @
Ne preterujem, zašto bih to radio...

Za mene dilema ne postoji, sve je na strani Ceed-a: snaga, oprema, cena...Mada, razumem da neko baš voli Hondu, ova Civic 1,8 jeste jedna od najboljih kupovina (slično kao Accord 2,0 u D segmentu), po isplativosti je blizu Ceed-a, a daleko je bolja od bilo kog npr. VW ili Peugeot-a.

Što se tiče motora, nisam slučajno odabrao poređenje skutera i bicikla: dakle, krajnje mogućnosti i krajnje performanse su slične, ali velika je razlika u tome kako oni stižu do njih ...jedan se muči da bi ih postigao, a drugi rekoh, sa lakoćom dolazi do njih...

To vožnji daje sasvim novu dimenziju, ko to nije u vožnji osetio, ne može ni da zamisli.

Onome ko zna šta je obrtni momenat jasno je kada uporedi cifru od 305 Nm (sa tuningom blizu 400Nm), sa 173Nm. Poređenje nema smisla, jer razliku osetiš svaki put kada samo dodirneš gas.

Rekoh, donekle razumem da neko želi da se odrekne snage i opreme zarad toga da se vozi u "brendu" (Honda uistinu i jeste među najboljima), ali ja nemam takve tripove, nego gledam šta efektivno mogu da dobijem za svoj novac.
[ vladd @ 02.07.2008. 22:47 ] @
Pogresno si obrtni momenat nazvao snagom, i tolika razlika sigurno nije neophodna u voznji (drsko da predpostavimo - normalnoj).

E sad, neki se bore za centimetre, neki za metre, pa makar i Njutn.

Prosecan vozac, pa i korisnik, automobila do 1300 kg, koji planira da vozi u okviru =20% dozvoljene brzine, i na autoputu izmedju 120 i 150 (da se ne lazemo, ima deonica za opustanje), svakako nece ulagati stotine i hiljade evara, za dopunski "obrtni momenat", preko osnovne cene vozila, i za vreme garancije, nazalost duge bar preko 5 godina.

Tako da je iluzorno spominjanje ili hvalisanje sa Nm.

Mozda ako se nagazimo na stazi, zatvorenog tipa, pa da vidimo prednosti Nm, ali u saobracaju nema veze sa mozgom. bar za taj segment vozila.

Ko je zeljan brzine, neprskane, za mnogo manje para moze da vozi R motor, ako moze.

Sa druge strane, negovanje strit fajtera ili gradskih fantoma, nema smisla sa dizelima, bar ne sa ovim dostupnim, na trzistu, paljevine tipa 24 Le Mana, da ostavimo za price momaka do 12 god, slicni su F1 motorima, koji se nikada nece naci u segmentu vozila o kojima pricamo.

Neka ozbiljnija prica moze samo sa benzincima, kome je malo Nm, neka uzme sestaka, dizel osim preuvelicane vaznosti Nm-a ima neke druge probleme, a to je efikasnost klipova u hodu, koja je znatno smanjena, ali povecana kompresija (i Nm-i) delimicno kompenzuju problem.
Dobar tjuning "vuce motor "prema" Atkinsovom ciklusu, i vitlanju broja obrtaja.

BTW, ako su Nm tolko vazni, cudi me da su se u F1 odrekli vaznosti i vitlaju motore (ne mogu reci benzinjare) na 19000o/min??
Nema tog dizela, koji moze da vitla ulicama kao razigrani sestak, niti ce 400Nm-a dizela biti u prednosti nad 270Nm benzinca sestaka.
Drugi su efekti...

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 23:05 ] @
Vladd, znam ja jako dobro razliku između obrtnog momenta i snage ;), ...tako sam nazvao jer manje upućeni tako bolje razumeju.

Ali razlika u obrtnom momentu je toliko velika da ovaj motor sve što radi, radi toliko lako da u vožnji imaš osećaj da je mnogo jači iako na papiru i u krajnjim preformansama nije...

Pogledajte na dijagramima snage kolika je razlika u efektivnoj snazi na srednjim obrtajima (ovo više neću da objašnjavam).

Možda me neki ne razumeju, nisam ni, kako kažeš, ni strit fajter, ni gradski fantom, ali znam šta znači zadovoljstvo u vožnji svaki put kada dodirneš gas.

To je nemoguće ostvariti bez pozamašnog broja Nm. Jasno mi je da mnogi niti znaju šta je to, niti kada bi znali, bi doplatili za tako nešto...

btw, kakve veze ima F1 sa ovim? Vožnja F1 na obrtajima bliskom 19000 o/min se totalno razlikuje, štaviše potpuno je suprotna od ovoga o čemu ja pričam... (ovo je još jedan dokaz da me možda neki ne razumeju, pa je možda bolje da se polako odjavljujem...)
[ Miroslav Jeftić @ 02.07.2008. 23:11 ] @
Hehe, da ne znam ko je pisao, pomislio bih da je u pitanju neko ko još nije punoletan - "auto (od 155KS) se muči", "300nm nije dovoljno, potreban je tjuning na 400nm". Meni liči da tema gubi svaki dodir sa realnošću, odnosno objektivnošću i da zalazi u neke navijačke vode, tako da je najbolje polako se odjaviti.
[ rajco @ 02.07.2008. 23:21 ] @
@nebojsa Sad bezis kad si osvojio majicu :)
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2008. 23:30 ] @
Heh, hvala, majica mi, naravno, nije bitna, ali ovo je prvi, verovatno i poslednji put da sam ušao u neku dublju auto priču..:)

Sve u svemu, ono što je najbitnije je da autotehnika veoma napreduje, za isti novac se može dobiti mnogo više nego ranije...

Neko svako odabere model čiji profil njemu najviše odgovara, i ako pametno odabere, verujem da će se iznenaditi time što je dobio više nego što je očekivao..
[ Zarko Silic @ 03.07.2008. 01:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: po isplativosti je blizu Ceed-a, a daleko je bolja od bilo kog npr. VW ili Peugeot-a.




http://www.audi.ba/novosti/press/press54.html

http://www.automobilsport.com/...n-gene-villeneuve---39291.html


Citat:
vladd: paljevine tipa 24 Le Mana, da ostavimo za price momaka do 12 god, slicni su F1 motorima, koji se nikada nece naci u segmentu vozila o kojima pricamo.


Ovo je netacno.

Pored "demonstracije sile" i sportskog nadmetanja, mnoga se tehnolosko tehnicka resenja primenjuju u buducim generacijama "obicnih" i manje obicnih automobila. (Jednim se udarcem ubija vise muva)

Citat:
vladd:BTW, ako su Nm tolko vazni, cudi me da su se u F1 odrekli vaznosti i vitlaju motore (ne mogu reci benzinjare) na 19000o/min??


I ovo je netacno.

Samo malo vratimo vreme u nazad i setimo se F1 sa turbo punjacima kao i razloga zabrane istog (promena propozicija)? Sve njih veoma boli sto bez turbine Nm ne ide gore pa se zato okrecu o/min.

Citat:
vladd: Nema tog dizela, koji moze da vitla ulicama kao razigrani sestak, niti ce 400Nm-a dizela biti u prednosti nad 270Nm benzinca sestaka.


I ovo je potpuno netacno.

Ovo moze da kaze samo neko ko nije vozio i jedno i drigo. Atmosverski benzinac ne moze da stane pored turbo dizela ako su im nazivne snage podjednake.

Obasko to sto je OGROMNA razlika u uzitku voznje. O potrosnji pri zescoj voznji i da se ne govori. Isto tako da se ne spominje voznja uz brdo, ili voznja kad nadmorska visina predje 1000m.

Citat:
vladd:
... dizel osim preuvelicane vaznosti Nm-a ima neke druge probleme, a to je efikasnost klipova u hodu, koja je znatno smanjena, ali povecana kompresija (i Nm-i) delimicno kompenzuju problem.


????

Citat:
vladd: Dobar tjuning "vuce motor "prema" Atkinsovom ciklusu, i vitlanju broja obrtaja.


I ovo je netacno.

Tuningom se obrtaji NE DIRAJU. Teziste je bas na obrtnom momenu.

Citat:
vladd:Nema tog dizela, koji moze da vitla ulicama kao razigrani sestak, niti ce 400Nm-a dizela biti u prednosti nad 270Nm benzinca sestaka.
Drugi su efekti....


Jos jedna u nizu netacnosti.

Rec je o benzincu sa ca 173 Nm a ne 270.


Samo turbo benzinac je dobar benzinac.

[ kokanidja2 @ 03.07.2008. 09:19 ] @
zarsilic, zaboravio si i da je Audi pokazao snagu dizela kad je pobjedio na cini mi se LeMan-u il tako nekoj trci...benzinac nema sanse sa dizelom iste snage.

A s druge strane vjerovatno 20K znaci drugacije za pojedine zemlje...pa tako u BiH ako zelis da dobijes najvise za 20k eura moras razmisljat o vw il audi....iako ih ne volim. Cista ekonomija...svu jeftinocu Kia ubije carina jer se na vw ista ne placa.

Ta Kia mi se cak i svidja vise od golfa al ako gledas sa strane ekonomije u BiH to je to.

E sad sto se ljepote tice i mozda kompletnog dojma mislim da je Fiat s novim Bravom napravio odlican posao i to bi bio moj izbor za tu klasu....posle nega recimo Leon, pa Honda Civic il mozda Auris...najvise me razocarao 308, a golf je standardno bezlican.
Sto se tice motora ai voznih osobina mislim da je o tome nepotrebno pricati posto po meni postoji razlika u odnosu BMW-Ostali i to je to...a bmw nije tema ove price.

uh sorry nisam vidio da si postavio link za Audi

[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 03.07.2008. u 14:50 GMT+1]
[ vladd @ 03.07.2008. 14:53 ] @
Vidim da si se trudio zarsilicu.

Ajde jos malo...

Koje se to prednosti trkackih automobila prenose na vozila ovog segmenta (B sa prelivom na C, ili vise C, a po ceni B), ili u prevodu, osrednje porodicno vozilo...

Kada si rekao netacno, reci sta je tacno...

Drugo, navedi i jednu svoju musteriju, koja je sa tjuningom trazila samo Nm, ili obrtni momenat, a bila prezadovoljna postojecom snagom, ili ako je to tesko, objasni mi kako to tjuningom mozes da povecas obrtni momenat, a ne da ga "preselis" u neku drugu zonu, ili mu samo promenis grafik raspodele po obrtajima...

Ili je cipovanje postalo proizvodnja magle i perpetuum....snagatora

..."I ovo je netacno.

Samo malo vratimo vreme u nazad i setimo se F1 sa turbo punjacima kao i razloga zabrane istog (promena propozicija)? Sve njih veoma boli sto bez turbine Nm ne ide gore pa se zato okrecu o/min...."


Ovde, ovom citatu samo pojasni, mislim da si se zaneo u "netcnostima", ili imas primer dizel F1..


I tako dalje...da ne spominjem 270Nm...na kojoj si nepotrebno izgoreo...NE ODNOSI se na konkretan model, samo primer...cifra

Mislim da je diskusija konkretna, sa konkretnim naslovom, da bi se sada zagorevali kao klinci i pricali(lupetali, realan izraz) o Audijima, koji su dva i vise puta skuplji, bar oni koji su prikazani...

A za 40-50k€, moze dosta toga da se pazari sa sjajnim karakteristikama, trkackim, ali amaterskim...

Ipak je polovna(vozila par sezona) reli Impreza, ili Citroen, u rasponu od 150-200k€...cisto da shvatis o kakvim "ubijanjima" muva pricas, pri "primeni" na vozilo od 20k€

Apel na drzanje teme, razvejavanje nepotrebne price nema smisla.

Lakoca voznje vozila sa vecim Nm brojem je primetna, ali samo kod davanja gasa, i lagane voznje dugih puteva. Kod parkiranja i ostalih "konfornih" aktivnosti, gradskog domena, stvar je navike vozaca prema celom vozilu, ne samo prema jednoj osobini motora, pa je po toj logici, sasvim svejedno da li auto ima 270 ili 350 ( i nije greska, zarsilicu, jer navodim brojcani primer, nevezan za neki auto..konkretno)..

Da ne davim, pri normalnoj voznji se koristi 20-40% snage i motora i OM-a..i voze se ljudi i sa 115Nm, po gradu, i autobusima sa preko 500Nm..

Rec je o modelu od 20k€, koji je odlican, a jos bolje je sto ima blisku konkurenciju (a to, srecom, nisu VAG ekipa, puna glavobolja)


Poz.

[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2008. 15:11 ] @
Vladd, ne znam o čemu ti uopšte pričaš, isprva sam i ja hteo da ti pobijem praktično svaku rečenicu, al' rekoh u sebi: 'ajde pusti...

Kažeš da pričaš konkretno, a

Citat:
vladd:

I tako dalje...da ne spominjem 270Nm...na kojoj si nepotrebno izgoreo...NE ODNOSI se na konkretan model, samo primer...cifra :D:D


..čemu onda ta cifra?

Ceed u TOP verziji, o kojoj je ovde reč, nije vozilo za grad . Čemu onda ta priča kako za grad ovo ili ono nije bitno i kao ne oseti se (obaška što je precizirano da se po gradu malo vozi)??

Što se tiče tuninga, pogledaj par strana nazad na ovoj temi, interesovao sam se da li porast momenta može da se seli u drugu zonu, ali ne može.

Evo ti jedan grafik snage i momenta recimo kod VW 2,0 TDI, pre i posle tuninga.



Jasno se vidi de se oblik krivih ne menja, a momenat se linearno diže.

Dakle, ako želiš da budeš precizan u diskusiji, i na to pozivaš druge, prvo sam moraš da budeš takav.
[ vladd @ 03.07.2008. 23:59 ] @
Da li vi znate bas, o cemu pricam(o), ili sta...

Da pojasnim, preciznije, a ""zasto"" je podignuta i snaga, na dijagramu????

Znaci, da ne cedim pricu, prosto i najprostije, uz povecanje snage, povecava se i OM..i potrosnja odlazi vam projektovane, i ostalo...

Moje pitanje je jasno, ako se ne cita letimicno (sto priznajem, na obim teksta, nije lako), nemoguce je podici OM bez nage, samo cipovanjem...

Ili drugacije, kako podici OM bez u okviru postojece snage, bez cipovanja, posto jedino tako moze:), npr duzim hodom klipa...

Ali se cipovanjem moze pomerati i oblikovati(o cemu ne prica ovaj dijagram, prosta informacija za tjuning, najcesci, za po kuci..) dijagram OM-a, ali to je malo veci zadatak, za prosto kopiranje eeproma i trenutni popularni tjuning...

Nije tema, samo osvrt, ako bas hocemo da razvodnjavamo diskusiju, moze...

Poenta je u vaznosti, prevelikoj, koja se daje OM-u u doticnoj formi.

OM je om, posledica konstrukcije motora i naravno konacne snage, bitan za neke planinske relije ili staze sa krivinama. I tu mu se vidi nekakva prednost, kao lakse je vozacu, moze i bez toga, ali ce se umoriti mozda brze, cestim menjanjem brzine...a kao da je to bas bitno..

Prema tome, za voznju je nevazan, bolje receno nenormalno preterano je neopravdan znacaj dat OM-u, kada se sve to kompenzuje snagom i dobrim menjacem. Ali, nekada je limit bio 5 brzina, sada je broj 6 cesta prica, sta fali i 7..8

Ali da se povratim na temu, nevazna je prica o besnim performansama motora, za KIA Ceed klasu vozila...
Nije za trke..pa makar bio "u opremi"..nije i dalje, i trkacki parametri nisu kriterijum za poredjenje..


Poz.
[ Zarko Silic @ 04.07.2008. 00:44 ] @
Citat:
vladd: Znaci, da ne cedim pricu, prosto i najprostije, uz povecanje snage, povecava se i OM..


Opet netacno. Upravo je obrnuto. Povecavanjem OMa se povecava snaga (elementarna fizika).

Citat:
vladd: .i potrosnja odlazi vam projektovane, i ostalo...


Naravno, ali opet pogresno mislis. Potrosnja se za isti rezim voznje, SMANJUJE.

Dobitak je i na atmosferskim motorima (cak i sa plinom).

http://www.elitesecurity.org/t308272-Tuning-auto-gas-iskustvo
O turbo varijantama, da ne pricamo.

Citat:
vladd: Ali se cipovanjem moze pomerati i oblikovati(o cemu ne prica ovaj dijagram, prosta informacija za tjuning, najcesci, za po kuci..) dijagram OM-a, ali to je malo veci zadatak, za prosto kopiranje eeproma i trenutni popularni tjuning...


Takodje pogresno. Neverovatno koliko je primetno nepoznavanje problematike .

Citat:
vladd: Poenta je u vaznosti, prevelikoj, koja se daje OM-u u doticnoj formi.


Stvar opredeljenja. Nekome je i Yugo prejak.


Citat:
vladd: OM je om, posledica konstrukcije motora i naravno konacne snage,


Delimicno netacno. OM zavisi i od konstrukcije i od rezima rada. Moze na istim konstrukcijama da bude potpuno razlicit (FSI i TFSI).
I opet ono iz tacke 1. SNAGA JE POSLEDICA A NE OBRTNI MOMENT.

Citat:
vladd: bitan za neke planinske relije ili staze sa krivinama. I tu mu se vidi nekakva prednost,


Isto netacno. Vidi se i OSETI u najobicnijoj voznji. Treba samo probati. Nista ne boli, a ne treba pricati napamet.

Citat:
vladd: Ali, nekada je limit bio 5 brzina, sada je broj 6 cesta prica, sta fali i 7..8


???

Citat:
vladd: Ali da se povratim na temu, nevazna je prica o besnim performansama motora, za KIA Ceed klasu vozila...


U pravu si. Za babe nije.

Jos manja kategorija:

http://www.chippoint.com/chiptuning_kia.htm
http://www.chippoint.com/chiptuning_fiat.htm
http://www.autoblog.com/2008/0...-new-grande-punto-tuning-kits/




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 04.07.2008. u 03:06 GMT+1]
[ bakara @ 04.07.2008. 00:58 ] @
Gde ste vi skrenuli, tunirate auto sa 150ks, malo vam?
[ vladd @ 04.07.2008. 13:50 ] @
Da i to auto za "gospodje do pijace"

Eto necu da diskutujem o chip tjuningu (verovatno zbog nepoznavanja materije), ipak ponajvise posto nije tema..

Elem, Ceed je jako dobra kupovina, za ulozene pare, i za novokomponovane obicaje, da smo maksimalno zavisni od servisa, i da je po tim kriterijumima ponajbolji prelaz na te nove rezime posedovanja vozila za nas tanki standard.

Toliko

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2008. 15:39 ] @
Treba uporediti ove krive i videti koje su snage na pojedinim obrtajima






[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 04.08.2014. u 23:26 GMT+1]
[ vladd @ 04.07.2008. 16:01 ] @
Ne znam zasto se bavis proglasavanjima i uvodjenjem (nenamernim) miksa babe i zabe.

Prvo, nigde nije zapisano koja je brzina "PUTNA", i sta je to uopste. Kao neki obrtaji na kojima se "lako" osecamo, udobna voznja i sta li...??

Po tome meni je putna nekada 1500, a nekada 3500 obrtaja...npr, ali nikada JEDNA turaza..

To je jedna vrsta rasprave, od druge, koja izbacuje neke tehnicke detalje, opet sa lakocom prelakog razgovora ispaljuju se procenti "poboljsanja", nicim izazvanim...

Pitaste mene za (dokazani primer) odakle mi 270Nm a bilo je iz glave, i nije sluzilo kao argument vec kao velicina za poredjenje, a sada se ispaljuje 25% povecanja snage ...i to SAMO sa chip tjuningom?????

Ne razumem Nebojsa, sta ce tebi reklama za chip tjuning, posto tu brojku samo mogu da svrstam u te sfere...kada je ni zarsilic ne koristi(a ni prodavci eeprom sadrzaja)..i svi su nesto srecni i sa 15%, na nekim motorima za neke uslove

Pa dva identicna automobila kada se cipuju, nemaju isti procenat poboljsanja (u zeljenim zonama- zoni kada malo trosi, i zoni kada puno daje)

Postoje motori kojima je iscedjen, vec fabricki, priblizan maksimum snage, i motori koji imaju rezervu, odnosno, udavljeni su iz nekih razloga...stednje ili ekologije, ili same konstukcije opreme motora.

Kia za cenu koju trazi, nudi i solidnu kolicinu snage, i pricamo o "neprskanom" motoru, a ne o mogucnostima dorade.

Ali i sa tom snagom nije za trke, vec za namenu, vise za udobnu voznju nego voznju street racera.

Naravno da moze da pruzi dovoljno snage i za preticanje (spominjem samo ovo, po zakonu) ali, u ceni koja se nudi, sasvim je dovoljno 150KS, dovoljno je i 100ks, ali ajd..kada vec ima..

I cemu sad prica o tjuningu, uz insistiranje ili poredjenje dizela i benzinaca..to su dve nove, i opako opsirne teme.

Pricamo o vozilu kao modelu, koji je sklop..i motora i svega ostalog..i ne trebaju mu dodatne hvale uz tjuning

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2008. 17:32 ] @
Celokupna analiza koju sam izneo, i koja pokazuje veliku prednost 2,0 CRDi motora u odnosu na Hondin 1,8i VTEC motor, odnosi se na stanje bez čip tjuninga.

Dakle, efektivna snaga CRDi motora je daleko veća u svim režimima vožnje, osim u režimu maksimalne snage, koji je i inače vrlo redak. Dakle i u 1000, i u 1500, i u 2000, i u 2500 itd. obrtaja.

Čip tjuning se spominje ne kao nekakva reklama, nego samo kao dodatna mogućnost koju CRDi ima a Honda nema i koja se veoma lako može iskoristiti.

Tada se ionako velika prednost CRDi motora dodatno povećava.
[ Miroslav Jeftić @ 04.07.2008. 17:55 ] @
To bi sve bilo tako u slučaju da Honda nema dovoljno snage. Međutim, oba automobila imaju i više nego što treba, tako da mi i dalje nije jasno zašto je to toliko bitno, tj. zbog čega se toliko potencira. Otprilike kao da se raspravlja da li je lakše razbiti orah sa čekićem od 5 ili od 7 kila. A razbiješ ga i sa krckalicom.
[ Zarko Silic @ 04.07.2008. 18:17 ] @
Dovoljno snage je relativan pojam.
Babama i dedama je i 20 KS dovoljno.
[ bora61 @ 04.07.2008. 18:26 ] @
Hyundai I 30 je isti kia ceed?
Liče ko dva jaja.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2008. 18:44 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: ...tako da mi i dalje nije jasno zašto je to toliko bitno, tj. zbog čega se toliko potencira.


Pojam dovoljno snage je relativan, nekome je dovoljno 55 KS i 100 Nm, a neko nije zadovoljan ni sa 150 KS i 300Nm.

Diskusija je šta je isplativije, pa sam naznačio neke razlike sa akcentom na veliku razliku u motorima. Nisam napravio ovu analizu da bih rekao da Honda nema dovoljno, nego da Ceed ima daleko više snage (a i dobio sam par molbi da to razjasnim). Oni koji žele snagu to treba da imaju u vidu, a obaška što je izneseno niz netačnih podataka o tome.

Lično, bez velikog razloga za istu cenu nikada ne bih uzeo slabiji auto, bez obzira što mi tolika njegova snaga možda nije neophodna.

bora61, Hyundai I 30 i KIA Ceed su skoro identični automobili, razlika je samo u dizajnu, a u ovoj temu se pričalo i o poreklu te razlike.
[ vladd @ 04.07.2008. 19:37 ] @
Nije diskusija sta je isplatljivije, posto je to relativan pojam, nego sta je najbolja kupovina u tom segmentu.

I tu je vec borba u nijansama.

Sto se snage tice, normalno je da je nikad dosta, medjutim, ako je velika razlika u ceni, dvadesetak konja nije imperativ.

A da se dizelima lako dize snaga cipovanjem, to je stara prica, jos od motor 1.5dci, mada to nije kriterijum za nov auto i dluku o kupovini.

Neko prosto ne voli naftaricu, i sve mirise i probleme koje donosi na ovim terenima, mada ima i prednosti, narocito ko raspolaze beneficiranom naftom..

Sto se same udobnosti tice, moje opredeljenje je za benzin, pa makar i 35ks manje, pa makar morao i plin da ugradim...

Poz.
[ Miroslav Jeftić @ 04.07.2008. 19:59 ] @
Citat:
zarsilic: Dovoljno snage je relativan pojam.
Babama i dedama je i 20 KS dovoljno.


U mom kraju babe voze Brabusa.
[ priki @ 04.07.2008. 21:07 ] @
KIA je fabrika koja traži svoje mesto na EU tržištu
ovo je primer jednog odličnog automobila za te pare
ma šta naš TDI narod pričao :-)

Sam dokaz je da ovaj model u EU pravi jako dobre prodajne rezultate
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 08:35 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: U mom kraju babe voze Brabusa.


Potpuno je svejedno da li je Brabus,Ferrari ili peglica, ako voze kao babe.


Prednost OM a je za one koji znaju da voze, zele i vole da voze i ne zele da menjaju stepene prenosa prilikom preticanja.
[ vladd @ 05.07.2008. 11:27 ] @
Za neverovati, kakav sklop reci koje proizvode nista...

"...Prednost OM a je za one koji znaju da voze, zele i vole da voze i ne zele da menjaju stepene prenosa prilikom preticanja..."

E sad si bipnuo, najstrasnije. Pa kakva je sada to "penzionerska" ostra, da ne kazem kontraverzna voznja???

Da se NE MENJA stepen prenosa pri preticanju....

Ili je vozac lenj, ili premator, ili ne zna da vozi, ili sta??

Vecu glupost nisam cuo, mada je to izgleda najjaci argument za "pricu" o OM-u i opravdavanje preteranog davanja znacaja prilicno nevaznoj stvari.

Uvek zaboravite na motorcikle, kada se zanesete sa OM- pricicom, i koji su uopste parametri bitni za brzinu..

Ovakav argument, sa menjacem, nisam ocekivao

Poz.

P.S. Sada malo ozbiljno. Zarsilicu, presao sam preko nekih stvari, iz realnog razloga, ali ovo pocinje da lici na "oslobadjanje od peruti za par dana"...ako razumes sta hocu da kazem..
Razmisli...
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2008. 11:43 ] @
Vladd, preterao si sa neznanjem i inatom.

To je nedopustivo za nekog ko ima mod status i to na Autozone forumu. Ovo je ozbiljna, TOP tema i u njoj naročito ne treba da se ponavljaju besmislice. Nastaviš li tako, tražiću da ti se ukinu moderatorske privilegije.

Hajde i da prihvatim da ne znaš šta je obrtni momenat, ali ti uporno nastavljaš sa opovrgavanjem i ruganjem suštim činjenicama čak i onda kada ti se kao detetu nacrta.

Dakle, pošto ne želiš da znaš šta je obrtni momenat, kako komentarišeš podatak da u radnim režimima CRDi motor (bez čip tjuninga!) ima skoro duplo više snage od solidnog benzinca iste maksimalne snage?
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 12:08 ] @
Meni uopste nije jasno kako neko moze da zavrsi OSNOVNU skolu a da ne zna sta je snaga, kako se izracunava i od cega zavisi.
Posebno je nejasno kako moze da “uredjuje” temu na forumu gde su ovakvi pojmovi od krucijalnog znacaja.
Jos je neverovtnije da se upusta u bilo kakvu diskusiju ovakvog tipa i da nekog po tom pitanju kritikuje.

Automatski se namece pitanje minimuma znanja i obrazovanja da bi neko postao MOD na jednom ovakvom forumu koji u svom nazivu sadrzi rec “elite”?

Za ovako nesto se kod nas na institutu pada kao kruska bez obzira na sadrzaj ostatka rada. (Kod Sikoparije bi i batina dobio):

Citat:
vladd: Znaci, da ne cedim pricu, prosto i najprostije, uz povecanje snage, povecava se i OM..


I pored svega, umeto da se pokrije usima, on nastavlja da trutyi.

Zaista neverovatno kakvi smo mi to ljudi.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 12:21 ] @
Citat:
zarsilic: Potpuno je svejedno da li je Brabus,Ferrari ili peglica, ako voze kao babe.


Prednost OM a je za one koji znaju da voze, zele i vole da voze i ne zele da menjaju stepene prenosa prilikom preticanja.


Je l' to neka sramota voziti sporo i/ili menjati brzine, kad je to samo za babe?
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 12:39 ] @
Ako se nadju dvoje troje takvih koji autobus prate u stopu i po sat vremena zakopavajuci mu se u straznjicu i ne drzeci odstojanje onda je i sramota i neznanje i bezobrazluk. Pa onda iza njih kamion pa iza opet dve babe. Pametnije bi bilo da oni idu atobusom a da voznju autom zaborave.

Menjati brzine nije sramota, ali nemenjati je jednostavnije.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 12:54 ] @
Držanje odstojanja nema nikakve veze ni sa brzinom ni sa obrtnim momentom, to je propisano zakonom bez obzira da li neko vozi bicikl, traktor, automobil ili kamion. Šta ćemo sa onima koji imaju automatske menjače? Njima je tek jednostavno.
Mada u krajnjoj liniji ti se time profesionalno baviš, da nema tog hype-a kako je 150KS i 300nm malo, mogao bi da zatvoriš radnju.
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 13:08 ] @
Miroslave prijatelju,
pa ti pricas sta je po zakonu. Ne znam koliko si ucesnik u saobracaju?


Citat:
Miroslav Jeftić: Mada u krajnjoj liniji ti se time profesionalno baviš, da nema tog hype-a kako je 150KS i 300nm malo, mogao bi da zatvoriš radnju. :)


1. Naravno da se profesionalno bavim ovim (izmedju ostalog) i imam nesto malo iskustva zato vam i pricam o OM ne kao pojmu iz elementarne fizike vec sa prakticne strane. O ovome prica i NM ali to neko ne shvata, ili ne zeli da shvati. A stvar je vrlo jednodstavna: probas pa se uveris.

2. Da nema benzina, mnogi bi mogli da zatvore radnju, a Japan ne bi bio ono sto jeste pa bi i znanje japanskog jezika izgubilo na znacaju.

Mnoge bi stvari bile drugacije kad bi bilo ili ne bi bilo.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 13:42 ] @
Citat:
zarsilic: Miroslave prijatelju,
pa ti pricas sta je po zakonu. Ne znam koliko si ucesnik u saobracaju?


Pa sad - nije po zakonu priljubiti se uz kamion, ali nije po zakonu ni voziti van naseljenog mesta više od 80 (u najvećem broju slučajeva), a nešto ne verujem da ti što "uživaju u vožnji" voze 80 ili manje.

ot/
Znanje japanskog jezika u Srbiji nije nikada imalo značaj, ni sad, a ni pre, samo nema uvek ko to da ti kaže.
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 14:00 ] @
Uzivati u voznji ne znaci brzo voziti, ali ne znaci ni vuci se ko prebijena macka.

Saobracajnih propisa, kad je u pitanju pravilno, ili dozvoljeno, ili obavezno odstojanje ne pridrzava se niko u Srbiji. Bio bih srecan da to nije tako. Medjutim, kad bi i bilo tako, jos bi vecma uzivali u carima velikog obrtnog momenta.

P.S. Jap. jezik sam spomenuo u konteksu neukusne opaske koju si izrekao u prethodnom postu, obzirom da je ovo tvoje zanimanje. Mogao sam i drugacije napisati. Na primer: kome bi slikari, vajari i ostali umetnici prodali svoja dela ako je svima poznato da se bez njih moze ziveti?

[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 14:22 ] @
Nisi me dobro shvatio, ja nemam ništa protiv da ljudi tjuniraju motor, stavljaju auspuhe na kojima mogu da peku roštilj ili spojlere velike kao avionsko krilo - ima dosta ljudi koji to vole i naravno da treba da postoji mesto gde mogu da dobiju kvalitetnu uslugu iz tog domena.
Ono što mi smeta je priča da je to nekakav standard ili nepohodnost, odnosno da su zbog toga automobili drastično bolji od onih koji to nemaju. U fazonu - vidi onu babu, nema ni 200nm.
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 14:46 ] @
Treba probati voziti auto sa 200 i sa 300 Nm. Onaj ko primeti i ko zeli takvu razliku, on kupuje i placa. Onaj kome to ne znaci nista taj ne kupuje. Stvar je prosta. Ne vidim da je tu nesto sporno.

Stvar je u necemu drugom: osporavanje vrednosti koje veliki OM nosi i smesna poredjenja jednog atmosferskog i turbo motora iste nazivne snage i koje ima pravo da bude smesno ako ga vrse osobe koje nisu u neposrednoj vezi sa ovim pojmovima. Medjutim ako to cine osobe koje koje moderisu ovakve teme, a ne poseduju elementarno znanje iz fizike, onda to vise nije smesno vec zalosno.
I umesto da cutanjem sakriju neznanje, oni se uporno namecu.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 15:01 ] @
Citat:
zarsilic: Treba probati voziti auto sa 200 i sa 300 Nm. Onaj ko primeti i ko zeli takvu razliku, on kupuje i placa. Onaj kome to ne znaci nista taj ne kupuje. Stvar je prosta. Ne vidim da je tu nesto sporno.


Sporno je (bar meni), što Nebojša tvrdi da da svakome to znači i da je zbog toga KIA u kako je rekao, "ogromnoj prednosti". Ja tvrdim da većina ljudi mnogo više vrednosti pridaje boji automobila nego tome koliki je OM.
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 15:09 ] @
Ne znam sta NM tvrdi i da li tvrdi da je za svakoga OM vazan, ali znam tacno koliko je vazna onima koji od svog vozila traza kolacs vise.

Citat:
Miroslav Jeftić: Ja tvrdim da većina ljudi mnogo više vrednosti pridaje boji automobila nego tome koliki je OM. :)


Bilo bi zanimljivo procitati i takvu statistiku. Verovatno imas nekakav link pa postavi.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 15:19 ] @
Citat:
zarsilic: Ne znam sta NM tvrdi i da li tvrdi da je za svakoga OM vazan, ali znam tacno koliko je vazna onima koji od svog vozila traza kolacs vise.


Valjda si čitao temu od početka? A za link videću da iskopam, mada možda sam to čitao i u nekom štampanom obliku. Uglavnom, mislim da je bilo SAD tržište u pitanju.
Edit: I nije bilo teško naći
http://www.galwayindependent.c...car-buyers-baffled-by-jargon-/

Prema studiji, pola ispitanika nije imalo pojma šta je ESP, trećina šta je ABS, a četvrtina šta je to KS (konjska snaga). Obrtni moment se ovde ne pominje, ali ako trećina ne zna za ABS, mogu samo misliti koliko njih zna šta je OM, a još manje šta imaju od njega.
Drugi interesantni podaci - 88% misli da je važnije koliko "muzike za pare" od maksimalne brzine, a 57% da žele da čuju više informacija o držačima za čaše (!) i navigaciji. A u pitanje je englesko tržište koje je (navodno) prilično automobilski obrazovano. Evo još nešto slično na tu temu, iz SAD-a:

Citat:
"Cup holders . . . are a really big deal in selling a car," Zekria said. "Maybe not the biggest thing, but they matter. A lot."

Actually, sometimes cup holders are the biggest thing.

One in four car shoppers would switch brands or even consider an entirely different kind of vehicle just to find the perfect holder, according to a survey issued last year by car buying service Autobytel.

The same survey found that roughly half of all drivers use their cup holders every day, and a similar number report feeling "extremely satisfied" with their current holder.

That makes the cup holder (which, in raw costs, runs less than $20 per holder per car) about as important as the engine in terms of what the buyer cares about when buying a car or truck.

And what, exactly, qualifies as cup-holder bliss?

"I'd like the cup holder to hold my husband's mug. That's important," says Erica Tam, while peering into a GMC Bravada at a car lot in Tustin, Calif.

"And . . . no, I don't know what kind of engine this has."


http://findarticles.com/p/arti...n4191/is_20030306/ai_n10016652

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 05.07.2008. u 16:31 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 05.07.2008. 15:20 ] @
Nije potrebna statistika za to, samo pogledaj marketing orijentaciju proizvodjaca automobila.

Nigde, apsoluto nigde se ne potencira snaga automobila u klasi kola u kojoj je KIA Ceed. Potencira se bezbednost i dugotrajnost (garancija, servis).
[ Zarko Silic @ 05.07.2008. 16:03 ] @
Nisu bas precizni podaci, ali ajd.

Mene bi iznenadio i procenat od 1% onih koji automobil kupuju po primarnim voznim performansama. Bio bi to enormno visok procenat. Ipak veoma mali procenat kupaca su inzenjeri koji detaljno poznaju problematiku rada motora kao sto je to na primer NM. Isto tako je veoma mali procenat onih koji od vozila traze nesto vise od pukog prevoznog sredstva.

Mislio sam da postoji precizna statistika iz recimo anketa kupaca i sl. Zanimljivo bi bilo videti tako nesto i po regionima (USA, ITA, FRA, GER,...)
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 16:15 ] @
Hm... nešto tako detaljno i precizno je retko javno dostupno, pošto se obično debelo plaća. Ali ako neko nađe, neka postavi.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 17:53 ] @
Aj' kad pitaš - prokomentarisao sam jedino zato što si insistirao da su te osobine motora "ključne", "ogromne", itd. Sve što ja pokušavam da kažem je da osim tebi i još ponekom, najvećem broju potencijalnih kupaca - čak i onima koji znaju o čemu se tu radi - to je sporedno. Otprilike kao i to da li je maksimalna brzina 220 ili 240 - nekom je to "ključno", ali većini je sasvim svejedno. Je l' i to znači da su ljudi neuki? Zbog čega bi trebao da ih zanima maksimalni obrtni momenat? Bitno je da ih zanima koliko auto ima vazdušnih jastuka, da li ima ABS/ESP, koliko je pouzdan, itd.
Naprotiv, ako pogledaš specijalizove sajtove/časopise mnogo češće se kupcima preporučuje slabiji dizel motor uz taj model KIA Ceed-a.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2008. 18:06 ] @
Ne insistiram ja na tom motoru.

Ono na čemu insistiram su fizički zakoni i njihovo poštovanje.

Inače, poređenje ti je jako loše, ako misliš da je razlika između 173 Nm i 305 Nm (koju osećaš u svakom trenutku vožnje) ista kao između 220 i 240 km/h, (koju osećaš samo na punom gasu), to jedino znači da i dalje nećeš da razumeš ovo o čemu sam govorio, ali nema potrebe više da ponavljam.



edit: typo


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.07.2008. u 19:24 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 18:38 ] @
Ne, nego je naslov ove teme "najbolja kupovina". Znači da onaj ko ima 20k€ treba (tj. preporučuje mu se) da kupi taj model. Ja lično ne bih nikome preporučio baš taj model. Da ne idemo na druge proizvođače (a ima ih), zbog čega je ovaj model bolji od modela 1.6 dizel, sa četvoro vrata? Koji u startu košta manje, ima manje troškove održavanja, manje troškove registracije i osiguranja, manje troši i funkcionalniji je. Ima dovoljno snage - 116KS OM ne znam, ali sigurno je veći od 200nm.
S druge strane, ovaj model koji ti preporuješ mi liči na model koji svaki proizvođač ima spreman u ponudi za one koji kupuje "za sve pare" (kao npr. Vectra/Mondeo V6i) i koji će retko preporučiti svaki dobronamerni prodavac. A ti si se baš zagrejao, da ne kažem upecao.
[ Slobodan Miskovic @ 05.07.2008. 18:52 ] @
Meni ovo vise lici da je onaj koji je kupio u sumnji da li je pogresio pa su jos neki ljudi u njegovom okruzenju isto tako sumnjicavi pa ih interesuju tudja misljenja :)

Ja iskreno NIKADA ne bih kupio Kia Ceed za 20 000e. Takodje nikako se ne slazem da je to najbolja kupovina jer to "NAJBOLJA" definisu razliciti afiniteti koji variraju od osobe do osobe.

[ bakara @ 05.07.2008. 19:06 ] @
Pa dobro...ako cemo pravo bolja bi bila kupovina 2 dacie za 20k i za kusur otici na more

Ruku na srce i ja sam za kiu, ali nemojmo da preterujemo u nekim stvarima.

[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2008. 20:40 ] @
Jasno je da se cela ova priča ne odnosi samo na ovaj model. Ni u naslovu teme model nije preciziran, a i rekoh da prvi ja ne bih kupio auto ove klase sa dvoja vrata.

Pošto nisam trenutno u fazi kupovine auta, pa nisam ni u toku sa celokupnim tržištem, mislio sam da će neko predložiti nešto što bi se po odnosu kvalitet-cena moglo približiti Ceed-u, ali to se nije dogodilo.

Mislim da je KIA Ceed generalno (ali i Hyundai I 30), bez obzira na model, auto koji je pomerio granice. To što bih ja uzeo top verziju sa 2,0 CRDi motorom - nije mnogo bitno, ali ne mogu da dozvolim da neko iz neznanja osporava elementarne fizičke činjenice.


[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2008. 21:06 ] @
Pa sad, dogodilo se (pomenuta je Honda Civic, a ja bih dodao i Škoda Octavia recimo) i upravo tada je krenula cela ta priča o obrtnom momentu i njegovom nemerljivom značaju.
[ kuntalo @ 05.07.2008. 22:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: mislio sam da će neko predložiti nešto što bi se po odnosu kvalitet-cena moglo približiti Ceed-u, ali to se nije dogodilo.


Akord 2.0, n-ti put?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2008. 22:25 ] @
Rekoh već, Accord nije u klasi sa Ceed-om, to je vozilo D segmenta, pa se ne mogu direktno upoređivati. Ovde se radi o C segmentu.

Ako me pitaš za mišljenje o D segmentu, verzija 2,0 je najbolji pazar od svih Accorda, ali ne zato što je to i inače tako, nego je, kao što takođe već ranije rekoh, Mišković maksimalno snizio cenu toj verziji da bi uveo brend Honda na naše tržište.

Nisam detaljnije pratio vozila D segmenta, ali verujem da bi ta Honda bila u vrhu.

Nevolja je jedino što upravo izlazi nov model, pa ja taj, praktično čim ga kupiš, već zastareo. Zato je cena tako niska.
[ bakara @ 05.07.2008. 23:42 ] @
I ja se slazem da je ceed bas u toj verziji maksimum za taj novac narocito kada saggledamo ceo paket (motor+oprema), ali cisto da nastavimo diskusiju mislim da vredi gledati i mazdu 3 (dizel 2.0 sa 143ks) koju treba da zameni novi model, i nezaobilaznu toyotu auris d4d, naravno oba auta su skuplja od KIE...

Kad malo bolje razmislim evropski proizvodjaci i nemaju neke odgovore na istocnu konkurenciju i modele koji oni proizvode.

[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2008. 23:53 ] @
Ako gledaš celu paletu modela Ceed, lako se zaključuje da, imajući u vidu cene sličnih modela drugih marki, najpovoljniji odnos kvalitet-cena daje upravo najskuplji, TOP-model. To je vrlo retko, štaviše, možda je to prvi put da se tako nešto desilo.

Auris D 4 D sam takođe gledao, ali mi se, osim cene, ne sviđa po još dva osnova.

Dizajn je ružnjikav (to je inače prvi put da imam takav utisak za Toyotu te klase), a i kvalitet materijala u unutrašnjost je relativno slab za tu cenu.

Inače, nemam sumnju da je to odličan auto.
[ bakara @ 05.07.2008. 23:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dizajn je ružnjikav (to je inače prvi put da imam takav utisak za Toyotu te klase)

hehe, a ja bih rekao da im je to jedan od najlepsih automobila...toyota i dizajn ne idu zajedno

Hoces da kazes da ti se nova korola svidja
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 00:02 ] @
Da, ružnjikava je i ona... baš bzvz...
[ bakara @ 06.07.2008. 00:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako gledaš celu paletu modela Ceed, lako se zaključuje da, imajući u vidu cene sličnih modela drugih marki, najpovoljniji odnos kvalitet-cena daje upravo najskuplji, TOP-model. To je vrlo retko, štaviše, možda je to prvi put da se tako nešto desilo.

Evo vec nekih pola sata proucavam domacu ponudu automobila i koliko vidim retko ko ima da ponudi tako snazan motor osim audija i vw i alfa romea a oni kostaju skoro 10k eura vise (ko jedna kia rio).

Od jeftinijih imamo samo fiat bravo MJ i lacceti koji je najjeftiniji (slabiji 120ks) ali po meni i najruzniji, naravno pored gore pomenute mazde3 koja bi po ponudi i snazi verovatno bila najbolji suparnik tom ceedu.

Sve drugo ili je mnogo skuplje ili nije klasa.
[ bakara @ 06.07.2008. 00:32 ] @
Znaci mazda 3
Obujam i snaga
Obujam [ccm] 1998
Snaga [kW/KS] 105/143
Pri o/min 3500
Maks. okr. moment [Nm] 360
Pri o/min 2000

vs KIA ceed
Obujam i snaga
Obujam [ccm] 1991
Snaga [kW/KS] 103/140
Pri o/min 4000
Maks. okr. moment [Nm] 305
Pri o/min 2000
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 00:44 ] @
Pogledao sam letimično, stari je model, zbog toga (pre)brzo gubi cenu, skuplja je, a i dizajn mi nije legao od prvog dana kada sam video taj auto...

btw, imam veeeeeliku rezervu na podatak da taj motor daje čak 360 Nm... I VW 2,0 TDI kome je momenat praktično najjača strana ima "samo" 320 Nm...

Sve u svemu, za moj pojam - ne zavređuje dalje razmatranje...
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 01:21 ] @
Mazda CD143 poseduje Boschov sistem ubrizgavanja koji osvaruje velike vrednosti OMa tako da je taj podatak vrlo moguc.
Velika vecina dizelasa danas koristi ovakav elektronski sistem bez obzira sa kog kontinenta dolaze, a koji se pokazao kao superioran u odnosu na ostale proizvodjace. SID postize vece snage ali OM pri nizim obtajima pripada Boschu.

Kazu da ova Mazda opasno grize vec od 2000 o/min.

Malo je simptomatican podatak od 9,9 sec od 0 do 100 za vozilo tesko ispod 1300 kg.
Sa ovim momentom i sa ovom snagom bi trebao biti znatno manji.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 08:34 ] @
Citat:
zarsilic:
Malo je simptomatican podatak od 9,9 sec od 0 do 100 za vozilo tesko ispod 1300 kg.
Sa ovim momentom i sa ovom snagom bi trebao biti znatno manji.


Upravo to je dokaz da je stvarni momenat manji od deklarisanog.

btw, i Ceed ima na prvi pogled relativno slabo ubrzanje do 100, tu je uzrok rupa između druge i treće brzine. Zbog toga mereći do 100 izgubi skoro celu sekundu u odnosu na slučaj da su prenosni odnosi brzinski odabrani. Ali da jesu, tada bi treća bila kraća što bi u realnoj vožnji predstavljalo problem.

I uopšte, svi ti jaki dizelaši imaju prekratku prvu, često i drugu brzinu, što ja nikako ne volim, jer se tada slabo iskorištava taj masivni moment koji poseduju.

Verujem da je razlog toga kvačilo i želja da proces kada lamela proklizava bude što kraći, da bi joj se time vek trajanja produžio.
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 10:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Verujem da je razlog toga kvačilo i želja da proces kada lamela proklizava bude što kraći, da bi joj se time vek trajanja produžio.


Upravo tako. VW je to bolje napravio. 1., 2., i 3. je napravio "po meri" (sa minimalnim korekcijama), a varijacije je pravio od 4. do 6.
Golf5 GTI je skolski primer kako se pravi menjac u C segmentu. Neverovatna je "upotrebna" karakteristika ovog menjaca. Istini za volju on poseduje najbolji motor u rangu 1800-2000, ali je i menjac majstorski uradjen.
Svaki stepen je precizno odmeren: ako zelis startujes u visem, ako zelis startujes u nizem i nigde nista ne manjka.


Ovi kosooki opasno kopiraju samo kasne.
[ Miroslav Jeftić @ 06.07.2008. 12:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pogledao sam letimično, stari je model, zbog toga (pre)brzo gubi cenu, skuplja je, a i dizajn mi nije legao od prvog dana kada sam video taj auto...


Sad je odjednom bitno koliko brzo gubi cenu?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 12:28 ] @
Žare, ne možeš to da upoređuješ sa benzincem, makar bio i turbo, jer su oni slabiji i mekši sa linearnijim razvojem snage. Lamela zbog toga manje trpi, pa se i prva i druga brzina mogu produžiti bez većih posledica.

Miroslave, kako odjednom, izgleda da ne čitaš temu, nego kao i obično, samo zafrkavaš.

Pre nekoliko postova sam objasnio da je to bitno, ali ne na nivou od godinu-dve, nego dužem.

A kada kupiš auto koji već u prvoj godini života dobije naslednika, on je automatski zastareo i njegov pad cene je od samog početka velik.
[ vladd @ 06.07.2008. 13:40 ] @
Lepo ti covek kaze, ne zafrkava, nije bitan gubitak na ceni, za "vise godina" razmatracemo neki Zele ili ko zna koju marku.

Mi sve trcimo da gledamo iz nase(ekstramisje) perspektive i da postavljamo kriterijume, kojekakve.

Ovo sto dolazi sa istoka, dolazi iz zone sa dve milijarde stanovnika i sa srazmerno velikom kolicinom kupaca, kojima raste standard (znatno brze nego nama).

I moracemo da se prilagodjavamo trzistu, a ne trziste nama..

Ako vam je to bolno, mozemo da pricamo o proslosti koja se zove Golf ..naravno i da dajemo znacaj OM-u, cudi me jedino gepek...ste zaboravili..cetvoroclana porodica(retko postojeca)...ide na put sa 1000€ mesecnih prihoda..

Kako god da se prisecate "prednosti" iz proslog veka (i zanemarujete cenu goriva..), i skakucete 5000 evra uvis, ovaj auto je ekstra izbor, nijanse su stvar ukusa, ali u okviru 5-10% cene.

Poz
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 13:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, ne možeš to da upoređuješ sa benzincem, makar bio i turbo, jer su oni slabiji i mekši sa linearnijim razvojem snage. Lamela zbog toga manje trpi, pa se i prva i druga brzina mogu produžiti bez većih posledica.


Generalno DA, ali konkretno NE.
TFSI je prvak sveta po linearnosti OMa. Od nizih obrtaja povlaci kao TDI (posle tuna i bolje), a tako se vrti sve do 6000 bez osecaja padanja snage. Nije cudo sto je vec cetvrti put za redom proglasen za najbolji na Svetu.

[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 14:09 ] @
Pa to i ja kažem :)

Razvoj momenta mu je linearan (što je odlično), ali samim tim mu je manji "udarac" u području oko 2000 o/min, kada dizeli maltene čupaju poluosovine i veoma naprežu ne samo kvačilo, nego celokupni prenosni mehanizam.

Inače, ti novi turbo benzinski motori su velik korak napred, sećam se dobro kada je nastupio VW/Audi 1,8 T/150 KS pre nekih 13 godina. Razlika u odnosu na anemični (a pompezno najavljen) 1,8 20 V/125 KS je bila ogromna.

Sada su sve češći (Fiat, Renault itd.) i počeće veoma da ugrožavaju common rail motore.

Jedini, ali velik, realan problem je kako trpe loš, a naročito naš benzin. Dakle, koliko efektivno snage gube sa njim i kako se bore protiv detonacija (osim naravno, reprogramiranjam parametara, naročito ugla pretpaljenja, koristeći knock senzor, a sa posledičnim smanjenjem snage).
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 14:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pa to i ja kažem :)Razvoj momenta mu je linearan (što je odlično), ali samim tim mu je manji "udarac" u području oko 2000 o/min, kada dizeli maltene čupaju poluosovine i veoma naprežu ne samo kvačilo, nego celokupni prenosni mehanizam.

Kad budes dolazio u NS, javi se da te razuverim u to sta TFSI moze ili ne moze.
Dizeli jesu cupaci, ali ne kao TFSI.



Citat:
Nebojsa Milanovic: Inače, ti novi turbo benzinski motori su velik korak napred, sećam se dobro kada je nastupio VW/Audi 1,8 T/150 KS pre nekih 13 godina. Razlika u odnosu na anemični (a pompezno najavljen) 1,8 20 V/125 KS je bila ogromna.


1.8T je druga prica. To je "standardan" turbo motor i on, mada je veoma dobar i agresivan, nema to sto TFSI ima mada mu je deklarisana snaga i veca.

I mali 1,4L TSI sa 170 KS vrlo uspesno pokazuje zube.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Jedini, ali velik, realan problem je kako trpe loš, a naročito naš benzin. Dakle, koliko efektivno snage gube sa njim i kako se bore protiv detonacija (osim naravno, reprogramiranjam parametara, naročito ugla pretpaljenja, koristeći knock senzor, a sa posledičnim smanjenjem snage).


1.8T, obzirom na kompresioni odnos 8,9:1 nije toliko problematican. Odnosno nije uopste problematican. TFSI sa 10,5:1 vec jeste mada ja nisam primetio ni pre ni posle tuninga da nesto ne radi kako treba. Mislim da bi problem predstavljali veci komresioni odnosi od 11:1 i da je ovaj ispod kriticne granice.
[ Miroslav Jeftić @ 06.07.2008. 16:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Miroslave, kako odjednom, izgleda da ne čitaš temu, nego kao i obično, samo zafrkavaš.


Naprotiv, čitam ja, evo da te podsetim ako si zaboravio šta si rekao:

Citat:

I uopšte ta računica o padu vrednosti u varijanti o kojoj ja razmišljam nema veći smisao. Ako hoćeš da ti vrednost ne pada, kupi Golfa dvojku za 2 k eur, vrednost će mu kod nas vrlo malo padati...Ali ko misli da kupi dobar auto za dugi niz godina, drugačije razmišlja.


Citat:
Ovo najpre nije tačno, a za onoga ko ne "trguje" autima (zgodan izraz za one koje bezuspešno tragaju za iole dobrim polovnjakom), već kupuje auto za sebe za dug period, to je potpuno irelevantno.


Meni više liči da si ti "prisvojio" temu i da čim neko kaže nešto drugačije, odma je to neukost, zafrkavanje i slično. Nemam ništa protiv što si pristrasan, meni ni iz džepa ni u džep što se kaže.
[ vladd @ 06.07.2008. 17:52 ] @
Jest da ste Supermoderatori, ali da vas podsetim na drzanj teme. Nije ni tjuning a nije ni "sta kupiti a da mu ne pada cena"

Poz
[ Miroslav Jeftić @ 06.07.2008. 17:58 ] @
Ok, da se vratimo na temu, Nebojša je u startu otkačio ovaj model, ali ja bih rekao da itekako zavređuje pažnju, skoro nema gde nije pobedio u svim testovima i osvojio ko zna koliko titula auto godine. Garancija 4 godine ili 200 000km:


Citat:
Mondeo Ambiente od 20,800 €
Klima uređaj sa polenskim filterom, AirBag za vozača i suvozača, bočni AirBag-ovi AirBag zavese, AirBag za kolena vozača, 4 X disk, ABS, Varijabilni servo volan podesiv po visini i dubini, Elektro paket - prednji prozori i retrovizori sa grejačima u boji karoserije, kodirani ključ - Imobilajzer motora, Sigurnosni pojasevi sa predzatezačima podesivi po visini, podesivi sigurnosni oslonci za glavu i vrat, branici u boji vozila, Trip kompjuter, 16" čelične felne, Centralna konzola sa osloncem za ruku, krovna kaseta za naočare, vozačko sedište visinski podesivo sa lumbalnom podrškom, 60:40 deljiva zadnja sedišta, Ojačane sigurnosne brave sa dvostrukim centralnim zaključavanjem sa daljinskom komandom vrata, prtljažnika i poklopca goriva, tonirana stakla, pušački paket (pepeljara i upaljač), RDS radio/CD sa 8 zvučnika i dodatnim audio priključkom
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 20:29 ] @
Miroslave, što ti treba ta neozbiljnost i vađenje iz konteksta ?

Ako već citiraš, što onda ne citiraš celu misao? Evo šta sam rekao:

Citat:

Neke stvari se ovde i dalje brkaju, najviše oko toga "koliko će vredeti Ceed/I 30" posle par godina. Tačno je da onome ko kupuje auto za najmanje 10 godina (kao npr. meni) to nije u prvom planu, ali daleko od toga da je to nebitno.

Ali, gledajući statistike pouzdanosti, trendove u proizvodnji i ono šta se dobija za cenu novog, dolazi se do zaključka da će vrednost Ceed/I 30 procentualno vrlo malo padati, nikako ne više od nemačkih ili najboljih modela drugih proizvođača.

Međutim, kada se uzme u obzir povoljna nabavna cena, matematički jasno sledi je da će apsolutni pad cene biti manji nego kod njih.

Dakle, i po tom pitanju Ceed/I 30 su u samom vrhu, jer su mali pad cene i isplativost neodvojivi od kvaliteta za svoju nabavnu cenu, a on je ovde sasvim evidentan.


Drugo, taj Mondeo ne možemo ni da razmatramo, jer nisi naveo ono što je najbitnije, a to je motor.

Možda ti zaista spadaš u onu klasu kupaca koju si spomenuo - da joj je bitnija boja nekog auta nego kakav motor on ima. Ali ako je tako, onda ne treba da se javljaš u ovakvoj temi, ili ako se javljaš, trudi se da budeš konstruktivan.

Što se tiče Forda generalno, mislim da se radi o veoma dobrim autima, nepravedno podcenjenim kod nas. Pošto verujem da se u ovoj osnovnoj ponudi nalazi onaj najslabiji benzinac od 100 KS, smatram da je to preslab motor za savremen, težak auto D segmenta.

Žare, nisam siguran da se kompresija turbo motora može tretirati kao kod atmosferskih.

Naime, pošto je kompresija geometrijski odnos dve zapremine (kada je klip u DMT i GMT), ako su u pitanju turbo motori koji imaju forsiran usis, onda odnos kompresije ne govori ništa o bogatstvu smeše koja je i uzrok detonacija.

Međutim, turbo motori imaju senzore protiv detonacija, optimizovano vrtloženje smeše, interkuler vazduha itd, što je neophodno da bi se izborili sa samozapaljenjem.

Zato mislim da će recimo VW TSI ili novi Fiatov motor za Bravo takođe od 1,4 l doneti comeback benzincima, samo da kvalitet goriva može da ih isprati.
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 20:56 ] @
Ako pazljivo procitas videces da ni u jednom slucaju nisam koristio pojam "kompresija".
Koristio sam pojam kompresioni odnos.

To su 2 razlicite velicine. Jena je bez merne jedinice i odnosi se na dve zapremine i njihov odnos, a druga je velicina cija je jedinica "bar" tj jedinica pritiska.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 21:00 ] @
Ok, naravno, nije to poenta :).

Poenta je da imam neodoljiv utisak da je ovaj naš benzin suviše slab za motore sa tolikom specifičnom snagom...
[ Miroslav Jeftić @ 06.07.2008. 21:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Možda ti zaista spadaš u onu klasu kupaca koju si spomenuo - da joj je bitnija boja nekog auta nego kakav motor on ima. Ali ako je tako, onda ne treba da se javljaš u ovakvoj temi, ili ako se javljaš, trudi se da budeš konstruktivan.

Što se tiče Forda generalno, mislim da se radi o veoma dobrim autima, nepravedno podcenjenim kod nas. Pošto verujem da se u ovoj osnovnoj ponudi nalazi onaj najslabiji benzinac od 100 KS, smatram da je to preslab motor za savremen, težak auto D segmenta.


Nije 100 nego 110KS, ubrzanje 0-100 12.7s, maksimalna brzina 190Km/h. Je l' to nije dovoljno, koliko treba da bude? Ispod 5.0s od 0-100 i maksimalna oko 250Km/h ili više? Uhvatio se si za taj obrtni momenat kao da je najbitnija stvar na svetu. Mondeo je veći, funkcionalniji, komforniji, bezbedniji (pet zvezdica na euro NCAP, KIA nije dobila više od 4), kvalitetniji i (više ne razumem da li ti je to bitno ili ne) sigurno će bolje držati cenu. I ubedljivo je proglašen za auto godine u većini evropskih zemalja
S druge strane, KIA ima veći obrtni momenat i 30KS više. Ako je to i dalje bitnije bitnije od svega što sam pomenuo, onda ne stvarno ne znam da li je to konstruktivno ili pristrasno?

Edit: Videh ovde da je 0-100 za Proceed 10,1, što je nekih 2,5 sekunde bolje od Mondea i sekundu lošije od ranije pomenute Honde (koja se inače "vuče").

http://www.carmagazine.co.uk/D...R=EPI-5500&content-block=1

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 06.07.2008. u 22:14 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 21:17 ] @
Ceed ima 5 NCAP zvezdica, to je više puta ponovljeno, ne znam što ti treba da i to negiraš, kada možeš i sam lako da proveriš.

Code:
http://www.euroncap.com/tests/Kia_Cee'd_2007/297.aspx


Mondeo je auto D segmenta sa svim dobrim i lošim što to nosi. Stvar ukusa, lično nikada ne bih uzeo toliki auto sa tako slabim motorom, uvek bih pre išao makar na Hondu Accord 2,0, o kojoj se već pričalo, a još pre na C segment.

Ako ako sa cenom pređemo 20 k i uvrstimo i modele D segmenta u razmatranje, ima dosta opcija u kojima lični ukusi igraju najveću ulogu.

btw, ako i dalje ne shvataš da je ubrzanje 0-100 skoro zanemarljiv podatak u odnosu na elastičnost motora, onda više ne znam šta kažem...
[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 21:52 ] @
Ovo sto cu reci nije za Milanovica jer on o Mondeu ne razmislja.

Ovaj Mondeo sa ovim motorom je spor kao kornjaca. Ne znam kojom metodom su mu izmerili 12,7 s. Imam ga u komsiluku i vozio sam ga vise puta. Ispod 15s nisam dobio ni pod razno. Ali manje vise za ubrzanje od 0-100 kao jedne od zabluda tehnickih podataka koji u realnom zivotu ama bas nista ne znaci. mnogo je bitniji podatak UPOTREBNO ubrzanje od 80 do 120 u petoj na primer. Podatak kod ovog Mondea je 20 s sto je na nivou rezultata SDI motora.
Primera radi Astri G 17 DTI sa 75 PS (ne CDTI) je potrbno 15s.

Velik jeste, ali funkcionalan nije.
Garancija jeste 4 godine, ali je malo malo pa u servisu.
Popravke su besplatne, ali su ucestale.

Licno ga ne bih nikada uzeo.
U mom kraju vazi izreka stara nekoliko decenija:
"Odes s Fordom, vratis se vozom"
[ Miroslav Jeftić @ 06.07.2008. 22:25 ] @
U kom stepenu prenosa je 20s? Po fabričkim podacima je 14,9s za 80-120 u četvrtom stepenu prenosa. Uglavnom, Forda sam ubacio jer je razlika u ceni jedva malo više od 1000€ u odnosu na pomenuti model iz naslova teme.
Zbog čega nije funkcionalan (pitam, ne znam) i na kolikom je uzorku zaključak da je stalno u servisu? Ne vredi se pozivati na stara vremena i gde su neke marke bile pre dvadeset godina, a gde danas, gde bi završili.

Edit:
Da, pogrešio sam, Ceed je dobio pet zvezdica, verovatno sam ga pomešao sa Kia Riom, negde mi je bilo ostao u pameti taj podatak. Uzgred, ne bi bilo loše da se tema preimenuje u "Performance auto - najbolja kupovina", ili "Automobil sa najvećim ubrzanjima - najbolja kupovina", pošto je očito vodeći kriterijum - 1. motor, ubrzanje, elastičnost pa onda jedno 5-6 praznih mesta, pa onda sve ostalo.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 06.07.2008. u 23:41 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 22:39 ] @
Miroslave, jesi li ti obnevideo ili stvarno zezaš sve redom?

Citat:
zarsilic:

mnogo je bitniji podatak UPOTREBNO ubrzanje od 80 do 120 u petoj na primer. Podatak kod ovog Mondea je 20 s sto je na nivou rezultata SDI motora.


[ Zarko Silic @ 06.07.2008. 22:41 ] @
Pa napisao sam: u petoj. Isto vazi i za G4 SDI sa 68 PS. Takodje u petoj i to netunovanog jer posle tuna SDI ide na 15 sec

Izreku nisam izmislio ja, ali mi je simpaticna i verovatno nije nastala na osnovu jednog primera.

Slazem se sa konstataciom da ono od pre 20g ne mora da vazi danas.
[ bakara @ 06.07.2008. 23:27 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
S druge strane, KIA ima veći obrtni momenat i 30KS više. Ako je to i dalje bitnije bitnije od svega što sam pomenuo, onda ne stvarno ne znam da li je to konstruktivno ili pristrasno?


Na prethodnoj strani sam ja nabrojao bukvalno sve automobile koji se mogu kupiti kod nas u klasi, sa slicnim motorom i naravno sa slicnom cenom...

Generalni zakljucak je da jedino kia ima ovako snazan agregat za tako nisku cenu, i to je poenta cele price, najslicniji model toj kiji je mazda 3 koja je malo jaca ali i skuplja, i zastarela (sto rece Nebojsa), jer je nova trojka vec najavljena.

Ovo pisem cisto da izbegnemo prepirke tipa: "sto bas taj motor?"

Znaci imperativ je sto jaci i moderniji dizel agregat u toj klasi za sto manje para, to nudi jedino kia...

Znaci ako neko hoce dizel auto u toj klasi malo je glupo da mu mi nudimo veci ili manji
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 23:36 ] @
Citat:
bakara:

Znaci imperativ je sto jaci i moderniji dizel agregat u toj klasi za sto manje para, to nudi jedino kia...


Mala dopuna i pojašnjenje:

Ne mora biti dizel, može i benzinac, ali je stvar u tome što benzinci u ovoj ceni nemaju nikakve šanse sa ovim dizelom.
[ bakara @ 06.07.2008. 23:41 ] @
E pa sad zezas...

Ja sam mislio da je tebi potrosnja i performanse na prvom mestu?

Nisam bas siguran da benzinci bas nemaju sanse pored tog dizela...

Mislim, i sam vozim dizelasa koji ide odlicno, ali nadam se da ovde ne poredimo obicnog atmo benzinca sa modernim turbo dizelom, to mu dodje kao poredjenje baba i zaba?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.07.2008. 23:49 ] @
Ne zezam, naravno da su mi potrošnja i performanse na prvom mestu.

Koji benzinac, a da ima svu ovu opremu i da košta do 20 K, može po tome, što je najosnovnije, da priđe ovom dizelu?

To je i poenta teme, da nađemo nešto slično, a po mogućstvu i bolje.

Citat:
bakara: ali nadam se da ovde ne poredimo obicnog atmo benzinca sa modernim turbo dizelom, to mu dodje kao poredjenje baba i zaba


Kao što smo imali prilike da vidimo, mnogi ovde nisu toga svesni...
[ Zarko Silic @ 07.07.2008. 00:06 ] @
Ne postoji malolitrazni benzinac koji ravnopravno parira turbo dizelasima od 140KS i 300Nm.

Prvi do njih (po ceni) je 1,4 litarski VW sa 170KS i FIATov sa 150KS koju su realno slabiji.

VWov TFSI je bolji ali je znatno skuplji.
[ bakara @ 07.07.2008. 00:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Koji benzinac, a da ima svu ovu opremu i da košta do 20 K, može po tome, što je najosnovnije, da priđe ovom dizelu?


Pa sad bih trebao da se i ja vratim na ranije pomenuti accord?
Ili da trazim neki drugi auto od 2000cm3 i 150 ks? (hyundai coupe?)

To su automobili koji ubrzavaju do stotke za manje od 10s, ali nemaju OM i lakocu voznje na kojoj insistiras.

Ali performanse imaju, to je neosporno!




Evo sta jos:

dodge caliber 1.8/150ks ~18k
chevrolet epica 2.0/142 ~20k
dodge avenger 2.0/156 ~20k

Hondu civic 1.8 ili accord ne moram ponovo da pominjem?

Istina je da je relativno slaba ponuda jacih ( a jeftinijih) benzinaca na trzistu koji bi se mogli nositi sa ovom kiom.


[Ovu poruku je menjao bakara dana 07.07.2008. u 01:54 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 07.07.2008. 06:09 ] @
Nije mi jasno samo ko vrsi preticanje u 5. brzini na 80Km/h :)
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 09:08 ] @
Ili ja pričam kineski, ili ovde diskutuju i oni koji autom skoro da nisu iz grada izašli...

Citat:
Slobodan Miskovic: Nije mi jasno samo ko vrsi preticanje u 5. brzini na 80Km/h :)


Svako ko ima dovoljno obrtnog momenta za takvu radnju.

Ali ako ga nemaš, onda svaki put moraš da spuštaš u četvrtu, ili čak treću i da stiskaš zube i grčiš se...To je ona lakoća vožnje o kojoj pričam i koju može da da samo veliki momenat i ništa drugo.

bakara, Hyundai Coupe je legendaran auto koji dobro ide, ali ima jako malo prostora u njemu, za bilo kakve porodične potrebe. Ponuda benzinaca kojiu mogu da priđu ovom Ceed-u, ne da je slaba, nego je nema.

U tome je ta revolucionarnoist koju spominjem, ali me malo ko razume...
[ balavi @ 07.07.2008. 10:12 ] @
E,ova Kia je bombonica,da imam kinte,kao sto je nemam,odmah bi je pazario.

Imao sam prilike da vidim Kia-u ceed obicnu,ne pro ,varijantu,odusevio sam se kada sam je video,mogu samo da mislim kakva je ova pro varujanta.
[ Miroslav Jeftić @ 07.07.2008. 11:38 ] @
Citat:
zarsilic: Pa napisao sam: u petoj. Isto vazi i za G4 SDI sa 68 PS. Takodje u petoj i to netunovanog jer posle tuna SDI ide na 15 sec


Nisam video da si napisao u petoj, pogreši čovek, ne morate odmah skakati za vrat (ne mislim na Žarka).


Citat:
Nebojsa Milanovic
Ali ako ga nemaš, onda svaki put moraš da spuštaš u četvrtu, ili čak treću i da stiskaš zube i grčiš se...To je ona lakoća vožnje o kojoj pričam i koju može da da samo veliki momenat i ništa drugo.


Ako te menjanje brzina zamara i zbog toga se grčiš i stežeš zube, možda najbolje da kupiš verziju sa automatskim menjačem.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 11:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ako te menjanje brzina zamara i zbog toga se grčiš i stežeš zube, možda najbolje da kupiš verziju sa automatskim menjačem. :)

Opet si pogrešno razumeo...

Ne zamara menjanje brzina, nego zamara i opterećuje nedostatak snage u srednjim područjima obrtaja, što je osnovna mana benzinaca u odnosu na turbo-dizele.

Kod benzinaca moraš da držiš na visokim obrtajima da bi imao snage, a ubrzo moraš i da šaltuješ na više što ti oduzima vreme i preticanje čini rizičnim.

O buci, potrošnji i habanju motora da i ne govorim...

A u istoj takvoj situaciji, sa motorom od 300 Nm samo dodirneš gas i za koji tren si već završio preticanje...
[ Zarko Silic @ 07.07.2008. 12:27 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Nije mi jasno samo ko vrsi preticanje u 5. brzini na 80Km/h :)


Onaj ko na raspolaganju ima 300 Nm ispod 2000 o/min
[ Slobodan Miskovic @ 07.07.2008. 12:29 ] @
To je suludo, siguran sam da ni ti ni Nebojsa ne preticete nekoga u 5. brzini sa 2000 obrtaja...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 13:00 ] @
A ja sam siguran da ti nemaš ni predstavu o tome šta znači 300 Nm pri 2000 obrtaja :)

[ Slobodan Miskovic @ 07.07.2008. 13:03 ] @
Verovatno nemam ali nikada ne bih preticao u 5. brzini na 2000 obrtaja.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 13:07 ] @
...sve dok to ne probaš, što sam rekao još na prvim stranama kada sam pričao o zadovoljstvu u vožnji.

A kada to probaš, više ništa u glavi ti neće biti kao pre... :)
[ Miroslav Jeftić @ 07.07.2008. 14:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Opet si pogrešno razumeo...

Ne zamara menjanje brzina, nego zamara i opterećuje nedostatak snage u srednjim područjima obrtaja, što je osnovna mana benzinaca u odnosu na turbo-dizele.

Kod benzinaca moraš da držiš na visokim obrtajima da bi imao snage, a ubrzo moraš i da šaltuješ na više što ti oduzima vreme i preticanje čini rizičnim.

O buci, potrošnji i habanju motora da i ne govorim...

A u istoj takvoj situaciji, sa motorom od 300 Nm samo dodirneš gas i za koji tren si već završio preticanje...


Je l' to onda znači da su benzinci generalno nisu vredni pomena? Jer koliko mogu da se setim (ne gladam u neku tabelu, po sećanju) retko koji benzinac ispod 200KS ima preko 200nm?
[ dyki @ 07.07.2008. 15:14 ] @
Uh, koliko polemike, nisam mogao sve da citam :)
samo kratko misljenje: Kia - odlicna cena i oprema, verovatno i kvalitet
Doduse, jednom drugaru je na Pride-u otpao prednji desni tocak, dok drugi sa Sephiom (2001.) nikad nije imao neki (veci) problem
Dok je ovo VW dizel motor Kiine proizvodnje, u ciji kvalitet u oba slucaja sumnjam (izvinjavam se VWgenovcima, ali od 1.6TD koj se ugradjivao u Golfa II i Passata 90ih godina svi su......)

Elem, kad smo vec kod konkurenata mislim da ih ima dosta za toliko para
Focus 2.0 TDCi od 136KS sa dobrom opremom, verovatno za nijansu slabijom od Kie, ali je kvalitet i izgled (bar meni) neuporedivo bolji

I, sto nisam nigde primetio, Renault Clio III RS za 21.000e... Za tih 1-2000e razlike ne bih jeo godinu dana ako treba, krpio bih se za Clicu! Pravi, benzinski motor od 2000ccm sa 197KS, rasni sportista, sa sportskim ogibljenjem i ponasanjem u vozinji, a ne samo "nasminkani" kao Kia. Ako se vec hvatamo za to "sport" onda se treba setiti da, osim u drag trkama, ni jedna se ne dobija toliko ubrzanjem koliko ponasanjem u krivinama i time ko ce imati bolje kocnice da bi mogao kasnije da koci, a na tome ce Kia morati da poradi jos duuuugo, svetlosnim godinama je iza Focusa i Golfa, da ne pricam o Cliu RS! A, da, jeste da je Clio za klasu ispod po velicini, ali koliko sam primetio to nije bitno :)
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 15:20 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Je l' to onda znači da su benzinci generalno nisu vredni pomena? Jer koliko mogu da se setim (ne gladam u neku tabelu, po sećanju) retko koji benzinac ispod 200KS ima preko 200nm?

Da li su vredni pomena, kako za koga.

Recimo za tebe, koji opisujući auto čak ni ne navedeš koji motor ima, a kamoli da se zainteresuješ kolika je njegova upotrebna snaga - sugurno da su i takvi benzinci vredni pomena.

Nasuprot tome, za mene je analiza realnih kapaciteta motora vrlo važna stvar. Razlog toga je jednostavan: najveći deo cene auta nosi upravo motor i on najdirektnije određuje bezbednost, kvalitet, lakoću vožnje, kao i uživanje u vožnji i stepen zamora koji vožnja prouzrokuje.

Kada to uzmeš u obzir, atmosferski benzinci nemaju nikakve šanse protiv common rail turbodizel agregata slične maksimalne snage.

Ja sam zaista veoma iznenađan što je to toliko malo poznato na ovom forumu. Štaviše, neki su se čak prilično grubo, a krajnje neosnovano protivili toj notornoj činjenici, koja je bazirana na elementarnim fizičkim zakonima, što sam pokazujući i razne dijagrame, detaljno objasnio.

To je sada tako, ali se već za nekoliko godina stvari mogu promeniti tako što je doći turbo-benzinski motori, koji, ako ih podrži kvalitet goriva (u šta ja iskreno sumnjam de će se desiti), mogu da se približe turbodizel motorima.

dyki, taj Focus je odličan, jeste skuplji od Ceed-a, ali daje veliku vrednost i snagu za svoju cenu.

Realno, osim Ceed-a, najpre su taj Focus i Bravo 1,9 Multijet 150 KS u samom vrhu ove klase, a da cena bude koliko-toliko svarljiva.

Taj Clio je vrsni sportista, ali je ipak klasa ispod. Međutim, ko želi pure Sport, za tu namenu je odličan.



[ dyki @ 07.07.2008. 15:29 ] @
Mmmmm.... turbo-benzinci :) Mislim da ce VW tu da napravi bum sa 1.4TFSI motorom, izuzetan je u Golfu GT (iako ne moze lepo da vuce vise od troje ljudi jer je mali :) )

Ja kao prednost dizela vidim potrosnju i zaista lep osecaj kada se pritisne gas pri niskim obrtajima
Ali zvuk, visoki obrtaji i pouzdanost benzinskih jos uvek nije dostignuta, da ne pominjem mirnocu rada posle 4-5 godina

U svakom slucaju je Kia super kupovina, Pro_ceed mi se mnooogo svidja (Ceed ne toliko), dobra oprema i sve, ali... Osim ako mi budzet nije ogranicen tako da moram da mnogo razmisljam o potrosnji (tj. da trazim dizela) i da imam 20ak hiljada, ne bih gledao dalje od Clia RS za sportske, Focus, Pro_Ceed ili Mazda 3 u srednjoj i Mondeo ili Mazda 6 (stara) u visoj klasi
[ kokanidja2 @ 07.07.2008. 16:00 ] @
@nebojsa...o buci benzinaca u odnosu na dizele nema se sta pricat pogotovu ako si vozio neki vw model al i oni su konacno presli na common-rail (moderator ce me ispraviti ako nisam ispravno napisao..)

@miroslav naravno da jesu...obicno su jeftiniji, al istina je da ih po ostalim karakteristikama stizu dizeli(ako vec nisu..)

nikad nisam vozio dizel sa 140Ks, vjerujem da u ceedu cini cuda, a benzince jesam i sa vise...sad doduse vozim dizela :) (70Ks) i ono sto me najvise nervira je taj zvuk koji proizvodi..igrom slucaja sam ga uzeo inace nije moj prvi izbor...

e sad ko kako voli...ja recimo volim da vozim i ne mrzi me mjenjanje brzina(@nebojsa) mada moze se reci da kadkada dobro dodje da recimo mozes u 5-oj spustit na 50 a da ne radis mjenjacem (ljenost)

2.0 CVVT (benzinski) / 143 KS EX Sport Leather 3 36.990 KM
2.0 CRDi VGT (dizelski) / 140 KS EX Sport Leather 3 39.490 KM

pa ljenjivci s viskom para -dizel
ostali -benzin, a oni tzv "stedljivci" mogu da nabace i plin

i da @nebojsa preticanje je rizicno samo ako imas budalu za volanom..ne znam koliko tebi treba vremena da sa 140Ks benzincem obidjes auto??? pa ne pricamo o razlici izmedju juga i 140Ks ProCeed-a...btw imo sam i jugica( e to je trauma prilikom preticanja :)..) al opet ponavljam: glavu imas na ramenima i ako normalno rezonujes nema rizika...

ps: da mi moderator opet ne ispravlja post..ovo za jugica je bila sala
[ Miroslav Jeftić @ 07.07.2008. 21:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Da li su vredni pomena, kako za koga.

Recimo za tebe, koji opisujući auto čak ni ne navedeš koji motor ima, a kamoli da se zainteresuješ kolika je njegova upotrebna snaga - sugurno da su i takvi benzinci vredni pomena.

Nasuprot tome, za mene je analiza realnih kapaciteta motora vrlo važna stvar. Razlog toga je jednostavan: najveći deo cene auta nosi upravo motor i on najdirektnije određuje bezbednost, kvalitet, lakoću vožnje, kao i uživanje u vožnji i stepen zamora koji vožnja prouzrokuje.

Kada to uzmeš u obzir, atmosferski benzinci nemaju nikakve šanse protiv common rail turbodizel agregata slične maksimalne snage.

Ja sam zaista veoma iznenađan što je to toliko malo poznato na ovom forumu. Štaviše, neki su se čak prilično grubo, a krajnje neosnovano protivili toj notornoj činjenici, koja je bazirana na elementarnim fizičkim zakonima, što sam pokazujući i razne dijagrame, detaljno objasnio.


Da li pričamo o automobilima ili dvotočkašima, pošto stičem utisak da za tebe postoji jedino motor, a sve ostalo je u najboljem slučaju sporedno? Nebitna je i šasija, ogibljenje, kvalitet izrade/komfor, jedino motor i ništa drugo utiče na kvalitet i zadovoljstvo u vožnji? Ok, ti smatraš tako, ali dozvoli da neko može da ima drugačije mišljenje umesto što deliš packe šakom i kapom svakom ko misli drugačije, proglašavajući nas nepismenim, neukim, neozbiljnim, zafrkantima i ne znam šta sve više, jer to ne priliči ovom forumu, niti se tebi neko obraća tim tonom. Nisam naveo koji je motor u pitanju kod Forda, pošto je bilo jasno svima (bar se nadam) s obzirom na istaknutu cenu da je u pitanju osnovni benzinac, koji je uglavnom vrlo dobro poznat. Žare je "iz topa" znao i koliko ubrzava u petoj.
Što se tiče notorne činjenice, ja bih rekao da je to sasvim jasno, jedini nejasan deo je zbog čega je to najbitnije od svega? Mene (a verujem da nisam jedini) ne zanima puno koliko vreme po krugu staze ostvaruje jedan, a koliko drugi auto, da li je ubrzanje 3-4 ili 5 sekundi (0-100, 60-80, 80-120, 120-max, štagod) bolje ili gore; ne žurim se nigde, niti imam nameru da obilazim konvoje vozila, ili da se trkam; u krajnjoj liniji to je i zabranjeno. Jedan kamion ćeš uvek obići bez većih problema šta god da voziš - obilazio sam (jedan kamion) u Kadetu D 1.6D (60KS valjda), kome kad pritisneš gas do daske ne desi se ništa, a ubrzanja se mere ne sekundama nego verovatno minutima. I nije bilo nikakvih problema. Nije neophodno imati 200 konja i 400nm da bi vozio bezbedno i pri tom uživao u vožnji. Ali dobro, različiti su ukusi.
[ DrJekyll @ 07.07.2008. 21:27 ] @
Prosto neverovatno cemu ovolika maratonska prica, pa naravno da je kia najjeftinija upravo zato sto je to KIA. Da je bar jedan evropljanin ili japanac jeftiniji od nje tu kiu niko ne bi ni pogledao...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 21:44 ] @
Jesu ukusi različiti, to ni najmanje nije sporno, sporno je što je ovde bilo brutalnih kršenja elementarnih fizičkih zakona uz neverovatnu upornost u tome.

To me je iziritiralo i navelo da kažem ono što inače ne bih rekao.

Ono što sam očekivao je kvalitetna argumentacija u prilog nekog drugog modela, pa da zajednički dođemo do onoga šta je najbolje.

Ali umesto toga, u najboljem slučaju su se pojavljivali ovako besmisleni postovi kao ovaj iznad, bez ikakve argumentacije. U lošijim varijantama su se pojavljivala opovrgavanja samih korena autotehnike, što je dovelo do toga da sam se više bavio objašnjavanjem značaja takvih stvari kao što je obrtni momenat, nešto što je apsolutno esencijalno, slovo A u automoto tehnici.


[ DrJekyll @ 07.07.2008. 22:00 ] @
To sto ti ne shvatas taj post ne znaci da je besmislen. Znam da ce gomila ljudi pre kupiti bmw, audi ili hondu iako su mnoogo skuplji, ali ne znam nijednog ko bi kupio kiu a da nije najjeftinija. I sad ces ti naravno napisati da su ovi prvi kupci budale..
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 22:18 ] @
Ako treba da shvatim da neko daje više novca za nešto što je isto, ili čak lošije od nečega što košta manje, onda to zaista ne shvatam.

Voleo bih argumentaciju za tako nešto, forum za to služi.

Iz toga bi i oni koji su neodlučni ili neopredeljeni mogli da donesu zaključke koji su im potrebni.



edit: typo

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.07.2008. u 23:36 GMT+1]
[ DrJekyll @ 07.07.2008. 22:41 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

Ako treba da shvatim da neko daje više novca za nešto što je isto ili čak lošije od nečega što košta manje, onda to zaista ne shvatam.



Probaj da shvatis da nije dovoljno samo pogledati cenu i opremu automobila na netu i doneti sud, vec moras sesti u njega i provozati ga, ne dva kruga, nego bar dva dana i onda shvatiti kakvo upravljanje ima jedan bmw ili honda, kakav menjac ima itd. a kakvo sve to ima kia.... Mogu ja i dalje da ti objasnjavam, ali to moras LICNO isprobati, e onda ces shvatiti da to "skuplje" nije u stvari SAMO skuplje nego je i MNOGO BOLJE, taman toliko koliko je i skuplje, jel kontas sad?

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 22:50 ] @
Da li ti ja, naročito posle svega što sam napisao, ličim na nekoga ko ne vozi, nego čita podatke sa neta? Neverovatno...

Ovo je još gora besmislica od one koju si nekoliko strana ponavljao, kako se oprema ovog Ceed-a i Golfa razlikuje samo u felnama.

To govori sasvim dovoljno tako da neću ulaziti u dalju diskusiju.

[ DrJekyll @ 07.07.2008. 22:59 ] @
Ajde umesto sto stalno govoris "besmisleno" napisi lepo sta si to ti vozio...moje licno iskustvo, razlika u upravljanju i menjacu u bmw1 i golfu je nebo i zemlja, a sa cime si ti uporedjivao tu kiu?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2008. 23:06 ] @
Vozio sam jako puno auta (nešto od toga sam spomenuo i u ovoj temi), jako puno godina i jako puno kilometara, ali to ovde nije mnogo bitno.

Tema je najbolja kupovina za 20 k eur.

Drži se toga i obrati pažnju kako argumentuješ predlog koji izneseš.
[ DrJekyll @ 07.07.2008. 23:21 ] @
Svaka cast na godinama i km, ali bih voleo cuti konkretno koji si to jos auto vozio u toj klasi osim kie. Hajde napisi lepo "vozio sam to i to, i u tome i tome je losiji od kie iako je skuplji od njega" posto to tvrdis u svakom postu, pozdrav
[ vladd @ 07.07.2008. 23:40 ] @
Nebitno je. Zalazimo u stvari ukusa, i nacina voznje.

Neko voli da odmara ruku, neko voli da salta.

Snaga je ionako proporcionalna umnosku obrtnog momenta i broja obrtaja, i uz sve gubitke u menjacu i diferencijalu, neko voli da oseti snagu na 2000 a neko na 6000 obrtaja.

I ne bi, nikako trebali da poredimo turbo i atmosferske motore, besmisleno je, inace to niko na planeti ne radi.

Sportski afiniteti nikako nisu bili u pozitivnoj korelaciji sa ekonomicnoscu.

Prosto, razmatramo solidan auto, modernog dizajna, skoro pa prihvatljive nam cene (mislim na prosek standarda kod nas, koji je ocaj).

Ali eto, srecom, i 20k€, mogu da se dostignu, ovako ili onako.


Poz.
[ kokanidja2 @ 08.07.2008. 10:01 ] @
Ah znas kako kazu...

Koji je najbolji auto za makadam....pa sluzberni naravno! :)

Tema jeste najbolji za 20k al se nekako razvila podtema na relaciji gospodin Nebojsa-ostali "kako to da to nije Kia?"

dobro nije da Nebojsa nema istomisljenike...vec je najglasniji(najvise postova cini mi se..)

Kad se dodje do 20k evra doslo se u cjenovni rang gdje se ima strasno veliki izbor...to nikako nije malo para.

Upravo gledam Focus i tu nema dvojbe da imam 20k da potrosim na auto - Focus, mada bi ja vjerovatno uzeo novi Bravo (dizajn extra)...mada focus sigurno najbolje ponasanje u voznji u klasi (bez premium segmenta..) jer za 21k evra vec se moze kupiti BMW serije1, covjek mora da se zamisli...a da ne kazem za nas iz BiH (mada ce se to sad vjerovatno promjeniti kad ukinu carinu na robu iz EU) je Golf "ma zakon" :)
Ko ne zna nista o autima a oce da mu se isplati isti kupi Golfa...barem je tako bilo u BiH do sada.

Znaci trebalo bi podosta vremena da se dodje do Kia Ceed...a do tad covjek promjeni dva tri auta.. :)

ma nikako se ne radi o losem autu, naprotiv ovim kia treba da pokaze kako je napredovala al isto tako pokazuje kako dobar auto ne moze biti jeftin..i za startne modele od nekih 13-14k(ne znam tacno...)pa da i bude najbolja kupovina al za 20k tesko..





[Ovu poruku je menjao kokanidja2 dana 08.07.2008. u 11:29 GMT+1]
[ vladd @ 08.07.2008. 10:50 ] @
Pa tu se i krije poenta.

Placamo mentalitet, a posto nas je, na balkanu solidno malo, ispostavlja se da nam je mentalitet teret.

Precenjenost "nemaca" i Focusa (koji je sasvim korektan auto, ali po prevelikoj ceni), je u suprotnosti sa nasim imovinskim stanjem (prosecnim).
Ali sujeta tu nadje imaginarno opravdanje (lezanje na putu, sta je to i kako se meri i koji auto ne "lezi"...puno je pitanja-bez odgovora).

Ocigledno je da je i evropsko trziste izdiktiralo cene istocnih vozila, i da ne smeju da se prodaju po realnim cenama, posto bi razmazeni i ubrlozeni proizvodjaci morali da stave katancine na fabrike, tako da je i Kia dostigla kvalitet i prihvatljivost.
Uz spoznaju da je cena napumpana, a da ce odrzavanje biti po drugim cenama, javlja se neko odusevljenje.

Licno sam surevnjiv prema "nemcima"(i slicnima), bas zbog njihovog mastodontskog nacina formiranja trzista, i odvaljivanja nicim opravdanih cena.

Iz dva razloga.
Nije mi standard priblizan njihovom, da bi ih dodatno mazao sa parama, i nisam u njihovom sistemu "kruzenja novca u prirodi", da bi kupovina proizvoda, makar skupljeg, preko drzavnog aparata doprinela i mom boljitku zivota..

Sa ovdasnje pozicije, samo podmazujem masnu gusku, i dobijam "ime" i "brend"..

A za pare, koliko traze za Focusa (koji je kojekude i 5000$ jeftiniji), u USA se moze dobiti Mustang kabrio sa V6 motorom..

Tu se negde i krije "odusevljenje" sa KIA vozilima..

Poz
[ Miroslav Jeftić @ 08.07.2008. 12:03 ] @
Hm, ne vredi pominjati SAD, mislim da ne postoji automobil koji tamo nije drastično jeftiniji u odnosu na ostatak sveta, bez obzira da li taj automobil dolazi iz Evrope, Koreje, Japana, itd.
[ vladd @ 08.07.2008. 12:36 ] @
Mislis dzaba nam, u pravu si, zato i na ovakav nacin razmisljam o Ceed-u. Najvise nudi za (unapred znamo) isforsiranu i nekako vec formiranu cenu.
Pri tome, servis je upola jeftiniji od servisa VAG vozila slicnih osobina, ne mogu da kazem klase, garancija 7 godina, uz kakve god uslove, konfor, oprema i solidan motor...

Cudo da su ga i pustili u prodaju u EU

Poz
[ Mikrofiber @ 08.07.2008. 12:54 ] @
Ne bih nista apriori da odbacujem, ali prosto cela ta prica deluje toliko "revolucionarno" da tesko mogu u to da poverujem, narocito kad uzmemo u obzir kvalitet ranijih kia automobila. Nedavno sam pazario auto, i jedna od opcija je bila i neki ceed od 14-15 soma (nije ni blizu tako opremljen kao auto o kome se ovde prica, ali isto je "revolucionarna" pouda u pitanju). Nakon sto sam usao u njega i razgledao ga, procitao par nekih malih testova, precrtao sam ga u glavi, iako me je zesce mamila ta prica o 7 godina garancije, jer zaista zvuci neverovatno, za auto te klase, u toj opremi, za te pare.

Postojali su i ranije marketinski trikovi sa garancijama, kao ona cuvena garancija na 1.000.000 km za Subary Legacy '90-tih, ali je trajala nekoliko meseci... 7 godina garancije nisu davali ni Mercedes ni Lexus ni pera ni zika, ne znam da li je neki proizvodjac automobila davao garanciju od 7 godina na auto? Na belu tehniku, bicikle?

Mozda sam samo ja previse sumnjicav, pa se tripujem da je odma neka prevara u pitanju, hehe, ni to nije iskljuceno :):)

Enivej, vreme ce pokazati, a ja drzim palceve da je Kia napravila najkvalitetniji i najjeftiniji auto na planeti, pa ako je tako, i ja cu da cekam u redu, cak i ako poskupi 15 %!



[ Zarko Silic @ 08.07.2008. 13:10 ] @
Redovni servis za Kia Ceed CRDI kosta 11.000 din

Redovan servis za VW Golf 2.0 TDI kosta 14.800 din

Cene su u ovlascenim servisima i obuhvataju zamenu svih filtera (vazduh, ulje, polen,...) i ulja kao i kocione tecnosti.

[ kokanidja2 @ 08.07.2008. 13:24 ] @
a njemci su samo primjer...uzmi japance oni su jos skuplji..a pre dest godina su bili u Kia poziciji i naplacivali manje dok nisu dostigli i prestigli konkurenciju. Amerikance ostavi po strani...i oni sami razdvajaju svoje od evropskog pa tako ni focus za americko trziste nije isti kao ovaj sto se prodaje u evropi..ni tehnicki ni vizuelno(zadnaj verzija pogotovo)...u americi mozes kupiti i Dodz terenac od 5metara za 20k dolara..a za to dobije 5m ruznog lima, jos ruznije unutrasnjosti, motor v8 od nekih 4000cc sa 150Ks...smijesno.
Mozes i kod nas kupiti GWM terenac (lici na pajero..) za manje od 20k evra...ali(uvjek ima ali) taj terenac je jedva proso NCAP test, pri ona limuzina Briliance tek iz drugog puta.. mislim da ni jedan nije dobio vise od 3 zvjezdice. Licno sam gledo u servisu kad su dovezli lagunu posle frontalke...motorskog prostora gotovo da i nema a kabina skoro netaknuta...
Naravno da moze biti jeftinije, al po koju cijenu....
A vozne osobine...jesi li ti ikad vidio tzv. test sjevernog jelena..svi znaju kako se Mercedes obruko sa A klasom. Za one koji jure 30..naravno da to nije bitno, al ima i onih nekoliko koji vole (leba preko pogace :)) da auto skrene kad treba...il kad pretjeraju da se izvuku il na kraju krajeva kad iskoci sjeverni jelen (sala naravno...nema toga kod nas) da ga obidju a da se ne prevrnu pritom :)
a kad je o cijenama rijec uvjek me nervira ta prica o duvanju cijena...podji od sebe. Sto ti ne radis dzabe? jel ti znas koliko malo zaradjuje radnik u kini ili koreji...jel ti oces to? Naravno da neces...svi oce da naplate vise i da zarade vise. Slobodno je trziste...al ako cemo pricati o cjenama moras se ograniciti na to sta koliko kosta kod nas a ne u americi...Svaki prozvodjac formira cijene prama trzistu na koje plasira robu..to je valjda svima jasno.
Tehnologija se placa...
Mislim da su rekli da od sledece godine obavezan esp...i neka je. Ako si ikad vozio nesto sa zadnjim pogonom zimi znaces da cijenis to (a i oni s prednjim). Auta ce biti malo skuplja al to vrijedi...
Opet kazem da je ta Kia odlican izbor al u pocetnim (osnovnim varijantama) al za 20k ipak ne...osim ako nisi jedan od onih koji po svaku cijenu moraju biti drugaciji..
Mozes govoriti o precjenjenosti golfa na ovim prostorima al ne i focusa...ovo iz iskustva jer sam vozio i prvo i drugo..i gdje golf bjezi nosom(nadam se da ti nemoram i ovo objasnjavat) focus ide ko po sinama...e tu je razlika u lezanju na cesti.
[ bakara @ 08.07.2008. 13:41 ] @
@kokanidja2

Ne znam da li si pratio ali sam na nekoj od prethodnih strana napravio pregled slicnih vozila koja se mogu kupiti do 20k i dao zakljucak da takvog vozila u klasi do 20k (common rail dizel sa 140ks) jednostavno nema, najbliza je bila mazda 3 ali ona je par hiljada skuplja.

btw, odakle ti to da su japanci skuplji od nemaca, iz iskustva ili...?

[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.07.2008. u 14:53 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 08.07.2008. 13:55 ] @
BiH trziste je nesto drugo. Vec sam to rekao, ali da ponovim. Tamo VW i Renaut caruju. Po cenama nemaju konkurenciju.
VW zbog proizvodnje, a Reno zbog povlascenog polozaja u odnosu na Tursku.
Za 40.000 KM se kupuje VW TDI 20 140 PS 4 Mont sto kod nas kosta bezmalo 30.000 eura.
Za 28.000 KM se kupije Megan karavan 15 dci u fulu sto kod nas nije ispod 22.000 eura.

Svi mi zeljno cekamo najavljeno ukidanje carine. I ja sam u fazi kupovine, ali me nesto sve naginje ka HIBRIDu.
[ vladd @ 08.07.2008. 14:47 ] @
Citat:
zarsilic: Redovni servis za Kia Ceed CRDI kosta 11.000 din

Redovan servis za VW Golf 2.0 TDI kosta 14.800 din

Cene su u ovlascenim servisima i obuhvataju zamenu svih filtera (vazduh, ulje, polen,...) i ulja kao i kocione tecnosti.


Prvi servis za pola 13-14000, redovan za G5 2.0SDI, 18000, za novog Pola oko 17000(priblizio de golfu, iako duplo jeftiniji), to je "licni" trosak, komsija je Ceed-a redovno servisirao za 9400...:)

Pod redovan servis mogu da se zalome i plocice, kaisevi..a tada su cene za VW zanimljive

Ostaje samo da komsija laze ili su mu samo prali auto:)

Poz.
[ Zarko Silic @ 08.07.2008. 15:00 ] @
Cene koje sam napisao su proverene, kao i sve informacije koje napisem na forumu, u ovlascenim servisima. Koga konkretno zanima moze se licno uveriti pozivanjem istog.
Ovlasceni VW servis se nalazi u mom mestu a KIA u NS, i osoblje poznajem odlicno.
Vrlo je jednostavno proveriti.


[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.07.2008. u 16:26 GMT+1]
[ vladd @ 08.07.2008. 15:20 ] @
Ne kazem da nisu proverene, mozda su drugaciji samo uslovi.
Ja vozila sa rent-a car-a transportujem za Sabac, uz obaveze prihvacene lizingom...i realno ih placam...

I ne zivim u NS-u...

"Ovde" je takav odnos cena..u prilog mojoj tvrdnji..

Da li me sapcani deru, ili novosadjane deru za Kiu, to je stvar za razmatranje..o lokacijama..

Da li me komsija laze, ne verujem, i na tu cifru je kukao, puno mu za "korejanca"..

Samo iznosim cinjenica a sada i izvor

Poz



[Ovu poruku je menjao vladd dana 08.07.2008. u 16:30 GMT+1]
[ bakara @ 08.07.2008. 15:28 ] @
"Moj" polo 1.6 variant je servisiran u autokomercu, redovan servis je kostao takodje oko 14 000 dinara, ceed jos nemam ne sumnjam da je bar nekoliko hiljada jeftiniji.

[ akiko1 @ 08.07.2008. 15:29 ] @
@zarsilic napomeni za one koji ne znaju da je 1euro= 1.95KM (ili BAM - bosanska marka) pa da se neki ne izgube u ovim "kilometrima" + KIA servis u BiH je !

U startu (dok nisam zaboravio) da kazem CAST izuzecima za ovo sto sam u nastavku napisao...

Velika je razlika izmedju vozaca koreanskih i japanskih u odnosu na vozace njemackih i italijanskih (alfa) automobila U VOZNJI! Svaka cast KIA za sve sto nudi i svaka cast za sve sto ste pricali o OM-u i snazi (Slazem se!), ali te koreanske modele u vecini slucajeva kupuju mladi ljudi i parovi koji nisu dovoljno bogati da kupe skuplje, ljudi koji nisu optereceni da budu extra brzi cesti (zakon o saobracaju zaboravite) iako kupe neki sportski model sa dovoljno snage da to budu, ljudi kojima je prvenstveno bitno da se fino odvezu na zadato mjesto ne opterecujuci se sto ce ih neka "budala" s nekim starijim i nesigurnijim (mislim na *) autom preticati, koji su do tada vozali neko truhlo auto i bitno im je da imaju nov auto i garanciju (ne znajuci da garancija ne ukljucuje forsiranje motora i *rkanje na cesti/autoputu kako se to vecinom radi s evropskim modelima, zamjene seta mjenjaca za koje cesto vozac bude kriv...) i naravno koji vole da citaju magazine i prate statistike! Koliko god da KIA napreduje ne sjede ni drugi skrstenih ruku niti... a i KIA ce dizati vremenom cijenu!
Mnogi se nece sloziti sa mnom i trazice sada argumente pa bih zamolio gospodu da se otisnu malo dalje prema CRO ili EU pa se uvjere u ovo!

@zarsilic za 20K eura se u BiH moze uzeti i malo vece auto tipa Skoda Octavia s opremom vrijednom paznje (bez dzidza-bidza ili cega vec) koja iako nema 7 god garancije nije "bolesljiva" pa da jedan covjek koji kupi NOVO auto ne moze da je vozi! Domace je... ( i Q7 je domaci proizvod tj. sklapa se iako nema veze s temom)! ;)
[ Zarko Silic @ 08.07.2008. 17:19 ] @
@akiko1

"Domaci auto" itekako ima veze sa temom. Cena odrzavanja kao i vreme nabavje delo su veoma bitni.

Mi trenutno nemamo domaci auto ove klase. Ako ga bude, svakako ce biti u uzem izboru. Zbog toga sam i skeprican prema dalekoistocnim vozilima. Medjutim Ceed je 100% evropski automobil. U najmanju ruku kao sto su to Ford ili OPEL i to menja tok diskusije. Postoji opravdana verovatnoca da ce mozda postati "narodni auto" u narednom periodu sto bi mu svakako povisilo rejting.
[ kokanidja2 @ 08.07.2008. 20:56 ] @
@bakara

sorry nisam...letimicno sam pregledao, dugacak je. mozda si u pravu, mada mislio sam na toyotu cak mi se cini da je ipak malo skuplja od focusa al od vw svakako nije...ili recimo ako uzmes hondu civic s dizelom 2,2/140Ks sa sport(koji nije top..) paketom opreme kosta 30k eura a ako kojim slucajem u nju stavis kozu skoci za 3000 eura..pa bih ipak reko da nisam puno pogresio.
A kad padne carina na ove iz EU....

No opet kazem...mislim da tema nije najvise lima za 20k vec najbolje auto za te pare...cak i ako ogranicimo opseg na auta iz compact klase to opet mislim da nije Kia..

@zarsilic

mislim da je skoro bio neki uporedni test BMW sa dizelom i kisom neki naprednih sistema(stop and go i sl...) u odnosu na mislim priusa...i ispostavilo se da je BMW manje potrosio (kombinovano grad/otvorena cesta)
Prius je mislim najbolje od hibrida...start cijena na 27k eura..mislim da se to jos uvjek ne isplati

@akiko1

ma to ti je garancija...ko se upeca na to :)


[ Zarko Silic @ 08.07.2008. 21:58 ] @
Citat:
kokanidja2:  go i sl...) u odnosu na mislim priusa...i ispostavilo se da je BMW manje potrosio (kombinovano grad/otvorena cesta)
Prius je mislim najbolje od hibrida...start cijena na 27k eura..mislim da se to jos uvjek ne isplati


Nije glupo razmisljati ni o tako necemu
http://www.toyota.com/prius-hybrid/

Trenuna cena mu je ispod 20k eura sa tendeciom pada (znamo koliko su kostali pre samo 5 godina). Samo da se dazbine urazume.

Mene vise zanima ovako nesto:

http://www.autonet.hr/default.aspx?id=3224

sa zeljom da derikozama ne poraste apetit. Kazu neki izvori da ce u hibrid verziji biti u rangu A3.
[ kokanidja2 @ 08.07.2008. 22:43 ] @
uuuu nije lose..

zar ovo nije vazeci cjenovnik
http://www.toyotaadria.com/rs/pdf/cenovnik_vozila/prius.pdf

[ Slobodan Miskovic @ 09.07.2008. 07:09 ] @
Izasla nova Hondica Accord :) sa novim motoricem od 350Nm pri 2000 obrtaja :) milina...

[ akiko1 @ 09.07.2008. 07:38 ] @
Citat:
zarsilic
Mene vise zanima ovako nesto:

http://www.autonet.hr/default.aspx?id=3224

sa zeljom da derikozama ne poraste apetit. Kazu neki izvori da ce u hibrid verziji biti u rangu A3.


JA "ne smijem" komentarisati Audijev dizajn jer... a "otjerali" su jednog od svojih ljudi u KIA-u. Za A1 japanci su poludili kad su ga vidjeli na sajmu u Tokiju!

Najbitnije je da covjek zna sta hoce (od sebe i od auta) i onda je to najbolja kupovina pa bilo to Kia, Toyota, Skoda, Opel, Ford, Lada... ;)


Iz ove TOP teme moze se sastaviti par posebnih TOP tema, jer ovdje je bilo svakakvih diskusija.
[ kokanidja2 @ 09.07.2008. 08:16 ] @
pa to i prigovaraju tom ProCeed-u da previse lici na A3...mada mislim da su to samo zli jezici, lici to je tacno al opet..kad pravis auto koje treba da se svidi velikom broju kupaca nemoz ni napravit nesto inventivno..
meni se dizajn ProCeed ne svidja bas mnogo..isto tako ni A3.
Meni je novi Bravo pun pogodak sto se tice dizajna..a i Leon mi je dobar...Civic je dobar, mozda malo pre hi-tech al za jednu hondu najbolji do sada..

@zarsilic
a vidi ovo
http://www.autozona.com.ba/auto_vijest+M574e0cc0e94.html
malo je iznad 20k.. :) al dobro izgleda
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 13:09 ] @
Onima koji su mislili da je prethodna Honda Accord najbolja kupovina - predlažem da razmisle koliko vredi auto koji je praktično u trenutku kada ga kupiš - zastareo.

A što se tiče KIA-e, evo nekih podataka kuda ide ta fabrika

http://www.kia.co.yu/news/?news_id=2029

http://www.kia.co.yu/news/?news_id=2011

U isto vreme, legendarni General Motors grca u dugovima, otpušta desetine hiljada radnika i menadžera itd.

Vremena se menjaju...




[ Slobodan Miskovic @ 09.07.2008. 13:18 ] @
http://finance.google.com/finance?q=SEO:000270


Sve im je u minusu :)

Mada videcemo kada izadju na berzu, ocigledno jos nisu dovoljno jaki za tako nesto...


Dok je kod Honde mnogo drugacija slika :)

http://finance.google.com/finance?q=TYO:7267


Plus su na berzi izlistani.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 13:24 ] @
Interesantno, ali mislim malo površno posmatranje.

Hyundai-KIA je fabrika u velikoj ekspanziji gde su ulaganja ogromna i samim tim prihodi ne mogu biti veliki, a nekada mogu biti i negativni. Berzansko stanje po tom pitanju ne govori skoro ništa.

Mislim da ne treba da ulazimo u ekonomske analize, jer je dovoljan već letimičan pogled na trend u autoindustriji.

Što se tiče Honde konkretno, to je veoma zdrava firma koja je takođe u usponu (btw, za cenu tog novog Accorda dizel, Mercedesa iste cene ne bih ni pogledao...)
[ bakara @ 09.07.2008. 15:21 ] @
Honda je odlicna, ali su im dizel motori preskupi...
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 15:45 ] @
Imaj u vidu da je to motor poslednje generacije, sa piezoelektričnim brizgaljkama koje sam ranije već spominjao.

Samo mali broj motora na svetu ima takvo napajanje. Ono obezbeđuje vrlo precizno višefazno ubrizgavanje, visoku pouzdanost, ogroman momenat, optimalnu raspodelu snage, vrlo miran rad, malu potrošnju i čistoću izduva.

Ne samo motor, ceo taj auto je daleko iznad klase o kojoj se ovde priča.
[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 15:50 ] @
Za pouzdanost cemo videti. MB ga primenjuje vec par godina. Za sada se ne zale.
[ kokanidja2 @ 09.07.2008. 15:50 ] @
@nebojsa

iza kije stoji veliki hyundai, mozda manje poznato al hyundai je ogromna korporacija ciji je samo segment proizvodnja automobila...

http://www.hyundaicorp.com/eng/

..zato u Kia Motors sebi mogu da dozvole te minuse :)
sama Kia u principu ne znaci nista..

a opet i lista je na Kia stranici pa su i razumljive sitne greske u listi...prvo pravopisna jer nije PSA/Peugeot vec je PSA(Peugeot/Citroen)
drugo i Nissan bi mogo da se gleda kroz savez sa Renault-om pa onda Hyundai-Kia vjerovatno pada jedno mjesto..
na kraju krajeva i u toj Hyundai-Kia cifri Kia dio kolaca je onaj manji...to je isto ko kad bi se Mazda hvalila cifrom prodaje Ford-a ciji je ona samo manji dio..btw da li ste znali da je Ford nekada bio vlasnik dijela kojeg je danas Hyundai vlasnik?
Kia je Fordu pravila gubitke...a sad pravi Hyundaiu, mozda ovi iz hyundaia budu imali vise strpljenja i novca za ulaganje pa naprave nesto od te Kie..vidjet cemo.
[ vladd @ 09.07.2008. 17:09 ] @
Ne znam ja koliko nas, kao obicne kupce vozila, moze da usmeri velicina neke korporacije, ili korporacijsko trgovanje sa deonicama, udlima u vlasnistvu.

Nas moze da zanima da li je neki model saglasan sa zeljama i mogucnostima, a poslovanje na tako visokom nivou sigurno nije propraceno sa obiljem informacija, koje bi obicnom kupcu bile od koristi.


Poz.

[Ovu poruku je menjao vladd dana 09.07.2008. u 18:29 GMT+1]
[ kokanidja2 @ 09.07.2008. 17:14 ] @
a sto se tice akorda..odlican! I stari i novi...i ne vjerujem da je greska uzet i model na zalasku, naravno tu je I legendarna reklama..
http://www.youtube.com/watch?v=FUro7-5vJv0
[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 18:54 ] @
Citat:
vladd: Ne znam ja koliko nas, kao obicne kupce vozila, moze da usmeri velicina neke korporacije, ili korporacijsko trgovanje sa deonicama, udlima u vlasnistvu.


Ne znam koliko obicne kupce uopste zanima koliki je udeo Hyundaia u KIAi.

Ceed je europsko auto sa perspektivom, ako to okolnosti dozvole, da postane "narodni auto".
[ dejankr @ 09.07.2008. 20:32 ] @
Danas sam se raspitivao za cene servisa za Cee'd-a u servisu u Ugrinovačkoj u Beogradu.
Za benzinca je nešto oko 9000 dinara i radi se na 15000km ili godinu dana.
Za mog dizela je 18000 din i takođe se radi na 15000km iako je u servisnoj knjizici pise 20000 (zbog kvaliteta goriva kod nas).
Malo me iznenadila ovako velika razlika, mada su ovi u servisu to pravdali time što se kod dizela menja filter čestica čađi.

[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 20:57 ] @
Citat:
dejankr: Malo me iznenadila ovako velika razlika, mada su ovi u servisu to pravdali time što se kod dizela menja filter čestica čađi.


Ovo cemo proveriti. Deluje mi jako malo ako se ovaj filter menja kao i njegova zamena na 15.000 km.
[ bakara @ 09.07.2008. 21:48 ] @
Citat:
zarsilic: Ovo cemo proveriti.

Svakako treba proveriti, meni deluje kao neko vacarenje u najavi.
Ipak je 15k premalo za menjanje bilo cega osim ulja i filtera.

@dejankr

Zivo me zanima koje ulje sipaju i da li dozvoljavaju da ga sam doneses? (posto je u garanciji)
[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 21:57 ] @
Citat:
bakara: Zivo me zanima koje ulje sipaju i da li dozvoljavaju da ga sam doneses?


Koriste Castrol N syntetic 5-40 (GTD Magnetic) i ne dozvoljavaju ni jedno drugo. (Ulje je stvarno vrhunsko). U protivnom bi se izgubila garancija sto je i razumljivo. Ovo sam vec proverio.
[ bakara @ 09.07.2008. 22:08 ] @
Citat:
zarsilic: Koriste Castrol N syntetic 5-40 (GTD Magnetic)

Mislis magnatec?

Nego, OK sta se desi ako im ja donesem bas to ulje, isto ne moze...?

Ovo pitam iz razloga sto razliciti servisi imaju razlicite kriterijume po pitanju donosenja ulja i sl. pa me zanima kako sa tim stoji kia servisna sluzba...
[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 22:14 ] @
Nece pristati. Ima vise razloga.
Ni ja ne bih pristao na njihovom mestu.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 22:38 ] @
Citat:
zarsilic: Koriste Castrol N syntetic 5-40 (GTD Magnetic)


Ja bih stavio synthetic 0W-30.
[ kokanidja2 @ 09.07.2008. 22:41 ] @
Citat:
zarsilic: Ceed je europsko auto sa perspektivom, ako to okolnosti dozvole, da postane "narodni auto".

...da, moze biti...ja nisam protiv tog auta, cak se i slazem s tobom, dobar je.... ali to "narodni" mogu biti entry level modeli 1.4 CVVT (benzinski) / 109 KS ili 1.6 CRDi VGT (dizelski) / 90 KS....za tu cijenu stvarno ne vidim nista bolje al stvarno ne vidim zasto bi dao 20k za Kia model..
mislim da ipak necemo ni u skoroj buducnosti vidjeti previse Kia koje kostaju 20k eura...al mozda grijesim, vrijeme ce pokazati
[ bakara @ 09.07.2008. 22:42 ] @
@Nebojsa

Al` vidis da ne daju
[ bakara @ 09.07.2008. 22:46 ] @
Citat:
kokanidja2:...za tu cijenu stvarno ne vidim nista bolje al stvarno ne vidim zasto bi dao 20k za Kia model..
mislim da ipak necemo ni u skoroj buducnosti vidjeti previse Kia koje kostaju 20k eura...al mozda grijesim, vrijeme ce pokazati

Ovim crdi 2.0 modelom kija samo pokazuje koliko moze, slazem se da ce vecini odgovarati slabiji modeli...

Kao sto sam vec nekoliko puta vec napisao: na nasem trzistu ne postoji dizelas te klase i te snage, a za te pare!
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 22:47 ] @
Citat:
kokanidja2: za tu cijenu stvarno ne vidim nista bolje al stvarno ne vidim zasto bi dao 20k za Kia model..


Ako zaista vidiš da nema ništa bolje za nekih 13-14 k koliko košta bazna verzija Ceed-a, lako ćeš videti da naročito za 20 k nema ništa bolje. Upravo je u tome najveća revolucionarnost Ceed-a, tu su zaista pocepali konkurenciju.

Stvari koje TOP model Ceed-a ima u odnosu na bazni model platićeš oko 6 k, a isto to kod drugih proizvođača košta najmanje 2 puta, često i celih 3 puta više. To me je najviše osvojilo i to je glavni razlog zbog kog mi se Ceed sviđa.
[ akiko1 @ 09.07.2008. 23:09 ] @
Bezveze je porediti br. prodanih auta i po tome rangirati kompaniju jer jedan prodati auto unutar FIATa, VWa, BMWa gdje se prodaju Ferrari, Lamb, Rolce, Bentley, Buggati, Maserati...+ kamioni su daleko skuplji od KIA modela, pa onda ovu prodaju KIA treba podijeliti sa 100 da se dobije pravi omjer... ;)

Citat:
bakara: Nego, OK sta se desi ako im ja donesem bas to ulje, isto ne moze...?

Ovo pitam iz razloga sto razliciti servisi imaju razlicite kriterijume po pitanju donosenja ulja i sl. pa me zanima kako sa tim stoji kia servisna sluzba...


Nisam siguran ali logicno bi bilo da u tom slucaju kazes "cao" garanciji! To je normalno za svaki ovlasteni servis u svijetu, jer to je ono na cemu se zaradjuje. Moras u servis na zamjenu... a onda ti servis naplati dijelove, ulje, ruke i ostalo i to se zove DOBAR BIZNIS, a ti 7,5,2 godina uzivaj u novom autu! Ne racunaj sada ako ti nekog znas u servisu ili... neke nase balkanske fore! ;)
[ bakara @ 09.07.2008. 23:12 ] @
Nije ni to toliko strasno kako se na prvi pogled cini, posto servisi uglavnom drze korektne cene potrosnog materijala.

Mene vise interesuje sta kaze zakon po tom pitanju i da li oni stvarno mogu da mi odrede da moram da trosim njihov potrosni materijal...nesto sumnjam u to.
[ Zarko Silic @ 09.07.2008. 23:28 ] @
Uslovi garancije pisu u garantnom listu. Ako se od toga odstupi, garancija ne vazi. Ne vidim da to ima nekakve veze sa zakonom.
Ne vidim ni da je cena servisa toliko velika da bi se isplatila igranka sa ex kupovinom.

Ulje samo po sebi ima visoku cenu (ako se ne varam oko 1000 din). Sa zamenom svih filtera i radnom uslugom kosta ispod 11.000 din. To je sasvim prihvatljivo.

@Milanovic

Odabir 5-40 za nase klimatsko podrucije je pravilniji odabir od 0-30 (mada i ja trosim ovo drugo). Leta su nam duga i topla, a zime retko ispod -20. 5-40 bolje pokriva ovakve uslove.
[ bakara @ 09.07.2008. 23:33 ] @
Citat:
zarsilic: Uslovi garancije pisu u garantnom listu.


Sad me bas zanima i da li stvarno pise?

Ko bese ima kiju?
[ Nebojsa Milanovic @ 09.07.2008. 23:36 ] @
Citat:
akiko1: Moras u servis na zamjenu... a onda ti servis naplati dijelove, ulje, ruke i ostalo i to se zove DOBAR BIZNIS, a ti 7,5,2 godina uzivaj u novom autu!


A ti ih sve zafrkni i za inat njima ne idi u servis!

Đubrad jedna, neće oni tebi tek tako da uvale 7-godišnju garanciju!


Citat:
zarsilic:
Odabir 5-40 za nase klimatsko podrucije je pravilniji odabir od 0-30 (mada i ja trosim ovo drugo).


Pa kako je onda prvo pravilniji odabir? :)

btw, u normalnim uslovima eksploatacije, osim starta, auto ne oseća veliku razliku u tome da li je leto ili (blaža) zima.
[ kokanidja2 @ 10.07.2008. 00:24 ] @
eh sad...po meni auta se kupuju iz dva razloga: 1) treba da se isplati.. 2) iz strasti prema sportu, ljepoti, statusu..
meni se ta Kia od 20k eura ne uklapa nigdje...to je samo "najvise lima za 20k eura" il kao sto vi kazete najvise konja...
dok se ne dokaze sa voznim svojstvima ti konji nista ne znace...
[ dejankr @ 10.07.2008. 08:26 ] @
Citat:
bakara: Sad me bas zanima i da li stvarno pise? :)

Ko bese ima kiju?


A da ja skeniram celu garanciju i servisnu knjižicu pa da skratimo priču? :)

[ Zarko Silic @ 10.07.2008. 09:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pa kako je onda prvo pravilniji odabir? :)

btw, u normalnim uslovima eksploatacije, osim starta, auto ne oseća veliku razliku u tome da li je leto ili (blaža) zima.


Pravilniji je odabir 5-40.

Na primer u Grckoj se koristi 10-50 ili cak 20-50 (motoristi to znaju) dok se recimu u Norveskoj pa i Nemackoj koristi 0-30. U Kanadi i na Aljasci cak i 0-20.
[ Zarko Silic @ 10.07.2008. 09:47 ] @
Citat:
bakara: Sad me bas zanima i da li stvarno pise? :)

Ko bese ima kiju?


Ti odmah mislis na sudske zavrzlame. Ja ipak ne bih rizikovao. Siguran sam da ce u slucaju spora i eventualnog kvara skupljih razmera, u svakom slicaju gledati da se izvuku i teret prebace na korisnika tj, "nepravilno odrzavanje", ili sta vec izmisle.
Ovo nije vredno igranke sa ustedom na potrosnom materijalu.

Sto se cene od 18.000 din tice mislim da je isplativo doci do Kaca, takodje u ovlasceni servis i u jednoj opustenoj atmosveri, sacuvati 100 evrica u dzepu.

Nalazi se na autoputu i vrlo je lako pronaci.

Ovo nije reklama, ali uzeti 100 vise je svakako malo bezobrazno.
[ bakara @ 10.07.2008. 10:14 ] @
Citat:
zarsilic
Ovo nije vredno igranke sa ustedom na potrosnom materijalu.

Slazem se, ali mene ovo vise zanima kao "pravo potrosaca", nego kao usteda.

Narocito sto zivimo u ovakvoj zemlji gde svakakvih prevara ima.
[ bakara @ 10.07.2008. 10:15 ] @
Citat:
dejankr: A da ja skeniram celu garanciju i servisnu knjižicu pa da skratimo priču? :)

Ne moras da skeniras, ali pogledaj da li tako nesto pise?
[ akiko1 @ 10.07.2008. 12:39 ] @
Citat:
bakara: Mene vise interesuje sta kaze zakon po tom pitanju i da li oni stvarno mogu da mi odrede da moram da trosim njihov potrosni materijal...nesto sumnjam u to.


Zakon Srbije niti "Balkana" nema sta da kaze auto industriji posto se te garancije niti njeni uslovi ne izmisljaju niti sastavljaju u BG, SA ili ZG ili... To rade timovi kompanija (daleko od Balkana) i uslovi garancije su otprilike slicni za sve zemlje Evrope, a dobiti ih na sudu u slucaju kvara, s tim da ti oni kazu da nije do fabricke greske nego do tebe , goriva, ceste... Potrudi se pa sa Tom Cruisom snimi nastavak "Mission Imposible"! ;) A tvoje ulje, gorivo na Balkanu, chip-tuning... unistava garanciju!
Samom kupovinom bilo kojeg auta i potpisivanjem papirologije prevedene na blakanske jezike, pristao si na sve, a nikome nije cilj da niti hoce da zezne kupca, a pogotovo ne KIA, BMW, FIAT...
[ vladd @ 10.07.2008. 14:45 ] @
Uslovi na papiru su isti svuda, realizacija garancije je situacija koja se dramaticno razlikuje, i tu zastita kupca, na Balkanu, nema veceg uticaja. Do nivoa da auto stoji i vise meseci, a rezervni je "zauzet", pa sledi GSP..

Materijal je iz servisa, cesto po vecim cenama nego u maloprodaji (ne puno, ali veci), i sertifikovani potrosni materijal je uslov za odrzavanje garancije.

Vlasnik moze da menja gume (ne i felne da menja ili prosiruje), doliva tecnost za pranje vetrobrana i gorivo...potpuno je slobodan, koji ce sampon za pranje da koristi(osim za pranje motora, sto je inace nepreporucljivo) i jelkice za osvezenje, eventualno neku sijalicu da zameni(ako nije xenon), ostalo radi servis.


Poz.
[ kokanidja2 @ 10.07.2008. 18:33 ] @
ah taj servis i garancija i bezobrazluk ili neznanje...moj poznanik kupio novog jarisa(koliko je puta moro u servis skoro da je narusio dobro ime tojote :)) al radi se o tome da je covjek cuo da mu nesto lupka i ode tamo gdje je kupio u servis i oni mu kazu da to "kao tako treba"..konta on ajd valjda je tako(auto u garanciji)..malozatim drugi problem e sad nemaju to da zamjene pa dal oce da ceka il da ode do drugog grada gdje ima isto ovlasteni tojota servis pa tamo oni imaju to da promjene..i covjek se fino zaputi tamo. Kad je doso i reko takva i takva stvar, majstor pogledo kaze "jest, ne valja zamjenicemo...al sto ti ovo lupa?"...pa kaze "nemam pojma meni u glavnom servisu rekli da to tako treba.." kaze covjek se nasmije i kaze "ma ne treba..zamjenicemo mi i to.."
i vise mu ne pada na pamet da ide u ovaj servis gdje je kupio auto...i sta je sad on trebo da uradi?
jel to neznanje covjeka koji radi tamo? mislim da nije vec cisti bezobrazluk...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2008. 15:13 ] @
Do pojave Ceed-a, Opel Corsa je bio auto koji mi je bio najviše po ukusu, a da postoji nekakva šansa da razmišljam o kupovini. Napravio sam jedno poređenje: Konfigurisao sam opremu Corse tako da bude približna onome šta ima Ceed.

Sve nije ni moguće izjednačiti jer mnoge stvari koje Ceed ima kod Corse se ne mogu ni doplatiti. Npr. najjači komplet felni i guma kod Corse je samo 195/50 R 16, što ima već osnovni model Ceed-a, a 2,0 CRDi ima 225/45 R 17 (Mischelin), zatim kod Corse uopšte ne postoji kombinacija sa kožom u unutrašnjosti koja je vrlo atraktivna, itd.

Da da ne govorim o ogromnoj razlici u veličini prostora u autu, 2,0 CRDi motoru od 140 KS (najjači Corsin dizel je modifikovani Isuzu 1,7 sa 125 KS) i onome šta je možda najbitnije -garanciji (2 vs. 7 godina).

I pored svih tih slabosti, rezultat je poražavajući za Opel: cena za Corsu u ovoj varijanti je tačno 22.538 EUR, pri čemu treba imati u vidu da je Corsa u svakom, pa i najmanjem kriterijumu slabiji auto od Ceed-a. Ako bi krenuo isto to da radim za Astru ili Golf (koji su, btw, već prilično stari modeli), cena bi probila 30.000 i pre nego što zatvorim celu konstrukciju.

I onda neko kaže da Ceed nije revolucija...Pratim autoindustriju praktično ceo život, ali se ne sećam da je neki model napravio ovakav dar-mar na tržištu.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.07.2008. 20:31 ] @
Da li je neko pretpostavljao da će se ovo ikada desiti?

Pro Ceed na nemačkom testu po oba kriterijuma (apsolutnom i relativnom) pobedio Audi-ja A 3!

http://www.autobild.de/artikel...-pro_cee_d_audi-a3_660906.html

[ bakara @ 13.07.2008. 21:08 ] @
Interesantan test i poredjenje 1.4 turbo motora i common rail dizelasa...

Performanse su im gotovo izjednacene, a benzinac ipak ima "samo" 1400ccm
Ja bih rekao da se ovde lepo vidi da njihovo vreme (turbo/benzinci) tek dolazi...
[ Nebojsa Milanovic @ 13.07.2008. 22:05 ] @
Kako bre bakara, common rail dizelaš? :)

ProCeed je ovde sa velikim atmosferskim 2,0 benzincem, protiv najsavremenijeg turbo benzinca.

Spomenuo sam već ranije da vreme turbo benzinaca tek dolazi, jer je to jedini način da se približe common rail dizelašima. Ali ovaj test to ne govori.

Meni je najveći utisak da ProCeed sa klasičnim atmosferskim benzincem ni po jednom kriterijumu ne zaostaje za najnovijim turbo-benzincem, čak ni po potrošnji. To govori u prilog tome da turbo benzinci, koji neumitno nailaze, neće napraviti takvu revoluciju kao common rail dizelaši.

Turbo benzinci će biti manji, sa ispeglanijim momentom, elastičniji nego stari, ali u dve vrlo bitne stvari nikada neće dostići common rail dizelaše: to su elastičnost u vožnji i potrošnja. Malopre sam analizirao test i osobine BMW 2,0 d TWIN Turbo sa 400 Nm...nema tog benzinca koji može da mu priđe. TFSI mu je najbliži, ostali se ni ne vide.

[ bakara @ 13.07.2008. 23:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Kako bre bakara, common rail dizelaš? :)


Ups...jbga nemacki ne razumem pa sam samo gledao brojke a ono CVVT sam prevideo ;)

[ kokanidja2 @ 14.07.2008. 09:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Da li je neko pretpostavljao da će se ovo ikada desiti?

Pro Ceed na nemačkom testu po oba kriterijuma (apsolutnom i relativnom) pobedio Audi-ja A 3!

http://www.autobild.de/artikel...-pro_cee_d_audi-a3_660906.html




s malo njemackog mozes lako prepoznati kategorije u kojima je pobjedio Ceed...samo 20 bodova na Cijenu..jos je dobio na prostor, masu prikolice(vrlo bitan podatak :)..), a da ne zaboravimo garanciju (5 bodova !) 5godina(zar nije 7?) al ogranicena na 150k (moj sluzbeni golf je preso u dve godine toliko...)

Zakljucak na kraju teksta je da je Audi svakako bolje auto od ProCeed-a al da je ProCeed znacajno jeftiniji!

[ Zarko Silic @ 14.07.2008. 13:41 ] @
@kokanidja2

Upravo tako.

"Audi ima bolje vozne karakteristike ali je Ceed pobedio".
Dobro si to zapazio.


@Milanovic

Citat:
Nebojsa Milanovic
Meni je najveći utisak da ProCeed sa klasičnim atmosferskim benzincem ni po jednom kriterijumu ne zaostaje za najnovijim turbo-benzincem, čak ni po potrošnji.


Nemoj izgubiti iz vida da je na testu bio najslabiji 14 motor sa 125 KS i najjaci KIA 2.0 sa 143 KS. I pored toga razlika u elasticnosti je vise nego ocigledna (pod uslovom da di dosledan prici, iz prethodnih postova, o obrtnom momrntu pri niskim obrtajima).

Elastizität
60–100 km/h 8,3 s (4. Gang) 10,4 s (4. Gang)
80–120 km/h 15,6 s (6. Gang) 15,8 s (5. Gang)

2 sec je ogromna razlika u osecaju prilikom voznje.


P.S. 1.4 sa 125PS je najslabiji motor iz game 1.4 TFSI.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2008. 13:42 ] @
Verujem da niko nije pomislio da je Ceed po svim pitanjima bolji od A 3.

Ali onaj ko ima iskustva sa nemačkim autotesterima zna koliko im je teško da po bilo kom kriterijumu kažu da je neki nenemački auto bolji od nemačkog. Naročito to važi ako je u pitanju Audi, koji je jedan od najuglednijih brendova i motor razvoja nemačke autoindustrije.

Onako kako ja vidim ovaj test, pobeda Ceed-a je još ubedljivija, jer je, računali smo to ranije, sa nivelisanom opremom A 3 skuplji više od 50%.

Nepravednost nemačkih novinara je u tome što je od ukupno 600 poena, Ceed za tu kapitalnu prednost dobio samo 15 poena, što je tek 2,5%. Dakle, sa više od 50% prednosti u osnovnom kriterijumu, ceni, Ceed-u je dato samo 2,5% bodova, što je vrlo, vrlo nepravično.

Dalje, očigledna prednost Ceed-a u prostoru u unutrašnjosti i unutrašnoj i sigurnosnoj opremi je vrlo malo bodovana.

Ono što je interesantno je da je u onim detaljima gde je A 3 bolji, on u prednosti za samo par poena, čak su i kočnice kod Ceed-a bolje, što sasvim dovoljno govori.

Dakle, uzevši u obzir najznačajniji kriterijum kupovine, a to je cena, hteli neki da priznaju ili ne, pobeda Ceed-a nad Audijem je znatno ubedljivija nego što je u ovom testu naznačeno.

Žare, potpuno je nevažno što se ovde radi od najslabijem motoru iz game A 3, a najjačem benzincu Ceed-a.

Porede se oni koji imaju istu cenu, nevezano da li u gami postoje neki drugi, slabiji ili jači.

Drugo, ta razlika u elastičnosti je vrlo mala, a kladim se da je postignuta kraćim prenosom kod A 3 (Audi je inače poznat po kratkim prenosima), naročito u četvrtoj brzini. Ako ne veruješ lako ćemo izračunati. Da je prenos kod A 3 kratak, svedoči i činjenica da je njegova potrošnja ubedljivo iznad očekivane za taj motor, i to bez obzira što ima 6 brzina.
[ DrJekyll @ 14.07.2008. 16:44 ] @
Dobra je Kia ali nije revolucionarna jer kada kupujete auto od 23000Eur 2600Eur gore-dole ne igra bitnu ulogu, pogotovo ako razmisljate o eksploataciji vozila na duze staze o kome smo i pricali. Objasnjenje sledi dole:


Golf 2.0 TDI GT SPORT 103KW(140)/4000 320NM/1750-2500

4 Alu felne "ClassiXs" 7 J x 17, sterling silver dimenzije guma 225/45 R17
ESP ukljucujuci i ABS, EDL i ASR
Climatronic automatkski klima uredjaj, 2 temperaturne zone, leva i desna strana odvojeno kontrolisana
Elektro-sklopivi spoljni retrovizori sa osvetljenjem 2 svetla u predelu nogu napred
Osvetljenje na vratima
Senzor za kisu
Spoljni retrovizori i rucke na vratima u boji vozila
Sportska prednja sedista
Sportsko ogibljenje
Centralno zakljucavanje sa daljinskom komandom
Zeleno tonirana stakla
Zastitne lajsne u boji vozila
Sportski dizajn branika
65% zatamnjena zadnja stakla
Dzepovi na naslonima prednjih sedista
Unutrasnje ogledalo sa automatskim zatamnjivanjem
3-kraki kozni volan
Kozna obloga rucne kocnice
Kozna obloga rucice menjaca
deljiv naslon zadnjeg sedista
2 prednja svetla za citanje sa hromiranim detaljima i 2 zadnja svetla za citanje
Lumbalna podrska, napred
Osvetljena ogledala u stitnicima za sunce stitniku
Prednja sedista sa podesavanjem visine
Pregrada za rukavice sa hladjenjem
2 prednja naslona za glavu
3 naslona za glavu na zadnjoj klupi
Svetla u svim vratima
Dekorativni detalji ``Black Onyx`` za tablu, centralnu konzolu i panele u vratima
Vozacki i suvozacki vazdusni jastuci
Vazdusni jastuci zavese, ukljucujuci i bocne vazdusne jastuke napred
Zadnje svetlo za maglu
Elektronski imobilizator
Pojasevi u 3 tacke, pozadi
Pojasevi u 3 tacke za centralnlo zadnje sediste
Pojasevi u 3 tacke sa podesavanjem visine
ISOFIX priprema za 2 decja sedista na zadnjem sedistu
Spoljni retrovizori elektropokretni sa odvojenim grejanjem
Elektricni prozori napred
Zadnji brisac sa intervalnom kontrolom
Elektromehanicki progresivni servo upravljac
Podesavanje visine farova
Bord kompjuter
12V uticnica u prtljazniku
Prednji brisaci sa intervalnom kontrolom
``Easy Entry``sistem olaksanog ulaska u vozilo
Dvotonska sirena



Cena 25611Eur (sa svom dodatnom opremom npr. Climatronic koji Kia ne poseduje + jaci (OM) motor)



PS: Dakle skuplji je od Kie 2613Eur (PRAVA CENA KIE JE 22998Eur http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249) ali to ce vrlo brzo nadoknaditi (vec posle 2-3 godine) drzanjem cene.
PS2: Nema kozu, ali nema ni Kia, delovi koze na obodu sedista nisu prava kozna sedista.
[ bakara @ 14.07.2008. 17:02 ] @
A gde je link do tog golfa?
[ Zarko Silic @ 14.07.2008. 17:09 ] @
@DrJekyll

Video sam to pre par dana i kod naseg dilera. Deluje vrlo primamljivo.
[ DrJekyll @ 14.07.2008. 17:12 ] @
http://www.volkswagen.co.yu/files/rs/download/datei/unnamed.pdf

Osnovna cena je 23789Eur + dodatna oprema climatronic, ESP ukljucujuci i ABS, EDL i ASR, Tempomat, Elektro-sklopivi spoljni retrovizori sa osvetljenjem 2 svetla u predelu nogu napred
Osvetljenje na vratima
Senzor za kisu
[ Zarko Silic @ 14.07.2008. 17:20 ] @
Ove godine se ocekuje izlazak sestice pa je i to razlog sto su petici spustili cenu.






[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2008. 21:29 ] @
Ovo jeste povoljnija ponuda za Golfa nego ranije, ali razlika u ceni je i dalje više od 6000 EUR, jer je prava cena za ProCeed 19.490 EUR. To je cena za njega od početka i može biti samo manja, kada krenu akcije. A i bez akcija cena Golfa je više od 30% veća od cene ProCeed-a.

Pošto je Ceed sasvim nov model, još nema pravih akcija i popusta, ali u Hrvatskoj je već krenula akcija gde se daje besplatno gorivo za 15000 km. Taj poklon će još dodatno povećati razliku u ceni.

Ipak, drago mi je da su se u VW bar malo dozvali pameti i pod pritiskom konkurencije korigovali cene.

Kako i ne bi, kada je Golf 5 već star model koji za par meseci dobija naslednika. Potencijalni kupac treba da ima u vidu da kupuje auto koji će se već za par meseci biti stari model.

Stvar ukusa i opredeljenja, meni je, uzevši sve u obzir, neopravdano dati preko 6000 EUR više za stari model Golfa.
[ DrJekyll @ 14.07.2008. 21:52 ] @
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249

Ovde jasno stoji koja je cena prava a koja je sa popustom.

Citat:

Nebojsa Milanovic

A i bez akcija cena Golfa je više od 30% veća od cene ProCeed-a.


Nije preko 30% nego 10%, uz napomenu da golf ima bolju opremu (climatronic) i jaci motor.


Citat:

Nebojsa Milanovic

Potencijalni kupac treba da ima u vidu da kupuje auto koji će se već za par meseci biti stari model.


Ovde se vec ide u neku nerealnu pricu, kao kad se diskutovalo da je 305Nm malo za voznju i da mora da se cipuje...ali dobro posto sam znao da ce to biti jedini argument, evo ganc nova Honda Accord 2.0 ELEGANCE za 23950Eur, znaci samo 952Eur skuplja..
http://www.hondastojanov.co.yu/pdf/cenovnik.pdf


PS: Neko je ovo vec ranije spomenuo, stice se utisak kao da kupac ove Kie nije bas siguran da li je uradio pametnu stvar kupivsi je, pa je zatrazio misljenje ljudi ovde, i posto je naisao na dosta negativnih reakcija pokusava nas ubediti na sve moguce i nemoguce nacine da je Kia bas to ono pravo, i samo Kia i nista vise.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2008. 22:05 ] @
Dokle ćeš dezinformisati čitaoce?

Svako ko i malo prati zna da to nije cena sa popustom, nego prava cena, jer nikada Proceed nije koštao ni evro više od 19.490 eur, a uskoro će koštati i manje od toga.

A ovo oko ubeđivanja mi je totalno smešno. Upravo je suprotno: svako ko iole prati autotehniku shvata šta dobija sa Ceed-om. I ne samo sa njim, tu je i npr. Hyundai I 30, ali i ne samo on, ima još primamljivih modela (među njih bih svrstao npr. i tu Hondu)

Ali u nekim srpskim glavama kao bubanj i dalje odzvanja samo ono: Golf, Golf... Kao što smo videli, to se ne dešava više ni u Nemačkoj...Šta ćeš, čudan smo mi narod ;)

p.s. naravno, krajnji izbor je uvek ličan, samo ću skrenuti pažnju na dve stvari:

1. dezinformacije na ovoj temi neće proći bez demanta
2. kada zaista kupuješ auto, a ne samo da pariš oči na sajtovima, razlika od više od 6000 eur, i to za stari model, je velika, mnogo veća nego što misliš
[ DrJekyll @ 14.07.2008. 22:15 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

Dokle ćeš dezinformisati čitaoce?

Svako ko i malo prati zna da to nije cena sa popustom, nego prava cena, jer nikada Proceed nije koštao ni evro više od 19.490 eur, a uskoro će koštati i manje od toga.


Neka citaoci posete http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=249 pa neka sami procene sta je informacija a sta dezinformacija.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2008. 22:22 ] @
Ako bilo ko, bilo kad, čuje da se ProCeed prodaje po toj "pravoj ceni" od 23 k eur, ja ću se crvenim slovima javno izviniti čitaocima.








[ DrJekyll @ 14.07.2008. 22:31 ] @
Ajde zivi bili pa videli :) a sutra cu zvati kiu da pitam da li ce cena biti jos manja od 19500 posto je to tvoja informacija, ako nece izvinices se i za to ;)

Pozdrav, i ne zameraj nista, nije mi namera voditi konverzaciju u teskom tonu
[ Nebojsa Milanovic @ 14.07.2008. 22:39 ] @
Precizno sam rekao za šta ću se, ako sam pogrešio, izviniti, ne izvrći sada i moje reči.

Da će biti akcija i popusta za Ceed, to zna valjda i malo dete, jer ove cene koje su trenutno važeće su prve cene. Ali kada će te akcije doći to se ne može znati, jer zavisi od ponude i tražnje i politike proizvođača i uvoznika.

btw i za Opel Corsu su neki već očekivali popuste, ali oni se još uvek nisu desili, jer je potražnja za tim modelom ogromna (ali se kupuju skoro isključivo najjeftinije verzije, 1,7 CDTi verujem da nije prodata ni jedna). Ne znam kako će biti sa popustima za Ceed, ali da će koštati 23 k, a od prvog dana košta 19,5 k, u to teško mogu da poverujem.
[ bakara @ 14.07.2008. 22:56 ] @
Citat:
DrJekyll: Ajde zivi bili pa videli a sutra cu zvati kiu da pitam da li ce cena biti jos manja od 19500 posto je to tvoja informacija, ako nece izvinices se i za to

Pozdrav, i ne zameraj nista, nije mi namera voditi konverzaciju u teskom tonu

Zovi slobodno, iznenadices se kad cujes da je prava cena ona sa popustom i da se i ne prodaje po "pravoj" ceni.

Ja sam jos negde na pocetku teme pisao da sam bio u salonu i naveo cene za kia rio (onu sa "popustom").

Prave cene su one sa "popustom", proveri sutra pa se izvini Nebojsi
[ Zarko Silic @ 14.07.2008. 22:58 ] @
Mora se priznati da KIA ima na nasem trzistu vrlo konkurentnu da ne kazem kulturnu cenu koja se ne razlikuje od one na Zapadu i pored velikih dazbina koje ubira nasa drzava.

Najniza cena za KIA Ceed 20 140ps koju sam nasao je:

http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1


Za Golf V:

http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1
[ DrJekyll @ 14.07.2008. 23:29 ] @
@bakara

Hehe, ne izvrci moje reci, ja sam precizno rekao sta cu da ih pitam... ;)

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 15.07.2008. 00:05 ] @
Nema potrebe da zoves.

Pre neki dan sam testirao Ceed i sve cene proverio.

Cene "sa popustom" su aktualne cene.
[ kokanidja2 @ 15.07.2008. 18:01 ] @
ja ipak mislim da je bolji izbor recimo focus sa tdci motorom od 115Ks i Ghia opremom...ili recimo Bravo sa 120Ks..cak 150Ks jak dizelas od fiata se uklapa u cijenu...

pa i ovaj golf iz posta Drjekyll-a sa recimo manuelnom klimom bez koze i sl nepotrebne opreme bi bio bolji izbor...

kad budes htio da ga prodas za 5 godina recimo sve ce ti biti jasno... mislis da ce nekom biti bitno kad ga izvezes na pijacu sto si ti to platio 20k eura, sto ima 140Ks i brdo opreme...za 5 godina to ce biti samo Kia dizel..a onda ce ti ta razlika od par hiljada eura doc na svoje..

140Ks dizel nemozes da dobijes nigdje osim kod Kie za te pare...pa kome je to najbitnije nema dalje...pare su svakako njegove. Al ko oce najbolje auto za 20k eura bi trebo malo bolje razmisliti...
[ bakara @ 15.07.2008. 18:35 ] @
Citat:
kokanidja2
kad budes htio da ga prodas za 5 godina recimo sve ce ti biti jasno... mislis da ce nekom biti bitno kad ga izvezes na pijacu sto si ti to platio 20k eura, sto ima 140Ks i brdo opreme...za 5 godina to ce biti samo Kia dizel..a onda ce ti ta razlika od par hiljada eura doc na svoje..

Mislis da ce nekome biti bitno kada na pijacu budes isterao golfa koji si platio 30k...?

Nesto se bas ne bih kladio u to koji ce vlasnik vise biti na gubitku, mozda ce golfa brze da proda ali obicno vise gubi kupac koji prodaje skuplju stvar.
[ kokanidja2 @ 15.07.2008. 22:32 ] @
e bravo! upravo to...ja jednostavno mislim da je 20k puno za jednu Kiu..isto kao sto ti mislis da je 30k puno za golfa(btw i ja isto mislim..al to nije tema) al ako izbacis neke neke nepotrebne stvari (automatska klima, skupi alu tockovi i sl sminku) dobio si vjerovatno oko 3000 eura... al pusti ti golfa imas dosta drugih koji se mogu bolje uklopiti a opet su po meni bolji od Kie..focus, bravo, mislim da si upravo ti spomenu mazdu..
zato sam i reko da ce "entry" modeli biti hit al ne i ovaj sa 140Ks..
[ Nebojsa Milanovic @ 15.07.2008. 23:23 ] @
kokanidja2, sve vreme mašiš poentu.

Bez obzira što se u temi najviše pričalo top modelu Ceed-a (jer se na njemu prednost u ceni najviše vidi), nije on jedini koji je interesantan, naprotiv. Potpuno je jasno, a i statistike prodaje tako govore, da se najveći broj kupaca odlučuje za jeftinije modele.

Kod Ceed-a bih kao vrlo povoljne, pored tog top 2,0 CRDi modela, izdvojio i osnovni 1,4 benzinac sa 109 KS i varijabilnim upravljanjem ventila za 13,5 k eur, kao i izvrsni 1,6 dizel sa 115 KS za 16,5 k eur, u oba slučaja varijante sa četvora vrata.

Pogledaj njihove karakteristike i opremu, i ako misliš da u toj klasi cene ima nešto bolje - reci, pa će se razmotriti.

[ kokanidja2 @ 16.07.2008. 23:07 ] @
ne znam zasto mislis da masim poentu...ako pricamo o najboljem automobilu za 20k eura, pa cak i ako pricamo o najboljem kompaktu za 20k eura.

Mogao si vidjeti u ranijim odgovorima da upravo zagovaram isplativost entry modela...za te pare nema nista bolje, al za 20k ima.

Kontra su oni koji brane tezu da je to najvise dizel konja za 20k...cak se i tu slazem s njima, al to nije jedini kriterij kad imas na raspolaganju 20k eura...i mislim da je glupo dati 20k za Kia Ceed pa makar imao i tih 140Ks.

Neko ce 20k potrositi na dacia logan tuniran kod Elie, neko na kiu od 140Ks..al to je strast, to je cisto zato sto "..ja tako hocu" ali ovdje se namece ideja kako se Kia najvise isplati za tih 20k a to jednostavno nije tacno...

Osjecam se ko papagaj :) ponavljam stalno isto....Ja razumijem da je neko iso s tim da kupi najvise dizelskih konja za te pare, al to svakako nije dovoljno da bude najbolji...svakako nije dovoljno da se isplati.
[ vladd @ 17.07.2008. 00:51 ] @
Nisu samo konji, pa jos dizelski u pitanju.
Ima dosta konja, i dizel je, ko voli, ali ima tu i savremene konstrukcije, novi dizajn, nove tehnologije.

A to je nesto cega bas i nema u izobilju u konkurenciji.

Moze da bude snazan (kao tjunirana dacija), ali mora da ima neku "falinku", recimo ruzan (kao doticna dacija), ili nema set opreme skladno uredjen, ili ima neke surogate opreme.., mislim umesto parking senzora, ili ksenona, poseduje, recimo, nekoliko drzaca za case viska..ili kutijica za sitnice??

Ako se kompaktno gleda vozilo u klasi oko 20k€ nema nekog prevelikog izbora modela od pre par godina. Moze se naci neki stariji model, konstrukcija od pre 5-6 ili vise godina, samo restajliran sa par dugmica ili izmenjenom opremom. Ali to vise lici na krpljenje i doradu, nego na nov projekat.

kada se malo opsirnije, kompleksnije sagleda Ceed, ima tu solidan broj neokrnjenih elemenata koji su bas interesantni.

Po meni, kao da vuce neku ideju recimo Honde ili Toyote, od pre x ili xx godina. Ponuditi musteriji maksimum, za ne prevelike pare, a ne da za motor od 2l dobije manuelnu klimu, ako hoce automatsku split, e onda to ide uz motor 3,5L i automatski menjac, i kosta kao garsonjera..

Ovako je Ceed bas kompaktno osmisljen auto, sa sasvim zadovoljavajucim opremom, i sto se motora i sto se konfora, pa i bezbednosti tice.

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2008. 00:59 ] @
kokanidja2, i ovaj tvoj post potvrđuje ovo šta sam ti rekao..

Najviše sam pričao o 2,0 CRDi modelu jer mi se on najviše sviđa, direktno sam ga vozio, imam sa njim najviše iskustva, a i kod njega je nadmoć Ceed-a u odnosu na konkurenciju najveća. To ne utiče na poentu, a ona je, da je po mom mišljenju, Ceed trenutno najbolja kupovina bez obzira koju klasu cene i snage posmatraš (to sam naznačio i u naslovu teme, tako što nisam precizirao model).

Jer, nekome ne treba 140, dovoljno mu je 115 KS. Ok, postoji odličan 1,6 CRDi koji je sa nešto skromnijim, ali i dalje bogatim paketom opreme i cenom od 16,5 k neuporedivo bolji pazar nego npr. Golf 5 1,9 TDI.

Ili recimo, neko nema više od 13,5 k - ok, tu je osnovni model sa sasvim solidnih 109 KS i takođe jačom opremom nego opet npr. neki osnovni Golf 5 koji je skuplji, a po pitanju opreme go kao pištolj, i sa motorom od samo 80 KS.

Dakle, srž mog utiska, odnosno poenta priče je poštovanje prema ovom, kod nas malo poznatom proizvođaču (što je naravno, pogrešno, jer je u pitanju je 5-ti proizvođač automobila u svetu, a po pouzdanosti u samom vrhu), što je ovim modelom, bez obzira na verziju, bukvalno počistio izvikane i daleko poznatije brendove.
[ kokanidja2 @ 17.07.2008. 09:46 ] @
dobro odustajem...ovo je postalo da izgleda kao reklama za Kia automobile...
Kia uvodi nove tehnologije( a ostali jadni nemaju pojma...ne mogu da vjerujem koliko novih tehnologija je razvijeno tamo),
Kia 5 svjetski proizvodjac(a vec sam objasnio da to nije realno...), da svakako :)
mozda bi bilo bitno reci da je Kia drugi proizvodjac u Koreji (mislim ipak je drugi, jel..)
...ono kada bolje razmislim i Zastava je prvi proizvodjac u Srbiji..jos kad bi presla skroz u vlasnistvo fiat-a mozda bi bila 10. proizvodjac u svijetu, bravo Zastava!

vi kupujte Kia automobile za 20k eura, a ja cu ipak nesto pametnije...eto, over and out
[ vladd @ 17.07.2008. 10:14 ] @
kokanidja2, nije reklama, nego se raspravljamo kao potencijalni kupci a ne kao prodavci ili proizvodjaci.

Pokusavamo da za nase pare konstatujemo sta je to na trzistu, sto moze da zaokupira paznju uz odredjene zahteve.

Mene licno slabo zanima da li je proizvodjac na prvom ili sedmom mestu na svetu, da li mu je godisnji obrt kapitala ovakav ili onakav.

Jednostavno, posmatram automobil, konkretan, koji bih uzeo za moje pare, a pri tome da u ponudi ima zadovoljavajucu kolicinu prednosti.

Da ima i lepo lice i struk i bokove...i lep karakter... nema veze sto je sa sela

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2008. 10:25 ] @
Rekoh već da u ovoj temi neistine i dezinformacije neće proći bez demanta.

Citat:
kokanidja2:

Kia 5 svjetski proizvodjac(a vec sam objasnio da to nije realno...), da svakako :)
mozda bi bilo bitno reci da je Kia drugi proizvodjac u Koreji (mislim ipak je drugi, jel..)
...ono kada bolje razmislim i Zastava je prvi proizvodjac u Srbiji..jos kad bi presla skroz u vlasnistvo fiat-a mozda bi bila 10. proizvodjac u svijetu, bravo Zastava!


Zaista ne razumem kako neko za ovo

http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

može da kaže da nije istina...



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2008. u 21:44 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 17.07.2008. 10:25 ] @
Nije to toliko vazno koliko je ko velik u Svetu.
Vaznije je da je taj velik kod nas jer mi ne vozimo auta u Svetu vec kod nas. GM je decenijama bio najveci u Svetu a kod nas je jedino Opel bio prihvatljiv.
Cinjenica je da Kia NEMA normalnu i razvijenu servisnu mrezu na ovim nasim prostorima. Ja kao kupac ili korisnik automobila, a pretpostavljam i vecina od vas, trazim da se sarvis nalazi u neposrednoj blizini. Cak i par kilometara je mnogo, a kamoli desetine ili stotine.
KIA to za sada ne moze da ponudi.

Ako se jednog dana situacija promeni, prica moze drugacije da izgleda. Za sada je ovako.
[ vladd @ 17.07.2008. 12:15 ] @
Naravno da nema servisnu mrezu, ni Hjundai nije imao pre deset godina, ni Mitsubishi pre 20, a ni sada nije bas pokriven ceo teren.

Plus sto su neki(postojeci) servisi losi, ili preskupi. Istina nema ih nesto puno nepovoljnih, ali stvaraju sliku o "pokrivenosti".

Mozda je i to razlog za formiranje nize cene, plus osvajanje trzista..

Kupac zeli da sto manje plati, za novo vozilo, i racuna da bar godinu ili cak dve, se ne vidja sa servisom. Podrazumevam neko porodicno raubovanje automobila, ne sluzbeno.
Jednom godisnje nije problem(valjda) skoknuti 100km u servis (pa i 200 sa ovakvim vozilom)

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2008. 12:23 ] @
Slažem se, naravno, ta priča o tome kako se delovi za VW kupuju na svakoj trafici je prenaduvana.

Zapravo, to je možda njima i bitno, jer je prosečna starost VW koji se vozi kod nas preko 10 godina. Što reče Miroslav, njima su važne i lokacije otpada... :)

Međutim, kada kupuješ nov auto koji ima 7 godina garancije, nije ti nikakav problem da jednom godišnje odeš do servisa koji ti se nalazi, gledano za sve kupce u proseku, na ne više od par desetina kilometara.

A kada taj auto izađe iz garancije i servisi mu budu potrebniji, sasvim je sigurno da će servisa biti više nego danas.
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2008. 12:42 ] @
Previse je naduvana ta prica o 7 godina garancije. Ako neko za 7 godina predje manje od 150 000Km onda ni ne vredi da daje 20 000e za auto. Realno za 3 godina max se predje ta kilometraza.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2008. 12:51 ] @
Ne slažem se.

U proseku, mali broj ljudi prelazi više od 150.000 za 7 godina. Prelazio sam ja i po 30.000 za 5 meseci, 90.000 za dve godine, itd, ali to su retki periodi u životu kada ti je tip posla takav da si stalno vezan za auto.

Realno, prosečan porodičan čovek kome ovakav auto ne služi za do posla i nazad (ako mu je to potrebno, za tu svrhu ima manji, gradski auto), u najvećem broju slučajeva prelazi manje od 150.000 za 7 godina.

Ako se uzmu u obzir trendovi cena goriva, to će u budućnosti važiti još i više.
[ Zarko Silic @ 17.07.2008. 13:19 ] @
Trendovi cena su takvi da je uopste pitanje sta i kako ce se voziti za 7 godina.
[ bantes9 @ 17.07.2008. 14:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Meni je zaista žao mentalnih sklopova ljudi koji za ovako notornu činjenicu...

http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

....kažu da je neistina.

Neka to za sebe i dalje misle, ali to neće raditi u ovoj temi.



O ovome smo vec pricali i ukupna prodaja nije glavni pokazatelj nekih stvari.
Naravno da u prvih 10 po ovom kriterijumu nece biti Bmw, Mercedes, Porche i slicne marke i to ne mora znaciti da su ove marke losije i slabije od Kia-e.



Citat:
Nebojsa Milanovic: Slažem se, naravno, ta priča o tome kako se delovi za VW kupuju na svakoj trafici je prenaduvana.

Zapravo, to je možda njima i bitno, jer je prosečna starost VW koji se vozi kod nas preko 10 godina. Što reče Miroslav, njima su važne i lokacije otpada... :)


Nije bas toliko preduvana a i rasprostranjenost otpada koji poseduju delove za VW ne bih zanemario.
Recimo da vam neko razbije bocno ili zadnje staklo ili da ulubite zadnja vrata toliko da ne mozete da ih peglate, da li bi u ovom slucaju kupovali nova stakla ili vrata ili bi za prilicno manju cenu kupili delove koji su skinuti sa auta koji je mozda u trenutku havarije presao znacajnije manje kilometara od vaseg auta.
Jednostavno covek ponekad nema novca u trenutku kada mu se desi neki problem na autu jer to nije planirao a kako mu je auto potreban sigurno ce biti srecan sto moze za znacajnije manju svotu da sredi problem.
Ovakvo zavrsavanje posla ne podrzavam u svakom slucaju, za neke bitnije delove automobila novo je ipak novo.

[ bakara @ 17.07.2008. 14:13 ] @
Citat:
bantes9: Nije bas toliko preduvana a i rasprostranjenost otpada koji poseduju delove za VW ne bih zanemario.

Izvini ali skroz si promasio poentu...
O cemu pricas koliko u opste ima po otpadima golfova V ili buducih golfova VI, kada pricamo o novim automobilima otpadi definitivno ne igraju ama bas nikakvu ulogu.
[ bantes9 @ 17.07.2008. 14:34 ] @
Ja sam samo odgovrio na neke teze koje se ovde pominju i pri tom nisam navodio primer auta koji je recimo star 6 meseci i koji je u garanciji.
Odgovrio sam sa strane mogucnosti pronalazenja delova u odredjenim situacijama.
[ kokanidja2 @ 17.07.2008. 15:35 ] @
Kia se hvali prodajom firme koja je zajednica Hyundai-a i Kia Motors...i zove se "Hyundai-Kia", pa i vrapcima je ocigledno cije ime stoji prvo, i ko je tu glavni a ko sporedni igrac.....a ako jos k tome ne budete lijeni i guglate malo ako vec ne znate (a vec sam rekao..), naci cete da je pre nekoliko godina Ford prodao Hyundaiu taj dio koji sad posjeduje Hyundai, a zasto?
pa zato sto je pravio gubitke Fordu a sad ih pravi Hyundaiu...

i oni se hvale tom prodajom??? cak sta vise mislim da je i onaj Sangjong(kako li se vec pise) dio te grupacije, a to je najbolje prodavana marka terenskih vozila u Koreji i nije uopste zanemariv ucinak na konacnu cifru...

pa otidjite na Nisanov sajt pa cete naci da je Alijansa Nissan-Renault medju prva 4 proizvodjaca...a gdje je Nissan na toj Kijinoj listi?


[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 17.07.2008. 15:40 ] @

Dakle, za to što govoriš, gde su linkovi, fakti, statistike, podaci, itd...pa makar bili i "prepisani"?

btw, nije previše bitno koliki je koji proizvođač, nego šta daje za cenu nekog vozila i da li možda neko od konkurencije za tu istu sumu daje više.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]
[ kokanidja2 @ 17.07.2008. 16:03 ] @
sve info koje sam ja reko lako je pronaci guglanjem, Kia sajt, Nisan sajt, Ford sajt, koliko moras biti lijen, al kad covjek nema argumenata mora da mi prigovori nesto...najgore od svega je sto se sam "supermoderator" prvo hvali prodajom Kie i kako je to strasna fabrika, a sad kaze kako to nije vazno? nevjerovatno!

[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:41 GMT+1]
[ vladd @ 17.07.2008. 19:54 ] @
Otprilike nazirem neku poentu.

U sustini nije vazno koja marka je koliko kompleksna na berzi ili u statistikama, neki primeri ili podaci sa neta treba samo da razmrdaju uvrezene predrasude (na neki nacin i sa neizvesnim uspehom, sigurno ne apsolutno, nisu previse relevantni podaci), ili da pokrenu na drugacije razmisljanje.

Ono sto nas zanima (predpostavljam da je zanemarljiv broj nas koji imamo deonice na tokijskoj berzi), je konkretna limuzina, sa imenom na koje nismo navikli, ali sa potrebama koje doticna limuzina moze da pokrije, i to za neke novce, koji su u povoljnijoj srazmeri.

Slicna razmisljanja mogu da pokrenu i kritiku nekih brendova na tronu, VW svakodnevno pokazuje da je ozbiljna fabrika, ali su im cene nesrazmerno velike.
Tada se postavlja pitanje isplatljivosti ili "pameti" pri kupovini.

Takodje, treba uvesti i lokaciju na kojoj se nalazimo, na kojoj ima slabo servisa za neke modele, a i za one koje ima "dovoljno", nisu svi cvecke (krivica lokacije i sveprisutne neodgovornosti), i sto je po meni najvaznije, jako malo gradjana je interesno vezano za neki brend, nema fabrika (samo prodaja i retki servisi-zanemarljiva kolicina interesno integrisanih), nema ucesca u razvoju, nema skoro nikakve, osim potrosacke, veze sa brendovima.

Tako da ni podaci o prodajama nekih modela u evropi (golfa u nemackoj ili forda u engleskoj, pezoa u francuskoj) nama nisu relevantni podaci, stotine hiljada ljudi su nekako povezani, zaposleni npr, sa doticnim fabrikama.

Zasto bi mi pravili nervozu..ovde.., i zasto bi robovali predrasudama ili losim stranama mentaliteta...ili karaktera.

Poz

[ akiko1 @ 18.07.2008. 14:49 ] @
Citat:
kokanidja2: ...
Kia uvodi nove tehnologije( a ostali jadni nemaju pojma...ne mogu da vjerujem koliko novih tehnologija je razvijeno tamo),
Kia 5 svjetski proizvodjac(a vec sam objasnio da to nije realno...), da svakako :)
mozda bi bilo bitno reci da je Kia drugi proizvodjac u Koreji (mislim ipak je drugi, jel..)
...ono kada bolje razmislim i Zastava je prvi proizvodjac u Srbiji..jos kad bi presla skroz u vlasnistvo fiat-a mozda bi bila 10. proizvodjac u svijetu, bravo Zastava!
vi kupujte Kia automobile za 20k eura, a ja cu ipak nesto pametnije...eto, over and out


Slazem se s tobom jer ako je mjerilo kvaliteta samo garancija i tehnologije koje se uvode niko na svijetu ne bi kupovao nista drugo osim toyota i KIA! Zasto njima opadne (i u Americi) cijena brze nego nijemcima? Kako to da evropski proizvodjaci ipak prodaju dovoljno modela da budu konkurentni i u top 10? Broj prodanih automobila KIA ne moze se porediti sa brojem prodanih Porsche-a, Merca... jer ipak jedno takvo auto kosta kao 4 KIA-e (pa i vise), a eto posto KIA pravi "buum" na trzistu ne vidim onda razlog zasto se se i drugima povecava prodaja!

http://www.autosport.hr/content/view/7770/111/ (mi smo evropa iako nismo u EU)
http://www.theautochannel.com/news/2007/10/10/066362.1-lg.jpg

Priznajem evo vidio sam dosta Ceeda, i ostalih KIA auta ali su mi se stopili u sivilo tako da nije bilo ovog foruma ne bih (iskreno) ni primjetio ta auta osim mozda 4 komada PRO Ceeda koji malo odudaraju i iz daljine po! Isti su uradili kada je izasao SORENTO tj. preduhitrili su evropljane sa prodajom i pokupili dio kolaca, a sada... ne vidim da iko kupuje taj Sorento (kao da ga nema na cesti, a bio je pravo popularan auto kada je izasao), a isto je to uradio i hyundai sa svojim modelima! Povremeno izbace neki model i onda pocnu price o revoluciji u auto industriji, a do revolucije i oni lagano dignu cijenu/kvalitet modela.

@bantes9 sto se mene tice slazem se s tim sto si napisao, ali ipak ovdje ima ljudi koji hoce da kupe KIA i budu gospoda i ne svracaju do otpada po neki takav dio nego se za sve obracaju servisu, a to ce na kraju da kosta kao MERC! j* ga ja sam uvijek za onu narodnu: "Ako ne znas sta je dobro onda kupi ono sto je skupo" (ako imas love)! ;)

@zarsilic ti servisi i jesu problem jer do nedavno (za vrijeme sorento ere) prvi servis je bio u SLO, a ne mozes vizu dobiti da sam odvuces auto! Danas je problem isti za HONDA auta, jer servis (normalan) je u CRO... Cekanje na neki dio kada se auto pokvari za hyundai se ceka i po 45 dana, a VW, BMW, MERC to isporucuju za 15ak dana!

Na sta se sve odnosi ta garancija kod KIA da ne bude za 8 godina ti zahrdja auto?
Da ne bi opet vi mene napali kako je bolje novo nego polovan nijemac ja opet kazem COVJEK MORA znati sta hoce da vozi, a sada sto se tice kvarova treba imati i srece u zivotu + znati od koga i kakvo auto kupujes!

[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 18.07.2008. u 16:04 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 18.07.2008. 15:04 ] @
Citat:
akiko1: COVJEK MORA znati sta hoce da vozi

Vrlo dobro znam, a to je sasvim jednostavno:

Što bolji auto za novac koji imam. Pri tome me uopšte ne interesuje šta mu piše na haubi.

Citat:
akiko1: a sada sto se tice kvarova treba imati i srece u zivotu!

Slažem se da sreća treba uvek u životu, ali sa polovnim Nemcem ti ona treba naročito ;)


Citat:
akiko1: j* ga ja sam uvijek za onu narodnu: "Ako ne znas sta je dobro onda kupi ono sto je skupo" (ako imas love)! ;)

Ne volim kada nešto ne znam, nego se trudim to da saznam. U ovom slučaju to znači da saznam šta je dobro, kao i da naučim kako se to utvrđuje. U dosta detalja sam to pokazivao i u ovoj temi.

E sad, ako ti nećeš takve stvari da saznaješ, da bi mogao sam da odlučiš šta je najbolje za novac koji imaš - slobodno kupi ono šta je najskuplje. Ja takav luksuz sebi ne mogu da priuštim.
[ akiko1 @ 18.07.2008. 15:23 ] @
KAzu da ono sto te dobro sluzi ne valja mijenjati! Ja nisam cuo da je neko plakao nakon kupovine nijemca,ali oni sto kupe Dacia, hyundai (od prije par godina)... jesam! Iz toga sto vidim sta se desava oko sebe mogu samo nastaviti s nijemcima! Ovdje ne racunam one sto kupuju nijemca gledajuci ga samo s polja i umazanog nekim sjaj sprejevima i poliranog, pa kada pocnu da vozaju PLACU! To nije do nijemca vec do svercera koji prodaju slupana auta! ;)
[ bakara @ 18.07.2008. 18:50 ] @
Citat:
akiko1:Ja nisam cuo da je neko plakao nakon kupovine nijemca,ali oni sto kupe Dacia, hyundai (od prije par godina)... jesam!

Nisi cuo...?

Pa ja ovde napisah napisah eseje o preskupim nemackim delovima i servisima...Ventura je kukao kako mu na novom golfu trosi ulje i antifriz, Vladd je takodje pisao...itd...ne mogu sad da se setim svega.

Nego ko se ovde zalio na hyundai i daciu, to mi je nekako promaklo?

Ja sam u svom vozackom stazu uglavnom vozio nemacke modele i ne vidim da sam tu ikako dobro prolazio, a i napisao sam ti kako sam prolazio u PP.

Nemam ja licno nista protiv nemackih vozila ali brate moj kostaju i to dobro, ako mene pitate to nisu automobili za raju nego za bogate i/ili one koji se tako osecaju

[ akiko1 @ 19.07.2008. 01:03 ] @
Zalio se moj jaran koji je kupio hyundai (2001.) god i sada mu ni na kraj pameti nije nista drugo nego da kupuje nijemca ili (eventualno) nekog drugog evropljana! Na popravku kada mu je otisla sonda za (cini mi se) izduvne gasove je cekao punih 45+ dana! DAcia je kupio jedan prijatelj od starog i nakon pola godine zamijenio za polovnog opell vektru 2001., pa opet napravio gresku jer lik je ters i pravi se pametan pa uzeo krsh! VW (bar kod nas) u slucaju kvara daje ti da vozas njihovo auto iz rent a car-a dok se tvoje ne popravi! Ne kazem ja da se ne kvari svabo niti da nije skup! Sve to stoji, ali ni azijci nisu bas tako fini i dobri, jer taj prosjek od 150k km je za nijemce (mislim na ljude) smijesan jer oni prelaze... KIA je sa SORENTOm napravila (iskreno) buum u dizajnu,cijeni... i preduhitrila sve prooizvodjace s tim i naravno dobro je isla prodaja, ali danas ga nema, a bila je ista je prica bila kao za Ceed! Iz tog razloga ja govorim jer u proslosti KIA napravi buum s nekim modelom (kao u fudbalu kada dodje neki klub iz neke lige koja nije u top 5 i malo uzdrma velike klubove u ligi prvaka)! Ima i ovdje likova koji se zale na VW i sve govore super je mazda, toyota i to treba kupiti i na kraju uzmu skoda octavia! Jedno je ono sto se prica a drugo je ono sto voze!
Bilo bi interesantno da neko nadje podatak o ZARADI KIA-e u protekloj godini cisto da vidimo ima li je medju prvih...
Na cesti vidjam dosta noivh auta na slep sluzbama,ali (ispasce da lazem ali je 100% tacno) danas sam vidio hyundai i10 pa sam se iznenadio!
Ljudi koji ne "d*kaju" auto dok voze (kao sto se to radi sa vecinom evropskih modela) i mladji ljudi, mislim da trebaju probati ovu KIA Ceed jer na izgled je super auto!

@Nebojsa Milanovic svi mi imamo razlicita misljenja o tome sta je dobro i sta nam se svidja jer nismo ni mi koji uzivamo u njemackim i ostalim EU autima kreteni pa da bacamo pare dok pored nas prolaze i smiju nam se ljudi sa azijskim autima!
Sta mislis sto npr. VW (pa i ostali ne-azijski proizvodjaci) biljeze rast prodaje u svijetu kada mogu da kupe azijska (nekvarljiva) auta? Jel to uzrok globalno zagrijavanje pa je udarilo sunce ljudima u glavu ili... Kupuje narod i dacia i kia i vw i svasta nesto, a nikome nije cilj da baci pare uzalud! Po tvom misljenju KIA je najbolja investicija za te pare, za druge nesto drugo, a neki bi radije doplatili jos koji euro vise za nesto sto smatraju boljim! Najbolja kupovina je ... relativno! ;)
[ Nebojsa Milanovic @ 19.07.2008. 01:17 ] @
Citat:
akiko1:
@Nebojsa Milanovic
Sta mislis sto npr. VW (pa i ostali ne-azijski proizvodjaci) biljeze rast prodaje u svijetu kada mogu da kupe azijska (nekvarljiva) auta?


Pokaži nam statistiku koja to govori, ja takvu nisam video.

Imam upravo suprotnu, da evropski proizvođači padaju, a ističnjaci napreduju, među kojima Hyundai-KIA grupacija ima ogroman skok. Evo još jednom tog linka...

http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

....a takve podatke imaš na svim auto-sajtovima u svetu (dobro je obratiti pažnju i recimo na gubitke GM-a)

Citat:
akiko1: KIA je sa SORENTOm napravila (iskreno) buum u dizajnu,cijeni... i preduhitrila sve prooizvodjace s tim i naravno dobro je isla prodaja, ali danas ga nema, a bila je ista je prica bila kao za Ceed!

Sorento mi uopšte nije interesantan, kao ni bilo koji drugi auto te klase, ali Ceed je apsolutno revolucionaran model, to vidi svako ko iole ume da gleda.

Lako je videti da auto nema nijedan značajniji nedostatak u odnosu na direktnu konkurenciju, u ponečemu joj i prednjači, (npr. u multi-link zadnjoj osovini, prostoru, neki kažu u dizajnu, mada je to stvar ukusa), ali ima dve kapitalne prednosti: To su niska cena i višegodišnja garancija.

Uostalom, porast prodaje najbolje govori, glupo je da više da objašnjavam stvari jasne kao dan.



[ akiko1 @ 19.07.2008. 19:42 ] @
Sve to stoji samo neko je spreman strpiti se pa uzeti nesto skuplje evropsko iako je po testovima i novinarima (koji jednim dijelom i reklamiraju auto i nisu bas svi objektivni)! Naravno da biljezi porast jer i potraznja raste!
Evo malo kine: http://www.theautochannel.com/news/2007/10/10/066362.1-lg.jpg
Evo malo Evrope: http://www.autosport.hr/content/view/7770/111/
Ima i ova wiki ima pametnih stvari pa: http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry

Opet kazem broj prodatih auta nije bas mjerilo SNAGE kompanije jer nijemac kada proda jednog dzipa vrijedi kao 2 hyundaia i KIA-e, pa sada (znas i sam otprilike prosjecne cijene auta) uporedi ovaj svoj link:
http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html
sa cijenama i dobices ono o cemu ja pricam!
JA ti kazem za 20k eura mi u BiH mozemo OCTAVIA-u,GOLFa... da uzmemo! Jesu li bolja od KIA ili nisu... ja ne bih rizikovao nego bih uzeo ono sto je kod nas DOBRO i tokom vise godina provjereno, naspram KIA koja je "tek" krenula u fazu dokazivanja!

KAKVA je situacija u slucaju kvara KIA (desi se iako rijetko)? Koliko ces dana pjesaciti i cekati na popravku? Koliko ces za 7 godina garancije potrositi love na ovlastenom serviseru i ima li ih dovoljno (ne u tvojoj okolini nego u odnosu na npr. fiat, vw...)? Koliko ces se muciti da kasnije prodas to auto za onoliko koliko mislis da vrijedi jer npr. kod nas u BiH nema nesto puno polovnih koreanaca i japanaca da se prodaje jer jer narod ide logikom da je auto staro i da se pocinje kvariti, a dio za to nije lahko nabaviti kao za evropljanina ne racunajuci KIA! Izvini ako ti imas love pa ti od ovoga nije nista bitno, ali mislim da samo lud i bogat covjek ne razmislja o ovome, a takvi ipak ne voze jeftina auta!
Pusti se statistika i predvidjanja kad nece niko da da tolike pare za nesto... sto kao polovno nije dokazano! OIvo + taj servis 7 god i niz drugih faktora uticu na pravu cijenu auta!


Citat:
Nebojsa Milanovic: Lako je videti da auto nema nijedan značajniji nedostatak u odnosu na direktnu konkurenciju, u ponečemu joj i prednjači, (npr. u multi-link zadnjoj osovini, prostoru, neki kažu u dizajnu, mada je to stvar ukusa), ali ima dve kapitalne prednosti: To su niska cena i višegodišnja garancija.

Sta mislis koliko ljudi u svijetu zna sta je multi-link i koliko ce prosjecnom vozacu u nekoj zeni to STVARNO znaciti u voznji + tonu nekih stvarcica...
Kada KIA potuce evropljane u srednjoj klasi (a4, bmw3...), gornjoj srenjdoj (business) klasi(audi a6, bmw5...), pogotovo u visokoj klasi onda tek mogu cijeniti kvalitet KIA! Jb ga do mentaliteta je (kao i kod vecine evropljana), a vidim i u CRO sta vecina evropljana koji dodju na more voze (najvise ima)= 1. BMW (1,3 i 5, X5), 2. MERCEDES (c, ML i e), 3. AUDI (3,4,6,8), 4./5. VW (Passat) i Skoda (Octavia)... Izgleda da oni azijci nemaju vremana za odmor jer vlasnici testiraju izdrzljivost i garanciju svojih "ljubimaca"! ;) Ja cu prvo pogledati oko seba i vidjeti sta ljudi voze da ne budem izrod i da se ne zeznem pri kupovini jer ono sto vecina u evropi i mom okruzenju vozi kupicu i ja (pa i polovno) pa ako svi grijese... onda cu i ja jer bolje je to nego kockati sei uzeti nesto sto tek treba u narednim godinama (npr. narednih 7) da se dokaze, a ako tada uspije onda cu i ja pricati drugacije, a do tada...

Svaka cast naturalizovanom evropljaninu i cijeni od 20k eura! ;)


[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 19.07.2008. u 21:27 GMT+1]
[ balavi @ 19.07.2008. 20:08 ] @
Citat:
mi u BiH mozemo OCTAVIA-u,GOLFa... da uzmemo! Jesu li bolja od KIA ili nisu...


Kako da odredim da li je neka marka bolja od druge?

Kako odrediti da je golf bolji od KIE?
[ bakara @ 19.07.2008. 23:39 ] @
Citat:
balavi: Kako da odredim da li je neka marka bolja od druge?

Kako odrediti da je golf bolji od KIE?


Da, ovo je generalno jako dobro pitanje...mozda ti akiko imas pravi odgovor za nas?

Lm, sve to sto si ti napisao je u redu, i nemam razloga da sumnjam u tebe, ali zasto mislis da ces bolje proci sa VW koji ce ti dati da vozis njihov auto...zar mislis da to neces platiti na mala vrata?



Citat:
akiko1

KAKVA je situacija u slucaju kvara KIA (desi se iako rijetko)? Koliko ces dana pjesaciti i cekati na popravku? Koliko ces za 7 godina garancije potrositi love na ovlastenom serviseru i ima li ih dovoljno (ne u tvojoj okolini nego u odnosu na npr. fiat, vw...)? Koliko ces se muciti da kasnije prodas to auto za onoliko koliko mislis da vrijedi jer npr. kod nas u BiH nema nesto puno polovnih koreanaca i japanaca da se prodaje jer jer narod ide logikom da je auto staro i da se pocinje kvariti, a dio za to nije lahko nabaviti kao za evropljanina ne racunajuci KIA!

A kakva je situacija kod kvara kod nemackih vozila?
Zar mislis da ga mzoes popraviti bilo gde?
Mislim, mi ovde pricamo o novom vozilu, sta mislis koliko majstora mika i pera znaju u opste da zamene ulje na nekom novijem nemcu?

Ja sam doziveo da mi je komsija auto mehanicar polomio sraf na filteru za ulje samo zato sto je bio siguran da se razume u VW motor, a kod drugog kada sam otisao nije znao kako da promeni filter vazduha.

Neces ti ni jedan novi nemacki auto popraviti u nekoj maloj radionici gde ne rade obuceni serviseri, i to vazi isto i za kiu i za drugu nemacku marku!
[ bakara @ 20.07.2008. 00:11 ] @
Citat:
akiko1: S Ja cu prvo pogledati oko seba i vidjeti sta ljudi voze da ne budem izrod i da se ne zeznem pri kupovini jer ono sto vecina u evropi i mom okruzenju vozi kupicu i ja (pa i polovno) pa ako svi grijese... onda cu i ja jer bolje je to nego kockati sei uzeti nesto sto tek treba u narednim godinama (npr. narednih 7) da se dokaze, a ako tada uspije onda cu i ja pricati drugacije, a do tada...

E pa ovo su vec "ozbiljni" argumenti...^^^


lm, zasto ti (i ostali) vise verujete nemackim (ili evropskim) automobilima cu sada pokusati da objasnim;

Sve je to pocelo pocetkom devedsetih kada se za japance morao cekati red, u vreme golfa guzonje, skode favorit i lade samare i prvih hyundaija...da sve su to tada (manje vise) bili podjednako cenjeni i popularni automobili...

Onda je pocelo cepanje drage nam juge, rat, embargo, nestasice goriva, bonovi, zabrana uvoza svega i svacega pa i vozila...
Narednih godina smo uglavnom vozili ono sto smo vec ranije imali sa rumunskim gorivom, i to je tako bilo sve do prvih uvoza vozila preko belog manastira i slicnih kombinacija.

Ja sam tada negde `94. trazio od drugara da mi doveze mazdu 626 iz nemacke posto je on redovno putovao i zavrsavao kombinacije sa kolima.

Mazdu nisam nikada dobio jer cim je dosao u nemacku bilo mi je javljeno da je to tamo skupo, trazio sam corollu...isto preskupo i covek mi dotera alfu...OK, posle toga sam vozio tu alfu sto je nebitno za ovu pricu, ali poenta je da su i tada a i sada u samoj nemackoj japanci uvek bili na ceni (sada su koreanci).

Ja sam tada pokusao da uvezem japanca, jer sam vec imao solidan auto...ali ogromna vecina je isla po sistemu "daj sta das" i doterivala iz okolnih zemalja (austrija, nemacka, italija) ono sto je tamo bilo jeftino....i odjednom nesrazmerno ogroman broj vagena, opela i fordova na nasem trzistu svi odjednom postaju strucnjaci za njih i jedino njihovu kupovinu smatraju racionalnom...jer "i komsija to vozi".

Krajem devedesetih imamo bombardovanje, ukidanje sankcija i najzad dozvola uvoza novih vozila....i postepeno se javljaju krediti, otvaraju se nove firme, polako trziste pocinje ponovo da se otvara...mi odjednom vidimo neka nova neobicna kola po ulicama, istina pojedincima i dalje nije jasno da su za tih DESET godina japanci (i koreanci) izbacili brdo modela pa se desi da kada ja nekome kazem da vozim mazdu 323 on misli da je to ona sto se izvlace farovi (jbga tu je zadnju upamtio)

Sa otvaranjem novih firmi dolazi i do toga da mnogi zaposleni dobijaju i sluzbena vozila i da pocinju da se rade kalkulacije i racionalizacije troskova voznog parka, i gle cuda firme uglavnom nalaze racunice da im se vise isplati da im radnici voze fiate, mazde, honde peugeote, sitroene...

U danasnje vreme, kada jos malo ocekujemo i mi ukidanje carina, kada se vozila vise ne uzimaju samo za kes, postaju totalno nebitne neke stvari i pravila koja su vazila u doba krize, postaje bitno da je auto nov, kolika mu je garancija i sta ima od opreme.

[ akiko1 @ 20.07.2008. 01:40 ] @
Citat:
bakara: Da, ovo je generalno jako dobro pitanje...mozda ti akiko imas pravi odgovor za nas?

IMAM! Za mene je to merc, VAGen, BMW, a za nebojsu je to KIA, za nekoga DACIA... SVE ZAVISI KO STA HOCE I KAKO HOCE! Ja NECU da testiram i dajem 20K za neko auto za koje novinari kazu da je super i pobjedjuje na svim testovima (kao da ostala vozila nikada nisu osvojila negke nagrade niti pobijede na testovima) i da gledam statistike na netu, naspram porazenih i skupljih automobila koji su kroz svoju dugogodisnju istoriju dokazali i kvalitet i pouzzdanost motora i sasije (na limariju cak i 12) ne dajuci garanciju od 7 god, a koji krstare cestama evrope... Mnogi zele da odskoce malo od evropljana, da ne vozaju auto zbog kojeg nece moci spavati misleci da ce im neko ukrasti, da imaju TONU neke opreme i elektronike za koju prosjecan vozac ne zna ni sta ce mu...
Citat:
bakara: A kakva je situacija kod kvara kod nemackih vozila?

Ako ti se pokvati to novo vozilo pod garancijom odmah ces dobiti zamjensko iz rent-a-car dok se tvoje ne popravi ili hotel ako ce to brzo biti gotovo a na putu si bilo gdje u evropi (PROVJERENO)!

Citat:
bakara: Ja sam doziveo da mi je komsija auto mehanicar polomio sraf na filteru za ulje samo zato sto je bio siguran da se razume u VW motor, a kod drugog kada sam otisao nije znao kako da promeni filter vazduha.

Neces ti ni jedan novi nemacki auto popraviti u nekoj maloj radionici gde ne rade obuceni serviseri, i to vazi isto i za kiu i za drugu nemacku marku!


Nesto reci,a to je da ni ovlasteni servisi nekada ne znaju u cemu je kvar nego idu forom da mijenjaju sve dok ne naprave ili moraju sa inostranstvom da se konsultuju, pa te onda glava zaboli kad dobijes racun (provjereno hyundai, skoda, VW)! Nije fazon misliti da si strucnjak nego misliti dok nesto popravljas! Imas dosta majstora koji rade u ovlastenim servisima, a onda kuci imaju servise i isto to privatno poslije posla rade i nisu nista losiji od ovlastenog! ;)

Citat:
bakara: Sa otvaranjem novih firmi dolazi i do toga da mnogi zaposleni dobijaju i sluzbena vozila i da pocinju da se rade kalkulacije i racionalizacije troskova voznog parka, i gle cuda firme uglavnom nalaze racunice da im se vise isplati da im radnici voze fiate, mazde, honde peugeote, sitroene...

Pa naravno! Isto tako firme uglavnom nalaze racunice da ne dobijes PREveliku platu! Zasto bi se ti vozio u nekom boljem i skupljem autu kad si obican segrt? Direktor bi trebao kupiti avion sebi! heeheeheee Danasnji vlasnici firmi bi ti najradije dali biciklo da vozis jer to je najisplativije za njih!

Po 100ti put cu ponoviti da super izgleda ovo sa KIA, i ovdje ih stvarno ljudi kupuju sve vise, ali ja bih prije na 20K eura doplatio jos malo, okrenuo se oko sebe i vidio sta je najvise voza (vjerovatno je to i dobro jer niko nije lud da vozi neke kante od auta) i kupio nesto sto je na cesti provjereno dovoljno brzo (dizel prvenstveno), kvalitetno, pouzdano i ko zna sta jos, a da je pri tome kroz zadnjih par godina biljezio porast proizvodnje u evropi i pored jeftinijih azijata!
Sta treba KIA ili neko drugi da za kjoju godinu napravi i nekog "Ferrarija" i da na testovima pobijedi, a neko pocne tvrditi da je i pravog "propetog konjica" bolja, jeftinija... NEOZBILJNO dok vrijeme ne pokaze drugacije! Statistika o broju prodatih vozila ne oznacava pravo stanje snage kompanije, jer cijene tih prodatih vozila nisu iste!
[ akiko1 @ 20.07.2008. 12:16 ] @
Evo link pa mi nadjite KIA ovdje:
http://blogs.pjam3.net/index.php?itemid=190

Evo link pa da vidite cijenu GOLFswagena: http://auto.ba/index.php?optio...=view&id=648&Itemid=56

Evo i ovoga malo: http://www.edmunds.com/reviews/list/top10/127289/article.html

Evo malo poredjenja sa 2006 i link o prodaji koji pa onda od onog gore nebojsinog linka odzuzmes 2006. i dobijes koliko je KIA povecala prizvodnju u odnosu na ostale:
http://www.theautochannel.com/news/2006/06/08/010402.html
http://www.autoportal.hr/20080...aea-automobila/menu-id-63.html

P.S. Obratiti paznju na VW! :)
[ vladd @ 20.07.2008. 13:37 ] @
Ne razumem zasto nas davis sa nepotrebnim sajtovima. Spinujes javnost ili sta.

Niko nikoga ne tera da kupuje neko vozilo pod obavezno, kupi ti proverenog dizelasa, konsultuj se sa komsijama, odlucite sta je pametno...

Ovde diskutuju ljudi, koji bas ne robuju predrasudama, prate tehniku, i nije im neophodno da neki model egzistira deset godina u komsiluku, pa da kupuju "provereno.

Situaciju oko VW-a izuzetno dobro poznajemo, i uslove kupovine i servisiranja, bar na ovom terenu...

Eto, npr ja, isao sam u servis koji nije ovlascen za VW, prosto zato sto "ovlasceni servis" ne zadovoljava moje kriterijume, osljare u radu, lazu na racunu... narucivao sam delove iz inostranstva (i pored histericne i kao "dokazane" price o strasnoj pokrivenosti i servisa i delova).
Ne moze se nabaviti Beru pumpa za vodu, kojiu, istina, retko ko od korisnika i menja), ne moze se nabaviti servis paket, nego se prodaju delovi na komad, izabrani da bidu najjeftiniji...termostati bez oznaka, bez zaptivke..i sve to u "renomiranim" radnjama, sa VW znakom vecim od fasade...

Zasto je to tako, predmet je druge rasprave, verovatno se trgovci okrecu preprodavcima, zbog prometa, a preprodavcima je vazno da auto taljiga samo u trenutku prodaje.

Hoces da kazes da je VW bolji, pa nije, za te pare, da je proveren, pa nesto je i proveren, ali se pokazao kao los(jos mi je sveza popravka, rado bih rekao da je djubre..), a na taj racun, dodaje se prica, "kada se ima 25k za auto, red je da se ima i 500-1000 evra za godisnje troskove"...koja daljnju pricu pravi infantilnom.

Imam VW igracku, i ne zelim da je hvalim, posto ne zasluzuje. Nacin eksploatacije i odrzavanja je jeziv. Cene su, kako da kazem, variraju, "lice" da su jeftini", ali kada se sakupi sve, pa jos ispostuje procedura, kostaju solidno, kosta odrzavanje, osim ako neko samo ne zameni zupcasti kais, zanemari spaner, pumpu, srafove (koji se uglavnom raspadaju), lageri traju krace nego na fici(sa 90kkm oba prednja, a mirisu i zadnji), zamena gadna, zahteva dodatne zamene na trapu, kugle i kuglice...Dva diska kostaju manje od 50€, ali kostaju, na tri promene plocica, menjaju se i oni, ali ne vidim, ne cujem, da ih neko uracunava u trosak ili spominje...sta li je u pitanju.. ceif..od 50 eura..
Malo ovo, ono, ja uskracen za preko 600 evra, 150 prijatelju majstoru (za tri dana posla), ali je sve uradjeno kako treba. Uradjeno dobro...ali koliko ce trajati..i sta jos sledi...na autu sa 90880km na cajgeru...pravih...

Poz.
[ bakara @ 20.07.2008. 14:55 ] @
@akiko1

Zivo me zanima koje ti to nemacko vozilo imas kad ih toliko zdusno hvalis?
[ vladd @ 20.07.2008. 15:52 ] @
Rekoh negde, nekada, New Beetle(navika sa guglanja), 2.0L...pa jos zuta , cerkina, a meni pripada muka odrzavanja.

Poz.

P.S.Ona dva pola ne racunam, oni su sluzbeni...i znatno noviji

[ Zarko Silic @ 20.07.2008. 17:09 ] @
@akiko1

Napisao sam vec da je BiH trziste razlicito i srbijankog. Kod vas je stvar jasna. Kupuje se VW ili Renault zbog svojih neverovatnih damping cena. Ako bi ove dve kuce nastupile na isti nacin (sa istim cenama) i na nasem trzistu, tesko da bi KIA nesto prodala.
S druge strane KIA na nasem trzistu nastupa sa "neverovatnim" cenama. Prakticno su, i pored nasih astronomskih dazbina, cene izjednacene sa zapadvim pa je to adut kao i razlog postavljanja teme.

@Vladd.
Buba je smekerski auto i lepo ga je voziti (lepse nego Ceeda). Medjutim, za odrzavanje je prilicno slozen, a samim tim i skup pa je mozda to jedan od razloga cenovnog nezadovoljstva.

Polo jeste VW, ali ga licno ne bih nikada kupio. Nakon tridesetak hiljada kilometara naglo prestaje da lici na novo vozilo, postaje drndav, sto mi se ne dopada. Nova Corsa i Grande Punto nemaju ovaj sindrom, a u istom su cenovnom rangu.

Golf je druga prica. Passat sasvim treca, a svi su u okviru VW-a.

[sub

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 20.07.2008. u 18:23 GMT+1]
[ akiko1 @ 21.07.2008. 07:55 ] @
@zarsilic SLAZEM se s tobom! KIA-ina glavna fora je 7 godina garancije ili 150K km, a ljudi kod nas znaju koliko njemacka auta mogu da predju (mnogo vise od 150K) s normalnom voznjom na kakvu i KIA racuna prilikom garancije tako da ih pored tih 7 godina ona kilometraza opet vrati ljude na nesto evropsko! Sve pare koje potrosis prilikom servisiranja ces vratiti (u odnosu na neko ne-njemacko) prlikom prodaje (BAR KOD NAS)!

Citat:
vladd: Ovde diskutuju ljudi, koji bas ne robuju predrasudama, prate tehniku, i nije im neophodno da neki model egzistira deset godina u komsiluku, pa da kupuju "provereno.


JA sam ti rekao GLEDAM oko sobe sta se vozi i to je sigurno dobro jer niko nije lud da vozi trash niti nesto sa zastarjelom tehnologijom naspram... Nije u pitanju cega si ti rob ili sta vec nego je u pitanju najbolja kupovina, a najbolja kupovina je ona prilikom koje ce te auto dobro sluziti (sa sto manje kvarova), da prilikom kvara imas dobar i brz servis (kod nas KIA to nema) i da dobijes zamjensko auto od ovlastenog dok ti auto ne bude gotovo (VW nam to nudi)... i na kraju to je kupovina za koju ces nakon 7 ili ne znam koliko godina moci da prodas za sto vise eura (ovdje ce nijemci nadoknade sve gubitke prilikom popravki u servisima u odnosu na azijce koji se "ne kvare") i sto onda doplatis sto manje da bi kupio nesto novije i bolje! Kome ovo nije bitno... IZVINITE gospodo jer nisam prepoznao dzet-set medju vozacima KIA-e! Eh u srbiji je za razliku od BiH i evrope drugacija situacija i KIA je izgleda skuplja od evropljana kada ostari! Taj crtani nisam gledao iako dolazim u SRBiju!


[ vladd @ 21.07.2008. 15:03 ] @
Otprilike ja razumem, a i drugi sta ti pricas, ali ovde ima nekoliko ljudi koji sami formiraju misljenje, na osnovu objektivnih cinjenica, o kvalitetu vozila.
Ostali uslovi uticu na kupovinu, kolicina novca, zelja za dizajnom...stvar ukusa..

Tako da, posmatranje mase, sta se vozi i kako i koliko, tesko da moze da bude reper neke "pameti".

U to ukljucujem i razlicite licne potrebe, i tada prestaje skoro svaki kontakt sa nekom "masovnom" okolinom...

@zarsilic
Sto se bube tice, jeste da je fensi, ali...nije za mene..

Trap (prednji, mekferson, odgovara golfu 4 po rezervnim delovima (lezajevi, kugle, diskovi, mozda jos ponesto, na srecu nisam menjao).

Motor je 2.0, standardni VW, srece se u vise modela ukljucujuci i G5, jetu, od pre nekoliko godina.
Oprema oko motora, senzori, pumpa za vodu, kaisevi i spaneri, isti su za sve. Cak je i termostat isti za 1,8T, ali je od turbo modela jeftiniji (valjda zbog manje kubikaze:)). Termodavaci takodje. MAF pokriva par modela..

Ostalo, plastike, prekidaci, i slicna bizuterija, posebna su (tuzna) prica. Traju evo osam godina, ali sa okrnjenim detaljima, losim radom, klackanjem...tako da mi je lose kada krenu diskusije o "kvalitetnoj" plastici...
Sve su to detalji od 10-20 evra..ali ih ima pedeset..
Po ceni, novog ili polovnog auta, vise se blizi G5 nego nekom drugom VW-u, po opremi..

A odrzavanje motora je potpuno identicno kod VW-a prema kubikazi.
Za motor 1.6, delovi isto kostaju, bilo da su u polu ili G5. Servis je takodje priblizne cene polo-g5
Zato je polo za razmisljanje, kupis jeftin auto, a odrzavanje kao za duplo skupljeg. Ta trgovacka prevara mi nije za radost.


Plasticni propeler na pumpi se i dalje standardno ugradjuje u VW..kao da nisu normalni. A taj detalj, moze da razbije iluziju o "prelasku 150 000 km"..
A karike, cilindri, blok ili glava, na svakom savremenom vozilu ce preci tu kilometrazu, ako ih dopunska oprema ne umlati.
Tako da prica o "prelasku" odredjene kilometraze, mora da se vodi pod odredjenim uslovima i ogranicenjima.
Koliko ce da kosta "prelazenje" 150kkm, je zanimljivije da se gleda preko troskova.

Ja sam sracunao, da ako bi ova buba presla 0-150000km, uz potrosnju koju ima(oko 12l), odrzavanje ..cifra bi pokrila jos jednu(i po) novu, nesto preko 25000€ bih morao da potrosim samo na gorivo(uz cenu 1,4€ za litar)..i jos 5-6000€ na odrzavanje(10x servisi, gume, amortizeri..potrosni materijal..)


Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 22.07.2008. 12:39 ] @
Meni uopšte nije jasno kako akiko1 i kokanidja2 mogu toliko uporno da spamuju temu, i to sve iz potpuno drugačije pozicije, a bez ijednog argumenta.

Ljudi, vi živite u drugoj državi, a tamo je tržište, a naročito cene, totalno drugačije.

Kada bi u Srbiji Golf i Megane bili 20% jeftiniji, ja bih se ponovo zamislio šta bi bilo najbolje za kupiti, čak i uprkos tome što je Golfu petici karijera na kraju.

Ali videli smo, ovde i takav, na zalasku karijere Golf, sa najnovijim popustom je više od 30% skuplji od Ceed-a, što po meni, izbor između ta dva modela uopšte ne dovodi u pitanje. Ako neko misli drugačije, bilo bi lepo da objasni zašto bi toliko doplatio za Golfa na izmaku karijere. Ali zaista realno doplatio, ne samo da bi tek tako nešto pričao na forumu.

btw, pogledao sam ovu akcijsku ponudu za Megane-a.

To je još besmislenije nego za Golfa: Sa starim 1,9 130 KS motorom i bez dosta stvari od opreme koje ima Ceed, i dalje je preko 20.000 eur. To je smešno, naročito ako se ima u vidu da je Megane redovno u donjem delu statistika pouzdanosti.

Ono što zaista vredi na Megane-u je 2,0 DCi motor sa piezoelektričnim brizgaljkama, ali njega ni nema u našem cenovniku. Verujem da bi cena bila neumesna, i tim je veća šteta što taj odlični agregat (bolji od Ceed-ovog 2,0 CRDi), nije podržan ostatkom auta.

Osim toga, Megane je, slično kao Golf, na samom zalasku karijere, jer naslednik izlazi za par meseci.









[ akiko1 @ 22.07.2008. 15:31 ] @
U pravu je @vladd jer ovdje je u pitanju "bolovanje" za tehnologijom, jer to sto je golf (ili megan) na kraju karijere ne znaci da je smece! OK!
Zasto kupiti golfa u BiH?
1. Provjereno dobro (kod nas u BiH) i moze (bez garancije) izdrzati mnogo vise od 150k km, a da ne daje garanciju kao KIA jer mu ta reklama ne treba.
2. KIA se nije dokazala sa tom garancijom od 7god kod nas, a servis se ne moze porediti sa VAG-om niti RENAULTom!
3. Zato sto kada ga kupis, vozas i na kraju pokusas prodati uz sve kvarove koje si imao u toku voznje sigurno ces (i u njemackoj, cro, bih...) izvuci vece pare i prije ces ga prodati nego KIA (to polovno nece niko da kupi)! Argument potrazi na portalima gdje se prodaju polovna auta pa pogledaj cijene! Ako ti nisu bitne pare kada budes htio prodavati sjeti se mene pa mi pokloni KIA!

Vidim da je kod vas drugacija situacija, ali ipak mislim da prilikom prodaje polovnog auta mogu vece pare i kod vas izvuci za VAG nego za KIA!
Mana golfa (na zalasku karijere) je sto je lopovima drag, a KIA tih problema.

Linkovi na netu nisu neko mjerilo jer te testove obicno izvode ljudi koji su profesionalci i "EU uslovima", a koliko je kod nas (na balkanu) takvih vozaca, puteva, goriva i ko zna cega jos????
[ Nebojsa Milanovic @ 22.07.2008. 15:42 ] @
Citat:
akiko1:

Zasto kupiti golfa u BiH?


Čoveče, hoćeš li jednom shvatiti da nije to tema.

Tema je šta kupiti u Srbiji, po cenama koje važe ovde.
[ andrejbeca @ 22.07.2008. 18:29 ] @
Koliko ce da kosta ta garancija od 7.godina???
[ kokanidja2 @ 22.07.2008. 19:30 ] @
@ nebojsa

opet me covjek optuzuje za nesto sto nije tacno, vjerovatno po onoj staroj napad je najbolja odbrana...pa svi mogu da procitaju da citavo vrijeme naglasavam razliku u trzistu..opet sam sebi uskaces u usta, pa gdje su sad tebi dokazi, linkovi, i sl..a sad pazite ovo
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=242
http://www.renault.co.yu/vn/megane_berline_4_portes/p61.html
pogledajte cijene najskupljih varijanti bez popusta?

stvarno ne znam sta ti hoces...jadni stari dizel meganu omogucava bolje ubrzanje od "modernog" iz kie???(ako ne znas pogledaj u tehnicke karakteristike)
da ne govorim o prostoru u automobilu...da ne govorim o post prodaji..
a sto se tice modela na zalasku karijere, pa da si gledao makar jednu epizodu vrelih guma(a kamoli nekih boljih...) znao bi da su vozila na zalasku karijere uglavnom lisena svih problema novog modela, znaci ako je imo neki problem on je rijesen...zato su relativno dobra kupovina...slobodno nazovi auto bild, vrele gume il njima slicne za info o tome.

nadji mi ovdje neki kia model, pa nadji megan..
http://www.anusedcar.com/index...uv-report-year-age/2007-4-5/19

toliko o kvaliteti
[ Nebojsa Milanovic @ 22.07.2008. 20:53 ] @
Citat:
kokanidja2: @ nebojsa

opet me covjek optuzuje za nesto sto nije tacno, vjerovatno po onoj staroj napad je najbolja odbrana...opet sam sebi uskaces u usta, pa gdje su sad tebi dokazi, linkovi, i sl..a sad pazite ovo
http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=242
http://www.renault.co.yu/vn/megane_berline_4_portes/p61.html
pogledajte cijene najskupljih varijanti bez popusta?


Koja je brojka veća, 23,765 EUR za Megane ili 20.331 za Ceed odnosno 19.490 za ProCeed?

A gde su felne 17'', gume 225/45, tempomat, koža, ozvučenje, senzori za parkiranje itd...

evo još jedna analize:

Na ozbiljnim mestima se može čuti niz zamerki na poznati VW 2,0 TDI PD motor, od kojih je jedna da ima izraženu turbo-rupu. To je inače meni vrlo neprijatna osobina koja dodatno smanjuje ionako relativno mali optimalni raspon obrtaja turbodizel motora.

Razmišljao sam o tome da li je to tačno i našao sam jasan dokaz da jeste:

Evo krivih snage i momenta VW 2,0 TDI motora i KIA CRDi 140 KS (ovo je starija verzija iz Sorenta, nemam za Ceed, ali skoro je svejedno, max. snaga je ista)

Levo KIA, desno VW 2,0 TDI



Lako se vidi da pri 1000 obrtaja VW ima samo oko 140 Nm obrtnog momenta, a CRDi oko 280, što je duplo više!

To nije dobro, TDI PD motori jesu jaki, ali samo na vrlo uskom području obrtaja, to mi se nikako ne sviđa...

Vidi se vrlo oštar razvoj snage kod VW, nasuprot znatno uravnoteženijoj situaciji kod KIA-e. Sve sam više siguran da ne bih uzeo peticu ni po istoj ceni kao Ceed.



[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:38 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 22.07.2008. 23:59 ] @
Previse gledas dijagrame

20 TDI nema nikakvu rupu.

P.S. Dijagrami sa HS-a su aproksimativni. Stvarni (realni) izgledaju drugacije.
[ jnk @ 23.07.2008. 00:00 ] @
mislim da ovde velika većina ljudi koji diskutuju nije uopšte upoznata kako stvari stoje na našem tržištu.


ja kao kupac golfa 5 (kupljen u februaru ove godine) mogu da kažem da samo lud čovek može da kupi novog golfa. ili generalno bilo kog vw osim gti, r32, pheatona i eventualno tuarega. IMO naravno.


doduše ja sam kupio GTI i platio sam mnogo više od tih famoznih 20k i auto je dosta dobar i nudi nešto što nijedna kija ne nudi i nešto što retko ko nudi u klasi ali je takođe i skup. a ljudi koji kupe auto da se voze od tačke a do tačke b i pri tome kupe auto koji je skuplji u klasi a pri tom ne nudi nešto značajne od konkurencije nisu normalni.

pa passat dizel od 140 ks sa nekom pristojnom opremom košta 38k eura. pa da li su ljudi svesni kakva mazda 6 može da se kupi za te pare, ili ford mondeo...a valjda je osnovno načelo da kao kupac treba da gleda dobije što više za novac koji daje a ne neko da te dere na brand name.

golf za 20k je samo neka klot verzija golfa. da bi se uzela verzija ekvilalent ceed-u treba minimum 28k evra. i gde je tu cena servisa. samo se raspitajte koliko košta redovan servis za golfa i neće vam biti dobro.

btw sa servisom imam veoma loše iskustvo.

kia ima garanciju 7 god ili 150k km i to je bitna stavka. ja sam sa mojim drugim autom koji je kupljen 2004 nov naravno prešao već 135k km. tako da bi ja već bio pri kraju garancije. a ima ljudi koji prelaze i dosta više od mene.i nije mi jasno šta će kiji od 140 ks gume 17 225. pa to ja imam na golfu. to stvarno nema potrebe. to čak šta više ima kontra efekat. a jedna guma (kvalitetna) košta oko 250 eura.

držanje cene. pošto je kija realno jeftinija oko 8k evra i ako prosečan čovek prodaje na auto za 5 godina to znači da bi golf trebao da bude 8k skuplji od kije kao polovan. e pa to nema šanse iz više razloga. pošto je golf veoma popularan kod nas to znači i da će biti popularan za tržište polovnjaka i da će ga uvoziti kao polovnog u velikim količinama i obarati cenu. dok će kia uglavnom imati slabo na tržištu polovnjaka i to uglavnom od prvih vlasnika. verovatno će cena kije biti nešto niža ali ni približno 8k.

IMO jedini auto sa sličnim odnosom - dobijeno je honda accord i honda civic sedan. oni imaju neke druge mane ali sad ne bi o njima.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 00:14 ] @
Žare, dijagrami i cifre ne lažu, a i dosta ljudi to uživo potvrđuje ;)

jnk, ako si stvarno kupio Golfa GTI, iskrene čestitke.

U potpunosti delim mišljenje da je to minimalan Golf koji ima smisla kupiti, naravno ako baš baš imaš para, a i u toj klasi cena ne igra značajniju ulogu.

Taj TFSI motor je pravi biser, a u toj verziji i ostatak auta ga prati. Tako nešto konkurencija nema.


[ Zarko Silic @ 23.07.2008. 00:46 ] @
Dijagrami i cifre ne lazu, ali su ovi sa HS-a aproksimativni ili "otprilike" da budem jasniji.

Osim toga u praksi je nebitno koliki je OM na 1000 o/min jer se nikad ne vozi na tim obrtajima. Automobili sa relativno velikim OM-om se voze u rezimu izmedju 1800 i 2500 O/min, a tu je TDI jeziv.

Nekoliko desetina automobila sa 20 TDI agregatom mi je proslo kroz ruke (detaljno testirao) u raznim karoserijama, od G5 do A6 i ni jedan nije imao rupu. Ni pre ni posle tuna.

Citat:
jnk
btw sa servisom imam veoma loše iskustvo.


To je bar jednostavno: promenis servis. Ima ih dovoljno (i previse).

Cena kompletnog redovnog servisa za 2.0 TDI, jos jednom ponavljam, sa svim materijalom u ovlascenom servisu, staje 14.800 dinara.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 01:04 ] @
Neka su ti dijagrami i "aproksimativni" (btw. pregledao sam ih, rekao bih da su sasvim dovoljno precizni), ali kako to da ta "aproksimativnost" govori baš o velikoj slabosti TDI PD motora? :)

Nema sumnje da je situacija takva kao što je na dijagramima, a oni direktno govore o postojanju turbo rupe. Dao sam primer na 1000 obrtaja jer se on najlakše čita, ali i potpuni laici vide da je porast snage kod TDI vrlo oštar, što znači da na manjim obrtajima snage ima premalo, što je upravo i jedna od definicija turbo-rupe.

Upravo zbog turbo rupe, ta (stvarna) eksplozija snage na 1800-2500 o/min se doima još jačom i otud to poznato "WOW, kao je jak TDI"

Ali to nije dobro, obrtni momenat treba da je što ispeglaniji, da se snaga razvija ravnomerno i da je ima u svim radnim režimima, onako kako je kod TFSI, a ne tako kako je na 2,0 TDI PD.

Meni je već samo to skoro eliminatoran razlog da ne kupim auto sa takvim motorom.
[ Zarko Silic @ 23.07.2008. 01:24 ] @
Na 1000 obrtaja turbina uopste nema uticaja, ili drugacije receno uopste ne radi.


Ni laik ni strucnjak tu ne vidi nikakvu rupu jer je nema. O turbo rupi se moze govoriti samo u rezimu gde turbina radi. Do 1500 obrtaja ne radi ni kod TDI ni kod CRDi-a.

P.S. Jedino sto se "iz aviona" uocava na dijagramu je nelogicnost da je kod KIE i pored nesporno linearnijeg momenta, snaga nelinernija u odnosu na suprotno kod TDI sto je nelogicno i nemoguce.

Osim toga ovaj dijagram se ne odnosi na motor od 2 vec od 2,5 litra cija je kriva potpuno razlicita.






[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.07.2008. u 03:05 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 01:44 ] @
Jasno, nazovi to kako god hoćeš, a i nije tu ključna sama turbina.

Poenta je da u nižim područjima obrtaja TDI ima malo snage, vrlo strmo raste pa onda u jednom uskom rasponu eksplodira od snage, pa zatim opet relativno naglo pada.

To je loša raspodela snage i prilično važna negativna osobina.
[ Zarko Silic @ 23.07.2008. 02:08 ] @
Kriva TDI sa 2,5 L motora izgleda ovako:


[ dejankr @ 23.07.2008. 11:23 ] @
Citat:
zarsilic:
Sto se cene od 18.000 din tice mislim da je isplativo doci do Kaca, takodje u ovlasceni servis i u jednoj opustenoj atmosveri, sacuvati 100 evrica u dzepu.


Zvao sam malopre ovaj servis i dobio informaciju da još uvek ne rade redovne servise za Cee'd-a.
[ Zarko Silic @ 23.07.2008. 12:16 ] @
U Kacu se radi novi i savremeno opremljeni servis koji ce sa radom poceti za 90 do 100 dana i koji ce obuhvatati i rad na vozilima pog garanciom. Za sada je samo usluga na vozilima KIA koja su van garantnog roka.

Inace, cena od 11.000 dinara ce biti validna.

[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 12:24 ] @
Žare, rekoh da još uvek nema dijagrama za novi Ceed-ov 2,0 CRDi, ali svejedno, mogu da posluže i stari dijagrami. Bitan je oblik krive, a ne sama maksimalna vrednost.

Evo npr. prastarog 2,0 CRDI motora sa samo 112 KS:



Iako je max. momenat kod njega znatno manji, slika govori isto, a to je da se snaga ravnomernije razvija. To je, osim uglađenosti rada, jedna od ključnih prednosti common rail nad TDI PD motorima.

Za moj ukus TDI PD motori suviše naglo razvijaju snagu, a naglo je i gube, to je ponašanje koje mi se ne sviđa. Brundav rad, vibracije i buku da i ne pominjem, tako da sam sasvim siguran da ne bih kupio auto sa takvim motorom.

btw, pročitah par review-a novog Audi 2,0 common rail. To je ok motor, mirniji, tiši, uglađeniji i sa ravnomernijim razvojem snage od starog PD, i zato ni on nema tu (meni neprijatnu) eksplozivnost ograničenu na uzak raspon oko 2000 obrtaja.
[ jnk @ 23.07.2008. 13:21 ] @
Citat:
To je bar jednostavno: promenis servis. Ima ih dovoljno (i previse).

Cena kompletnog redovnog servisa za 2.0 TDI, jos jednom ponavljam, sa svim materijalom u ovlascenom servisu, staje 14.800 dinara.


ako misliš na razne servise po garažama kod mileta onda postoji dosta.


ako misliš na ovlaščene VW servise onda u beogradu postoje samo dva. porsche sever u krnjači i auto komerc na auto putu.

14800 din IMO nikako nije fer cena za zamenu ulja (staje oko 5 litara sintetike) i filtera.



za moj auto nisam još radio redovan servis ali sam imao jednu reklamaciju zbog koje je auto stajao oko 3 nedelje u servisu i za to vreme su prešli određenu kilometražu pa smo moj brat i ja pravili scene po servisu.


to 4 dana za bilo koji deo možeš da okačiš maču o rep. iz iskustva pričam.


a što se tiče dizel motora ja preferiram tdi. jeste bučniji od komkurencije ali osećaj snage koji proizvodi je fantastičan. i potpuno je tačno da tdi naglo dobija snagu i naglo gubi. moj drugi auto je 1.9tdi i ja ga vozim isključivo između 2k i 3.5k rpm jer tu mu je snaga najveća. pre toga i posle toga nema tu snagu. i ako se brzine šaltaju između ovih obrtaja retko koji drugi dizel sa sličnom snagom može da mu parira. kao što sam već rekao psećaj snage je fantastičan. čim se dotakne pedala odma kreće nema nikakvog turbo laga ili bilo šta slično. vozio sam neke druge dizele koji se bolje vrte ali jači utisak mi je ipak ostavio tdi. IMO naravno. i ovo je strašno glupo ubeđivati se šta je bolje jer svi mi volimo različito. neko voli da mu se motor vrti na visokim obrtajima i da tu razvija snagu dok neko drugi voli da ima snagu odma čim pritisne gas.

[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 13:38 ] @
Citat:
jnk: potpuno je tačno da tdi naglo dobija snagu i naglo gubi. moj drugi auto je 1.9tdi i ja ga vozim isključivo između 2k i 3.5k rpm jer tu mu je snaga najveća. pre toga i posle toga nema tu snagu.


Upravo o tome i pričam.

Bez veze je da najveće prednost turbodizel motora nad benzincima, a to je ogroman momenat, padne u vodu jer se taj momenat ima u uskom području obrtaja.

To je skoro slična situacija kao kod benzinaca, koji se za optimalno iskorišćenje moraju držati na preko 4000 o/min (ipak nije ista, jer je bolje da je taj opseg u srednjim, nego u višim obrtajima).

Zato je vrlo bitno da je razvoj snage što ravnomerniji i tu su common rail u prednosti na TDI motorima.

A najnoviji trend koji će biti sve masovniji (krenulo je već od BMW 2,0 d TWIN turbo) - je ugradnja dve turbine. Njihova osnovna svrha i prednost nad jednom je što prilagođavaju usis tako da peglaju momenat i time doprinose ravnomernom razvoju snage.
[ dejankr @ 23.07.2008. 14:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, rekoh da još uvek nema dijagrama za novi Ceed-ov 2,0 CRDi, ali svejedno, mogu da posluže i stari dijagrami. Bitan je oblik krive, a ne sama maksimalna vrednost.



Ja imam ovaj dijagram za CRDi 2.0 iz Cee'd-a. Kopirano iz brošure za cee'd-a.

[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2008. 14:24 ] @
Hvala :)

Nije baš najprecizniji, ali bolje nego ništa.

Zašto ima dve snage, pretpostavljam da su u pitanju verzije za različita tržišta?
[ dejankr @ 23.07.2008. 15:18 ] @
Pretpostavljam. Čini mi se da to često rade. Npr. 1.4 benzinac su kod nas prodavali samo "jaču" verziju od 109 KS, dok je na nekim tržištima bila i verzija od 105 KS. Do skora se kod nas i30 prodavao samo u toj "slabijoj" verziji od 105 KS, a sada su i oni počeli da prodaju ove jače. Slična priča je i za 1.6 benzinac (115 i 122 KS), kao i za taj 2.0 CRDi (135 i 140 KS). Jedino je kod 1.6 CRDi motora ova razlika izraženija, 90 na prema 115 KS. U čemu je poenta razlika od 4-5 KS, nije mi baš jasno...
[ Zarko Silic @ 23.07.2008. 20:10 ] @
Citat:
dejankr: Jedino je kod 1.6 CRDi motora ova razlika izraženija, 90 na prema 115 KS. U čemu je poenta razlika od 4-5 KS, nije mi baš jasno...


a to pise ovde:

http://www.elitemadzone.org/t329282-KIA-ProCeed-mini-test


"Motor CRDI sa 115 KS se proizvodi u Italiji kao i verzija 2.0 sa 140 KS. Jedino verzija od 90 KS dolazi iz Koreje.
Ceed se proizvodi samo u Slovackoj i namenjen je samo EU trzistu."

Sto znaci da ova dva CRDi motora nisu ista.




[Ovu poruku je menjao bakara dana 28.07.2008. u 20:36 GMT+1]
[ dejankr @ 24.07.2008. 12:47 ] @
Moje pitanje odnosilo na motore gde je razlika 4 ili 5 KS. Znači, benzinac 1.4 CVVT, 1.6 CVVT i CRDi 2.0, a ne CRDi 1.6.

Btw, ovo je prvi put da čujem da su HP i LP verzije CRDi 1.6 motora različite. Do sada sam uvek nalazio informacije da je u pitanju samo drugačiji chipping. Ne kažem da nije istina. Takođe, negde sam nalazio da su u pitanju motori koje proizvodi sam Hyundai/KIA, a negde da je proizvođač svih CRDi motora Detroit Diesel... Taj 1.6 bi trebalo da je potpuno nov motor koji se prvi put ugrađuje u cee'd/i30 dok je 2.0 CRDi dosta stariji i ugrađivao se u mnoge druge automobile. Zato mi je nekako nelogično da se ne proizvode na istom mestu, ali opet, pričam samo ono što sam pročitao pa možda i grešim.


Nego, ako nekom treba, evo linka jednog ruskog sajta sa obiljem dokumentacije o Cee'd-u. http://cars.pdfki.com/kia/ceed/ru/main.html

Posebno preporučujem ova dva dokumenta:
http://cars.pdfki.com/kia/ceed...re/cee%27d_Product%20Guide.pdf
http://cars.pdfki.com/kia/ceed...ure/Mavel-KiaCeed_20070315.pdf
[ Nebojsa Milanovic @ 24.07.2008. 13:02 ] @
Dejane, veliko hvala, ova tema vapi za ovakvim informacijama :)

Ako imaš još nešto, molim te linkuj, zvanične informacije koje su dostupne su veoma šture.

[ vladd @ 24.07.2008. 15:08 ] @
Posle ovog krajnjeg Dejanovog PDF-a mogu samo da kazem TO JE TO...

Cak mi je i 1.6 motor prava stvar. Ni mali ni velik, ali sa dovoljno snage za voznju i klimu. Pogotovo sto polako prelazim na "penzionersku" voznju, ova "mladalacka" pocinje znacajno da kosta

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2008. 21:44 ] @
Danas sam vozio ProCeed oko 250 km do Novog Sada i nazad, najpre po gradu, a onda po autoputu. Autoput do Novog Sada je nekim delovima sasvim dobar i može se razviti brzina praktično proizvoljna brzina.

Na tim delovima sam vozio 200 km/h (po brzinometru nešto više). U šestoj je to na samo oko 3500 o/min, vrlo se lako dolazi dotle, što daje taj jedinstveni osećaj snage i lakoće.

Sviđa mi se što je šesta brzina overdrajv u pravom smislu. Vrlo je duga, i zato ne treba u njoj voziti ispod 80, bez obzira na veliki momenat motora (vuče praktično od 1000 o/min). Na 120 km/h to je samo oko 2000 o/min, skoro kao na leru.

Ono što me je na neki način neprijatno iznenadilo, je turbo-lag. Žao mi je što nisam vozio više takvih auta, pa da mogu da uporedim kako je kod drugih, ali to je nešto što će sigurno iznenaditi svakoga ko je nov sa ovakvim turbo-dizel motorima.

Naime, nakon što se doda gas, motor je još neko vreme miran da bi tek onda krenuo i pojurio. U većim stepenima prenosa, gde ubrzanja nisu tako silovita, to se teže primeti, ali u nižim (recimo u drugoj), kada nisi na to naviknut, može i da zasmeta.

Recimo, nekada se dešava situacija da želiš da brzo obiđeš nekog na maloj brzini, sa recimo 40-50 km/h: šaltuješ u drugu, i dodaš gas. Vozim atmosferskog benzinca koji reaguje na sam dodir gasa, ali turbo-dizel je u trenutku dodavanja gasa miran.

To je toliko dugo (recimo jedna sekunda), da sam već stigao da pomislim kako sam pogrešno ubacio u četvrtu umesto u drugu. Ali onda se dešava eksplozija snage i točkovi bukvalno zašlajfuju (naravno bez kvačila). U trenu si na 80 km/h i moraš da ideš u treću.

Kao i prva, i druga je jako kratka, čime je to oslobađanje snage još brutalnije. Voleo bi da je duža, čime bi auto bio mirniji i druga bi bila uporebljivija za preticanja. Ovako samo se može početi u njoj, jer za koji tren već moraš da šaltuješ u treću. Nije to strašno, možeš svaki put da kreneš iz treće, ali onda nemaš na raspolaganju svu tu snagu koju bi imao u slučaju da je druga duža.

Sve u svemu, voleo bih da je taj turbo-lag kraći ili još bolje da ga nema. Ali to je nemoguće, to imaju samo atmosferski motori, ali oni su, iako trenutno kreću, u zbiru daleko slabiji, Dakle, bez obzira što trenutno kreću, nemaju tu snagu da dobro guraju auto težak 1,5 tonu prazan.

Skrećem pažnju svima koji razmišljaju o novim autu da uzmu u obzir težinu auta, jer ona totalno menja kalkulaciju snage potrebne za određeni kvalitet i ugođaj vožnje.

Bez obzira na 140 KS i to dizelskih, ovaj auto nije ljut kao recimo stari Golf II GTI koji ima "samo" 112 KS. Treba imati u vidu da je razlika u težini između ovada dva auta više od 500 kg, što totalno menja celu računicu.

Po meni, 110-115 KS je nedovoljno za udobnu i sigurnu vožnju auta od 1,5 tonu, čak i ako su dizel-porekla (sa momentom 220-240 Nm).

Štaviše, moje mišljenje je da bi kvalitetan čip-tjuning ovom autu legao "ko budali šamar". Sa nekih 150+ KS dizel porekla auto ove klase je prava putna krstarica, sposobna za kvalitetnu vožnju sa minimumom zamora.

Bilo šta značajnije ispod toga skopčano je sa povećanim zamorom i rizikom u odsudnim situacijama.

[ pancevac2006 @ 27.07.2008. 22:03 ] @
Kakvi izrazi: "eksplozija snage", "oslobađanje snage još brutalnije"

Svaka cast za pisca.

Verujem ti da si vozio ovaj auto i verujem sve sto si
rekao (napisao). Bas je ubedljivo.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2008. 23:59 ] @
Evo još jednog pojašnjenja za one koji su u dilemi benzin-dizel, u pitanju je isečak iz još jednog testa na koga sam malopre naleteo:

Radi se o Hondi Accord:

Citat:
Na testu je bio benzinac od 2.0 litra. Na papiru broji 155 konjskih snaga, ali na ulici nije toliko ubedljiv zbog skromnog obrtnog momenta od 190 njutnmetara. Benzinski „akord“ može se voziti sportskim stilom, ali pod uslovom da kazaljki obrtometra ne dozvolite da padne ispod 5.000 obrtaja. Takođe, za duža putovanja nedostaje šesta brzina. Adrenalinska alternativa je i sjajni „Hondin“ 2,2 dizel od 145 KS, ovenčan brojnim titulama. Ipak, početna verzija sa dizelskim srcem košta 25.000 evra.
[ Zarko Silic @ 28.07.2008. 01:22 ] @
Citat:
pancevac2006: Kakvi izrazi: "eksplozija snage", "oslobađanje snage još brutalnije"



Ni ovo nije lose

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Štaviše, moje mišljenje je da bi kvalitetan čip-tjuning ovom autu legao "ko budali šamar".

[ bakara @ 28.07.2008. 19:54 ] @
U toku je sredjivanje teme, unapred se izvinjavam onima kome su poruke obrisovane ili editovane.

Hvala!
[ vladd @ 30.07.2008. 21:42 ] @
Mi ovde, na forumu, bar se nadam, posmatramo vozila najcesce kao potrosaci, odnosno potencijalni kupci, i korisnici.

Argumenti koje koriste novinari(neka upravljivost ili kres test), preprodavci(prica o lakoj preprodaji, padu cene??), ne moraju biti interesantni kupcima. Prodacemo za koliko ga prodamo, uzecemo kredit koliko nedostaje para...

Revolucija nije u smislu da je neki nevidjeni dosad motor, enterijer neopisivog kvaliteta, i karoserija neverovatne trajnosti.

Revolucija je u cinjenici, da je auto za nijansu manje od 20000€, sa motorom od 140ks, sa dizel agregatom sa savremenim dizajnom ubrizgavanja (stednja goriva i ekologja), da poseduje neka solidne tehnicka resenja(trap, vesanje upravljanje), i da poseduje konforan, prilicno velik spisak opreme, bez laznih gadgeta tipa drzac za case ili kutijice za sitnice, mrezice za karte i novine, kojima obiluju neke renomirane firme, da ih ne imenujem...koje na taj nacin popunjavaju spisak benefita...

Evropska koncepcija, uradjena u savremenoj tehnici, proizvedena "tamo negde". Zasto tako daleko, pa zato sto svi giganti industrije, u zadnjih (dva)desetak godina, prebacili su teziste rada, investicije i tehnologije na daleki istok.

Ogromno trziste, jeftina i obrazovana radna snaga, i beneficije doticnih drzava, zeljnih razvoja..verovatno su to neki od uzroka...

Sta mi dobijamo.

Razvijen kompletan automobil, "evropskog" smeka, nize cene od konkurentnih modela, prihvatljiv za domaceg kupca sa malo vecim prohtevima, koji ima neku platu, moze da priusti kredit i u jednom normalnom rezimu da vozi solidan auto.

Sta voze narkodileri, novopeceni kontraverzni...svakako nije reper..

Razgovaramo o kupcima nekadasnje srednje klase, koja se polako obnavlja, i sa mogucnostima, uz napor, da poseduju normalan auto, ne prgav, bahat, ili u trendu kaficarskom, ne izvikan, ne preplacen...

Revolucija u pristupu potrosacima...

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2008. 21:48 ] @
Ne znam zašto su se neki uhvatili za reč revolucija, nije ona u temi najvažnija (a tema je, btw, daleko prevazišla početnu ideju). Ali ako već spominjete revoluciju, svako ko je inženjer ili projektant zna da to nema nikakve veze sa pojedinim parametrima auta koje Pssssssst spominje.

Dakle, KIA Ceed nije revolucija ni po jednom pojedinačnom kriterijumu, ali jeste revolucija po količini auta koju daje za svoju cenu koštanja.

To je mene kao inženjera najviše fasciniralo. U situaciji kada postoji ogromna konkurencija sa svom svojom tradicijom, tehnologijom, tržištem, pa i predrasudama koje vode kupce na njihovu stranu - projekat Ceed/I 30 smatram veoma hrabrim, očigledno već sad uspešnim i zato mu se na neki način divim.

Daleko je teže uraditi to što je koncern KIA/Hyndai uradio sa Ceed-om nego napraviti pojedinačno dobru stvar kao recimo Multijet motor, DSG menjač, hidropneumatsko ogibljenje ili nešto slično.

Ceed ništa pojedinačno nema najbolje, dakle postoje bolji motori, bolja vešanja, lepši auti, itd, ali Ceed je veoma dobro promišljen auto u celini u celini - a po neverovatnoj ceni.

Malo sam ovih dana razmatrao Škodu Oktaviju, prilično drugačiji auto koji za svoju cenu koštanja takođe daje dosta, ali ne toliko kao Ceed. Uz to, nije ni tako dobro ukomponovan kao celina.

No dobro, svako ima svoje kriterijume, meni je u slobodno vreme zanimacija da raznim autima iznalazim mane, i ono šta sam rekao može se shvatiti kao moje priznanje Ceed-u da sam u klasi njemu našao najmanje mana.

[ bakara @ 30.07.2008. 22:13 ] @
Citat:
Pssssssst:Prvo, KIA nije etablirana pouzdana marka. To znači da mora da ponudi mnogo, mnogo više od konkurencije, da bi bilo ko mogao da je smatra za nešto revolucionarno. Ona to, da skratim priču, ne nudi. Iskreno mislim da auto industrija neće više nuditi ni praviti revolucionarne modele (osim u vezi agregata - hibridi, ćelije i slično). Svi se takmiče na istom tržištu i svima je jako teško.

Pa cela ova tema i jeste o tome sto je kia (i hyundai) jednostavno odlucila da okrene novi list i da prestane da proizvodi pouzdane ali ne dovoljno atraktivna vozila koja su istina i do sada bila povoljna.

Tako je nastaje ceed i I30...

Napravljeno je vrlo savremeno vozilo atraktivnog dizajna, sa vrlo dobrim motorima i jako dobrom garancijom a sve to se nudi po vrlo povoljnoj ceni, u tome je na neki nacin revolucija...smelo su iskoracili i ponudili trzistu maksimum za vas novac, ne razumem zasto je to tesko shvatiti?

Ja bar ne znam ni jednog proizvodjaca koji svoj novi model sa takvim dizel motorom nudi po slicnoj ceni?

sta onda dodje kao najbolja kupovina?
Mozda automobil renomiranog proizvodjaca sa slabim motorom, garancijom i opremom, i satisfakcijom da se dobro prodaje?
I to pod uslovom da kiu i hyundai smatramo za nerenomirane...
[ Goran Aničić @ 30.07.2008. 22:58 ] @
Ceed/ProCeed su dizajnerski iskorak u približavanju evropskom kupcu i stvarno prelepo izgledaju kao u enterijeru, tako i u eksterijeru. I ponuda motora je sasvim ok, e sad neki idu u krajnosti i očekuju od njih osobine neke "trkalice", što nema smisla. Pravo je pitanje za koga je vozilo?
S obzirom na dugotrajnu ali "malokilometražnu" garanciju, nekako najbolje paše onima koji godišnje prelaze do 10000km. 7 godina jeste privlačno, ali računajte na to da svih 7 godina redovno morate ići u ovlašćeni servis, do limitirane kilometraže, što svakako povoljno utiče na Kiu i dilersku mrežu, a vas će to sve dodatno koštati.
Zanimljivo i indikativno je da se niko od taxi firmi prilikom nabavke vozila nije odlučio za povoljnije korejske brendove, već isključivo za nemačke (Opel, VW) i japanske (Toyota), bar je tako u Novom Sadu, a evo i Nacionalni taksi koji radi od prošle nedelje odlučio se za Opela, iako nude "samo" 2 godine garancije.
Da 2 godine, ali bez ograničenja u kilometraži, što je big selling point i ide u prilog kupcima koji za kratko vreme prelaze veliku kilometražu. Konkretno za Opel vozila iz jednog NS taksi udruženja imam podatak da su za nekih godinu i po dana prešli u proseku 120.000 km, a neka su čak dostigla 150.000km, i sve to uz veoma dug servisni interval.
Tu se zapravo ogledaju prednsoti i mane, te se definiše profil potencijalnog kupca.
[ vladd @ 30.07.2008. 23:56 ] @
Sto sad ubaci tendere i javne nabavke???

Treba li da istrazujemo ko je klepio proviziju da bi uzeo ovu ili onu marku.

Cak i da nije bilo nezakonite petljavine, mnogi drugi uslovi uticu na takve nabavke, izgled i kvalitet vozila je NEVAZAN..Predpostavka je da doticni proizvodjac koliko toliko nudi nesto za neke pare...

Pa nije policija vozila onolike keceve zato sto su bili najbolja ponuda na trzistu...politicka odluka..

Uzasan ti je primer..

Poz
[ Goran Aničić @ 31.07.2008. 00:03 ] @
Citat:
vladd: Sto sad ubaci tendere i javne nabavke???

Treba li da istrazujemo ko je klepio proviziju da bi uzeo ovu ili onu marku.

Cak i da nije bilo nezakonite petljavine, mnogi drugi uslovi uticu na takve nabavke, izgled i kvalitet vozila je NEVAZAN..Predpostavka je da doticni proizvodjac koliko toliko nudi nesto za neke pare...

Pa nije policija vozila onolike keceve zato sto su bili najbolja ponuda na trzistu...politicka odluka..

Uzasan ti je primer..

Poz


Ja ne znam jel ti čitaš ili se samo praviš? Ko je pomenuo tendere, nabavke, policiju, petljavine..
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2008. 00:12 ] @
Evo ja ću ti, čini mi se istu misao, reći drugim rečima:

KIA za Ceed daje garanciju od 7 godina ili 150.000 km. Tih 150.000 km ne smatram nikakvim ograničenjem, jer (ako mi/nam se u životu ne desi nešto vrlo nepredviđeno), nema šanse da za to vreme običan čovek pređe više.

Zato je nama, diskutantima na forumu, cifra od 7 godina garancije veoma važna.

Taksisti su sasvim druga priča, oni tu kilometražu spucaju za kratko vreme, i jasno je da njima garancija ne znači mnogo.

A i bez te činjenice, razmatramo šta je najbolja kupovina za običnog čoveka, a ne za nekakvog preprodavca, taksistu, bilo kakvo udruženje, ili slično...

Što se mene lično tiče, prilikom odabira auta za sebe, sasvim je sigurno da neću gledati šta vozi komšija, taksisti, MUP, ili bilo kakva institucija...
[ bakara @ 31.07.2008. 00:15 ] @
Citat:
Goran Aničić
S obzirom na dugotrajnu ali "malokilometražnu" garanciju, nekako najbolje paše onima koji godišnje prelaze do 10000km. 7 godina jeste privlačno, ali računajte na to da svih 7 godina redovno morate ići u ovlašćeni servis, do limitirane kilometraže, što svakako povoljno utiče na Kiu i dilersku mrežu, a vas će to sve dodatno koštati.

Auu bre...svaka dlaka vam smeta, ko nekoga moze da natera da ide 7 godina u servis?
Sto se njih tice ne moras ni jednom, kao u ostalom za bilo koji auto!

Stvarno ne razumem zasto se vise poteze to pitanje bez bilo kakvih argumenata...

Citat:
Goran Aničić
S obzirom na dugotrajnu ali "malokilometražnu" garanciju, nekako najbolje paše onima koji godišnje prelaze do 10000km. 7 godina jeste privlačno, ali računajte na to da svih 7 godina redovno morate ići u ovlašćeni servis, do limitirane kilometraže, što svakako povoljno utiče na Kiu i dilersku mrežu, a vas će to sve dodatno koštati.

Kako si to izracunao?

Za 7 godina ce onaj ko prelazi 10 000 km preci samo 70 000km.
Garancija je 150 000km, znaci mozes voziti preko 20 000km godisnje.

Citat:
Goran Aničić
Da 2 godine, ali bez ograničenja u kilometraži, što je big selling point i ide u prilog kupcima koji za kratko vreme prelaze veliku kilometražu. Konkretno za Opel vozila iz jednog NS taksi udruženja imam podatak da su za nekih godinu i po dana prešli u proseku 120.000 km, a neka su čak dostigla 150.000km, i sve to uz veoma dug servisni interval.
Tu se zapravo ogledaju prednsoti i mane, te se definiše profil potencijalnog kupca.

Da ne bi dalje sirili pogresne informacije, garancija u stvari nudi ovo:

Potpuna garancija od pet godina odnosno do 150.000 pređenih kilometara plus dve dodatne godine za pogonski sklop...

A taj taksista sto je u NS presao 120 000km, je verovatno zaradio i za nekoliko novih automobila, tako da mu je servis najmanji problem.
[ Goran Aničić @ 31.07.2008. 00:20 ] @
Pokušao sam samo da direktno odgovorim na naslov teme i ilustrovao opcije, te pokušao da ukažem na bitan faktor koji utiče na izbor.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Zato je nama, diskutantima na forumu, cifra od 7 godina garancije veoma važna.


Hteo sam da naglasim da je 7 godina garancije relativna stvar i zavisi od intenziteta eksploatacije.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Taksisti su savim druga priča, oni tu kilometražu spucaju za kratko vreme, i jasno je da njima ta garancija ne znači mnogo.


Ne prelaze samo taksisti veliku kilometražu već i druga vrsta kupaca. Pomenuo sam taksi firme koje su nabavile između 100 i 250 vozila, radi se privatnim firmama koje isključivo rade u interesu svojih vlasnika, pa tako nema mesta insinuacijama tipa "tenderi, nabavke, nameštaljka"...
[ bakara @ 31.07.2008. 00:22 ] @
Citat:
Goran Aničić
Ne prelaze samo taksisti veliku kilometražu već i druga vrsta kupaca.

Naravno da ne prelaze, ali ne razumemo te sta si time hteo reci?
[ Goran Aničić @ 31.07.2008. 00:27 ] @
Citat:
bakara: Da ne bi dalje sirili pogresne informacije, garancija u stvari nudi ovo:

Potpuna garancija od pet godina odnosno do 150.000 pređenih kilometara plus dve dodatne godine za pogonski sklop...


http://www.kia.co.yu/news/?news_id=1487&cat=36
Citat:
od 1. maja u našoj zemlji nudi jedinstvenu garanciju – 7 godina odnosno do 100.000 pređenih kilometara


Citat:
bakara: Naravno da ne prelaze, ali ne razumemo te sta si time hteo reci?

Pa naslov teme je "KIA Ceed/ProCeed - najbolja kupovina" i samo sam hte da naglasim kako za koga, odnosno da nije nabolja kupovina za sve vrste kupaca vozila.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2008. 00:36 ] @
Ne znam otkud informacija za 150.000km, ali meni lično je praktično svejedno, jer već godinama prelazima max. 10.000km godišnje, a sa ovakvim cenama goriva pitanje je šta će nadalje biti.

btw, Gorane, previše se hvataš za tu garanciju, to je samo jedan od kvaliteta Ceed-a, ali daleko od toga da je jedini.

I uopšte, primetio sam da se protivnici Ceed-a daleko više bave (po mom mišljenju, neuspešnim), osporavanjem nekih njegovih osobina, umesto onim što nudi konkurecija za te pare.

Dakle, hajde neko od vas konačno da napiše nešto ovog tipa: "Ja mislim da u tom cenovnom rangu (13-20 k), taj i taj model nudi više."

A onda ćemo svi zajedno da ukrstimo argumente i vidimo koji auto će na kraju izaći kao pobednik, što je i svrha teme.

Mislim da je bi to bilo najbolje i za temu, a i za sve čitaoce, naročito one koji su manje upućeni.
[ bakara @ 31.07.2008. 00:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam otkud informacija za 150.000km...


Sad ste me bacili u rebus...

Ponuda je bila ovakva, i mogla se cuti na vise auto moto foruma:

Garancija za Cee'd-a je:

- 3 godine i neograničena kilometraža
- 5 godina ili 150000km (šta nastupi pre)
- 7 godina ili 100000km (šta nastupi pre). Ovo 7 godina je u stvari 5 godina na sve + 2 godine garancije na motor i menjač

Kako sam ja shvatio, ti se odlučiš za jednu od ova tri tipa garancije u zavisnosti od toga koliko prelaziš.

Garancija na karoseriju je 10 godina.

A pominje se i ovde:
http://www.kia.co.yu/news/?news_id=1493&cat=37

[ dejankr @ 31.07.2008. 08:57 ] @
Kao vlasnik Cee'd-a, samo bih da potvrdim ovo što je bakara napisao za garanciju (a čini mi se da sam to već i ja pisao na ovoj temi).

U principu ne moraš ti unapred da se odlučuješ za neki tip garancije. U prve 3 godine nemaš ograničenje kilometraže, tako da ti garancija u tom periodu u svakom slučaju važi. Posle toga, sve zavisi od toga koliko si prešao. Jedina "kvaka" je što te poslednje 2 godine važe samo za prvog vlasnika, znači prilikom kupovine sam potpisao neki ugovor za te poslednje 2 godine, ali one će važiti samo ako do tada ne budem prešao više od 100000 km. Osnovna garancija (5 godina/150000km) je prenosiva na novog vlasnika u slučaju prodaje auta.
[ Pssssssst @ 31.07.2008. 09:56 ] @
Citat:
Ceed ništa pojedinačno nema najbolje, dakle postoje bolji motori, bolja vešanja, lepši auti, itd, ali Ceed je veoma dobro promišljen auto u celini u celini - a po neverovatnoj ceni.

Malo sam ovih dana razmatrao Škodu Oktaviju, prilično drugačiji auto koji za svoju cenu koštanja takođe daje dosta, ali ne toliko kao Ceed. Uz to, nije ni tako dobro ukomponovan kao celina


OK, ali onda je smisao teme pojedinačno najbolji automobil po ukusu jednog kupca. Oktavija je veliki auto za Ceed sa 3 vrata...!!! Ako ubacimo Oktaviju, možemo i Yarisa iz nižeg segmenta sa Sol ili sport opremom..

Inače mislim da je tema jako korisna jer je zaista jako puno toga pametnog izneto.

Još dve stvari,

1. Upravljivost/udobnost nisu samo novinarske fore. Onaj ko kupuje auto ne može da provoza sve koje želi (jednostavno nema se vremena), pa onda ima smisla pročitati te preglede, ali ne jedan, nego najmanje 5-6. Svi koje sam ja pogledao slažu se da KIA nije ni tako udobna niti da lepo leži u vožnji, a za jedan Sport paket (za koji se pišu poetski hvalospevi) to je jako važno - šta će ti sport paket u kome kad stisneš gas i isključiš ESP moraš da trljaš krstić na retrovizoru..

2. Opadanje vrednosti takođe nije novinarska fora. To su tabele koje ti kažu koliko košta auto koji si kupio, jer nijedan se ne kupuje za ceo život (osim ako si deda/baba). Kad-tad ga prodaješ i ta vrednost u prodaji može da ti odluči koji sledeći auto možeš da imaš - ma može i celu klasu da ti odluči. Evo primera Aurisa - po 2 tabele koje sam gledao, razlika će u toj opremi da bude 3k evra. To znači da za x godina kada prodaješ jedan ili drugi, nije više pitanje da li je KIA najbolji paket - imaš Accord za te pare a to su dva sveta.

Za ćao, samo da ponovim da auto stvarno jeste OK ali ekipa 'budališamar', 'eksplozijasnage', 'revolucija' stvarno nije za jednu kiju, pored Nissana 350, Honda C Type R ili ekipe sa sprata iznad (npr. R8, BMW M). Mada, u ovoj eliti samo sedneš i ćutiš. Ili što kaže Tačerka, Being powerful is like being a lady. If you have to tell people you are, you aren't.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2008. 10:16 ] @
Ne razumem baš najbolje sve što hteo da kažeš, ali se lepo vidi da nisi čitao temu od početka

Citat:
Oktavija je veliki auto za Ceed sa 3 vrata...!!! Ako ubacimo Oktaviju, možemo i Yarisa iz nižeg segmenta sa Sol ili sport opremom..


Ceed sa 3 vrata je poslužio kao "okidač" teme, njega sam spomenuo jer sam njega vozio, jasno da u temi više razmatramo upotrebljiviju varijantu sa 5 vrata.

btw, Octavia osim gepeka (koji toliki - nije svima potreban), ni u čemu nije veći auto od Ceed-a, štaviše spreman sam da se na neviđeno kladim da Ceed ima više mesta unutra, naročito po širini.

Da li Yaris u bilo kojoj varijanti iste cene, ako je kriterijum porodičan auto (a ne mala drumska zujalica), može da priđe Ceed-u? A i kada bih hteo zujalicu, ne bih se nikada odlučio za Yaris, ima pogodnijih auta za tu namenu, naročito ako uzmemo u obzir spoljni izgled.

Što se tiče upravljivosti, verujem da Ceed nije ni nivou Focusa, koji je No. 1 po tome, ali nije ni puno slabiji (pokaži nam gde je tako nešto napisano, baš me interesuje).

Takođe, sve te "stručne procene" o opadanju vrednosti KIA/Hyundai brenda i npr. VW/Audi baziraju se na prethodnim KIA modelima, a svako njihovo poređenje sa bilo kojim tadašnjim VW/Audi modelom je smešno. Ali ako neko ne vidi koliko Ceed odskače od tih prethodnih modela, teško da će moći da shvati bilo šta o čemu se ovde priča.

Drugim rečima, neko je ovde rekao da će Ceed/I 30 biti popularniji kao polovan auto, nego kao nov. Sa tim se apsolutno slažem.

Što se tiče poslednjeg pasusa, po meni je izraz "eksplozija snage" adekvatan imajući u vidu šta konkurencija nudi do 20 k (kakve veze imaju R 8, BMW M, sa temom?)
[ vladd @ 31.07.2008. 10:51 ] @
Argumenti su neverovatni...laki za razbacivanje...

Trosak korisnika koji predje 150 000km je oko 20000 evra, za gorivo, redovne servise i zamenski materijal(gume, amortizeri..) taman da se nista nepredvidjeno ne dogodi, i da nema ni jedan incident u saobracaju (koji se statisticki pojavljuje na 10-15kkm), ukljucujuci da ga ne klepe na parkingu, kada niko ne gleda...
Taksisti koji naplacuje bar pola evra za km, nije ista situacija ...


Argument preprodaje, je fantastican. Eto, pre deset godina, ko je kupio npr G4, moze da ga proda za 25% od cene i da ne moze da kupi nista novo, ali moze da uplati kredit.
Da li ce dobiti 1000 ili 2000 evra vise, benefit je da li ce imati 3 ili 4 evra vecu ratu, kredita od 6 godina...tih 2000 evra, "dobice" ako izabere 6000 evra jeftiniji auto od G5..npr..
Znaci, imamo brigu, da li ce za 10 godina, auto biti skuplji u preprodaji 2000 evra (npr, maksimalno), uz uslove da se za doticnih 10 god ne dogodi nista dramaticno..i za taj mir i vestinu prodaje, doplaticemo odmah malo vecu cenu...

Pri tome, zamrznucemo vreme, kao da se okolo nista ne dogadja, kao da se ne prave novi automobili, kao da se ne organizuju novi i povoljniji krediti, kao da standard nece rasti, bar 5% godisnje...

Kupujemo i odlucujemo danas, dajemo vise para, da bi za x godina, mgli da postignemo cenu preprodaje...

Meni ovo vise lici na patologiju socijalnog ponasanja, nego na odluku o nabavci vozila...


Sledece, lezanje na putu, novinari...e da, ne postoji novinar na planeti, ukljucujuci i onog baksuza engleza sto pljuje sve sto nije sa ostrva, koji je napisao da je G5 tvrd, neudoban i neupravljiv auto...

Ali u diskusiji, koristicemo vestinu zamene teze, pa camo snagu gledati kod VW-a, a udobnost kod citroena...trajnost karoserije kod volvoa...i tu Ceed nema sta da trazi

Samo sto auto velike snage, velike udobnosti i trajnosti ima ime Bentley, Rols...Ceed je mala maca za njih...Zasto bi uzeli koreanski auto...kada smo vec morali da kupimo racunar sa dalekog istoka....(kojeg hvalimo..nemamo bas izbora)

Sto se tice budale i samara, ima tu neke zanimljivosi, ako neko nije maliciozan..

Jedan primer
http://www.p-tronic.co.uk/inde...I&MotorisationFilter=30182

40 KS, 30% veca snaga...ma to je zanemarljivo...a i kosta 500€(755 u GB, ima i jeftinije )...boranija od 40ks.....

Poz
[ bakara @ 31.07.2008. 10:56 ] @
Citat:
Pssssssst: OK, ali onda je smisao teme pojedinačno najbolji automobil po ukusu jednog kupca. Oktavija je veliki auto za Ceed sa 3 vrata...!!!

Oktavija je golf sa gepekom (kao sto je i bora) i spada u istu klasu sa ceedom.
Ceed 3door mu dodje isto kao i golf 3door, mislim da sam vrlo plasticno objasnio...

Citat:
Pssssssst: 1. Upravljivost/udobnost nisu samo novinarske fore. Onaj ko kupuje auto ne može da provoza sve koje želi (jednostavno nema se vremena), pa onda ima smisla pročitati te preglede, ali ne jedan, nego najmanje 5-6. Svi koje sam ja pogledao slažu se da KIA nije ni tako udobna niti da lepo leži u vožnji, a za jedan Sport paket (za koji se pišu poetski hvalospevi) to je jako važno - šta će ti sport paket u kome kad stisneš gas i isključiš ESP moraš da trljaš krstić na retrovizoru..

Auto koji do stotke ubrazava preko deset sekundi nikako nije sportski ma sta da mu stoji u nazivu.

Oznaka sport ne mora po pravilu da oznacava auto sportskih karakteristika, vec moze da oznacava nivo opreme, govorim uopsteno ali konkretno kod ove kije je upravo taj slucaj.


Citat:
Pssssssst
Za ćao, samo da ponovim da auto stvarno jeste OK ali ekipa 'budališamar', 'eksplozijasnage', 'revolucija' stvarno nije za jednu kiju, pored Nissana 350, Honda C Type R ili ekipe sa sprata iznad (npr. R8, BMW M).

Lepo sa tvoje strane, sto si nam "otvorio oci" i sto smo naucili nesto novo.
[ tdusko @ 31.07.2008. 11:51 ] @
Citat:
Danas sam vozio ProCeed oko 250 km do Novog Sada i nazad, najpre po gradu, a onda po autoputu...


Koliko je potrosio goriva u ovakvom rezimu eksperimentalne voznje ?
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2008. 12:01 ] @
Nisam to mnogo gledao, bord kompjuter ima nekoliko režima rada, sa kojima se kum igrao dok sam vozio. On najviše drži na režimu prosečne potrošnje koja mu je od kad je kupio auto nešto manje od 8 l (svaki dan ide autom na posao po gradu).

Kada smo otišli da Novog Sada i nazad i u takvom režimu, kako kažeš, "eksperimentalne vožnje" taj prosek nije pokvaren. Koliko sam ja probao, kada se prebaci na režim trenutne potrošnje, rezultat varira od 0 do preko 20 l u trenucima snažnog ubrzavanja. Što se tiče proseka, pri putnih 140-150km/h, po onome što sam video, imam utisak da ne prelazi 7 l.

U vezi potrošnje generalno, ubeđen sam da je mala jer je šesta pravi overdrajv, pa je broj obrtaja sa kojim se u njoj vozi vrlo mali, skoro da se voziš u leru. Ako umeš da voziš tečno, imajući u vidu raspoloživi momenat i elastičnost, zaključićeš da se u šestoj može voziti u većem procentu vremena nego što pretpostavljaš.

To će u krajnjem zbiru dovesti do iznenađujuće male prosečne potrošnje.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2008. 22:51 ] @
Evo sajta na koga tek malopre naleteh

http://www.kia-ceed.com/Flash.aspx
[ dejankr @ 01.08.2008. 08:20 ] @
Ne znam da li je dozvoljeno kačenje linkova ka drugim forumima, pošto sam ja jako korisne informacije (a pre svega uobičajene probleme) nailazio upravo na jednom stranom forumu posvećen cee'd-u. Ako je dozvoljeno, postaviću link...
[ Zarko Silic @ 01.08.2008. 09:46 ] @
U izuzetnim slucajevima je dozvoljeno (ako je u pitanju strucna diskusija i ako je polemika usko povezana sa temom).
[ dejankr @ 01.08.2008. 09:56 ] @
OK, onda evo linka http://www.kia-forums.com/kia-ceed-forum/
Mislim da ima korisnih informacija za one koji poseduju ili planiraju da kupe cee'd-a. Ja sam ga pratio neko vreme pre nego što sam kupio cee'd-a pa sam imao predstavu šta mogu da očekujem i na šta da obratim pažnju. Mada, npr. dosta ljudi imaju zamerke na rad automatske klime, dok kod mene radi normalno.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.08.2008. 20:52 ] @
Pregledao sam na brzaka ovaj forum i u proseku se potvrđuje ono što već znamo.

1,6 CRDi motor je neverovatno responzivan za svoju klasu, cenim da je to najbolji motor u toj klasi.

Štaviše, čak i izvikani VW 1,9 TDI u varijanti od 105 KS (iako realno ima nešto više) nije jači od njega, a o kulturi rada, buci pri radu i ceni da ne pričamo.

Žao mi je što 2,0 CRDi nije u svojoj zapreminskoj klasi ono što je 1,6 CRDi u svojoj, ali za utehu, realna doplata za 2,0 CRDi je manja od 1000 e. On to svakako zaslužuje, naročito ako uračunamo neophodna ojačanja (naročito kompletnog prenosa), potrebna za prenos tolikog momenta 2,0 CRDi motora.

Cenim da će upravo taj 2,0 CRDi biti prvi na spisku upgrade-a, gde će dobiti dve bregaste, najsavremeniji oblik komore, dodatno ojačano napajanje, turbinu poslednje generacije i najmanje 150 KS. Onda će biti zaista zver čak i u tom TOP podsegmentu C segmenta (mada će to dići krajnju cenu za najmanje 1000 e).

Takođe, potvrđeno je ono šta sam ranije već spominjao, da je snaga farova samo osrednja. Meni lično je to možda najveća mana, jer mi je snaga farova vrlo bitna. I inače obavezno stavljam 4x100 W H1/H4/H7 u sve svoje aute (naravno, uz prepravku instalacije), ali za ove to je prilično velika snaga. Mora se paziti, jer ih prejake sijalice mogu oštetiti.

Inače, najbolje farove tradicionalno imaju Nemci, prvenstveno VW, jer decenijama sarađuje sa po mom mišljenju ubedljivo najboljim proizvođačem farova Hella. Dobri su farovi i kod BMW i Audi modela, mada su recimo kod Merecedesa, naročito nešto starijih modela, znatno slabiji.

Tradicionalno najslabije farove imaju francuski proizvođači, prvenstveno Peugeot, i zbog samog (ne)kvaliteta parabole, a i zbog loše geometrije farova koja dovodi do slabog iskorišćenja svetlosnog fluksa sijalice.

Renault je nešto bolji, ali ne puno (interesantno da kod njih najbolje farove mali stari Clio!), takvi su i Italijani. Istočnjaci su negde između, sa njima i Ceed.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.08.2008. 23:39 ] @
Imam dilemu po pitanju stvarnih krajnjih performansi 2,0 CRDi motora u odnosu na konkurenciju.

Dok je 1,6 CRDi bez izuzetka ocenjen kao izuzetno agilan i performantan, mnogi kažu najbolji u klasi (sa čime se slažem), realnih testova za 2,0 CRDi ima znatno manje i u njima sam nalazio donekle različite rezultate.

Da li je to posledica neznanja novinara i činjenice da ga neki od njih upoređuju sa TOP agregatima u toj klasi (kao BMW 2,0 d, renault DCi sa 175 ili top CR modeli VW/Audi sa 170 KS), pa im se u odnosu na njih doima slabije, ili je on zaista nešto slabiji nego što bi trebalo da bude, ne mogu još tačno da utvrdim.

Evo uporednog testa gde je KIA sa svojih 140 KS i 305 Nm bila među najboljima, ništa slabija i od Mazde sa "360 Nm".

http://www.auto-motor-und-spor...,fahrwerte.hbs?a=5&b=4#ank

Ta Mazda je bila ranije spomenuta u ovoj temi, naročito tih njenih 360 Nm. Neki će se setiti nje po tome što sam odmah rekao da ne verujem da ona može da ostvari toliki momenat.

Gledaću da u narednim danima finaliziram ovaj moj mini-test izražen u nekoliko poslednjih postova, tako što ću precizno da izmerim i elastičnost ProCeed-a 2,0 CRDi (što se tiče maksimalne brzine, ona je sigurno iznad 200 km/h).

Prethodno ću da sračunam prenosne odnose jer se realna elestičnost mora izraziti u odnosu na stvarni prenos, nikako bez njega. Uzeću u obzir i laganje brzinomera.

U slučaju da 2,0 CRDi ima duži prenos, tipujem da izmerene vrednosti neće biti značajnije bolje od onih na 1,6 CRDi.


[ bakara @ 03.08.2008. 01:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Evo uporednog testa gde je KIA sa svojih 140 KS i 305 Nm bila među najboljima, ništa slabija i od Mazde sa "360 Nm".


Ja mislim da kija upravo nosi bas mazdin motor...
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2008. 01:34 ] @
Kako bre Mazdin motor? :)

Taj 2,0 CRDi je poznati Hyundai motor, imaš ga u mnogim KIA/Hyundai terencima, kao i u KIA i Hyundai limuzinama D segmenta.

Agregat je po konstrukciji star nekih 5-6 godina i ranije se mogao sretati takođe u raznim modelima D segmenta tih brendova i njihovih terenaca u prvobitnoj i daleko bučnijoj verziji od 112 KS.

Pre dve godine su ga doterali, pomoću predubrizgavanja znatno utišali, ugradili turbinu promenljive geometrije i trenutno se može naći u nekoliko setup-a elektronike i zvaničnim snagama 135-140 KS. Ipak, moj je utisak da je raspon realnih snaga veći od tih 5 KS.

Verujem i da je upravo ta različita snaga i uzrok donekle različitih rezultata koje su dobijali test-vozači. Ova verzija na testu koji sam gore pomenuo ima čistih najmanje 140 KS i odlična je. Sa dobrim tuningom lako prelazi 170 KS.

Međutim, nisam siguran da baš ta verzija dolazi na naše tržište. Meni lično je najverovatnije da osim u setup-u, razlika postoji i u tipu i pritisku turbine, što moguću realnu razliku povećava i preko 10 KS.

U svakom slučaju, obaviću precizna merenja što će sve razjasniti.

Inače, kakvi god rezultati da budu, ako pogledamo celu Ceed paletu, najbolji izbor za najveći krug kupaca je svakako 1,6 CRDi model, nevezano od paketa opreme (neka bude po želji).

Upravo ta varijanta Ceed-a je po mom mišljenju best buy današnje autoindustrije.
[ Zarko Silic @ 03.08.2008. 02:04 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Da li je to posledica neznanja novinara i činjenice da ga neki od njih upoređuju sa TOP agregatima u toj klasi (kao BMW 2,0 d, renault DCi sa 175 ili top CR modeli VW/Audi sa 170 KS), pa im se u odnosu na njih doima slabije, ili je on zaista nešto slabiji nego što bi trebalo da bude, ne mogu još tačno da utvrdim.


Odakle ti podaci o snagama ovih ostalih motora?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2008. 08:44 ] @
To su opšte poznati podaci o snagama TOP 2,0 l motora. Na ozbiljnim mestima se mogu naći i njihove realne snage: BMW 2,0 d twin turbo 204 KS, Renault ima dve varijante - 150 i 175 KS sa piezoelektričnim brizgaljkama, VW/Audi common rail takođe u dve varijante 143 i 170 KS. Vrlo je kvalitetan i FIAT 1,9 Multijet sa dve bregaste sa deklarisanih 150, ali realnih 158 KS. To su najsnažniji agregati u ovoj klasi.

Posle svih ovih po snazi (ne i po rafiniranosti, po tome je najgori) ide stari poznati VW/audi 2,0 TDI PD sa deklarisanih 140, ali realnih oko 148 KS.

Hyundai 2,0 l koji se ugrađuje u Ceed je slabiji od ovih najjačih, ali pitanje je koliko, kao i da li postoje i kolike su varijacije u njegovoj snazi u odnosu na tržište.



edit: typo



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 03.08.2008. u 10:38 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 03.08.2008. 10:10 ] @
Na prilozenom sajtu nije rec o tim motorima o kojima ti govoris.

I Seatu Altei i VW Touaranu su najslabije verzije i to ne CR motora vec PD motora sa 135 PS.
I kao takvi, kao sto se da videti, KIU ostavljaju daleko iza sebe. Verzija sa 170 PS nije novi CR vec "stari" PD ali njega u ovoj prici sa Alteom i Touaranom nema.

CR motori iz VWa se za sada ugradjuju samo u novi A4 i jos po neki model ove kuce. Raspon snage im je za verziju 2.0 od 143 do 245 KS u fabrickoj izvedbi. U soft verziji se u A3 SPORT ugradjuje 2.0 sa 225 pS i 450 Nm koji iza sebe ostavlja i BMWov tvinturbo. O KIA-i i da se ne prica.


Engine
- Four-cylinder TDI with common-rail injection system
- Displacement of 1968 cc, output of 165 kW (224 hp) and torque of 450 Nm (331.90 lb-ft)
- Optimized exhaust system
- 0 – 62mph in 6.6 seconds, top speed 149mph


http://www.zercustoms.com/phot...I-clubsport-quattro-5.jpg.html

http://www.zercustoms.com/phot...I-clubsport-quattro-2.jpg.html

http://www.zercustoms.com/news/Audi-A3-TDI-clubsport-quattro.html


http://www.autoportal.hr/20080...tor-na-svijetu/menu-id-65.html


[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2008. 11:56 ] @
Žare, pričamo o serijskim motorima, a ne o nekim napucanim konceptima iz tunerskih radionica :)

Takve stvari me ostavljaju ravnodušnim, hajde da razmišljamo o ovozemaljskim modelima. Tu je najjači BMW 2,0 d, ali je i njegova cena je preterana.

VW TDI 2,0 PD kao jedan od najjačih, ne bi trebalo da bude jači za više od 10 KS od 2,0 CRDi u Ceed-u, što ću vrlo uskoro proveriti.

btw, jesi li čitao da je 2,0 CR TDI u Audiju sa 143 KS realno slabiji od starog PD? To je sasvim izvesno, jer TDI PD zbog načina ubrizgavanja u svim varijantama daje veću snagu od deklarisane.

Ali kultura rada i uglađenost tih motora je jako loša, što se meni lično ne sviđa, imaju i neke druge sitnije mane, o ceni da ne pričamo. To je razlozi zbog kojih ih i sam VW napustio i prešao na CR.

Naišao sam na različite podatke o snazi Ceed-ovog 2,0 CRDi, zato sam danas dogovorio sa kumom da ga detaljno testiramo i uskoro krećemo.







[ Zarko Silic @ 03.08.2008. 12:44 ] @
Novi VW CR sam naveo samo kao primer ali osnovni sadrzaj prethodnog posta je samo napomena da su uporedjivani motori "stari" VW PD motori i to u najslabijoj verziji 20 TDI.
Koliko sam uspeo da saznam, verzija od 143 PS ce zameniti dosadasnu od 105. Jedino je jos ostalo nepoznato sta ce VW ponuditi trzistu u opsegu od 90 do 130 PS? Spekulise se sa informaciom o malolitraznom CR biturbu.

Sto se cene tice, moze se pronaci informacija da je proizvodnja novog CR motora jeftinija od PD-a pa je mozda i to jedan od razloga, osim onih 5% ekoloskih, prelasku na CR.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2008. 14:18 ] @
Evo kompletnih rezultata testiranja:

Svako merenje je vršeno po četiri puta, po dva puta u oba smera. Time se izbegava uticaj vetra ili eventualnog nagiba puta, pa je uziman prosek. Odstupanja su bila najviše +_0,3 s na obe strane.

Uzeto je u obzir i laganje brzinomera, koje po svetskom testovima iznosi 1%. Ova vrednost je dosta manja od prosečnih 4-5% zbog toga što 2,0 CRDi ima felne 17" koj, bez obzira na niske gume točak čine nešto većim, čime se projektovano laganje od 4-5% smanjuje na tih 1%.

Merenja su vršena sa dve osobe u autu i potpuno punim rezervoarom od 53 litre eurodizela.

Posebno smo merili vrednosti sa uključenom, a posebno sa isključenom klimom.

Klima uključena:


70-120 (VI) 18,2 s

70-120 (V) 12,0 s

80-120 (VI) 13.8 s

80-120 (V) 9,8 s

80-120 (IV) 8,2 s


Klima isključena:

70-120 (VI) 16,9 s

70-120 (V) 11,4 s

80-120 (VI) 12,9 s

80-120 (V) 9,4 s

80-120 (IV) 7,8 s

Ovo su vrlo dobri rezultati.

Naročito me zanimalo poređenje sa poznatim VW/Audi modelom 2,0 TDI PD koga bez obzira na grub i neuglađen rad možemo uzeti kao neki benchmark snage, naročito zbog toga što je sa svetskim testovima pokazao oko 8 (jednom čak i 11) KS veću snagu od deklarisane.

Razlog više za poređenje sa njim je što njegovih testova ima dosta, pa se poređenje može lako izvesti.

Za taj VW/Audi motor nalazio sam vrednosti 70-120 u VI od 13,9 s za klot verziju Golfa (koja je zbog manjka opreme više od 100 kg lakša od ProCeed-a), do 16,3 s za osrednje opremljeni Audi A 3, koji je takođe nešto lakši od Proceed-a. Nisam našao podatak da li klima njima bila uključena ili ne. Pretpostavljam da je bila isključena, jer oni merenja vrše preko cele godine, pa da bi se rezultati mogli bolje porediti.

Vidimo da su ovo samo nešto bolji rezultati u brojkama, ali samoj suštini nisu, jer VW/Audi po svom poznatom receptu pribegava kratkim prenosnim odnosima koji prividno daju "ljuće" rezultate, naročito na ovakvim merenjima elastičnosti, a u prosečnoj vožnji nemaju uticaja.

Naime, u VI brzini G5/A3 se vrte na 2500 obrtaja, a Proceed 2,0 CRDi na samo 2300 obrtaja. To je velika razlika koja se na nivou od 70 km/h u šestoj svodi na preko 100 vrlo važnih obrtaja razlike. U tom režimu tih 100 i nešto obrtaja su ključni za snagu punjenja turbine i rezultantnog momenta koji proističe iz toga.

Dakle, ako iznivelišemo težinu, i sa ovim produženim prenosom (koji je svim režimima realne vožnje poželjniji, ali u ovakvim merenjima predstavlja hendikep), Proceed je i u disciplini koja je za njega najnepovoljnija - slabiji vrlo malo ili nimalo.

To je veliki uspeh i nema sumnje da motor 2,0 CRDi ima čistih 140 KS, i to lepo raspoređenih, uz vrlo tih i kultivisan rad. Konkurencija za tih 70-120 u VI ide od 17,3 s u slučaju FIAT-a do preko 20 s za Peugeot/Ford/Citroen.

Posebno bih se osvrnuo na rezultate koje je Žare dobio u svom testu ProCeed-a 1,6 CRDi. Za tu klasu, to su čak izuzetno dobri rezultati, ne puno slabiji od ovih koje ostvaruje 2,0 CRDi. To je još jedan dokaz da je 1,6 CRDi motor pravi biser i da sasvim sigurno ima preko deklarisanih 115 KS koje ravnomerno razvija uz minimalnu buku i rafiniran rad.

Koliko je to vredan rezultat svedoči i činjenica da VW tek za Golfa šeste generacije najavljuje "revolucionarni" 1,6 dizel koji će imati samo 90, odnosno u jačoj varijanti 105 KS, dakle ubedljivo slabije od 1,6 CRDi koga po vrlo povoljnoj ceni već sada nudi Ceed.

Da li je reč revolucija sa početka teme sada jasnija?


[ Pssssssst @ 05.08.2008. 15:26 ] @
Izvini, Nebojsa. Samo da bih bolje razumeo. Tvoji podaci su dobijeni stopericom, pri uslovima koje si naveo, uz eliminaciju greske po tvojoj racunici...? Ili telemetrijom?

Drugo, rezultat pokazuje, ako sam dobro shvatio, da Audi i VW ipak imaju bolje rezultate...

Trece, nije mi jasno odakle te informacije da je KIA teza od pomenutih modela. Izguglah i dobih da je Golf tezi oko 60kg, a Audi 20kg (prvih nekoliko rezultata). Zanima me samo koji su to podaci uzeti u obzir?

Cetvrto, samo za tvoju informaciju, vezano za snagu Golfa VI i drugih automobila... u drzavama u kojima se taj auto stvarno prodaje (u smislu da se u Stutgartu za mesec dana kupi vise primeraka nego u Srbiji od pojavljivanja), cena automobila drasticno zavisi od osiguranja, koje se ne racuna kao u Srbiji. Imas grupe osiguranja (npr u Engleskoj oko 10 razlicitih kategorija u po tri segmenta), i racunaju se CO2 emisije i drugi parametri, pre svega ekoloski.

Ja stvarno cenim to koliko si se ti pripremao i racunao te rezultate i sve...
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2008. 22:40 ] @
Rezultati su dobijeni štopericom sa hiljaditim delovima sekunde, pa zaokruženi na vodeću decimalu.

Što se tiče težina, podaci koji se mogu naći su vrlo različiti. Fabričke ni ne gledam, jer stvarni u realnosti mogu da odstupaju skoro 100 kg.

Jedan važeći podatak koji imam je da je izmerena težina Proceed-a 1474kg, a Golfa 1366kg, ali nije precizirano pod kojim uslovima (vozač, gorivo itd...). Nema sumnje da je ProCeed ubedljivo teži od Golfa, jer to proizilazi iz mladosti konstrukcije i drastično bogatije unutrašnje opreme. Koliko je tačno teži, to ne možemo znati bez stvarnog merenja.

Međutim, ako pričamo o težini, treba reći da su ovi podaci za VW/Audi dobijeni sa "minimalnim" opterećenjam (pod navodnicima jer nisam našao podatak šta to znači, pretpostavljam samo jedan čovek u autu), a nas je prilikom testiranja ProCeed-a bilo dvojica + pun rezervoar.

Bilo kako bilo, ovi rezultati koje je postigao CRDi 2,0 su samo mrvicu slabiji od VW 2,0 TDI PD sa minimalnim opterećenjem i skraćenim prenosom (koji mu "na kvarno" omogućava prividno bolji rezultat), a na nivou su izuzetnog, u klasi cene sigurno najboljeg FIAT Multijet 1,9 16 V, a osetno su bolji od svih ostalih (ford, citroen, peugeot, toyota...)

Meni je ovo sasvim dovoljno, jer sam zaključio da motor 2,0 CRDi može da se nosi sa najjačima, od proseka je bolji, a o ceni da ne pričam.

Nego, ne znam šta ti znači ova priča za Golfa VI?

Taj auto se naravno nigde ne prodaje, a i ne može da se prodaje kada je za septembar-oktobar premijera tek najavljena :)

Što se tiče Golfa VI, poprilično je jadno, zapravo smešno, najavljivati taj njihov novi 1,6 dizel od 90 i 105 KS kao ne-znam-šta, u situaciji kada se Ceed 1,6 CRDi od 115 KS (po testovima i više) prodaje već odavno i košta onako malo (ali i ne samo on, tu je i I 30, pa i drugi).

No, videćemo, kod Golfa vrede one GTI varijante, a one će biti još jače (za one kojima to treba).


[ Zarko Silic @ 06.08.2008. 23:20 ] @
To nisu neki podaci.

A6 sa 20 i 140ps, koji je tezi od proCeada ima sledece:

80-120 u VI 12,4 s
80-120 u V 8,9 s

Jeta i G5 su za sekundu bolji. Ali ako se meri od 80 do 140 onda je razlika mnogo veca. U paralelnom startu Cead ostaje daleko iza 20 TDI.


Primera radi,
Golf III sa starim (ne PD) motorom od 110 PS ima ubrzanje u 5 oj od 80 do 120 11,7 sec a posle ciptuninga (140 ps) svega 8,5 sec. Mereno u oba smera na ravnom putu pa izracunat prosek. I to sa predjenih 400.000 km bez generalke.

[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2008. 23:31 ] @
Koliko vidim, to je praktično isto kao Ceed, naravno A 6 jeste teži, ali kada uračunaš koliko A 6 ima kraći prenos, razlika se gubi. Naravno, odmah da kažem da bi Ceed do 140 km/h donekle zaostao, jer tada TDI PD ulazi u onu zonu momenta gde zaista kida (ali posle naglo pada).

Nema sumnje da je VW 2,0 TDI PD prava zver, snaga mu je zapravo najjača osobina, zato sam Ceed sa njim i poredio. Ali po kulturi i rafiniranosti rada TDI je najgori, zato je i izbačen iz proizvodnje, cenu da ne pominjemo.

Njegov naslednik, novi VW/Audi 2,0 TDI CR, kako prvi testovi pokazuju, je slabiji od tog starog (naravno, u ostalom je bolji).

Iskreno sam sumnjao da će 2,0 CRDi pokazati ovakve rezultate, računajući i max. brzinu koja je iznad 205km/h. U celosti je to daleko bolje od onoga šta nudi cenovna konkurencija.

Ali i 1,6 CRDi je odličan: računao sam i njegove prenosne odnose i još su duži nego kod 2,0, što njegov rezultat čini još vrednijim.




edit: typo



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.08.2008. u 15:18 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2008. 22:51 ] @
Dobih molbu za još neki primer efekta skraćenog prenosa, po mogućstvu sa ovim motorima.

Evo jednog na koji sam prvi natrčao, možda će još nekome biti zanimljiv:

KIA Carens 2,0 CRDi - ima isti motor kao Ceed. Bez obzira što je to veliki kombi sa 7 sedišta, više od 200 kg teži od sportskog Audija A 3 (sa motorom 2,0 TDI PD) i lošije aerodinamike, Carens u VI brzini ostvaruje 70-120 za samo 15,7 s!

Ko ne veruje, neka proveri:

http://www.quattroruote.it/pro...cfm?CodProva=379&marca=161

http://www.quattroruote.it/pro...cfm?CodProva=696&marca=746

Po mom mišljenju, ovo je ostvareno skraćivanjem prenosa. U slučaju da nije tako, to bi bila strašna blamaža za VW/Audi.
[ Zarko Silic @ 08.08.2008. 23:33 ] @
Ne znam zasto potenciras prenosne odnose. Oni su posebna tema i njima nije mesto u ovoj prici. Menjaci se proracunavaju po posebnim kreterijumima. Da ne ulazimo u detalje. Ako je on lose proracunat onda je to greska priozvodjaca, a problem buduceg vlasnika. Nikako nije opravdanje sto nesto nije bolje.


A3 20 tdi ima ubrzanje od 80 do 120 u VI stepenu ispod 11 s (od 9,8 do 10,5). Mereno nekoliko puta na nekoliko vozila.

Ili je njihov podatak netacan, ili im je auto neispravan, ili vuce neku tesku prikolicu. Cetvrto nema.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2008. 23:42 ] @
Prenosni odnosi su bitni za ocenu realne snage nekog auta.

Neki imaju duže, oni su za istu snagu manje "ljuti", neki imaju kraće, oni su (opet za istu snagu) - živahniji. Ja lično volim duže prenose, ali oni daju lošija vremena prilikom merenja. Neki opet vole kratke, baš zbog tih dobrih ubrzanja.

U svakom slučaju, govoriti o nečijoj elastičnosti bez uvida u prenosne odnose je neprecizno.

Što se tiče ovog italijanskog testa, on je sasvim tačan, takvi se podaci mogu naći i na drugim mestima.
[ vladd @ 08.08.2008. 23:44 ] @
VW/Audi imaju druge blamaze, ovo je samo razlika u menjacu i diferencijalu, verovatno i obimu tockova. Ipak je krajnja brzina 20 km veca kod A3, sto u zonama oko 200km/h nije malo.

Cinjenica je da je Ceed impresivna i ozbiljna konurencija, samo sto im imidz krece u ekoloskom smeru(Kia ECO ceed), pa ce se to odrazavati i na karakteristike, negativno, naravno. Jedina kompenzacija koju rade je poboljsanje profila, sa manjim otporom vazduha, sve ostalo je briga o cistom izduvu.

Poz.
[ Zarko Silic @ 08.08.2008. 23:58 ] @
Umalo se nismo posvadjali diskutujuci da li treba ili ne treba prilikom preticanja menjati stepene prenosa. Bio sam na pozicije da ne treba. I naravno da ne treba. Savremeni dizeli bez promene prenosa "povlace" bolje od kilavih benzinaca, kakav je recimo spomenuti Mondeo, bez obzira da li se na njemu vrsi promena prenosa, ili ne.

Medjutim, vozti 70 km/h u VI stepenu prenosa je stvarno nerazumno. Cak je i u 5-oj nerazumno. Neka realna minimalna vozna brzina bi u 6-oj trebala biti bar 100 km/h.

Osim toga voznja u takvom rezimu moze biti i stetna po motor. Ni potrosnja nije minimalna pa ne vidim razlog zasto bi se vozilo 70 u 6-oj.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2008. 00:02 ] @
Žare, testovi ne sugerišu da se vozi u VI brzini 70 na sat :)

To je samo dobar način da se vidi koliko ko ima snage u nižem području obrtaja - dakle, tamo gde je to vrlo važno i gde je nikad nema dovoljno...
[ Zarko Silic @ 09.08.2008. 00:16 ] @
To je potpuno nebitan podatak zato sto je neupotrebljiv.
Postoji "bezbroj" nebitnih podataka koji se ne testiraju jer su nebitni, a mozda bi nesto i pokazali.

Dizelom se moze krenuti i od 0 km/h u poslednjem stepenu prenosa pa se opet to ne meri i ne radi.
[ Zarko Silic @ 09.08.2008. 00:28 ] @
Tesovi vozila se u principu dele u 2 grupe. Jedni su tehnicki ili strucni, dok su drugi novinarski. I jedni i drugi su dobri na svoj nacin, ali razlike ipak postoje.
Na primer Anderjovi i Alvirovi.
Ako se malo vise obrati paznja, uocavaju se znacajne razlike. Na jednim se odmah primeti znanje, kako iz oblasti voznje tako i performansi koji uticu na nju, dok se kod ovih drugih, i pored solidne novinarske retorike, ipak primecuje manjkavost.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2008. 00:47 ] @
Sve je to Žare jasno, ali to nema veze sa ovim rezultatom ;)

Apropo SAT-a, baš pre neki dan sam ih zvao da ih iskritikujem za neke gluposti što su pisali, ali su na odmoru do 11-tog...

Već dobih poruku da ovaj rezultat malo razjasnim, pa evo:

70-120 u VI je jedan od prvih podataka koji gledam na svakom autu, i A 3 2,0 TDI PD i KIA Carens su zaista postigli te vrednosti koje su i navedene.

Rekoh već ranije da verujem da je taj VW/Audi motor nešto jači od 2,0 CRDi u Ceed, odnosno u Carensu.

Poenta je što ovaj izjednačen rezultat, tačnije mala prednost Carensa, važi praktično samo za ovaj raspon brzina i u ovom stepenu prenosa.

Razlog tome je skraćen prenos Carensa u odnosu na Ceed (jer je Carens mnogo veći i teži auto, sa daleko lošijom aerodinamikom od Ceed-a), pa taj raspon 70-120 u VI pada u onaj breg momenta gde turbodizel 2,0 CRDi najbolje vuče, bukvalno kida.

2,0 TDI PD ima kraći prenos od Ceed-a, ali ipak nešto duži od Carensa, pa zbog toga njegova turbina na 70 km/h u VI još nema pun pritisak. Zato Audi kasni, odnosno na ovom merenju pokazuje da je slabiji nego što realno jeste.

Kada bi se produžilo ubrzavanje iznad 120 km/h, Audi bi prilično ubedljivo pobegao Carensu.

Ali sve u svemu, i ovaj test pokazuje nesumnjivu snagu motora 2,0 CRDi.
[ pancevac2006 @ 09.08.2008. 02:22 ] @
Koliko su te platili ovi iz KIA-e da hvalis toliko njihov automobil?
Pa nije to valjda najbolji auto na svetu?
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2008. 09:17 ] @
Ovo ću shvatiti kao šalu :)

Da hoću samo da hvalim, narugao bih se Audiju jer rezultat pokazuje da ga u elastičnosti šije znatno veći i teži Carens. Međutim, u prethodnom postu rekoh da je to samo prividno.

Verovatno ovo neki ne razumeju, ali mene, onako inženjerski, zaista čudi kako su u ovolikoj konkurenciji mogli toliko da ponude za cenu. Ceo život pratim automobile i do sada nije desilo da neki auto toliko pomeri granice.

Recimo, zgodno je uporediti Ceed i Octaviu, aute slične klase, a što je još važnije, koji dolaze iz susednih zemalja gde je cena radne snage približna: opet Ceed za svoju cenu daje osetno više. Očigledno da je politika koncerna VW/Audi takva da žele da ostvare prilično veliki procenat zarade na svemu, pa i na Škodi. To im, s obzirom na broj prodatih primeraka, još uvek i uspeva, ali po mom mišljenju, ne zadugo.

Zato verujem sam da će u narednih par godina i kod ostalih proizvođača doći do osetnog poboljšanja kvaliteta auta za sumu koju koštaju.
[ pancevac2006 @ 09.08.2008. 09:23 ] @
Naravno da je sala :)

(izvinjavam se na mesanju u temu u koju se ne razumem)
[ Zarko Silic @ 09.08.2008. 11:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Verovatno ovo neki ne razumeju, ali mene, onako inženjerski, zaista čudi kako su u ovolikoj konkurenciji mogli toliko da ponude za cenu. Ceo život pratim automobile i do sada nije desilo da neki auto toliko pomeri granice.



Preterujes.
Granica je pomerena samo u pogledu cene. 20 cRDI je isto toliko moderan koliko i Opelov 17 DTCI. Oba su stari koncept i bez obzira na commom rail, nalaze se na tehnoloskoj lestvici ispod "starih" VW PD motora.
Naravno, to ne znaci da je los. Bas naprotiv, mozda je i bolji bas za ovo nase "prljavo" trziste.

Ako je jedan agregat doziveo "face lifting" ne znaci da je "mlad"

1.6 CRDI je sasvim druga prica.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2008. 11:26 ] @
Citat:
zarsilic:
Granica je pomerena samo u pogledu cene.

Malo li je ? :)

To je osnovni postulat i mehanizam uspeha u svakoj proizvodnji - ponuditi u celosti više za istu cenu. Neka pojedinačna dobra rešenja po velikoj proizvodnoj ceni su samo sitni detalji koji sami za sebe ne znače mnogo.

Citat:
zarsilic:
1.6 CRDI je sasvim druga prica.

Pojasni šta si hteo ovim da kažeš, 1,6 CRDi je poslednja reč tehnike kojoj VW tek sa Golfom VI planira da se približi (samo približi, jer su projektovane snage novog VW 1,6 TDI samo 90 i 105 KS). Sa druge strane, negde sam pročitao da se planira da taj 1,6 CRDi umesto sadašnjih 115 za 2009. dobije čak 128 KS.

Nego, sećate se da sam rekao da cenim da će 2,0 CRDi biti prvi na spisku upgrade-a i da će vrlo brzo dobiti 150 KS ? :)

Šta reći, čitaju mi misli :)

http://www.hyundai-auto.hr/hrv...detail=tehnicke_karakteristike



edit: typo


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 09.08.2008. u 13:35 GMT+1]
[ vladd @ 09.08.2008. 13:49 ] @
Citat:
zarsilic: Umalo se nismo posvadjali diskutujuci da li treba ili ne treba prilikom preticanja menjati stepene prenosa. Bio sam na pozicije da ne treba. I naravno da ne treba...


Nisam neki pristalica ove ili one alternative u voznji. Svakako se treba prilagoditi i putu i okolini. Da li ce se provesti nekoliko sekundi duze u obilazenju, ne smatram da je dobro, ali ima puteva koji to mogu da dozvole.
Istina je da sve manje vozim po Vojvodini, a sve vise po brdovitim predelima sa beskonacnim vijuganjem. Tako da sam i zaboravio kako je voziti u jednoj brzini par km..
Tako da se moze smatrati da sam pristalica bezbedne voznje, pre nego nekog specificnog stila.
Kako cu da vozim, odlucuje vise okolina nego ja.

Sto se kie tice, zaista je besmisleno drzati motor u rezimu granicne elasticnosti.

Samo merenje, u sestoj brzini, vise govori o pogonskom delu, nego o motoru. Pri tome mi se vise cini da je novinarska izmisljotina, kako uporediti dva vozila, nego sto ima veze sa realnoscu. Cudi me da nisu smislili bacanje vozila sa 1m visine, sto je legitiman test u nekim oblastima.

Koliko vidim, Kia prelazi sa idejom razvoja u ekolosku zonu, i sledeci njihov korak mi se ne svidja puno. Verujem da ce snaga biti obuzdana, malo vise...

Dodatno, ISG tehnika je nesto na sta se treba privikavati, malo vise. Bilo bi dobro da moze da se iskljuci ta opcija.

Mada, uz novu aerodinamiku, i malo cipovanja, bice to opak auto za zabavu..

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.08.2008. 20:22 ] @
Neće pasti snaga time što se ide u ECO smeru.

Kod dizela je to drugačuje nego kod benzinaca: što ih više puniš, ako to radiš kvalitetno i pod visokim pritiskom - čistiji su.

Vidimo i da projektovane snage rastu, tako da će se taj ECO aspekt ispuniti poboljšanjem aerodinamike, produženjem prenosa, verovatno uvođenjem VI brzine za neke koje je do sada nisu imali (što bih ja voleo) i ugradnjom raznih start-stop uređaja (a oni bi trebalo da mogu da se isključe).
[ Nebojsa Milanovic @ 13.08.2008. 10:36 ] @
Evo testa poznatog ISUZU motora u njegovoj poslednjoj reinkarnaciji koja se i dalje ugrađuje u Corsu, Astru, Zafiru itd...nekada je to bio dobar motor u odnosu na konkurenciju, ali ovo je njegov kraj

http://www.autoportal.hr/20080...sedam-sjedala/menu-id-103.html

Opel bez FIAT-a nema šanse da da napravi dobar dizel motor, kakvi su recimo 1,3, 1,6 i 1,9 Multijet. Svi ti FIAT-ovi motori su u različitim klasama, i svaki je u svojoj klasi najbolji. Impresivno, nema šta.
[ Zarko Silic @ 13.08.2008. 17:29 ] @
10,9 sec do sto i 195 km/h je astronomija za ovako velik auto i za ovako mali motor.
Ako je verovati ovim podacima, pre bih rekao: svaka cast za Isuzu.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.08.2008. 21:23 ] @
Ne verujem da Zafira sa tolicnim motorom može da ostvari te performanse, pogladaj kako se u verziji većim sa FIAT-ovim 1,9 Multijet provela u poređenju sa KIA-om Carens 2,0 CRDi.

http://www.auto-motor-und-spor...,fahrwerte.hbs?a=6&b=4#ank

ISUZU u ovoj verziji je napucan snagom u vrlo uskom području obrtaja, elastičnost mu je slaba.

Ta nominalna snaga je prevelika za njega, pa je ne razvija ravnomerno, turbo-rupa mu je ogromna, što i napomenuše u testu.
[ Zarko Silic @ 13.08.2008. 22:47 ] @
Nije nemoguce. Taj 19 cdti u testiranoj Zafiri je slabiji od ovog Isuzua.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.08.2008. 22:45 ] @
Juče sam se vratio sa dvodnevnog izleta u Crnu goru čime sam dodatno kompletirao iskustva sa ProCeed-om 2,0 CRDi.

Termin za taj put smo odredili još ranije i potrefilo se da smo odabrali baš ova dva dana kada je bilo 40 stepeni. Nema veze, rekoh, biće to dobro za test u ekstemnim temperaturnim uslovima. Još je gore (zapravo bolje za sam test ) što se dobar deo vožnje odvijao u brdima na preko 1000 m nadmorske visine, gde je zbog razređenog vazduha hlađenje još slabije.

Prva stvar koja pri toliko teškim uslovima pada u oči je temperatura motora. Ona je svo vreme potpuno fiksirana, bilo da se radi o vožnji po velikim usponima i pri razređenom vazduhu, bilo da je u pitanju autoput i brzina oko 200 km/h. Temeperatura motora i karakteristike snage su u svakoj prilici bile potpuno stabilne. Između ostalog to govori da motor ima značajnu rezervu snage i dobar potencijal za čip-tjuning (svetska iskustva govore da se lako diže na skoro 180 KS).

Sledeća izvanredna osobina je ležanje na drumu: Proceed 2,0 CRDi po crnogorskim krivinama i brdima ide kao po šinama. Tvrdo (ne i neudobno) vešanje i 225/45 x 17 Mischelin gume u kombinaciji sa četiri diska, ABS-om i ESP-om omogućavaju veoma brz prolazak kroz krivine, daleko brži od onoga šta mogu "normalni" auti.

Naredna stvar koja oduševljava je snaga klime. U podne na 40 stepeni sa lakoćom u kabini održava 20-21 stepen. To ostvaruje sasvim diskretnim duvanjem ventilatora podešenog na minimalnu brzinu. Kada poželiš da naglo spustiš temperaturu pojačavanje ventilatora (kome se brzina kontinualno podešava) dovodi do "kuljanja" hladnoće čime se pokazuje da je snaga klima daleko veća od one koja je potrebna i za tako ekstremne uslove. Kada bi se sabrala hladnoća iz svih otvora, sigurno je to jače nego solidna kućna 12-tica.

O motoru 2,0 CRDi sam već dosta pisao, u pitanju je vrlo snažna mašina koja omogućava sigurna međuubrzanja i zamor svodi na minimum.

Ubrzanje u četvrtoj, na primer (nije mnogo slabije ni u petoj) od recimo 80 do 140 km/h je zaista impresivno. Elastičnost motora oduševljava. Može se brzo voziti a da se nikada ne pređe 2000 o/min, a ako se odlučiš za agresivno preticanje, to možeš to da činiš praktično bez da pređeš 2500-2600 o/min.

Turbo rupa se slabo oseća, u petoj na primer, sasvim efikasno se može ubrzavati (naravno, ne i obilaziti) već od 1200 o/min. Turbo-lag sam već ranije pominjao, na njega se treba navići. On postoji uvek, ali se ne oseća uvek isto, na režimu max. obrtnog momenta je diskretniji (jasno, zato što tada motor i bez turbine ima solidan momenat). Ako turbo -lag imaš na umu i u preticanje kreneš nešto ranije nego inače, neće te usporavati ni malo. Međutim, ne treba zaboraviti da on može da zasmeta prilikom brze promene stepena prenosa, kada zbog neizbežnog pada obrtaja unosi određeno kašnjenje.

Ta snaga na niskim obrtajima omogućava vrlo malu potrošnju, koja je za ceo put prosečno iznosila ispod 6 l/100 km.

Sviđa mi se što u kabini ima dosta mesta za sitnice, flaše i čaše, kao i što je snaga i kvalitet audio-uređaja na visokom nivou.

Sedišta su udobna, samo na prvi pogled tvrda, ali zapravo čvrsto drže telo i zamor svode na minimum. Prilikom najbržih prolazaka kroz krivine sam poželeo da nasloni osim lumbalnog podešavanja (što je meni lično jako bitno), imaju i jaču bočnu potporu, a time bih i počeo spisak zamerki.

Ne baš tako sitan, za mene neshvatljiv nedostatak je što suvozačko sedište prilikom obaranja i katapult pomeranja napred - nema memoriju za vraćanje nazad. Prilikom češćih ulazaka/izlazaka to ume da nervira jer se sedištu pozicija mora nanovo podešavati.

Sledeća zamerka je zvučna izolacija. Svetski testeri ističu da je motor 2,0 CRDi vrlo tih, sa čim bih se složio, ali njegov zvuk se u kabini ipak čuje. Možda sam ja malo osetljiviji na to, pa mi to više smeta, ali pri recimo putnih 160 km/h umesto fijuka vetra, koji sam očekivao, više sam čuo kako ispod haube zvecka naftarica. Takođe, imam utisak da je zvuk izraženiji na vozačkom sedištu, verovatno zbog toga što komande i instalacija dovode do velikog broja otvora u zidu između haube i kabine čime njegova izolaciona moć slabi.

I poslednja, meni i najvažnija zamerka je ona koju sam ranije već takođe napomenuo: to je snaga farova. Već pogledom na njih od spolja vidi se da nisu jaki, ali pri noćnoj vožnji, naročito u nepoznatim krajevima, to u potpunosti dolazi do izražaja i meni prilično smeta.

Oboreno svetlo još i nekako da prođe, ali dugo je za moj pojam zaista slabo i u nesrazmeri je sa snagom motora i uopšte sposobnostima auta za brzu vožnju. Šteta.

Dodatnu zamerku imam što se Bi-xenon ne može doplatiti, za šta bih se ja sigurno odlučio.

Ovim bih i završio moj pregled utisaka o ovom autu za koji smatram da je napravio prekretnicu u auto-industriji onim šta nudi za svoju cenu koštanja.
[ Zarko Silic @ 18.08.2008. 23:00 ] @
Ni komsinica nije odolela.



[ ACA064 @ 20.08.2008. 16:29 ] @
Provereno BIXENON FAROVI mogu da se ugrade u Kijinom servisu u Zemunu i koštaju 400€.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.08.2008. 22:01 ] @
Aco, to je odlična informacija, ako možeš daj malo više detalja.

Ako su farovi zaista OK, suma od 400 e je neverovatno povoljna za par bi-xenona.

Ostavi broj tog servisa (da li je ovlašćeni?), a najbolje bi bilo da daš i neki link do tih farova da ih malo bolje pogledamo.
[ vladd @ 21.08.2008. 00:02 ] @
Ne da je ovlascen , nego daje ovlascenja

www.kia.co.yu

Poz.
[ pancevac2006 @ 21.08.2008. 01:43 ] @
@Nebojsa Milanovic
off topic: Ja se izvinjavam na ometanju ali me zanima Nebojsa koja kola ti
trenutno vozis?
[ Nebojsa Milanovic @ 21.08.2008. 10:07 ] @
To šta u nekom trenutku vozim ne utiče na moj sud o nekom autu. Vozim trenutno Fiat Punto 75 SX, ali se nadam da ću uskoro da ga pošaljem u zasluženu penziju.
[ ACA064 @ 21.08.2008. 17:08 ] @
BIXENON farovi se mogu ugraditi u centralnom servisi KIA AUTO u Zemunu
Ja sam kupio Proceed-a i ugradio ih kod njih.



[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.08.2008. u 10:41 GMT+1]
[ ACA064 @ 21.08.2008. 17:15 ] @
Možeš ugraditi brdo opreme npr- bluetoth,zeder,parking senzore-za modele koji ih nemaju fabrički ugradjenn,navigaciju.......Bitno je samo da ih ugradiš kod njih da ne bi izgubio garanciju.


P.S

Nebojša, ne treba ti prepucavanje sa neznalicama, moj brat vozi golfa 2.0 tdi140ks, ja proceeda 2.0 crdi. Nekoliko puta smo se zezali i trkali ali Golf nema nikakve šanse protiv proceed-a.

ALI TO JE SADA VEC SVE JASNO, PROCEED JE POBEDIO AUDI A3 i na super testu koji je radjen u Nemackom AUTO BILD-U.

Tako da je za proceed sve rečeno. Možda to nije najbolji auto na svetu, ali je pomutio slavu IZVIKANIM konkurentima.
[ Zarko Silic @ 22.08.2008. 07:57 ] @
Da li se xenon ugradjuje u postojece farove, ili se menja sve komlet?

Citat:
ACA064:ALI TO JE SADA VEC SVE JASNO, PROCEED JE POBEDIO AUDI A3 i na super testu koji je radjen u Nemackom AUTO BILD-U.


Ako moze link ka tom testu gde su testirani 20 CRDi i A3 20 TDI?

[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 09:43 ] @
Očigledno je Aca malo u "overrejsingu" što se tiče ProCeed-a, a verovatno misli na onaj test benzinaca.

Dizeli nisu bili direktno upoređivani. Što se tiče 2,0 dizel verzija ProCeed-a i A 3, mislim da se poređenje ni ne treba vršiti, jer je razlika u ceni ogromna.

Kada se cene iznivelišu, ispada da se TOP model Proceed-a treba porediti sa osnovnim A 3 ili sličnim, a tu tek nema poređenja.

Mene recimo više zanima poređenje Ceed-a 2,0 CRDi sa FIAT Bravo 1,9 Multijet SPORT. Bravo je dobro konstruisan auto sa izvrsnim motorom, ali svetski testeri uvek ističu da mu je završna obrada i dalje ispod proseka. Jednostavno, FIAT izgleda da ne može da se izdigne iznad Punta, on može da napravi i veći i skuplji auto, ali ne i kvalitetniji.

Nasuprot tome, Ceed uvek dobija hvale za kvalitet izrade i završnu obradu.

Takođe, Ceed je po veličini prostora u autu (naročito po najkritičnijem kriterijumu - širini) ubedljivo najbolji i klasi, a to ovde nismo ni spominjali.

Žare, Xenon ne može da se "ugradi" u farove, Bi-xenon je jedan veliki sistem koji radi pod ogromnim naponom. Sve mora da se menja, tako da mi je ta cena od 400 e čak sumnjivo niska.

Predlog za Acu:

Aco, možeš li da daš neki link ka tim Bi-xenon farovima, da ih pogledamo malo bolje? Možeš i da ih slikaš, ugrađene ili neugrađene (može i mobilnim), pa okači slike ovde.

Hoću to detaljnije da pogledam, ako je to zaista pravi Bi-xenon, ta ponuda je, što bi rekli, "preterana".
[ Zarko Silic @ 22.08.2008. 11:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, Xenon ne može da se "ugradi" u farove, Bi-xenon je jedan veliki sistem koji radi pod ogromnim naponom. Sve mora da se menja, tako da mi je ta cena od 400 e čak sumnjivo niska.


Moze da se ugradi u postojece Hx farove pa cak i u obicne (ne Hx).
[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 11:41 ] @
Kako, daj neki primer.

Xenon farovi samo od spolja liče na obične, sve je potpuno drugačije.
[ ACA064 @ 22.08.2008. 14:14 ] @
Evo linka za uporedni test AUDI A3 2.0 TDI vs PROCEED 2.0 CRDI


Na dnu strane Vam je kompletan test iz AUTO BILDA.


Kad su to Nemci napisali u njihivom časopisu to je već ozbiljna stvar.
[ ACA064 @ 22.08.2008. 14:15 ] @
http://www.kia.co.yu/news/?news_id=1971&cat=37
[ vladd @ 22.08.2008. 14:16 ] @
Xenon lampa se ubacuje umesto postojece sijalice, naravno neophodno je sve dobro pripremiti i ocistiti.
Podrazumeva se i dobro stanje optike, mada ovde govorimo o novom vozilu.
Zatim se dodaje "balast", koji je u stvari kontrolna jedinica, koja pretvara 12V u 70 ili koliko vec treba volti(postoje novije lampe sa nesto nizim radnim naponom) za rad xenona, i poseduje "okidni" sklop za propaljivanje xenon lampe(par desetina kV).

Zarsilic je u pravu, naravno da je moguca ugradnja, cak mnogi kupuju "kineske" xenone, po buvljacima i sami ugradjuju, za nekoliko desetina evra. Ima nekog spora oko kvaliteta, mada se skoro svi, pa i renomirani xenoni prave na dalekom istoku...
Lampe su skoro iste, osim naravno punjenja (boje), "balasti" su komponente koje prave problem, tj crkavaju.
U setu se dobija i adapter sa prikljuckom sa instalaciju..

Mnogi pricaju o relejima, mada, sva nova kola imaju relea za svetla, a potrosnja xenona je skoro duplo manja od potrosnje halogenih..(30W vs 55W)

Bixenon je za posebnu pricu, da li neko koristi duga svetla cesto i dugo, i da li mu treba uopste. Naime, xenonke imaju vreme uvodjenja u radni rezim od desetak i vise sekundi, a i sam xenon na kratkom svetlu je toliko dobar, da je relno pitanje u kojim to situacijama bi se i koristio xenon na dugom.
Ne racunam opcije "ima se, pa se koristi".

Poseban problem je automatska nivelacija snopa, to bi trebalo da se priusti, ali nije za sve modele i napravljen. Velika je opasnost od zaslepljivanja, sa jedne strane, sa druge, u mnogim zemljama je ili zabranjen, ili udavljen posebnim propisima, sto i nas ceka, ali u nepoznatoj meri.
U svakom slucaju, bilo je slucajeva prihvacenog pravdanja kod udesa, sa zaslepljivanjem...

400€ je pristojno(za nase podneblje skoro neverovatno) niska cena za bixenon, uz ovlascenu ugradnju, i opstanak garancije na vozilo.

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 14:36 ] @
Ako je to tako, to nije pravi bi-xenon i zato treba bolje da se pogleda. Da se i renomirani Xenoni prave na Istoku je jasno, to mi samo po sebi ne smeta ako je stvar kvalitetna.

Bi-xenon se realizuje sa jednom "sijalicom", tako da vreme uvođenja ne igra ulogu. Postoji problem kod ablenda, za to se xenon ne koristi. Jako bih voleo xenon i na dugom svetlu, jer je to ono što omogućava brzu i sigurnu vožnju noću.

Lično, ni na jednom svom autu nisam imao manje od 400 halogenih vati dugog svetla (moj burazer na svoje aute kači još dva dodatna H 3 tačkaša od po 100 W).

Što se tiče zaslepljivanja, to može kod xenona da bude veliki problem, zato mora da bude kvalitetno rešeno automatskom regulacijom.
[ Zarko Silic @ 22.08.2008. 14:43 ] @



Aco nisi procitao celu temu vezanu i za testove i za KIU uopste.

"Zaključak

Razlike su male i Kijina povoljna cena svakako je odlučujuća. A3 je pobednik što se tiče voznih sposobnosti. Unatoč tome, pobednik ovog uporednog testa svakako je Kia pro_cee'd koji za povoljnu cenu nudi više prostora, bolju opremu i revolucionarnu 7-godišnju garanciju."

Ovo je deo teksta sa ponudjenog linka. Treba samo skrenuti paznju da je na spomenutom testu testiran A3 u najslabijoj verziji 1,4 L motora i KIA 2,0 u najjacoj i da je rec o benzinskim agregatima.

Nesino zapazanje o bucnosti KIE unurat vozackog prostora pri vecim obrtajima je pravilno i tacno. Isto sam primetio i kod nesto slabijeg, ali savremenijeg, 1,6 litarskog dizel motora. Iskomromitovani Autobild o ovome nije ni rec rekao. Mislim da nije potrebno posebno naglasavati nemeru ovakvog testa. Ocigledno je teziste bilo na strani odnosa cena-ponudjeno (a mozda i jos po neceg) dok se istovremeno nesto drugo zanemarivalo; izmedju ostalog i vozne karakteristike.



[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 14:54 ] @
Mislim da A 3 i Ceed uopšte ne treba porediti, razlika u ceni sa nivelisanim motorima i opremom je tolika da poređenje nema smisla.

Slično važi i za poređenje sa nivelisanom cenom, jer se to otprilike svodi na TOP verziju Ceed-a i osnovnu Audija, što takođe nema smisla.

Što se tiče buke, Hyundai I 30 je po tome osetno bolji od Ceed-a, tako da on taođe dolazi u obzir, a po odnosu uloženo/dobijeno i on glatko pobeđuje Nemce.

[ ACA064 @ 22.08.2008. 15:35 ] @
Ne razumem Vas pošto je čitava javnost jednoglasna u tome da je PROCEED trenutno bestbay.

Uostalom uopšte me ne interesuje ni AUDI , ni VW.Ja sam više nego zadovaljan Proceed-om, Golfa 5 sa vozio tri godine i jedino sto mi je ostalo od njega je bojazan da li će ga neko ukrasti. Vreme koje je ispred nas će pokazati da li će vladari iz ovog segmenta i ostati na njemu.

Suma svega je i to da je AUDI ,VW daleko skuplji od Kijinog modela,skuplje je i kasko za nemačka vozila,tako da je po meni trenutno kupovina Proceed-a u ovom segmentu vozila najbolja.

Glavni dizajner Kia Motorsa se potrudio da i u narednom periodu zaseni javnost novim modelom KIA SOUL i KIA KOUP koja takodje kreće u serijsku proizvodnju.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 15:42 ] @
Aco, kažeš da si bio u kontaktu sa zvaničnim servisom...

Reci kako su raspoloženi po pitanju čip-tjuninga za 2,0 CRDi motor, padalo ti je to na pamet, zar ne ;).

Na netu sam nailazio na podatke da ga lako dižu i preko 180 KS, i to samo pomoću box varijanti, koje su najlošiji način tunovanja.

Nema sumnje da pravi remap, kvalitetno urađen, može od ovog motora da napravi zver.
[ ACA064 @ 22.08.2008. 15:58 ] @
Gubi se garancija na vozilo ako se radi chip tunning
[ Nebojsa Milanovic @ 22.08.2008. 16:06 ] @
Naravno, to sam i očekivao, logično je.

Dešava se paradoks: Ljudi kupe box (to je najobičniji otpornik koji deli napon čime laže kompjuter motora), zakače ga sami (jer se pri tome ne dira osnovna instalacija), i divljaju sa autom. Ako se desi neka frka sa motorom, samo ga otkače i dovezu u servis na reklamaciju.

Tjunerske kuće se hvale da pri tome servis ne može da vidi da je motor imao priključen box na sebi.

Lično, iako je u svetu to masovna pojava, nikada ne bih stavio tako nešto na auto.

[ Zarko Silic @ 22.08.2008. 20:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Lično, iako je u svetu to masovna pojava, nikada ne bih stavio tako nešto na auto.


Naravno da box treba izbegavati. Najobicnija laz je da se boxom postize 30 KS vise sto nije tesko proveriti. (U fazi pripreme je test sa detaljnim merenjem snage koju sam obavio na jednom vozilu i koji cu uskoro objaviti na ESu).

Citat:
Nebojsa Milanovic:  i divljaju sa autom. Ako se desi neka frka sa motorom, samo ga otkače i dovezu u servis na reklamaciju.


Dobro obucen serviser (dijagnosticar) moze da otkrije ovakve "podvale". U KIA centralnom sasvim sigurno.
[ vlnenad @ 22.08.2008. 23:42 ] @
Moze li mi neko reci da li se ugradnjom zedera u Kia Ceed 1.6 crdi 90ks gubi garancija. Ako se moze ugraditi u njihovom servisu bez gubitka garancija (a cini mi se da je aca064 tako nesto napisao) moze li lokacija servisa.

Hvala unapred.
[ vladd @ 23.08.2008. 00:23 ] @
Ne bi trebalo da se gubi garancija, mada treba proveriti sa servisom. Zeder ugradjuju ovlasceni serviseri za ZEDER, i postavljanje zeder ili nekog drugog zastitnog sistema je cesto uslov za kasko osiguranje.

Telefonom se ipak treba konsultovati sa Kia servisom, jedino su oni merodavni..

Poz.
[ ACA064 @ 23.08.2008. 09:37 ] @
Garancija važi ako se Zeder ugradi u Kijinom servisu
Ako se ugradi na neko drugom mestu gubi se garancija na vozilo.
[ ACA064 @ 23.08.2008. 09:39 ] @
Što se tiče chip tunninga na HIGH SCAN aparatu u Kijinom servisu će 100 % videti da li imate chip ili ne.Tako da Vam ne bih savetovao da radi tunning motora.
[ bakara @ 23.08.2008. 09:42 ] @
@ACA064

Nema potrebe da svaki put pises adresu i br. telefona servisa.

Hvala!
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2008. 09:49 ] @
Vrlo retko neko i pomišlja da radi čip-tjuning na novom autu, jasno, sa garancijom se ne treba igrati.

Koliko mi se čini, to do sada niko i nije uradio na Ceed-u ili Hyndai I 30. Preneo sam ono što sam pročitao na netu, ali što kaže Žare, verovatno tu ima i preterivanja.

Praksa pokazuje da se na čip-tjuning najčešće odlučuju vlasnici starijih auta, neretko sa pređenih 300-400 hiljada km, pa i više.

Raditi to sa boxom, što je ubedljivo najčešće, je po meni zaista veliki rizik po "hardver" takvog motora.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2008. 12:45 ] @
"Agresija" KIA-e izgleda da ne prestaje

Predstavljen je model KIA forte, čini mi se za sada samo za Azijsko tržište.









Nemam sumnju da će i to biti odličan auto za svoju cenu. U njemu će debitovati onaj 1,6 CRDi koji sam ranije već spominjao od čak 128 KS!

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=148906

I gde je sada VW koji tek planira da predstavi 1,6 dizel sa 90-105 KS ? :)

[ vladd @ 23.08.2008. 13:17 ] @
VW radi auto u segmentu do 10000 evra, kao odgovor na vec plasirane minijature. Uz Golfa 6 segment C postaje prenatrpan.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2008. 14:44 ] @
Ne znam kako to C segment može biti prenatrpan?

Što se mene tiče kao kupca, želim da bude što više natrpan, jer to onda znači bolju ponudu i niže cene.

Ono o čemu razmišljam ja da napravim predviđanje kakva će biti 2009. godina.

KIA izbacuje Eco Ceed, za koji na žalost za sada ima vrlo malo podataka, Renault novi Megane, VW novi Golf, ni Astra sigurno nije daleko...

Sve u svemu, ne verujem da će biti značajnijeg pomeranja po pitanju onoga što pojedini nude za svoju cenu, tako da se poredak po mom mišljenju neće značajnije promeniti.

[ Zarko Silic @ 23.08.2008. 15:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
I gde je sada VW koji tek planira da predstavi 1,6 dizel sa 90-105 KS ? :)


Ako ovako bude, bice posla . Ima tu dosta rezerve koja se moze aktivirati.

Pre izvesnog vremena, ingenjer iz VWa je pricao o modularnim pakerima gde ces uz doplatu moci, preko NETa ili brze poste, dobiti zeljeni paket tipa samonadgradnje koji predvidja i povecanje snage po zelji bez gubitka garancije.

Lukavo zamisljeno.


Ovako nesto postoji vec sad. U pojedinim AUDI servisima se moze povecati snaga vozila konekciom preko NETa sa centralnim servisom. Cena za tridesetak konja je oko 800 eura. Takodje bez gubitka garancije.

KIA, kanda, jos nije dostigla ovaj nivo.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2008. 16:00 ] @
Pokvareno, zar ne ? :)

Osim što ti VW/Audi po masnoj ceni proda totalno klot, do te mere očerupan auto da maltene i pepeljaru moraš da doplaćuješ, sada ćeš morati da doplaćuješ i snagu motora i to da bi došao do nivoa koji konkurenti nude već za osnovnu, daleko manju cenu...

Ne bih rekao da je to neki nivo...;)

Nego, situacija se dodatno komplikuje:

Pogledajte ova dva nova motora FIAT-a:

1,8 TWIN Turbo benzin 200 KS i 1,9 Multijet TWIN Turbo 190 KS! (postoji štamparska greška, 1,8 l je benzinac, a ne dizelaš)

http://www.autobrief.com/conte...astId=9565&contentId=12758

Čak i izvrsni 1,9 16V Multijet od 150 KS već odlazi u penziju.

Kolika će da bude doplata da kod VW-a dobiješ tu snagu? ;)



[ Zarko Silic @ 23.08.2008. 16:17 ] @
Ova Lancia je stvarno savrsenstvo. Pre svega dizajna.
Treba pogledati filmcic u dnu ponudjenog linka.

Nema sta, smekerski.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.08.2008. 20:28 ] @
Evo još malo o novoj Lancii i ovim neverovatnom FIAT TWIN Turbo motorima

http://www.autosport.hr/content/view/8330/123/

http://www.zercustoms.com/news/Lancia-Delta-in-Detail.html

Neverovatno koliki su napredak motori ostvarili u poslednjih par godina...

No comment...
[ lancia88 @ 23.08.2008. 22:02 ] @
Pozdrav,

hmmm...a koja to Lancia inace nije sjajna :)

Uvek domaci zadatak, uvek......
[ putnik31 @ 26.08.2008. 09:57 ] @
Sve zavisi sta neko zeli. Meni je bezbednost na prvom mestu, pre novca, sto znaci da kia koja koci 42 metra sa 100km/h, ili audi koji koci 36m,.
dovoljan razlog da kupim audi. Znaci jedan automobil je u kanjonu Morace, a drugi je na putu. Razlika je izmedju zivota i smrti.
[ bakara @ 26.08.2008. 10:05 ] @
@putnik31

Interesantno...a ako nemas za audi ti se vozis autobusom?
[ vladd @ 26.08.2008. 15:20 ] @
Ako se kanjonom Morace vozi 60, dobar je i fica. Ali nije doticni kanjon mesto za probu kocnica, sto zbog sljunka, vlage i kojecega po putu, tako da se tamo slece bez obzira na cenu, i kvalitet kocenja, samo ako se predje kriticna brzina.

Tako da ipak dolazimo do VOZACA, a ne do kocnica, kao problema...

Poz
[ putnik31 @ 26.08.2008. 17:44 ] @
kazes da je sve do vozaca? cemu onda sluze razliciti automobili?
da li ste culi da se poneeekad desi nesto nepredvidjeno?
Da neko iznenada izleti pred vas, nekome otpadne tocak, itd itd....
Pored toga u pasivnoj bezbednosti audi sigurno bolje prolazi od kie,
ali opet nekome daje prvenstvo odredjenim stvarima....

A da ne pricam o kvalitetu, o dizajnu koji je zastareo, i podseca suvise na
Astru, koja ce vec ove godine dobiti naslednika.
Ukratko, to je automobil sa tehnologijom od pre 10 ili 15 godina.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.08.2008. 18:00 ] @
Putnik, pričaš kao da si siguran u to što kažeš, a u suštini pričaš napamet.

Nekoliko činjenica:

1. U rukama držim test, i to nemački, gde Ceed pokazuje zaustavni put ispod 40 metara. Dakle, te vrednosti nisu fiksirane, već variraju od testa do testa i od vozila do vozila.

2. Ceed ima 5 NCAP zvezdica za bezbednost, a skoro duplo skuplji Audi A 3 - samo 4 zvezdice.

3. Dizajn Ceed-a je savremeniji od Audija, naročito iskorišćenost i ponuda prostora, i to u svim dimenzijama, u čemu je Ceed i najbolji u klasi.

4. Što se tiče kvaliteta, pronađi jedan stručni tekst koji kaže "Ceed je nekvalitetan auto" - i povlačim reč. Nećeš ga naći.

[ putnik31 @ 26.08.2008. 18:12 ] @
Uporedni test je najbolje sto se moze uraditi, dakle iste gume itd itd.
I na takvom testu je kia kocila daleko slabije od audija, ne znam gde je test ali je cini mi se bio u neki novinama.

Drugo, meni je glupo uopste porediti kvalitet jednog Audija i Kie, unutrasnjost kao i spoljasnjost, kvalitet lima itd.
a o dizajnu da ne pricamo.
Kia je jednostavno kopirala Astru GTC koja kako sam reko dobija naslednika ove ili pocetkom sledece godine,
prema tome vec je daleko iza.
[ bakara @ 26.08.2008. 19:24 ] @
Citat:
putnik31: kazes da je sve do vozaca? cemu onda sluze razliciti automobili?

Razliciti automobili su zbog razlicitilh ljudi i razlicitih potreba.

Citat:
putnik31:
Da neko iznenada izleti pred vas, nekome otpadne tocak, itd itd....

Hoces reci da se to moze dogoditi "samo" kiji?

Citat:
putnik31

Drugo, meni je glupo uopste porediti kvalitet jednog Audija i Kie...

Pa to upravo ti radis, poredis audi koji je skoro duplo skuplji od kije i objasnjavas nam kako je bolji...ajde?

I bas me zanima sta je to od zastarele tehnologije na ceedu?
[ bakara @ 26.08.2008. 19:27 ] @
I kako ova kija moze da lici na astru?

[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2008. 21:15 ] @
Evo još malo detalja o gore pomenutom modelu KIA FORTE i velikim ambicijama po pitanju njegove prodaje:

http://www.autoportal.hr/20080...raka-godisnje/menu-id-103.html

Upada u oči što među motorima ni u najavi nema poznatog Hyndai 2,0 CRDi.

Ko pažljivije posmatra, već je mogao da primeti KIA želi da se osamostali od Hyundai-a te tako forsira svoj, već iovako izvrsni 1,6 CRDi koji u ovoj verziji raspolaže sa u klasi ubedljivo rekordnih 128 KS. Ne bi me začudilo da ga ubrzo (za godinu-dve) ponudi i u twin-turbo verziji sa oko 160 KS.

Iako Ceed i ovako zadaje velike glavobolje konkurenciji, taj potez bi predstavljao još jedan strahovit udarac. Model FORTE popunjava i prazninu u trodelnom podsegmentu C segmenta.
[ Pssssssst @ 28.08.2008. 09:19 ] @
Izneto je par teza koje su u najmanju ruku sumnjive... Pa samo da razjasnimo.


Citat:
1. Dizajn Ceed-a je savremeniji od Audija, naročito iskorišćenost i ponuda prostora, i to u svim dimenzijama, u čemu je Ceed i najbolji u klasi.

2. Iako Ceed i ovako zadaje velike glavobolje konkurenciji, taj potez bi predstavljao još jedan strahovit udarac. Model FORTE popunjava i prazninu u trodelnom podsegmentu C segmenta.

3. Ceed ima 5 NCAP zvezdica za bezbednost, a skoro duplo skuplji Audi A 3 - samo 4 zvezdice.



1. Prva teza je čisto subjektivna i vrlo neutemeljena. Meni nije jasno, ako si ti očigledno pristrasan za KIA Ceed, i ako si, kako kažeš, automobil kuma pregledao uzduž i popreko, testirao na štajaznamkakve načine, kako si time postao stručnjak za sve automobile? Moj deda za takve kaže: albanski stručnjak. Molim te, istine radi, objasni koliko si vremena proveo ispitujući: (A) Audi A3, pošto kažeš da je Ceed savremeniji, (B) Sve ostale automobile u C klasi, pošto kažeš da je Ceed najbolji.

2. Druga teza je vrlo nategnuta, preciznije bi bilo reći izmišljena. KIA ima tržišni udeo u Evropi (EU+EFTA) od oko 1,5% (slovima, jedan i po odsto). Ako se tržišni udeo uzme kao relevantan (a siguran sam da je za tebe relevantniji neki Press Releas iz raja svetskog automobilizma, Koreje), onda bi se pre moglo reći da jedan Suzuki, Hyundai, Nissan ili Mazda 'zadaju glavobolje' konkurenciji (svi imaju veći udeo odnosno veću prodaju od Kijice)... Ali čekaj, SVI ONI ZAJEDNO - Mazda, Nissan, Kia, Hyundai, Suzuki, prodaju manje automobila nego samo Renault, a više nego 2,5 puta manje nego VW grupa. c c c ...

3. Treća teza je već bezobrazna. Istine radi, Audi A3 koji ima četiri zvezdice daleko je jeftiniji od Ceeda, iz prostog razlog što je napravljen pre 5 godina. Da, dragi promoter KIA Motorsa zaboravio je da pomene da je A3 dobio četiri zvezdice na testu iz, sada automobilski daleke, 2003. godine.

Lepo je rekao putnik:

Sve zavisi sta neko zeli. Meni je bezbednost na prvom mestu, pre novca, sto znaci da kia koja koci 42 metra sa 100km/h, ili audi koji koci 36m,.
dovoljan razlog da kupim audi. Znaci jedan automobil je u kanjonu Morace, a drugi je na putu. Razlika je izmedju zivota i smrti

[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 09:44 ] @
Nastup ti je loš, tako da jedva zavređuje da se na njega odgovori, ali evo u najkraćem:

1. Što se tiče dizajna, ostavimo estetiku po strani, jer je ona naravno subjektivna. Međutim, Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama, a naročito u odnosu na ukupne spoljašnje dimenzije. Meni lično je to vrlo bitno, a u to se možeš uveriti pogledom na bilo koji uporedni test, može i nemački, jer u centimetrima ne smeju da lažu.

2. To što Ceed i dalje ima relativno mali udeo u prodaji samo govori o neobaveštenosti kupaca i ničem drugom. Ali situacija se menja, i ljudi postaju sve prosvećeniji, o čemu govore trendovi prodaje.

3. Ne vidim kako može biti bezobrazno navesti da (pre)skupi A 3 ima samo 4 zvezdice, a Ceed 5.

Audi A 3

[url=http://www.euroncap.com/tests/Kia_Cee'd_2007/297.aspx]Ceed[/url] (link se prekida zbog apostrofa, treba pogledati direktno)


Bezobrazno je jedino to koliko VW/Audi naplaćuje svoje automobile koji po dosta parametara već sada kaskaju za konkurencijom, sa tendencijom sve većeg zaostatka. Ali kao što rekoh, vremena se menjaju, ljudi su sve obavešteniji, tako da će i toga biti sve manje.

[ popovicvl @ 28.08.2008. 13:05 ] @
Realno sadasnja platforma Golfa 5,A3,Leona,Oktavije je teski promasaj.Skupa je za proizvodnju, losa bezbednost.To potvrdjuju testovi sudara:
A3 4*
Golf 5 Prvi put je imao 4*,pa su "popravili" vazdusni jastuk i pokusali ponovo i dobili 5*
Leon 4*
Da je stvar tako nepovoljna potvrdjuje prevremeno pojavljivanje Golfa 6 i odlazak u penziju Golfa 5 (proizvodio se 5 godina,a Golf 4 8 godina).
Jedina dobra stvar jeste konkurencija koja uvek moze da natera nekog da ispravi greske.
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 18:42 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama,a naročito u odnosu na ukupne spoljašnje dimenzije. Meni lično je to vrlo bitno, a u to se možeš uveriti pogledom na bilo koji uporedni test, može i nemački, jer u centimetrima ne smeju da lažu.



Sto jes' jes', centimetri stvarno ne lazu.


/ sirina vozila / prostor u visini ramena napred / prostor u visini ramena nazad
ceed 179 141 138 (proceed je 136)
sandero 175 139 (2cm uzi) 140 (2cm siri os ceed-a a citavih 4cm od proceed-a)


..eh da, Dacia Sandero uopste nije u klasi ceed-a vec jednu klasu ispod njega..



http://www.dacia.co.yu/sr/Daci...ero/characteristics/index.html
http://www.kia.co.yu/models/pro_ceed/katalog/Kia_pro_ceed.pdf
[ Pssssssst @ 28.08.2008. 18:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nastup ti je loš, tako da jedva zavređuje da se na njega odgovori, ali evo u najkraćem:

1. Što se tiče dizajna, ostavimo estetiku po strani, jer je ona naravno subjektivna. Međutim, Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama, a naročito u odnosu na ukupne spoljašnje dimenzije. Meni lično je to vrlo bitno, a u to se možeš uveriti pogledom na bilo koji uporedni test, može i nemački, jer u centimetrima ne smeju da lažu.

2. To što Ceed i dalje ima relativno mali udeo u prodaji samo govori o neobaveštenosti kupaca i ničem drugom. Ali situacija se menja, i ljudi postaju sve prosvećeniji, o čemu govore trendovi prodaje.

3. Ne vidim kako može biti bezobrazno navesti da (pre)skupi A 3 ima samo 4 zvezdice, a Ceed 5.

Audi A 3

[url=http://www.euroncap.com/tests/Kia_Cee'd_2007/297.aspx]Ceed[/url] (link se prekida zbog apostrofa, treba pogledati direktno)


Bezobrazno je jedino to koliko VW/Audi naplaćuje svoje automobile koji po dosta parametara već sada kaskaju za konkurencijom, sa tendencijom sve većeg zaostatka. Ali kao što rekoh, vremena se menjaju, ljudi su sve obavešteniji, tako da će i toga biti sve manje.


Pa ne može nastup da mi bude bolji nego tvoj, pošto gledam da budem koliko je moguće nepristrasan (iako imam favorita u klasi nikad neću krenuti da pišem hvalospeve kao ti). Ti od početka pucaš rečima poput revolucija, eksplozija snage i sličnim povicima jeftinog novinarskog stila, a da sve vreme testiraš samo tog jednog Ceeda, a povodom svih ostalih automobila čitaš testove.

1. Nisi naveo nijedan izvor na tu temu. Uopšte, sve što si radio, jeste navođenje par dobrih komentara o tom Ceedu dok podatke o svim ostalim proizvođačima sam interpretiraš. Da ponovim, to nisi ničim pokazao a posle svega što si napisao, nijedan potencijalni kupac ti neće verovati na reč jer pričaš bolje o tom autu od prodavaca.

2. Hajde malo pristojnosti s tvoje strane. Rekao si kako Ceed zadaje 'veliku glavobolju konkurentima'. Sa 1.5 posto tržišnog udela (uprkos bučnoj sedmogodišnjoj garanciji), konkurenti više brinu o ceni šampona u Indiji. Budi pošten pa objasni kako to KIA zadaje glavobolju kad ima udeo od 1.5% i, kako ti kažeš, ako su kupci o njoj neobavešteni. Dakle, 1,5% i kupci ne znaju za njega, ali to daje VELIKE GLAVOBOLJE nekome? In your dreams.

3. Lepo piše u tvom linku, testirani Audi A3 je iz 2003. godine, a KIA s kraja 2007. godine. To je bezobrazno. Mogao si da uzmeš i Audi A3 iz 98.me, možda bi ti komentar bio još upečatljiviji...

Osim toga, u toj klasi 80% auta ima pet zvezdica - imaju još i Golf 4, 308, Megan od 2002 i 2004, Astra, i30, A klasa, Bravo, ma skoro svaki koji pogledaš. Sramota je porediti ga sa autom testiranim 2003. godine, još kad vidimo da je Kijicin pulen Cerato dobio tri komada samo godinu dana pre Ceeda... c c c
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 21:11 ] @
Na ovoj temi je bilo toliko trolera da me od prozvoljnih i izmišljenih postova muka hvata.

Takve izjave moraju da se demantuju, a kada ih demantujem, onda izgleda da "navijam" ili nešto slično, a to mi uopšte nije namera. Namera mi je da utvrdim istinu i da ne robujem poznatim zabludama.

1. DrJekylli i Pssssssst: Rekoh da držim u rukama uporedni test Ceed-a i Mazde 3, Astre, Pežoa 307, i Golfa. To je Auto-bild broj 6, 21. 3. 2007. Nema potrebe da navodim cifre, svako može da ga uzme i da vidi da Ceed ima najviše prostora unutra, naročito po najkritičnijim parametrima, a to su širine i prostor na zadnjem sedištu.

2. Naravno da Ceed zadaje veliku glavobolju konkurentima. To zna svaki inženjer tehnike. Pričam o projektantima, a ne o neobaveštenim kupcima. Čak i ne moraš da budeš inženjer da bi to video, upravo zato naslov čak i pomenutog nemačkog testa glasi "ŠOKANTNO, Ceed za petama Golfu, a 5000 e jeftiniji".

3. A ovaj argument da je Audi iz 2003. godine i zbog toga treba da mu se progleda kroz prste je zaista smešan :)

Pa ako je toliko zastareo, a jeste, zašto mu ne spuste cenu kao što svi proizvođači rade sa zastarelim modelima? Neće, jer još uvek ima onih koji 70% skuplje plaćaju auto koji je po mnogu čemu zastareo (mada, kao što vidimo, takvih je sve manje). Zašto spominješ A 3 iz 2008. kada je i taj iz 2008. isti kao onaj iz 2003? Da nije, testirali bi ga ponovo.

Koji auto osim A 3 ima četiri zvezdice? Svi ovi koje si nabrojao imaju 5 zvezdica, čak i I 30 koji je ispravio raniju omašku zbog koje je dobio 4. Audi nije, jer to i ne može zato što mu je konstrukcija zastarela.

Da može, i on bi to uradio i ne bi dozvolio da i u 2008. ima četiri zvezdice, jer je to zaista sramota, a ako uzmemo u obzir njegovu cenu, to je čist bezobrazluk (čak i najjeftiniji Hyndai I 30 je hitro reagovao na propust i vrlo brzo za sebe obezbedio 5 zvezdica...).
[ bakara @ 28.08.2008. 21:29 ] @
Znam da pitanja nisu za mene, ali moram da razjasnim neke stvari...
Citat:
Pssssssst
objasni koliko si vremena proveo ispitujući: (A) Audi A3, pošto kažeš da je Ceed savremeniji, (B) Sve ostale automobile u C klasi, pošto kažeš da je Ceed najbolji.

Kad je izasao na trziste taj A3 koji pominjes, a kada cee`d?
Da li je tesko izvuci zakljucak ko je tu savremeniji?

Ako si pratio temu onda znas da smo pokusali da uporedimo gotovo sve modele iz klase i zakljucak je da bas i nema modela sa takvim motorom a za te pare (koliko li smo ovo puta ponovili do sad)!

Citat:
Pssssssst

2. Druga teza je vrlo nategnuta, preciznije bi bilo reći izmišljena. KIA ima tržišni udeo u Evropi (EU+EFTA) od oko 1,5% (slovima, jedan i po odsto). Ako se tržišni udeo uzme kao relevantan (a siguran sam da je za tebe relevantniji neki Press Releas iz raja svetskog automobilizma, Koreje), onda bi se pre moglo reći da jedan Suzuki, Hyundai, Nissan ili Mazda 'zadaju glavobolje' konkurenciji (svi imaju veći udeo odnosno veću prodaju od Kijice)... Ali čekaj, SVI ONI ZAJEDNO - Mazda, Nissan, Kia, Hyundai, Suzuki, prodaju manje automobila nego samo Renault, a više nego 2,5 puta manje nego VW grupa. c c c ...

Ja nisam ni primetio da je ovde neko napisao da ce kija da (naprasno) preuzme trziste, vec da je napravila veliki evolutivni korak u proizvodnji automobila i pocela da daje do znanja da postaje ozbiljan igrac na trzistu.


Naravno slazem se da je jos daleko od toga da ce da postane lider, ali je vrlo blizu toga da postane brand od postovanja.

Citat:

Ne razumem...sta sa ovim?
Pa mogao si da das i dimenzije nekog pick up ili kombija...
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 21:30 ] @
A zasto je trolovanje cinjenica da Dacia Sandero ima vise mesta za ramena na zadnjem sedistu od Ceed-a iako je za klasu nizi od njega, a ti si da ponovim tvrdio da "Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama"?


Ljudi koji su se ovde javljali nisu bili troleri, naprotiv, niko ovde nije rekao da je Ceed los auto, vec da je dobir auto s obzirom na cenu i tu se cela njegova prica zavrsava. E a onda si ti otisao dalje, i poceo da pises kako mu audi nije ni do kolena, pritom poredeci najjeftiniji audi sa najskupljom kiom, i tu je nastao problem.

Doduse za to su krivi i ti novinari iz casopisa, jednostavno treba porediti iste motore sa istom opremom bez obzira na razliku u ceni, pa onda utvrditi da li je Audi zaista toliko bolji koliko je i skuplji. (u sta sam ja licno siguran, ali dobro to je nebitno sad) Porediti Audi 1.4 benzinac sa Kia 2.0 dizelom nema nikakve logike.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 21:36 ] @
Kakav bre Sandero čoveče, da išta znaš o autima ne bi ga ni spomenuo, a kamoli ponavljao...Mogao si da spomeneš i Logan ili, što reče bakara, neki pick-up ili kombi, on imaju još više mesta...

Jedino ispravno poređenje je poređenje auta iste klase i iste cene. Sve ostalo previše podleže subjektivnim potrebama i ne može da da realnu sliku.
[ bakara @ 28.08.2008. 21:38 ] @
Citat:
Pssssssst: Pa ne može nastup da mi bude bolji nego tvoj, pošto gledam da budem koliko je moguće nepristrasan (iako imam favorita u klasi nikad neću krenuti da pišem hvalospeve kao ti). Ti od početka pucaš rečima poput revolucija, eksplozija snage i sličnim povicima jeftinog novinarskog stila, a da sve vreme testiraš samo tog jednog Ceeda, a povodom svih ostalih automobila čitaš testove.

da objasnim:

Nebojsa je pokrenuo ovu temu iz najbolje namere jer je odusevljen autom, niko ovde nema nikakav direktan interes od ovoga, pa cak i ne vozimo kiju...

Tema je o tehnickim karakteristikama u poredjenju sa time sta nudi konkurencija, naravno svako ima pravo na svoj izbor bio on dobar ili los, naravno uz kvalitetno obrazlozenje.
Citat:
Pssssssst

Osim toga, u toj klasi 80% auta ima pet zvezdica - imaju još i Golf 4, 308, Megan od 2002 i 2004, Astra, i30, A klasa, Bravo, ma skoro svaki koji pogledaš. Sramota je porediti ga sa autom testiranim 2003. godine, još kad vidimo da je Kijicin pulen Cerato dobio tri komada samo godinu dana pre Ceeda... c c c

Naravno da ima i to nije sporno...bolje da si uzeo njih za primer.

Naravno uz 5 zvezdica trebaju imati i dizel motor sa 150ks i cenu ispod 20k e

[ bakara @ 28.08.2008. 21:45 ] @
Citat:
DrJekyll: A zasto je trolovanje cinjenica da Dacia Sandero ima vise mesta za ramena na zadnjem sedistu od Ceed-a iako je za klasu nizi od njega, a ti si da ponovim tvrdio da "Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama"?


Ljudi koji su se ovde javljali nisu bili troleri, naprotiv, niko ovde nije rekao da je Ceed los auto, vec da je dobir auto s obzirom na cenu i tu se cela njegova prica zavrsava. E a onda si ti otisao dalje, i poceo da pises kako mu audi nije ni do kolena, pritom poredeci najjeftiniji audi sa najskupljom kiom, i tu je nastao problem.


Naravno, tacno je ima vise mesta...eto zakljucili smo, samo se ne secam da je neko pisao ovde da je kija (generalno) bolja od audija, bice da si malo izvlacio reci iz konteksta

Citat:

pa onda utvrditi da li je Audi zaista toliko bolji koliko je i skuplji. (u sta sam ja licno siguran, ali dobro to je nebitno sad) Porediti Audi 1.4 benzinac sa Kia 2.0 dizelom nema nikakve logike.

Cinjenica da za 20k €, mozes kupiti samo klot A3 (koji se upravo reklamira na akciji) ili najskuplju kiju u full opremi je jedina koja ce interesovati onoga koji gleda da kupi auto do 20k €!

I da podsetim jos jednom:

Niko na ovoj temi ne tvrdi da je ceed najbolji auto, vec da je "najbolja kupovina", a za te pare!



Naravno mogli bi da poredimo i ceed od 14k, ali sa kojim audijem...?
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 21:55 ] @

Ajde neka bude da se ja ne razumem, evo ista klasa automobila-Golf ima 1cm vise prostora za glavu napred i 3cm vise prostora nazad, a ti si tvrdio da "Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama"


http://autos.yahoo.com/2008_vo...lNlKV1kbE_bb2MYx4;_ylv=3?p=int
http://benzs.blogspot.com/2008/03/kia-proceed.html
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 22:02 ] @
Citat:

bakara

samo se ne secam da je neko pisao ovde da je kija (generalno) bolja od audija, bice da si malo izvlacio reci iz konteksta



Ok, onda mozete da se slozite da je Kia dobar auto za cenu koja nudi, ALI AKO NOVAC NIJE PROBLEM Audi je svakako bolji.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 22:07 ] @
Koliko neko treba da ne zna, da poredi prostor na zadnjem sedištu dva auta od kojih jedan ima jednak oblik sa troje i petoro vrata (kao Golf) sa drugim koji u dvovratnoj varijanti ima toliko smanjen prostor (kao Proceed u odnosu na Ceed)?

Ja mislim da ne treba biti nikakav znalac da bi iz aviona video da je poređenje takva dva modela nonsens i recept za pogrešan zaključak.

Osim toga, jedino pravo poređenje je direktno merenje na isti način (čije rezultate možeš videti u pomenutom AutoBildu), a ne poređenje fabričkih podataka dobijenih na vrlo različite načine.

I još nešto... Reci mi kome to novac nije problem? Misliš li ti da ja ne bih voleo da imam Audi ? I to ne A 3 nego minimum S 3?

Ali da li je teško videti da ovde nisu tema pusti snovi nego realnost...
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 22:10 ] @
Poredio sam proceed sa golfom od troje vrata da si kliknuo na linkove koje sam ostavio video bi to i sam.

Edit: OK, prenesi ovde podatke iz tog autobilda koliki je prostor za glavu kod Golfa a koliko kod Ceed/Proceed-a

[ Pssssssst @ 28.08.2008. 22:14 ] @
@bakara

Iskreno, ako nema ništa od ove promocije, onda mi je Nebojša još čudniji. Ili nije - jednostavno je stvorena iracionalna (emotivna) veza između njega i automobila. Uz to, proveo je 30 stranica na forumu hvaleći ga pa bi bilo baš trulo da odstupi od svog stava.

@Nebojša

DrJekyll je lepo naveo automobile koji imaju više prostora. Dakle otpada taj argument. Osim toga, i sam si priznao kako porediš jedan auto iz 2003. godine sa Ceedom po pitanju bezbednosti, dok sam ti ja lepo pokazao da gotovo svi novi automobili u toj klasi imaju pet zvezdica. Dakle otpada i bezbednost. Ostaju nam tvoj subjektivni osećaj (revolucija, eksplozija snage - šta ću ti ja, to su bile tvoje reči) koji bi trebalo potpuno ignorisati, budući da se svi slažu kako si pristrasan oko kijica; motor (za koji se slažem da je po karakteristikama sjajan), i garancija.

Dakle, kada eliminišemo tvoj subjektivni utisak, 'činjenice' koji su ti izbijeni iz ruku, ostaje dobar motor, dobra garancija i relativno dobra cena. Kažem relativno jer se za te pare ipak može svašta dobro kupiti u očima kupaca (padaju mi na pamet čak i klot Qashqai, 407, 308, BMW1, koje bi sve ja lično izabrao pre Kijice ali to je moja subjektivna stvar pa slobodno ignoriši).

S druge strane, ostaje skromna reputacija Kijice, nepostojeća servisna mreža i potencijalno vrlo visok indeks opadanja vrednosti. Indeks opadanja vrednosti povećava cenu i pri nabavci (povećava kamatnu stopu u slučaju operativnog lizinga npr.) a isto tako i prilikom prodaje o čemu je već bilo reči. To su mane, prihvatio ti to ili ne. Možda nisu tebi, jer ti veruješ. Ali za onih 98.5% ljudi koji NE kupuju Kijicu, to je očigledno jedan u moru razloga protiv.


Samo nema potrebe da me bilo ko pogrešno razume - gledam te Ceedove i stvarno su jako lepi (meni su npr. najlepši u pearl white). O motoru se svuda pišu hvalospevi i stvarno dolazi dosta opreme uz njega. I stvarno zaslužuje posebnu temu. Ali ne zaslužuje molitve danju i noću. Nije revolucija. As simple as that.

E da, samo onaj sa 5 vrata je ružan..
[ bakara @ 28.08.2008. 22:36 ] @
Citat:
Pssssssst: @bakara

Iskreno, ako nema ništa od ove promocije, onda mi je Nebojša još čudniji. Ili nije - jednostavno je stvorena iracionalna (emotivna) veza između njega i automobila. Uz to, proveo je 30 stranica na forumu hvaleći ga pa bi bilo baš trulo da odstupi od svog stava.

Nebojsa je negde na pocetku teme napisao da razmatra kupovinu ceeda, i vrlo detaljno je proucio tehnicke specifikacije u poredjenju sa konkurencijom, i to mu ne mozemo zameriti

Ali nemojmo vise o Nebojsi!



Citat:
Pssssssst:
Dakle, kada eliminišemo tvoj subjektivni utisak, 'činjenice' koji su ti izbijeni iz ruku, ostaje dobar motor, dobra garancija i relativno dobra cena. Kažem relativno jer se za te pare ipak može svašta dobro kupiti u očima kupaca (padaju mi na pamet čak i klot Qashqai, 407, 308, BMW1, koje bi sve ja lično izabrao pre Kijice ali to je moja subjektivna stvar pa slobodno ignoriši).


Motor i cena su vrlo bitan "detalj" prilikom odabira novog vozila koji nikako ne mogu biti nebitan detalj!
Navedeni modeli se ne mogu kupiti sa slicnim motorom a za slicnom cenom (i opremom).

Citat:
Pssssssst
S druge strane, ostaje skromna reputacija Kijice, nepostojeća servisna mreža i potencijalno vrlo visok indeks opadanja vrednosti.

Ta skromna reputacija proizvodi konacno nisku cenu.
Servisna mreza je skromna, ali je skromna i za druge modele sa gornjeg spiska a kia to opet kompenzuje duzom garancijom i nizom cenom.

Citat:
Pssssssst:

Samo nema potrebe da me bilo ko pogrešno razume - gledam te Ceedove i stvarno su jako lepi (meni su npr. najlepši u pearl white). O motoru se svuda pišu hvalospevi i stvarno dolazi dosta opreme uz njega. I stvarno zaslužuje posebnu temu. Ali ne zaslužuje molitve danju i noću. Nije revolucija. As simple as that.

E da, samo onaj sa 5 vrata je ružan..

Meni je lepsi upravo model sa 5 vrata, to je relativno...
Niko ovde ne pise "molitve" iznosimo svoje misljenje i stavove.

Sto se izraza "revolucija" tice, ja se slazem da su ovi novi modeli upravo prava revolucija za kiju i bas razmisljam o novoj seriji modela!
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 22:57 ] @
Pssssssst, hajde još jednom pogledaj ovaj tvoj "argument" kojim objašnjavaš nedopustivo slab rezultat skoro duplo skupljeg auta iste klase:

Citat:
Pssssssst: Osim toga, i sam si priznao kako porediš jedan auto iz 2003. godine sa Ceedom po pitanju bezbednosti, dok sam ti ja lepo pokazao da gotovo svi novi automobili u toj klasi imaju pet zvezdica. Dakle otpada i bezbednost.

To što si već samo ovde rekao govori upravo suprotno od zaključka koji si doneo...
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 23:09 ] @
Citat:

skoro duplo skupljeg auta iste klase



Preterujes kao i obicno, Audi 2.0TDI je skuplji 35% od Ceed-a 2.0crdi.

Skoro duplo, bar po meni, bi bila cena veca za 80-99%.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 23:15 ] @
Ne preterujem ni najmanje, naravno, niti imam potrebu za tim.

Nemoj da se vrtimo u krug i ponavljamo sve ono što smo već precizno utvrdili. Ako ne veruješ, uzmi spisak opreme koju ima Ceed 2,0 CRDi Sport pa uporedi sa A 3 2,0 TDI Sportcoupe sa 4 vrata i istom opremom.

Ako je makar približno kao što kažeš, ja ću se, kao što sam već i ranije rekao, crvenim slovima javno izviniti čitaocima.

Zato apelujem na manje proizvoljnosti u iznošenju teza, a više preciznosti u podacima.
[ bakara @ 28.08.2008. 23:21 ] @
Citat:
DrJekyll: Preterujes kao i obicno, Audi 2.0TDI je skuplji 35% od Ceed-a 2.0crdi.

Skoro duplo, bar po meni, bi bila cena veca za 80-99%.

Samo nemoj opet onu tvoju pricu gde poredis osnovni model audija sa dizel motorom sa najskupljom kijom...

I da, pricamo o srpskom trzistu
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 23:23 ] @
Dobro, evo najjaci i najopremljeniji Audi 2.0TDI 170PS 350NM je skuplji 59%, sto je opet daleko od "gotovo duplo" s tim sto je ovaj Audi misaona imenica za bilo kog konkurenta....


PS: Ocekujemo da preneses one podatke iz autobilda, da li ceed/proceed ima vise mesta za glavu od Golfa, posto si izricito tvrdio da je unutra veci od svih u svim dimenzijama
[ bakara @ 28.08.2008. 23:29 ] @
Citat:
DrJekyll: Dobro, evo najjaci i najopremljeniji Audi 2.0TDI 170PS 350NM je skuplji 59%...

Tih 59% dodje u stvari 12k € a za te pare mozes da kupis jos jedan ceed za zenu da se vozi na pijacu

Ne bih se ja toliko frljao sa hiljadama eura...
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 23:39 ] @
Zaboravio si da citiras onaj ostatak moje poruke, tu je objasnjeno jako lepo zasto "frljati" novac ;)

Ovo sam vec jednom napisao, jel mozemo mi da se slozimo da je Kia dosta nudi za novac koji trazi, ali ako novac ne predstavlja problem da je Audi svakako bolji?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.08.2008. 23:39 ] @
DrJekyll, treba uporediti jednak Audi i jednak ceed, a ne najjače verzije (jer i u toj najjačoj verziji Audi ima slabiju opremu od Ceed-a)?

Dakle, ideš jednu po jednu stavku i doplaćuješ kod Audija i onda objaviš rezultat.

Što se tiče mera, prostor za glavu uopšte nije kritičan ni kod Proceed-a kod koga je znatno manji nego kod Ceed-a.

Kritičan je prostor za noge (Ceed max. 915 mm, Golf max. 860 mm) i širina (Ceed 149/148, Golf 147/147).

Inače, na tom testu se Golf još i dobro pokazao, odmah je iza Ceed-a, dok je recimo Astra jako slaba, a to se ako malo bolje pogledaš karoseriju i golim okom može videti.

Citat:
DrJekyll: ali ako novac ne predstavlja problem...

pitah te već kome to ko kupuje auto C segmenta novac nije problem...

[ DrJekyll @ 28.08.2008. 23:52 ] @
Potpuno jednak nikad ne moze da se napravi, jer Kia nema na primer "radio-uređaj symphony sa BOSE sound-sistemom"

Citat:

Nebojsa Milanovic

Što se tiče mera, prostor za glavu uopšte nije kritičan ni kod Proceed-a kod koga je znatno manji nego kod Ceed-a.


Da li to u prevodu znaci da je Golf tu prostraniji iako si izricito tvrdio suprotno? :)


I da ponovim

Citat:

DrJekyll

jel mozemo mi da se slozimo da je Kia dosta nudi za novac koji trazi,ali ako novac ne predstavlja problemda je Audi svakako bolji?
[ DrJekyll @ 28.08.2008. 23:55 ] @
Citat:

Nebojsa Milanovic

pitah te već kome to ko kupuje auto C segmenta novac nije problem...



Ljudima koji imaju A6 ili A8 za duza putovanja, a A3 bi kupili za gradsku voznju...ja eto vozim A8 ali za grad imam drugi, manji auto.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.08.2008. 00:01 ] @
Citat:
DrJekyll:Da li to u prevodu znaci da je Golf tu prostraniji iako si izricito tvrdio suprotno? :)


Pronađi sam šta sam tvrdio, ali prostor za glavu nisam ni pomenuo, jer kod auta te klase on uopšte nije kritičan. Rekoh ti da nije kritičan ni u Proceed-u koji ga ima znatno manje nego Ceed...Ali ti nećeš da se baviš onim šta je bitno, nego inistiraš na onome što je potpuno nebitno

Tebi nije bitno ni što je neki auto toliko skuplji od drugog iste klase, da za njegovu cenu možeš da kupiš dva ovakva...

Pa o čemu onda da pričamo?

Kada to ne bi bilo bitno, vozio bih se i ja najmanje u Audiju, i to S 6 recimo...Ali pusti snovi su jedno, a stvarnost drugo...

p.s. Ajde okači neku svoju sliku u tom A 8, baš me zanima...
[ DrJekyll @ 29.08.2008. 00:13 ] @
Citat:

Tebi nije bitno ni što je neki auto toliko skuplji od drugog iste klase, da za njegovu cenu možeš da kupiš dva ovakva...


Znas kako, to je relativna stvar, neko bi tebi rekao zasto kupujes tu Kiu kad za te pare mozes kupiti dve Dacie...Stvar je jedino u tome ko sta zahteva od automobila, ti na primer spadas u 5-10% ljudi koji prate automobilizam i koriste svaku sitnicu od opreme, dok ostatak od 90-95% ljudi koriste automobile za prevoz od tacke A do tacke B i ne interesuje ih uopste prikljucak za ipod cruise control i tome slicno...

A audi A8 danas moze imati svako ko ima 10-15000 eura nije to nista spektakularno...
[ Nebojsa Milanovic @ 29.08.2008. 00:21 ] @
Opet mešaš stvari...

Iako je odnos cena isti, razlika između Dacie i Ceed-a je kao nebo i zemlja, a između Ceed-a i A 3 je daleko manja...

Što se tiče ukusa, a ako voziš A 8 za 10-15k, onda se mnogo razlikujemo i u ukusu...Ja razmišljam isključivo o novom autu...
[ DrJekyll @ 29.08.2008. 00:34 ] @
Citat:

onda se mnogo razlikujemo i u ukusu...Ja razmišljam samo o novim autima...


Apsolutno se slazem da se razlikujemo
Posto si spomenuo jednom cini mi se da ne prelazis puno km, za tebe bi bio idealan polovnjak star 2-3 godine (toliko bi te stajao audi sa istom opremom kao Kia a pri tom je bolji od Kie) Moje licno misljenje je da ko ne prelazi puno (vise od 30000km) za njega je nov auto potpuno nepotreban, ali dobro, ukusi su razliciti.
[ pancevac2006 @ 29.08.2008. 08:52 ] @
Malo offtopic-a....
Ljudi moram da kazem da sam zamrzeo KIU zbog ove teme. Kad vidim KIU na
ulici zaletecu se u njega.
Ako nesto ne volim to je prepotentnost a toga u ovoj temi koliko hoces.

Nismo svi dipl. ing. pa da gledamo na koji nacin su obradjivani klipovi i
koja je hemijska procedura koriscena prilikom pravljenja plasticnih delova,
da li ima 136 cm ili 137cm.... Ali nismo valjda mi ostali, koji nismo dipl.
ing, obicni "glupi potrosaci".

Pa gde bi mi bio kraj kad bih za svaku stvar koju kupujem pravio poredjenja
i procene. Kupujem ono sto mi se dopada a da li do 100km/h ubrza za 6 s ili
9s koga boli k***c. Izvinjavam se dipl. ing.-ima ali stvarno ne mislim da
sam "glupi potrosac"
[ vladd @ 29.08.2008. 10:32 ] @
Ne vidim razlog da se mrzi ili previse voli, auto ovog segmenta. Druga je prica za neke igrackice, ekskluzivne klase.

To sto su neki inzenjeri, je njihov problem, dobra je stvar sto su doticni inzenjeri digli glas, i ponudili objektivan pristup sagledavanju kvaliteta vozila.

Nasuprot Gebelsovskoj propagandi, spinovanju marketinskih timova, komentara i prikaza uglavnom nepismenih(tehnicki su bezgranicno nepismeni) novinara, (pod)placenih da sve hvale, a ponekad i malo vise, koji izmisljaju termine i "kvalitete", koji su kao "spusteni" na nivo retardiranih kupaca, koji svake nedelje dobiju na lotou i kupuju nova kola, eto, malo, inzenjeri su dodali svoj doprinos, ukljucili svetlo na kraju tunela mraka, i slatkog neznanja, koje je tako pitko i prijatno za lakomislene.
U opstoj nepismenosti, pribegavanju proglasavanja i "demokratskog" preglasavanja da je nebo zeleno a VAG grupa neprikosnovena, eto inzenjeri su dali svoj doprinos tehnickom opismenjavanju.

Kome li bi da smeta takav realan stav, razmisljanje sa tehnicke strane???

Koga to zaboljavaju spolovila, kada mora da izbeci cetvoro-peto-godisnju zaradu, ili zaradicu od jedne dve- tri kombinacije. Nisu svi ministri da prave varijante za milionce.
Ko to zeli svoje pare da baci na Audi, zasto, i sta hoce da postigne. Da se vozi ili da se prikazuje. Da formira stav okoline prema sebi ili da koristi vozilo, da zivi prema sebi, i svom statusu, ili da podize pipke vapeci za potkovicom, zato sto i komsija...
Taj mentalitet nije ovde razmatran

Naravno, doprinos je uneo i dozu licnog, sto je opravdano zbog volonterizma i entuzijazma, a ako neko zeli profesionalnu dozu obrazovanja, za to su poznate, placene adrese, i visegodisnje skolovanje.

Poz.
[ Pssssssst @ 29.08.2008. 12:23 ] @
Nebojša Milovanović reče prvo ovo:

Citat:
1. Što se tiče dizajna, ostavimo estetiku po strani, jer je ona naravno subjektivna. Međutim, Ceed ima najviše prostora u kabini u klasi, i to po svim dimenzijama, a naročito u odnosu na ukupne spoljašnje dimenzije. Meni lično je to vrlo bitno, a u to se možeš uveriti pogledom na bilo koji uporedni test, može i nemački, jer u centimetrima ne smeju da lažu.


Nebojša Milovanović potom kaže:

Citat:
Što se tiče mera, prostor za glavu uopšte nije kritičan ni kod Proceed-a kod koga je znatno manji nego kod Ceed-a.

Kritičan je prostor za noge (Ceed max. 915 mm, Golf max. 860 mm) i širina (Ceed 149/148, Golf 147/147).


Nebojša Milovanović potom kaže:

Citat:
Pronađi sam šta sam tvrdio, ali prostor za glavu nisam ni pomenuo


Prvo, pomenuo si da
Citat:
'ima najviše prostora u kabini, i to po svim dimenzijama'
. E sad, možda sam ja prost i nisam inženjer, ali u svim automobilima u kojima sam ja bio, prostor za glavu je u kabini. Jedino ako je kod Kije prostor za glavu negde drugde...

[ne bolduj bespotrebno]



[Ovu poruku je menjao bakara dana 29.08.2008. u 21:06 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 29.08.2008. 12:37 ] @
Da si ikada ušao bilo na prednje, a naročito na zadnje sedište nekog auta i malo razmislio, bilo bi ti jasno koji parametri su uvek kritični.

pancevac2006, možda sam ja i previše detaljan, ali time nikoga ne prozivam. Kada sam pomenuo inženjere, to nije iz razloga da bilo koga prozovem, nego u svrhu razjašnjavanja da je Ceed projektantima konkurentskih automobila predstavlja mnogo veći problem nego samim kupcima.



edit: typo


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 29.08.2008. u 23:13 GMT+1]
[ bakara @ 01.09.2008. 16:37 ] @
Mislim da smo apsolvirali taj santimetar prostora za glavu, dalja diskusija o ovome ce se smatrati za OT.

Hvala!
[ vladd @ 01.09.2008. 16:55 ] @
Takodje i detinjasti nivo price postaje problem, kao i pare.
I milijarderi imaju problem sa parama, istina sa vecim brojem nula, tako da je iluzorno...

Koliko vidim, potencira se da TREBA dati vise para, samo ako se kaze AUDI, BOZE, i to je vec nekakva premisa..

Mislim da ovde "radimo" pomalo nalik na MythBusters-e...

Hvala na vasim velikim imenima, ja bih za moje "velike" evrice sam da biram, a ne ono proglaseno.

Nesto sam slicno govorio, o proglasavanju kvaliteta, da li od strane novinara, ili strane lakomislenih..

Kada oni tako olako, kao sto daju misljenje i li pare, budu meni iskesirali novac za auto, onda cu kupiti ono sto doticni pokazu prstom.

Dotle, za svoje pare, volim(o) da biramo, SAMOSTALNO
Nekome je mozda strana opcija, ali, eto postoji...

Poz
[ bakara @ 01.09.2008. 17:09 ] @
I kako neko rece da bira auto koji vozi komsiluk...

Neka komsiluk gleda sta vi vozite, a ne vi u njih
[ akiko1 @ 02.09.2008. 09:05 ] @
Citat:
bakara: Naravno slazem se da je jos daleko od toga da ce da postane lider, ali je vrlo blizu toga da postane brand od postovanja.


Nije do komsilukka nego Audi, BmW, MERC... imaju IME i POSTOVANJE u auto svijetu (cak se i u KOREI zna ko to vozi, a ko sanja da ih kupi), a samim time i cijena MORA biti u skladu sa tim! Ako KIA ikada dostigne NIVO i UGLED kakav imaju ova auta postace i ona skuplja.
DA li je cijena Ceeda mozda promotivna bez mnogo zarade s ciljem da se osvoji trziste u kojem se zna ko je GLAVNI? Nisu oni uzalud toliko skupi niti je neko glup ili lud da kupuje ta auta pored KIA, Hyundai... KIA kao sto vidimo osvaja kupce i ima planove da postane "BRAND postovanja" u svijetu isto kao sto VW grupa planira do 2018. da postane BROJ 1 sto se tice proizvodnje u svijetu!
http://www.croatiabiz.com/info_lnews-article.php?ID=33458

Prelijep je Pro Ceed, na testovima je super... ali ono sto mene odbija od tog auta su godine nakon kupovine! Slucaj SORENTO moram navesti opet jer je tema "...najbolja kupovina" a meni kao i svakome je bitno da nakon nekoliko godina prilikom prodaje KIA vratim sto vise EURA u svoj dzep! Ovo jedino nije bitno dzet-setu, ali oni ne voze KIA! Taj dzip je napravio bum medju terencima ali to je bilo kratkog daha. Znam da je CEED "evropski" auto, ali ja cekam rezultate testova (prosjecnih vozaca + zena) za 3-4 god, pad cijene (predvidjanja nisu bitna)...

Zasto neko u EU kupuje neko drugo auto osim Ceeda kada je ocigledno da je KIA po svemu "bolja" od konkurencije?

http://www.asa-pva.ba/audi/novosti/a3.php
[ akiko1 @ 04.09.2008. 11:02 ] @
Evo vam i najnoviji uporedni test Audi A3 2.0 TDI, BMW 118d, Honda Civic 2.2i-CTDi i Volvo C30 2.0 D!

http://www.autobild.de/artikel...da-civic_volvo-c30_770777.html

Nemojte me samo pitati sta hocu da dokazem s ovim! Necu nista nego pogledajte onako reda radi!

Ne znam da li je neko vec stavio ovaj link ali evo...
http://www.proauto.ba/portal/v.../?page=6&id=23&nid=661
[ PanchoBanilla @ 13.09.2008. 01:37 ] @
Prema svim britanskim testovima koje sam citao za pro_cee'd vazi jedan veoma bitan zakljucak: U odnosu na Fokusa i Golfa koji predstavljaju dva najbolja automobila u klasi, pro_ceed nudi 90% njihovog ukupnog kvaliteta za 80% cene (konkretizacija Fifth gear).
Meni je ovo sasvim dovoljno i predstavlja mi revoluciju u odnosu platio-dobio.
Novi vlasnik pro_cee'd 1.4 (cisto da pokazem da sam objektivan )
[ Nebojsa Milanovic @ 13.09.2008. 09:17 ] @
Konačno jedan racionalni i logični zaključak koji govori ono što pričam preko 30 stranica.

Čestitam na izboru :)
[ PanchoBanilla @ 14.09.2008. 01:30 ] @
Nije da se zalim, prezadovoljan sam autom nego me interesuje jer ce malo da omeksa kad se razradi (posle par hiljada km). Jeste da ide ko po sinama ali sam ipak ocekivao da je malo manje nervozna preko neravnina. Vozio sam fabiu pa sam ipak ocekivao napredak prelaskom u vecu klasu (mnogo vece osovinsko rastojanje). Volim tvrdje automobile koji bolje leze ali su niske ulice daleko od beogradskih (svetlosnim godinama) pa nekad takva voznja moze biti zamorna.
[ Zarko Silic @ 14.09.2008. 10:27 ] @
Pokusaj da experimetises sa pritiskom u gumama. Idi do 0,4 ispod propisanog. Michelin nije za ove nase puteve, a i u KIAi umeju da ih preduvaju.

Napisi posle kakve si rezultate postigao.

Inace, i ja cekam da mi dodju primerci sa stotinak hiljada km pa da na njima uradim test.
[ PanchoBanilla @ 14.09.2008. 13:39 ] @
Gume sam ispustio cim sam izasao iz salona na 2,2 bar. Bile u na 4 do 4,5 bar! Probacu da jos spustim pritisak. Auto je nervozan preko odredjenog tipa neravinina. Prvi dan je bio jako krut ali je sutradan vec situacija bila bolja. Kapiram da kako se razradjuje da ce jos malo da omeksa. Dosta uticaja ima i spoljna temperatura. Imam utisak da je meksi kada je spoljna temperatura veca. Izgleda da ima uticaja i tip guma. Michelin sam stavio na fabiu pre sest meseci i voznja postaje sve tvrdja kako vreme prolazi. Izgleda da energy stvarno nije za nase puteve.
[ balavi @ 14.09.2008. 13:49 ] @
@PanchoBanilla

E,a da nije zato sto je sportski natrimovan,mislim,ima suvise tvrdo ogibljenje?
[ Zarko Silic @ 14.09.2008. 16:26 ] @
Probaj onako kako sam ti napisao. Kad pronadjes odgovarajuci pritisak u pneumaticima, prednje dopuni za 0,1 a zadnje ispusti za 0,2.

Kad budes kupovao sledece pneumatike, gledaj da to bude Bravuris.
[ PanchoBanilla @ 14.09.2008. 18:00 ] @
Imao sam prve gume na fabiji Barum. Mislim da nije Bravuris ali su bile katastrofa posle par hiljada km. ABS mi je radio u situacijama kocenja koje to nikako ne opravdavaju (obicno kocenje na raskrsnici). Sto se tice sportskog podesavanja i tvrdog ogibeljenja, znao sam da je tako i da su slicni i ostali koji imaju multilink (fokus i golf) ali sam ipak malo vise ocekivao. Nema veze, auto je generalno fenomenalan. Snaga je sasvim dovoljna cak i za malo ostriju voznju, vuce ko blesav vec od 2000 obrtaja i ne oseca klimu. Menjac je vrlo solidan, ubacivanje iz druge u prvu bi moglo biti bolje ali vidim da kako prelazim km i to bolje funkcionise. Svetla su za sada ok ali ako uracunam slabljenje svetala mislim da treba ih nekako pojacati. S obzirom da ce ksenonima skoro doci kraj (maltene ce ih svuda zabraniti pa mislim da ce i nasi slediti primer), da li montaza osram nightbraker moze da ih pojaca? Cudi me da farovi nisu neki s obzirom da je isporucilac Hella. Klima radi odlicno (izgleda da su probleme imali samo prvi modeli).
Jedine mane koje moj auto ima poklapaju se sa testovima koje sam citao na netu: tvrd trim, slabija svetla (za glanc nov auto) i menjac kome treba vremena za razradu. Mane su mu jako male ako se pogledaju sve ostale prednosti od kojih je najveca cena. Za 14500 ne mozete kupiti novi auto tog kvaliteta. Ako mi neko poklanja auto (sto neko rece) ja bih uzeo golfa ili fokusa a kako ga kupujem uzeo sam kiu. Kako se vecina automobila uzima na lizing, ukupni troskovi za kiu su preko 10000 e manji u odnosu na golfa. Sto znaci da kao polovnjak nikad golf ne moze da postigne vrednost kie, jer da je i 5000 skuplji ne moze da otplati svoju previsoku cenu, odrzavanje, kamatu i kasko.
Po meni, investicija u kiu dizelasa se isplati samo ljudima koji prelaze bar 30000 km godisnje. Za ostale, cisto bacanje para.
Zamerka distributeru - trebali bi da ponude model 1.4 u boljim paketima opreme.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.09.2008. 18:38 ] @
Citat:
PanchoBanilla: Imao sam prve gume na fabiji Barum. Mislim da nije Bravuris ali su bile katastrofa posle par hiljada km.


U pravu je Žare, Barum Bravuris je odlična, ali vrlo meka guma koja odlično prijanja. Zbog toga se brže troši, ali to je manje važno.


Citat:
PanchoBanilla: Cudi me da farovi nisu neki s obzirom da je isporucilac Hella.


Ja nisam našao da su farovi na Ceed-u Hella. To su ubedljivo najbolji farovi, ako mi dokažeš da Ceed ima njih, to je jako dobro. Slaba su samo duga svetla, zbog lošeg oblika parabole, to se vidi i bez da voziš auto. Oborena su OK.

Citat:
PanchoBanilla: Mane su mu jako male ako se pogledaju sve ostale prednosti od kojih je najveca cena.


Cena je samo jedna od vrlina Ceed-a, ne i jedina. Taj auto, osim što je jeftiniji, u mnogo čemu je bolji od konkurencije.

Citat:
PanchoBanilla: Po meni, investicija u kiu dizelasa se isplati samo ljudima koji prelaze bar 30000 km godisnje. Za ostale, cisto bacanje para.


Nije tačno, 1,6 CRDi je fenomenalan motor za svoju cenu i klasu. Uskoro dobija i overdrajv, ladno će moći da se vozi sa 4l/100 km.

[ bakara @ 14.09.2008. 19:51 ] @
Citat:
zarsilic

Kad budes kupovao sledece pneumatike, gledaj da to bude Bravuris.


Citat:
PanchoBanilla: Imao sam prve gume na fabiji Barum. Mislim da nije Bravuris ali su bile katastrofa posle par hiljada km.


Citat:
Nebojsa Milanovic:U pravu je Žare, Barum Bravuris je odlična, ali vrlo meka guma koja odlično prijanja

jeste da je ovo OT u ovoj temi ali...

Ja delim misljenje sa PanchoBanilla, barum gume sam dobio i na tada novoj felici i na fabiji i skidao ih vec posle 10 000km, jer su se preterano klizale...

Sto se mene tice barum i ne razmatram za kupovinu...
[ Nebojsa Milanovic @ 14.09.2008. 19:58 ] @
Vodi računa koji tip Baruma je u pitanju ;)

Vrlo su različite međusobno.
[ Zarko Silic @ 14.09.2008. 20:56 ] @
Bravuris je rajska guma za nase puteve. Nije najjeftinija, ni najskuplja, ali je najbolja (ponavljam, za nase puteve).

Mislim da je jedina koju mozete duvati na nazivnu vrednost, a da se ne narusi konfor.
[ PanchoBanilla @ 15.09.2008. 00:07 ] @
Slazem se da je voziti dizelasa daleko vece zadovoljstvo ali ako pogledas malo bolje servisnu knjizicu videces da nije bas isplativo. Ne kudim motor, znam da je odlican, nego kazem da za ljude koji prelaze manje od 30000 km godisnje i nije neki izbor. A narocito za one koji prelaze ispod 10000. Sa druge strane zadovoljstvo nema cenu, pa ko sta voli neka tako i kupuje.
Farove proizvodi hella na osnovu mavel dokumenta. Pogledaj pod dobavljaci. Ne verujem da su im isporucili kocnice :).
Sto se tice guma jos je mnogo rano da razmisljam o njima (barem letnjim). Ali definitivno necu zrtvovati sigurnost i ponovo imati problema sa Barumom zarad udobnosti. Drugar vozi na Bravurisu i njegova iskustva su slicna mojim. Sa povecanjem temperature asfalta i kada se skine prvi sloj gume, Barum je kao bambi na ledu. Koja bi bila preporuka za zimske gume? Kod fabije sam koristio fuldine i mogu reci da sam prilicno zadovoljan.
Sto se tice udobnosti, svaki dan je pomalo bolje. Izgleda da je auto bio bas pritegnut ali ga nase lepe ulice malo po malo razmrdavaju. Samo me dusa boli kad cujem tup udarac iz trapa.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.09.2008. 00:13 ] @
Ne znam šta je mavel dokument, ali sam i ja video Hella u nekom PDF-u.

Imaš li neku precizniju informaciju?
[ PanchoBanilla @ 15.09.2008. 00:43 ] @
Pa pokupio sam link iz ove teme (mislim da si ga cak i ti dao), dokument sa onog ruskog sajta. Kad francuzi vrse ekspertizu o automobilu.
Sto se tice farova oni su za sada ok ali kako farovi vremenom slabe ipak su mogli malo vise da se potrude. Sada su farovi na nivou moje stare fabije (stara 3 god.) koja je imala jedno 30% bolje farove kao nova.
Umalo da zaboravim jednu vaznu stvar. Automobil generise toliko paznje da ulici da mi je ponekad neprijatno. Veliki broj ljudi mi prilazi i raspituje se o automobilu. Cak su me zaustavljali i na semaforu iz drugih kola. Nikad nisam ni sanjao da kia moze da privuce toliko paznje.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.09.2008. 00:51 ] @
Da, to je taj dokument koji sam i ja video. Ne piše u njemu eksplicitno da je Hella isporučilac farova.

Pogledaj detaljnije farove, naročito iznutra, jer koliko sam ja bio pogledao, spolja ne piše ništa.

Trebalo bi negde da piše ko je proizvođač.

[ Zarko Silic @ 15.09.2008. 11:22 ] @
Hella je samo najpoznatiji proizvodjac i nisu im svi farovi dobri. No Opelu umaju par modela sto su us***i.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.09.2008. 11:36 ] @
To je uvek samo zbog toga što dizajneri nekada diriguju oblik fara koji je loš - duguljast ili trouglast. Hella parabole su ubedljivo najbolje, najpostojanije i najoptpornije na tamnjenja usled temperature.

Ceo život govorim da farovi moraju da budu okrugli, nevezano od toga kakav im je spoljašnji oblik.

90-tih je bila moda da farovi budu uski, pogledajte aute iz tog doba: Astra 1, Vectra 1, Calibra, Corolla, mazda 323, 626, Punto 1,Bravo, Brava itd. Svi su imali uske farove što je veoma opasno.

Sećam se da sam se zgrozio još onda kada sam video da tadašnji hit, Toyota Corolla, osim što ima duguljaste, dakle praktično neupotrebljive farove, oni nisu ni halogeni! Postoiji još gori primer, Krajzler Voyager iz onog doba - jeza da te uhvati.

Jedini auto koji nije potpao pod tu glupu modu je Golf koji je u svim inkarnacijama imao uvek jako dobre farove, velike, nikad duguljaste, proizvodnja Hella ili Saturnus (što je praktično isto).

Tek u poslednjih par godina su se opametili svi i svi novi modeli imaju okrugle farove, i to najčešće duple (to i nije neophodno, recimo Logan ima odlične klasične jednostruke H 4 farove).

Mnogo ljudskih života je moglo biti spaseno samo kada bi svi auti imali farove recimo kao najobičnija Zastava 10.
[ dejankr @ 15.09.2008. 11:45 ] @
@PanchoBanilla

Čestitam na izboru. Na ulicama iz dana u dan viđam sve više cee'd-ova u sve tri varijante.
Što se tiče oslanjana, meni se i posle pređenih 8500 km i dalje osećaju neravnine, samo sam se ja nekako navikao pa više i ne obraćam pažnju. I ostale mane koje si naveo potpisujem. Ima tu još nekih sitnica, ali ništa previše bitno. Nešto sam već navodio u ovoj temi.

Slažem se i da se dizelaš ne isplati (finansijski gledano) ako ne prelaziš veće kilometraže, pošto osim veće starte cene treba plaćati i duplo skuplje servise. Ipak, ja sam ga uzeo pre svega zbog odličnog motora koji me oduševio na probnoj vožnji, iako sumnjam da ću godišnje prelaziti više od 20000 km. Oduševljava me njegova elastičnost i ni u jednom trenutku nisam zažalio zbog odluke.

Btw, vidim da je Kia Auto malo podigla cene ali je i napokon dala mogućnost doplate za alu-felne (16-tice) i kod nižih paketa.
[ Nikola_BGD @ 22.09.2008. 09:06 ] @
@Pancho:

Jel mozes da napises koji su troskovi nakon kupovine (konkretno registracija, osiguranje itd)


tnx
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2008. 20:15 ] @
Izašao je još jedan "test" onog belog ProCeed-a 2,0 CRDi koga su izvozile bukvalno sve redakcije kod nas.

Testovi su na, očekivano, vrlo niskom nivou, ali ovaj poslednji u časopisu Turbo mi je jednim zapažanjem baš skrenuo pažnju:

Zaključak:

Pozitivno:
.
.
.
.

Negativno:

.
.
odnos plaćeno-dobijeno

Dakle, nešto što je najjače oružje Proceed-a - odnos kvalitet/cena, on navodi kao minus!!

To samo govori o njemu, "testeru" koji gleda auto kao oni najnepismeniji - po tome koliko košta po metru.

Mudro je zaključio da je 19,5 k previše za 4,25 metara dužine ProCeed 2,0 CRDi TX Sport leather.

Koliko treba da budeš retardiran da izjaviš ovako nešto ?
[ Zarko Silic @ 26.09.2008. 20:43 ] @
Ima vremena,
mladi su.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.09.2008. 00:12 ] @
Pominjao sam već da je Golf 5 loše projektovan auto. To je i dovelo do toga da je smena stigle brže nego treba.

VW je pod pritiskom isprva nevoljno, a onda sve češće, priznavao činjenicu koja je u poslednje vreme sasvim očigledna:

Golf 5 je preskup za svoj kvalitet i glavni zadatak Golfa 6 je da bude jeftiniji.

Ali da bi se to postiglo, potreban je ogroman trud projektanata i optimizacija svakog, pa i najmanjeg detalja na njemu.

Videćemo da li će VW uspeti da se u tome što je osnovni cilj svakog proizvoda, pa i auta - približi istočnjacima i drugima koji su mu prilično odmakli.

I ovaj članak govori o sličnom

http://www.b92.net/automobili/vesti.php?nav_id=321131
[ Zarko Silic @ 30.09.2008. 08:34 ] @
Malo preterujes sa tim tvrdnjama. Slozio bih se jedino po pitanju visoke cene.
Pre bih rekao da su se istocnjaci previse priblizili, a ne da su ispred. Pogotovo ne daleko ispred. I dodao bih, verovatno mislis na KIAu, da nije rec bas o izvornim Istocnjacima. Ceed, osim kapitala, vrlo malo toga ima istocnjackog. Sto se tice i ovih ostalih, evro-istocnih, na koje verovatno mislis, i oni su velikim delom evropska vozila.

Video sam to sto su novinari napisali jos ranije, ali sacekajmo da se pojavi.
Sto se tice vremena izlaska novog Golfa, rec je o samo pola godine kraceg, ako uopste i bude toliko obzirom na vreme pocetka prodaje, od uobicajenog.

P.S. Posebno ce biti zanimljivo ono vetrobran staklo sa damping foliom.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.09.2008. 09:03 ] @
Nije tu akcenat na istočnjacima, nego generalno na drugima.

Ako se malo bolje pogleda, naročito inženjerski, može se videti da Golf 5 nije optimizovan na način koji diktira 21. vek.

To su i oni sami priznali, videćemo koliko će se poboljšati.
[ Zarko Silic @ 30.09.2008. 13:52 ] @
Postoji tu jos jedan problem o kome se malo pisalo.

Koliko je, konkretno nase, trziste sposobno da primi sve te novotarije? Na primer da li ta pieco tehnologija, koju cesto potenciras, odgovara nasem i nama slicnom trzistu? Koliko su naftasi sposobni da tako nesto prate i koliko je mentalitet spreman da tako nesto absorbuje? To su ipak nerazjasnjena pitanja koja ce svakako doci na dnevni red. Na zalost jos nisu.

Upravo zbog toga, testirajuci Kiu nisam posebno naglasavao da se radi o relativno starom agregatu (2.0 crdi), jer sam smatrao da je kao takav bas dobar za ovo nase, u pogledu goriva, prljavo trziste. Smanje tolerancija u ovakvim uslovima moze da postane kobno po konzulmente.
Ako posmatras stvari generalno onda si u pravu, ali ako preselis taj model razmisljanja u ove nase uslove, bojim se da nisi.
[ inobradovic @ 01.10.2008. 16:18 ] @
u emisiji sat su je bas pohvalili i to bas ovaj sport paket, najeftinija kosta 13900e sa 1,4motorom a najskuplja 20300e sadizelom od 140konja.
meni licnoje mnogo lepa na oko i svidja mi se ovaj spotr paket opreme, videcemo sta kaze vreme. a za koji dan izlazi golf 6 videcemo sta nudi.
[ PanchoBanilla @ 06.10.2008. 00:32 ] @
Cao, posle malo duze pauze (malo sam se isprovozao).
Cena automobila je 14510 e. Zakinuli me za maglenke jer ja sam 2. kupio auto a akcija u kojoj su i maglenke u paketu opreme je isla od prvog (sve se odnosi na septembar). Rata je izrazena u svajcarcima i oko 20000 dinara je. Registracija, sitnica oko 29000 din. Kasko ukljucen u ratu.
Sad malo utisci posle puta do Budimpeste, 300 km po budimpesti i 800 km u Nisu:
Farovi su defitivno mogli da budu bolji. Po mokrom asfaltu nezadovoljavajuci.
Znatno omeksala posle 2000 km a i menjac bolje radi.
Ne mogu da provalim katapult sedista - uglavnom od memorije po mom misljenju nema nista (edit: izgleda da verzije na nasem trzistu nemaju tu opciju iako je vidim po stranim sajtovima).
Po normalnim evropskim putevima voznja je prava pesma.
Zvucna izolacija bi mogla da bude bolja pri vecim brzinama (lek - opici muziku).
Potrosnja 8 auto put (140 km/h) 10 u gradu. Prosek puta u Budimpestu (1500 km) 8,1 l.
Sasvim dovoljno snage ali bi bilo lepo da vuce ko luda od 2000 a ne od 4000 obrtaja.
Ne umara na dugim putevima, ergonomija odlicna.
Za sada nema cvrcaka.
Klimi treba prilicno obrtaja da hladi kako treba.
Sve u svemu: za te pare mislim da ne postoji bolji novi auto. Generalno sam veoma zadovoljan. Auto ima sitne mane ali kada se uzmer u obzir ulozeno - dobijeno mane se brzo zaborave.

[Ovu poruku je menjao PanchoBanilla dana 06.10.2008. u 01:47 GMT+1]
[ Nikola_BGD @ 06.10.2008. 11:08 ] @
Pancho, koji ti je to paket opreme za 14500e ?

U cenovniku ne vidim ni jedan paket opreme za te pare ?
Takodje, da nije 29000 malo previse za registraciju s obzirom na kubikazu .. ?
[ dejankr @ 08.10.2008. 10:23 ] @
Možda nekom bude zanimljivo:


2,0L CRDI diesel engine upgraded with K&N filter and ECU: http://www.kia-world.net/index...graded-with-kn-filter-and-ecu/
[ vladd @ 08.10.2008. 14:52 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Pancho, koji ti je to paket opreme za 14500e ?

U cenovniku ne vidim ni jedan paket opreme za te pare ?
Takodje, da nije 29000 malo previse za registraciju s obzirom na kubikazu .. ?


Da ne bude da nije odgovoreno na relativno cestu dilemu.

To sto je covek platio nije predmet diskusije, posto, ako neko poznaje kupovinu vozila, poznaje i momente popusta, skidanja marze, ili vec nekog popusta o kome prodavac moze da odluci na licu mesta, za konkretan auto, sa zateknutim stanjem opreme...itd

Tako da listanje kataloga je vise orijentaciona informacija o ceni, tu negde oko nekoliko.

Cena 29000 je za prvu registraciju, i tu takodje, ako se razmisli(covek je kupio nov auto), nema puno mesta za diskusiju, nova saobracajna, nove tablice, koeficijenti su 1 posto je novo vozilo, kubikaza odredjuje samo neke elemente dazbina, i jedino omogucava da sigurno ne bude manje novca od 24000 din.

Poz.
[ Zarko Silic @ 08.10.2008. 21:19 ] @
Nesto nije u redu sa podatkom o visini registracije od 29.000 dinara.

Za vozilo sa 1400 ccm ne sme biti toliki iznos.
[ Zarko Silic @ 08.10.2008. 21:22 ] @
Citat:
dejankr: Možda nekom bude zanimljivo:


2,0L CRDI diesel engine upgraded with K&N filter and ECU: http://www.kia-world.net/index...graded-with-kn-filter-and-ecu/


I bez i sa KN filterom se tuningom dobije onoliko koliko je na dijagramu. Sa KN filterom samo postane bucniji pa je subjektivan dojam vece snage. Instrumenti ne pokazu razliku.
[ vladd @ 10.10.2008. 12:57 ] @

Citat:
zarsilic: I bez i sa KN filterom se tuningom dobije onoliko koliko je na dijagramu. Sa KN filterom samo postane bucniji pa je subjektivan dojam vece snage. Instrumenti ne pokazu razliku.


I nemoj da razbijas iluzije fanovima da sa KN-om mogu da dobiju 5-20ks sirove bucne snage. I kada probuse auspuh, dobiju jos 30, ali decibela

Poz.
[ PanchoBanilla @ 11.10.2008. 13:13 ] @
Mnogo ili ne toliko mi je naplatila agencija za registraciju jer ide preko nje (operativni lizing). Uzeo sam SAT i preracunao sam i ispada isto plus agencijska usluga.
Model je od 13990 + maglenke + metalik boja
Voznja do od nisa do Sofije (2 puta), prilicno ostra + nenormalna guzva do areodroma u sofiji = 7,1 l prosek
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2008. 23:50 ] @
Koncern Hyndai/KIA je i zvanično pustio najnoviji 1,6 CRDi motor sa čitavih 128 KS.

Fascinantna sprava, neverovatno da nešto što je najjeftinije istovremeno bude i najbolje.

I stari 1,6 CRDi je bio najbolji u klasi, a ovaj je još jači, još rafiniraniji, još tiši, još štedljiviji itd.

Podsetiću samo da se VW sprema da ponudi svoj najnoviji 1,6 TDI sa celih 90 KS :D (o njegovoj ceni da i ne pričam)

Više detalja:

http://www.zercustoms.com/news/Hyundai-U2-1.6-CRDi.html

http://www.avto.info/news.php?id=63620

Ne vidim da li mu je ubačena šesta brzina, verujem da jeste, ako nije, bila bi šteta.

KIA Ceed i Hyundai I 30 u toj 1,6 CRDi varijanti toliko odmiču konkurenciji, da naprosto ne vidim na koji način ih u narednih par godina bilo ko može dostići.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.10.2008. 23:54 ] @
Ima li granice?

Hyundai I20 GTi sa 1,6 CRDi motorom će imati 200 konja!

Citat:
Hyundai će ponudu svog novog modela i20 najverovatnije proširiti i pravom sportskom GTI verzijom koju će pokretati 1,6 litarski agregat sa oko 200 konja.

Ali taj motor neće biti benzinac (kao kod konkurentskih modela Clio RS, Corsa OPC, Mini Cooper S, Peugeot 207 RC), već se navodno radi o 1.6 CRDi dizelašu sa kojim će i20 GTI od 0 do 100 km/h ubrzavati za manje od 8 sekundi i postizati brzinu veću od 210 km/h. Pritom, emisija CO2 bi trebalo da bude manja od 120 grama po kilometru, a cena ne bi trebalo da prelazi 14.000 funti (oko 17.700 evra).

Naravno, sem jačeg motora, i20 GTI bi raspolagao i sa novim aero body paketom, aluminijumskim točkovima od 17 inča, pojačanim kočionim sistemom, spuštenim ogibljenjem i doteranom kabinom u sportskom stilu.


Sećate se da sam rekao da verujem da će 1,6 CRDi ubrzo doći u twin-turbo verziji? Verovatno je to taj....
[ Zarko Silic @ 24.10.2008. 09:02 ] @
i20 je, kao i Ceed, Evropsko vozilo (i dizain i mehanika). Proizvodice se u Evropi i bice namenjen evropskim kupcima.
[ momsab @ 27.10.2008. 14:19 ] @
ako nisam omasio temu, odlicno :)

B92-Automobili - Test - Kia Cee'd 1.6 Lx Fresh
http://www.b92.net/automobili/...smo.php?nav_id=325512&fs=1

Komentar autora:
Citat:
Ukratko, Kia Cee'd je od "šta da radim, posao je posao, mora sve da se testira" naglo skočila u sam vrh moje lestvice najpoželjinih četvorotočkaša C segmenta.

veoma malo nedostataka je pronasao, jedan od njih je nedostatak narpavljen u fabrici :)
[ walkerz @ 30.10.2008. 10:50 ] @
Evo plana redovnog odrzavanja i grafikon krive obrtnog momenta za proceed 1.4





[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.10.2008. u 13:33 GMT+1]
[ popusicko @ 30.10.2008. 11:12 ] @
AU ala ovi zaracunavaju.Marza milion posto a posle krivi proizvodjaci za visoke cene u srbiji.
[ bakara @ 30.10.2008. 12:32 ] @
@popusicko

Ma o cemu ti to?

Cene su sasvim umerene i realne, cak sta vise mislim da nema auta na kome ces uraditi veliki servis sa zamenom svih ulja i tecnosti za 28000 din.
[ popusicko @ 30.10.2008. 14:12 ] @
Realno je da imaju 50% i vise zarade na svemu sto prodaju i jos da posebno rad naplacuju?
U racunarskom svetu kad imas 20% zarade lupas se u dupe od dobrog posla.
Dobro nije punih 50% ali su blizu.

[Ovu poruku je menjao popusicko dana 30.10.2008. u 15:29 GMT+1]
[ bakara @ 30.10.2008. 15:14 ] @
Ajd` molim te (radi ozbiljnosti) budi precizniji, i reci na cemu tacno to imaju 50% vise zarade?

Ili ti nesto znas sto mi ne znamo...?

Evo gledam ponovo po stavkama, i ne vidim nista sto nije uobicajena cena tj. hocu reci sve ovo da odes da kupis sam nista jeftinije neces proci.

Koji ti auto u opste vozis ako ti je ovo skupo?
[ dejankr @ 30.10.2008. 15:40 ] @
@walkerz

Jel ovo cenovnik servisa u Uginovačkoj? Da nemaš možda plan servisa i za druge motore (CRDi 1.6 npr)?
[ Zarko Silic @ 30.10.2008. 17:31 ] @
Citat:
bakara: @popusicko

Ma o cemu ti to?

Cene su sasvim umerene i realne, cak sta vise mislim da nema auta na kome ces uraditi veliki servis sa zamenom svih ulja i tecnosti za 28000 din.


Isti taj redovni servis sa zamenom istog broja filtera i jos litar vise ulja u ovlacenom VW servisu za G5 TDI 20 140 KS staje 14.700 dinara bruto.
[ popusicko @ 30.10.2008. 17:55 ] @
Govorim samo o razlici izmedju ulaznih i izlaznih cena koja je poprilicna.
Tebi ocigledno nije mnogo 28000 za servis posto su takve i slicne cene verovatno i za druge tipove vozila
i to je postalo ustaljeno(spremi 250-300 evra i servis gotov)
ali je to previse kad pogledas koliki im je ulaz a po koliko prodaju filtere i ostale stvari sa spiska.
I da za Golf IV koji vozim servis je manje od 15000.
[ walkerz @ 30.10.2008. 17:57 ] @
@dejankr:

Tako je, to su cene servisa u Ugrinovackoj, ali nazalost nemam plan ni za jedan drugi motor. Tamo, u prodajnom salonu u Ugrinovackoj moze se dobiti plan servisa za (pretpostavljam) bilo koji automobil, ja sam ovaj tako dobio, samo sam zamolio ljude da mi odstampaju.
[ bakara @ 30.10.2008. 18:53 ] @
Citat:
popusicko: Govorim samo o razlici izmedju ulaznih i izlaznih cena koja je poprilicna.
Tebi ocigledno nije mnogo 28000 za servis posto su takve i slicne cene verovatno i za druge tipove vozila
i to je postalo ustaljeno(spremi 250-300 evra i servis gotov)
ali je to previse kad pogledas koliki im je ulaz a po koliko prodaju filtere i ostale stvari sa spiska.
I da za Golf IV koji vozim servis je manje od 15000.

Ja sad ne kontam jel pricam srpski ili...

Citat:
bakara: mislim da nema auta na kome ces uraditi veliki servis sa zamenom svih ulja i tecnosti za 28000 din.


"veliki" servis znaci onaj na kome se menja sve zivo pocev od kaiseva i koji radis jednom u par godina (recimo prosecnih 5) ili odmah ako kupis polovno vozilo!

Veliki servis i redovan servis su slicno ali ne i isto!

Redovan servis za ceed izlazi 11000 din.

I nemoj meni samo da pricas o vw i njegovom jeftinom odrzavanju, narocito ne o njihovim ovlascenim servisima...

btw. jel` si ti promenio zupcasti i uradio veliki servis na tom golfu 4, kad vec pricas o cenama?
(naravno to si odradio u ovlascenom servisu to se podrazumeva )
[ popusicko @ 30.10.2008. 19:14 ] @
Ti bi ocigledno da se svadjas ali ja necu.XEXE
Stoji razlika u malim i velikim servisima koje ti spominjes i potpuno
si u pravu -ALI nisi u pravu da TO mora da toliko kosta.Ne mislim samo na CEED-a
nego i na sve ostale proizvodjace koji su nadigli cene i prodaju nam nesto po 50% skupljoj ceni.
Nije poenta u vrsti automobila nego u ceni koju nam svi servisi serviraju.
Razlika izmedju ulazne i izlazne cene je velika i to je ono sto pokusavam da kazem.
BTW takodje je moj prvi izbor CEED a ne bilo koji Golf.JBG tako je ispalo.
Haug
[ Zarko Silic @ 30.10.2008. 19:16 ] @
Kao sto je vec receno, da ne citate celu temu, cena servisa varira od mesta do mesta. Tako na primer za Ceed cRDI se krece od 9600 do 18.000 dinara za isti posao tj. redovan godisnji servis.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.10.2008. 20:25 ] @
Iskopao sam grafik obrtnog momenta i snage za najnoviji 1,6 CRDi 128 KS.

Veoma je blizak ultimativnim twin-turbo mašinama. Na 1500 obrtaja ima već 90% momenta, a vrlo mali pad na višim obrtajima.

Najbolji motor u klasi, praktično bez prave konkurencije. Što je najinteresantnije, među najjeftinijima je, a to će, sa porastom obaveštenosti kupaca, neminovno voditi u preraspodelu tržišnog udela.




[ Nebojsa Milanovic @ 04.11.2008. 22:57 ] @
Neverovatno...

Citat:
Južnokorejski Hyundai je danas objavio zvanične detalje o svom novom turbodizel motoru – Hyundai R-Engine, koji će biti dostupan u 2,0 i 2,2 litarskim verzijama.

Slabija varijanta raspolaže sa 135kW/184KS i 392 Nm obrtnog momenta a jača sa 147kW/200KS i 436 Nm. R-Engine već sada zadovoljava buduće Euro5 standarde, a radi se o aluminijumskom agregatu sa trećom generacijom common-rail sistema, 16 ventila, filterom čestica čađi i sa turbinom promenljive geometrije.


Više detalja na...

http://www.newspress.co.uk/DAILY_LINKS/arc_nov_2008/56365hyu.htm





Da li je ovo kraj dobrog dela konkurencije?
[ Miroslav Jeftić @ 04.11.2008. 23:10 ] @
Što bi bio kraj? VW (a nije jedini) ima još od ranije motor sličnih performansi (2,0/200Ks/400nm) pa niko nije propao zbog toga.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.11.2008. 01:45 ] @
Nešto se ne sećam da VW ima takav dizel motor...A o ceni VW 2,0 TDI 170 KS bolje da ne pričamo...

Ovo je motor u klasi FIAT 1,9 Multijet twin-turbo, ali naslepo tipujem da će biti značajno jeftiniji od njega, tek VW/Audi tu nemaju šta da traže...

Pretpostavljao sam da se sprema naslednik 2,0 CRDi, ali da će biti ovako moćan (skoro 200 KS, aluminjum, piezoelektrika itd...), nije bilo nagoveštaja.. Ova mašina će dovesti do velikog znojenja kod konkurencije...
[ factor @ 08.11.2008. 00:10 ] @
Vozim Focus 1.8 TDCi, 2004 god, veoma sam zadovoljan (kupio prosle godine sa 90k km (ko zna u stvari koliko) sad ima 115k) nisam imao nikakvih problema. Pre kupovine probao sam i Golf TDi 110ks i jos nekoliko iz konkurencije, izabrao sam Forda. Za nekoliko godina kad budem menjao kola, ozbiljno razmisljam da ce sledeci biti ili Hyundai ili Kia isto sa dizel motorom. Mene su ubedili ...
[ ACA064 @ 12.11.2008. 08:50 ] @
Citam ovo vec danima unazad,i ne mogu da verujem da neki ljudi porede VW i AUDI sa Kijom.Ja sam vlasnik KIA PROCeed-a,u pocetku zadovoljan a sada se to promenilo posto gospoda u ovlascenom servisu nema rezervne delove na zalihama.Imao sam laksi udes trebala su mi nova vrata,odem u servis a oni kazu nemamo na stanju,cekam se oko 45 dana.To je sramota,jer kada sam kupovao auto ,prodavac koji je izgleda vrhunski potkovan i iza sebe ima ko zna koliko prodatih automobila mi je pri kupovini rekao da rezervnih delova ima uvek na lageru,imaju ali izgleda samo filtera i ulja........Naravno da ne zele da ulazu u lager delova kako mi je rekao i sam majstor u servisu,ali dobro nadam se da ce uskoro neka ozbiljna firma uzeti da radi Kiju u Srbiji,a ne da nam Slovenci uzimaju meru.Moja greska pri kupovini sada mi se obija o glavu,stavio sam auto u oglase i niko me nije ni okrenuo,........Eto toliko o postprodaji Kije......
[ Nebojsa Milanovic @ 12.11.2008. 09:07 ] @
Znaš šta, Aco, čini mi se da si ti malo podcenio inteligenciju članova elitesecurity...

Prvo si sav euforičan hvalio KIA, a sada ih pljuješ na sva usta...

Imam neodoljiv utisak da si ti radio kod njih, pa si iz nekog razloga dobio otkaz, pa im se sada svetiš...

Bolje nam prenesi direktna iskustva o toj firmi, a svoje lične emocije ostavi po strani...
[ Slobodan Miskovic @ 12.11.2008. 09:24 ] @
Ako se na vrata stvarno ceka 45 dana to je krajnje neozbiljno i nekorektno...
[ Nikola_BGD @ 14.11.2008. 11:53 ] @
Mislim da je kia i dalje previse malo zastupljena kod nas pa je to razlog zasto zastupnik nema odgovarajuci lager rezervnih delova. Ipak to kosta, a promet je relativno mali, tako da se tu radi o zarobljenim parama.

Ni vw distributer sigurno ne drzi veliki lager delova zato sto je veliki brand nego zato jer se vise traze. Prosto to diktira trziste i kraj price.

Kad se broj kia vozila bude dovoljno povecao na ulicama, nece vise biti slicnih problema sa delovima, ali ce za uzvrat i vozila da imaju cenu koja je bliza konkurentima u klasi...
[ Zarko Silic @ 17.11.2008. 10:30 ] @
Citat:
ACA064: Citam ovo vec danima unazad,i ne mogu da verujem da neki ljudi porede VW i AUDI sa Kijom.Ja sam vlasnik KIA PROCeed-a,u pocetku zadovoljan a sada se to promenilo posto gospoda u ovlascenom servisu nema rezervne delove na zalihama.Imao sam laksi udes trebala su mi nova vrata,odem u servis a oni kazu nemamo na stanju,cekam se oko 45 dana.To je sramota,jer kada sam kupovao auto ,prodavac koji je izgleda vrhunski potkovan i iza sebe ima ko zna koliko prodatih automobila mi je pri kupovini rekao da rezervnih delova ima uvek na lageru,imaju ali izgleda samo filtera i ulja........Naravno da ne zele da ulazu u lager delova kako mi je rekao i sam majstor u servisu,ali dobro nadam se da ce uskoro neka ozbiljna firma uzeti da radi Kiju u Srbiji,a ne da nam Slovenci uzimaju meru.Moja greska pri kupovini sada mi se obija o glavu,stavio sam auto u oglase i niko me nije ni okrenuo,........Eto toliko o postprodaji Kije......



Odavno o tome pricam (prve stranice ove teme), ali neko to, dok ga ne rebne po ledjima, jednostavno ne shvata.

Sta ti je nas covek.
[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2008. 11:00 ] @
I ja se slažem... da li je čovek bivši radnik ili ne, potpuno je nebitno. Pitanje je da li se stvarno toliko čeka na delove i ako je tačno, onda je to zaista debeo minus.
[ Nikola_BGD @ 03.12.2008. 11:38 ] @
Sto se tice sedmogodisnje garancije, samo da razbijem iluziju.

evo sta pise u "sporazumu o dodatnoj garanciji":

Code:

...
...
...
clan 2:

Dodatna garancija odnosi se iskljucivo na pogonske sklopove vozila. U slucaju kvara vozila mogucem popravku ce biti podvrgnute iskljucivo sledece komponente vozila:

2.1. Delovi motora (klipovi, kolenasto vratilo, pumpa za ulje, bregasta vratila, blok motora i glava motora)
2.2. Delovi menjaca (kuciste menjaca i zupcani prenos).
...
...
...
clan 7:

Pravo na dodatnu garanciju nije prenosivo. U slucaju prenosa vlasnickog prava vozila ni jedan kasniji vlasnik nema pravo na dodatnu garanciju.


Tako da u sustini garancija dodje 5 godina, a ovih dodatnih 2 stvarno treba da ste bas baksuzi da dodjete u situaciju da je iskoristite.
[ bakara @ 03.12.2008. 17:58 ] @
Citat:
Nikola_BGD

Tako da u sustini garancija dodje 5 godina, a ovih dodatnih 2 stvarno treba da ste bas baksuzi da dodjete u situaciju da je iskoristite.

O tome je vec bilo reci u ovoj temi.
[ Zarko Silic @ 04.12.2008. 10:49 ] @
Ako je neko pratio sta se u poslednjih par nedelja dogadjalo na auto trzistu, a pri tom imao nameru da kupi nesto od ponudjenog, mogao je dobro da prodje. Problem je bio samo u tome sto su kontigenti ograniceni i sto ima previse lesinara koji su kupovali vece kolicine voziola. Medjutim, brzom reakciom se mogla iskoristiti lepa prilika. .

Na primer Porshe je ponudio G5 TDI cija je redovna cena 23.200 eura za "svega" 15.400 (u identicnoj opremi) i sa "neverovatnom" PETOGODISNJOM kasko garanciom gde se, pored "normalnih" eventualnih popravki, nadonadjuje i svaka ogrebotina; bilo da je nastala od strane treceg lica, ili ju je vlasnik nehoticno izazvao.
Spomenucu i ponudu Passata sa redovnom cenom u fulu od 36.500 eura i sa novim diesel CR agregatom od 140 PS za "samo" 24.500 eura (takodje petogosnja kasko garancija).
[ Nebojsa Milanovic @ 04.12.2008. 10:57 ] @
To je da čovek ne veruje, nigde nisam video te ponude..

Jesi li pazario nešto? :)
[ Zarko Silic @ 04.12.2008. 11:00 ] @
Takva prilika se ne propusta

I jos nesto "neverovatno": VW je ponudio ZIMSKI SET kompletnih tockova gde dobijete originalne Al felne (VW AZW) sa Semperit M+S pneumaticima.
Primer:
4 x (6-okrake Al felne, M+S Semperit) u dimenziji 195/65 15" za "neverovatnih" 48.000 dinara (trenutno 527 eura) sa uracunatim balansiranjem i montazom u njihovom servisu.
[ vladd @ 04.12.2008. 12:41 ] @
A ja mislio da lazu na bilbordima

Jos dve svetske krize, i VW ce s stigne u zonu cena-kvalitet

Cekam da ponude snabdevanje gorivom u periodu garancije, i kredit bez ucesca, pa da razmislim

Poz.
[ Zarko Silic @ 05.12.2008. 07:12 ] @
Nema tu problema sa kvalitetom. Zamerke su upucivane samo ka ceni koja je i po mom misljenju bezobrazno velika u odnosu na konkurenciju. (Mozda tako i treba da bude jer, ako nje ne bi bilo, konkurencija ne bi postojala. Bar kad su u pitanju ovi nasi prostori. Pri tom ne mislim samo na uske balkanske, vec i sire evropske).

Ovom akciom je napravljen darmar na autotrzistu. Vidim da je iniciralo i ostale proizvodjace (uvoznike) da posegnu za slicnim merama.


Citat:
Nebojsa Milanovic: To je da čovek ne veruje, nigde nisam video te ponude..



U pravu si. Ni ja, i pored nastojanja da saznam cene preko (u Nemackoj) nisam pronasao ovako nesto. Sa ovakvom opremom za G5 najnizu na "mobile.de" koju sam pronasao je 19.990 eura.

U svakom slucaju pohvale za AKCIJE.


P.S.
Citat:
vladd: Jos dve svetske krize,



Licno mislim da je ova kriza vestacki izazvana i da ne postoje opravdani ekonomski razlozi za njeno postojanje, a da su posledice vise psiholoske prirode nego sto imaju opravdano uporiste u realnoj situaciji.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2008. 08:23 ] @
Ne znam kako možemo da pohvalimo nekakvu "akciju" koje niko nigde nije video...Pre bih to nazvao ponuda za prijatelje...

Akcija je nešto javno po kome svako može da kupi auto. Viđamo ih svaki dan po novinama od strane svih proizvođača i u takvoj "akciji" Golf 5 sa osnovnim starim 1,9 TDI PD motorom košta i dalje previsokih 19 k€.
[ radredidisciplina @ 05.12.2008. 08:48 ] @
Pitao sam poznanika koji radi u Porsche-u u Beogradu, akcija je potpuno
javna i dostupna svima.Cene su fenomenalne.Ali mnogo interesantniji i
veci popusti od ovih su na sve polovne automobile koje imaju (do 2god
starosti u proseku, vrlo male kilometraze).Tu su neke cene i
prepolovljene,i mogu se dogovarati jer ih prodaju bez marze pa i ispod
nabavne cene.

Postoji razlog zasto moraju sve zivo da rasprodaju do kraja
decembra,takva im je direktiva.Tako da ovo nije redovno stanje i nece
dugo trajati.Samo za auta koja vec imaju sada.
[ Zarko Silic @ 05.12.2008. 08:49 ] @
Nije bas tako. Akcije je bilo, cak je i kontigent bio relativno velik (ne kao Miskovicev Bravo) i mogao je svako da kupi (naravno, ko je brzo odreagovao). U trenutku kupovine sam mogao uzeti 10 komada da sam hteo.
Za vecim oglasavanjem nije bilo potrebe. Planulo je u trenu.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2008. 08:55 ] @
Dajte mi bilo kakav oglas ili obaveštenje gde se vidi da je svako mogao da kupi po tim cenama.
[ Miroslav Jeftić @ 05.12.2008. 10:30 ] @
Pa nisu to javne nabavke da moraju da izdaju tender u novinama. Što kaže Žarko, zašto bi trošili i 1 dinar na reklamu ako znaju da će sve prodati bez problema?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2008. 10:35 ] @
Zato što to liči na mućku.

Kada neko nešto prodaje, on i kada da popust, želi da za taj proizvod dobije najviše (primer: cena od 19 k za osnovni TDI).

Čudno je kada se nešto, što je inače veoma skupo, prodaje bez oglasa po cenama koje su 20% niže od cene koja se svaki dan u novinama oglašava kao popust i javna akcija.
[ Miroslav Jeftić @ 05.12.2008. 11:11 ] @
Čak i da je tako, to je valjda njihova stvar, privatna je firma pa mogu i da ih poklone ako im se prohte.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2008. 11:19 ] @
Naravno, ali se to onda ne može nazvati akcija VW-a, nego poklon prijatelja.
[ Nikola_BGD @ 05.12.2008. 13:09 ] @
Ne znam sta ti je toliko cudno sto se nisu oglasavali.
Da si otisao u salon da se raspitas, sigurno te ne bi slagali da su ti golfovi i dalje 20+K eura.

Svako je cist dok se ne dokaze suprotno - nadji ti nama nekoga ko je otisao u salon i da su mu za vreme te "akcije" rekli da akcija ne postoji, ne vidim zasto bi neko trebao da tebi dokazuje obrnuto.

Sad kad cujem koliko padaju cene, osecam da sam mogao mozda bolje da prodjem umesto sto sam kupio ceed crdi. Nisam mu nasao ni jednu manu, ali ipak zdrav razum nalaze da se za iste pare uzima vw golf a ne kia ceed.

---
Drugar mi radi u hyundai-u, i on kaze, sto se tih akcija tice, da su u pitanju rasprodaje vozila sa sasijom iz 2008 godine. Zato su cene toliko spustene, a davati oglase se ne isplati. Zasto ? Pa zato sto su vec "na nuli" (mozda cak i na gubitku) sto prodaju ta vozila jeftino, em jos da daju pare za reklamu. Nema puno logike. Uz to, kolicine su prilicno ogranicene (npr par desetina vozila - onoliko koliko imaju na lageru...)

Razmisli malo - da su stavili na bilborde po gradu da je golf V 15500 eur. Scenario je sledeci: u roku od pola sata bi im se telefoni usijali, kompletna kolicina bi bila rasprodata za 1 dan, a oni bi ispali prevaranti sto reklamiraju robu koju nemaju. Dzaba to sto su imali, kad je vise nemaju. Ja znam da ja prvi pizdim kad zovem da proverim nesto sto je na akciji pa se ispostavi da tog neceg vise nema.
[ radredidisciplina @ 05.12.2008. 13:35 ] @
Zvao sam ih i taj prvi kontigent je vec rasprodat.Ima samo gomila
polovnih (1-2 god starosti) na popustu, ali i oni nestaju velikom
brzinom.Nezvanicno nagovestavaju da ce biti jos tih novih po dobroj
ceni,al ne kazu tacno kada.Na weltauto.rs je ponuda polovnih.
[ vladd @ 05.12.2008. 16:37 ] @
Neko je tu debelo omanuo u sabiranju, Mozda, na rekla kazala, na cenu 18900 evra minus 3500 "ustede" ispada 15400...jedino tako mogu da razumem cifre koje se vrte.. u razgovorima..

http://www.vesti.rs/izvor/Nova...akcija-za-Volkswagen-Golf.html

a do ovoga popusta ne znam(ne verujem) da li su pretekli modeli na popustu, koji traje od septembra...

http://www.volkswagen.co.yu/no.../carina/?rel=statTeaser_Carina

Sve u svemu, zasigurno lazu da im je promet opao samo 30%, i da planiraju da otpuste 40-ak zaposlenih od nekih, koliko se secam, 250..

Otpustanja krecu kada zarada(promet) padne preko 60%, u kratkorocnom periodu...

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2008. 16:50 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Ne znam sta ti je toliko cudno sto se nisu oglasavali.
Da si otisao u salon da se raspitas, sigurno te ne bi slagali da su ti golfovi i dalje 20+K eura.

Svako je cist dok se ne dokaze suprotno - nadji ti nama nekoga ko je otisao u salon i da su mu za vreme te "akcije" rekli da akcija ne postoji, ne vidim zasto bi neko trebao da tebi dokazuje obrnuto.

Sad kad cujem koliko padaju cene, osecam da sam mogao mozda bolje da prodjem umesto sto sam kupio ceed crdi. Nisam mu nasao ni jednu manu, ali ipak zdrav razum nalaze da se za iste pare uzima vw golf a ne kia ceed.

Razmisli malo - da su stavili na bilborde po gradu da je golf V 15500 eur. Scenario je sledeci: u roku od pola sata bi im se telefoni usijali, kompletna kolicina bi bila rasprodata za 1 dan, a oni bi ispali prevaranti sto reklamiraju robu koju nemaju. Dzaba to sto su imali, kad je vise nemaju. Ja znam da ja prvi pizdim kad zovem da proverim nesto sto je na akciji pa se ispostavi da tog neceg vise nema.


Nikola, mi pričamo kolika je stvarna cena Golfa, a ne po kojoj ceni su prijateljima podelili nekoliko komada iz (sada već) prošle godine...

To što su izabrani dobili tih par komada po ~15 k (mogli su što neko reče, i da ih poklone), ne znači da taj auto košta toliko, a to je tema.

Čak i kada su ga sa 20+ k spustili na 19 k (kao što oglašavaju u akciji), i to je previše za stari model auta proizveden prošle godine.



edit: typo



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 06.12.2008. u 01:38 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 06.12.2008. 11:36 ] @
Star ili nestar, nebitno je.

I kao takav je bolji od Ceeda. Pogotovovo od Ceeda benzinca 1.4 po cijoj ceni se mogao kupiti u ovoj akciji.

Bice jos jedan kontigent i ko zeli, neka proprati.


Citat:
Nebojsa Milanovic: To što su izabrani dobili tih par komada po ~15 k (mogli su što neko reče, i da ih poklone), ne znači da taj auto košta toliko, a to je tema.


Tih par komada je, koliko sam saznao iznosilo par stotina komada. Samo je pedesetak prodato u jednoj autokuci iz NSa.

(To je cifra koja prevazilazi lager Ceeda za celu Srbiju).

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 06.12.2008. u 12:58 GMT+1]
[ vladd @ 06.12.2008. 12:42 ] @
Na kolicinu 50 kom cena i treba da bude oko 15-16000 evra. To je vec ozbiljan posao i pregovara se o ceni...

Tu je marza prodavca manje vazna, u trecem planu je, bitniji je promet i odrzavanje celog sistema, servis, rezervni delovi..

Na 50 komada, bilo cega, dobije se 2 komada gratis, ili kroz cenu ili...

Poz.
[ Zarko Silic @ 06.12.2008. 13:03 ] @
U pravu si.
Dileri su se veoma malo omastili u ovom slucaju. Svega nekih dvestotinak eura po komadu (sudeci po fakturi).

Medjutim, nekolicina je otkupila odredjenu kolicinu ovih vozila (u prethodnom postu sam ih nazvao lesinarima ) i sad to nude za 17K eura i opet su za 2k jeftiniji od "vazece" Porsheove akcije.
[ Nikola_BGD @ 11.12.2008. 08:22 ] @
Svaki dan na radiju (nisam obratio paznju koja je stanica) slusam vw reklamu sa "dva brata" koji konstatuju kako su vw na popustu - prodaja bez carine.
Dakle popust verovatno i dalje traje
[ Zarko Silic @ 11.12.2008. 08:46 ] @
Tacno. Popust i dalje traje, ali da razjasnimo u cemu je stvar.
U periodu tog popusta koji i dalje traje postojao je jos jedan: blic popust gde su cene bile enormno snizene.
[ Nikola_BGD @ 15.12.2008. 21:38 ] @
Evo cena redovnog odrzavanja za benzince i diesele...
[ walkerz @ 17.12.2008. 15:48 ] @
U kom servisu?
[ Nikola_BGD @ 18.12.2008. 09:08 ] @
Ne znam, ovo sam dobio u prodajnom salonu.
Najverovatnije da se odnosi na zvanicni servis u zemunu.
[ Blaza55 @ 17.01.2009. 08:55 ] @
Kia je po meni preskupa, i cuo sam da ima problema sa menjacem.
Ali kia ima dosta bolji dizajn od golfa 5, koji je vrlo lose odradjen (sedis unutra i gledas obojene ramove vrata, npr golf je crven a enterijer je beo, krem ili siv, a strce ramovi vrata koji su crveni).
[ vladd @ 17.01.2009. 12:54 ] @
Ovde bas ne raspravljamo sa argumentima "cuo" sam, vec pokusavamo da iznesemo relevantne podatke i iz njih da izvlacimo zakljucke.
Razne pricice koje kolaju su pausalne ocene, a mozda i suparnicki spin, tako da ne bi trebalo da gubimo vreme sa tim.

Ozbiljnija verzija je "video", "probao"...nego "cuo".

Sto se estetike tice, imamo beneficiju da smo ukus gradili uz Italiju, koja je sampion estetike, a i Nemci su poznati po "zanimljivom" uklapanju boja. Mozda zbog sivila severnih predela..


Poz.
[ Nikola_BGD @ 17.01.2009. 15:01 ] @
Problem sa menjacem * 7 godina garancije = !problem sa menjacem :D
[ dejankr @ 18.01.2009. 14:58 ] @
Citat:
Blaza55: Kia je po meni preskupa,


Ne znam na koje cene misliš, pošto one koje su se pominjale na ovom forumu već neko vreme nisu aktuelne. U odnosu na vreme kada sam ja kupovao, sada su niže za nekih 1500 EUR.
[ vladd @ 18.01.2009. 16:28 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Problem sa menjacem * 7 godina garancije = !problem sa menjacem :D


Kakav PROBLEM sa menjacem, da je toliko poseban (a ne netu ga nema), vec bi se pojavilo upozorenje fabrike, vracanje ili zamena u garanciji.

Lupetanja tipa "cuo" sam, za jedan slucaj ili dva, pa na osnovu toga generalizovati u pravilo, necu tolerisati.

Tako se ne diskutuje ni o jednom brendu ili modelu (cak i sa poznatim fabrickim problemima), pa nadalje necu dozvoliti pausalna lupetanja.


Na pretrazivacima se pod "greska u menjacu" pojavljuje samo lupetanje sa ES-a!!!!


Na engleskom, pojavljuju se dva problema, cegrtanje AUTOMATSKOG menjaca, i prerani sift u nizi stepen...takodje automatika..


Prica bez ARGUMENATA, sa glavnim adutom "CUO SAM", je blago receno bezobrazna.


Ostro, poslednje upozorenje!!!!

p.s.
http://www.motorauthority.com/...on-with-new-gearbox-plant.html

http://en.allexperts.com/q/BMW-772/Gear-shift-problems.htm

[Ovu poruku je menjao vladd dana 18.01.2009. u 17:39 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 18.01.2009. 22:30 ] @
Postove: Sta se kvari ili ne kvari i kolika je cena KIE ili konkurenata molim moderatore da prebace u drugu temu:

http://www.elitemadzone.org/t3...gment-do-eur-najbolja-kupovina

Ova tema je zamisljena i orjentisana iskljucivo na tehnicki aspekt vezan za performanse Ceeda i njegovih konkurenata.

Bilo bi pozeljno da se jos neko javi (na primer vlasnici Fokusa, Astre, Bravoa ili sl) i da prenese svoja iskustva i pokoji izmereni parametar.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2009. 23:43 ] @
@modovi:

Ispoštujete Žareta kao autora ove korisne teme i prebacite postove od posta Blaza55 na dalje.

@frenkijevac1:

Astra po isplativosti ne može da priđe Ceed-u, Proceed-u i I30.

To što bi neki još uvek dali nekoliko hiljada evra više za manji, lošiji i slabije opremljeni auto - druga je stvar.
[ frenkijevac1 @ 20.01.2009. 01:00 ] @
Pa cika Zarko pitao iskustva nekog drugog auta i ja rekao iskustva sa astrom i obrisali mi post.
I reko bas da pogledam posto je kia. i na sajtu pise sa popustom najjaca verzija 19500.
A astra gtc 24000.
I kako mislis da po isplativosti ne moze da pridje proceedu?
I zasto mislis da je gtc losiji i slabije opremljen auto?
[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2009. 01:04 ] @
Zato je što je u odnosu na svoju cenu jednostavno smešan.

A Proceed 2,0 CRDi se može dobiti i ispod te cene od 19.500 €.
[ frenkijevac1 @ 20.01.2009. 01:15 ] @
Ako ces tako gledati ko je smesan za koju cenu, onda bolje da kupis polovan A6 nego tu kiju ili bilo koji mali smesni auto.

Ne mozes me nikako ubediti da je kia proceed bolja od astre gtc. uzmi pa provozaj i jedno i drugo, pa ces da vidis.
A pogledaj prosli model kije na sta je licio. Mozete hvaliti proceed koliko hocete i priznajem da je kia dosta napredovala u svim klasama, ali opet nije dostigla kvalitet ni jednog evropskog automobila (svaki u svojoj klasi)
Pogledaj astru sa panorama krovom (samo jedan primer ko ima bolju opremu).
O izgledu da ne pricamo.

Ja nisam nikakav ljubitelj astre, kao ni opela uopste, ali ne moze niko da kaze da je kia bolja od opela. bar ne jos.
[ vladd @ 20.01.2009. 01:54 ] @
Citat:
frenkijevac1: .....Ne mozes me nikako ubediti da je kia proceed bolja od astre gtc. uzmi pa provozaj i jedno i drugo, pa ces da vidis.

...A pogledaj prosli model kije na sta je licio. Mozete hvaliti proceed koliko hocete i priznajem da je kia dosta napredovala u svim klasama, ali opet nije dostigla kvalitet ni jednog evropskog automobila (svaki u svojoj klasi)
Pogledaj astru sa panorama krovom (samo jedan primer ko ima bolju opremu).
O izgledu da ne pricamo.

Ja nisam nikakav ljubitelj astre, kao ni opela uopste, ali ne moze niko da kaze da je kia bolja od opela. bar ne jos...




Mislis da napravismo ovoliki forum da Tebe prevarimo. Mi zapeli a ti cvrst.

Ovde nemamo "ljubitelja", ovde su sva vozila "neprijateljska", otimaju nam neopravdano silne, sa mukom zaradjene pare za par tona lima....

Sa tehnicke strane, Mnoge Kie su bolje od mnogih Opela. Pa makar to srusilo svet u kome zivis, i ne treba da te ubedjujemo. Ostani jak i uporan.

Nije nam to cilj.

Samo raspredamo sta nam se vise svidja za nase pare, uz nesto tehnike, ukusa...itd. Ipak nisu svi esteticari, makar rodjeni na Brodveju, ili pored fontane Di Trevi.

Kada budemo uzimali nekoliko desetina hiljada evra na belo, zuto ili iz drzavnih fondova, znamo i za tu varijantu, ne brini S8... SEL500...mozda neki X5 za do skole(musterija)

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2009. 19:16 ] @
frenkijevac1, ličiš na klasičnog srpskog germanofila, pa znajući kakvi su oni inače, upozoravam te da, ako želiš iole ozbiljnu diskusiju, svaki svoj stav obrazložiš jakim argumentom.

Ja sam se vala i previše raspisao u poslednje vreme na ovoj temi, pa ne bih da se ponavljam. Evo u najkraćem:

Citat:
frenkijevac1:
Ako ces tako gledati ko je smesan za koju cenu, onda bolje da kupis polovan A6 nego tu kiju ili bilo koji mali smesni auto.


Po mom mišljenju, ovo je ubedljivo najgori način bacanja para u bun. - pardon trošenja para, najnebezbednija vožnja, plus osiguran redovan mesečni odliv značajnih suma, u protivnom - glava u torbi itd.

A ako popričamo o veličini auta, uđi u taj raspadnuti A 6, i uđi u Ceed/I30, i mislićeš da ti vrti u glavi od toga koliko u ovim drugim ima prostora. Staklo na vratima ti je skoro pola metra udaljeno od ramena.

Citat:
frenkijevac1:
Ne mozes me nikako ubediti da je kia proceed bolja od astre gtc.


Ne želim ni da te ubeđujem, naravno.

Citat:
frenkijevac1:
Mozete hvaliti proceed koliko hocete i priznajem da je kia dosta napredovala u svim klasama, ali opet nije dostigla kvalitet ni jednog evropskog automobila (svaki u svojoj klasi)


KIA Ceed je 100% evropski automobil.

Citat:
frenkijevac1:
A pogledaj prosli model kije na sta je licio.


Ako malo razmisliš i ako ti je potrebno uzmeš u obzir prethodnu činjenicu, shvatićeš da koliko je ta tvoja konstatacija bezvredna.

Citat:
frenkijevac1:
Pogledaj astru sa panorama krovom (samo jedan primer ko ima bolju opremu).


Panorama krov nije ni u jednom paketu nijednog auta ove klase, a naročito ni u jednom autu koji ima germanska primese. Oprema paketa sličnih cena Ceed/i30 i Astre je toliko različita da je to besmisleno i porediti.

Citat:
frenkijevac1:
O izgledu da ne pricamo.


Hajde da popričamo o izgledu ProCeed i Astre GTC.


A naročito bih voleo da popričamo o dve vrlo bitne stvari:

1. unutrašnjem prostoru u ta dva auta i

2. preglednosti.
[ frenkijevac1 @ 21.01.2009. 01:31 ] @
Nisam klasican srpski germanofil. Nikakav problem nemam ni sa italijanima, ni sa japancima, ni amerikancima...
Ali realno gledajuci za nase trziste svaba je mama. (servis, prodaja, delovi, odrzavanje, putevi, cirkusi... ..ne prodaje auto samo cena i oprema)
Ispada da je pola drzave i evrope ludo sto vozi i voli golfa :)

Ne bavim se istrazivanjem auto industrije i nemam nikakav argument za nemacke automobile, ali recimo, da imaju najbolje izbalansirane osobine i cene (ako razumes), pogotovo audi. (dobijas izgled, dozivljaj, komfor, sportistu... u jednom)

Ovo za a6 sto si rekao - hoces da kazes da je kia proceed bolja kupovina od audija a6? :)
Nebezbedan auto?? Bacanje para??
Nije mi jasno.

Prostora u proceedu ima zato sto je jadan. a ne zato sto je velik :)
Sta ti znaci ovo da ima pola metra od ramena do stakla?? hahaha

Kia je 100% posto evropski automobila, ali neki kosooki je morao tu malo da umesa prste, ipak je to njihova fabrika :)

Hoces da kazes da kija, inace pravi godinama vrhunske automobile za male pare i da sad svi treba da vozimo kiju?

Astra gtc je manja od kije, skuplja je, ali je bolja u svakom drugom pogledu.
Panorama krov nije u paketu, ali je dodatna oprema, koju ovi nikad nece imati da kostaju 100.000e.
Preglednost nazad me ne zanima uopste.
(Ne znam zasto sam se zakacio za gtc-a, valjda zato sto su mi ta dva auta jedina slicna, ali nema veze)

Nemam uopste razloga da se raspravljam sa tobom, ali nekako mi je zanimljivo kako hvalis ovaj auto, pa sam morao malo da se upustim u to..
Ja ne znam nikoga ko bi kupio bilo koju kiu pre polovnog audija a6, pa makar ovaj drugi crkao drugi dan.
Ocigledno je da se ne krecemo u istom drustvu, pa mi je tvoje odusevljenje ovim autom jako cudno :) Nista lose nisam mislio, ali eto..
Ja se nisam odusevio ni jednim autom koji kosta manje od 50k. :)
Svako ima svoje...

Budi mi pozdravljen!



[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 02:04 ] @
Citat:
frenkijevac1: Ne bavim se istrazivanjem auto industrije i nemam nikakav argument za nemacke automobile


Misliš li da nisam znao da je tako? :)

Rekoh već, kao i svaki germanofil. Nemaš nikakav argument za to, ali si potpuno siguran da su Nemci najbolji :D

Citat:
frenkijevac1: Ovo za a6 sto si rekao - hoces da kazes da je kia proceed bolja kupovina od audija a6? :)


Neuporedivo bolja. Kao du*e i oko.

Citat:
frenkijevac1:Nebezbedan auto?? Bacanje para??
Nije mi jasno.


Tom A 6 koga kupiš po ceni Ceed-a je izvađena duša. Zato je nebezbedan, mačka u džaku, opasan i u najboljem slučaju - bunar bez dna.

Citat:
frenkijevac1: Prostora u proceedu ima zato sto je jadan. a ne zato sto je velik :)


Samo ti uđi u njega i reci šta je jadno, pa da vidimo. Ali molim te samo nemoj ono: "Znam ja da je tako, ali nemam nijedan argument" :D

Citat:
frenkijevac1: Hoces da kazes da kija, inace pravi godinama vrhunske automobile za male pare i da sad svi treba da vozimo kiju?


Nije važno šta ja kažem, jer vidim šta se dešava: Mada manje nego ranije (što je za pohvalu), Srbi i dalje čiste nemačko otpade, i što je najgore, srećni su zbog toga, umesto da svoj teško zarađeni dinar iskoriste pametnije.

Citat:
frenkijevac1: Nemam uopste razloga da se raspravljam sa tobom, ali nekako mi je zanimljivo kako hvalis ovaj auto


Interesantan mi je jer se ne sećam da je neki koncept svojom pojavom napravio toliku revoluciju u auto-industriji kao Ceed/Proceed/I30

Citat:
frenkijevac1:Ja ne znam nikoga ko bi kupio bilo koju kiu pre polovnog audija a6, pa makar ovaj drugi crkao drugi dan.


To samo govori o vama. Nema potrebe ništa da dodajem, sve ste sami rekli.

Citat:
frenkijevac1: Ocigledno je da se ne krecemo u istom drustvu


Očigledno :)

Citat:
frenkijevac1: Ja se nisam odusevio ni jednim autom koji kosta manje od 50k. :)


Mene ne oduševljava nijedna skupa stvar, pa ni skup auto (iako sam ljubitelj, naravno).

Mnogo me više oduševljava, onako inženjerski, kako su uspeli da ponude toliko za tu cenu.

To je apsolutno najteže i zato je najvrednije.

Citat:
frenkijevac1: Budi mi pozdravljen!


I ti, naravno :)
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 08:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Interesantan mi je jer se ne sećam da je neki koncept svojom pojavom napravio toliku revoluciju u auto-industriji kao Ceed/Proceed/I30


U kom smislu je napravio revoluciju? Pitam jer zaista još nigde nisam čuo za tako nešto, osim u ovoj temi (ako može neki link ili nešto slično).
[ Slobodan Miskovic @ 21.01.2009. 08:13 ] @
I ja sam to hteo da pitam :) Po meni je veca revolucija recimo RX8 ili boxer dizel :)

Ako mislis na cenu, nju diktira trziste, nikakva to nije revolucija ;)
[ vilil1 @ 21.01.2009. 10:24 ] @
Ja se izvinjavam, ali ipak ovo moram da prokomentarisem...
Citat:
Po mom mišljenju, ovo je ubedljivo najgori način bacanja para u bun. - pardon trošenja para, najnebezbednija vožnja, plus osiguran redovan mesečni odliv značajnih suma, u protivnom - glava u torbi itd.

A ako popričamo o veličini auta, uđi u taj raspadnuti A 6, i uđi u Ceed/I30, i mislićeš da ti vrti u glavi od toga koliko u ovim drugim ima prostora. Staklo na vratima ti je skoro pola metra udaljeno od ramena.

Citat:
Tom A 6 koga kupiš po ceni Ceed-a je izvađena duša. Zato je nebezbedan, mačka u džaku, opasan i u najboljem slučaju - bunar bez dna.

Za cenu kostanja nove KIAe u Srbiji moze da se kupi A6 2005god. tako da price tipa "raspadnuti", "izvadjena dusa", "glava u torbi", "opasan"...Ispade da je KIA mnogo bezbedniji auto od A6, a i da ima vise prostora unutra...Mislim, udjes u A6, zatim u KIU, i "zavrti ti se u glavi" koliko ima prostora u ovom drugom... :))))
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 10:52 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: I ja sam to hteo da pitam Po meni je veca revolucija recimo RX8 ili boxer dizel

Ako mislis na cenu, nju diktira trziste, nikakva to nije revolucija


Slažem se. Ne sporim da je u pitanju solidan auto i dobra alternativa popularnim modelima u klasi, ali da predstavlja "revoluciju u autoindustriji", o tome nema govora.
[ vladd @ 21.01.2009. 12:47 ] @
Znate, termin revolucija nema vise izvorno znacenje, uzmi pusku i smeni vlast.

Moramo, a vec se pametniji i precizniji ukljucuju u diskusiju, da definisemo sta "male revolucije" znace. I kako ih proglasavamo, i za sta.
Nije ista revolucija u Francuskoj, ili plisana, savremenih godina popularna.

"Skretanje" u auto insustriji koje je napravio I30(golf kiler, taj podatak mozete naci na netu), sa za nas moze nazvati revolucijom, posto u klasi neprikosnovene vladavine golfa, xx godina, dolazi model, koji umornog kralja baca sa trona. Baca ga u smanjenu prodaju, baca ga u promene...Nije kralj na giljotini, ali je u "opoziciji"...

Sa Kia-om, i pritiskom recesije, ukinuta je prevarna industrija, koja nudi nesto, za duplo vece pare nego sto realno vredi. To je DVOKORAK blize realnom trzistu i kupcu. Nudi se nesto vise za nesto manje para..
Nemci nude vise, za puno vise para, ili manje, za isto para. Pa nismo svi magnati ili dileri.

Ova izjava moze da bude predmet posebnog treda. Auto koji je kostao 20kDM sada kosta preko 20k€ (odnos marke znamo) a Nemci koji su imali 7kDM platu NEMAJU 7k€ sada.

Poenta, i kada se trenutno pogleda cenovnik u izolovanoj USA, da su cene limene kutije sa dosta plastike malo prejako naduvane..

Plus zakidanja na opremi, u sustini nijedan nije "full", svakome zafali po neka opcija, makar neko dugme, svetlo ili cd(jos uvek VW ima, u svojim novim modelima, "kasetas").

O uvaljivanju starih koncepcija, da ne pricam, malo je internet, a ne tred. Pezo ne prodaje model 406, ni po snizenoj ceni, a pet puta je bolji od Astre Clasic, "nove"...koja je u "ponudi"..

I nije tacno da trziste "diktira" cene, vec cene diktira birokratija, da bi zastitila umirucu industriju u EU. Koncepcija im je sigurno umrla, a sada i konkretno leze u blatu.

I zato recimo kineski modeli, koji bazno kostaju 4500$, u evropi se ne mogu prodavati ispod 18000€, posto bi mogli da zakatance svoje megafabrike za prehranu stanovnistva i odrzanje standarda.

Revolucija Kie, sastoji se (ako nismo sebicni kupac i ne zanima nas nista, samo konkretan gadget) u razbijanju Berlinskog zida evropskih proizvodjaca, ponudjen je model, pravljen u Evropi, sa koncepcijom koju "nemci" ne vole, sa maksimalno ozbiljnom opremom, a ne da su drzaci za case, ili kasete za auto karte vazna oprema, modernim motorom, modernim menjacem (za navike evropljana) sa znacajno nizom cenom od neposrednog konkurenta.

Revolucija je u ponudi, po meni, a ko to ne vidi, nije neki problem, mnogo sta se u zivotu ne vidi, i relativno malo ljudi kupuje kola brinuci o ivesticijama racionalno, na ovim terenima, (najveca je briga sakupiti sto vise para, najcesce, samo za "udar" neposredne kupovine), kupuje se u nadi da nece biti naknadnih troskova, ako bude, izmisljace se varijante, a ako ne bude velikog troska, bog nas pogledao.

Jos neko vreme tako mozemo da zivimo, a onda cemo biti usemljeni u kruzok EU, uglavljeni u drugi kalup. Kada se menja misljenje, nema sigurnog posla "do pemzije", i o parama se brine, a ne kao pijani kumovi...

Poz.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 12:54 ] @
Ok, što se mene tiče može se ovo prebaciti u posebnu temu. Elem, za mene je revolucija ono što je napravio recimo Reno Scenic, tj. kreirao je čitavu novu klasu tamo gde je pre nije bilo i sada skoro da nema proizvođača koji nema neki MPV u ponudi. Ili u nešto manjoj meri Mercedes SLK sa tvrdim sklopivim krovom (mislim da je on bio prvi?), koji je sad skoro nezaobilazan kod kabrioleta, čak se i BMW odrekao svog platna. Ili kao što je Slobodan već pomenuo, bokser dizel, novi Vankel, itd.
Što se tiče cene, jeste niža, ali ne vidim da je dvostruko niža kao što bi se dalo zaključiti, naročito ako se odabere jači dizel i bolja oprema, opasno se približi konkurentima. A da li su svi zajedno precenjeni je opet za posebnu temu.
[ vladd @ 21.01.2009. 13:05 ] @
Nije dvostruko niza, posto se ne bi prodavalo u Evropi, realno u proizvodnji i jeste niza, ali magnati diktiraju finalnu cenu.

Dovoljno je da je neko "skrenuo" trend, inace, buducnost je bila.. prodaj stan za auto, i konstantni kredit, i jos jedan posao za odrzavanje kucnog ljubimca...

Jel' hoces auto, e pa posvetices radni vek njemu..bar ako si u srednjoj klasi gradjana..

A sada je vec granica, na platu od 800 evra, kupuje se auto i odvaja 1000-2000 godisnje plus gorivo. Retko sluzi za obavljanje posla. A porodica srednje klase moze mnogo bolje da zivi sa 3000 evra vise, godisnje

Sa druge strane, veca su revolucija hibridi i alternativni pogoni, i to je jedina "ozbiljna" revolucija, dizajn, cena i konfor su relativne stavke.

Poz.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 13:21 ] @
Hibridi i alternativni pogoni su više revolucija "u najavi", tj. mislim da tek treba da se dokažu.
[ vilil1 @ 21.01.2009. 14:00 ] @
Najprodavaniji auto 2007. u Evropi je Peugeot 207, na drugom mesto je VW Golf.
Najprodavaniji auto 2008. u Evropi je VW Golf.
Citat:
In 2008, the Volkswagen Golf replaced the Peugeot 207 as Europe’s favorite car by becoming again the best-selling car model in Europe.

Pa gde nestadose ti silni "ubice golfova", i "revolucionarni" automobili, koji nude cudo od opreme za nisku cenu? Jel moguce da je cela Evropa "germanofilska", a da samo na ovom forumu postoje objektivni, nepristrasni, koji su iako u manjini, uporni u svojim nastojanjima da dokazu nemoguce.
Da ne ispadne da je prodaja samo parametar, treba izguglati i recimo - best in class, i slicno, i videti na koliko mesta se pojavljuje KIA kao nesto relevantno. None, nada, zero...
[ Zarko Silic @ 21.01.2009. 14:17 ] @
Hibridni automobili jesu revolucija ali samo u tehnickom smislu. Sto se troskova kupovine ili odrzavanja tice, nisu. Cekaju "nas" novi troskovi koji ce se dodavati na vec postojece. Na nepristupacno slozen sistem za odrzavanje jednog elektromobila postojao bi i premanentni trosak na skupe baterije ciji je vek veoma ogranicen.

Lepa bi revolucija, bar za nas obicne smrtnike, predstavljala razvoj vozila na biodizel: gde se mehanicki mnogo toga ne bi menjalo al bi se u relativno skoroj buducnosti mogao dogotiti znacajan pomeraj, ili mozda jos veca revolucija u proizvodnji goriva za pokretanje takvih vozila. Drugim recima, to bi se moglo ostvarivati u kucnoj radinosti. Na zalost onima koji bi to mogli da pokrenu, tako nesto nije u interesu.


Sto se A6 tice:

@Milanovic,

On nema apsolutno manju kabinu od Ceeda. Naprotiv, i veca je i prostranija, ali u relativnom odnosu prema velicini karoseje, ona je manja.
Treba tome dodati da je koncepcija Audia uopste, ne samo sestice, takva da svi imaju manji kabinski prostor od, uslovno receno, konkurencije. To je tako napravljeno namerno, a ne iz razloga sto ne umeju drugacije. Manja kabina, kao "slaba tacka pri proracunu bezbednosti, znaci kompaktnije i cvrsce vozilo sa manje buke (redukcija buke u manjem prostoru je lakse ostvariva). Nekome takva vozila odgovaraju: hoce veliku i udobnu limuzine, posve kvalitetnu, voze se najcesce sami i bez mnogo prtljaga. Ako se bolje razmisli, retko ko i puni kabinu do kraja.

U svakom slucaju, preporuka, kao i diskusija treba da bude u pravcu podsticaja kupovine novih vozila pa makar ona bila i kategorija niza.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 15:43 ] @
Nekada zažalim što sam i pokrenuo ovu temu.

Očekivao sam ozbiljnu diskusiju, a u njoj javljaju oni koji ne umeju da pročitaju ni njen naslov!?

Citat:
vilil1:
Da ne ispadne da je prodaja samo parametar, treba izguglati i recimo - best in class, i slicno, i videti na koliko mesta se pojavljuje KIA kao nesto relevantno. None, nada, zero...


Da li je naslov ove teme "Najbolji auto u C segmentu"?. (da mene pitaš, odgovorio bih: Audi S3).
Da li je naslov ove teme "Najprodavaniji auto u C segmentu"?

Ne. Naslov je nešto mnogo drugačije.

O favorizovanju kupovine polovnog Audija A 6 kod nas za cenu od npr. 16 k€, koliko košta odlično opremljen i motorizovan NOV Ceed/I30 - neću ni da pričam. To je toliko besmisleno da ne zavređuje dalju diskusiju.

Dalje, mnogi još uvek ne razumeju ni šta znači termin revolucija u inženjerstvu i proizvodnji. Vladd je to pokušao da objasni, ko razume, razume, ko ne, ne vredi mu previše pričati.

Revolucija u ovakvoj proizvodnji nije neki novi pojedinačni izum (kao DSG menjač recimo), nego pojedinačno veliki korak napred u odnosu uloženo-dobijeno. A upravo to je ostvarila korporacija Hyundai-KIA sa projektom I30/Ceed.

@Žare, što se tiče prostora u autu, politika Audija je jasna, naravno. Skrenuo sam samo pažnju na još jedan odraz nivoa (ne)znanja nekih učesnika diskusije.

Prostor je nešto što je ubedljivo najslabija strana svih Audija. Samim tim, ako neko favorizuje prostor u autu u svrhu promocije Audija - time se samo još više ukopava.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 20:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Dalje, mnogi još uvek ne razumeju ni šta znači termin revolucija u inženjerstvu i proizvodnji. Vladd je to pokušao da objasni, ko razume, razume, ko ne, ne vredi mu previše pričati.

Revolucija u ovakvoj proizvodnji nije neki novi pojedinačni izum (kao DSG menjač recimo), nego pojedinačno veliki korak napred u odnosu uloženo-dobijeno. A upravo to je ostvarila korporacija Hyundai-KIA sa projektom I30/Ceed.


Sreća pa uvek ima neko da nas prosvetli. Meni je to samo logičan nastavak onog što je započeto još sa modelima Elantra, Getz, Accent, pa i SantaFe, Sorento, itd, odnosno da se svakim modelom nudi sve bolji kvalitet, doduše uz polako sve veću cenu.

[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 21:22 ] @
Može se to i tako posmatrati...

Ali ako se malo bolje zagrebe i uzmu u obzir sve činjenice, počev od toga koliko je C segment važan, zatim kakva je Golf institucija i sa kolikom tradicijom, a kakav joj je udarac zadat, zaključuje se da je I30/Ceed više od samo jednog uspešnog modela u nizu tih koje navodiš.

Recimo, novi I20 će u svojoj klasi sigurno biti veoma zapažen, ali ne verujem da će toliko prodrmati autosvet. Razlog je što je B segment pod manjom lupom javnosti, naprosto, manje je i značajan i vredan.

Samim tim je veća hrabrost i odgovornost Hyundai-ja da udari na C segment tako snažno i sa tolikim brojem prodatih primeraka koje ostvaruju u svim verzijama I30/Ceed.
[ StORM48 @ 21.01.2009. 21:38 ] @
Kao neko ko je nekoliko godina vozio A6, mogu reći da je NEprostranost kabine žešća zabluda.

A6 ima i više nego prostranu kabinu i štaviše - najprostraniju u klasi (pogotovo najnovija serija, kojoj do celih 5m ukupne dužine fali svega 67mm):

Ako se prednja sedišta postave tako da obezbeđuju isti prostor za vozača i suvozača, A6 će pozadi imati više mesta za noge od konkurentskih Mercedesa E klase i BMW-a serije 5. Pritom, "više" ne samo u komparativnom smislu, nego i u apsolutnom. Nisu nikakve nijanse u pitanju, već značajna razlika. I pored toga, gepek je i dalje više nego prostran za sav mogući tovar.

Ne znam otkud te priče o "skučenom prostoru u šestici"?

Biće da ste pobrkali A6 i A4.

Pozdrav

P.S. Ne pričam o karavanu.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 21:45 ] @
Nije ovde tema A 6, naročito ne polovan, to troleri utrpavaju.

Audi A 6 je auto više klase, normalno je da ima dosta prostora, ali je slaba ponuda prostora poznata stvar kod Audija, u nižim klasama naročito.

Razlog je to što je Žare spomenuo, a opšte je poznato: koncern VW/Audi u svim klasama ima nekoliko paralelnih modela koji se razlikuju u ponudi prostora.

Među njima, Audi uvek ima najmanje prostora u odnosu na cenu. Nije to ne-znam-kakva mana, jer ako ti je jedan Audi mali uvek možeš uzeti veći koji ima dovoljno prostora, ali to tek nije tema.

Tema je ko ima, između ostalog, najviše prostora u odnosu na cenu u C segmentu, a tu je Audi, konkretno A 3, među poslednjima.
[ Zarko Silic @ 21.01.2009. 21:59 ] @
Jedna je stvar prostor za noge a sasvim drugo volumen kabinskog prostora. A6, a pogotovo A4 su po tom pitanju na dnu svojih klasa. I kad su u pitanju stariji modeli i kad su u pitanju noviji.

Kod novijih je to nesto manje izrazeno, ali su i dalje na zacelju. (Uzmi za primer samo pandan iz iste kuce. Na primer Phaeton).

Svi Francuzi su, recimo ispred.

Medjutim, kao sto sam naveo u prethodnom postu, ovo nije mana, vec je to tako "namerno" napravljeno. Ako nekom to smeta (Milanovic) i ako je za nekog ideal autobus, svakako ne treba da razmislja o Audiu.
[ StORM48 @ 21.01.2009. 21:59 ] @
@Nebojša Milanović
Pa dobro, tako gledano - relativno ste u pravu.

Ali, Audi po tom pitanju nije ništa lošiji nego BMW i Mercedes. Cenovne kategorije su im iste, a maksimalna cena se završava u klasi jeftinijih Ferarija i skupljih Poršea.

Međutim, kada smo kod prostora kao kvalitativne celine, ja najviše problema imam u shvatanju VW-a i njihovog poimanja kvaliteta (ovde ne mislim na koncern, nego samo na VW brend i automobile koji se prodaju pod tim imenom, prvenstveno Golf i Passat).

Eto recimo, mene Passat po udobnosti podseća na taljige. Udobnije sam se vozio na drvenim sankama, nego što sam se ikada vozio (ili sam vozio) Passata. Golfa sam takođe vozio par godina (II/III) i on u potpunosti ispunjava nivo "udobnosti" koji VW gaji.

Koreanci su kao avion za Golfa. Nisam vozio peticu, ali iskustva sa prethodnim modelima je dovoljno.

Meni se kod Ceeda karavan (ne znam tačnu nomenklaturu) ne sviđa kvalitet enterijera. Sve je to dosta spartanskije u odnosu na Golfa (na žalost), bez obzira na sve dugmiće i sijaličiće koji ih okružuju.

Mada, primetio sam da od toga pati dosta istočnjačkih (po poreklu) vozila, pa i Mazda 3, na primer.

@zarsilic
Ne shvatam baš na šta tačno misliš kad kažeš:
Citat:
Jedna je stvar prostor za noge a sasvim drugo volumen kabinskog prostora. A6, a pogotovo A4 su po tom pitanju na dnu svojih klasa.

Nisam primetio manjkavost ni u jednom jedinom parametru, pa ni u ukupnoj zapremini. Ja sam i dalje ubeđen da vi brkate A6 i A4. A6 ima BAŠ najveću kabinu u klasi i to se primeti čak i na prvi pogled, kada se posmatra iz profila. Čovek visine 200cm sedi potpuno udobno i na prednjim i na zadnjim sedištima. I opet, opet je sve to prostranije u odnosu na Mercedes E i BMW 5, po svim dimenzijama.

Sve to ne važi za A4.

Phaeton je klasa A8, a to je tek posebna priča.

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 22:11 ] @
Citat:
StORM48: Ali, Audi po tom pitanju nije ništa lošiji nego BMW i Mercedes.


Slažem se, naravno, BMW je po tome naročito loš, ali to je van ove teme.

Citat:
StORM48: Eto recimo, mene Passat po udobnosti podseća na taljige. Udobnije sam se vozio na drvenim sankama, nego što sam se ikada vozio (ili sam vozio) Passata. Golfa sam takođe vozio par godina (II/III) i on u potpunosti ispunjava nivo "udobnosti" koji VW gaji.


Ovo je dosta diskutabilno, ja bih recimo VW pre nazvao tvrd nego neudoban.

Citat:
StORM48: Meni se kod Ceeda karavan (ne znam tačnu nomenklaturu) ne sviđa kvalitet enterijera. Sve je to dosta spartanskije u odnosu na Golfa (na žalost), bez obzira na sve dugmiće i sijaličiće koji ih okružuju.


Uđi u Hyundai I30, znatno je bolji po tom pitanju. Naprosto, komforniji je, porodičniji, tiši i udobniji.

To je u suštini isti auto kao Ceed, samo namenjen nešto drugačijem profilu kupaca. Ja ih u ovoj priči ne odvajam mnogo.

[ Zarko Silic @ 21.01.2009. 22:35 ] @
Ovo su vec subjektivne-odokatovne procene koje nikud ne vode.

Moje misljenje (na uzorku od oko 500, ili vise vozila u poslednjih dvadesetak godina) se znacajno razlikuje od vasih pa je diskusija u tom pravcu bespredmetna.

U svakom slucaju individualna procena cesto zavisi da li je rec o potpuno novom, ili rabljenom i neodrzavanom starom vozilu; ma o kom se proizvodjacu radillo. Mislim prvenstveno na vozne karakteristike i konfor.
Kupovinom polovnog vozila sa epitetnom macke u dzaku u mnogome je osakacena prava slika o jednom vozilu.

P.S. Izmedju A6 i A6 ima veeeeelikih razlika. Isto vazi i za ostala vozila.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.01.2009. u 23:46 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 22:49 ] @
Citat:
zarsilic:
Kupovinom polovnog vozila sa epitetnom macke u zdaku u mnogome je osakacena prava slika o jednom vozilu.


Naravno. Ali polovna vozila nisu ovde tema.

Dokle ćemo se na ovoj temi baviti trolovima koje ubacuju par germanofila kojima um ne seže dalje od nemačkih otpada??
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2009. 23:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Recimo, novi I20 će u svojoj klasi sigurno biti veoma zapažen, ali ne verujem da će toliko prodrmati autosvet. Razlog je što je B segment pod manjom lupom javnosti, naprosto, manje je i značajan i vredan.

Samim tim je veća hrabrost i odgovornost Hyundai-ja da udari na C segment tako snažno i sa tolikim brojem prodatih primeraka koje ostvaruju u svim verzijama I30/Ceed.


Koliki je broj prodatih primeraka?
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2009. 23:19 ] @
Ne znam tačno, ali se često može čuti da je velik, Slovaci se baš hvale time, izguglaj ako želiš.

Pre mesec dana je puštena i nova fabrika u Češkoj koja je ogromna i njihova najsavremenija fabrika u Evropi. U njoj se proizvodi samo I30.

To će još da obori cene i poboljša ponudu.

btw, upravo je pušten i Soul u kome debituje nova inkarnacija 1,6 CRDi sa 128 KS i 6 brzina.
[ Zarko Silic @ 22.01.2009. 00:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:  njihova najsavremenija fabrika u Evropi.


Njihova najsavremenija, moguce. Ako si na to mislio.

Da ne bude zabune, tehnologija kojom je pravljen Ceed ne spada u najsavremeniju. Naravno, to ne umanjuje vrednost ovog modela jer pojam "savremeno" ne mora uvek da bude i "kvalitetno".
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2009. 00:12 ] @
Na to sam mislio, naravno.

Ali osim toga, diskutabilno je kako je najbolje i najekonomičnije proizvoditi jedan auto C segmenta koji preferira da bude najbolja kupovina. Cenim da to nije na onaj način koji je apsolutno najsavremeniji, jer on teško da može biti najekonomičniji.

Još jedna bitna stvar do sada nije spomenuta....Od letos, kada je ova tema počela, do sada, desile su se tektonske promene u autoindustriji i ekonomiji uopšte.

Biće interesantno videti kako će se vodeći brendovi u svemu tome snaći. Koliko se može videti, pregrupisavanje i prepakivanja planova i strategija je već uveliko počelo.
[ frenkijevac1 @ 22.01.2009. 02:31 ] @
Mogu da naprave deset fabrika, evropa ce i dalje da kupuje i vozi golfa
Golf 6 ce da oduva sve konkurente i postane opet klasa za sebe
I bice najbolja kupovina u c segmentu do 20.000 eura

I kia ce da zatvori svoju najmoderniju fabriku u slovackoj (ovo kaze vidoviti milan
[ dejankr @ 22.01.2009. 07:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam tačno, ali se često može čuti da je velik, Slovaci se baš hvale time, izguglaj ako želiš.


Veliki je za Kiu/Hyundai i predstavlja značajan rast, ali gledajući tržišno učešće to je i dalje prilično mala brojka u poređenju sa evropskim markama. Znam da je skoro bila vest da je proizveden 200000 Cee'd u fabrici u Žilini, ali pitanje je koliko je zaista prodato. Ove kriza remeti i planove Kia/Hyundai pa ostaje pitanje kako će sve to izgledati u budućnosti.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pre mesec dana je puštena i nova fabrika u Češkoj koja je ogromna i njihova najsavremenija fabrika u Evropi. U njoj se proizvodi samo I30.


Sudeći po vestima, ni njima ne teče med i mleko, pošto su već krenuli da otpuštaju u toj fabrici http://auto.blog.co.yu/blog/au...i-hyundai-vec-otpusta-u-ceskoj
Inače, čuo sam da će u toj fabrici da se proizvodi i novi Kia miniven (cee'd plus).
[ tdusko @ 22.01.2009. 08:55 ] @
Ne znam da li je neko pomenuo ovih dana ali od nedavno pro ceed-u je dodatno snizena cena. Model sa 1.6 crdi motorom se moze kupiti za 14500. Sa ovom cenom pro ceed nema konkurenciju u toj klasi.
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2009. 09:14 ] @
Grande Punto 1.3 MultiJet u Dinamic opremi je oko 14700e.
[ Zarko Silic @ 22.01.2009. 09:23 ] @
Citat:
tdusko: Ne znam da li je neko pomenuo ovih dana ali od nedavno pro ceed-u je dodatno snizena cena. Model sa 1.6 crdi motorom se moze kupiti za 14500. Sa ovom cenom pro ceed nema konkurenciju u toj klasi.


To treba proveriti koliko je ta cena aktuelna. Bilo je rec o akciji (svega par komada). Golf 5 TDI sa petoro vrata i metalik bojom u fulu se mogao kupiti za 15.200 eura, ali vise nema.

Akcijske cene nisu merodavne. One mogu biti i znatno nize od nabavnih. Trenutna cena G5 u skuro fulu (bar za VW) je 18.990 eura.

U svakom slucaju 2000 eura u korist G5 ne zadrzava Ceed na sceni. Razlika mora biti znatno veca.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2009. 14:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Grande Punto 1.3 MultiJet u Dinamic opremi je oko 14700e.


Moj komšija ima Lineu, a ona je još "bogatija" od Grande-a. To je smešan auto u odnosu na one o kojima se ovde govori.

B segment ne može da priđe C segmentu, naročito ne njegovim boljim predstavnicima, velika je to razlika.

Žare, u svim kombinacijama, pa i najjeftinijim, razlika je sa nivelisanom opremom i motorima znatno iznad 2000 e. Za 2000 € razlike bih i ja razmišljao....

btw, upravo sam saznao da I30 sa solidnom opremom i 109 KS košta 12.990 sa svim dažbinama na putu.

To je cena ulaznih verzija B segmenta...
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2009. 19:02 ] @
Danas sam malo razmišljao i pogledao neke testove Golfa VI 1,4 TSI 122 KS.

Ispod njega ne bih išao. Da mi se sviđa - sviđa mi se.

Jedino ne znam šta da radim sa činjenicom da za njegovu cenu mogu da kupim jedan I30 sa više opreme plus ženi jedan I20 pride....

Neumesno je to porediti...
[ StORM48 @ 22.01.2009. 19:06 ] @
Golf savršeno upada u onu klasu tržišnog nastupa, poznatoj još i kao "ko se upeca - upeca".

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 22.01.2009. 20:11 ] @
Citat:
StORM48: Golf savršeno upada u onu klasu tržišnog nastupa, poznatoj još i kao "ko se upeca - upeca".

Pozdrav





http://www.elitemadzone.org/t352084-Rubovi-za-rover
[ StORM48 @ 22.01.2009. 20:19 ] @
Rover je kategorija za sebe, kao uostalom i pangalaktički-najbesmislenije skupi Jaguar, koji i ovde ima gomilu fanova, koji (na njihovu sreću) nisu iskusili čuvenu britansku "pouzdanost", pa i dalje žive u snovima. Oni koji te snove ispune, provedu ostatak života u agoniji ili barem onaj deo dok se ne otarase svog "sna iz mladosti", koji vrlo brzo nakon kupovine postane "noćna mora sadašnjosti".

Golf je avion za tu "prefinjenost".

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 28.01.2009. 20:10 ] @
Jedan zanimljiv detalj sa jednog drugog foruma za mog velikog prijatelja Milanovica.




Auto za prijevoz djecice
[ Zarko Silic @ 28.01.2009. 20:28 ] @
Ej,

al pazi odgovor:







Ako se vozi Cosmoov burazer (2x2 m), tesko da ce jos neko.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2009. 21:28 ] @
Podaci o nosivosti su jako rastegljivi, ali je donji postroj Gojfa verovatno jače dimenzionisan jer je predviđen za u proseku jače motore.

Đto se tiče tvrdoće, ako si malo bolje pratio moje poruke, video si da ja Golfu tvrdoću ne zameram.

Zameram mu previsoku cenu, slabe ulazne benzinske motore i siromašnu opremu.

GTI varijante Golfova su klasa za sebe, ali oni su van ove priče.
[ Miroslav Jeftić @ 28.01.2009. 22:22 ] @
Sam si rekao da se te slabije varijante motora odlično prodaju, tako da bi bilo glupo od njih kada ih ne bi više nudili. Očigledno da ima ljudi koje performanse ni najmanje ne zanimaju i to je njihovo puno pravo, isto kao što i većinu korisnika računara ne zanima koliko imaju L2 keša i da li im se grafička dobro klokuje. Što kad se ima u vidu rigorozne kazne i ograničenja brzine u većini zemalja Evrope i nije toliko čudno. Verovatno će i ta najkljakavija verzija ići i brže nego što treba.
Ako je cena visoka, ne treba zaboraviti da je i vrednost u daljoj prodaji ubedljivo najbolja u klasi, što opet imajući u vidu da je u Evropi prosečna starost vozila ispod 7 godina (u Nemačkoj 2-3) uopšte nije zanemarljivo, budući da je gubitak vrednosti najveći upravo u tih prvih par godina.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2009. 22:31 ] @
Jasno da postoje ljudi koje performanse ne zanimaju i koji neće da doplate par hiljada evra za skoro duplo jači motor. Okej, to razumem i poštujem.

Ali ako već žele da uštede, nije mi jasno zašto to i ne urade kupovinom jednog I30 (a uz to se voze brže, lagodnije i udobnije), nego pune džepove Švabama, uz to se vozeći autom koga jedan Yugo 65 dribla kako poželi...
[ Zarko Silic @ 28.01.2009. 22:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...video si da ja Golfu tvrdoću ne zameram.


Naravno da ne zameras zato sto si pametan i obrazovan covek. Ni ne moze se bilo sta zameriti vozilu koje ima najbolji donji postroj u klasi; samim tim i najvecu nosivost. Ko se iole razume u statiku ne sme zameriti nista.

Prica se nadovezuije Na Ceedovu paradoksalnu tvrdocu i i30kinu ljigavost (ne udobnost vec ljigavost. To su razlicite stvari).
Sta se u stvari desava? I zasto Ceed ima nosivost jednog Juga 45?
Primetio sam da Kia krije oredjenje podatke u svojim Pdfovima kao zmija noge te sam traganjem za tim podatkom dosao do ovih polukomicnih komentara koji su me, moram priznati, nasmejali do suza.

Momci (arhitekta Ceeda, Peter i druzina) su ocigledno imali problem sa aerodinamikom. Relativni koeficijent otpora vazduha (Cx) je jedva nategnut na 0.33 (generacija evropljana sa sredine osamdesetih: Fiat Regata Cx je 0,34). Nedopustivo velik za danasnje automobile ovog tipa (Golf 5 ima 0,30, Opel Calibra 0,27, cisto ilustracije radi).
Najverovatnije je on bio i znatno veci te su Ceeda morali pribliziti tlu za jos koji santimetar. Tako su uspeli da nakarikaju tih 0,33.
Onda je nastao problem preniskog vozila (problem nisu jos resili) koji su takodje kompenzovali kracim i tvrdjim vesanjem. Kad su videli da je to ipak pretvrdo, jednostavno su ga omeksali i tako smanjili korisnu dozvoljenu nosivost. Epilog svega je paradoks kao rezultat nedoradjenosti: dobili su auto sa malom nosivoscu a pored toga jos i tvrd.

Ne treba biti mnogo pametan (sto kaze i nas forumas) pa zakljuciti da je za dobar auto potrebno i iskustvo koga Kia ocigledno nema.

I jos da dodam da ni u VWu nisu spavali. Podatak o nosivosti Golfa TDI sa 105 KS je od momenta kad je pisan onaj smehotresni tekst povecan za 40 kg te u poslednjoj seriji petice iznosi 640 Kg, sa paradoksom takodje, ali obrnutim tj pozitivnim: veca nosivost, a veca i udobnost.

Mnogo pozicija, za obicne ljude neprimetnih, tokom proizvodnje dozivi izmene sto rezultira opravdanoscu kupovine vozila na izmaku karijere, ili mozda jos vaznije, oprezu pri kupovini tek rodjenog modela.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2009. 22:50 ] @
Žare, ima istine u tome, ali mislim da aerodinamika nije uzrok toga.

btw, Golf 5 nema Cw 0,30, sigurno ima više. Poslednjih godina se ne ide na maksimalno smanjenje otpora vazduha, jer se to pokazalo kao kontrapruktivno zbog smanjene vidljivosti, manjeg prostora, povećanog zagrevanja, slabijeg iskorišćenja dimenzija, potrebe za većom dužinom a premalom visinom itd.
[ Miroslav Jeftić @ 28.01.2009. 23:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Jasno da postoje ljudi koje performanse ne zanimaju i koji neće da doplate par hiljada evra za skoro duplo jači motor. Okej, to razumem i poštujem.

Ali ako već žele da uštede, nije mi jasno zašto to i ne urade kupovinom jednog I30 (a uz to se voze brže, lagodnije i udobnije), nego pune džepove Švabama, uz to se vozeći autom koga jedan Yugo 65 dribla kako poželi...


Nw treba gledati to samo iz našeg ugla. Od ukupne proizvodnje Golfa, kod nas verovatno ne završi ni pola promila, a na drugim tržištima je već neka druga priča (cena, oprema, uslovi prodaje, servis, itd).
[ Zarko Silic @ 28.01.2009. 23:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: btw, Golf 5 nema Cw 0,30, sigurno ima više.


Ja ne govorim o Cw niti o Ca vec o Cx ali nebitno. Ocigledano da Ceed ima problem sa stabilnoscu. Sumnjam da je ovako mala nosivost posledica namere.

Da sam ovaj podatak uocio ranije, diskusija u Ceedu bi tekla sasvim drugacije.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.01.2009. 00:57 ] @
Gde si ti video da Ceed ima problema sa stabilnošću, daj neki izvor?

Naprotiv, ProCeed ide kao po šinama, ovaj 2,0 CRDi sa 225/45 x 17 naročito.
[ tdusko @ 29.01.2009. 08:58 ] @
Citat:
btw, Golf 5 nema Cw 0,30, sigurno ima više. Poslednjih godina se ne ide na maksimalno smanjenje otpora vazduha, jer se to pokazalo kao kontrapruktivno zbog smanjene vidljivosti, manjeg prostora, povećanog zagrevanja, slabijeg iskorišćenja dimenzija, potrebe za većom dužinom a premalom visinom itd.


Jos gore po kiu jer ona em sto ima veliki koeficijent em je nepregledna do-zla-Boga. Napred jos i nekako ali pozadi...haos. Sto se tice trdoce, pridruzujem se oceni da je ceed previshe tvrd. Po mom miljenju auto sa tolikim medjuosovinskim rastojanjem i sirinom morao bi da bude malo meksi i da malo manje poskakuje na neravnine. Prostora u kabini ima kao kod automobila koji su za broj veci, a udobnost kao kod automobila koji su broj manji.

[ Nebojsa Milanovic @ 29.01.2009. 09:02 ] @
Ako misliš na Ceed - pregledniji je od Golfa sigurno (pogledaj samo Golfove C-stubove), a ako misliš na Proceed, takođe je za svoju klasu vrlo pregledan - pogledaj Astru GTC i sve će ti biti jasno.
[ Zarko Silic @ 29.01.2009. 10:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Gde si ti video da Ceed ima problema sa stabilnošću, daj neki izvor?

Naprotiv, ProCeed ide kao po šinama, ovaj 2,0 CRDi sa 225/45 x 17 naročito.


Nema potrebe za pronalazenjem NET dokaza. Podaci o vesanju i zmijske noge u sakrivanju istih, te komentari iskusnihn su sasvim dovoljni. 450Kg nosivos je premalo i ukazuje na to da su staticari imali ozbiljan problem koji NISU resili, jer da su resili onda bi nosivost bila najmanje 550Kg kao sto je prosek za C segment (Astra, Bravo ili cak i starija vozila:Kadet, Stilo, Eskotr,itd)

Sad vracam film u nazad i setim se Audia TT koji je u prvobitnoj verziji takodje imao slicnih problema za koje je bio optuzen dizajner gde su staticari muku mucili da ga odrade. Isti taj lik, izvesni gospodin Peter iz Madjarskog Djera je dizajnirao i Ceeda. Slucajnost, ili ne proceni sam. Pametan si i odrastao.

@tdusko
Lepo si uocio ove podatke i potpuno si u pravu. Neprimereno veliko medjuosovinsko rastojanje kao i razmak tockova za ovu kategoriju vozila i isto tako neprimereno mala udobnost za ove dimenzije takodje ukazuje na to da na ovom vozilu treba jos mnogo raditi i da je prevremeno sisao sa trake.

Iskustvo je jedan od bitninih faktora kad je u pitanju proizvod kao sto je automobil, a Kia ga ocigledno nema.

Sumnja se pojavljuje da takvih nedostataka ima jos.

Voznja i30 na osrednjem vetru preko 100 na sat je nocna mora. Takodje problem sa statikom.


P.S. Golf 5 ima relarivni koeficijent otpora vazduhu Cx od 0,28 do 0,30 u zavisnoti od verzije. Opel Insignia Cx0,26 a Passat CC 0,27.
[ Nikola_BGD @ 29.01.2009. 15:58 ] @
Nisam sedeo u ostalim kupeima, ali ono sto mene UZASNO iritira na pro ceedu je prednji levi stub toliko lose postavljen da to boli.

Npr Ibarskom magistralom, u masi krivina na levo uopste NE VIDIM vozila iz suprotnog smera kad nailaze. Ali zato mogu da osmatram svoj stub do mile volje.
Takodje, ne daj Boze da mi pod odredjenim okolnostima naidje pesak sa leve strane - nema sanse da ga primetim.

I ostala preglednost nije bolja - lakse sam parkirao caletovu mazdu 626 '93god nego pro ceed-a. Iako je mazda duza. Imam utisak da bih je lakse uglavio na neka mesta nego ceed-a.
[ frenkijevac1 @ 29.01.2009. 17:01 ] @
Na novoj mercedesovoj c klasi, ludaci su stavili retrovizore od pola kvadrata i kad na to dodas stub, zaboravi da ces da vidis krivinu :)
Inace.. jel zna neko cenu golfa?
[ cozmo_im @ 30.01.2009. 14:47 ] @
Evo dobre ponude, vozila sa lagera isporuka odmah (neprodati iz 2008):

Toyota Auris Luna 1.6 VVTi - 16800e metalik boja, 2.0 D4D je 18900e isto metalik boja.

Toyota ima sad akciju.

Inace, LUNA oprema je skoro pa najjaci paket (SOL je najjaci) Toyote, prakticno nema sta nema (bukvalno sve od opreme, neki od detalja su dvozonska klima, mp3 sa 6 zvucnika, koza na volanu (komande na volanu za muziku), menjacu sa hromom, ABS, EBD, BA, WIL, vazdusni jastuci, vazdusne zavese, bocni jastuci, jastuci za kolena, ISO FIX, El retrovizori s grejacima, 6 stepeni menjac kod dizel verzije (onda su komande na volanu)... i jos gomila toga)

A za 21350e - Toyota Corolla Verso 1.8 vvti - SOL varijanta (znaci sve sto postoji od opreme na Toyoti). To je stvarno extra ponuda!!!
[ Slobodan Miskovic @ 30.01.2009. 14:53 ] @
Dobili smo izgleda najozbiljnijeg kandidata za najbolju kupovinu :)
[ Zarko Silic @ 30.01.2009. 18:42 ] @
Upad u akcijsku kupovinu nije merodavan kod ovakvih diskusija.
[ Slobodan Miskovic @ 30.01.2009. 18:44 ] @
Pa dobro sve se menja, kriza je tako da nece skoro biti cena koje ce stagnirati i biti konstantne svo vreme.
[ Nikola_BGD @ 30.01.2009. 21:39 ] @
A cak i da se prica o akcijama, ipak je 14990 na akciji za '2008 pro ceed sa 0km na satu mnogo primamljivije od 18900 za '2008 aurisa sa 0km na satu. Uz svo postovanje toyoti, naravno, kao i boljoj opremi, ali ipak je to mnogo bre para i dalje.

Takodje, sto se tice akcija, mislim da su oni golfovi koje je zare spominjao @ ~15K, zajedno sa aktuelnom ponudom ceedova i dalje najbolja kupovina.. videcemo sta ce se desavati u buducnosti, s obzirom na smanjenje carina, kao i na sveopsti trend pojeftinjenja automobila usled krize i pada prodaje...
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 08:55 ] @
Malo si pobrkao, Pro Ceed je 19490e (isto na akciji) u opremi kao sto ima Auris Luna, znaci u pitanju su 2.0 motori a ne entry level model sa 90 konja (1.6 CRDI) sa manje opreme koji nema sta da trazi pored ovog Aurisa (odlican je auto Pro Ceed ali da se razumemo razlika u motorizaciji, izgledu i opremi je drasticna kad gledas entry level model). Auris 2.0 D4D SOL (to je znaci kompletna oprema sto Toyota ima, bogatija od Kie) je 20500e, 1000e vise, razlika koju vredi dati za bolji, veci, auto koji vise moze da poveze, ponese... Smesti cetvoroclanu porodicu sa sve stvarima u Pro Ceed - malo tesno zar ne?

Inace, Toyotine cene ce mozda i uci u zvanican cenovnik, posto ove godine slaba vajda od prodaje kod svih...

P.S. Tih Golfova NEMA, burazer kaze da je izbila tuca u salonu... kod poslednja dva primerka.

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 31.01.2009. u 10:25 GMT+1]
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 09:27 ] @
Sad videh da je Verso 2.2 D4D Luna oprema - 21300e!

Pakao kolko su niske cene.
[ ikac2000 @ 31.01.2009. 10:09 ] @
>
>
Ukoliko je potrebno odluciti izmedju Megana Sedan 1.6 za oko 14.000 EUR
i Kie Ceed 1.4 ili 1.6 Europe za 16.000, sta je po vama bolje?
[ Zarko Silic @ 31.01.2009. 12:17 ] @
Citat:
cozmo_im: Malo si pobrkao, Pro Ceed je 19490e (isto na akciji) u opremi kao sto ima Auris Luna,


Nisi u toku




Medjutim, opet kazem, nije merodavna, za diskusiju, akcijska cena. Takvih vozila nema uvek; pojave se i nestanu; pa onda opet malo ima, a mamlo nema itd, a sto se dodatne opreme tice: ni to ne mora uvek da stima. Dobijes sta dobijes. Pogotovo kod Kie.

2,2 L motor nije zanimljiv za nase trziste, ili tacnije nasem (forumovskom) coveku koji gleda svaku banku, zbog enormno vecih troskova registracije. Primamljivija je varijanta motora do 2000 ccm i do 115 KS pa na njih ciptuning (dok je jos ovakva situacija i dok se jos ne trazi atest (TuV) zbog promene snage) ako neko zeli vecu snagu.
[ etjen @ 31.01.2009. 12:32 ] @
Citat:
ikac2000: >
>
Ukoliko je potrebno odluciti izmedju Megana Sedan 1.6 za oko 14.000 EUR
i Kie Ceed 1.4 ili 1.6 Europe za 16.000, sta je po vama bolje?


Megan (ne bih se ni malo razmisljao) Ili bi mozda sacekao da se pojavi novi Megan kod nas, ako vec nije...
[ vladd @ 31.01.2009. 12:43 ] @
E ja nisam smeo da ubacuje ovu sliku, ubija konkurenciju...:)

Magentis posebno.

Mogu akcije da budu merodavne, posto su ceste, mozda koji mesec pauze, pa neki novi prodajni potez. I to je realan nacin nabavke vozila. Sto su kod nekih drugih akcije manje ili vise misticne i tajnovite , to je njihov problem. Ili su na nekom smesnom nivou.

Sve sto je pozitivno za kupca treba da ucestvuje u diskusiji.

Poz.
[ Zarko Silic @ 31.01.2009. 13:20 ] @
Ako si mislio na cene za Kiu, zasto se ne bi smele postavljati. Nema nicije reklame na slici i kao informacija je potpuno dozvoljena. Uostalom i tema je vezana za Ceed i diskusiju oko cene.

Ima jedma druga stvar vezana za akciku.
Imam utisk da akcijske cene vise diktira VW nego bilo sta i bilo ko drugi (ne verujem u pricu o svetskoj krizi i njenoj projekciji na Srbiju). Dovoljno je i sama najava da ce nesto biti "dzabaka" da bi i ostali bili primorani na spustaje. Sad su takvim potezom sami sebi skocili u stomak. U blic akciji su ponudili Golfove za 15.000 i sad u redovnoj akciji ne mogu da prodaju ni jedan. Svi ponovo cekaju blic .
Po meni bi mnogo pametniji potez bio da su te 2 akcije objedinili u jednu i Golfove ponudili po 17.000. Mislim da bi sve otislo (a bilo bi i manje bolno za vlasnike Golfova koji su samo pre par meseci kupili isto vozilo za 22.300 eura). Ovako je neizvesno sta ce biti.
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 14:50 ] @
Citat:
zarsilic: Nisi u toku


Ovaj ja sam gledao full model Pro Ceed-a 2.0 od 19490e (Sport pack). Ovo je model sa nekom srednjom opremom (slicno kao Luna, mada Luna ima kod Toyote dvozonsku klimu). 20500e je SOL 2.0 D4D kod Aurisa a to je isto kao i Sport pack kod Pro Ceed-a. A motor od 90ks 1.6 crdi nije nikako uporediv sa izvrsnim 2.0 D4D kod Aurisa (nije ni on najnoviji ali je zver za ovaj).

Na tu cenu sam mislio, ako uporedjujemo opremu - uporedjujmo i po cenama.
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 14:52 ] @
Citat:
zarsilic: U blic akciji su ponudili Golfove za 15.000 i sad u redovnoj akciji ne mogu da prodaju ni jedan. Svi ponovo cekaju blic


Bila su dva komada (da dva komada) za 15.000e. Kazem, bila je tuca u salonu gde se uzimaju profakture (to je tamo gde burazer radi kod Metroa Krnjaca).
[ Zarko Silic @ 31.01.2009. 15:14 ] @
Pazi sad, (hipotetika)
Ako TDI ide za 15.000, Ceed mora na 11.000, Logan na 5.000, a Yugo???
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 15:39 ] @
Ja mislim (a takve neke informacije imam iz nekih banaka) da ce ove "akcije" cudno da se produze i rastegnu na celu godinu.

Inace, ima i ludaka kao Delta (Honda). Danas promovisu novi JAZZ u Delta City - i kaze "paaaa, pocetna cena je 17...." tu sam je prekinuo.

Fala, dovidjenja.

Nisu normalni, prodace 0 (NULA) novih Hondica...

Edit: Gledam katalog i cene Honde, pa oni ludaci racunaju cene u JENIMA I FUNTAMA. Morao sam da obrisem monitor dva puta... znaci najbedniji JAZZ 1.2 je 16900e... aiiiiiiiiiii.

Najjeftiniji Civic je 18800 GBP!!!! Brate... ovi su odlepili.
[ Zarko Silic @ 31.01.2009. 15:44 ] @
Deltu vise ne smatram za ozbiljne nakon one afere sa Bravom,

a i ona fora sa "najprodavanijim" Akordom im bas nije nesto.
[ Nikola_BGD @ 31.01.2009. 19:10 ] @
Citat:
cozmo_im: Malo si pobrkao, Pro Ceed je 19490e (isto na akciji) u opremi kao sto ima Auris Luna, znaci u pitanju su 2.0 motori a ne entry level model sa 90 konja (1.6 CRDI) sa manje opreme koji nema sta da trazi pored ovog Aurisa (odlican je auto Pro Ceed ali da se razumemo razlika u motorizaciji, izgledu i opremi je drasticna kad gledas entry level model). Auris 2.0 D4D SOL (to je znaci kompletna oprema sto Toyota ima, bogatija od Kie) je 20500e, 1000e vise, razlika koju vredi dati za bolji, veci, auto koji vise moze da poveze, ponese... Smesti cetvoroclanu porodicu sa sve stvarima u Pro Ceed - malo tesno zar ne?

Inace, Toyotine cene ce mozda i uci u zvanican cenovnik, posto ove godine slaba vajda od prodaje kod svih...


Mislim da si ti nesto izbrkao. I to dosta:

Pro ceed koji si gore pomenuo (za 19490) je u TX Sport Leather (dakle najjaci) a ne entry od 90ps, koji ima daleko vise opreme od Luna Toyote (koja dakle nema sta da trazi pored TX pro ceed-a).

Takodje, kompletna oprema toyote nije mnogo bogatija od Kie, bolje bi bilo da kazemo da su tu negde, poredive. Ali toyota u toj opremi kosta bezobrazno mnogo.

Dalje, upravo suprotno tvojoj tvrdnji, a kao sto ces po citatima dole moci da se uveris, razlika kod entry oprema je NEBO I ZEMLJA, ali u korist pro ceed-a (kako po opremljenosti, izgledu, bezbednosti, tako i po ceni), a ne obrnuto, i oko toga ne vredi da se uopste upustamo u raspravu, slozices se.

I sto se tice prostora u pro ceedu, ocigledno da nikad nisi seo u jedan. Prvi komentar svakoga ko jeste seo je da je auto vrlo prostran. Slobodno mi se javi na PM ukoliko te zanima da isprobas koliko mesta ima, verujem da ces promeniti misljenje o putovanju cetiri osobe.

Nije mi bilo tesko, pa sam izbunario spiskove opreme i cene vozila, pa cu ispod svega da uporedim ponude opreme i cene:


Oprema toyota:

Citat:


Auris Terra

ABS (Anti-lock Braking System)
EBD (Electronic Brakeforce Distribution)
BA (Brake Assistance)
WIL (Whiplash Injury Lessening) -sistem zaštite vrata od trzaja pri sudaru
Vazdušni jastuk za vozaca i suvozaca sa dva stepena delovanja
Bocni vazdušni jastuci
Mogucnost iskljucivanja suvozacevog vazdušnog jastuka
Bocna ojacanja
Uvlacenje upravljaca pri sudaru
Pirotehnicki zatezac sigurnosnih pojaseva napred
Granicnik zatezne sile sigurnosnih pojaseva
Upozorenje za nevezanje sigurnosnog pojasa napred
Disk kocnice napred i pozadi
Progresivni servo upravljac
Tri naslona za glavu pozadi
Dva sigurnosna pojasa ucvršcena u tri tacke podesivi po visini napred
Tri sigurnosna pojasa ucvršcena u tri tacke u drugom redu
Elektronski prekid dovoda goriva pri sudaru
ISOFIX sistem decjeg sedišta u drugom redu
Upravljac podesiv po visini i dubini
Putni racunar
Vozacevo sedište podesivo po visini
Optitron osvetljenje armaturne table
Radio CD MP3 sa cetiri zvucnika i RDS-om
Elektricni podizaci prednjih stakala
Središnji pretinac za odlaganje sitnica kod vozaca i suvozaca
Prednji i zadnji nasloni za glavu podesivi po visini
Naslon zadnje klupe deljiv u odnosu 1/3 - 2/3
Celicni naplatci felne 16" za Dual 1,6 VVT-i i 2,0 D-4D
Elektricno podesivi spoljašnji retrovizori sa grejacima
Branici u boji vozila
Pneumatici 205/55 R16 za Dual 1,6 VVT-i i 2,0 D-4D
Prednja svetla podesiva po visini
Terra ukrasni poklopci tockova
Rucice za otvaranje vrata u crnoj boji
Svetla za maglu nazad
Tonirana stakla sa UV filterom
Spoljni retrovizori u crnoj boji
Brisaci s promenljivim intervalom
6-stepeni rucni menjac (samo za 2,0 D-4D i 2,2 D-4D)
Centralno zakljucavanje sa daljinskom komandom
Blokada protiv pokretanja motora
Progresivni servo upravljac
Automatsko paljenje svetala


Luna (dodatno na Terra):

Vazdušne zavese napred i pozadi
Vazdušni jastuk za kolena vozaca
Automatski klima uredaj sa dvozonskim delovanjem
Aluminijumski detalji na vratima i centralnoj konzoli
Elektricni podizaci prednjih i zadnjih stakala
Rucice za menjanje brzina preko upravljaca, samo za MM menjac
Upravljanje audio sistemom sa upravljaca
Šest zvucnika
Kožni upravljac, kožna rucica menjaca sa hromom
Celicni naplatci 16"
Pneumatici 205/55 R16
Svetla za maglu, napred
Rucice za otvaranje vrata u boji karoserije
Spoljni retrovizori u boji vozila


SOL (dodatno na LUNA):

VSC (Vehicle Stability Control
TRC (Electronic Traction Control)
Elektrohromatski unutrašnji retrovizor - automatsko zatamnjenje
Smart Entry Start System - elektronski kljuc
Sistem za automatsko otkljucavanje vozila
Pokretanje motora pritiskom na dugme
Aluminijumski naplatci 16" (TEK U OVOM PAKETU ?!?)
Pneumatici 205/55 R16
Brisaci sa senzorom za kišu
Tempomat sa ogranicenjem brzine (osim modela sa M/M menjacem)
Senzori za automatsko paljenje svetala (spoljašnje i unutrašnje)


Oprema Kia:

Citat:


(Standardna oprema)LX Cool
SIGURNOST:
sigurnosni vazdušni jastuci za vozaca i suvozaca (suvozacev sa mogucnošcu iskljucivanja),
bocni sigurnosni vazdušni jastuci,
bocne sigurnosne vazdušne zavese,
ABS (Anti-lock Braking System) ,
EBD (Electronic Brakeforce Distribution),
disk kocnice na svim tockovima,
imobilizator – elektronska blokada protiv pokretanja motora,
automatsko zakljucavanje vozila pri brzini višoj od 40 km/h,
prekid dovoda goriva i automatsko otkljucavanje vozila u slucaju sudara,
ISOFIX – sistem za pricvršcivanje decjih sedišta na zadnjoj klupi,
sigurnosni pojasevi sa limitatorom zatezne sile podesivi u tri tacke,
upozorenje na nevezane sigurnosne pojaseve (kod 1.4 benzinskog motora samo na prednjim sedištima),
zadnje svetlo za maglu,
trece kociono svetlo.
UDOBNOST:
rucni klima uredaj,
hladena pregrada ispred suvozaca,
centralno zakljucavanje,
progresivni servo upravljac podesiv po visini i dubini,
2 DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 4 ugradena zvucnika i komandama audio uredaja na obrucu upravljaca,
digitalni sat,
kalendar,
putni racunar,
merac spoljne temperature,
elektricno pokretanje prednjih stakala,
pregrada sa osvetljenjem na suvozacevoj strani,
štitnik za sunce sa ogledalom na vozacevoj i suvozacevoj strani,
držaci za caše u konzoli,
osvetljenje prtljažnika,
nasloni za glavu podesivi po visini,
naslon zadnje klupe deljiv u odnosu 60:40,
Battery Saver – automatsko iskljucivanje el. Potrošaca pri zakljucavanju vozila,
uticnice 12V.
SPOLJAŠNJOST:
zadnji krovni spojler,
tonirana stakla,
15“ celicni naplatci sa ukrasnim poklopcima i pneumaticima Michelin 185/65 R15H (kod 1.6 CRDi 195/65 R15H),
zadnji brisac i grejac stakla,
rucice vrata i rucno podesiva spoljna ogledala u crnoj boji.

LX Fresh + (Dodatno na LX Cool):

SIGURNOST:
sigurnosni alarm,
aktivni nasloni za glavu na prednjim sedištima,
prednja stakla sa zaštitom protiv uklještenja.
UDOBNOST:
daljinsko centralno zakljucavanje sa preklopivim kljucem,
obruc upravljaca i rucica menjaca presvuceni kožom,
2 DIN – radio, CD, MP3 audio sistem sa 6 ugradenih zvucnika i hromiranim obrubima komandi audio uredaja na obrucu upravljaca,
elektricno pokretana prednja stakla sa funkcijom za automatsko spuštanje i podizanje,
prednja sedišta sa potporom u lumbalnom delu,
vozacevo sedište podesivo po visini,
centralna konzola sa dvostrukom pregradom držacima za caše i naslonom za ruku,
držaci caša za zadnju klupu.
SPOLJAŠNJOST:
elektricno podesiva i grejana spoljna ogledala u boji karoserije,
širokougaono spoljašnje ogledalo,
prednja svela za maglu

LX City+ALU (Dodatno na LX Fresh+):

SPOLJAŠNJOST: 16“ alu naplatci sa pneumaticima Michelin 205/55 R16H

EX Sport Leather (Dodatno na LX City+ALU):

SIGURNOST:
ESP (sistem za elektronski nadzor stabilnosti vozila) sa sigurnosnim dodacima
BAS – automatsko pojacavanje sile kocenja u kriticnim situacijama
TCS – elektronski sistem kontrole proklizavanja pogonskih tockova.
UDOBNOST:
automatski klima uredaj,
prikljucak za I-Pod + USB + AUX prikljucak za audio uredaj,
hromirane ukrasne lajsne i kvake vrata sa unutrašnje strane,
reostat – podešavanje intenziteta osvetljenja instrument table,
kuke za mrežu u prtljažnom prostoru,
krovna pregrada za naocare sa dodatnim osvetljenjem u kabini,
indikator nivoa tecnosti za cišcenje vetrobranskog stakla
SPOLJAŠNJOST:
spoljašnje rucice vrata u boji karoserije,
dodatno zatamnjena zadnja stakla.
upravljac, rucica menjaca, rucica rucne kocnice i naslon za ruke na centralnoj konzoli presvuceni kožom i prošiveni ukrasnim šavom od belog konca,
sedišta u kombinaciji kože i tkanine ukrašena šavom od belog konca,
aluminijumske sportske papucice,
17’’ aluminijumski naplatci sa pet kraka i Michelin pneumaticima 225/45 R17,
prednja svetla sa tamnom podlogom,
dodatno zatamljena zadnja stakla,
zadnji senzori za parkiranje (4 senzora).

TX Sport Leather (Dodatno na EX Sport Leather):

Farovi sa funkcijom odloženog gašenja,
tonirani spoljašnji retrovizori sa funkcijom automatskog sklapanja,
patosnice,
mreža prtljažnog prostora



Dimenzije/udobnost:
Citat:


Auris: 4220x1760x1515
Pro ceed: 4250x1790x1450

Gepek:

Auris: 354/761
Pro ceed: 340/1210



...i najzad,
Cene vozila: (gledacemo varijante sa 3 vrata, posto si poredio sa pro ceedom):

Citat:


#1 Auris Terra 2,0 D-4D 126ks 18.900 €
#2 Auris Luna 2,0 D-4D 126ks 21.400 €
#3 Auris Sol 2,0 D-4D 126ks 23.000 €


#1 1.6 diesel CRDi VGT / 115 KS LX City + ALU 14990 €
#2 2.0 diesel CRDi VGT / 140 KS TX Sport Leather 19.790 €





Dakle, auris #1 ocigledno nema sta da trazi protiv pro ceed-a #1. Em je oprema ZNATNO slabija (toyota nema ni klimu, zar je moguce u ovoj klasi automobila, EEEJ!!), em je auris bezobrazno skuplji. Doduse ovo je dok traje akcija na pro ceeda (vec jedno 20 dana)...posle toga ce pro ceed da bude umesto "znatno jeftiniji" "dosta jeftiniji", sa i dalje osetno vise opreme.

sto se tice pro ceed-a #2, primetio bih znatno JACU motorizaciju u korist kie, automobil je i dalje 1600e jeftiniji, i nudi daleko vise opreme nego auris #2.
Takoreci, pro ceed-a #2 treba porediti sa aurisom #3(sol), koji je 23000€ (EEEJ!!)

Kao sto rekoh, svo zasluzeno postovanje Toyoti, ali za tu razliku u parama, ja bih mu oprostio sve mane.

Edit:
Zare, koja je to afera sa bravom ?
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 19:32 ] @
Ovaj ti si izbrkao nesto:

Auris 2.0 D4D SOL oprema (dakle full oprema koja postoji kod Toyote) je 20500e (metalik u cenu uracunat)

(AURIS 2.0 D-4D SOL 5 vrata metalik boja 20500)

Pro ceed TX Sport Leather je 19490e + oko 400e doplata za metalik, znaci ispada skoro 20000e!!
Auto sa troje vrata, mali gepek, mala nosivost...

Toyota ne da vredi 500e vise nego razbija koliko vredi. Plus tih 500e kod njih dodatno ustedite jer uvek daju prvu godinu za dz kasko (110.000 din za oba modela je otprilike kasko). Skoro je prijatelj uzeo Aurisa (bas ovog) na akciji onoj prosloj i dobio je kasko za dz, besplatnu registraciju... (on je uzeo za kes lovu).

I nemojte da ste smesni Auris je bolji od Pro Ceeda samo tako, dajte ljudi malo realnosti. Veci, bolji, udobniji auto sa ogromnom nosivoscu, da ne pricam o kvalitetu, pouzdanosti i servisnoj mrezi (KIA je PUNO napredovala ali ne moze da se meri sa Toyotom nikako).

Inace Toyota Auris 1.6 VVTi kosta u Luna opremi 16800 (taj koji sam pominjao) dok je Pro Ceed.

Pro Ceed i Ceed su odlicni automobili za svoju klasu (skidam im kapu) ali pored Aurisa nemaju sta da traze po kvalitetu i svemu ostalom. Cak i Hyundai I30 je bolji od Ceeda iako dele istu platformu a cene su tu negde.

[ Nikola_BGD @ 31.01.2009. 19:50 ] @
Ok, na ovom linku:

http://www.toyota.rs/Images/Po...d%202008%20a_tcm540-862433.pdf

sam upravo nasao toyotinu ponudu vozila iz 2008.

Tako da cozmo, u pravu si za cenu d4d sol auris-a, ali opet, upravo si uporedio auris-a na akciji sa regularnom cenom pro ceed-a. (2.0 TX leather pro ceed se NE nudi na akciji). U svakom slucaju, slozicu se da je trenutno svakako pametnije uzeti tog aurisa nego tog pro ceed-a jer kostaju iste pare. Dok traje akcija na pomenuti model toyote. Izgleda da je zare u pravu kada kaze da ove akcije samo zbunjuju pri raspravi o cenama.

U svakom slucaju, sto se tice modela sa entry opremom, kia i dalje ima prednost. Sa akcijom ili bez nje.


Citat:
I nemojte da ste smesni Auris je bolji od Pro Ceeda samo tako, dajte ljudi malo realnosti.

"samo tako" je jedinica mere za sta ? i koliko ona iznosi, merljivo, otprilike ? Obrazuj me.


Citat:
Veci, bolji, udobniji auto sa ogromnom nosivoscu, da ne pricam o kvalitetu, pouzdanosti i servisnoj mrezi (KIA je PUNO napredovala ali ne moze da se meri sa Toyotom nikako).


sa "veci" se ne slazem (procitaj opet cifre iz mog prethodnog posta), ostalo jeste na strani toyote, ali i dalje stoji pitanje koliko se to doplacuje ?

Radi reference, navescu ovde i standardnu cenu(bez akcije) prosecnog pro ceed-a, da ne bude zabune oko ovih akcija:

1.6 diesel CRDi VGT / 115 KS LX City + ALU 16990 €

Daj mi primer adekvatne toyote, sa sve cenom i opremom.


Edit: takodje, gde si procitao da je metalic uracunat u SOL opremu ?
[ cozmo_im @ 31.01.2009. 20:11 ] @
Citat:
Nikola_BGD: sa "veci" se ne slazem (procitaj opet cifre iz mog prethodnog posta), ostalo jeste na strani toyote, ali i dalje stoji pitanje koliko se to doplacuje ?
Edit: takodje, gde si procitao da je metalic uracunat u SOL opremu ?


Auris je manji od Pro Ceeda? Kako? Mozda ako ga zipuju:) Salu na stranu, jes ti vozio Auris ili sedeo u njemu? Ja jesam, nisam vozio Pro Ceed ali sam sedeo u Pro Ceedu (salon mi na minut voznje) i u Ceedu. Auris je ergonomicniji za vozaca, ima mesta na sve strane dok Ceed je odlican napred a pozadi... da ne pricam o dizajnu table napred (mada je Ceed korektan). Pro Ceed - samo napred se sedi kako treba i to je to. Gepek ne bih smeo da komentarisem:)

Prosto osecas kad sednes za vozacevo mesto da si u Aurisu na pravom mestu. Ceed je korektan, meni je I30 bolji recimo.

Ne mogu da komentarisem voznju jer sam vozio samo Aurisa, ali po vozackom mestu lako je dati tu ocenu i bez voznje Ceed-a. Nadam se da cu ga uskoro probati pa doneti zakljucak.

Ja kazem - Pro Ceed i Ceed su stvarno odlicni za te pare, kad je regularna cena u pitanju... Odlicno izbalansirani, kvalitetni... ali kad krenu ovakve akcije (kojih ce biti cele godine) onda oni nemaju prostora za snizenje dok drugi itekako imaju pa je izbor lak - ima boljih auta itekako. Recimo, pandan - I30 je bolji od Ceeda po meni, iako su ista "fela".

Inace metalik vozila su na akciji i isporuka je odmah.
[ Nikola_BGD @ 31.01.2009. 20:47 ] @
Ne znam sta ti smeta gepek kod pro ceeda, po specifikaciji je od aurisa manji za 15l (<5%). (Kad se spuste sedista, pro ceed ima daleko vise od aurisa).

Takodje, pastovao sam dimenzije oba vozila u pretproslom postu, pribavljene sa sajtova distributera. Pro ceed je duzi i siri od aurisa. Neznatno, doduse, ali ni u kom slucaju manji. Mesta ima na sve strane, sto su potvrdili i ljudi koji su se vozili. Naravno, ceed je tu u prednosti u odnosu na pro ceed.

Ja bih pro ceedu zamerio jedino sto je relativno nizak krov. Nije da udaram glavom, ali npr koliko god podigao glavu, pa cak i ako ustanem sa sedista, i udarim glavom o plafon, necu videti vrh haube. To me npr. nervira.

Hyundai: , ja bih izmedju ceed-a i I30 svakako uzeo I30. Kad vec kupujem porodican auto, imam utisak da je i30 odmereniji - em je enterijer kvalitetniji, em je udobniji od ceed-a (vesanje).


Pro ceed je ipak prica za sebe, i ljudi koji njega kupuju ne mare previse za udobnost pozadi, rekao bih.

Edit:

Slucajno sam sad dobio link:

http://www.autokucaholliday.co...ac/detalji.php?id=2113#detalji

Ovaj passat danas kosta 15000. Kupis, vozis godinu dana, verovatno ne ulozis skoro nista, jer je relativno nov, vozis se k'o gospodin covek, bolje nego u bilo cemu u C segmentu, i prodas ga dogodine 'ladno za 14500. I to bez da juris kupca i da se danima cimas po pijacama (vw). Mozda sam offtopic, ali svakako tema za razmisljanje ;)
[ vladd @ 31.01.2009. 21:37 ] @
Off je u toliko sto si spomenuo spravu staru tri godine, koja je presla 93000 km. Celokupna akcija kupi - prodaj, pod maglom krize, uz veliku srecu da nemas trosak 2-3k€ za popravke..je malo problematicna..

Mozda da se kupuje u nekoj auto kuci u EU, pa se dobije i neka garancija, nekij 20-30kkm, ili godinica, ali kod nas, NE HVALA..

Plus je veliko pitanje koliko bi se zadrzao u vlasnistvu kupca, mozda negde vec ceka rezervni kljuc, da se upotrebi

Poz.

[ Nikola_BGD @ 31.01.2009. 22:02 ] @
To stoji. Pogotovo sto je u pitanju sabac, a svi znamo da se tamo svasta mulja :)

Naravno da je off, ali mnogima golica mastu takva neka akcija.. pogotovo s obzirom da je u pitanju passat, koji bi relativno lako 'zavalio za iste pare cak i ako se ne daj Boze pokvari... no da ne skrecemo previse sa teme koja se tice novih vozila...
[ cozmo_im @ 01.02.2009. 08:35 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Ne znam sta ti smeta gepek kod pro ceeda, po specifikaciji je od aurisa manji za 15l (<5%). (Kad se spuste sedista, pro ceed ima daleko vise od aurisa).
Takodje, pastovao sam dimenzije oba vozila u pretproslom postu, pribavljene sa sajtova distributera. Pro ceed je duzi i siri od aurisa. Neznatno, doduse, ali ni u kom slucaju manji. Mesta ima na sve strane, sto su potvrdili i ljudi koji su se vozili. Naravno, ceed je tu u prednosti u odnosu na pro ceed.

Ovaj passat danas kosta 15000. Kupis, vozis godinu dana, verovatno ne ulozis skoro nista, jer je relativno nov, vozis se k'o gospodin covek, bolje nego u bilo cemu u C segmentu, i prodas ga dogodine 'ladno za 14500. I to bez da juris kupca i da se danima cimas po pijacama (vw). Mozda sam offtopic, ali svakako tema za razmisljanje ;)


Pa, smeta mi tih 15l - moze da stanje prenosni decji krevetac! Shvatas verovatno da imam dete:))) Dakle, svaki litar gepeka mi treba. A drugacije izgleda, tj. lakse mi je staviti kolica u gepek od Aurisa nego ovde. To sto je veci za par mm po dimenzijama ne znaci da je veci unutra. Auris ima vise mesta od Ceeda na zadnjoj klupi i nekako sveukupno vise mesta (posto sam sedeo i u jednom i u drugom). Pro Ceed moze da ima mesta samo napred, nikako pozadi, pogotovo za klince.

I jos jedna stvar, Auris je unutra kvalitetniji a pri tom robustniji, zale se ljudi da u Ceed-u deca izgrebu plastiku za par minuta (pricao sam skoro s vlasnikom Ceeda, prvi dan kad mu je dete selo u kola, ogromna ogrebotina na plastici zadnjih vrata), dok je Auris, kao i Corolla Verso napravljen tako unutra da izdrzi torturu (ja kao porodicni covek vodim o svemu racuna).

A sto se tice ovog Passta, sto bi moj burazer reko "Bezi od toga ko djavo od krsta".
[ Nikola_BGD @ 01.02.2009. 09:48 ] @
Dakle drzis se price da je kod ceed-a koji je 1.5 cm duzi (4235>4220), i cije je medjuosovinsko rastojanje za 5 cm duze (2650>2600) manje mesta: napred, pozadi i u gepeku. Dakle svuda ?? :)

Sa tvog aspekta porodicnog coveka, ja bih razmislio o ceed-u karavan 1.6crdi 115 EX Dynamic+ (18990eur bez akcije): opet je 2500eur jeftiniji od ne karavan aurisa luna (21400), a nudi svakako vise prostora i vise opreme od skuplje toyote.

Za tih 2500eur mozes svasta da kupis deci ili sebi, i da se i dalje vozis u komfornijem autu sa vise opreme. A jos si ustedeo. A ako gledas toyotu koja prostorom i opremom prati ceed SW, to ne bi bilo svega 2500 eur skuplje, nego ko zna koliko skuplje, i ko zna sta bi sve deci mogao da kupis za te pare.

Dakle zavisi ko ima para da si priusti toyotu, i da mu ne smeta par hiljada eur razlike u ceni, odgovor je jasan. Ko nema, opet je jasan odgovor. Naravno da je toyota bolja od kie, nema smisla oko toga se sporiti, samo to "bolja" se debelo naplacuje. Pa ko ima, moze. Takodje, postavlja se pitanje slepog jurenja kvaliteta vozila - opsti trend je da se ona voze red velicine 6 godina, i da se zatim prodaju nekom ko ce se "usreciti" sto je dosao do "dobrog" vozila. Za to vreme, odlicno ce posluziti i kia i toyota i dacia, tako da isplativost doplacivanja kvaliteta kod poznatih brandova treba staviti pod znak pitanja. Da ne spominjem 5(+2) godina garancije na kiu. Dakle jedino sto moze da ti zasmeta, sto se kvaliteta tice, je sto ce deca da ti eventualno izgrebu auto. A i to ne mogu rukama, veruj mi ;) Dakle malo pripazis sa cime se igraju, i ni to ne ostaje toliki problem.

Da ne bude da sam se uhvatio kie ko' pijan plota, (i sam sam merkao auris, ali nazalost nikako nisam imao para da ga priustim) fer bi bilo da navedem i zamerke na racun kie:

- tvrdje oslanjanje
- nesto losiji rezultat na NCAP testu (iako ima 5* isto kao i toyota): 34/37/11(kia) vs 35/37/21(toyota) - meni je ovo prilicno bitno npr.
- prokleti prednji stub koji je namesten bas gde nekako smeta pogledu levo ispred vozila
- ponekad nesto teze ubacujem u rikverc na menjacu (kad je hladan uglavnom)
- relativno losa servisna mreza tj. cekanje na eventualne popravke posle udesa. Nadam se da ovo necu proveriti u praksi, ali neko na forumu vec jeste :)
- ovo je zamerka na pro ceeda, ali sta sam trazio to sam i dobio: naime, vrata su relativno dugacka, a auto generalno siri nego pre 20+ godina kada su se pravili parkinzi tamo gde ja cirkulisem. Kao posledica toga, tesko izlazim iz vozila, jer duza vrata moras vise da otvoris da bi se izvukao napolje, a parking mesta uska, pa je problem. Uvek se nekako provlacim izmedju auta i vrata. Naravno, sa druge strane, vrata bi mogla da budu jos par cm i duza, da se lakse ulazi pozadi. Ali onda veca muka za ulaz/izlaz napred kad je usko parking mesto. Sve u svemu, nije pravi nedostatak, jer prosto to tako mora biti sa autima sa 3 vrata, ali eto da napisem, za slucaj da je mozda neko zanemario tu cinjenicu a merka auto sa 3 vrata.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2009. 10:20 ] @
Nikola, kum i ja smo se nasmejali kada smo videli to što si napisao za prednji stub Ceed-a. Nisam stigao odmah da ti kažem, evo sada ukratko. Ako ti taj stub smeta, čini mi se da ti imaš slabo iskustva kako je na drugim autima.

Upravo je suprotno, taj stub je kod Ceed-a napravljen taako da najmanje smeta vozaču. Postavljen je daleko i u preseku je trouglast sa oštrim uglom prema vozaču, dakle upravo onakav kakav daje najmanji mrtvi ugao.

Ne postoji način da se taj stub napravi tako da manje smeta, a da zadrži svu svoju snagu potrebnu za 5 NCAP zvezdica.

Inače, što se tiče dileme Ceed/I30 vs. Auris, ako računamo regularne cene, ovi prvi prilično glatko pobeđuju.
[ popovicvl @ 01.02.2009. 12:15 ] @
Jedva cekam da se zajebem i kupim Pro_Cee'd 1.6 16V CVVT City+alu za 15400 E (regularna cena),mozda bude i neka aukcijska na jesen,
pa cu se jos vise zeznuti i plakati sledecih 7 godina dok mi je auto u garanciji...:)
[ Zarko Silic @ 01.02.2009. 12:21 ] @
Nikola je izneo svoj stav o vozilu koje poseduje i to treba postovati. Ne vidim razlog za neko preterivanje, pogotovo ako se uzme u obzir da je pojedine zakljucke razborito obrazlozio.
[ vladd @ 02.02.2009. 00:03 ] @
I ja se slazem da je licno iskustvo zanimljivije od mastarija i praznih nagadjanja, da li bi neko ako ima para uspeo sa necim da se prevari.

Kriza kuca na vrata, trajace naporno dugo, smejacemo se sadasnjim i cenama i mastarijama

Poz.
[ dejankr @ 02.02.2009. 08:33 ] @
Citat:
cozmo_im: I jos jedna stvar, Auris je unutra kvalitetniji a pri tom robustniji, zale se ljudi da u Ceed-u deca izgrebu plastiku za par minuta (pricao sam skoro s vlasnikom Ceeda, prvi dan kad mu je dete selo u kola, ogromna ogrebotina na plastici zadnjih vrata), dok je Auris, kao i Corolla Verso napravljen tako unutra da izdrzi torturu (ja kao porodicni covek vodim o svemu racuna).


Ja vozim Cee'd-a već skoro godinu dana i imam dvoje dece ali nisam primetio da se plastika grebe kao što kaže tvoj prijatelj.
Istina je da se lako zaprlja (crna je) i da se teško posle očisti pošto je nekako hrapava ali stvarno nisam primetio da se grebe. Istina se i da na pojedinim mestima na tabli vidi da su štedeli na plastici pa su stavljali manje kvalitetnu ali opet za sada nemam problema sa ogrebotinama.

A što se tiče prostora pozadi, mislim da je on kod Cee'd-a (ne pričam o pro_cee'd-u) sasvim korektan, čak u svim testovima pominju da je najveći u klasi. Pošto nisam seo i merio svaki automobil C-klase, ne mogu da potvrdim ovo, ali svi koji su se vozili kod mene pozadi su pohvalili prostranost. Prtljažnik po specifikacijama jeste manji nego što je kod konkurencije.

Inače, sva ova rasprava je možda zanimljiva nekome ko se profesionalno bavi automobilima, ali ja kao prosečan kupac moram da priznam da ono čime je Cee'd mene privukao u startu je garancija od 5-7 godina.

Možda neko to vidi kao "zarobljavanje" u ovlašćeni servis na 7 godina, ali ja u tome vidim sigurnost - znam da ću godišnje dati recimo 200 EUR na servis i nemam previše neplaniranih troškova oko auta. Iz istog razloga uplaćujem kasko - najviše bih voleo da mi nikada ne zatreba i da sa strane nekom izgleda da sam bacio te pare! :)
[ Nikola_BGD @ 02.02.2009. 08:51 ] @
@Nebojsa:

Sto se tice stubova, u pravu si da nisam dovoljo vozio druge automobile ali iskustva koja imam sa corsom b '98 i mazdom 626 '93 su mi bila dovoljna da zakljucim da su oba auta sa te strane preglednija od ceed-a. Ne znam kakav je slucaj sa ostalim vozilima.

edit:typo
[ Miroslav Jeftić @ 02.02.2009. 09:16 ] @
Što je stariji automobil, to je pregledniji. Naročito oni iz šezdesetih i sedamdesetih su pregledni, tu su stubovi kao čačkalice u poređenju sa današnjim vozilima. E sad, koliko je to čvrsto i sigurno je druga priča.
[ Nikola_BGD @ 02.02.2009. 10:30 ] @
A jos preglednije je ako sednes na bicikl.
[ cozmo_im @ 02.02.2009. 10:47 ] @
Citat:
dejankr: Ja vozim Cee'd-a već skoro godinu dana i imam dvoje dece ali nisam primetio da se plastika grebe kao što kaže tvoj prijatelj. A što se tiče prostora pozadi, mislim da je on kod Cee'd-a (ne pričam o pro_cee'd-u) sasvim korektan, čak u svim testovima pominju da je najveći u klasi. Pošto nisam seo i merio svaki automobil C-klase, ne mogu da potvrdim ovo, ali svi koji su se vozili kod mene pozadi su pohvalili prostranost. Prtljažnik po specifikacijama jeste manji nego što je kod konkurencije.
Možda neko to vidi kao "zarobljavanje" u ovlašćeni servis na 7 godina, ali ja u tome vidim sigurnost - znam da ću godišnje dati recimo 200 EUR na servis i nemam previše neplaniranih troškova oko auta. Iz istog razloga uplaćujem kasko - najviše bih voleo da mi nikada ne zatreba i da sa strane nekom izgleda da sam bacio te pare! :)


Njemu se izgrebala na zadnjim vratima, par cm je ogrebotina koja ne moze da se ocisti. Malo je ublazena ali se i dalje vidi. Ceed ima mesta pozadi, ja sam samo rekao da sam vozio Aurisa a u Ceedu sam samo sedeo i testirao kakav je unutra, osecaj je da ima vise mesta pozadi u Aurisu. I vozacka pozicija je bolja, ali to mogu da komentarisem tek kad provozam Ceeda (dakle samo sam sedeo napred i nazad i testirao koristan prostor sa klincem i surpugom, kao i gepek), Auris sam dva put vozio (1.6 VVTi i 2.0 D4D).

Za utisak u voznji, moracu da provozam Ceeda. Za utisak u prostoru i kvalitetu istog - ne moram, video sam sve detaljno i Auris je definitivno veci unutra, ima vise mesta pozadi i podosta je kvalitetniji. Naravno, to ima svoju cenu, to niko ne spori. U regularnim uslovima Auris je podosta skuplji iako ta cena ne opravdava bas toliko taj kvalitet. Da ne bude da sam se zalepio za Auris. U takvim uslovima moj izbor je Ceed. Ali ako se nastave ovakve akcije, dilema je naravno sve veca.

Tako da je malo glupo da mi neko kaze da mastam, ja sam video oba auta detaljno, jedan sam provozao detaljno, provozacu i drugi te cu doneti finalni zakljucak.

Koleginica ima I30 1.4, vozio sam ga, bolji je od Ceeda unutra, kvalitetniji, nazad ima vise mesta, ali nazalost i manji gepek zbog povecanog prostora. Motor je odlican, iako ne preterano jak, bolje ide od Astre Classic II 1.4, trazi gas podosta, ume da bude bucan malo ali kad je normalna voznja u pitanju izolacija je odlicna. Vrlo blizu Aurisu 1.6 vvti sto se tice buke i podvozja. Toyota je i dalje malo lepsa na rupe i nekako za malo bolje klizi po putu. Uzela ga je starog nekoliko meseci, propao lizing nekom pa ga je dobila za 11000e (odlicna cena) a i imala je "vezu" u banci:)) Sreca.

Sto se tice garancije, KIA stvarno ima odlicnu garanciju, kao i Hyundai i trude se da to i pokazu i dokazu.
[ dejankr @ 02.02.2009. 11:00 ] @
Eto, ja sam baš imao suptrotan utisak - cee'd mi je delovao prostranije nego i30 pozadi. Inače, i po tehničkim specifikacijama, cee'd je 1 cm širi od i30.
Za unutrašnjost se slažem da je bolje urađena kod i30.
[ cozmo_im @ 02.02.2009. 11:05 ] @
Hyundai ima veci deo pozadi (sedeo je moj burazer od 190 cm u benzincu 1.6) jer su na ustrb gepeka povecali prostor pozadi, otud I30 ima manji gepek. Njegov komentar je samo visina pozadi, mozda je to u pitanju, mislim da je Ceed visi nekako pozadi pa izgleda veci. Ali za kolena i noge definitivno I30. Mislim kad sednes i nastelujes prednja sedista isto.
[ vladd @ 02.02.2009. 11:09 ] @
Citat:
cozmo_im
Tako da je malo glupo da mi neko kaze da mastam,


Namenjeno je popu a ne ostalima, ko cita pazljivo, razumece..

Mada, moram da se ponaljam, zaista ce biti uticaja krize i na ponudu i na kupovnu moc

Poz.
[ cozmo_im @ 02.02.2009. 12:20 ] @
Bice naravno.

Kriza ce doneti super uslove i niske cene automobila ali da li ce biti nekog da kupi automobile - pitanje je.

Pogledajte ponudu za Z10 (tj. Punto). 4,5% bez ucesca. Gde to ima.

100e osnovni model bez ucesca na 7 godina. 115 Dynamic a onaj full 130e mesecno.

Sa nekim ucescem od 20% rate ce biti smejurija i vec ljudi pricaju da i to ne mogu da priuste.
[ dejankr @ 02.02.2009. 22:14 ] @
Citat:
cozmo_im: Hyundai ima veci deo pozadi (sedeo je moj burazer od 190 cm u benzincu 1.6) jer su na ustrb gepeka povecali prostor pozadi, otud I30 ima manji gepek. Njegov komentar je samo visina pozadi, mozda je to u pitanju, mislim da je Ceed visi nekako pozadi pa izgleda veci. Ali za kolena i noge definitivno I30. Mislim kad sednes i nastelujes prednja sedista isto.


Evo podataka o unutrašnjim dimenzijama za Cee'd, i30 i Auris (izvor je Quattroroute). Po ovome što ja vidim, Auris ovde ima najmanje mesta pozadi, mada si izgleda u pravu da i30 ima više mesta od Cee'd-a. Ovde nije data širina vozila, ali po specifikacijama, najširi je Cee'd, pa i30 pa onda Auris. Nisam sedeo pozadi u Aurisu, ali koliko ja ovde vidim, on ima najmanje mesta od ova 3.

Cee'd Auris i30
[ Nebojsa Milanovic @ 02.02.2009. 22:21 ] @
Ceed/I30 su iznutra neverovatno veliki.

Kada pogledaš recimo Astru iznutra, ona je po prostoru kao auto niže klase.
[ cozmo_im @ 03.02.2009. 11:38 ] @
Ceed/I30 stvarno imaju mesta i ja se slazem. Sto se tice dimenzija Aurisa, jedno je papir, drugo je dozivljaj kad sednes u jedan i drugi i podesis razmak prednjih sedista na istu udaljenost od zadnjih klupa (a da napred imas isto mesta za voznju). Ja sam imao vise mesta za kolena pozadi, kao i burazer od 190 i kusur cm. O tome pricam, ne o dimenzijama u brosuri.

Meni je prvi auto u trci za kupovinu upravo Kia Ceed. Samo kazem sta bih pre uzeo u slucaju vecih popusta kod prodavaca.
[ Nikola_BGD @ 03.02.2009. 11:44 ] @
Citat:
dejankr: Evo podataka o unutrašnjim dimenzijama za Cee'd, i30 i Auris (izvor je Quattroroute). Po ovome što ja vidim, Auris ovde ima najmanje mesta pozadi, mada si izgleda u pravu da i30 ima više mesta od Cee'd-a. Ovde nije data širina vozila, ali po specifikacijama, najširi je Cee'd, pa i30 pa onda Auris. Nisam sedeo pozadi u Aurisu, ali koliko ja ovde vidim, on ima najmanje mesta od ova 3.


Jel mozes da slikas i okacis i uglove vidljivosti/preglednosti sto mere laserom ? Mene bas zivo zanima, a to takodje bude na tim testovima u tom casopisu.

Hvala unapred
[ dejankr @ 03.02.2009. 20:46 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Jel mozes da slikas i okacis i uglove vidljivosti/preglednosti sto mere laserom ? Mene bas zivo zanima, a to takodje bude na tim testovima u tom casopisu.


Nema toga u ovom testu. To je bio test 6 automobila C segmenta u dizel varijanti pa pretpostavljam da nisu imali prostora da porede baš sve podatke koje imaju. Ako nađem to u nekom drugom testu okačiću..
[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2009. 02:03 ] @
Hyundai I 30 1,4 GL DOHC 5 vrata, 109 KS

Oprema:

Prednja svetla za maglu
ABS + EBD
Upravljač podesiv po dubini
Prednji i bočni vazdušni jastuci
Kožom obložen upravljač i glava ručice menjača
Vazdušne zavese
Podešavanje sedišta vozača po visini
Daljinsko centralno zaključavanje sa alarmom
Podešavanje sedišta vozača u lumbalnom delu
Elektronska blokada paljenja motora
Automatski klima uređaj
Automatsko zaključavanje vrata u vožnji
Električni podizači zadnjih stakala
Progresivni servo upravljač
Kontrole radio uređaja na upravljaču
Podesiv nagib stuba upravljača
Putni računar
Dodatni visoko-tonski zvučnici
Mogućnost hlađenja kasete ispred suvozača
Svetlo za čitanje karata i svetlo kabine
Električni podizači prednjih stakala
Osvetljena ogledala u štitnicima za sunce
Električno podešavanje i grejanje retrovizora
Krovna kaseta za naočare
Radio CD MP3 sa četiri zvučnika
Podešavanje jačine osvetljenja instrumenata
Utičnice za USB, iPOD i AUX
Sedišta presvučena tkaninom Woven
Multifunkcionalni centralni displej
Dvodelna kaseta između prednjih sedišta
Merač spoljnje temperature
Naslon za ruke presvučen platnom između prednjih sedišta
Odbojnici u boji karoserije
Alu felge (6,0J × 16) sa pneumaticima 205/55 R16
Obloge spoljnih retovizora u boji karoserije
Pepeljara i upaljač sa ovetljenjem SUGAR :
Držači za čaše
Detektor sedenja i vezivanja za sva sedišta
ISO FIX fiksiranje dečjih sedišta
Deljiva zadnja klupa 60:40


CENA: 14,490 €

p.s. Koliko ono beše košta Golf sa opremom i motorom sličnim jačim verzijama Juga?

Smešno je to i porediti....
[ Zarko Silic @ 04.02.2009. 11:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Hyundai I 30 1,4 GL DOHC 5 vrata, 109 KS


Smešno je to i porediti....


Slazem se, a jos je smesniji onaj ko uopste pokusa to da poredi sa Golfom
[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2009. 11:41 ] @
U pravu si, ne treba to porediti, jer Golfu nije ni mesto uz ovoj temi.

Otvoriću novu temu: C segment - najgora kupovina, on bi tu verovatno bio prvi.
[ Zarko Silic @ 04.02.2009. 11:56 ] @
Pa cekaj sad. Sad mi nesto nije jasno. Do sada je best bay bio onaj Ceed (auto za pijevoz djecice), a sad odjednom i30. Kako sad to. Zar nisi izjavio kako i30 ne bi ni pogledao kad postoji Ceed .

Sta se to sad tako naglo (svega par meseci) dogodilo?

Da li su se kockice slozile, ili ono znas stigla informacija iz du..... u glavu, ili mozda jos putuje. Mislim informacija???
[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2009. 12:24 ] @
Zavisi u kom cenovnom rangu gledaš i koliki nivo opreme želiš.

Ja lično volim i jak motor i dosta opreme, ali ko želi ovako nešto, ova ponuda za 14.500 je neverovatna.

Isto to sam rekao (a i dalje to mislim, naravno), i za tvog Golfa za 15.000.



[ Zarko Silic @ 04.02.2009. 12:36 ] @
Nema to veze sa opremom. Ceed je Ceed a i30 je i30.


Sto se ponude tice nista to nije neverovatno. 1.4 motor je potpuno nepoznat sa sumnjivom buducnoscu. Ne bih ni sekundu razmisljao o njemu. Za 15 k eura trenutno mozes da biras auta. E sad da li bas imaju USB? . Ne treba svakom autobus.

Jedina pragmaticna varijanta u kutiji i30/Ceed je 16 crdi. Sve drugo je maglovito.

Ove lizing-pusing varijante otvaraju sasvim "nove vidike". Mozes za 15k e kupiti auto sa 8000 km (pod garanciom) cija je cena preko 30k e. Da se razumemo, to nikako ne spada u polovno vozilo.

[ dejankr @ 04.02.2009. 13:44 ] @
Evo linka na tekst i Vrelih Guma (Supertest Kia Pro_Cee'd - prvih 15000 km). Elem, redovni servis u Ugrinovačkoj izašao ih je 20301 RSD!!

http://www.kia.rs/userfiles/attachments/download.php?file_id=3387

Btw, pošto za koju nedelju idem na prvi redovni servis ispozivao sam par ovlašćenih servisa. U Beogradu u Đorđević-Autu, isti servis košta nešto iznad 15000. U servisu u Kać-u je slična cena - 162 EUR.
[ vladd @ 04.02.2009. 14:28 ] @
Ima tu par spornih stvari.

Ma koliko zelimo da zaboravimo evro je u par meseci skocio sa 76 na 95 dinara, kao prvo. A neke cene, za poredjenje, su starije od 3 meseca

Kao drugo, nije mi jasno par stavki, ulje Castrol za 1000 din po litri , bez poreza, i to u "velikom pakovanju".

Dva casa za ove aplikacije je malo puno, za ovlasceni servis, cenu od 1500 din po casu ne komentarisem, ona treba da je varijabilna za "proste" zahvate

To samo ukazuje na lagani bezobrazluk servisa..ali moze im se, garancija je uslovljena..

Poz.
[ cozmo_im @ 04.02.2009. 14:30 ] @
Koleginica ima ovaj I30 o kome Nebojsa prica, ona ga je uzela jos povoljnije posto je nekom puko lizing.

Motor 1.4 je u rangu 1.6 kod Golfa V. Trazi da ga stisnes ali kad ga stisnes, oce da isporuci propisanu snagu. Uz malo "vike" motora ali boze moj, nista bucnije od Golfa 1.6 (benzinca) koji sam isto imao prilike da vozim (stotinak km, a to je dovoljno za procenu). Za normalnu voznju je OK, zahteva prebacivanje u nizi stepen pri preticanju, ali je odziv slican ovom VW od 1.6. I rado se vrti, zakon je za onaj 1.4 twinport koji je u Astri H i Classic II.

Te stoga je sasvim OK, znaci ko je vozio Golf 1.6 V zna kako ce izgledati ubrzanja i vucna sila kod 1.4 I30. Sasvim dovoljno.

Za prosecnu porodicu sasvim odlican izbor, po meni bolji od Golfa V u svakom slucaju zbog paketa opreme.

Inace, komsija ima KIA Rio staru 4 godine 1.4 presla 85.000km i ama bas nikakav problem nema. Ali nikakav (to je ona hatchback). Sto znaci da ovaj 1.4 ima da izgura 200.000 sigurno bez ikakvog pipanja, pouzdani su to motori te s te strane dileme nema.
[ Miroslav Jeftić @ 04.02.2009. 14:33 ] @
Citat:
vladd: Ima tu par spornih stvari.

Ma koliko zelimo da zaboravimo evro je u par meseci skocio sa 76 na 95 dinara, kao prvo. A neke cene, za poredjenje, su starije od 3 meseca


Mislim da nije toliko bitno, jer je evro u svakom slučaju skočio za sve proizvođače/servise/proizvode.
[ vladd @ 04.02.2009. 16:42 ] @
Pa bitno je.

Oni navode "za golfa 14000, megan 10000, astra (za koji ne znam sta trazi u toj grupi) 12000...", a imamo podatak na 36-oj strani diskusije...iz oktobra...

Za Golfa 14700(zarsilic), 11000 za Ceed-a(bakara)..

Pa sad, ili novinari standardno lupetaju ili je konkurenciji pao evro....

Poz.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2009. 18:00 ] @
Iako Golf nema šta da traži u ovoj temi, vidimo da se situacija i kod drugih menja...

KIA je izgleda nešto pogrešila u obračunu, jer više uopšte ne nudi verziju Ceed 2,0 CRDi (koja je bila najatraktivnija i najbolja kupovina), a cene postojećih varijanti su čak veće nego što su bile ranije...U istom trenutku sva konkurencija spušta cene...

Da li je to politika uvoznika, ili šta već, doduše, Proceed donekle popravlja situaciju, on postoji u svim varijantama i nešto je jeftiniji nego ranije..

Trenutno je po mom mišljenju I30 prilično ubedljiv best-buy.
[ dejankr @ 04.02.2009. 18:01 ] @
U vreme te diskusije (pre 3 meseca), servis za CRDi motor u Ugrinovačkoj je bio 18000, dok je za benzinca bio 9-10000. Ja sam ih prošle nedelje zvao i tada su mi rekli cenu od 19500, tako da mi ovo 20300 ne deluje neverovatno. Već smo konstatovali na ovoj temi da su u Ugrinovačkoj bezobrazni sa cenama i da ima znatno jeftinijih servisa po Srbiji.

A što se tiče konkurencije, evo jedan podatak - kolega je pre par nedelja radio servis za Mazdu 3, cena je nešto oko 14000 RSD. Pri tome servis se radi na 20000km.
[ Zarko Silic @ 04.02.2009. 20:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Iako Golf nema šta da traži u ovoj temi, vidimo da se situacija i kod drugih menja...





Citat:
cozmo_im:Bila su dva komada (da dva komada) za 15.000e. Kazem, bila je tuca u salonu gde se uzimaju profakture (to je tamo gde burazer radi kod Metroa Krnjaca).



Ljudi se potukose, a da su pametni mogli su kupiti i30 opusteno

Pa kad ne obracaju paznju na USB. Kakvi neznalci.



[ Nebojsa Milanovic @ 04.02.2009. 20:34 ] @
To nije normalna situacija i ne treba je ni navoditi. Ovde gledamo regularne cene i regularne akcije.

I ja bih platio Golfa TDI sa automatskom klimom i 6 brzina 15.000.
[ dejankr @ 05.02.2009. 07:36 ] @
Hm, pre koji mesec bila je vest da je u Nemačkoj, 30000 VW automobila spremnih za isporuku pogodilo teško nevreme sa gradom, koje je oštetilo veliki broj vozila. Znam da su ta vozila bila popravljana i bilo je priče da će ih prodavati po nižim cenama. Da li možda ovi veliki popusti za Golfove imaju veze sa time?

Evo par liknova:
http://www.spiegel.de/internat...business/0,1518,562478,00.html
http://www.motoring-blog.com/m...damaged-30000-volkswagen-cars/

Na Google postoji gomila sličnih vesti Google: "hailstorm volkswagen 30000"
[ cozmo_im @ 05.02.2009. 08:58 ] @
Inace, Golf VI 1.4 Trendline ce kostati 16999e. To je pocetna cena za Golf VI.

Nisu normalni. Kolko li ce kostati neki "normalno" opremljeni 1.6 benzinac... a tek o TDI sa klimatronikom i da ne pricam.

Mislim da ce moci da se kupi jedan lep Hyundai I30 1.4 i za suprugu novi Punto iz Zastave za cenu jednog Golfa 1.6 sa opremom kao kod ovog I30. Garant. (14500e Hyundai i ispod 8000e sa dotiranjem full Punto). To mu dodje oko 22500e.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 10:23 ] @
1,6 benzinac je invalidan motor, ne bih ga ni uzimao u razmatranje. Prvi koji ima smisla je 1,4 TSI, ali već rekoh da se za njegovu cenu može uzeti opremljeni I30 + još jedan nov I20.

Nego, da se malo vratimo na ovu priču koju Žare potencira, oko težina i opterećenja auta. Po tome, navodno, Golf ima veće max. dozvoljeno opterećenje.

@Žare, kako objašnjavaš podatak (koji si čini mi se ti dao) da je Ceed/I30 i istim verzijama više od 100 kg teži od Golfa i to Golfa V, koji je jače i solidnije urađen od VI.

Cenim da su oba moguća razloga u pitanju: I jača i bolja konstrukcija Ceed-a, i način obračuna težina gde Korejanci u težinu auta već uračunavaju težinu vozača. Samim tim je i ostatak korisne nosivosti manji.

Ako nije tako, razlika od 100+ kg u korist Ceed-a bi govorila o ogromnoj razlici u konstrukciji i snazi cele platforme.
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2009. 11:06 ] @
Ako je 1.6 invalidan, šta je tek 1.4 kod i30?
Inače mi je cela ta kategorija "oko 15k" nekako ni riba ni devojka... radije bih išao na 20-23k pa bi u obzir došla i neka Oktavija sa dobrim motorom i dobrom opremom (i slični) ili ako to ne mogu da priuštim, onda pre neki "full" Hyundai i20/Mazda2/Ford Fiesta za nekih 10-12 (pretpostavljam da se može naći neki dobar u tom rangu).
[ cozmo_im @ 05.02.2009. 11:14 ] @
Ja sam vozio oba, nisi procitao ranije... 1.4 kod I30 se ponasa kao 1.6 kod Golfa V, znaci sasvim solidno za takav auto, s tim sto I30 1.4 oce da da dobre performanse ako ga bas zgazis, ume da povuce dobro. Ali je osecaj ubrzanja i vuce kao kod Golfa 1.6 V.

Nije to toliko invalidno, nije ni za jurnjavu, al je sasvim dovoljno za normalnu porodicu koja normalno vozi auto. Uglavnom, moze i da se pretice lepo na magistralnom putu.

Jedino nisam uspeo da ga istestiram sa ukljucenom klimom (zima je sad di da se smrzavam).

Ko je vozio Astru Classic II sa 1.4 twinport motorom, moze da ocekuje dosta bolje performanse kod I30 sa 1.4 motorom, ukratko. Startniji je od nje, i mnogo bolje se odaziva pri naglom stiskanju gasa.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 11:37 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ako je 1.6 invalidan, šta je tek 1.4 kod i30?


Kada kažem invalidan, mislim invalidan u odnosu na svoju cenu, naravno.

1,4 sa 109 KS sa dosta opreme u I30 za 13.000 - nikako se ne može nazvati invalidnim.
[ Nikola_BGD @ 05.02.2009. 11:38 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ako je 1.6 invalidan, šta je tek 1.4 kod i30? :)
Inače mi je cela ta kategorija "oko 15k" nekako ni riba ni devojka... radije bih išao na 20-23k pa bi u obzir došla i neka Oktavija sa dobrim motorom i dobrom opremom (i slični) ili ako to ne mogu da priuštim, onda pre neki "full" Hyundai i20/Mazda2/Ford Fiesta za nekih 10-12 (pretpostavljam da se može naći neki dobar u tom rangu). :)


Ne znam sta ti tacno smeta kod vozila za ~15K pa da resis da ih kompletno zaobidjes i sednes u npr manje vozilo ? Ova od 20-23 su ipak znatno skuplja..
[ Zarko Silic @ 05.02.2009. 12:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: de Korejanci u težinu auta već uračunavaju težinu vozača.




Da li pre ili posle rucka?

Moram priznati da ovakav biser nisam cuo odavno.

(Mozda tako mere i snagu pa zato one razlike sa stopericom)


Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako nije tako, razlika od 100+ kg u korist Ceed-a bi govorila o ogromnoj razlici u konstrukciji i snazi cele platforme.


Tezina vozila je obrnuto stazmerna cvrstini karoserije, ili preciznije za teze vozilo je potrebno ucinit dodatne napore kako bi se postigla zeljena cvrstina, ili jos preciznije: ako je vozilo pretesko, a na cvrstini nije nista radjeno onda je takvo vozilo ljigavo. Uzmi za primer vozila pripremljena za rely. Laka a extremno cvrsta. Hocu da kazem da teska vozila ne znaci i cvrsta.

Sa Ceedom su ocigledno usrali motku. Rekao sam prethodno sa kojim su se problemom najverovatnije susretali. Preterali su u nekim geometrijskim parametrima pa su onda izvlacili po principu daj sta das.

[ cozmo_im @ 05.02.2009. 13:07 ] @
Zare, istina je da neki proizvodjaci daju tezinu sa vozacem (ili vec ne znam sta racunaju, mozda alat, rezervni tocak, pun rezervoar). Moja Toyota ima 895KG ali se racuna 985KG spreman za voznju, dakle 90 kila vise. Mozda je to slucaj i sa Ceedom - doduse ne znamo, ali za moj auto je takav podatak. Znaci auto ustvari ima 895 ali svugde pise 985 i to se racuna kod nosivosti.
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2009. 13:39 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Ne znam sta ti tacno smeta kod vozila za ~15K pa da resis da ih kompletno zaobidjes i sednes u npr manje vozilo ? Ova od 20-23 su ipak znatno skuplja..


Hm, pa to je samo neko moje razmišljanje i uopšte ne tvrdim da svi moraju tako da misle. Imam utisak (možda se i varam) da su oni koji kupuju nešto iz Golf klase, a za oko 15k, istresli sve do zadnjeg dinara za tu kupovinu (inače verovatno ne bi uzeli najslabiji motor i/ili slabiju ili najslabiju opremu) i tada ne ostaje previše za sve ostale troškove koji ipak postoje i za nova vozila. Tako da bih radije uzeo možda nešto manje (koliko često nekom treba da preveze 5 ljudi i gepek do vrha?), a da mi ostane "više lufta" ili ako već imam dovoljno para, onda bih uzeo nešto "zapravo".
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 14:10 ] @
Žare, neozbiljan si i pomalo smešan, što mi se ne uklapa u sliku o tebi.

Nisi odgovorio na pitanje, a i da si malo proučio tehničke podatke, video bi da se težina vozača sa još nekim dodacima - često uračunava u težinu praznog vozila.

Dalje, reći da je Golf preko 100 kila lakši od Ceed-a iz istog razloga kao i vozila za reli (!) je do te mere besmisleno da i ne zavređuje raspravu.

Sve u svemu, nije teško zaključiti da ta "nosivost" i mala težina Golfa potiče toga što je go kao pištolj i bez potrebnih ojačanja, slično kao vozila prethodne generacije.
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2009. 14:27 ] @
Hm, ako je tako onda bi Volga ili Lada bile među bezbednijim automobilima na tržištu. Bez nekih konkretnih dokaza, može se samo nagađati zašto ima ovoliko ili onoliko kila. Dovoljno je da su jedni uključili vozača (ili pun rezervoar; nije za zanemariti ni rezervni točak u punoj veličini naspram kompleta za krpljenje, sve se to dodaje), a drugi nisu - eto ti već blizu 100 kila razlike.
[ dejankr @ 05.02.2009. 14:48 ] @
Na sajtu www.kia.rs u specifikacijama za cee'd-a jasno stoji da su u pitanju mase praznog vozila bez vozača. Npr. za model koji ja imam, pominje se masa od 1.367 – 1.468 kg.

Međutim, kada sam pogledao svoju saobraćajnu knjižicu u njoj piše da je masa vozila 1273 kg. E sad ko je tu lud, ne znam!
[ cozmo_im @ 05.02.2009. 15:01 ] @
Neki imaju vagu na tehnickom pa upisu taj podatak u saobracajnu.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 15:06 ] @
Radi se upravo o ovome šta sam rekao.

Na sajtu nije rečeno da je to težina sa vozačem i opremom. Zato je u saobraćajnoj knjižici navedena manja težina, koja je ustvari težina praznog vozila.

Samim tim, priče o maloj nosivosti nemoju osnova.
[ Nikola_BGD @ 05.02.2009. 15:42 ] @
U pdf specifikaciji koja se moze preuzeti na kia sajtu stoji sledeci naziv kolone tabele:

Citat:
Masa praznog vozila (kg)
(sa vozačem mase 75 kg)


Dakle, od navedene mase treba oduzeti 75kg da bi se dobila masa praznog vozila ekvivalentna masi praznog golf-a.
[ dejankr @ 05.02.2009. 17:58 ] @
Hm, stvarno u specifikaciji za pro_cee'd-a tako piše. A u specifikaciji za cee'd-a piše da je u pitanju masa bez vozača.

Međutim, čini mi se da se ovim podacima ne može verovati s obzirom da su za cee'd i ceed_sw (karavan) dati potpuno isti podaci za masu, što sigurno nije slučaj.

Nikola, šta piše u tvojoj saobraćajnoj?
[ Zarko Silic @ 05.02.2009. 19:28 ] @
Ajde ljudi ne budalite.
Kakva masa sa vozacem.
Da nije mozda masa sa vozacicom i dvoje decice. Kojesta.
Pa to su nebuloze.

Dozvoljena nosivost se daje posebno za prednju a posebno za straznju osovinu pa se prema tezisnoj formuli racuna max dozvoljena nosivost.

Masa praznog vozila se izrazava na 3 nacina:
Masa vozila i rezervnog alata i pribpra,
masa vozila i rezervnog alata i pribora sa rezervnim tockom i
masa vozila i rezervnog alata i pribora sa rezervnim tockom i punim rezervoarem.

(Za motocikle je postojao i podatak bez rezervnog alata i pribora i sa praznim rezervoarom).

To su 3 standarda u poslednjih 50 godina koja su se primenjivala, s tim da je svaki proizvodjac bio obavezan navesti po kojoj metodi je izrazio podatak ili je morao naglasiti za koje se trziste taj podatak odnosi sto bi znacilo isto.




Citat:
cozmo_im: Zare, istina je da neki proizvodjaci daju tezinu sa vozacem (ili vec ne znam sta racunaju, mozda alat, rezervni tocak, pun rezervoar). Moja Toyota ima 895KG ali se racuna 985KG spreman za voznju, dakle 90 kila vise. Mozda je to slucaj i sa Ceedom - doduse ne znamo, ali za moj auto je takav podatak. Znaci auto ustvari ima 895 ali svugde pise 985 i to se racuna kod nosivosti.


Moraces na stocni kantar. Vidim ja. Nema ti druge.
Malo je simptomaticna ova permutacija sa brojevima. Mnogo lici na neciju gresku.

P.S.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Radi se upravo o ovome šta sam rekao.

Na sajtu nije rečeno da je to težina sa vozačem i opremom. Zato je u saobraćajnoj knjižici navedena manja težina, koja je ustvari težina praznog vozila.

Samim tim, priče o maloj nosivosti nemoju osnova.


Da je ovo kojim slucajem tacno onda je razlika u performansama jos povoljnija u koris Golfa. Em je po papirima 10 KS slabiji, em je raketa za Ceeda, em jos ispada da su mozda i jednako teski samo sto su podaci razliciti. .

Podatak da je Ceed tezi za 100 do 150 Kg sam izneo kako bih donekle opravdao ogromnu razliku u performansama koje su na strani Golfa. Tek sam kasnije saznao da je Ceed
vozilo za prijevoz djecice. Isuse?

E bre Neso, previse se ti oslanjas na te sajtove.
.

Cujem da se vodi kampanja za ukidanje wikipedije. Kazu deca nam postaju invalidi.
I treba.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 19:36 ] @
Žare, kakva bre wikipedia, nijedan podatak koji sam ikada igde izneo nije odatle, sve potiče iz ličnih iskustava, eventualno iz stručnih krugova. Nego, kada ponestane argumenata, onda se ni reči ne biraju

Elem, Ceed je nešto teži od Golfa, ne puno, niti mu je nosivost značajnije (ako uopšte) manja.

Takođe, razlika u performansama je diskutabilna, jer si merio samo elastičnost, a pokazao sam da ti rezultati zbog skraćenih Golfovih prenosa ne mogu da budu sasvim relevantni. Razlika u maksimalnoj brzini ili ne postoji, ili je Ceed 1,6 brži.

Ali sve je to u senci ogromne razlike u ceni i opremi, tako da to ne treba ni porediti i nema potrebe da to više ponavljamo.
[ Zarko Silic @ 05.02.2009. 20:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Takođe, razlika u performansama je diskutabilna, jer si merio samo elastičnost, a pokazao sam da ti rezultati zbog skraćenih Golfovih prenosa ne mogu da budu sasvim relevantni. Razlika u maksimalnoj brzini ne postoji, a rekao bih da je Ceed 1,6 brži.


E, tu smo. Moja disciplina.

Performanse jesu diskutabilne, ali samo zato sto su razlike ogromne. U mojoj profesiji 1 sekunda je velika kao kuca, a Ceed je slabiji mnoooogo sekundi (mislim na verziju sa 115KS). Inace Golf 105 PS netunovan ide preko 200 u praksi. Podatak koji je VW izneo je takav da oni za tu papirolosku brzinu garantuju sto znaci da je to najmanja maximalna brzina kojom jedan primerak MORA da ide. U protivnom se stice pravo na reklamaciju. Prakticne tj. stvarne brzine su redovno vece. Primera radi G4 sa 101 KS sam licno pre tuna vozio 210 (nakon tuna 230) na ravnom putu bez vetra u oba smera. Ne jednom i ne isto vozilo. Petica je nesto slabija, ali ne mnogo. Masa vozila igra znacajnu ulogu kad je u pitanju elasticnost, ubrzanje i medjuubrzanje, a aerodinamika kad je u pitanju krajnja brzina.
Moram priznati da Ceed ni u jednoj varijanti nisam vozio krajnjom brzinom pa se ne bih upustao u dalju diskusiju po pitanju Vmax. Sto se elasticnosti tice, dovoljno mi je pola sata kako bih znao sve o jednom vozilu.
Prica da je Ceed losiji jer mu je menjac takav ne govori o tome kakav je motor dobar ili los, vec o tome da je menjac los. Ako je los? U slucaju Ceed mi nije delovalo da je los mada se po forumima mogu pronaci primedbe na menjac.

I opet pocinje prica o menjacu. Potpuno nepotrebno. U Ceedu je takav i takav. U Golfu je takodje takav i takav, a rezultati su takvi kakvi su.
I nema niceg spornog. Da ne bude po onoj "rdjavom ..... svaka dlaka smeta".


E sad videh i ovo:

Citat:
Nebojsa Milanovic

Sve u svemu, nije teško zaključiti da ta "nosivost" i mala težina Golfa potiče toga što je go kao pištolj i bez potrebnih ojačanja, slično kao vozila prethodne generacije.


Ceed je zahvaljujuci sto nije go ko pistolj, cvrsci. Ma daj molim te.

A gde si ti trazio ta potrebna ojacanja? Mozda USB ojacanja

Mene je jos vaspitacica ucila da su kola sa vecom nosivoscu cvrsca.
[ cozmo_im @ 05.02.2009. 20:21 ] @
Citat:
zarsilic:Moraces na stocni kantar. Vidim ja. Nema ti druge.
Malo je simptomaticna ova permutacija sa brojevima. Mnogo lici na neciju gresku.


MASA PRAZNOG VOZILA: 895KG
MASA VOZILA SPREMNOG ZA VOZNJU: 985KG (ovo stoji u saobracajnoj)
MAKSIMALNA DOZVOLJENA MASA VOZILA: 1460KG

Tako pise u uputstvu, nikakav stocni kantar ja ovde ne vidim, Zare.

Jedino ne znam da li se nosivost racuna u odnosu na masu praznog vozila ili ovo drugo?
[ Zarko Silic @ 05.02.2009. 20:29 ] @
Nosivost je maximalno dozvoljeno opterecenje umanjeno za vrednost mase (tezine) praznog vozila.

Max doz opterecenje nije sporno.
Masa "praznog" vozila ja ta koja sputava neupucene. Ona se po odredjenim standardima izrazava onako kako sam napisao prethodno.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 20:32 ] @
Citat:
zarsilic: Prica da je Ceed losiji jer mu je menjac takav ne govori o tome kakav je motor dobar ili los, vec o tome da je menjac los.


Prvo, Ceed uopšte nije loš, naprotiv, a ponajmanje je "loš" zbog toga što mu je menjač duži od Golfovog (upravo suprotno, to što je menjač duži ja izuzetno cenim).

Što se tiče max. brzine, nemam sada vremena (a ni volje, zbog razlike u ceni), da tragam za podacima koji je brži, ali sam spreman da se kladim da Ceed nije sporiji od Golfa TDI.

Ali čemu više ta analiza kada je razlika u ceni tolika bilo kakvo poređenje čini besmislenim? Želim da pričamo o tome šta je najbolja kupovina, a ne konstantno poredimo babe i žabe...
[ Zarko Silic @ 05.02.2009. 22:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Prvo, Ceed uopšte nije loš, naprotiv, a ponajmanje je "loš" zbog toga što mu je menjač duži od Golfovog (upravo suprotno, to što je menjač duži ja izuzetno cenim).


Pa sta je onda lose. Ako nije motor, ako nije menjac, ako nije cvrstina, sta je onda razlog ocajnih performasi koje su po nekoliko sekundi slabiji po svakom merenju?

Ili je mozda Ceed bolji zato sto je losiji..



Citat:
Nebojsa Milanovic:Što se tiče max. brzine, nemam sada vremena (a ni volje, zbog razlike u ceni), da tragam za podacima koji je brži, ali sam spreman da se kladim da Ceed nije sporiji od Golfa TDI.


Nema potrebe da bilo sta trazis. Dovoljno je doci sa Ceedom 115 KS pa cemo lako ustanoviti.
(Dacu mu topa fore).




Citat:
Nebojsa Milanovic: Ali čemu više ta analiza kada je razlika u ceni tolika bilo kakvo poređenje čini besmislenim? Želim da pričamo o tome šta je najbolja kupovina, a ne konstantno poredimo babe i žabe...


Nije razlika uopste tolika. Trenutno im je cena podjednaka.

Uostalom bolje auto i treba da je skuplje. Zaso bi to bilo obrnuto?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 23:05 ] @
Citat:
zarsilic:Pa sta je onda lose.


Ništa nije loše i ne znam što ti to toliko puta treba da to ponoviš. Motor je odličan (za cenu čak izuzetno!), najbolji u klasi sigurno. Performanse su takođe veoma dobre, u odnosu na cenu čak izuzetne.

Citat:
zarsilic:sta je onda razlog ocajnih performasi koje su po nekoliko sekundi slabiji po svakom merenju?


Merio si samo elastičnost i ništa više. Taj "dobitak" koji ostvaruje dve klase skuplji Golf je posledica samo skraćenog prenosa i ničeg drugog.

Da je to upravo tako, i da nema realne razlike u snazi, svedoči i jednaka max. brzina. Potražiću rezultate testova i pokazaću ti da Ceed nikako nije sporiji ni od tog Golfa.

A pošto je Ceed teži, sa nešto slabijom aerodinamikom i zbog veće čeone površine sa sigurno većim ukupnim otporom vazduha sledi jasan zaključak da 1,6 CRDi nikako ne može da bude slabiji motor.

Ali ponavljam da je ta priča besmislena jer VW konačno prestaje da isporučuje 1,9 TDI dinosauruse (koji su jedini bili jači od deklarisanog) a još uvek nema 1,6 dizel motor.

Sa druge strane, od sledećeg meseca će Ceed/I30 po istoj ili vrlo sličnoj ceni starog moći da se dobiju sa novim 1,6 CRDi sa 128 KS čime će bilo kakva poređenja izgubiti svaki smisao.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 00:25 ] @
sad tek videh ovo...

Citat:
zarsilic: Nije razlika uopste tolika. Trenutno im je cena podjednaka.


Šta reći na ovako neozbiljnu izjavu? I kada argumenata ponestaje, ne treba gubiti razum...

Ako pričamo trenutno, trenutno kod I30 za 17000 dobijaš upravo taj odlični 1,6 CRDi sa 115 dizel KS i gomiletinom opreme (automatska klima, 205/66 x16 ALU, šest zvučnika, kožni volan/menjač, bord kompjuter, maglenke, itd itd), a za tih istih 17.000 kod VW dobijaš sramotu i uvredu za zdrav razum zvanu benzinskih 80 KS bez ikakve opreme.

Da li je to uopšte moguće porediti??

[ dejankr @ 06.02.2009. 07:56 ] @
Što se tiče max. brzine, u specifikaciji piše da je ona 188 km/h za Cee'd sa CRDi motorom od 115 KS. Opet, pitanje je verodostojnosti ovih podataka s obzirom da je ista max brzina data i za cee'd i pro_cee'd i za cee'd_sw. Cee'd nije šampion brzine niti mislim da je pravljen sa tom idejom.

http://www.kia.rs/userfiles/attachments/download.php?file_id=3337


Btw, ovi iz Kie su se izgleda malo zaneli pa su podigli cene, barem ovaj zvanični cenovnik. Cee'd 1.6 CRDi 115KS u LX FRESH+ opremi 18500 EUR (+370 EUR za metalik boju)?? Pa ja sam prošle godine (pre početka krize) znatno jeftinije plaćao EX EUROPE... Jedino ako im je to fora da brže rasprodaju akcijske modele koji su par hiljada evra jeftiniji....
[ Zarko Silic @ 06.02.2009. 08:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: sad tek videh ovo...



Šta reći na ovako neozbiljnu izjavu? I kada argumenata ponestaje, ne treba gubiti razum...

Ako pričamo trenutno, trenutno kod I30 za 17000 dobijaš upravo taj odlični 1,6 CRDi sa 115 dizel KS i gomiletinom opreme (automatska klima, 205/66 x16 ALU, šest zvučnika, kožni volan/menjač, bord kompjuter, maglenke, itd itd), a za tih istih 17.000 kod VW dobijaš sramotu i uvredu za zdrav razum zvanu benzinskih 80 KS bez ikakve opreme.

Da li je to uopšte moguće porediti??


Ja govorim o Ceedu (ne Pro) sa petoro vrata (verzija sa troje nije ni za razmatranje) i Golfu V u dizel verziji koji sve to ima (osim USB performansi) i jos po nesto, a jos je i jeftiniji.

Ceed tehnoloski pripada generaciji Golfa V ili nizoj sto cu slikovito prikazati u jednoj posebnoj temi.

Golf VI jos nisam detaljno testirao i ne znam mnogo o njemu te ne zelim da dajem paosalne ocene.


P.S.
Na ovom foruma sam ponudio niz konkretnih i prakticnih parametara za razliku od vecine koja, bezu uvrede i poput tebe, prica napamet bez prakticnih pokazatelja vodeci se iskljucivo NET tracarijama i hipotetickim zakljuccima, ili kao argumente navodi tudja iskustva pozivajuci se na blizu rodbinu.

o i30 (za koga si rekao da neces ni da razmisljas kad postoji Ceed) sam dovoljno rekao napisavsi da sam ulaskom u njega (crdi 90 KS) pomislio da je neispravan.

Auto, pre svega kad se da gas mora da ide. Golf ide a i30 stoji. Izmedju TDI i cRDi ima velike razlike (za istu nazivnu snagu). Izmedju njih se nalaze svi Francuzi, ostatak Nemaca i pojedini Talijani. I to je cinjenica koja se meri (ne truca se).
Prica o menjacima i zal za overdrajvom je neozbiljna. To je tako.

Sto se tice enormnih kolometraza, one se srecu uglavnom kod vozila VW/Audi, MB i BMW (neka potvrde ili dematuju osobe koje se bave kilometrazama). Ova kilometraza koju Cozmo navodi (sve pohvale za ocuvanost i paznju prema vrednoj tehnickoj stvari) su u domenu "razrade" kad je VW u pitanju. 200.000 km se smatra, uslovno receno, novim autom. Ne retko, da ne kazem redovno, su one znatno vece. Ceso preko 500.000 km.

Ventura je imao lose iskustvo. To postujem kao informaciju. Na velikom broju vozila dogadja se, ali se to ne sme uzeti kao generalni zakljucak.

Ako mi vreme dozvoli prezentovacu javnosti detaljan test sa sitnim detaljima vezanim za tehnoloski nivo proizvodnje Ceeda i Golfa (5, ne 6).
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 08:39 ] @
Podsećaš me na onog Bosanca koji je u početku ove teme konstantno trolovao cenama iz Bosne, a tamo na Golfove nema carine uopšte...

Relevantna cena ona po kojoj bilo ko može da kupi autol, a ne ona cena po kojoj je par srećnika (među kojima si ti, čestitam još jednom) uspelo da dobije, doduše stari model Gofa, ali praktično ni u čemu lošiji od novog. Rekao sam i ponavljam da bih i ja platio 15.000 za tvoj auto.

Ali dokle pominjati taj slučaj kada je on potpuno usamljen i bez ikakve šanse da se ponovi??

Daj malo ozbiljnosti da vidimo šta se zaista može kupiti u ovom trenutku, recimo za 17.000.

A za 17.000 taj isti VW nudi ogoljeni model sa starim benzincem od 80 KS, dok Hyundai/KIA, ali i mnogi drugi daju daleko, daleko više za taj novac.

[ Nikola_BGD @ 06.02.2009. 08:58 ] @
Citat:
dejankr:
Nikola, šta piše u tvojoj saobraćajnoj?


Kod mene u saobracajnoj za masu stoji 1218 kg
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 09:07 ] @
Naravno. I kod tebe je težina manja od onih koje se mogu pročitati na netu, zato što su one računate sa vozačem, a u saobraćajnoj su bez njega.

Priče o maloj nosivosti nemaju nikakav smisao, isto kao i potenciranje da je regularna cena Golfa TDI sa solidnom opremom 15.000.

[ mirarbi @ 06.02.2009. 09:43 ] @
U toku 2009. godine bi trebalo da kupim novi automobil (stalnih popravki polovnjaka mi je preko glave). Potreban mi je porodičan auto sa što većim gepekom, siguran, udoban, ekonomičan, što kvalitetnije izrade. Maksimalno bih mogao da izdvojim 15.000 evra, ali bi bilo dobro da bude i manje.

Već imam neki svoj okvirni spisak, koji se naravno može i dopunjvati (svi predlozi su dobrodošli). Na spisku je naravno ono za šta bih eventualno imao pare, a ne ono što ja mislim da je najbolje ili što mi se na oko najviše sviđa:

- Škoda Roomster, benzinac 1,6 16V 5G, sa Comfort opremom (to je full oprema);

- Nova Škoda Fabia Combi (verovatno benzinac 1,6 16V) (dosta dobar paket opreme);

- Ford Fusion benzinac, sa 1,6 motorom 100 KS, sa Trend opremom;

- Hyundai I30 Combi Wagon, ili sa 1,4 ili 1,6 motorom (a možda bih imao i za dizelaša);

- KIA Cee'd Sporty Wagon, benzinac 1,4 sa LX Fresh + paketom opreme.


Razmišljao sam i o Dacia Loganu (benzincu ili dizelašu) sa full paketom opreme (Lauerate) i Seat Cordobi 1,4 benzincu, ali mi rekoše da su po kvalitetu ispod gore pobrojanih, te sam ih izbacio sa spiska.

Kad bi Škoda Octaviji ili Renault Megan Sedanu pala cena tu negde oko 15.000 € sa nekim srednjim paketom opreme, vrlo rado bih i tako nešto pazario.

Dakle, šta mislite, koji od pobrojanih bi bio best buy i koji bi najmanje izgubio na ceni nakon 5 do 10 godina i kao polovnjak bio tražen prilikom prodaje?

Čitao sam ovu temu i dosta toga i dobrog i lošeg saznao o Koreancima (Cee'd i I30), ali bih voleo da takve "sočne" detalje saznam i o drugim modelima sa spiska (naročito o nabrojanim Škodama).

Hvala svima koji odgovore!
[ mirarbi @ 06.02.2009. 15:28 ] @
Prezentaciju I30 sklonili sa zvaničnog Hyundai sajta. Sad na mestu gde je bio link za njega stoji najava za I20. A i u cenovniku od I30 ima samo po neki tip motora.

Da li ga to povlače iz prodaje da bi im se novi model I20 prodavao? Baž bezveze.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 15:36 ] @
Ne znam gde ti to gledaš...imaš ceo baner za I30, koji je neposredno ispod tog za I20

http://i30.hyundai-auto.co.yu/cms/view.php?id=1

i generalno, maaaalo promisli pre nego što nešto napišeš....

[ cozmo_im @ 06.02.2009. 16:00 ] @
Citat:
mirarbi: U toku 2009. godine bi trebalo da kupim novi automobil (stalnih popravki polovnjaka mi je preko glave). Potreban mi je porodičan auto sa što većim gepekom, siguran, udoban, ekonomičan, što kvalitetnije izrade. Maksimalno bih mogao da izdvojim 15.000 evra, ali bi bilo dobro da bude i manje.


Ja bih pozajmio pare za sledecu varijantu, ne znam kako kad bih imao 15000e nekako bih namakao i ovih 1900 isporuka odmah, metalik boja
(vozila sa lagera):

Toyota Corolla Verso 1.8 VVTi SOL (dakle full verzija): 16900e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TO SE NE PROPUSTA!!!!!!!!
[ mirarbi @ 06.02.2009. 16:37 ] @
Citat:
Ne znam gde ti to gledaš...imaš ceo baner za I30, koji je neposredno ispod tog za I20


Pre sat i po vremena kada sam gledao na zvaničnom Hyundai sajtu, tog pravougaonika za I30 nije bilo, već su u donjem, levom uglu ekrana bili samo pravougaonici za I20 i I10. Sad vidim da su dodali i treći pravougaonik i prebacili ih na desnu stranu ekrana.

Laknulo mi je.
[ Miroslav Jeftić @ 06.02.2009. 18:00 ] @
Mala zanimljivost - zanimalo me je koliko i30 košta na domaćem tržištu (U Koreji). Cene idu od 7.200€ za 1,6 VVT benzinac (124KS) u Trendy opremi do nekih 11.000€ (nešto malo manje) za 1,6VGT dizel (ne piše koja je snaga) i 2,0VVT benzinca (143KS) u Extreme opremi.
Extreme je peti, najviši nivo opreme i uključuje između ostalog 4-stepeni automatski menjač, kožu, parktronik, VDC regulisanje nivoa vozila, MP3 radio sa pojačalom i šaržerom za 6CD-ova, vazdušne jastuke i zavese, senzore za kišu, itd. A uz doplatu od 165€ i gume 215/45R17.
Naravno, znam da to nama ovde baš ništa ne znači, ali možda nekom bude zanimljivo; meni je bilo.
[ cozmo_im @ 06.02.2009. 20:18 ] @
Ima i Auris 1.6 VVTi Luna metalik, isporuka odmah - 15600e

Mozda ce spustiti jos za par stotina evrica (iz nekih izvora sam cuo da ce mozda ovaj model da bude 15200e, vozila sa lagera, a ima ih dovoljno).
[ frenkijevac1 @ 06.02.2009. 22:33 ] @
Ko kupuje auto gledajuci njegovu cenu taj nema veze sa autima, vec samo sa parama.
Auto se kupuje srcem.
Ako ti se svidja ta kija i hoces da je kupis, kupi je brate. Ako ti fali 2000 ti ces da skupis i kupices je, neces sigurno kupiti neki cirkus u nizoj klasi. Golfa neces ni gledati.
Tako onaj ko voli golfa ne razmislja o krsh kiji, nego kad ima 15000 saceka jos malo da skupi jos koju i kupi golfa.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 22:42 ] @
Ne znam kakvo to "srce" mogu da imaju kupci Golfa, najhladnijeg, najdosadnijeg i najprecenjnijeg auta. Da si rekao Alfa-Romeo, ili Fiat panda, pa da razumem...

Ako imam 15.000 strpiću se još malo pa ću uzeti auto prepun opreme i sa 120-140 i to dizel konja, neću valjda "srcem" da kupujem zaprežno vozilo od benzinskih 80 konja sa opremom i garancijom na nivou Juga...

Tako da, kada si već pomenuo srce, zaista bi me srce bolelo kada bih tako nešto uradio...

btw, pogledah malo ove Toyote na akciji, zaista je to dobra ponuda, posebno ova Verso. Nisam nekakav baš ljubitelj te klase, a i imam mali problem sa izgledom Toyota, ali da ima dobrih, i po dobrim cenama - ima.

Verso varijante su naročito kvalitetne, što malo čudno zvuči s obzirom da se proizvode u Turskoj (ali pod japanskom kontrolom). Bolje su nego engleske (pod engleskom kontrolom).
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 12:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam kakvo to "srce" mogu da imaju kupci Golfa, najhladnijeg, najdosadnijeg i najprecenjnijeg auta.


i najboljeg u svojoj, po njemu nazvanoj, klasi.
Kad VW ide sa akcijama, moraju i ostali. Inace nece nista prodati.

Auto se, kao i sve ostalo danas, kupuje srcem pa tek onda glavom. Dzaba glava ako ti se nesto ne dopada.

Citat:
Nebojsa Milanovic:  pa ću uzeti auto prepun opreme i sa 120-140 i to dizel konja, neću valjda "srcem" da kupujem zaprežno vozilo od benzinskih 80 konja sa opremom i garancijom na nivou Juga...


Za opremu manje vise, a sto se konja tice bolje je da manje pise a da ih ima sto vise. Kod Koreanaca je to obrnuto. Valda racunaju na kupce kojima je bitno samo sta pise.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Naravno. I kod tebe je težina manja od onih koje se mogu pročitati na netu, zato što su one računate sa vozačem, a u saobraćajnoj su bez njega.

Priče o maloj nosivosti nemaju nikakav smisao, isto kao i potenciranje da je regularna cena Golfa TDI sa solidnom opremom 15.000.


Ako je tacan podatak o tezini Ceeda iz saobracajne knjizice, onda su mu karakteristike jos ocajnije gde je tad, podatak o snazi, netacan. Ako nije, onda je to auto za:
prijevoz djecice.
U svakom slucaju tropa.

I shvatite jednom. Golf ne moze kostati isto kao ostala vozila u golf klasi jer onda ta ostala vozila ne bi niko kupio.

To sto neko nema novaca za VW, to je drugo pitanje, a to sto bi neko po ceni Kie hteo da kupi Golfa su puste zelje i mastarija.
Kad bi Mercedes A klasa (klot) kostao kao i20 (ful), ko bi kupio i20? To je jednostavno nemoguce.

Mnogo teksta i mnogo price postoji izmedju onoga sto vidite na papiru, onoga sto kupite i vozite i onoga sto se cini nerealnim. Bezbroj detalja koji se verbalno, na ovakav nacin, ne mogu razmatrati.
Na primer: kako se, recimo znacaj jednog USB prikljucka moze porediti sa cinjenicom da se eventualni problem na vozilu, resava za max 48 sati?



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 07.02.2009. u 14:04 GMT+1]
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 13:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
btw, pogledah malo ove Toyote na akciji, zaista je to dobra ponuda, posebno ova Verso. Nisam nekakav baš ljubitelj te klase, a i imam mali problem sa izgledom Toyota, ali da ima dobrih, i po dobrim cenama - ima.
Verso varijante su naročito kvalitetne, što malo čudno zvuči s obzirom da se proizvode u Turskoj (ali pod japanskom kontrolom). Bolje su nego engleske (pod engleskom kontrolom).


Verso je najpouzdaniji u svojoj klasi, takodje ima i max broj poena na NCAP testu (i to za 7 putnika!). Kvalitet unutrasnjih materijala je takav da je auto neunistiv iznutra (a pri tom luksuzan). Jedan nas dobar prijatelj ima Corollu Verso 2.2 D4D SOL oprema i troje dece. Za 2 godine koliko ga vozi presao je 100.000km a istrpeo je sve decije torture iznutra kao i toliku kilometrazu bez ikakvih kvarova. Mesta ima napretek, sve je modularno i menja se za sekund, auto ide apsolutno najbolje od svih TDI CRDI BLA BLA masina (2.2 nema nikakav lag, nikakvu rupu ja sam vozio RAV4 sa tim motorom u petoj brzini BG-Kopaonik nas 4 na testu, nema potrebe za saltanjem, vuce od 40 do 180 u petoj samo tako, recimo oko 50% bolje od Passata 1.9 TDI (DI crveno) koji sam skoro vozio. Taj Passat cupa odlicno, ali ovo morate probati da vidite sta je "cupanje" pri tom RAV4 je znatno tezi od Passata!). Jedina mana mu je sto ume da bude bucniji kad ga stisnes (Passat je pri jakom ubrzanju za malo tisi od RAV4 unutra, ali na leru i u normalnoj voznji ne primecujes motor.

Ali PRESKUP je (RAV4 i da ne pominjem, cena je suluda). Mislim da je precenjen, vredi par hiljada manje. Doduse kvalitet mora da se plati - ko zeli vrhunsku bezbednost, vrhunski motor, vrhunske vozne karakteristike - to se placa.

Inace taj 1.8 VVTi motor u SOL varijanti za Verso (16900 a spustice ga na 16500 najverovatnije) je odlican motor, ide odlicno, vuce odlicno, jedino sto po gradu ume dosta da potrosi a i na otvorenom tesko da ce ici ispod 6,5 litara...
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 16:10 ] @
Sa kojim motorom je taj RAW 4 sto cupa?
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 16:31 ] @
2.2 D4D Cross Sport, 136 KS, 310Nm, nema lag i rupu za razliku od 2.0 D4D. Taj jeste bio dobar, ali je imao turbo rubu, slabije je vukao i bio je bucan. U sustini velika je razlika 2.2 u odnosu na 2.0, primetna. Bez problema ga mozes voziti u petoj brzini non-stop, uopste mu ne smeta, pogotovo od 1800 do 3200 obrtaja otprilike kada ubija kako ide. Malo iznad toga on dostize i maksimalnu konjazu (mislim 3500-3700 tu negde).

Na zalost kod nas se ne prodaje cudoviste 2.2 D4D od 177KS zbog goriva.

U specifikacijama pise 10,5 s do stotke, ali on ide brze, ispod 10 sekundi kad se nagazi, dok lako stize do "kataloske" max. brzine od 180 kmh. Moze to i brze;) Znaci totalno lagano do stotke, 10 sekundi je za njega stvarno opusteno do te brzine. Osecaj je lep. Passat koji sam vozio jeste velik ali ovde je osecaj mocan. Ovo je moj subjektivan osecaj, znaci osecaj kada auto povuce je mnogo jaci nego kod 1.9 TDI Passata, bas je primetno, osetis na ledjima. Posebno su zadivljujuca medjuubrzanja u petoj, puni kazaljku samo tako bez ikakvog napora - i to uzbrdo. Ja sam bio zabezeknut.
Doduse ne mogu sa Tuaregom da ga uporedim naravno. Vozio sam Passat s 1.9 TDI i stvarno extra auto.

Cx je 0.31 kod njega.

Najvise sam se zabezeknuo kad sam video cenu naravno.

Preterano na kvadrat, mislim da ipak ne vredi toliko ma koliko dobro isao.
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 16:39 ] @
Da dodam samo, nasa firma je imala prezentaciju kad se RAV4 nova generacija pojavio pa smo isli na Kop i nazad. Cisto da se zna kako sam dosao u priliku da ga vozim:)

Kolega je bio sad na Avensisu u Milanu, steta sto nisam ja mogao, kaze da je auto ludilo. Ionako je bilo budjavo vreme a organizacija je malo zakazala. Probacemo ga nekako:)
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 16:55 ] @
Toyota je velika (najveca) i vrlo mocna kompanija. Malo me cude njihovi paparaci koji oko Ferarievog boxa igraju kazacok cekajuci da nesto ulove i precrtaju (umesto da odrese kesu i plate znanje), al ajde. Svako ima neku svoju filozofiju.

177 KS je cipovana verzija ove od 136 KS od strane Toyota racing tima i nije ni cudo sto dobro ide. Ima jedna ovde kod nas, ali nisam vozio.

Osecaj vozne ume da prevari. Stopericu u ruke i izmeriti.

RaW je po tezini i aerodinamici slican Passatu. Nema razloga da ide slabije. Ne moze se sa Tuoaregom porediti jer je pola tone laksi.

[ cozmo_im @ 07.02.2009. 17:14 ] @
Dobro su mu podesili obrtni momenat u odnosu na stari 2.0. Onaj nije bas bio neki performer. Za Aurisa je super, ali za Verso i RAV je bio dovoljan i ne bas ubica kao ovaj 2.2.

Znas gde sam ja osetio koliko on dobro ide - ako znas skretanje pre Tosinog bunara kod tehnickog pregleda Neskovic pa tamo ka Oml. Brigada (ako poznajes BGD toliko), e tu sam isao i sa Passatom i sa RAV-om, skrenem u drugoj na 20 i dodam gas do panje na ravno (tu nikad nema nikog) a ima 300-400m pravca i uvek vata zeleno. Tu se oseti kolko je dzipic stabilniji kad skrene i bolje ubrzava. Mislim i bez stopaljke to je primetno. Tu sam se vrteo u krugovima i sa jednim i sa drugim:) Naravno i Passat je super masina, ne moze se to poreci nikako (udobniji mi je od Versa, doduse Verso je malo robusniji). Sto se kaze ne bi se bunio da je moj (Passat):)))

OK jeste subjektivan osecaj ali otprilike tako (nisu to ogromne razlike, ali da se primeti - primeti se).

Ja sam navikao na benzince i utronjo sam se kako ovih 310Nm ide uzbrdo. Guta bilo kakve uzbrdice bez trunke napora, apsolutno nemas osecaj da je uspon ne znam koliki, krivine upija odlicno. Ono kao da je sve ravno.

Doduse, nije bas za offroad voznju, zaglavi se to na usponima u blatu. Ali dobro, stvarno ima lepe vozne karakteristike.
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 17:47 ] @
Saznah cenu VW Golf VI 1.4 FSI (80KS), manuelna klima, fabricki radio, podizaci - 19.133e (doduse ima i rezervni tocak i alat ako to doprinosi toj ceni).

Gori su od Delte...

Ahahahaha.

Pa jel su oni krsteni. Pa kolko ce da kosta neki TDI...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 18:28 ] @
Citat:
cozmo_im: Saznah cenu VW Golf VI 1.4 FSI (80KS), manuelna klima, fabricki radio, podizaci - 19.133e (doduse ima i rezervni tocak i alat ako to doprinosi toj ceni)

Gori su od Delte...

Ahahahaha.


Nešto si pobrkao, motor 1,4 80 KS nije FSI. Taj 1,4 od 80 KS je onaj prastari koji se već decenijama ugrađuje u razne modele VW i škode (polo, felicia, fabia). Bez ikakvog srama ga i dalje uvaljuju.

Doduše, kada se kupuje "srcem", tad se ne pita ni koji je motor ni kakva je oprema :D

Citat:
Pa jel su oni krsteni. Pa kolko ce da kosta neki TDI...


Pitaj Žareta, on zna... (moja pretpostavka je da će reći 15.000 :D)
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 18:51 ] @
Na papiru je pisalo 1.4 Trendline (FSI) 59/80...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 20:05 ] @
Citat:
cozmo_im: Na papiru je pisalo 1.4 Trendline (FSI) 59/80...


Znači i lažu...

Šta ćeš, možda za kupovinu više nije dovoljno samo "srce" :D
[ cozmo_im @ 07.02.2009. 20:13 ] @
Evo sad mi kaze burazer da je to FSI motor. Kaze ide solidno za tu konjazu, ima neko predpunjenje i nema onog laga (tj. cekanja na nizim obrtajima) kao recimo kod Opelovog 1.4 twinport od 90 KS. Tj. samo ravnomerno ubrzava, nema ono da stisnes pa ceka pa poleti.

E sad, sramota je i da to prodaju za te pare.
[ mirarbi @ 07.02.2009. 20:20 ] @
Ja samo da kažem da mi ne razmišljamo o Golfu iz prostog razloga što stanujemo u novobeogradskim blokovima i nemamo garažu, a poznato je da je to auto na koji se problematični klinci iz kraja najviše lože i koga najviše kradu.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 20:36 ] @
Cozmo, 1,4 80 KS nije FSI motor.

Prvi FSI je onaj 1,6 od 115 KS (čiji je život kratko trajao). Btw, i on je takođe promašaj, slično kao i cela TDI PD serija, zato ni taj 1,6 FSI (koga je bilo u Golfu V) - više ne ugrađuju u Golf VI.

Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor. To me već decenijama odbija od njega. Što se tiče dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.

Vade ih samo novi turbo-benzinci, ali šta im to vredi kada konkurencija za te pare ima auto koji je ne samo po motoru, nego u celosti celu klasu iznad.
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 20:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.


A sta su to u*rali? Pa on je za Kiine motore persing. (Rekao sam vec jednom: topa fore).


http://www.autorevija.com/osta...ja_seat_dizelki_u_meksiku.html









Citat:
mirarbi: Ja samo da kažem da mi ne razmišljamo o Golfu iz prostog razloga što stanujemo u novobeogradskim blokovima i nemamo garažu, a poznato je da je to auto na koji se problematični klinci iz kraja najviše lože i koga najviše kradu.


To me cudi. Verovatno ne citaju Milanoviceve postove.

A bas je ekstra za prijevoz djecice. Mislim, Ceed.

[ cozmo_im @ 07.02.2009. 20:50 ] @
Jeste FSI, sad mi izadje burazer iz kuce. Objasnio sam i kako radi u prethodnom postu (to za predajnspric sto bi on reko).

E sad on bi trebo da ima 86KS mozda je greska na papiru, to su ipak predracuni. Bez klimatronika cini mi se 17000e, jos nema skroz zvanicnih cena.

Znaci, u pitanju je 1.4 FSI (taj je iso u Polo).

Sad ne zna za ostale modele, bice i 1.4 TSI. Mislim jos se ne zna tacno koji motori ce biti u ponudi.

Sad idu na doobuku za sesticu, dobili su i softver i dijagnostiku i bla bla... da vas ne smaram.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 20:52 ] @
Citat:
zarsilic: A sta su to u*rali?


Pričali smo već:

Grozna buka, (ne)kultura rada kao i prevelika proizvodna (samim tim i prodajna) cena. To je ono šta je za kupca bitno, a ne rezultat na reliju.

@cozmo, moguće je da ni majstori ne znaju šta je pravi FSI, a pričao sam to već u ovoj temi.

To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.

Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvođačima goriva kojima je političkim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.

To je prvenstveno politički (a motivisan ekonomskim strahom) kriminal, koji je Mitsubishi, najperspektivniju fabriku 90-tih, doveo praktično do bankrota.
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 21:04 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Grozna buka i (ne)kultura rada...


Neso, Neso,
opet demonstriras netacnosti (da se ne izrazim grublje).

Golf TDI (sa 118 gr) je jedini dizelski motor koji ima dozvolu za prodaju na Kanadskom, najstrozem trzistu. Tamo nema KIE.

Buka u Ceedu cRDi je veca od one u Golfu TDI.

[ cozmo_im @ 07.02.2009. 21:05 ] @
Znam da je slicno tom sistemu i common railu, ali on zna razliku, zato je i rekao da je 1.4 FSI 86 konja (ne 80). Majstor mora da zna razliku a pogotovo sef:)

Drugo dobio je i manuale...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 21:09 ] @
Žare, vrlo je to tačno, znaš i sam ;)

A zna to i bilo ko drugi ko je ikada prošao pored TDI PD motora koji radi recimo u leru. Unutra nije tolika buka, ali su zbog toga morali da stave duplo deblji zid izmađu motora i kabine.

A sve to vodi ka većoj proizvodnoj, sasmim tim i prodajnoj ceni, i sve potiče od pogrešnih procena loših projektanata.

Zato je osnovni projektni zadatak za Golfa VI da bude jeftin. Videćemo u čemu je sve zbog toga u*trojen, ali što je najgore, cena ne samo da nije manja, nego liči da je i veća nego za stari.
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 21:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.


Netacno je to Neso. Vec 2. put plasiras ovu netacnost. GDI i FSI nisu isti motori. Ni priblizno. Vec sam o ovome jednom pisao.

Princip nije izmislio Mitsubichi. Mnogo je stariji i svako ima pravo da ga primeni i iskoristi.


Citat:
Nebojsa Milanovic
Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvođačima goriva kojima je političkim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.


Ni ovo nije tacno vec je relna cinjenica izvrnuta i ovako glasi:

SuperPlus je poceo da se proizvodi tek onda kad je za njega stvorila ekonomska opravdanost. Mitsubichi/Volvo nije prosao u komercijali te se zbog par promila nije isplatilo petroindustriji sve dok se mocniji proizvodjaci poput VWa i Fiata nisu umesali.

Niko ne sprecava ni Mitsubichi, a ni druge proizvodjace da napreve nesto slicno.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 21:21 ] @
Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada, i on je mnogo drugačiji od standardnih MPI motora. I GDI i FSI ubrizgavaju gorivo direktno u cilindar i zato motor u prvom taktu usisava samo čist vazduh.

Tačno je da Mitsubishi nije izmislio GDI, za taj princio se znalo i ranije, ali ga je on prvi osmislio u praktičnom smislu, kao i napravio tehnologiju za proizvodnju, koja je notorno ukradena od strane VW/Audi.

A za taj politički dekret se moglo znati i u to vreme, samo je trebalo znati malo čitati između redova.

Evropski proizvođači su pustili SuperPlus tek onda kada je Audi/VW iskopirao GDI. Bilo im je zabranjeno da to urade ranije, iako za to jesu imali ekonomski interes i ranije.
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 21:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, vrlo je to tačno, znaš i sam ;)

A zna to i bilo ko drugi ko je ikada prošao pored TDI PD motora koji radi recimo u leru. Unutra nije tolika buka, ali su zbog toga morali da stave duplo deblji zid izmađu motora i kabine.


Ni to nije tacno, ali nema veze. Interesanno kako uz jednu proizvoljnu istinu plasiras po dve neistine pa kad ti dokazem da nisi u pravu, ti onda opet isto uradis.


Ceed je slabiji auto od Golva 5 (ne 6) i mora biti jeftiniji. Trenutno im je cena podjednaka i molim te proveri. Nemoj napamet da pricas. G5 sa 5 vrata je MOGUCE kupiti za 18990 eura u skoro fulu. Ceed cRDi sa 5 vrata i slicnom opremom kosta toliko. Cak i nesto vise.
Ceed je i bucniji i slabiji i losije se servisira i manju nosivost ima. Nema ni jednu osobinu ispred Golfa 5 (ne 6) osim gabarita.


Golf VI jos ne znam kakav je, ali jos to ne zna niko. Videcemo pa cemo napisati.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 21:33 ] @
Citat:
zarsilic: Ni to nije tacno, ali nema veze.


Šta je tu netačno?

Konkretno, a ne samo da govoriš da nešto "nije tačno", bez da ikada kažeš šta to "nije tačno"...
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 21:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada,


Pazljivije citaj moj post.

Konfuzno razvlacis temu.

Mesas "princip", "proizvod" i "tehnologiju",....



Citat:
Nebojsa Milanovic: Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada, i on je mnogo drugačiji od standardnih MPI motora. I GDI i FSI ubrizgavaju gorivo direktno u cilindar i zato motor u prvom taktu usisava samo čist vazduh.


Nije u tome razlika. Direkno ubrizgavanje je i MPI. Poenta je u kontroli smese i predpritiska, ali nije bitno. Pisao sam vec o ovome i to bas na istu ovakvu tvoju konstataciju.

I nemoj da me teras na borbu sa vetrenjacama. Ostavi argumente "prodjes pored auta pa cujes" i ako ima nesto ekzaktno i tehnicki merljivo, ili argumentovano na osnovu svog, ili necijeg iskustva.
Uzasno mrzim da pricam proizvoljno i napamet te to ocekujem i od drgih. Ako je moguce.

I drugima ce koristiti.
[ Zarko Silic @ 07.02.2009. 21:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Šta je tu netačno?

Konkretno, a ne samo da govoriš da nešto "nije tačno", bez da ikada kažeš šta to "nije tačno"...



Netacno je:

Da je bucniji, (i koga zanima ler. Auto se ne vozi na leru).
da ima (ne)kultura rada (TDi PD Blue Motion je ekoloski najispravniji motor),
da je VW ukrao bilo sta od Mitsubichia i da je prelepio nalepnicu (popio bi SUD koji je na Zapadu veoma nezgodan),
da MPI nije direktno ubrizgavanje,
da je politicki zabranjena proizodnja Super plusa,
...

mrzi me da prelistavam. Gde god sam ovo napisao ima netacnosti.

Retko koji post ti je 100% tacan.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 21:57 ] @
Nemoj da si smešan...MPI nije direktno ubrizgavanje u pravom smislu, mada "majstori" to tako koriste...

Ne znam šta je napamet u tome što kažem da mi uvo teško podnosi zvuk TDI PD motora. To može svako da čuje, ima ih vala dosta.

Međutim, još teže su podnošljive vibracije zbog nedostatka predubrizgavanja, a njih do sada nismo ni pomenuli...Sve to potiče od celog koncepta TDI PD koji je jedan od najvećih promašaja u automobilskoj istoriji uopšte.

Šta je u tome ima proizvoljno ako kažem da ako dam 25+k € za auto ne želim da ima takav zvuk i tolike vibracije motora. To je vrlo egzaktna kategorija.

TDI PD koncept je dosta koštao VW/Audi, i materijalno (zbog velike proizvodne cene), ali i u vidu narušavanja ugleda (zbog nekulture rada). Nije teško zamisliti koliko kapitala su u njega uložili i kakav je finansijski udarac sada trpe kada konačno sve to moraju da odlože u muzej jer je konkurencija sa CR motorima i previše odmakla..

Šta je u bilo čemu ovome "proizvoljno" i "napamet"?
[ tdusko @ 07.02.2009. 22:59 ] @
Citat:
Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor. To me već decenijama odbija od njega. Što se tiče dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.


Zbog ovakvih izjava mi dodje da organizujem turneju po Srbiji gde bi besplatno obucavao automehanicare(one koji ne znaju) kako se
koristi internet i kako se vodi diskusija po forumima. One koji su kroz svoj radni vek od 20-30+ godina propustili stotine blokova, glava, radilica,
...one koje ne interesuju brojke na papiru. Samo SUVO ISKUSTVO, bez emocija i predrasuda. Samo znoj, nafta, benzin i ulje. Tada na forumima ne bi bilo ovakvih stvari kao sto je ova da VW ima 2 dobra motora u istoriji.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 23:08 ] @
Ako se pozivaš na neko iskustvo priučenih i polupismenih "majstora", nemamo mnogo šta da pričamo.

Ja govorim sa aspekta projektovanja motora, a tu su činjenice od kojih se polazi i argumentacija sasvim drugačija.

Da li ti umeš da uporediš VW 1,4 i 1,6 atmosferske motore sa onima koje konkurencija u istoj ceni daje u svojim modelima? (recimo, Honda i-VTEC 1,8 140 KS). Moraš mnogo da ne znaš da tu razliku ne vidiš...

Slično važi i za pomenuti 1,6 FSI motor... i za 2,0 TDI PD...
[ Miroslav Jeftić @ 07.02.2009. 23:18 ] @
Stvarno, ne znaju ni najosnovniji motor da isprojektuju. Izgleda da je samo pitanje trenutka kada će cela kompanija propasti zajedno sa svojim propalim i preskupim projektima.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 23:28 ] @
Šali se ti koliko hoćeš...ali konačno smo ušli u ozbiljniju priču (nadam se da je nekome bilo korisno), pa mi ne izgleda baš umesno da se u tom trenutku zbijaju šale...

Činjenica je da je ugled VW-a bio ogroman (najveći u vreme otprilike Golfa II), a isto tako je činjenica da je on sada narušen više nego ikada.

Interesantno je pratiti šta je sve dovelo do toga.
[ Miroslav Jeftić @ 07.02.2009. 23:52 ] @
Narušen? Gde je to narušen, na ovoj temi? Golf VI jedva da je počeo da se proizvodi, a već polako skuplja priznanja, videćemo kako će nastaviti. Cela ova priča koja se otegla na ovoliko strana se svodi na jednu jedinu stvar: VW košta više nego što bismo to želeli; da je jeftiniji ne bi više niko ni pogledao konkurenciju, niti bi nekom smetala buka na leru, itd. Isto važi i za modele BMW-a, Mercedesa, Audija, i slične. Meni to jako liči na "kiselo je grožđe".
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 00:02 ] @
Naravno da ne.

Ako malo bolje pogledaš, iznosio sam samo precizne tehničke činjenice. Nema tu nikakvog niti "srca" niti "kiselog grožđa".

I zašto ako neko razmatra auto od 15-20 k, a pri tom se ne odlučuje za VW, jer smatra da je on za te pare loš, neki srpski germanofil to odmah proglasi za "kiselo grožđe"??
[ frenkijevac1 @ 08.02.2009. 03:17 ] @
Zbog ovakvih indijanaca golf treba da kosta 10000 vise.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 08:46 ] @
"Srce" nema cenu :D
[ goat @ 08.02.2009. 09:37 ] @
eto da se i ja umešam...
vidim borba (istih aktera) se i dalje vodi samo se front promenio.. ...


malo sam okasnio.. ali da se vratim o priči "krađa tehnologije direknog ubrizgavanja"... totalno netačna priča!!... tamo 1950-tih je razvijen motor koji je mogao da koristi razne vrste goriva.. imao je direkno ubrizgavanje u cilindar i imao je tz. svećicu... čelo klipa je imao specifičan oblik- sferni, tako da je brizgaljka razlivala gorivo po sferi klipa a svećica je bila postavljena u zoni najveće koncentracije goriva... nedostatak ovih motora se ogledao u potrebi "vrućeg klipa"- otežan rad hladnog motora, problemi sa kontrolom turbulencije smeše unutar cilindra (ograničen opseg dozvoljenih obrtaja motora)...

.... inače japanci (bar tako mi izgleda) vole da dokazuju svoju tehničku superiornost.. imaju "biserna" rešenja... forsiraju vankela... i micubiši je tamo 1995-6 dok sam bio student pravio najveći brodski motor na svetu- dvotaktni dizel ... sećam se jedino da je max snagu imao na 80o/min i da je imao najbolju efikasnost o odmosu na sev dotadašnej motore 54%... radne zapremine i snage se ne sećam...

..... kako sam mogao da vidim ali na brzinu činimi se da je neko ovde mnogo pomešao lončiće.. poredio opelov twinport motor sa FSi-om i sa "sličnim" VW motrorom sa nadpunjenjem sa direknim ubrizgavanjem benzina u cilindre....

... manite se novinarskih komentara... nemaju mnogo veze sa tehnikom... marketing je više u pitanju.... baš sam juče gledao jednu emisiju gde se poredi odlazeći GV sa dolazećim GVI... a poredili su GV sa "kot opremom" koji je inače unutar hladan i nezanimljiv, a GVI koji je vrh unutra i spolja i čiji je enterijer tako topao i funkcionalan i koji ima i ovo i ono i... pa će te za to platiti 28000 evrića!!...

ne znam ko može da se upeca na takvu priču!?

[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 10:10 ] @
Kakve veze imaju brodski motori? Gledaj dobro šta sam rekao.

Rekao sam da se za taj sistem teorijski znalo i ranije, ali ga je Mitsubishi prvi praktično osmislio i ubacio u velikoserijsku proizvodnju i to u modelu Mitsubishi Carisma GDI 1,8 125 KS. Preko milijardu dolara živih para je potrošeno za taj razvoj koga je VW/Audi iskopirao.

Šta misliš, da li si u medijima mogao da nađeš informaciju da je BP-u bilo praktično zabranjeno (tj. rečeno da za njihovo ekonomsko "zdravlje" to ne bi bilo dobro) da počnu sa prodajom SuperPlus onda kada su oni hteli, tj. dok je Mitsubishi Carisma GDI bio jedini auto sa direktnim ubrizgavanjem? Ne budi smešan...

Ali ni to nije ovde tema...

Jedna stvar za "germanofile u srcu" i razne trolere: ovu temu sam pokrenuo želeći da sa ES-ovcima ukrstim argumente za i protiv modela u ovoj klasi. Mnogo vremena je za nju potrošeno i ona sadrži pregršt stručnih analiza. Zato tražim strogu moderaciju i brisanje svih neargumentovanih priča i raznih gluposti, a naročito neargumentovanih izliva ljubavi prema NJKV Golfu, a koja su izrečena ikakve tehničke podloge.

[ lancia88 @ 08.02.2009. 10:41 ] @
Pozdrav,

da, i kako sada da resimo to sa moderacijom?

Danasnji akumulatori uglavnom traju tek koji mesec preko garancije, i to vecina prisutnih na domacem trizstu. Kad pogledas garanciju, zakljucis da se radi o kvalitetu, ali zivotni vek je nesto o cemu stices utisak tek sa dugotrajnim iskustvom. Slicno tome, i guranje Kia vozila je meni krajnje neozbiljno u odnosu na sav ostali prikazani trud, jer jos uvek ne postoji takvo dovoljno dugacko iskustvo sa vozilom u eksploataciji preko garantnog roka, da bismo mogli da sa sigurnoscu iznosimo trenutne performanse kao trajnu i nepobitnu buducu vrednost automobila. Nasuprot tome, nemacki automobili itekako imaju tradiciju zasnovanu upravo na tom marketinskom segmentu - pouzdanost proisteklu iz iskustva i posle garantnih rokova. Kako upravo to diverzifikuje Vartin od Black Horse akumulatora i pored istog garantnog roka, samo treba pruziti holagromasku projekciju na cele automobile pa znati da je jos uvek neozbiljno na osnovu dosad vidjenih iskustava, insistirati na njima kao o trajnim vrednostima u buducnosti. Kazem neozbiljno, jer nema osnova za upotrebu termina "neodgovorno" obzirom na ogranicen uticaj napisanih poruka na potencijalne kupce.

Ja zbog toga ne bih da dizem nepotrebnu prasinu, ali ako se doticemo navedenih razloga za zahtevanje moderacije, morao bih da ovo napomenem.

To nema nikakve veze sa licnim misljenjem, naprotiv, ja Golf tesko da bih ikada vise kupio iz nekih svojih razloga, precenjenost nemackog automobila nisam voljan ionako placati, prekratko zadrzavam postavku vozila u svom voznom parku da bih podlegao uticajima raznih "argumentacija" tipa k'o casa, vrh-brate i slicnih koji se precesto potezu po ovom moru nepismenosti i neinformisanosti u kojima mesetari "eksperti" za preprodaju kola (bivsi izrazi su "meckari" ili "dzambasi" i slicno), i apsolutno jesam voljan da proverim dugotrajnost jednog Ceed-a (uskoro cu znati da li je cista avantura ili odlicna kupovina i30 recimo), ali ne smtram da mi to daje za pravo da grcevito stojim iza neceg jos uvek nedokazanog u praksi sa aspekta dugovecnosti, odnosno, dugotrajnosti u uslovima nase eksploatacije (putevi, servisi, gorivo, kultura voznje i odrzavanja), te se ja stoga ne bih previse ni pozivao na moderaciju vezanu za argumentaciju. Kako vec rekoh, upravo iz razloga relativnosti iznete argumentacije, posmatranu sa pozicijetvrdnji da ce ono sto je sada, tako biti i u zahtevanoj buducnosti.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 11:00 ] @
Što se tiče moderacije, stvar je prosta: u ozbiljnoj priči kao što je ova, sve što nije tehnički argumentovan stav ili argumentovana podrška/protivljenje tome - oneclickdelete.

Ali dobro, to je moj predlog, realizaciju ostavljam vama.

Što se tiče poređenja akumulatora Blackhorse i koncerna Hyundai/Kia, smatram da nije na mestu, jer se za prve decenijama zna da se tehnički u njima ništa ne menja (samo se nalepnice prelepljuju) i kakav je trash u pitanju, dok se za druge takođe decenijama zna kakvi su igrači, a naročito kakav im je trend.

Mene lično, onako inženjerski, projekat I30/Ceed je zainteresovao, smatram ga značajnim i vrlo hrabrim potezom za tu korporaciju. Samim tim je i zanimljiv za analizu i poređenje sa drugima, posebno sa onima koji tu imaju veću tradiciju.
[ goat @ 08.02.2009. 12:18 ] @
Ne favorizujem VW... šta više o Hondi mislim sve najbolje ali ne je vozim (dok sam listao oglase tražeći za sebe automobil, primetio sam da neki vlasnici i po celu godinu vrte oglas za Hondu koju prodaju... naravno izbor je pao na nešto što se više plati ali se relativno lako prodaje i opet za nešto višu cenu-moj racionalan izbor)...

primer sam naveo za novinarske komentare za GV i GVI (namerno ne pišem sva slova)... ovaj prvi je do skora valjao, bio bolji od predhodnika..a sada ništa ne valja... jer je narvano izašao noviji...pa kada se porede dva, da kažem ista automobila, kao li će biti sa poređenjem u odnosu na drugog proizvođača... a novinari ko novinari (često ne baš mnogo upućeni u nasitnije tehničke detalje) pričaju o podizačima, klimi, tvrdim i udobnim sedištima, motor(i), transmisija(e), vozna dinamika (ako su kompetentni za to) tek u par reči.... proizvođači se danas grčevito bore za tržište ne birajući sredstva...

...ee a meni ovaj forum malo "vuče" na novinarstvo ...

svi automobili-proizvodi nose pečat nekog perioda u kome su izrađivani... nekada su automobili pravljeni da traju jer je to na tržištu "išlo".. danas ide nešto drugo... i sami proizvođači su uvideli da se PROFIT se ne uvećava takvim automobilima.... nekada se npr francuski automobil izrađivao samo u francuskoj, a danas?...

.... stoga je izlišno jednu marku podizati u nebo, drugu bacati na pod...

Nebojša
... brodski motor nema veze sa automobilima ali ima veze sa entuzijazmom micubišijevih inženjera... ZA NEŠTO ZA ŠTA SE ZNALO NE MOŽE BITI PONOVNO "OTKRIVENO/PRAKTIČNO OSMIŠLJENO", VEĆ MOŽE DA SE "USAVRŠI/UNAPREDI/PRAKTIČNO PRIMENI UZ ZADOVOLJAVAJUĆE POSTAVLJENE KRITERIJUME KRAJNJEG REZULTATA"




[Ovu poruku je menjao goat dana 08.02.2009. u 13:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 08.02.2009. u 13:52 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 08.02.2009. 12:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Naravno da ne.

Ako malo bolje pogledaš, iznosio sam samo precizne tehničke činjenice. Nema tu nikakvog niti "srca" niti "kiselog grožđa".

I zašto ako neko razmatra auto od 15-20 k, a pri tom se ne odlučuje za VW, jer smatra da je on za te pare loš, neki srpski germanofil to odmah proglasi za "kiselo grožđe"??


Pa u više navrata si rekao da bi ga i sâm kupio da je jeftiniji, tj. da TDI ide za nekih 15k. Zašto? Onda ti odjednom više ne bi smetali svi ti "tehnički" problemi? Ako ti to toliko smeta, onda bi mi bilo logično da ga ne bi uzeo u razmatranje ni da košta 5k. Ovako se sve svodi na cenu.
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 12:49 ] @
Citat:
goat: ..... kako sam mogao da vidim ali na brzinu činimi se da je neko ovde mnogo pomešao lončiće.. poredio opelov twinport motor sa FSi-om i sa "sličnim" VW motrorom sa nadpunjenjem sa direknim ubrizgavanjem benzina u cilindre.... :(


Ovaj, ako si malo bolje citao niko ih nije uporedio tehnicki i masinski vec je samo opisano kako 1.4 FSI 86KS ide u odnosu na 1.4 twinport - dakle FSI nema toliku knedlu, tj. ravnomernije ubrzava od 1.4 twinport motora koji ima knedlu i voli stiskanje. Cisto kao usporedba kako se nose motori 1.4 u toj klasi (inace u Astri H je jos malko tromiji jer je potonja teza od Astre G).

Ako si pazljivo citao odmah sam i napisao to za predpunjenje (nadpunjenje ako tako zelis) - zato i ravnomernije ubrzava (ali je kranji rezultat slican i jedan i drugi do stotke idu 12 sekundi i kusur).

Znaci poredjenje je bilo kako to izgleda u voznji u odnosu na istu kubikazu iz klase.

[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 13:10 ] @
cozmo, 1,4 FSI motor od 86 KS ne postoji ni u kakvim tehničkim podacima koje je VW bilo gde ostavio. To su možda neke eksperimentalne verzije, ali njih nema u bilo kakvim zvaničnim podaciima.

FSI/GDI motor nema nikakvo pretpunjenje ili nadpunjenje. Zna se dobro šta ti izrazi znače, ali ih neuki "majstori", i njih isto kao i mnoge druge, često koriste da "objasne" nešto šta ne znaju.

FSI/GDI motori ubrizgavaju gorivo pod vrlo visokom pritiskom direktno u sam cilindar (a ne u usisnu granu kao MPI motori) i zato u prvom taktu usisavaju samo čist vazduh.

To omogućava znatno preciznije formiranje smeše u komorama za sagorevanje i slojevito izgaranje. Time se dobija da kada je motor malo ili srednje opterećen smeša goriva i vazduha se formira samo u relativno uskom području oko svećice, a u okolnom prostoru je čist vazduh. Time se postiže znatno siromašnija ukupna smeša, a samim tim i manja potrošnja u tim režimima.

Nasuprot toga, kada je motor pod punim opterećenjem, smeša se formira u celom prostoru za sagorevanje i tako se postiže puna snaga motora.

Po zvaničnim tehničkim podacima, 1,4 motor u Golfu V/VI nema veze sa ovim, to je običan MPI motor koji se u raznim varijantama snage (od 60 KS 8 V do 100 KS 16 V) već godinama ugrađuje u razne VW/Škoda modele.


edit:

Citat:
Miroslav Jeftić: Ovako se sve svodi na cenu.


Naravno da se sve svodi na cenu.

Dobar projektant nije onaj ko uopšte ume nešto da napravi (jer to mogu mnogi), nego je dobar projektant onaj ko to ume da napravi po najpovoljnijoj ceni.

To je suština svakog projektovanja bilo kog proizvoda.



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.02.2009. u 14:49 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 08.02.2009. 13:52 ] @
Ne vidim odakle izvlačiš takav zaključak? Hoćeš da kažeš da ako nešto možeš da prodaš (bez ikakvih problema) za 100 dinara, ti ćeš da ga ceniš 60 dinara, jer eto, želiš da učiniš uslugu svojim kupcima? Samo tržište te demantuje i uopšte nije bitno da li su u pitanju automobili, fotoaparati, mobilni telefoni, računari, bilo šta. Ali dobro, svako može da veruje u šta god želi.
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 13:52 ] @
Nebojsa, sta sad burazer treba da slika taj motor?

Dakle, u pitanju je 1.4 FSI motor (86BHP). Videces ga u prodaji:)

I ima neko predpunjenje. Izem ga, pitacu burazera tacno. Kaze da su to neke varijacije na temu, izgleda je nesto menjano.

P.S. I dalje mislim da je Golf neisplativa kupovina, pogotovo 1.4 kolko god bio jak je precenjen (a i ovih 86KS je smesno).
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 14:02 ] @
@miroslav, ako misliš na zaključak šta je suština projektovanja, to je valjda jasno, da se se bavio bilo čim sličnim, znao bi. A da li se tržište tome povodi ili ne, drugo je pitanje i ono zavređuje posebnu analizu (meni takođe interesantnu).

Ne zaboravi samo da "tržište" voli i Grand paradu, a složićemo se da to ne govori mnogo kvalitetu toga.

@cozmo, to je onda neka nova varijanta koja ne postoji ni u kakvim zvaničnim podacima. Zbog toga je njena cena neverovatnih 19+k (sa onom klot-pasulj opremom), umesto 17k koliko su najavili za verziju koji su zvanično predstavili kao ulaznu.

Sve u svemu - smejurija.... skoro 20k za to...pa koliko "srce" treba da bude da se čovek odluči za to ?? :D
[ frenkijevac1 @ 08.02.2009. 15:43 ] @
Milanovicu, a koji ti auto vozis, ako nije tajna?

Inace, trziste diktira cenu, ali to nije pokazatelj kvaliteta.

I manite se motora ispod 1800ccm najmanje. to su biciklovi Ne bitno je kako su napravljeni, ne vrede ni dinar.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 16:00 ] @
Više puta sam rekao šta vozim i šta sam vozio, ali to ovde uopšte nije bitno. Želim bez ikakve lične komponente ili "srca" da analiziramo ponudu u ovom segmentu.

Citat:
frenkijevac1:

I manite se motora ispod 1800ccm najmanje. to su biciklovi :)


Slažem se sa ovim u određenoj meri, a za sve VW motore (osim turbo benzinskih) se slažem u potpunosti.

Ali bih ipak precizirao o kojim modelima se radi... Honda i-VTEC 1,8 ili Toyota 1,8 VVTL-i jedu malu decu, a koštaju kao ulazni VW modeli koji se jedva vuku...

Apropo toga, evo i jedne današnje vesti (koju sam takođe ranije već pominjao):

Citat:
Ovde i podsećanje da će Hyundai, prema pisanju britanskog magazina Autocar, ponudu modela i20 najverovatnije proširiti i pravom sportskom GTI verzijom koju će pokretati 1,6 litarski agregat sa oko 200 konja.

Ali taj motor neće biti benzinac (kao kod konkurentskih modela Clio RS, Corsa OPC, Mini Cooper S, Peugeot 207 RC), već se navodno radi o 1.6 CRDi dizelašu sa kojim će i20 GTI od 0 do 100 km/h ubrzavati za manje od 8 sekundi i postizati brzinu veću od 210 km/h. Pritom, emisija CO2 bi trebalo da bude manja od 120 grama po kilometru, a cena ne bi trebalo da prelazi 14.000 funti.

Naravno, sem jačeg motora, i20 GTI bi raspolagao i sa novim aero body paketom, aluminijumskim točkovima od 17 inča, pojačanim kočionim sistemom, spuštenim ogibljenjem i doteranom kabinom u sportskom stilu.
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 16:40 ] @
Dakle ovako: Trendline Golf VI sa 1.4 80KS motorom je 16999e. Model koji je stigao kod burazera je 1.4 FSI Sport, to je cena od 19133e (ista oprema ko ovaj). Euro 5 bla bla itd.

Zasad u prodaju ide samo 1.4 80KS 16999e kao bazni model. Ostali jos nemaju nikakvu cenu. Ta cena je i zvanicna.

Ovo su poslednje informacije.

Spisak opreme je:

Rezervni tocak pune velicine (!!)
Dizalica i alat (!!)
Board computer
Klimatronik uredjaj
Podizaci na prednjim vratima
Radio RCD 210 (MP3) ili tako nekako se zove (ako sam ga razumeo 4x20w).
Kvake i retrovizori (el. pomeranje) u boji vozila.

Smesno i preskupo. Kaze da je materijal unutra odlican, ali da jako bedno izgleda, prazno i starinski su pokazivaci na instrument tabli




[ frenkijevac1 @ 08.02.2009. 16:45 ] @
Bitno je sta vozis, al ajde.
Nisam ja robot da dajem mišljenje bez lične komponente. bez "srca".

To i kažem - od 1800ccm počinju automobili :)
VW nikada ne bih uzeo benzinca, ajde taj 1.8T jos možda, ali i sa njim ne dobiješ ništa sa obzirom na potrošnju.

Japanci su tu uvek bili bolji. Ali zato svapski dizel iju :))

I kad toliko pljujete golfa za cenu, šta bi onda rekili za audija trojku, koja je još skuplja, a isti auto.
Ili za BMW seriju 1, koja je isto skupa, i nije nista posebno, a opet se bolje prodaje od sve jednog koreanca.

Danas se auta prodaju džabe, koji god da je auto u pitanju. 15-20 hiljada eura za takav sklop tehnike. to je dzabe. (ko se iole razume u limarsku, mašinsku, elektro industriju, neka malo pogleda proces proizvodnje... radne sate, cene materijala, izrade i ostalo... ) pa najbolje da ga prodaju za 10k - koliko kosta 800 kubika sljunka na primer - koji se kasikom natovari na kamion :) neko pametan kalkulise te cene i ne treba se mešati u njegov posao. ako imas para plati ako nemas - cajgla i polako :)
Volsksvagen hrani pola nemacke (dobrim platama), pa neka uzmu oni koju evro i za ime - zasluzili su. ipak prave ta auta godinama. ako ne znaju oni da naprave i naplate - ko zna. Sta ce oni jadni koreanci, imaju platu 100 dolara - šaku pirinča i mirni su pola godine :)

A i drugo je to sto smo mi sirotinja, a ocemo da se k rcimo.

Sto se mene tice , kad smo vec kod k rčenja - danas sam gledao 730d 2003 godiste 143000km uradjen veliki servis, auto u totalnom fulu. 23.000 eura :)
Ta opcija me nekako mnogo vise privlaci. Uz to moze i kompenzacija za gradjevinski materijal :)
Posle ovih 20km u sedmici danas -- mogu konacno da priznam - ja sam germanofil (sto se auta tice) i ponosim se time.
Dok je svaba pravio bubu japanci su vukli rikše :)

To sto kazes za ovaj gti - nije nista cudno ni novo, osim sto je dizel. sto znaci da ne moze biti GTI nikako :)
Tu malu sportsku klasu imaju svi u ponudi, pa je logicno, ako zele da budu konkurenti da i oni izbace tako nesto.
Tih 14000 u engleskoj je pitanje koliko ce biti eura u srbiji, tako da je to opet sve isto. pitanje je ko sta voli.

Cirkus brate. a mi smo glavna tačka :) (klovnovi koje ispaljuju iz topa)

Al sta ces :)
[ goat @ 08.02.2009. 16:49 ] @
Citat:
cozmo_im: Ovaj, ako si malo bolje citao niko ih nije uporedio tehnicki i masinski vec je samo opisano kako 1.4 FSI 86KS ide u odnosu na 1.4 twinport - dakle FSI nema toliku knedlu, tj. ravnomernije ubrzava od 1.4 twinport motora koji ima knedlu i voli stiskanje. Cisto kao usporedba kako se nose motori 1.4 u toj klasi (inace u Astri H je jos malko tromiji jer je potonja teza od Astre G).

Ako si pazljivo citao odmah sam i napisao to za predpunjenje (nadpunjenje ako tako zelis) - zato i ravnomernije ubrzava (ali je kranji rezultat slican i jedan i drugi do stotke idu 12 sekundi i kusur).

Znaci poredjenje je bilo kako to izgleda u voznji u odnosu na istu kubikazu iz klase.



pa jesu za poređenje... oba imaju radnu zapreminu od cca 1.4l, oba imaju četiri cilindra i 16 ventila.. oba koriste benzin kao pogonsko gorivo... samo im se glave motora MALO razlikuju!!!!!....
a i to nadpunjenje... nema veze dali se vrši mehaničkim kompresorom koga pokreće radilica ili turboduvaljkom koju pokreće turbina pogonjena izduvnim gasovima...
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 17:03 ] @
Naravno da se motori razlikuju mehanicki i konstrukciono, ali imaju slicnu konjazu i istu kubikazu u autu slicnih dimenzija i tezine pa ih je red uporediti i u performansama.
[ goat @ 08.02.2009. 17:23 ] @
Citat:
cozmo_im: Naravno da se motori razlikuju mehanicki i konstrukciono, ali imaju slicnu konjazu i istu kubikazu u autu slicnih dimenzija i tezine pa ih je red uporediti i u performansama.


pre bi se reklo "koncepciski razlikuju"
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 17:41 ] @
Sto se tice male kubikaze motora i performansi i to moze da zavara... recimo auto koji vozim (Corolla EE90, 1.3 12v) - ko god je vozi osecaj je kao da je auto od 1.6 ili 1.8 (vecina ljudi pomisli da je unutra 1.8 masina) - auto ide 11,5 do 100kmh (to je u rangu vecine 1.6 motora uglavnom), ubrzava s lakocom, pretice lagodno, jeste da voli visoke obrtaje, ali sam osecaj voznje je kao da vozis motor sa daleko vecom kubikazom (ovaj ima 75KS). Medjuubraznje kod mene u 4 od 80 do 120kmh je slicno kao u Aurisu 1.6 vvti (koji sam sekund brze stize do stotke).

Razlike su osetljive samo kad ima dosta tereta u autu (4 osobe plus prtljag) i na drasticnim usponima, sto je i normalno - ako probas da ga nagazis mora u nizi stepen, dok 1.6 ili 1.8 ne moraju, mada Ibarsku podnosi u 4 i 5. brzini bez ikakvih problema.

Zavisi kako je za koji auto motor "pogodjen", a i kako su odnosi u menjacu nastelovani. Corolla 1.6 je manje zivahnija od ove 1.3 recimo (samo je brza na max. brzini i malo vise snage ima pod teretom, ali nije tolika razlika).

Ako je sve dobro pogodjeno, i manji motor ume da pruzi vrh performanse.

Medjutim ovaj 1.4 od 80KS u Golfu V je bruka i sramota. Medjuubrzanja su pakao, kao i samo preticanje.

[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 17:51 ] @
cozmo, ne preteruj, osim skraćivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog naročitog "pogađanja".

Stvar je jasna. Ta tvoja Toyota je relativno lak auto, pa sa svojih 72-75 KS čak i sa karburatorom ide relativno solidno. Ali samo relativno, jer probaj na primer Mitsubishi Lancer 1,5 GLXi iz tog vremena koji ima 90 KS i MPI ubrizgavanje (retkost u tom trenutku), nećeš verovati kolika je razlika (btw, na prošloj strani sam ukratko objasnio razliku između MPI i FSI motora)

Ali tom Golfu od 80 KS (pa i onom 1,6 od 102KS) ne pomaže ni skraćivanje prenosa na nivo trotineta...
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 17:56 ] @
Probao Nebojsa, i razlike nema tolike kolike ti mislis, vozio sam Carinu 1.6 i cak je i tromija recimo.

Lancer, upravo taj, imao je do pre koju godinu burazerov kum (u extra stanju) i nema tu neke razlike, oba idu izmedju 11 i 12 do stotke, Corolla je brza u drugoj drasticno izmedju 40 i 90kmh, Lanceru se oseti snaga tek preko 130-140kmh kada brze i lakse ubrza do max brzine i medjuubraznje u petoj od 70 do 110 mu je brze i malo lakse dise.

A razlike uopste neke nema u voznji.

Recimo, ja sam se trkao sa ortakom koji je imao Ford Sieru 2.0i - sta mislite ko je pobedio - Corolla:) Plus od autokomande do Zvezdinog stadiona u drugoj i trecoj sam izvukao brze od njega (covek odlicno vozi inace). On u drugoj umire, dok ja mogu bez naprezanja na 90 u trecu da prebacim i poskocim do 110. Nakon toga je Siera brza naravno, ali do stotke...
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 18:00 ] @
Mislim da ti ne razlikuješ karburatorske i MPI motore iz tog vremena...

Svi ti karburatorski modeli, Corola, i Carina, i Mazda 323 (sa i bez F), i Lancer GLX bez i, su slični...

Ali onaj sa i, tj. sa MPI ubrizgavanjem (bili su retki), taj jede malu decu (O Galantu 2,0 GLSi da ne govorim...)
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 18:23 ] @
Lancer GLXi sa ubrizgavanjem, to je auto koji smo hteli da kupimo, ali islo je preko firme pa je uzeta Corolla. Probao sam i GLX da ne bude zabune.

Znam sve japance iz 1990, zato smo tad kupovali auto, a ovaj GLXi 1.5 plavi metalik je imao burazerov kum (extra spojlere mu je stavio napred i pozadi i alufelne, mozda je neko to video u gradu).

Nisam nikad probao druge Mitshubishijeve modele osim tog GLX i GLXi. Probao sam Carinu 1.6, Corollu 1.6, Mazdu 626 1.6 i 2.0i.

Ne znam da li si probao Corollu, ali cim nadjem vremena imam da ti snimim da vidis ubrzanja i medjuubrzanja, neces verovati sigurno.

EDIT: Da dodam da je za Lancere tad bila makljaza pri kupovini. I znam da su retki GLXi.

Ima jedan lik kod mene u naselju, stanuje 100m od mene, isto plavi metalik i odlicno ga sluzi (GLXi). Limarijski ima sitnih bubuljica, gumice ventila su mu malo propiskile (presao je vise od 200.000km) ali radi ko sat, vidjam ga svako jutro.

Burazerov kum je prodao auto na 190.000km, trebalo je raditi vodjice i gumice (potrosnja ulja oko litar BG-Halkidiki mu je bila pre prodaje).

Moj auto trosi trenutno oko litar ulja na oko 3000-4000km u gradu i na 5000km van grada (210.000km), tj. otisle su mi gumice. Zanimljivo je da je i na Lanceru taj problem na slicnoj kilometrazi, kao i kod ostalih japosa u to vreme.

Ali je njemu, kao i meni kompresija 100%... tj. motori su kao novi (doduse on je prodao auto pa ne znamo kakav je sad ali takav je bio).
[ cozmo_im @ 08.02.2009. 18:34 ] @
Jao, cak se secam i cena (imam neki papir gde sam to pisao):

Lancer GLX - 15500 DEM, GLXi 17000 DEM
Corolla moja 13500 DEM, XL plus je bio oko 16000 DEM (onaj sa naslonima pozadi i obrtaljkom).

Bez poreza. Golf II 1.3 je bio 19000DEM bez poreza, 22000 DEM 1.6D

Aiiii i tad su bili preskupi!!!
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2009. 20:28 ] @
Primetio sam da i ti, a i mnogo drugi, za Golfa kažete da je "skup".

To nije najbolja definicija, jer ona, makar i podsvesno, sugeriše: skup, a ako je skup, onda mora da je dobar...tako nešto je i Miroslav izjavio.

Ja se ne slažem sa tom definicijom i zato koristim drugačiji izraz za koga mislim da Golfa bolje opisuje: loš za svoju cenu.

To je, po mom mišljanju, mnogo preciznija definicija i često je koristim za takve aute (nije Golf jedini, ima ih dosta za koje to mislim).
[ vladd @ 08.02.2009. 21:09 ] @
To je vrlo klizav teren. A mi na njemu.

Evropa je podigla cene automobila, posto je mala bara a puno krokodila. Posle udara japanaca, sledile su takse i carine, "dogovorne" cene automobila. Liberalno trziste ne vazi. Realno je trzisni fasizam, deklarativno su im puna usta slobodne trgovine.

Amerima auto industrija nikada nije bila primarna, pa su cene bile pribliznije japancima. U diskusiji o ceni racunam realne kvalitete jednog vozila, dobar dizajn, dobru tehnologiju i ozbiljnu izradu.

Evropa je parcijalno degradirala svoje kvalitete, a cena je napumpavana, placalo se neko "ime" brend, imidz, status... Cega, koji kakav i koliki, to slabo ko moze da objasni, i nikako da objasni do kraja, uvek se zadje u corsokak. Imati novac je imidz, pokazati da se (kao) poseduje novac preko auta ispada da nije neki imidz(sem za malogradjanstinu), skuplje su clanarine u VIP klubovima..

Evropa, u kojoj se nalazimo, i geografski i po dobrom delu mentaliteta, podigla je potrosnju, zahuktala masinu proizvodnje, mali potez prstom morao je skupo da se placa.
A ta igra ima granica. Jednostavno, zatvoreno trziste je zatvoreno, ma sta pricali i kako prikrivali.

Velika cena loseg vozila, pravljenog u evropi je tautologija. To se odrazava najvise u najbrojnijem "srednjem" segmentu, odnosno segmentu srednje klase, u ceni prosecne plate pripadnika srednje klase za godinu dana.

Petnaest godina je trebalo VW-u da se lagano ukljuci u opremanje vozila, i sada je to muka i borba kupca za sitnice, koje neko zeli da proglasi za nepotrebne (kostaju, ustedica vajdica).

I zato imamo limove po putevima, sa manje ili vise opreme, sa nedoradjenim konstrukcijama, sa pojeftinjenim eksprimentima, sa minimalno dodatom opremom, kao da ih pod mukama ugradjuju u kola.

Klima je '90-ih bila cudo ekstra konfora, srvo volan nepotrebno komlikovanje, disk kocnice blagi napredak ali samo na prednjim tockovima, motori pravljeni da budu trajni, da locu gorivo, a da se vuku po putu.

Konfor, klima, oprema, sve se stidljivo dodavalo, dva desetleca, uz razne novinarske gluposti (malo je 1,6L za klimu), a cena je olako duplirana, kao u nekom besu.

I sada je muka, pronaci pravilno koncipiranu i kompletnu opremu, i dalje nas zatrpavaju drzacima za case, kao da svi zivimo u selima i putujemo 60 milja na posao, doruckujemo i osvezavamo se u kolonama, tesko i naporno menjaju sijalice sa LED, kao da je to neka konstruktorska muka, malo jaca od leta na Mars, pametne senzore gadljivo ugradjuju, ali i dalje spinuju trziste sa "nestabilnim elektronikama"..

"Nestabilna elektronika" NE POSTOJI, ako je inzenjerski uradjena, jedino bi seoske fabrike kao BOSH, mogle malo da se zamisle, i da te klikere sto ih po ceni jaja prodaju, urade malo bolje, ako imaju para da plate strucnjake, a ne da cascavaju novinare da im opravdavaju nerad i aljkavost.
Kada bi svi radili kao "elektricari" u auto industriji, nikada se ne bi otislo u svemir, a Mars bi bio posecen za milion godina..niti bi procesna industrija radila..ni njihovi robotici u fabrikama..

Automobili niti lete niti plove, to malo podataka sto obradjuju moze da se bar uradi kako treba. Ali kosta, smer se tvrdoglavo drzi prema zatvorenom trzistu, zakidanju i prodaji magle, pardon imidza..



Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2009. 00:06 ] @
frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...
[ goat @ 09.02.2009. 06:30 ] @
Citat:
cozmo_im: Sto se tice male kubikaze motora i performansi i to moze da zavara... recimo auto koji vozim (Corolla EE90, 1.3 12v) - ko god je vozi osecaj je kao da je auto od 1.6 ili 1.8 (vecina ljudi pomisli da je unutra 1.8 masina) - auto ide 11,5 do 100kmh (to je u rangu vecine 1.6 motora uglavnom), ubrzava s lakocom, pretice lagodno, jeste da voli visoke obrtaje, ali sam osecaj voznje je kao da vozis motor sa daleko vecom kubikazom (ovaj ima 75KS). Medjuubraznje kod mene u 4 od 80 do 120kmh je slicno kao u Aurisu 1.6 vvti (koji sam sekund brze stize do stotke).

Razlike su osetljive samo kad ima dosta tereta u autu (4 osobe plus prtljag) i na drasticnim usponima, sto je i normalno - ako probas da ga nagazis mora u nizi stepen, dok 1.6 ili 1.8 ne moraju, mada Ibarsku podnosi u 4 i 5. brzini bez ikakvih problema.

Zavisi kako je za koji auto motor "pogodjen", a i kako su odnosi u menjacu nastelovani. Corolla 1.6 je manje zivahnija od ove 1.3 recimo (samo je brza na max. brzini i malo vise snage ima pod teretom, ali nije tolika razlika).

Ako je sve dobro pogodjeno, i manji motor ume da pruzi vrh performanse.

Medjutim ovaj 1.4 od 80KS u Golfu V je bruka i sramota. Medjuubrzanja su pakao, kao i samo preticanje.


korola je dobar, mogu reći veoma dobar automobil za vreme u kome se pojavila, ( poznajem jednog zlatara koji je prešao 450000 sa korolom iz 1990 1.4 bez ikakvih problema) relativno lagan automobil i motrorom od 75 ks može da iznenadi pri brzini do nekih 100km/h, već na većim brzinama oseća se nedostatak daha... tu su naravno superiorniji morori veće snage.... cozmo ... ne zaboravi da GV sa jednim putnikom u kabini ima težinu kao tvoja korola sa još tri putnika pored tebe, a ti verovatno znaš kao se tada ona ponaša, a tek kada povučeš još 300kg tereta... VW je uvek imao kultivisane benzince (politika kuće tj.reči direktora VW-a koji je izjavio da je bogat čovek onaj koji malo troši!!)... motor iz GII od 1.3l imao je "samo" 55KS, i bio je prilično(jako trom), ali je bio ekonomičan, dok recimo Fiatova regata (savremenik GII), sa 1,3 motorom imala je 70ks....
[ Zarko Silic @ 09.02.2009. 11:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: osim skraćivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog naročitog "pogađanja".


Neso, Neso opet varas ljude .

Pa jesam ti vec dokazao da to nije tacno.

http://www.elitemadzone.org/t329282-2-KIA-ProCeed-mini-test

Da ima kratke, ne bi isao 200 sa 105 ks vec 160.


Uh, uh.

Opet (jos uvek) vetrenjace.

To se samo tebi cini zbog enormnog obrtnog momenta i odlicnog ubrzanja koje ne mozes da razumes .

Druga troma vozila ne poseduju takav efekat.
[ Nikola_BGD @ 09.02.2009. 12:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...


Ovako:

Mislim da je krajnje vreme da i tvoje recenice neko uzme da citira, posto si poodavno zasluzio, samo sto malo ko ima vremena da se vraca unazad i skuplja tvoje bisere, a uz to si prilicno vest u zameni teza, skakanju sa teme na temu i izvrtanja reci u svim prilikama. (Nemoj ovo shvatiti licno, molim te, zapravo svaka ti cast na tim sposobnostima). Prosto mislim, posto si prilicno glasan na ovoj temi, da slucajni citaoci, koji nemaju vremena previse da listaju sa strane i proveravaju sve sto pise treba da budu upozoreni na tebe.


Za pocetak bih se pozabavio kulturom ponasanja, posto tvoja povremeno arogantnoscu prevazilazi granice pristojnosti.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikola, kum i ja smo se nasmejali kada smo videli to što si napisao za prednji stub Ceed-a. Nisam stigao odmah da ti kažem, evo sada ukratko. Ako ti taj stub smeta, čini mi se da ti imaš slabo iskustva kako je na drugim autima.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Žare, neozbiljan si i pomalo smešan, što mi se ne uklapa u sliku o tebi.

Smesno zvuci citati i tvoju mrznju prema vw koncernu, zajedno sa svim upinjanjem da "publiku" na ovoj temi ubedis da si u pravu, pa ti niko u lice ne govori da si smesan. Jer je to ruzno i nevaspitano. Kao sto je ruzno smejati se i necijem neiskustvu, neznanju, da ne nabrajam dalje.

Dalje, nekoliko puta se desava da ti se predoce neki podaci a ti razvodnjis tu pricu dodajuci razna "ako", "kad bi" i ostala ogranicenja, dok ne "nateras vodu na svoju vodenicu". Ali si zato prvi kada treba nesto da se zakljuci, i postavljas tvrdnje kao da su kosmicki aksiomi, a izvore podataka ne navedes bas uvek, sto ostavlja mesta da ne daj Boze neko pomisli da je to sto u takvim situacijama napises apsolutna istina. Primer ovoga je izmedju ostalog, i ovaj zaretov komentar, malo pre ove moje poruke.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne znam kakvo to "srce" mogu da imaju kupci Golfa, najhladnijeg, najdosadnijeg i najprecenjnijeg auta. Da si rekao Alfa-Romeo, ili Fiat panda, pa da razumem...


Evo tipicnog primera subjektivnih i pausalnih procena, koje mogu biti tacne tebi, ali ne i biti prihvacene kao fakat. Prosto, "naj" kategorije koje si naveo su suvise subjektivne stvari da bi o njoj imalo smisla raspravljati. Ali ti ne smeta da par strana dalje zahtevas ozbiljniju moderaciju, i brisanje upravo postova ovog tipa. Srecom, pa si makar tu moderaciju ostavio nekome ko ne ucestvuje aktivno u temi.
Vec sam ti jednom napisao da bi KIA mogla glatko da ti pokloni jedan cee'd obzirom na to sa koliko strasti ucestvujes u ovoj temi. (ta poruka je posle podlegla moderaciji kao off topic - a samo sam ukazivao na kolicinu subjektivnog u tvojim porukama, a to isto subjektivno ti zelis da se izbaci - osim kad je to tvoje subjektivno)
Inace posle ove gore citirane izjave sam hteo nesto da ti dodam, ali je u sustini zare tokom vikenda sve rekao odmah ispod. Ja bih samo podvukao da su "naj" epiteti koje si nalepio SUBJEKTIVNA stvar, u kojoj te btw. vecina kupaca demantuje - njima golf nije ni hladan, ni dosadan. Stavise, upravo je obrnuto. A i sama cinjenica da se najvise kradu (kad nesto ukrades - dobio si ga dzabe - zasto se onda ne bi krali KVALITETNIJI ? - ne, kradu se oni koji su naj ATRAKTIVNIJI. A ne dosadni i hladni (hint - tipicna korejanska vozila)). Procitaj jos jednom url="http://www.elitemadzone.org/p2191833" ovaj zaretov odgovor na tvoju gore citiranu poruku.

I kad smo vec kod tog zaretovog odgovora, zakacio je i mene u njemu, pa evo slike saobracajne, da ne bude da sam izneo lazne informacije o tezini vozila:




Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor.
Što se tice dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali. 


Pausalna izjava, bazirana na subjektivnim utiscima i pricama iz komsiluka. Jos u osnovnoj skoli nas uce da generalizacija nije dobra, niti ima previse smisla da se koristi. Ali 'ajde da se osvrnem na ovu tvoju pricu o TDI/PD - daleko od toga da je VW sebi "pucao u nogu" sa njima - PD su koliko sam upucen evolucija TDI motora (kao takva, daleko manje je kostala nego da se tog trenutka poceo forsirani razvoj Common Rail-a uz nastavak prodaje TDI resenja). Ti PD su se do skoro zadovoljavajuce nosili sa Common Rail konkurencijom, te su kao takvi donosili profit vw-u, i ostavili vremena da se lagano predje na CR, bez usiljenih poteza/resenja. Uostalom, da li smo zaista strucni da raspravljamo o analizi troskova produkcije jedne tako velike kompanije ?



Citat:
Nebojsa Milanovic: Grozna buka, (ne)kultura rada kao i prevelika proizvodna (samim tim i prodajna) cena. To je ono šta je za kupca bitno, a ne rezultat na reliju.

Buka - subjektivno. Daj brojke pa da razgovaramo. Cena vozila nema veze sa prodajnom cenom, to ti je valjda jasno - da je drugacije, golf V 1.4 80ks bi kostao (lupam)10000€ ili manje.


dalje u istom postu:


Citat:
Nebojsa Milanovic: @cozmo, moguce je da ni majstori ne znaju šta je pravi FSI, a pricao sam to vec u ovoj temi.

Da li citas uopste sta pises ? Majstori u vw servisu da ne znaju sta je pravi FSI ? Ali zato ti znas, naravno bolje od njih. (U ovom slucaju zaista znas, ali opet sebe stavljas previsoko, cak ispred ljudi kojima je to posao. Pretenciozno, subjektivno i pomalo prepotentno, u duhu ostalih tvojih postova (na ovoj temi).

dalje u istom postu:

Citat:
Nebojsa Milanovic: To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.

Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvodacima goriva kojima je politickim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.

To je prvenstveno politicki (a motivisan ekonomskim strahom) kriminal, koji je Mitsubishi, najperspektivniju fabriku 90-tih, doveo prakticno do bankrota.


Ovde si premasio samog sebe - Opet pausalne izjave potkrepljene nicim. Iako koncept direktnog ubrizgavanja goriva jeste koncept koji spaja GDI i FSI ne mozes dati tako pretencioznu izjavu da su sve besramno ukrali bez da to jako dobro potkrepis cinjenicama, dokazima, blueprintovima itd. Ne verujem da si uopste dovoljno strucan da udjes u takvu anazliu. Ja znam da ja nisam. Kao ni 99% aktivnih posetilaca ovog foruma, verovatno. Ali si ti jedini nasao dovoljno hrabrosti (da to tako nazovem) da tvrdis da vw krade od mitsubishija. Neki neupuceni prolaznik bi mogao da te shvati zdravo za gotovo, te bi u opstem interesu bilo da ovakve gluposti ne ostavljas gde im mesto nije. Pravni aspekt: kradja koncepta ? Hajde da tuzimo sve proizvodjace automobila sto su poceli da se bave proizvodnjom kola posto je prvi cetvorotockas proizveden. Ne vidim da je pala tuzba od strane mitsubishija, a kamo li da je vw morao da plati neke kazne ili nesto slicno. Pa nije to Srbija da moze da radi ko sta hoce.
O ovim teorijama zavere kojima se bavis u ostatku posta necu da trosim reci uopste. Cak ni meni koji sam sklon da u te stvari verujem ovo zvuci neverovatno. No opet, subjektivno je da o teorijama zavere pricamo gde im mesto nije.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako se pozivaš na neko iskustvo priucenih i polupismenih "majstora", nemamo mnogo šta da pricamo.
Ja govorim sa aspekta projektovanja motora, a tu su cinjenice od kojih se polazi i argumentacija sasvim drugacija.


Dakle imamo 2 aspekta: Projektovanje i iskustvo.
Sa aspekta projektovanja stari vw benz.motori (koje si ti nesto ranije generalizovao i deklarisao kao nesto sto vw nikad nije znao da napravi) su slicni konkurenciji, a ti si ih deklarisao kao krs. Dakle misljenje majstora, koji ih je mnogo propustio kroz sake (za razliku od tebe!) mnogo relevantnije od tvoje (i moje, naravno) moci zapazanja prilikom razgledanja kojekakvih kataloga. Btw, danasnji vw fsi i tfsi su i na katalogu bolji od konkurentskih benzinaca, te si i ovde dakle pogresio.
I nije u redu (najblaze receno) da vredjas bilo koga sa ovim znacima navoda oko reci "majstora" - kakav god on majstor bio, bolji je od tebe i to zasluzuje dovoljno postovanja. I da, u pravu si, nemate o cemu da pricate, jer moze da te u svom poslu poklopi sa daleko vise argumenata i iskustva. Pritom mozda taj isti "majstor" ima fakultetsku diplomu, kao i ti. Kako bi ti reagovao da tebe neko nazove "inzenjerom" ?


Citat:
Nebojsa Milanovic: Rekao sam da se za taj sistem teorijski znalo i ranije, ali ga je Mitsubishi prvi prakticno osmislio i ubacio u velikoserijsku proizvodnju i to u modelu Mitsubishi Carisma GDI 1,8 125 KS. Preko milijardu dolara živih para je potrošeno za taj razvoj koga je VW/Audi iskopirao.

Šta misliš, da li si u medijima mogao da nadeš informaciju da je BP-u bilo prakticno zabranjeno (tj. receno da za njihovo ekonomsko "zdravlje" to ne bi bilo dobro) da pocnu sa prodajom SuperPlus onda kada su oni hteli, tj. dok je Mitsubishi Carisma GDI bio jedini auto sa direktnim ubrizgavanjem? Ne budi smešan...
Jedna stvar za "germanofile u srcu" i razne trolere: ovu temu sam pokrenuo želeci da sa ES-ovcima ukrstim argumente za i protiv modela u ovoj klasi. Mnogo vremena je za nju potrošeno i ona sadrži pregršt strucnih analiza. Zato tražim strogu moderaciju i brisanje svih neargumentovanih prica i raznih gluposti, a narocito neargumentovanih izliva ljubavi prema NJKV Golfu, a koja su izrecena ikakve tehnicke podloge.


Stroga moderacija podrazumeva i moderaciju kad se desava trolovanje teorijama zavere tamo gde im mesto nije. Cak i da su tacne, ne vidim kakve veze uopste trenutak prodaje tog benzina ima sa tim koje je vozilo najbolja kupovina u C klasi do 20.000eur, dakle eto i tu mesta za moderaciju. Tebi je glavna tema ovde da dokazes kako veliki zli vw nista ne valja i kako treba da propadne. Cak i kad ne pises o tome, to ti je motiv pisanja. Vec sam naglasio da imas dosta subjektivnih komentara, za koje se, kad procitas od drugih zalazes da se brisu.


Citat:
Nebojsa Milanovic: cozmo, ne preteruj, osim skracivanja prenosa (što VW redovno radi da bi prividno makar na manjim brzinama sakrio nedostatak snage), nema tu nekog narocitog "pogadanja".

Kako pravdas "cinjenicu" da su prenosni odnosi kraci, a maximalna brzina "ista" ? Namerno ovo stavljam pod navodnike, jer nisi brojevima potkrepio te "cinjenice".
Cak i da uzmem u obzir da su tacne, onda to implicira da, ako su skracene brzine koje sluze za sporije kretanje (1,2,3) posledicno ostale brzine (4,5,6) projektovane da budu duze. Trebalo bi dakle, da vw menjac ima upravo ono sto tebi treba - krace brzine (druga, treca..) radi boljeg ubrzanja, i duze brzine (cetvrta, peta, sesta) radi sto manjeg broja obrtaja kada se krstari vecim brzinama. :)

Citat:
Nebojsa Milanovic: Mislim da ti ne razlikuješ karburatorske i MPI motore iz tog vremena...

Opet neopravdano (i nicim izazvano) omalovazavanje ucesnika u diskusiji. Ne postoji ama bas nista, na cemu bi ti mogao da temeljis misljenje da covek ne razlikuje karburatorske i MPI motore.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Prvo, Ceed uopšte nije loš, naprotiv, a ponajmanje je "loš" zbog toga što mu je menjac duži od Golfovog (upravo suprotno, to što je menjac duži ja izuzetno cenim).

Što se tice max. brzine, nemam sada vremena (a ni volje, zbog razlike u ceni), da tragam za podacima koji je brži, ali sam spreman da se kladim da Ceed nije sporiji od Golfa TDI.

Ali cemu više ta analiza kada je razlika u ceni tolika bilo kakvo poredenje cini besmislenim? Želim da pricamo o tome šta je najbolja kupovina, a ne konstantno poredimo babe i žabe...


Opet nastojis zameni teza - Pocnes pricu o najboljoj kupovini u "golf" klasi, onda udjes u poredjenje sa golfom, a kad ti se objasni da je golf bolji, odjednom neces da pricas o njemu, i tvrdis da je poredjenje baba i zaba, a prvi si uleteo u pricu poredjenja sa golfom.

Dakle jos jednom da naglasim - no hard feelings, i nista licno, ali mislim da si na ovoj temi stvarno pustio glas vise nego sto ima smisla. U svakoj prici si ispao najglasniji, a smatram da nisi uvek bio u pravu. Neko bi mogao da dodje do pogresnih zakljucaka, i to je osnovni motiv ove moje pisanije.

Edit: izvinjavam se svim ucesnicima zbog duzine posta
[ vladd @ 09.02.2009. 13:50 ] @
Citat:
frenkijevac1: Brate, kad si tako pametan, sto ti ne napravis auto



Da si citao tekst zakljucio bi i jos neku stvar.

Osim da sam "pametan", daleko sam od glupih, ali postoji masa pametnijih.

Ali to nije poenta, ni tema, poenta je da se pametni ne koriste u pravljenju automobila. Koriste se minimalno za ekstremne probleme.

Proizvodnju, politiku proizvodnje i prodaje, vode pokvareni, narocito poslednjih godina, pa sad ako je to neka vrsta pameti eto i resenja tvojih dilema.

Nekada mazohizam treba prihvatiti, i ja razumeme takve osobe i razumem da sto te vise "biju" ti ih vise volis.
Biju te po dzepu, biju te iskrivljenim informacijama iz novina, ko ce sada da gubi vreme i izucava tehniku, novinari sve to sazvacu za potrosace , i naravno VW je "zakon"

Ja za te oblasti nisam strucan, tehnika mi je prioritet, medicina me zanima samo kada me nesto streca..

Poz.
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 13:53 ] @
Kad se sad nisam šlogirao :)
Ovo se zove odgovor :)



Citat:
Nebojsa Milanovic: frenkijevac1, htedoh da citiram malo tvojih rečenica, kad ono ispade da bih morao sve...svaka ti je zlatna, da ne kažem biserna :D

Pravo si osveženje na ovoj temi, slika i prilika upravo onoga šta ljudi pričaju kakvi su germanofili, pošto ja takve ne poznajem...

Sada bolje razumem kome i na osnovu čega VW i dalje može da prodaje mu*a za bubrege...... zaista si mi neke stvari razjasnio, hvala ti...


Nema na čemu i drugi put.
Citiraj me brate slobodno.
Ja se ovde držim teme koju si ti postavio i svo vreme govorim šta je najbolja kupovina u c segmentu.
I to je GOLF. 24 miliona prodatih primeraka za 31 godinu. (argument)
Svi ostali auti u klasi mu se opasno približavaju, ali samo približavaju. (svi svetski i stručni i ne stručni testovi to pokazuju - niko još nije rekao da je neki auto u klasi generalno bolji od golfa - osim tebe izgleda :) )

Danas imaš akciju za proceed 1.4 - 12900 eura. Pa požuri. To je džabe za tako dobar auto.
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 14:00 ] @
Citat:
vladd: Da si citao tekst zakljucio bi i jos neku stvar.

Osim da sam "pametan", daleko sam od glupih, ali postoji masa pametnijih.

Ali to nije poenta, ni tema, poenta je da se pametni ne koriste u pravljenju automobila. Koriste se minimalno za ekstremne probleme.

Proizvodnju, politiku proizvodnje i prodaje, vode pokvareni, narocito poslednjih godina, pa sad ako je to neka vrsta pameti eto i resenja tvojih dilema.

Nekada mazohizam treba prihvatiti, i ja razumeme takve osobe i razumem da sto te vise "biju" ti ih vise volis.
Biju te po dzepu, biju te iskrivljenim informacijama iz novina, ko ce sada da gubi vreme i izucava tehniku, novinari sve to sazvacu za potrosace :), i naravno VW je "zakon":)

Ja za te oblasti nisam strucan, tehnika mi je prioritet, medicina me zanima samo kada me nesto streca..:D

Poz.


Ma zezam se :) Nisam ništa loše mislio.
Samo ne želim tako duboko da ulazim u teorije zavere kada kupujem auto.
Kupim ono što mi se svidja i za šta imam para, boli me k za testove i novinare i kakva mu je elektronika i da li ga je pravio neko pametan.
Normalno mi je da ljudi gledaju da zarade, pogotovo kada to mogu. Danas se sve vrti oko para.
Imaju oni tehnologiju ispred ove 100 godina moderniju, ali zasto da je koriste kad se i ova prodaje dobro.
To je ona fora kao sa cd-ovima i kasetama i ostalim cirkusima. U suštini zar ne bi bilo lakše koristiti flash memoriju veličine nokta nego blu ray disk ....i sl. mislim da vidis poentu.
Jako jako jako smo mi tu sitni da bi se nesto bunili i budžili i njakali :)
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 14:02 ] @
I mnogo daleko je to da je VW zakon. Ali gledajući kompletnu auto industriju imaju i oni svojih kvaliteta.
[ cozmo_im @ 09.02.2009. 14:05 ] @
Citat:
frenkijevac1: Nema na čemu i drugi put.
Citiraj me brate slobodno.Ja se ovde držim teme koju si ti postavio i svo vreme govorim šta je najbolja kupovina u c segmentu.
I to je GOLF. 24 miliona prodatih primeraka za 31 godinu. (argument)


No, it's Toyota Corolla... najprodavaniji model svih vremena (preko 35 miliona do 2007). Svakih cetres sekundi se proda jedna;)

Doduse ni prvi model Golfa ni Corolle ne lice na ove sad niti dele ista zajednicko...

E sad to ne znaci da je NAJBOLJA kupovina u svom segmentu. Isto vazi i za Golf. Ne gleda se samo ime, gledaju se i neke druge stvari...
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 14:17 ] @
Nisam ni rekao da je najprodavaniji.

Inače, golf se pravi od 1974, a korola od 1966. godine
Za to vreme golf ima 6 generacija, a korola 10.

A evo ti i ovo:
"Japanska Tojota ubeležila je gubitak u trećem kvartalu fiskalne godine i za celu godinu očekuje gubitak od 350 milijardi jena (3,9 milijardi dolara).

Najveći svetski proizvođač automobila za gubitak krivi globalno ekonomsko usporavanje koje za posledicu ima i smanjenje prodaje kola.

Gubitku je doprineo i jak jen i u poslednja tri meseca 2008. korporacija Tojota motor uknjižila je gubitak od 164,7 milijardi jena prema profitu od 458,6 milijardi u istom periodu 2007.

U posledenjem tromesečju lane Tojotina prodaja pala je 28,4 odsto, na 4,8 hiljada milijardi jena. Širom sveta u tom periodu su prodate 443 hiljade vozila prema 1,84 miliona u isto vreme 2007.

Prodaja je pala na svim tržištima a uslovi su, kako ocenjuju u Tojoti, posebno teški u SAD i Evropi.

Znatan rast jena, koji umanjuje vrednost prodaje u inostranstvu, takođe je nepovoljno delovao na Tojotine poslovne rezultate u poslednja tri meseca 2008. "

Naravno daleko od toga da je corolla loš auto.

[Ovu poruku je menjao frenkijevac1 dana 09.02.2009. u 15:28 GMT+1]
[ cozmo_im @ 09.02.2009. 15:01 ] @
Citat:
frenkijevac1: Nisam ni rekao da je najprodavaniji.
Inače, golf se pravi od 1974, a korola od 1966. godine
Za to vreme golf ima 6 generacija, a korola 10.
A evo ti i ovo:
"Japanska Tojota ubeležila je gubitak u trećem kvartalu fiskalne godine i za celu godinu očekuje gubitak od 350 milijardi jena (3,9 milijardi dolara).


Toyota jos ima i najmanji gubitak od svih i preuzela je sve liderske pozicije te je sad najveci svetski proizvodjac automobila.

S tim sto to nema veze u ovoj diskusiji toliko jer ne mora da znaci da je neki Toyotin auto best buy u ovoj klasi zato sto su oni trenutno naj naj. Ja mislim da nije, iako su vrh automobili. Isto mislim i za Golfa.

Po meni bolja kupovina je recimo Hyundai I30 od Aurisa kad se pogledaju zvanicne cene. Ako gledamo promociju, ima Auris za slicne pare, ali bazirajmo se na zvanicnom cenovniku.

Najjeftiniji Golf ce biti 17000e (1.4 80KS samo sa klimom i podizacima, kao sto napisah) i to je budalastina koliko je to precenjeno. Za tu cenu imas Corollu Sedan 1.4 vvti sa garantovano zivahnijim motorom i mnooooogo vise opreme (16900e Terra oprema, jedino nema vazdusne zavese i dvozonsku klimu, alufelne - sve ostalo od opreme ima).

Sledeci je (ako ga bude u prodaji) 1.4 FSI sa 86KS koji tek tad mozemo da poredimo sa Corollom 1.4 TERRA (Trendline Golf) (koja je losija od Terra opreme) - 19133e!!! Za 19700e imas 1.6vvti Corollu sa LUNA opremom koja je pojam opreme za Trendline, a o motoru da ne govorim (NIJE isti kao u Aurisu, u Corolli je malo optimizovan i ide jos bolje - 124KS)... Za slicne pare imas daleko komforniji auto, veci, mnogo jaci, ubedljiviji u svakom pogledu sa drasticno vise opreme.

[ Zarko Silic @ 09.02.2009. 15:05 ] @
@goat:

Citat:
malo sam okasnio.. ali da se vratim o priči "krađa tehnologije direknog ubrizgavanja"... totalno netačna priča!!... tamo 1950-tih je razvijen motor koji je mogao da koristi razne vrste goriva.. imao je direkno ubrizgavanje u cilindar i imao je tz. svećicu... čelo klipa je imao specifičan oblik- sferni, tako da je brizgaljka razlivala gorivo po sferi klipa a svećica je bila postavljena u zoni najveće koncentracije goriva... nedostatak ovih motora se ogledao u potrebi "vrućeg klipa"- otežan rad hladnog motora, problemi sa kontrolom turbulencije smeše unutar cilindra (ograničen opseg dozvoljenih obrtaja motora)...

.... inače japanci (bar tako mi izgleda) vole da dokazuju svoju tehničku superiornost.. imaju "biserna" rešenja... forsiraju vankela... i micubiši je tamo 1995-6 dok sam bio student pravio najveći brodski motor na svetu- dvotaktni dizel ... sećam se jedino da je max snagu imao na 80o/min i da je imao najbolju efikasnost o odmosu na sev dotadašnej motore 54%... radne zapremine i snage se ne sećam...



Par godina pre Mitsubichia, slicne dvotaktne dizelase je razvijao i ne samo razvijao vec ih doveo do faze serijske proizvodnje Fordov razvojni tim. Na zalost, zbog ekoloskoke euforije i groznice (Euro norm, CF,..), svetlost dana nisu ugledali. Trceci pred rudu Mitsubichi je obelodanio “svoj” izum i prosao onako kako je prosao.
Nesto slicno se dogadje deceniju kasnije kad VW i BM-motors pocinju da rade na projektu zvanom FSI, ili agregatu sa promanljivom smesom (prvobitni naziv). Ostrom sluhu i sokolivim ocima nije ni to promaklo. Spijuni presvuceni u tada prijateljskom Volvo mantilu sa stetoskopom oko vrata, kradu ideju i prenose je svom novom pobratimu Mitsubichiu, koji ponovo trceci pred rudu, izbacuje na trziste svog mutanta zvanog GDI od koga danas i u fabrickom servisu beze ko djavo od krsta.
Takav epohalni izum nas prijatelj Nesa naziva revolucionalno otkrice citajuci izmedju redova kako je rec o politickoj odluci da se satre Mitsubichi. Po njemu bi, verovatno citava petrohemijska inustrija zbog beznacajnog promila takvih vozila, trebala da menja tehnologiju?
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 15:22 ] @
Izgleda da ja nisam merodavan za ovu temu, pošto mi, kad pogledam ovaj tvoj post, ne pada na pamet da dam ni 12000e za hjundaija, a ni za toyotu, a kamo li 19700, pa sve da su najbolji u celom univerzumu - ne svidjaju mi se. Tako da mogu da skupljam još koju hiljadu i kupim golfa ili scirocca. (tdi-a 2.0 u high line-u) Ne bi bilo lose da odeš do vw dilera i sedneš u šesticu (najjadnije opremljenu), pa da pogledaš malo koliko je komforna, velika i kako ima jadnu osnovnu opremu (klima, esp, jastuka gomilu, bord komp, cd mp3, podizače... ne znam ja šta ti očekuješ da auto ima, pozlaćene kvake možda).
Nisam nigde video, ni cuo da ima ovaj 1.4 FSI motor od 86ks. U ponudi imaju obican od 80ks i TSI od 122KS i 160KS.

GERMAN automaker Volkswagen set a sales record in 2008 and expanded its market share in key markets the United States and Germany despite a global economic crisis.

And the company is aiming for another banner year in 2009, said executives at the North American International Auto Show, where VW unveiled its first two-seater roadster with much glitz and fanfare.

"We have kept our promise,'' said chair Martin Winterkorn. "The Volkswagen Group delivered more vehicles than ever before in the difficult year of 2008.

"With growing shares on the world market and major single markets, including Germany and the USA, we expanded our position further.

"This shows that our group's multi-brand strategy is paying off and our young and attractive model range is popular with customers all over the world.''

VW sold 6.23 million vehicles worldwide last year, up 0.6 per cent.

[Ovu poruku je menjao frenkijevac1 dana 09.02.2009. u 16:39 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2009. 15:49 ] @
Al se zakuvalo.. lepo, lepo...

Ajmo redom

Citat:

Mislim da je krajnje vreme da i tvoje recenice neko uzme da citira, posto si poodavno zasluzio


Upravo to i želim, jer je to način kako počinje argumentovana diskusija

Citat:
Smesno zvuci citati i tvoju mrznju prema vw koncernu, zajedno sa svim upinjanjem da "publiku" na ovoj temi ubedis da si u pravu


Uopšte ne mrzim VW niti imam razloga za to, štaviše rekao sam da je Golf II GTI bio moj dečački san. Ali mnogo vode je od onda proteklo Dunavom i današnjom analizom se može doći do drugačijih zaključaka nego tada.

Citat:
pa ti niko u lice ne govori da si smesan


Ako sam rekao Žaretu da je pomalo smešan, što mi se ne uklapa u sliku od njemu, onda to znači tačno to (i on to meni stalno signalizira, kao što vidite). Žare i ja samo jako dobri prijatelji, to ceo forum zna, zato i imamo malo slobodniju diskusiju.

Citat:
postavljas tvrdnje kao da su kosmicki aksiomi, a izvore podataka ne navedes bas uvek, sto ostavlja mesta da ne daj Boze neko pomisli da je to sto u takvim situacijama napises apsolutna istina


Znaš kako, ako se neko 30 godina nečim bavi, to je mnogo pre pojave Interneta, i on ne može na Internetu da nađe dokaz za svaku svoju reč. Slobodno je ti nađi, demantuj me, a ja ću se potruditi da ti i na Internetu nađem dokaz za tvrdnju koju sam izneo.

Citat:
Prosto, "naj" kategorije koje si naveo su suvise subjektivne stvari da bi o njoj imalo smisla raspravljati.


Sa ovim se u principu slažem, ali za svo to vreme nisam čuo da je neko kupio Golfa "iz srca", dok za Alfa Romeo ili Fiat pandu to malo ko nije čuo. Otud ta paralela.

Citat:
Ja bih samo podvukao da su "naj" epiteti koje si nalepio SUBJEKTIVNA stvar


Rekoh da se slažem, ali u ovoj temi bi bilo dobro da nastojimo da maksimalno izbacimo tu subjektivnu komponentu, tj. da se što više držimo objektivnih parametara, dakle onih koje se mogu meriti.

A to su upravo oni o kojima ja pričam: glavni su snaga motora, oprema i cena, a ima i onih koji su manje važni (ne i nevažni). Dakle, ako se držimo onoga šta se može meriti, verujem sam da ćemo na kraju imati mnogo približnija mišljenja.

Citat:
A i sama cinjenica da se najvise kradu


Vidiš, ja Golfa ne bih kupio već samo zbog toga, ali to u priči ne potenciram, jer kao što rekoh, želim da se bavimo objektivnim kvalitetima auta, a ne činjenicom da ljudi iz našeg kriminalnog miljea najviše vole VW (što je vladd jednom lepo objasnio).

Da li to što kriminalci vole VW nešto govori o kvalitetu tog auta? Meni ne, možda tebi da.

Citat:
Pausalna izjava, bazirana na subjektivnim utiscima i pricama iz komsiluka.


Ni slučajno. Vrlo precizna izjava, bazirana na višedecenijskom iskustvu. Benzinski VW motori su uvek među najslabijima u svojoj cenovnoj klasi, to je i danas krajnje očigledno.

Citat:
Uostalom, da li smo zaista strucni da raspravljamo o analizi troskova produkcije jedne tako velike kompanije ?


Za jednu okvirnu analizu, to nije toliko teško kao što ti se čini. Potrebno je malo obrazovanja i iskustva.

Citat:

Buka - subjektivno. Daj brojke pa da razgovaramo.


Još lakše je da prođeš pored nekog TDI PD motora i verujem da neće ni biti potrebe da mnogo razgovaramo.

Citat:
Cena vozila nema veze sa prodajnom cenom, to ti je valjda jasno - da je drugacije, golf V 1.4 80ks bi kostao (lupam)10000€ ili manje.


Tačno, ali ne baš sasvim. Prodajna cena vozila itekako ima veze sa proizvodnom.

I uopšte, primetio sam da ljudi misle da proizvođači, naročito nemački, zarađuju ogromne procente od prodajnih cena svojih vozila. To naprosto nije tačno, procenat zarade je mnogo manji nego što narod misli. Zato je proizvodna cena vrlo važna.

Citat:

Da li citas uopste sta pises ? Majstori u vw servisu da ne znaju sta je pravi FSI ?


Kada bi znao šta sve ne znaju raznorazni "majstori" bio bi zapanjen. Rekao sam da me ni to ne bi iznenadilo, naročito što je u pitanju potpuno nov motor koji ne postoji ni u kakvim tehničkim podacima koje je VW zvanično objavio.

Citat:
Iako koncept direktnog ubrizgavanja goriva jeste koncept koji spaja GDI i FSI ne mozes dati tako pretencioznu izjavu da su sve besramno ukrali bez da to jako dobro potkrepis cinjenicama, dokazima, blueprintovima itd.


Ovo je jedna od retkih stvari iz ove teme koja mi je objašnjavana na fakultetu. Sećam se da je profesor bio izričit u toj tvrdnji. Ali podvukao sam da to nije bitno za ovu temu.

Citat:
Sa aspekta projektovanja stari vw benz.motori (koje si ti nesto ranije generalizovao i deklarisao kao nesto sto vw nikad nije znao da napravi) su slicni konkurenciji, a ti si ih deklarisao kao krs.


Ne. Obrati pažnju na moj stav: oni su slabi. Pogledaj malo oko sebe, pa ćeš shvatiti da je u bilo kom cenovnom razredu VW benzinski motor među najslabijima.

U poslednje vreme to ispravljaju uvođenjem turbo-motora, ali je i njihova cena je osetno viša od one za koju kod konkurencije dobijaš tu snagu, a pored toga često i više opreme.

Citat:
Btw, danasnji vw fsi i tfsi su i na katalogu bolji od konkurentskih benzinaca, te si i ovde dakle pogresio.


Očigledno da ti ne znaš šta znači konkurentski. Konkurentski ne znači onaj koji je iste zapremine ili veličine, nego isključivo iste cene.

To je ona priča o projektovanju, ali izgleda da je ovde ne razumeju svi.

Citat:
I nije u redu (najblaze receno) da vredjas bilo koga sa ovim znacima navoda oko reci "majstora"


Upozao sam u životu i majstore bez znaka navoda, ali na žalost, manje ih je od onih kojima treba da se stave. Mislim da ćemo se u ovome složiti. Da ne bude zabune, govorim o stručnim ljudima sposobnim da kvalitetno održavaju jedan savremen auto C segmenta, a ne o nekome ko zna da sklopi i rasklopi Juga.

Citat:
Kako pravdas "cinjenicu" da su prenosni odnosi kraci, a maximalna brzina "ista" ? Namerno ovo stavljam pod navodnike, jer nisi brojevima potkrepio te "cinjenice".


Jednostavno, i to po dva osnova: kraći su niži prenosi (to se lako sračunava i to nema veze sa krajnjom brzinom), a u stepenu prenosa u kome se ostvaruje max. brzina, ona se kod VW ima na višem broju obrtaja, dakle bliže blokadi.

Ponoviću da Ceed i pored veće težine i osetno većeg otpora vazduha nije sporiji od Golfa V. Ako negde nađeš suprotno, slobodno me demantuj.

Citat:
Ne postoji ama bas nista, na cemu bi ti mogao da temeljis misljenje da covek ne razlikuje karburatorske i MPI motore.


Tako je izgledalo iz njegove priče. Nije bio precizirao koji je model u pitanju, a razlike koje se spolja svode na samo jedno i - u vožnji su velike.

Citat:
Pocnes pricu o najboljoj kupovini u "golf" klasi, onda udjes u poredjenje sa golfom, a kad ti se objasni da je golf bolji, odjednom neces da pricas o njemu, i tvrdis da je poredjenje baba i zaba


Golfa sam uzimao u priču samo kao negativan primer, a da su u pitanju babe i žabe lako se zaključuje kada se napravi pravo poređenje, a ono je Golf vs. npr. I30 sa jednakom opremom i motorom jednake snage.

Ne znam zašto je toliko teško da se najpre nešto maksimalno izjednači, pa da se onda upoređuje. To je valjda osnovni postulat svakog poređenja.



edit:
p.s. da ne bude previše odjednom, Žaretu odgovaram u narednom postu

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 09.02.2009. u 18:32 GMT+1]
[ frenkijevac1 @ 09.02.2009. 16:05 ] @
VW ima loše benzinske motore, jer je prodaju godinama fokusirao na evropu i na dizel motor.
Japanci su prodaju fokusirali na ameriku i na benzinske motore, zato nemaju nikakvog dizela. (A i zato ima je prodaja sada opala)
VW sada poboljšava benzinca. A japanci dizela. I na kraju isti k
Ode tema u ...
Svako gura svoje i nema popuštanja Pravi Srbi. Podeljeno sve 50/50
To je i problem ovih foruma, sto svako tera svoje i dobiješ sto različitih misljenja.. i onda kad neko sa strane dodje da vidi koji auto da kupi u c segmentu, i kad pročita ovo naše raspravljanje. ode lepo i skoči s mosta i uštedi 15-20k (minus 1500-2000e sahrana)
kupuju ljudi i juga, a ne samo kiju, pa šta sad treba da ih mrzimo zbog toga
Sad pogledah da hjundai i30 ima automatski menjač sa 4 brzine hahahah
A tek ovo http://www.kia.co.yu/boutique?mc=BS hahaha ( upaljač sa dodatcima i ukrasna čaša - oko 120 evrića lol )
Za oko mi je zapalo ovih 10.000 eura popusta za sorenta.. baš me zanima vaš komentar. (nisam čuo da neko daje toliko auto ispod cene, ako mu sve ide kako treba) http://www.kia.co.yu/pricelist/?model=251


[Ovu poruku je menjao bakara dana 14.02.2009. u 20:53 GMT+1]
[ StORM48 @ 09.02.2009. 16:35 ] @
Citat:
frenkijevac1: Sad pogledah da hjundai i30 ima automatski menjač sa 4 brzine hahahah

Šta je tu "hahahah"? Mislim, zbog čega?

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 09.02.2009. 18:04 ] @
Neso, Neso,
opet plasiras netacnosti (pokusavajuci da se izvuces iz g***** )


Citat:
Nebojsa Milanovic: Jednostavno, i to po dva osnova: kraći su niži prenosi (to se lako sračunava i to nema veze sa krajnjom brzinom), a u stepenu prenosa u kome se ostvaruje max. brzina, ona se kod VW ima na višem broju obrtaja, dakle bliže blokadi.


Da li si svestan ovog piasanja? Kakve blokade? Do pre par nedelja si me naterao da pomislim kako ne znas da je podatak od 4000 o/min maximalni broj obrtaja, pa si zatim vesto eskivirako; kao znao si.) Sad me opet teras na tako nesto.

Ponavljm: TDI ide 200 sa 4000 o/min a to nije maximalni broj na kome iskopcava. Maximalni je 5500 sto mu obezbedjuje teoretsku brzinu od 275 km/h.

Nemoj molim te opet da moram sve ponovo. Smiluj se.
Procitaj ponovo:

http://www.elitemadzone.org/t329282-2-KIA-ProCeed-mini-test

Prvo ja, a sad i Nikola, smo ti rekli da su prenosni ondosi takvi gde ako su pojedini kratki, ostali moraju biti duzi.
Ne mogu biti svi kratki. Smiluj se pa shvati.
Zabole me prsti od pisanja (istog).





Citat:
Nebojsa Milanovic: Ponoviću da Ceed i pored veće težine i osetno većeg otpora vazduha nije sporiji od Golfa V. Ako negde nađeš suprotno, slobodno me demantuj.


Moras se odluciti. Da li je masa Ceeda ova iz knjizice, ili ona koju daje proizvodjac?
Ne moze u jednom slucaju biti ovako, a u drugom onako pa uzimas podatak koji ti vise odgovara.

Ponavljam:
Ako Ceed ima masu znatno vecu od Golfa onda postoji opravdanje za losije performanse, ali je tad rec o autu za "prijevoz djecice" obzirom na dozvoljenu nosivost.

Ako je tacan podatak iz saobracajne, onda su preformanse nesrazmerno slabije od TDIa. Prema tvojim podacima i Ceed od 140 ks ima takodje slabije performanse od TDI 105KS. Ne zelim da polemisem o razlozima (ovakav, ili onakav menjac, ili tesne gace).



Citat:
Nebojsa Milanovic: Kada bi znao šta sve ne znaju raznorazni "majstori" bio bi zapanjen. Rekao sam da me ni to ne bi iznenadilo, naročito što je u pitanju potpuno nov motor koji ne postoji ni u kakvim tehničkim podacima koje je VW zvanično objavio.


Majstori u VWu imaju solidno znanje. Redovno posecuju seminare i raspolazu informacijama iz prve ruke (po mnogim pitanjima su ispred udzbenika po kojima si ti ucio).

U redovnom sam kontaktu sa njima i cesto sam iznenadjen obimom teoretskog znanja sa kojim raspolazu.
Pogotovo sef servisa mora dosta da zna.
Nisi u pravu sa ovakvim zakljuckom.



Citat:
Nebojsa Milanovic: Vidiš, ja Golfa ne bih kupio već samo zbog toga, ali to u priči ne potenciram, jer kao što rekoh, želim da se bavimo objektivnim kvalitetima auta, a ne činjenicom da ljudi iz našeg kriminalnog miljea najviše vole VW (što je vladd jednom lepo objasnio).

Da li to što kriminalci vole VW nešto govori o kvalitetu tog auta? Meni ne, možda tebi da.


Da,
to govori o kvalitetu auta. Ko je lud da krade krseva?. Oni se sigurno ne razumeju u melioraciju, ali razlikuju zito od kukolja.

I nije rec samo o NASEM miljeu. Kradu se svuda. Negde manje, negde vise, ali svuda.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo je jedna od retkih stvari iz ove teme koja mi je objašnjavana na fakultetu. Sećam se da je profesor bio izričit u toj tvrdnji. Ali podvukao sam da to nije bitno za ovu temu.


Nikada se ne bih spustao na ovakav nivo komunikacije sa studentima, pogotovo ako u takve tvrdnje ne bih bio siguran.

Los primer profesora pedagoga. (Naravno pod uslovom da si pravilno shvatio ono stoje rekao, a ne kao ovo o stepenima prenosa).

Citat:
frenkijevac1: U poslednje vreme to ispravljaju uvođenjem turbo-motora, ali je i njihova cena je osetno viša od one za koju kod konkurencije dobijaš tu snagu, a pored toga često i više opreme.


Ako je nesto bolje, treba da je skuplje. Ne?
TSI motori su trenutno najbolji motori. (Zapremina-performanse).


///////////////////////////////

Ima toga jos.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 09.02.2009. u 20:30 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2009. 18:29 ] @
Citat:
zarsilic: Neso, Neso,
opet plasiras netacnosti (pokusavajuci da se izvuces iz g***** )

Do pre par nedelja si me naterao da pomislim kako ne znas da je podatak od 4000 o/min maximalni broj obrtaja

Ponavljm: TDI ide 200 sa 4000 o/min a to nije maximalni broj na kome iskopcava.


Alo bre Žare, ti si potpuno pomešao ko je šta rekao :D

4000 maksimalni broj obrtaja dizel motora??? Hajde molim te pojasni šta želiš da kažeš, jer ovo nema veze sa mozgom, a ponajmanje sam ja to rekao....

Kada sam ja rekao da na 4000 iskopčava?? Na 4000 motor ostvaruje max.snagu, ali to nema veze sa blokadom....tu vrednost uzimam za obračunsku prilikom proračuna prenosa i ništa više...

Ti si taj koji zanemaruje uticaj prenosa, a ne ja, jer sve vreme nastojim da objasnim koliki je njegov značaj.

Čitaj poruke malo detaljnije i nemoj mi više stavljati u usta ono što niti sam rekao, niti ima blage veze...


[ Zarko Silic @ 09.02.2009. 19:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Alo bre Žare, ti si potpuno pomešao ko je šta rekao :D

4000 maksimalni broj obrtaja dizel motora??? Hajde molim te pojasni šta želiš da kažeš, jer ovo nema veze sa mozgom, a ponajmanje sam ja to rekao....



http://www.elitemadzone.org/t329282-1-KIA-ProCeed-mini-test

Citat:
Nebojsa Milanovic: Ceed 2,0 CRDi ima teorijsku brzinu u šestoj na 4000 obrtaja oko 250 km/h, a Golf najviše 200.




[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2009. 19:14 ] @
Mi se izgleda ne razumemo...