[att_img]

Uslovi/uvjeti koji se navode u oglasu su obično samo spisak želja, po principu ako prođe, prođe. Ako se ispostavi da nije tako, verovatno ćete imati problema sa tim poslodavcem pošto će očekivati devojku za sve...

Dobra fora, Miroslave

Ja sam neretko bio u poziciji onog ko čita prijave za zaposlenje i razgovara sa kandidatima. Stoga mogu da prokomentarišem da je skup troslovnih i četvoroslovnih skraćenica na uvodnom postu samo mali deo onoga čega sam se nagledao.
Bilo je primera gde su ljudi bukvalno navodili troslovne skraćenice za koje nisu ni znali šta znače, a kamoli da su se profesionalno bavili tim sferam IT.

Sećam se i ovoga: umesto C/C++ lik je stvarno mislio da se "taj programski jezik" zove CC+ pa je tako i naveo u svom CV-ju, u delu gde je opisivao znanja programiranja.

Ja poznajem jednog coveka koji ispunjava te uslove iz prvog posta... ;) tako da verovatno postoji jos ljudi koji ispunjavaju predvidjene uslove.

Problem nastaje kada takav kadidat (koji ih zadovoljava) dodje i kaze svoju cenu a poslodavac je napisao uslove tek reda radi, onda sledi sok :)

@Java

Zato se stavlja akcenat na projekte iz kojih se može videti primenjeno znanje, a navedene kvalifikacije uzimaju sa rezervom do njihove provere. Naravno, kada neko pravi takve greške onda je stvar sasvim jasna.

@Slobodan

Ccc, sa kim li se ti to družiš... :)

Lično zastupam stav da oni koji se javljaju na ovakve oglase i oni koji ovakve oglase daju potpuno zaslužuju jedni druge.

E upravo je ovo najveci problem kod nas :)

Da, ovo je postala popularna stvar dobrog dela mladjih kandidata. U fazonu, našaraj što više da deluje profi :) Takodje sam imao prilike da vidjam dosta primera gde ljudi bukvalno nalupaju neke skraćenice ili recimo uzmu pa ispišu brdo popularnih razvojnih jezika, i to bez blama dodaju *višegodišnje iskusto* iz istih.



Čak ni lista projekata sa opisima ne mora biti merilo primenjenog znanja, i tu se može uraditi dobar copy/paste Ali zato intervju ostaje i dalje Majka Mara :) Tu se najefikasnije i najbrže otkriva sa kim čovek ima posla (ako je intervjuista naravno neko ko zna šta i kako treba da pita).

Cenim da su za to (delom) odgovorni i kojekakvi samoproklamovani HR stručnjaci koji olako daju savete tipa, parafraziram, 'improvizujte kako biste povećali sopstvene šanse', ili 'danas je moderno to_i_to, te morate biti u toku sa trendovima ako mislite da dođete do posla'. Takve 'savete', koji su istina nekad pisani iz najbolje namere ali pogrešno sročeni i protumačeni, nanose kandidatima veću štetu nego korist. Laganje u CV-ju se jednostavno ne toleriše, ma koliko male ili bezazlene te laži nekome izgledale.


Reference check + intervju = dobitna kombinacija.

Da, takvi saveti sigurno doprinose sve većem obimu "budženja", ali kao što kažeš uglavnom su pogrešno protumačeni, recimo, postoji dosta raznih saveta kako i gde istaći odredjene nazive sertifikata i sl. Uglavnom zbog toga što danas rezimee u većim kompanijama i ne gledaju inicijalno ljudi nego ih rangiraju i filtriraju softverski alati putem tkzv. keywords. Na žalost, pojedinci ovo protumače kao "ako ga ne nabudžim neću nikada ni videti vrata kompanije" :) što naravno i jeste tačno ali tek kada se reč "nabudžim" zameni sa "steknem".

koliko sam upucen, ima ali ne znaju sve podjednako dobro
plata im je najmanje 2Ke...

Retko ko moze da vlada svim tim tehnologijama podjednako dobro i da bude u sve upucen, ja mogu da kazem da 90% toga znam ali ja radim za jednu firmu u web development sektoru i samim tim najbolje sam upucen u te stvari, ne znam nikoga ko se bavi svim tim stvarima podjednako, kao sto neko rece deluje kao "devojka za sve".
Ja sam se navidjao ovde kod nas svega i svacega i ne znam ni sam zasto ali vecina ljudi koji su imali fakultetske diplome nisu znali elementarne stvari, da li verujete da covek koji je zavrsio FON nije znao sta su POST i GET, a naveo je da je radio u Visual Studiu razvoj web aplikacija, covek nije znao da ubaci obican javascript i poveze sa nekim objektom u formi.

Dok ljudi koji su dolazili sa srednjom skolom ili nedovrseni studenti cak nekih fakulteta koji nemaju veze sa ITom su razbijali, jednostavno nema pravila i ne znam zasto sam ja naletao uglavnom na neznalice ali cinjenica jeste da puno ljudi sa fakultetskim diplomama ETF, FON, MATF, nema adekvatno znanje za rad, sto je krajnje porazavajuca cinjenica, mada sam i ja verovatno bio te nesrece da naletim na samo takve.

Koliko vidim uslovi su poprilično nedefinisani, kao prvo, 3 ili 4 stavke se svode na "potrebno poznavanje", što je po meni jako diskutabilno.

Šta to spada u "poznavanje" i koji je to nivo razvijenosti veštine??

Možda neko pod "poznavanjem" mrežnih protokola smatra instalaciju i osnovno podešavanje nekog prostijeg POP3/SMTP servera, jednostavnu konfiguraciju firewalla, dns-a, dhcp-a ili još tu i tamo po nešto. Svako ko se iole ozbiljnije bavi tim oblastima zna da termin "poznavanje" ni malo ne govori o sposobnosti čoveka da administrira jedan takav sistem. Takodje, možemo da vidimo i to da je poželjno i poznavanje JAS-a ali i posedovanje nekog od CISCO sertifikata (ne piše ni kojeg). Evo recimo za primer, CCENT je CISCO sertifikat koji može imati neko ko nikada nije ni prišao CISCO switchu :) Administriranje baza, tek priča za sebe, mada, čudi me da nije i PostgreSQL u listi :)

Mislim da su ovako izneti uslovi poprilično neozbiljni i da upravo tom svojom širinom govore koliko ni sam poslodavac nema jasnu sliku šta bi bila zaduženja tog čoveka. Takodje uopšte ne sumnjam da na ovom forumu nema barem desetak ljudi koji bi lako mogli ući u uži krug pod ovim uslovima.



I ja sam naletao na slične priče ali sam izvukao drugačiji zaključak. Mnogi ljudi, koji su recimo prošli svu tu torturu za mozak na PMF-u ili ETF-u, će ipak pre skapirati mnoge stvari i brže ući u problematiku nego neko sa srednjom školom, naravno nije uvek pravilo, čast izuzecima, ali u većem broju slučajeva je tako.
Istina jeste da im je nastavni program često bio poprilično zaostao za tehnologijama koje su se primenjivale u praksi, ali druže, tortura je tortura. Njihove moždane vijuge (naravno, kod onih koji su ih neštedljivo koristili) su danas spremnije da znatno lakše sažvaću i progutaju novi materijal.

U principu, jedini siguran način da zaposliš dobrog kandidata je da dovedeš nekog sa kim si već radio pa ga dobro poznaješ. Eventualno, da ti neko kome veruješ preporuči kandidata, ali već ni ovo nije 100% sigurno.

Ovo je primer kako ne treba ostavljati oglase za posao, jer nema tog coveka koji je expert za sve ove oblasti, a ako se trazi neko ko poznaje (ne kaze se zna) sve ovo, mogu se naci na tone.

Znaci kad ostavljate oglas navedite ovako:

Expert u:
1.
2.
3.
(ne moze vise od 3.)

Dobro znanje:
1.
2.
3.
(takodje ne vise od 3.)

Poznaje:
1.
2.
3.
....

Pitanje je ko je dao ovakav oglas? Nije da nisam vidjao, ali po mom misljenju tesko da neko sve to zna.

Tako nesto bi mogle da daju velike firme koje imaju siroko polje rada, za ovo bi pomislio na recimo Siemens i slicno. Ali ne bi trebalo zaboraviti banke.

Mnogo puta sam stekao utisak da je ovakav oglas dala firma u cilju istrazivanja trzista radne snage.

Ljudi svasta pisu (lazu) u CV. Zato sto vise referenca, i to ne samo od kompanije za koju radite nego od kompanija za koje ste nesto odradili u okviru vase kompanije.

I Slobodan je upravu, nazalost su direktori previse retardirani i radije uzmu 2 osobe losije kvalitete za manje pare, nego jednog strucanjaka. Za sve jos uvek vazi zakon koliko para toliko muzike.
Nijedan ne uzima u obzir koliko ce potrositi na obuku i na kraju jos uvek velika mogucnost da nikad nece biti toliko kvalitetan.
Mada se desava da na svadbi das pare i pevaljka ti ne odpeva... tako ti se moze deseti danas i sa novim informaticarom. Mi smo dobili tako nekvog lika, kobajagi 10godina iskustva, drz nedaj, kad ono... nepitaj, bruka.

Dosta dobrih postova ( ma svi su dobri ) ugodno sam iznenađen.

Ovo je oglas i traži se osoba koja ima ova znanja.
Zašto sam to pitanje postavio ?
Upravo zato što sam i sam mislio da je POTREBNO ZNATI SVE, ne površno jer smatram da takav oglas traži znanje u svemu.

Kako je netko rekao, poznaje takve, svaka čast onome tko sve to "dobro-kvalitetno" zna.

upravo tako, oglas je dala velika tvrtka, pa stoga i mislim na ozbiljnost oglasa a uz to i kvalitetu znanja koja su navedena.

@momsab je rekao plaća 2000 eura. pa stvarno dobra plaća i zaslužena a ja bi mu dao i više

da ne bude zabune, u Srbiji im je otrpilike tolika plata
u Hrvatskoj, sa verovatnocom 0,89, je veca obzirom na odnos zvanicnih prosecnih plata


samo da ukazem na jedno: ovo nije tema o kvalitetu radnika sa ili bez diplome fakulteta (postoje takve teme) niti o kandidatima
hvala na razumevanju

jes. vala, ima i korisnih poruka ;)

Samo da razjasnimo: da li ste vi (Slobodan Mišković, staticInt) ozbiljni kada kažete da postoje osobe koje podjednako dobro, 'u prste' poznaju sve tehnologije nabrojane u oglasu sa početka teme?

Čak ni velike kompanije uglavnom ne praktikuju ovakvo razbacivanje pojmovima, obično se traže ili ljudi sa konkretnim znanjem i iskustvom (primer: http://www.elitesecurity.org/t...-Programer-internet-aplikacija), ili totalni početnici koje će dalje oblikovati prema svojim potrebama.

Kada sam napisao da kompanije koje daju ovakve oglase potpuno zaslužuju ljude koji se na iste javljaju, i obrnuto, to sam mislio u negativnom kontekstu, pošto i jedni i drugi očigledno teže svaštarenju, što obično dovodi do površnog obavljanja posla, a što dalje dovodi u pitanje mogućnost opstajanja takvog biznisa na duže staze...

Pa i nije tako 'hardcore' ovaj oglas by Ivek33. I ja mislim da takvih ljudi ima, a tipujem da je oglas dao neki mobilni operater? :) Inace kod nas mogu da se nadju extremniji primeri... e to je tek da se zapitas da li im se uopste neko javi na te konkurse?! Ili samo oni optimisti sto lazu u CV-ju pa nafiluju sve to copy/paste...

Mislim da je lose sroceno, i da ukratko traze - nekoga ko vrlo dobro poznaje UNIX-olike sisteme i alate iz SUN-ove palete (Solaris, Java), sa akcentom na expertizu u enterprise mrezama (cisco), kao i bazicno poznavanje GSM mobilnih tehnologija. Za administraciju baza podataka su bas lupili - MySQL, Oracle... kao da je Oracle ono usput... ako znas MySQL treba i Oracle.... a to rade experti koji su specijalizovani samo za Oracle. Dakle u praksi jedan covek ne moze da radi sve ovo, moze ako ce da radi 25h dnevno. Ali poslodavci upravo to i zele... job slave. Doduse naveli su poznavanje adm. baze podataka, to je daleko od projektovanja i ne trazi se expert. Osnovna znanja programiranja/scriptinga - osnovna, nije dakle problem. Takodje pod pozeljno je navedeno sertfikati... znaci nije eliminaciono.

Inace obicno kada neko odvali ovakav oglas, a javi se par ljudi koji na gomili rade sve ovo zaposle ih sve pa rade u timu... npr. jedan dobar Unix admin, jedan DB admin, i jedan network expert. Moze i programer. Coveka koji sve ovo poznaje jeste teze naci ali nije i nemoguce, a takav sigurno ne cita oglase za posao preko neta vec ima 100x boljih ponuda putem networkinga! Dobar glas se daleko cuje.

Ovima u sustini treba glavni covek za IT, koji ce da daje glavnu rec da li neka nova usluga u mobilnoj telefoniji moze da se implementira ili ne moze, dakle to je u neku ruku management nivo a u mobilnoj telefoniji sve zavisi od IT (pored marketinga...). Lose je sto za ovakve pozicije ne navode ocekivanu platu koju nude - to bi sigurno dodatno motivisalo ljude... ovako da se cimaju sa apliciranjem, krugovima intervjuisanja i sl. pregovorima i na kraju im neka budala kaze pa eto super, dogovorili smo se - mozete poceti u ponedeljak za fenomenalnih 800e (Srbija) + mozda neki paket beneficija, i eventualno sluzbena kola. To je ponizavajuce za coveka koji verovatno nije imao privatni zivot da bi uspesno savladao sve sto se trazi. Ali zato takvi idu u razvijene zemlje EU/USA i nemaju posla sa pilicarima koji bi dusu da im isisaju za sica pare.

Sve je stvar znanja.... kao sto bi oglas ovog tipa nekome izgledao preglomazno: Poznavanje Windows opertativnih sistema (korisnicki nivo), MS Office (Word i Excel), Internet (wow!), poznavanje i iskustvo sa Oasys mail manager-om, komunikacija sa ino partnerima putem VoIP (Skype?), poznavanje web aplikacije za berzansko poslovanje (web browser), engleski jezik odlicno, drugi strani evropski jezik dobro poznavanje, vozacka dozvola obavezna, do 30 godina starosti.




Ja imam drugacije iskustvo i stanoviste - takvi ljudi su istroseni i muka im je od silnog ucenja - zele da krenu da rade nesto a ne stalno da mozgaju i vecina se pita zasto sam trosio 5-6 godina ako trebam opet nesto da ucim i to od pocetnika?! Dodatno ih ubiju u pojam ti srednjoskolci sa iskustvom i znanjem iz prakse... apsolutno razumem njihovu srozanu motivaciju. Cak sta vise nisu ni sposobni posle takve torture da primaju nesto novo iz spoljnog sveta... cast svima ostalima koji imaju kapaciteta za dalje. Znam i ja slucajeve ETF visok prosek nikad kuciste sopstvenog racunara nisu otvorili, ne znaju kako izgleda RAM memorija?! Ali zato traze cetvorocifrenu platu (daleka 2003.), a to sto ne znaju razliku izmedju MySQL i MS SQL nema veze. Diploma zna sigurno. :S

pa ne znam, ovaj oglas je dala vrlo ozbiljna i kvalitetna tvrtka. Tako da mislim da ipak trebaju čovjeka koji ima sva ova znanja ili barem 70% ( to je moje mišljenje ).
Stoga sam ostao zapanjen, treba znati sve ovo barem 70% kvalitetno a ostalih 30% površno

Svejedno, skidam kapu onome tko sve ovo zna.

sto bi neki energeticar morao da zna kako bas izgleda ram u kompjuteru? Ili kontstruktor transformatora?

inace oko tih oglasa, negde stvarno preteruju... smesnije mi je samo kad traze "web programera (php,asp)" :)) koliko im to arhitektura treba da izdrzavaju :D

RTI smer je u pitanju. Dakle racunarske tehnologije i informatika.