Ha ha ha i tebe su nasli za'ebavati. Sada si me podsjetio na moju avanturu vadjenja Cro pasosa. Ja bio u palati pravde, siv-u, Kenz Mihajlovoj, kod nekoliko tumaca, kod jedne prorocice, ali nema ga nigde...

Onda mi u Cro konzulatu (na Dedinju, zaboravio sam ime ulice) dadose broj neke njihove koja je tada imala stan u Krunskoj. Odem ja kod nje, popravim joj stampac (nesto guzvao papir), otkucam svoje ime i prezime i ime oca na latinici u template word dokumentu (im template za svaki hebeni dokumet), brojevi su nam fala Bogu isit i pritisnem "STAMPAJ" i na kraju joj za tu uslugu platim 20E. Mos' vjerovati koliko sam bio hepi... Sve sam sam uradio, ona udarila nekakv pecat i aj' zdravo.
Ode 20E i 10 dana (bila na godisnjem kada sam je zvao, pa cekao da doje u BG) na za'ebancije oko prevodjenje sa srpskog na hrvatski.

Zakljucak. Otidi u Cro konzulat (ne u ambasadu) i trazi broj telefona te zene i spremi koji euro. Grrrr...

Balkane moj...

Zna li neko šta je, osim Worda, štampača i pečata, potrebno da bi se postao 'ovlašteni prevodilac sa srpskog na hrvatski'? :)

Verovatno isto kao i za sve druge jezike - mislim da se polaže nekakav ispit nakon što opština raspiše konkurs. Nisam baš 100% siguran jer se ne "primaju" novi prevodioci tako često, već samo kad ima potrebe za to. Uz rezervu da sve ovo pišem po sećanju, zadnji put sam slušao o tome pre par godina.

Ovlašteni prevodilac ili Sudski tumač. Ukucaj u Gugl "Sudski tumač za hrvatski" i izbaciće ti nekoliko adresa.
Ispričavam se ako nisam bio konkretan, izvini hahahaha

Najs, ovo ću da 'radim' kao IT-penzioner, sa 30-35 :) Taman dok se ukaže potreba, tj. dok gospođa iz Krunske ode u penziju ;)

Misliš u mirovinu :)

Nisam siguran da u Srbiji zvanicno postoji sudski tumac za hrvatski jezik. Ja sam bio u palati pravde i tamo ima spisak svih ovlascenih sudskih tumaca od persijskog do svahili-ja, medjutim, za hrvatski ne postoji!!
Kada sam pitao nadlzenu "sluzbenicu", mislila je da je za'ebavam i zamalo da pozove obezbedjenje . Doduse, ja sam vec bio prilicno bjesan, pa jos ona onako polu-slogirana, srce kafu i gleda me kao da nisam normalan...

Osim jezika, u medjudrzavnim odnosima Hrvatske i Srbije, problem stvara i pismo. Bezbroj puta se dogodilo da su hrvatski granicni organi vratili kamion s robom iz Srbije jer je popratni dokument pisan srpskom cirilicom (''Politika'', 25. 3. 2006. prva strana).
Carinici nisu jedini koji koji u Hrvatskoj proglasavaju cirilicna dokumenta nevazecim. To cine i hrvatski sudovi, pa mnoge srpske izbeglice ne mogu da regulisu svoja imovinska prava i prava iz radnog odnosa u Hrvatskoj, jer sudovi odlazu rasprave, dok se cirilicni dokument ne zameni latinicnim.

Verovatno bi i nasi sudovi vracali da im neko preda dokument napisan glagoljicom :)

Ja mislim da je logicno da se pise na latinici nego na cirlici... Uopste ne krivim hrvatske carinike sto vracaju vozila sa robom nazad.... Jel svako u svetu zna da cita cirilicu ??? Ne :P Latinicu pak i mozes da razumes slova logicno :)


Pa mog da se prave blesavi ko Sesalj nista nije sporno :)

Mislis da bi trebalo da se odreknemo svoga pisma srpske cirilice i pisemo na latin-ici. Kao sto oni vracaju nasa vozila nazad, ja bih i njih naterao da sva svoja dokumenta napisu na cirilici.

@ Marisav: Chill... Latinica je "nase" pismo isto kao i cirilica...oba su potpuno jednaka. A koliko su "nasa", to je vec druga tema

Pa i nisu bas jednaka. Vecina gradjana odvajkada koristi cirilicu, 90 posto pisanog kulturnog nasledja ne na cirilici i gde je Ustavom propisana upotreba cirilice uz srpski jezik.

U pravu si. Sto se tice porekla cirilice, ona nam je dosla od Grka, tj. grckih ucenika Klimenta i Nauma pre Cirila i Metodija, posto su oni grkofili. Nase izvorno pismo je klinasto, a jezik pripada grupi sanskritskih jezika iz indoevropske grupe jezika, a o cemu je pisao jos Safarik i Jirecek, a potom i Corovic, proucavajuci indijske Vede.

Možeš li pružiti malo više podataka o istraživanju prema kom si došao do ovako preciznih rezultata?

http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=16&t=980

_{[Ovu poruku je menjao Marisav dana 06.07.2008. u 10:56 GMT+1]}

Deca u skoli uce oba pisma podjednako, sto moze biti samo prednost, a nikako mana, znas vise vredis vise. Pisati pismom koje drugi ne razumeju je nemarnost ili inat, koji na kraju ispada da teramo sami sebi, jer carinik i ne pokusava da cita nesto sto ne razume, a kamion se svakako vrati.
Hocemo li i nekim medjunarodnim institucijama da se obracamo na srpskom jeziku, cirilicom? Da ne ispadne da smo se odrekli i jezika i pisma.

Lupas gluposti. Sta ja mogu ako drugi ne razumeju moje pismo? Nije to nemarnost ili inat. Hocu li ja da se dodvoravam nekom strancu pa da pisem na latinici koje nije moje pismo!
Zabluda je da ćemo bez ćirilice lakše ući u Evropu. Najbolji primer su Grci koji nisu napustili svoju azbuku kad su ulazili u Evropu. Na svetskom skupu intelektualaca u Pragu, kineski profesor, iritiran govorom predstavnika zapadne Evrope, posebno Amerikanaca, gnevno je rekao: «Šta vi hoćete? Da mi odbacimo našu kinesku kuhinju, staru 6.000 godina, a da prihvatimo vaš Mekdonalds?»

Narod koji bude sačuvao svoje duhovno bogatstvo, svoje pismo, lakše će se ukllopiti u jedinstvo različitosti, što će svet, u svome krajnjem dosegu, ustvari i biti. Nemački lekar, dr Veber iz Lajpciga, pred Drugi svetski rat je doktorirao na temu «Azbuka sveta». Proučavao je sve azbuke sveta i došao do zaključka da je srpska ćirilica od svih azbuka na svetu najlepša, najbolja, najjednostavnija, najlakše se uči, najlakše čita i najmanje zamara oči. Na ovom radu je dobio doktorsku titulu.



Po tvojem kriterijumu Holandjani su INADZIJE,
http://www.radionetherlands.nl/images/assets/12751449
Rumuni
http://upload.wikimedia.org/wi...3px-Pasaport_ROU_coperta_1.jpg
Slovaci
http://upload.wikimedia.org/wi...n/b/b1/Slovakian_ePassport.jpg
Grci
http://upload.wikimedia.org/wi...4/4b/Greek_ePassport_cover.jpg
i naravno, inadzije, Srbi
http://www.mup.sr.gov.yu/domin...b3dbc6b7290b1c125747c004aafa5/$Body/3.54?OpenElement&FieldElemFormat=jpg

@Marisav: Niko ne kaze da treba da se odreknemo svog pisma i jezika, ali ako neko treba da te razume kada mu se obracas, ili taj neko mora uciti tvoj jezik ili ti njegov. Ovde se govori o carinicima, pa logicno je da ako saljes robu u neku zemlju da propratnu domumentaciju napises na jeziku zemlje u koju roba ide. Zamisli da nama na carinu dodje roba iz Kine i da su dokumenti na Kineskom, pa zar nasa drzava treba iz budzeta da placa prevodioce?

Pa i srpski pasos je ispisan cirilicom i sta je tu sporno i kakve to veze ima sa propratnim papirima na carini?

znaci kad mi kinezi sledeci put budu slali robu, treba da posalju i papire na srpskom? interesantno, napomenucu im to :))

Zbog toga postoji engleski, npr. Kako se zustro borite za tu cirilicu, a pisete latinicom. Koje su novine u Srbiji napisane cirilicom? Nije da volim kada me za'ebavaju da prevodim dokumente, ali mogu da ih razumjem.
Da dodam jos povodom ovog problema oko prevodjenja dokumenata na "hrvatski" da sam bio u SIV-u i trazio da mi daju novi izvod, ali na latinici, ladno su me odbili i rekli da to ne rade nego iskljucivo na cirilici. Da li neko zna da li je pravno (u ustavu ili gde god) napisano da mogu dobiti dokument i na latinici ili to vazi samo za nacionalne manjine?

_{[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 06.07.2008. u 18:15 GMT+1]}

Mislim da važi samo za manjine, ali nisam siguran. Doduše, možeš uvek da dobješ internacionalni izvod na engleskom/francuskom.

Ma nije to nego sluzbenike mrzi da vrse proceduru da dobijes na latinici, normalno da izvod iz maticne knjige mozes dobiti na bilo kom jeziku i u bilo kom pismu, fora je samo sto su sluzbenici takvi kakvi su.
Sto se tice novina na cirilici evo prva Politika koja je jedina ozbiljna novina kod nas. :)

Jesi siguran da moze i na latinici? Meni su uporno tvrdili da to nikako ne moze. Ako hoces uzmi cirilicu, ako neces, sta nas briga...
He, he, cekao sam vas kod politike, receno je samo ozbiljne novine

ne znam kako je u bg,ali u su definitivno mozes
i na hrvatkom [ijekavicom na latinici] i na madjarskom
u naseljima koja su sa vecinskim slovackim stanovnistvom moze i na slovackom

gnjavi ih dok ti ne daju :D

??? Na koju foru si ti to zakljucio?
Da latinica nije tvoje pismo?

Jel ti zivis na Marsu? Pravopis srpskog jezika kaze da mi koristimo dva pisma - cirilicu i latinicu. Plus, REALNOST oko tebe ti to isto govori.
To sto TI imas problema sa latinicom je TVOJ problem.

A jel ti mislis da je cirilica tvoje pismo? Zasto?
Jel znas da cirilicu nisu Srbi izmislili? Jel znas da ga ne koriste samo Srbi? Jel znas da ga koriste mnogi slovenski i neslovenski narodi?

Ako latinica nije tvoje pismo, onda to nije ni cirilica.
A ako je cirilica tvoje pismo, onda je to i latinica.




Ama Grci imaju JEDNO pismo, a mi imamo DVA. Razumes?




Mi ne koristimo pismo, nego pismA. To je toliko jednostavno shvatiti, da ja ne razumem zasto ti pises o JEDNOM pismu, kada mi koristimo DVA.






Ovo su vec subjektivne gluposti...

Opšte je poznato da srpska latinica ne postoji. U srpskom jeziku, kad je u pitanju latinično pismo, koristi se više varijanti ovog pisma: latinica (gajevica) koju je Ljudevit Gaj prilagodio za hrvatski i slovenački jezik, po uzoru na Vukov princip ,jedan glas - jedno slovo" (ali ne do kraja), zatim međunarodna latinica ili engleska latinica, koju naši informatičari nazivaju „ošišana" latinica, jer je bez dijakritičkih znakova (a dosta se primenjuje u praksi u savremeiim informacionim tehnologijama). Ranije su je naši lingvisti nazivali teleprinterska latinica",
Posle Novosadskog književnog dogovora 1954, godine i stvaranja jedinstvenog srpsko-hrvatskog, odnosno hrvatsko-srpskog jezika, kojim js predviđena rannopravnost ćirilice i latinice, naši lingvisti su koristili izraz „srpskohrvatska latinica" odnosno „hrvatskosrpska latinica", koja je u Srbiji dugo ostala i pored napuštanja ovog dogovora i jezičkog zajedništva od strane Hrvata. Pošto, ne našom voljom, više ne postoji srpskohrvatski jezik (izuzev perioda dok je važio Novosadski sporazum), ne postoji više ni „srpsko-hrvatska latinica", koju još nazivaju i „gajevica". To je prihvaćeno i u međunarodnim standardima. U međunarodnom standardu ISO/FDIS 12199, sa naslovom „Jezici koji koriste latinski alfabet", srpski nije uvršćen u jezike koji ga koriste.

Vukov princip "jedan glas, jedno slovo, odnosno jedno slovo, jedan glas" nije do kraja primenjen u gajevici. Poznato je da digrafi kao što su Nj, Lj, Dž i Đ, stvaraju određene probleme u srpskom jeziku. Neke srpske reči se, jednostavno, ne mogu ispravno napisati latinicom, što tvrde i neki lingvisti. Tako reči Tanjug, injekcija i konjungkcija, zatim reč nadživeti, odžaliti i slične, ne mogu se ispravno iapisati latinicom.
Pisanje velikih slova ovih digrafa, isto tako nije jednostavno, pa se npr. Ljig i Ljubljana pišu samo prvim velikim slovom digrafa. Posebne muke stvara digraf DJ, za kojn je Daničić predložio znak „Đ", a Hrvati ga prihvatili krajem 19. veka. Međutim, u praksi se zadržala uporedna upotreba digrafa ,dj" za „đ" i Daničićevog slova „"đ", što stvara ozbiljne jezičke probleme.
I tako mi Srbi od „gotovog opet pravimo veresiju". Uvodimo ravnopravnost jedinog srpskog izvornog i izvanrednog pisma ćirilice i latinice (mada nije jasno koje). ravnopravnost koja je dovela skoro do zatiranja prve. To se najbolje da videti na brojnim natpisima firmi i drugih institucija koje nas okružuju širom Srbije. Ovo se radi uprkos međunarodnom stavu izraženom u gore pomenutom standardu.

O nesavršenstvima srpske ćirilice sa tehničke strane ne bih sada, kao ni o totalnom nesavršenstvu našeg pisma (nevezano za ćir/lat), pošto ćemo ionako biti ili pobrisani ili zaključani.

Ipak, činjenica je da je latinica i de facto i de iure jedno od srpskih pisama, i da ćirilica sama po sebi nije mnogo srpskija od latinice - i ćirilica se koristi u mnogim svetskim jezicima, i nije „izvorno srpsko pismo“, verovatno bi zgodnije bilo koristiti Ćirilovu glagoljicu ili Klimentovu Ćirilicu...

Postoji, a ti je upravo sada koristis. Odakle dolazi nema veze, ni cirilica nije originalno nase pismo. To sto ti ne smatras da je to tvoje pismo je potpuno nebitno, zato sto je zvanicno u upotrebi kod 97% populacije u Srbiji (ostalih 3% su nepismeni) i to je cini srpskim pismom.

Pffffffffffff. Najlakse je proglasiti laz za istinu.
Naravno da NIJE OPSTE POZNATO da srpska latinica ne postoji.
Ona postoji i realno, i u pravopisu srpskog jezika.







A Pera Peric koristi Perinu latinicu, dok porodica Simic koristi Simicevu latinicu.
Ali, dosta lupanja.
Latinica koju srpski jezik koristi (dakle ZVANICNO, utvrdjenu pravopisom) je jedna, a ne tri, niti pet, niti 17.





"To je prihvaćeno i u međunarodnim standardima."
"U međunarodnom standardu ISO/FDIS 12199, sa naslovom „Jezici koji koriste latinski alfabet", srpski nije uvršćen u jezike koji ga koriste. "

Laz i nebuloza.
Nikada nije nikakav ISO standard definisao jezike i njihova pisma.
ISO/FDIS 12199 definise "Alphabetical ordering of multilingual terminological and lexicographical data. represented in the Latin alphabet".... toliko o ovome

Inace, DANASNJI pravopis srpskog jezika, pometut gore, kaze da danas srpski jezik koristi i latinicu.





Bla, bla, bla...
Princip "pisi kao sto govoris a goviri kao sto je napisano" je PRAVOPISNI principi, i sa pismima nema blage veze.




Ne uvodimo mi sada ravnopravnost, vec je ta ravnopravnost uvedena pre X godina, Vukovim latinicnim potpisom na Becki dogovor iz 1850. godine.
Inace, za mene je latinica "izvanredno pismo" a cirilica to nije. A ovakvih koji misle kao ja ima kol'ko 'oces.
Cirilica nije zatrta jer postoji ravnopravnost, nego su ljudi, kada su slobodni da biraju pismo, birali latinicu.

ovde nema moderatora? :D
od pitanja "ovlasceni prevodilac sa srpskog na hrvatski" doslo se do rasprave da li je latinaca isto srpsko pismo ili ne...
kao da citam jedan drugi forum u kojem se ista ova rasprava vodi ,samo u temi vezanoj za pasose :D

Pa pocelo je od ovoga:




Hehe, 'ebiga, ne mogu a da ne reagujem na ovu laz.

on ne oseca da je NJEGOVO pismo i sta sad
:D

Eeeeeeeeee Pa nije to tako jednostavno.
:)


Tako pocinje, od lazi... pa ce onda da pocne da ubedjuje druge (kao sto je poceo da ubedjuje) da latinica nije nase pismo i da je to samo cirilica, da latinica treba da se ne koristi, da sve treba da se cirilizuje, itd, itd.

@Sergivs
Laž je kada neko izjavi da ćirilica i latinica jesu ravnopravne u istoriji Srpskog naroda.
Nametnuto pismo ne može nikada biti jednako nečemu što je u upotrebi daleko duži vremenski period.

Primećujem da su najvatreniji pobornici latinice i nesavršenstva ćirilice (kakva budalaština) redom
stanovnici Amerike i osoba sa poreklom koje je sve samo ne i Srpsko. Kriza identiteta je neobična boljka.

To niko ovde nije ni izjavio, već da su danas u Srbiji u ravnopravnoj upotrebi dva pisma - ćirilica i latinica. To što vama 'ćirilizatorima' taj podatak smeta pa pokušavate da pošto-poto prebacite priču u neka davno prošla vremena je isključivo vaš problem.

Eh da, srpski se piše malim slovom. Isto i hrvatski, kineski, ...

Opterećenost nacionalnim identitetom je nezgodna boljka.

Pa, daaaa, IZDAJNICI i STRANI PLAĆENICI!
Kako mi to pre nije palo u oči. Hvala tosa(Toša?) za ovo, sad mi je sve jasnije.

Nego, nešto drugo me muči. Kada pod Widows-om biram jezike onda mi se pojavljuje
Srpski(Latinica)
i
Srpski(Ćirilica)
?

Ne znam, to nije uopšte dobro. Otkud im sad to kad je lepo "dokazano" da je samo ćirilica "pravo i izvorno" pismo.
Moraću da napišem Bilu(Gejtsu) da to odmah ispravi i da ubuduće ostavi samo "pravo" pismo.
Naravno pisaću samo "pravim" pismom kao svaki pravi srbin.

Koji smo mi bolestan narod... Sada i latinica smeta iskazivanju pravog "srBskog" identiteta. Vidiš šta ti je "patriJota".
Ja volim da pišem i ćirilicom (možda malo više) i latinicom i ne dozvoljavam da mi iko uskraćuje pravo na izbor između ta dva ravnopravna srpska pisma. Kome se latinica ne sviđa, neka pukne od muke. Mislim, stvarno...

Deguntantno je na ES tvrditi da su pisma ravnopravna. Ako napravis malo istrazivanje, videces da na ES mozes da koristis sva pisma, pa i arapsko i kinesko, ali cirilicu - NE MOZES.

Zalosno je sto se pitanje pisma po pravilu svede na politicko prepucavanje i vredjanje. To sto neko zagovara cirilicu ili latinicu ne znaci da pripada ovoj ili onoj politickoj opciji.

Cinjenica je da je cirilica izvorno pismo srpskog jezika, koje je korisceno kao iskljucivo sve dok politicke prilike nisu uslovile da se da prednost latinici, pa smo tako decenijama morali da gledamo tv program i citamo novine priredjene latinicom, zarad nazovi ravnopravnosti i dosli smo dotle da mladji, jer prosto nisu imali preteran dodir sa cirilicom, paradoksalno, to pismo ne prihvataju kao svoje nego strano, a neki idu u takve krajnosti da smatraju da ne samo sto treba koristiti iskljucivo latinicu, nego i da treba koristiti iskljucivo engleski jezik (grubi citat izjave Gojka Vujovica).

I tako dodjosmo da od tolike ravnopravnosti, na ES ne mozes da koristis cirilicu, a ako li je samo pomenes odmah si nacionalista, sovinista, cirilicar, zatucan i sta sve ne.

Svedoci smo da ovde mozete da naidjete na svasta, pa i to da ljudi pisu poruke nekim lokalnim hrvatskim narecjima koje razume retko ko, ali sve to moze, samo ne moze srpski. Zvanicno objasnjenje je da srpski eto ne razumeju svi koji dolaze na ES. A sve ostale jezike, a narocito lokalna narecja, svi razumeju?!?!?!

Ja svoje poruke pišem ćirilicom ali su automatski prevedene na latinicu.
Sa izgovorom zbog koga se prevodi, da ne kažem razlogom, nisam saglasan.
Opušteno sam napisao u profilu mesto stanovanja na kineskom, ali ćirilica nije dozvoljena.

@branko_g
Meni se Srpski(latinica) ne pojavljuje kada biram raspored na tastaturi,
tu anomaliju od pisma ne koristim osim kada nisam prinuđen.

Možda latinica jeste „nametnuta“, ali isto tako je i ćirilica bila nametnuta svojevremeno. Napomenuću još da protiv ćirilice nemam ništa, ali itekako imam protiv antilatinizacije i smatram da činjenica što se u srpskom jeziku ravnopravno smeju koristiti dva pisma nije anomalija, već pozitivna specifičnost našeg jezika.

Ovde ću dodati da meni lično ne smeta što je ustavom ćirilica definisana kao „glavna“ ili kako već, i što je ćirilica zvanično pismo u državnoj administraciji. Ipak, smatram da svako treba da ima pravo da bira koje će pismom koristiti, van tih državno-administrativnih okvira.

Netoleranciju ćiriličara prema latiničarima (i obrnuto) osuđujem maksimalno.

Ćirilica možda bolje simbolizuje duh srpskog naroda (tradiciju), pre svega iz razloga što je ne koriste Hrvati, a koristi nekolicina naroda istočne crkve. Latinica predstavlja duh napretka (budućnost), jednu veliku promenu kakvu je srpski jezik već preživljavao i ranije - od „nametnutog“ staroslovenskog i rogobatne glagoljice, preko srpskoslovenskog i Klimentove ćirilice, do narodnog jezika pisanog Mrkalj-Karadžićevom ćirilicom.

Glavni nedostatak modernog srpskog jezika nije sušti izbor pisma - ćirilice ili latinice, već pravopis jezika koji je isuviše liberalan („preterano“ fonetski, nimalo etimološki) - no to je moje lično mišljenje.

@Predrga Jel' se ti pravis sasav ili volis da budes bezobrazan?

Jel znas ti sta znaci nacionalista? Ko je prozvan zbog pominjanja cirilice? Prije nego sto odgovoris, pogledaj kontekst pominjanja...
Gde ne moze srBski? Koje to dijalekte SVI razumeju?

Da li govoris neki strani jezik (racuna se i ruski)? Ako da, onda prestani da lupetas.

Laki, zelen si ti ovde, nemas pojma o cemu ja pricam. Treba jos mnogo poruka na forumu da procitas, pre svega da bi bar naucio da se civilizovano ophodis u diskusiji, a onda i da mozda shvatis ko sta prica :)

Stvarno ne vidim razog da bilo ko bude nezadovoljan ili da ima razlog da se buni. Nije li demokratski imati mogucnost izbora kojim pismom ces pisati, a da pritom to svi razumeju?
Koristim oba pisma podjednako, licni potpis mi je cirilicni, bez obzira gde se potpisujem u drzavi ili van nje. Latinicu koristim u radu.
I zasto bi sada neko dosao na ideju da jednostavno zabrani jedno pismo i upotrebi ostavi samo ono drugo? Znaci stvar licnog izbora i neka se jos neko u svetu pohvali da ima slicnu situaciju (niko nema sto srbin (stanovnici Srbije) imade/u).

Peđa samo pokušava da skrene generalnu priču o upotrebi pisma na to kako na ES-u nije dozvoljena ćirilica. Što zaista nema nikakve veze sa ovom temom, a i već je diskutovano x puta.

Jos jedan Don Kihot... Samo mu ponco fali.

Ovi sto traze civilizovano ophodjenje su zaista nevjerovatni.
Prvo moras biti i sam civilizovan da bi ti se neko civilizovano obracao, tj. nema smisla civilizovano ce obracati nekome ko to nije, jer taj neko nece shvatiti smisao obracanja na pravi nacin.

Stvarno, pustajte tu cirilicu vise, hocu da napravim dzumbus. Ova osisana latinica me dovodi u zabludu dal' nek oce pice ili hmmm... Dvosmislenost i ovi dijalekti su zlo.

Naravno da nema veze sa temom.
Ovo je pre svega privatan site. Vlasnik saite-a ima svoja pravila.




@ tosa
Laž je kada neko izjavi da ćirilica i latinica jesu ravnopravne u istoriji Srpskog naroda.
Nametnuto pismo ne može nikada biti jednako nečemu što je u upotrebi daleko duži vremenski period.

Primećujem da su najvatreniji pobornici latinice i nesavršenstva ćirilice (kakva budalaština) redom
stanovnici Amerike i osoba sa poreklom koje je sve samo ne i Srpsko. Kriza identiteta je neobična boljka.

"u istoriji" ? ko je pomenuo istoriju?
A inace, odakle po tebi pocinje istorija? Jel od dolaska cirilice? Jel ti znas da je PRE cirilice postojala glagoljica?
Da li je legitimno reci da je glagoljica "srpskija" od cirilice i da je "laz kada neko izjavi da su cirilica i glagoljica ravnopravne u istoriji srpskog naroda"?

Ovo sa Amerikom i "osoba sa poreklom koje je sve samo ne i srpsko" ne vredi ni komentarisati koliko je glupo, jadno i patoloski bolesno naciJonalno.
Jel vazno da li ja zivim (trenutno) u Americi? Jel ti imas tapiju na srpstvo? Jel su tebi svi u familiji Srbi, hiljadu godina? Sta su to uopste Srbi? Grupa ljudi, izmesana da izmesaniji ne mogu biti, (originalni) Srbi, Bugari, Makedonci, Cincari, Vlasi, Grci, Rusi, Turci, Nemci, Madjari, Slovaci, Rusini... mesali su se hiljadu godina.
I onda ti izjavis ovakvu nebulozu.





@Predrag Supurovic



Deguntantno je na ES tvrditi da su pisma ravnopravna. Ako napravis malo istrazivanje, videces da na ES mozes da koristis sva pisma, pa i arapsko i kinesko, ali cirilicu - NE MOZES.



Niko ne pominje ES forum.
Ovo je privatan forum, razumes. PRIVATAN. Vlasnik ima svoja pravila koja ti moras da postujes ako zelis ovde (kod njega) da pises.
Ako ne - paljba.

Druga i odvojena stvar je drzava, ustav, prava gradjana, itd.



Zalosno je sto se pitanje pisma po pravilu svede na politicko prepucavanje i vredjanje. To sto neko zagovara cirilicu ili latinicu ne znaci da pripada ovoj ili onoj politickoj opciji.


Naravno. Za to se obrati likovima kao sto je tosa, kojem je najvaznije da li je neko u Srbiji ili Americi i da li je SrBin ili "osoba sa poreklom koje je sve samo ne i Srpsko"
Bljak.



Cinjenica je da je cirilica izvorno pismo srpskog jezika, koje je korisceno kao iskljucivo sve dok politicke prilike nisu uslovile da se da prednost latinici, pa smo tako decenijama morali da gledamo tv program i citamo novine priredjene latinicom, zarad nazovi ravnopravnosti i dosli smo dotle da mladji, jer prosto nisu imali preteran dodir sa cirilicom, paradoksalno, to pismo ne prihvataju kao svoje nego strano, a neki idu u takve krajnosti da smatraju da ne samo sto treba koristiti iskljucivo latinicu, nego i da treba koristiti iskljucivo engleski jezik (grubi citat izjave Gojka Vujovica).



Kad god se pojavi ovakva laz tipa "cinjenica je da je cirilica izvorno pismo srpskog jezika" ja cu da reagujem.
- Cinjenica je da cirilica NIJE "izvorno pismo srpskog jezika"
- Cinjenica je da je PRE cirilice, u upotrebi bila glagoljica, a PRE glagoljice (postoje dokazi) bila je u upotrebi latinica i grcki alfabet.
- Takodje je cinjenica da cirilicu izmislili ne-Srbi, tj vizantijski Grci, (kao i glagoljicu)
- I takodje je cinjenica da cirilicu koriste BROJNI slovenski i neslovenski jezici.




I tako dodjosmo da od tolike ravnopravnosti, na ES ne mozes da koristis cirilicu, a ako li je samo pomenes odmah si nacionalista, sovinista, cirilicar, zatucan i sta sve ne.


Naravno. ES je privatan sajt i ima svoja pravila.



Svedoci smo da ovde mozete da naidjete na svasta, pa i to da ljudi pisu poruke nekim lokalnim hrvatskim narecjima koje razume retko ko, ali sve to moze, samo ne moze srpski. Zvanicno objasnjenje je da srpski eto ne razumeju svi koji dolaze na ES. A sve ostale jezike, a narocito lokalna narecja, svi razumeju?!?!?!


Mozes srpski - latinicom.

nego moderator stvarno spava :D

zasto jos nije pobrisan off [potpuno druga tema]/otvorena nova tema ?

i da,cirilica nije srpskija [srbskija] od latinice,ko je isao u osnovnu zna ko je "tvorac" cirilice i iz kojih razloga...

Izvini, a sta je u mojoj poruci napisano na necivilizovan nacin? Ne mozes to sto se ja ne smazem sa tvojim misljenjem da uzimas kao razlog da me vredjas i obracas mi se bez minimuma pristojnosti. Sve se svodi na to da si ti nevaspitan a ako nastavis da na ovaj nacin diskutijes tako ces samo sve vise pokazivati to svoje nevaspitanje.



Evo citirao sam ti ono sto si i sam citirao, posto ti izgleda treba vise puta da procitas napisano da bi razumeo. Ja nemam nameru da menjam stvari na ES-u, pokusavao sam to godinama i na kraju, kao i mnogi drugi kvalitetni ljudi kojih, nazalost na ES vise nema, odustao. Poenta mog komentara je da je DEGUTANTNO na ovom mestu tvrditi da su pisma ravnopravna, kada je ovaj forum olicenje neravnopravnosti. To sto je forum privatan, ne iskljucuje obavezu postovanja zakona. Ako forum ne postuje zakon i osnovne norme ljudskih prava, onda je zaista degutantno na njemu promovisati postovanje zakona i ljudskih prava.



Hvala bogu, pa su ipak drzava, ustav i zakoni iznad svega, ma koliko neki koji se predstavljaju kao napredni i svetski nastrojeni bili spremni da, kada je njihovo misljenje ili interes u pitanju, gaze i po drzavi i po ustavu i po zakonima,pravdajuci to visim interesima.



Da sam hteo da izaberem stranu ja bih izabrao. Tebi hvala na preporuci, ali svakako ti nisi faktor koji moze meni da kaze koju cu stranu da podrzavam. Svako ko je iole upucen u moje aktivnosti vrlo dobro zna da ne podnosim ni njih cirilicare ni vas latinicare. I jedni i drugi ste zadrti u stavovima prema nasem jeziku i pismima. I jedni i drugi samo cinite stetu.



Lako je tebi reagovati kada ne poznajes cinjenice i kada si spreman da ovako iskrivljujes stvari. Sada bih ja verovatno kontrirajuci tebi trebao da te u tvom stilu napadnem da ti u stvari ne zelis ni da se koristi srpski nego engleski jezik (kao sto se Gojko zalaze), jer je srpski jezik zastareo, zatucan, niko ga ne poznajte te je zbog toga i nepotreban? Neka hvala, ali takav nacin diskusije je ispod mog nivoa.

Cililicno pismo jeste izvorno, no to je potpuno nebitno, radi se o tome da je cirilica tradicionalno u upotrebi od kada nauka smatra da je pocelo zapisivanje na srpskom jeziku. Vukova cirlica je samo osavremenjeno to pismo. Stavise ta cirilica je svakako samo naslednik starijeg pisma koje je slicno cirilicnom, a koje na slovenskim prostorima datira iz perioda koji je znatno stariji od perioda kada je latinica nastala.

Za razliku od toga, latinica je u srpko pismo uvedena prvenstveno zato sto je upravo cirilica predstavljala veoma bitnu prepreku u prisajedinjavanju srpskog stanovnistva zapadnoevropskom kulturnom miljeu (citaj katolicanstvu), najpre onog koje je zivelo pod Austrougarskom, ali i onog koje je zivelo u Srbiji, jer Austrougarska nikada nije ni krila da je imala aspiracije ka ovoj teritoriji. Latinica je bila samo prvi korak, sledila je zabrana koriscenje cirilice u skolama, za stampanje knjiga, novina pa cak i dokumenata, iza toga je sledila zabrana koriscenja srpskih prezimena, odnosno prisilna promena svih srpskih prezimena stanovnistvu i odmah potom i pokatolicavanje srpskog stanovnistva.

Uostalom, ova tema je upravo i posledica toga: uvodjenje latinice u srpski jezik je upravo uradjeno sa namerom da se radi ovo sto se sada radi: da se sprski jezik mora prevoditi na latinicu i time prakticno proglasavati hrvatskim a obrnuto ne mora, tako da imamo zaista paradoks: mi moramo da prevodimo na hrvatski a hrvatski ne mora da se prevodi na srpski. Time smo otvoreno stavleni u podredjeni polozaj, a posledica je da su nasi klinci vise i ne vide razliku izmedju hrvatskog i srpskog i zahvaljujuci poplavi sto knjiga, sto casopisa sto tv programa, sto filmova na hrvatskom, prakticno prihvataju hrvatski kao svoj jezik.

Ja licno nemam nista protiv toga sto hrvati traze da se srpski prevodi na hrvatski. Imaju puno pravo na to. Samo, onda treba i mi da insistiramo da se hrvatski prevodi na srpski, potpuno ravnopravno, a ne da nam se desava da Hrvati i Bosanci uvek insistiraju na svom jeziku i pismu, a nama to nije dozvoljeno, sa obrazlozenjem, da je to sve isto, a da ne pricamo da oni idu u tu krajnost da sve sto je ikada objavljeno latinicnim pismom proglasavaju hrvatskim.

Masovnije koriscenje latinice u srpskom jeziku je pocelo tek nakon drugog svetskog rata. Do tada, kulturni porostor je bio podeljen i pisma se nisu mnogo mesala.



Ovo je, kao, trebalo da bude duhovito? To je, kao, ono: zagovara se ravnopravnost, ljudska prava, osim u tako nekim izuetnim slucajevima koja tebi nisu po volji? Moze kinesko pismo, moze japansko, moze arapsko, moze hebrejsko, ali cirilica - e to nikako - cista demonstracija slobodne volje, otvorenosti i tolerancije... :)

Kao sto vidis ja ovde i pisem latinicom, tako pisem cak i na nekim drugim forumima koji su cak naklonjeniji cirilici i nikada nisam ni imao nameru da pisem cirilicom osim u nekim slucajevima gde mi je namenski trebala cirilica - ali nije moglo. I inace vise koristim latinicu jer mi je u svakodnevnom polu ona prakticnija. No to ne znaci da ne znam sta je cirilica, i da se ne zalazem da bude makar ravnopravno koriscena sa latinicom ili ne daj boze da je osporavam kao sto to vi radite, a radite to samo iz neznanja.


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 09.07.2008. u 00:00 GMT+1]}

Ja mislim da ti ne razumes stvari.
Shvati da je ovo privatan forum, i da na njemu vaze pravila koja postavlja VLASNIK. Tacka. Kao kada Mika otvori pekaru i stavi latinicni naziv firme i sve mu je na latinici. To je odluka vlasnika, i njegovo pravo. Tacka.
Ali kada DRZAVA diskriminise - to je problem.





Ovo je ono na sta ti ljudi skrecu paznju, kada kazu da neko necivilizovano razgovara sa drugim...






I ne mozes da menjas nista na tudjem forumu. Ako pitas vlasnika i ako se slozi, moze. A ako se ne slozi, ne moze.
Ono sto ti mislis da znaci kada neko kaze da su pisma ravnopravna nije ono sto zaista znaci kada neko kaze da su pisma ravnopravna.

Da ti pojasnim: kada se kaze da su u srpskom jeziku pisma ravnopravna, onda to ne znaci da SVI MORAJU da omogucavaju svima da se koriste bilo kojim pismima. To jednostavno znaci da je srpski jezik koristi dva ravnopravna pisma.
Drugi momenat je privatna upotreba: svako moze da pise kako on hoce, i svaki vlasnik necega (u ovom slucaju ovogo foruma) ima pravo da izabere kako ce mu formu izgledati, pekara, prodavnica, ili kiosk. Ako neko na kiosku cirilicom napise "Kiosk" - njegova stvar. A ako neko na forumu bira da moze da se pise samo latinicom - njegova stvar.
Treci momenat je DRZAVA: Drzava NE SME da diskriminise svoje gradjane koji se sluze latinicom i mora da im omoguci da se i "u sluzbene svrhe" mogu koristiti SVOJIM pismom - latinicom. A pravopis i realnost kazu da srpski jezik ima dva pisma.

Nadam se da ti je jasnije sad.



Slusaj, kada ustav i zakoni krse prava coveka i gradjanina i druge clanove tog istog ustava (zabrana diskriminacie), (kao sto krse), onda gradjani imaju pravo da traze i promenu tih clanova nepravicnih zakona, i imaju pravo da ne primenjuju nepravicne clanove zakona.
U istoriji postoji nemali broj slucajeva kada je nesto nepravedno bilo zakonito, pa to nije sprecavalo ljude da ruse te nepravicne zakone ili clanove zakona. Za primer, seti se zakonitog ubijanja Jevreja u nacistickoj Nemackoj, ili zakonskog aparthejda u juznoafrickoj republici, ili jednopartijskog sitema u bivsem SSSR-u ili SFRJ-u.

Tiranija vecine i onda pozivanje na zakonitost ne pali. Ako imas veliki broj gradjana koji se ne slaze sa necim, i pri tome misle da im ti krsis njihova prava (pravo na koriscenje svog pisma - latinice), onda mi imamo veliki problem, i onda tvoje pozivanje na nepravicni zakon nema bas puno smisla.




Niko ti ne trazi da ti izaberes stranu, promasio si autoput.
Postavio si pitanje prepucavanja i vredjanja... i za to sam ti rekao da procitas post tose, kojem smeta to sto ja pisem iz Amerike, i koji brine da li sam ja mozda 100% Srbin ili nesto manje, ili da li sam Srbin uopste.

I jos nesto, ti pogresno uporedjujes dve stvari. Tj. mislis da postoje dve iste strane medalje.
A to nije tacno.
Imas:
1) cirilizatorsku stranu, koja kaze da je latinica strano, nesrpsko pismo, i koja trazi da sve bude na cirilici,
2) stranu za ravnopravnost, koja trazi da se ne proglasava nikakvo "pismo u sluzbene svrhe" niti da drzava "stiti" cirilicu, tako sto ce da sputava latinicu, i koja trazi da gradjani mogu da traze da im drzava ne cirilizuje sve, vec da imaju pravo da SAMI odluce o pismu.
3) latinicare, koji se zalazu da srpski jezik pocne da koristi samo latinicu.


Da zakljucimo oko ovoga. Ti kazes da su pod 1. i pod 2. isti. A to ocigledno nije tacno.
Ovi pod 1. su zadrti. Ovi pod 2. zele slobodu da sami izaberu ono sto ono hoce (u konkretnom slucaju u srpskom jeziku se koriste dva pisma, te prema tome, gradjani zele da SAMI kazu koje pismo zele. Ovi pod 2. nisu zadrti.











Opet ovakav nacin razgovora. Kako ti znas da li ja poznajem ili ne poznajem cinjenice? Jel sam ja tema?
Ja sam ti napisao ono sto sam napisao, a to je istina.




Ja samo zelim da JA odlucim kojim cu pismom pisati, a da TI sam odlucis kojim ces TI pismom pisati.
I kad odem u neku drzavnu instituciju, zelim da me pitaju na kom pismu zelim da mi se izda neki dokument.
I zelim da drzava ne "stiti" cirilicu, jer ne stiti ni latinicu. Zasto i od koga drzava treba da "stiti" cirilicu? Od Marsovaca ili pape? Masona? Ko je to napada, pa joj treba ovakva "zastita"?






Cirilicno pismo NIJE izvorno, i ne moze da bude izvorno kad:
- Nisu ga Srbi izmislili
- Ne koriste ga jedino Srbi za svoj jezik
- Srpski jezik je koristio PRE cirilice i glagoljicu i latinicu i grcki alfabet.

Kako nesto moze da bude "izvorno" ako je PRE toga korisceno nesto drugo?






Ma zasto i kako je latinica uvedena je N E B I T N O. Danas je ona tu.
Uzgredbudi receno, jel znas kako je cirilica uvedena i ko je uveo? I koji su razlozi? Uveli su je Vizantijci, a razlog je kutlurni uticaj vizantije i "opismenjivanje Slovena", ali na pismu koje im je Vizantija podarila, a koje se zasnivalo na grckom alfabetu.
I sta sad? Jedno je ok (uvodjenje cirilice od strane Vizantije) a drugo je lose (zla Austrougarska zeli da nam nametne "tudje" pismo...






Nije, nego za vreme Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
A i da je pocelo "tek nakon drugog svetskog rata" - PA STA ONDA?
A masovno koriscenje Vukove cirilice je pocelo tek pre 150 godina.
Cinjenica je da se DANAS latinica koristi.







Ajmo ponovo:
1) ovo je PRIVATAN FORUM. Vaze pravila vlasnika.
2) Ravnopravnost kako je ti tumacis nije ono o cemu ljudi pisu ovde. Kad se kaze da su "u srpskom jeziku ravnopravna pisma cirilica i latinica" to znaci da se za zapisivanje srpskog jezika mogu koristiti oba pisma. I da nije samo jedno pismo u upotrebi, nego dva. To znaci da NEKO pise cirilicom, a NEKO latinicom

Na ovom konkretnom forumu je vlasnik izabrao - latinicu.






Bravo za tebe. Sto se tice pisanje cirilicom zali se vlasniku foruma. Ako uvazi tvoje argumente, imaces opciju za pisanje cirilicom, a ako ne - nista.

Opet izvrces, Ja uopste ne kritikujem forum sto forsira latinicu. Kritikujem ovde iznete stavove koji odobravaju forsiranje latinice.

U svakom slucaju, ne vidim svrhu s tobomse raspravljati, posto ocigledno volis da okrenes naopako ono sto drugi kaze samo da bi imao neki argument za etiketiranje i pljuvacinu.

Koji to stavovi "odobravaju forsiranje latinice" ???



[/quote]

Ako pronadjes u mojim postovima "etiketiranje i pljuvacinu", svaka ti cast.
Takodje, ako pronadjes gde ja nesto okrecem naopako, bravo.
Ja sam izneo svoje argumente za laz da latinica nije pismo srpskog jezika. Naveo sam cak i citat iz pravopisa. Pozvao sam se na realnost.
Izneo sam i argument da cirilica nije "izvorno srpsko pismo". Dokazao sam da se pre cirilice koristila glagoljica, te prema tome cirilica ne moze nikako da bude "izvorno srpsko pismo".
Sve sam ti taksativno napisao i objasnio.

Ja samo mislim da si ti izgubio debatu, te se sad pozivas na nekakvo izmisljeno etiketiranje i nekakvu pljuvacinu.
Ali, ako ti je tako lakse, neka bude tako.

Slazem se. Ustav (sa favorizovanom cirilicom) je demokratski izabran od strane gradjana Srbije. Verujem da se moze demokratski i promeniiti ako postoji razlog.

Kakva tiranija vecine? Mislis demokratija? Ustav je demokratski izabran koliko se secam, sta je tu tacno tiranija?
I o kom velikom broju gradjana pricas ovde? Kom velikom problemu?
Za ustav je glasalo skoro 100% izaslih glasaca, nije mi jasno koji je to veliki broj gradjana koji su protiv toga. Ne svidja ti se? Sam si rekao, paljba.

Ustav je izabran na brzinu i pod pritiskom da bi se u isti ubacilia ona cuvena recenica za Kosovo. Cirilica je tu bila ubacena skroz ispod tezge. Latinica je jos jedna zrtva visih nacionalnih interesa. Menjanje ustava nije tako lak proces da ga rade svaki dan sada.

skroz demokratski :D:D:D:D

Izabran na brzinu od strane demokratsko izabrane vlade, voljom gradjana. Sta je sporno?

Sta tacno nije bilo demokratski u izboru ustava, objasni mi?

Evo, stivo za citanje i ucenje: http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority
Demokratija podrazumeva i manjinska prava, NAROCITO kulturna, jezicka, itd...
Ako 51% zeli samo cirilicu, a 49% latinicu, onda je kompromis da se dozvole OBA, i to ce sve uciniti srecnim. Ovako je to tiranija vecine.







Evo procitaj dole.




"Za ustav je glasalo skoro 100% izaslih glasaca"
:)))))))
I sada da neko zaista ne zna istinu, a da ne proveri, mogao bi pomisliti da ti u stvari znas sta pricas i pises...

slika: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/b/b0/Referendum2006.jpg


Referendum je trajao dva dana sto je potpuno neuobicajeno u demokratskom svetu, sa gomilom prituzbi za izbornu (referendumsku) kradju, sa nevidjenom kampanjom DRZAVE, sto je van pameti, sputavanjem onih koji su pozivali da se glasa protiv, sa bremenom Kosova, gradjanima je slata poruka da glasanjem za novi ustav oni brane Kosovo, itd... totalno nelegitimo.

"Sve najvažnije parlamentarne stranke pozvale su, u referendumskoj kampanji, građane da izađu na birališta. Istovremeno, političke stranke Liberalno-demokratska partija, Liga socijaldemokrata Vojvodine, Građanski savez Srbije i Socijaldemokratska unija pozvale su građane da bojkotuju referendum.

Na birališta je izašlo 3.645.517 građana ili 54,91%. Za Ustav je glasalo 3.521.724 ili 53,04%."

Toliko o tvom "skoro 100%"




Kada drzava, ciji je osnovni zadatak da brine o SVIM SVOJIM GRADJANIMA to kaze, onda je to fasizam.






To sto je proglaseno jedno od dva ravnopravna pisma (cirilica) za jedino pismo u "sluzbenoj upotrebi".
Svi sem gradjana Srbije koji se sluze srpskim jezikom i latinicom imaju pravo na koriscenje svog pisma u sluzbene svrhe: i gradjani koji koriste srpski jezik i cirilicu i nacionalne manjine. Samo se gradjanima koji koriste srpski jezik i svoje pismo ne dozvoljava koriscenje svog pisma "u sluzbene svrhe".

To je nedemokratski. To je diskriminisuce. To je ilegalno, nepravedno, nepravicno.

Errr, 55% je izaslo na izbore, sasvim redovan prosek izlaznosti u Srbiji. Nesto manje od 2% su glasali za NE.

Gde tacno ti tu vidis 51 i 49?
Ja vidim 98% za DA i 2% za NE.

Ja sam rekao "Za ustav je glasalo skoro 100% izaslih glasaca". Ne izvrci ono sto sam rekao.
Gde sam tacno pogresio?

Objasni mi tacno tvoj rezon razmisljanja, nekako ne mogu da shvatim, dakle na svakim izborima izadje oko 50-60% glasaca, znaci ni parlamentarni izbori nisu validni niti prikazuju volju naroda jer nisu izasli svi da glasaju?
Haha, kakva fantasticna teorija. Nema sta oborio si rezultate svih mogucih izbora na svetu :)

Evo da ponovimo:

Republička izborna komisija proglasila je konačne rezultate referenduma o potvrđivanju novog ustava Srbije, prema kojima je na referendum izašlo 54,91 odsto ili 3.645.517 birača, a za novi ustav glasala su 3.521.724 birača, odnosno 53,04 odsto.

Aj sad da pozovemo matematiku, ali bez silovanja, tipa 98% prema 2%.
Ako je izaslo 54.91% znaci da NIJE IZASLO 45.09%, a to znaci da oni koji nisu izasli, NISU ZELELI da daju glas "za". A ako je "za" glasalo 53.04%, to znaci da za "za" NIJE GLASALO 46.96%. Onih koji NISU "za" je skoro pola, tj. 46.96%.

To je otrilike pola-pola.
Pri tome uzimam samo zvanicne rezultate, koji su "under dispute" buduci da je bilo ogromnih problema, dva dana glasanja, mediji brunde na sve strane, Kosovo odlazi, Srbija se raspada ako se ne izglasa novi ustav, protivnici ne mogu da slobodno izloze stav zasto su protiv, jer se (nelegalno) sama drzava koja sprovodi referendum i koja mora da bude neutralna, uplice da se ustav mora doneti.
Ustav je nelegitiman jer je donesen na nepravi nacin, i "potvrdjen" nelegitimnim kvazi-referendumom.

@dalibor ,stosta je nelegitimno u ustavu ,ali to NIJE tema ovde [vec ce se i zaboraviti sta je tema...]
1. glasano je 2 dana [wtf?!?! ,ko je cuvao kutije,ne znam...]
2. nepravilnosti na glasackim mestima su brojne,primera radi, dokumentovano [kamerom,sa mobilnim tel.] je glasanje bez provere licne karte na neko levo ime ;)

i da,55% jeste "prosecna" izlaznost,ali prosecna izlaznost za glasanje na 1 dan,a ovo su "otegli" na 2 dana ...

Vama dvojici je izgleda tesko da prihvatite tu cinjenicu da zivite u takvoj zemlji i okruzenju velike vecine ljudi koje bas nesto ne zanima latinica i borba za istu. Shvatite, koliko god da imate prava da trazite ravnopravnost, velika ste manjina. Marginalna.

To sto pokusavas da na krajnje sulud nacin predstavis rezultate izbora 50-50 samo govori koliko si kratak sa argumentima.
Stvarno si kralj. Znaci oni koji ne izadju na glasanje ustvari su za "NE" opciju :))

Ja sam ceo zivot ubedjen da ljudi koji ne izadju na izbore samo nemaju interesovanja za iste, a ne da podrzavaju jednu opciju(ti cak i znas koju) kako ti tvrdis po tvojoj matematickoj proceni.

nastavak off-a:
cirilica je najmanji razlog zasto se "glasalo" za ustav ;)
i da,slazem se da oni koji sada nisu izasli su protiv istog bili ;)

Kad vec imas vidovite sposobnosti, daj reci mi za koga su ovih 40% sto nikada ne izlaze na izbore?
Koga oni podrzavaju? Bas me zanima, daj otvori jedan Tarot. Moze i Sergivs.

Ne radi se o tome ko razume nešto a ko ne razume. Ovde je otvoreno više pitanja, što kulturoloških što administrativnih.

Što se tiče carinskih deklaracija, činjenica je da su na proizvodima sve deklaracije ispisane latinicom iako je službeno u upotrebi ćirilica. Hrvatima naravno ne pada napamet da ispisuju nešto ćirilicom ako ne moraju, ali kad bi im carinik zbog toga zaustavio robu, itekako bi sledeći put ispisali deklaraciju ćirilicom.

Druga stvar je administrativna i tiče se prevoda stranih dokumenata. U principu bi bilo logično da se traži prevod ovlašćenog sudskog prevodioca stranog dokumenta čak iako je napisan pismom i jezikom koji razumemo. Npr hrvatska dokumeta tipa krštenica, rodni list itd. To su strana dokumenta pisana stranim jezikom (zvanično) i treba ih tretirati isto kao i dokumenta ispisana na ruskom ili engleskom. Pa makar i sudski tumač/prevodilac bukvalno samo prepisao od A do Š šta piše na takvom dokumentu - to mu je posao i takvi su propisi. E sad što se to nama ne sviđa, što je to birokratija, što košta itd. - šta se može - ako ćemo da poštujemo propise tako bi trebalo.

E sad - druga stvar:
Što se tiče Hrvatske, ja imam informaciju da postoji međudržavni sporazum da se dokumenta izdata od druge države prihvataju "as is", bez potrebe za prevođenjem. Ne znam kako su oni u to ukalkulisali naše ćirilične obrazce ali eto - tako mi je rekao jedan matičar iz jedne zagrebačke opštinske uprave.
Ne znam na koja se sve to dokumeta odnosi ali pretpostavljam na sve standardne papire - izvod, uverenja, lična dokumenta, saobraćajne dozvole itd.

Ne znam koji su razlozi za zabranu ćirilice na ES ali koji god da su - nisu opravdani. Na primer na index.hr forumu je dozvoljeno pisanje ćirilicom iako je u pitanju hrvatski forum.

Nastavak u sledećem broju...

:)))
kjut

a posto i ti imas "vidovite sposobnosti" odakle znas da tih 40% sto nikad ne izlaze cine iste osobe? ;)

U pravu si, izlaze u zavisnosti da li paran ili neparan datum u mesecu. Bas onako kako mali Perica to zamislja.

Zato sam ja tu da o tome stalno i na svakom mestu pricam, dok ne podignem "awareness" o tom pitanju.
Pa ce polako da ze ljudi zanimaju za ovo pitanje. Nista ti ne brini.
Ni u svetu pre 50 godina nikog nije zanimao aparthejd u juznoafr. republici, pa su polako poceli da se zanimaju i srusili ga.




Bas zato sto smo manjina - trazimo svoja manjinska prava.
Zelimo pravo na koriscenje srpskog jezika na latinici - u "sluzbene svrhe" bas kao sto i drugi gradjani imaju pravo da svoj jezik i svoje pismo koriste "u sluzbene svrhe": i gradjani koji pisu srpskim jezikom cirilicom i nacionalne manjine.
Svi sem nas imaju pravo na svoj jezik i svoje pismo "u sluzbene svrhe".

A narocito sto je Srbija definisana kao "nacionalna drzava Srba". Dakle, posto Srbi koriste srpski jezik, a on koristi dva ravnopravna pisma - mi zahtevamo da nam se omoguci da mozemo da ga koristimo (latinicu) i "u sluzbene svrhe" - ravnopravno sa cirilicom.





Suluda je tvoja logika kojom si zakljucio procenat 98% - 2%. E to je suludo.




Ne, ti si kralj.
I ne, nisu oni za pciju "protiv" nego nisu za "za".
Oni NISU za taj ustav. Jer da jesu, izasli bi na glasanje i glasali bi "za"




???
Jel ti citas sta se ovde pise?
Ja ti kazem da oni koji NISU GLASALI "ZA", da je NJIH skoro 50%.
Dakle, onih kojih ima koji su glasali "ZA" je (skoro) 50%, a onih koji NISU GLASALI "ZA" ima (skoro) isto toliko.
Iz kojih-god razloga nisu glasali ili su glasali "protiv"... ONI NISU GLASALI "ZA"






"Moze i sergivs"
U jeeee. kakav humor... zlata vredan. Jesi dugo razmisljao oko te fore ili ti se odmah pojavila?

<off-topic>

Činjenica da koristimo dva pisma treba da bude naša prednost, a ne povod za sukobe šta je starije, srpskije itd.

</off-topic>

Rusija sa ćiriličnim internet adresama
Rusija će moći da počne da koristi prve internet adrese na ćirilici od sledeće godine, najavio je ministar za komunikacije Vladimir Vasiljev. Ovo je posledica odluke organizacije (ICANN) koja reguliše Internet da donese neke radikalne izmene u sistemu dodele imena domena - prema kojima će se uskoro koristiti arapski jezik kao i mandarinski kineski. Rusija koja trenutno koristi .ru i .su domene, moći će da doda treći - ćirilični, u drugom kvartalu sledeće godine. Pošto neki Rusi imaju problema u korišćenju latiničnog alfabeta prelazak na rusku ćirilicu će i njima omogućiti korišćenje interneta.
Rusija ima 35 miliona korisnika interneta (oko 24 odsto populacije) a do kraja sledeće godine taj broj bi mogao da se popne na 46 miliona. V. T.

http://www.danas.co.yu/20080709/commedia2.html#3

Gde je tu drugo pismo - cirilica na ovom forumu? Svi veliki forumi poput Bureka ili Krstarice dozvoljavaju pisanje cirilicom ali ovde sam uskracen. Pisem cirilicom putem i-mejla, po forumima...internetu, privatno, tj. uvek i svagde. Mislim da vlasnik ovog foruma pokazuje veliki stepen netolerancije prema nama Srbima koji pisemo od rodjenja cirilicom.

Molim vas da omogucite da se na ovom forumu pise cirilicom. Hvala!

Gojko je već 1000 puta objašnjavao zašto nema ćirilice na ES-u, tako da... bolje se vratite na temu, da ne padne lock.

Kad podrzis da svi gradjani to mogu da ostvare i kada imaju posla sa drzavom, onda mozemo da ti verujemo da si iskren u trazenju prava... Jer, ti sa jedne strane trazis sebi pravo da pises svojim pismom, a ne dozvoljavas da drugi isto tako pisu svojim (latinicom) pismom kad i kako zele, izmisljas razne gluposti tipa da latinica nije pismo srpskog jezika, da je cirilica "izvorno pismo", itd...

A naravno, na sve to si i gadno pogresio jer trazis nesto na privatnom forumu, gde vaze pravila vlasnika. Ako ti se ne dopada odluka vlasnika, mozes da otvoris svoj forum... sta te sprecava da to uradis?
Nista te ne sprecava, ali si nasao za shodno da nevesto promenis temu sa prava gradjana da u odnosu sa drzavom pisu slobodno pismom kojim zele na pitanje foruma i odluke vlasnika.

Isto tako ga ništa ne sprečava da kritikuje postojeća pravila. Pročitah u FAQu te razloge za izopštenje ćirilice sa foruma, i one tehničke donekle i mogu da razumem, mada smatram da bi problemi sa pretragom prilikom transkribovanja ćirilice u latinicu bili minorni, odnosno taj broj slova koji bi predstavljali problem su u uosnovi beznačajni u odnosu na mogućnost korišćenja čirilice.

Socijalni razlog je krajnje problematičan "jer ćirilicu ne razumeju svi koji posećuju ovaj forum". Pa eto prilike da je nauče! Nije baš da je u pitanju klinasto pismo pa da bi imali velikih problema. Ovako kad sami sebe cenzurišemo, nije ni čudo da ljudi sa strane nemaju ni potrebu da nauče ćirilicu, koja je pismo kojim mogu da se služe i u svojim jezicima. Ja bih sebe smatrao polupismenim da znam da postoji pismo kojim mogu da savršeno opišem svoj jezik, a da to pismo ne poznajem.

Isto tako, to što je forum privatan ne znači da je vlasnik apsolutno u pravu po svakom pitanju. Nije to vebsajt, pa ako ti se ne sviđa dizajn, molim lepo. Forum služi za razmenu ideja i izražavanje mišljenja. Neki ljudi možda smatraju da bi se bolje izrazili ćirilicom. Možda to nekom zvuči iracionalno ali jezik nema mnogo veze sa logikom. Pismo je takođe deo jezika.

Treće nije istina da u komunikaciji sa državnim organima moraš koristiti ćirilicu. Naprotiv, sami ti organi državne uprave na svojim ćiriličnim obrazcima unose podatke latinicom, i nisam čuo ni za jedan slučaj da su nekoga vratili zato što je popunio obrazac ćirilicom.

Znam da nije tema i čujem da se o tome već milion puta diskutovalo, ali ako je ovo forum obrazovanih, onda bi bilo logično da obrazovani ljudi sa naših prostora poznaju oba pisma, ili bar da žele da ih poznaju. Ksenofobija svakog oblika, pa i jezička, je nazadna pa bi je trebalo izbeći.

Tako da socijalni razlozi nikako ne stoje - po meni. O tehničkim bi se dalo diskutovati.

Da se razumemo, latinicu pišem uvek i svuda, i niko mi nije pravio probleme. Ni državni organi, ni vlasnici foruma, niko. E, ja kao takav, zahtevam isto pravo i za one koji pišu ćirilicom. Dodatnu težinu ovom zahtevu daje činjenica da ne branim svoja već tuđa prava, tako da nema govora o ličnim interesima.



Ovo je tema o kojoj se može mnogo raspravljati. Primećujem da vlasnik ovog foruma nikada nije potegao ovu činjenicu kao argument, već nepozvani zaštitnici privatnog vlasništva. Stoga ovo što ću reći ne upućujem vlasniku foruma, već drugima koji smatraju da je vlasnik po definiciji uvek u pravu.
Ovaj (i svaki drugi) forum nije virtuelni prostor ograničen na posetioce po pozivu, nije zatvorena grupa, već je u pitanju javno sredstvo informisanja, doduše u specifičnoj formi. Kao takvo, podleže svim zakonitostima javnog medija. Ne može se ni na jednom forumu koji drži do etike ponašati mimo etičkih pravila, a u to spada i zahtev da se (npr.) dozvoli upotreba ćirilice. Jedino što može da opravda odbijanje tog zahteva je nemogućnost inplementacije tehničkih uslova za sprovođenje tog zahteva. Znači, ne "teško je da se izvede" već "ne može da se izvede". Tehnički potkovaniji od mene će oceniti da li je to izvodljivo ili ne.

- "javno sredstvo informisanja"
- "podleže svim zakonitostima javnog medija."

:)

Saljivdzija...







Mislim da je jedno 432 miliona puta do sada objasnjavano da su razlozi upravo tehnicke prirode.

Svako iole upucen zna da se ne radi o tehncikim razlozima. Radi se o Gojkovom licnom stavu da je srpski jezik i pismo nepozeljno.
Da je tehicki problem, onda bi bila zabranjena sva nelatinicna pisma, ali eto, sva su ostala dozvoljena osim cirilice.

Radi se o tome da je Gojko naknadno prepravio forum tako da se cirilica ne moze koristiti.

@Sergivs
Javno sredstvo informisanja = sredstvo (forum, radio/tv stanica, zidne novine, dobošar) kojim se javno (dostupno svima sa odgovarajućim tehničkim uslovima) informišu građani (posetioci foruma, gledaoci/slušaoci/čitaoci, prolaznici koji naiđu na zidne novine ili dobošara) o raznim njima interesantnim pitanjima.

...podleže zakonitostima (ne zakonima) javnih medija.

Ajd sad ponovo pročitaj, i pokušaj da se povratiš od smeha.

Pa ne mogu !

:)))))))

Cek, tek sad videh...
"podleže zakonitostima (ne zakonima) javnih medija." :)))

Sta su to "zakonitosti javnih medija", 'leba ti? Gde to postoji? Kako se definise?
Jel postoje neke sankcije ako se (nepostojece) "zakonitosti javnih medija" ne postuju, recimo od strane dobosara.
Npr. dobosar udari tri puta slabije u dobos pa onda 2 puta jace, a "zakonitost javnog medija" kaze da mora da udari 4 puta slabo i 3 puta jako... I onda se dobosar nadje u nebranom grozdju, jer je prekrsio nekakvu nepostojecu "zakonitost javnog medija".


Prosvetli nas i nauci, da saznamo.
Ipak, ovakva vazna stvar kao sto je "zakonitost javnog medija" ne sme ostati neotkrivena. Da li si razmisljao da zastitis u zavodu za patente?

Nisi ti to uopšte razumeo kako treba.

Primer javnog sredstva informisanja ti je tzv. javni medijski servis iliti RTS. Dakle, u javna glasila spadaju medijske kuće koje se finansiraju od javnih prihoda tj. iz budžeta, bio on lokalni, gradski ili republički.

Forum elitesecurity.org je glasilo u privatnom vlasništvu, tako da ne podleže istim onim odredbama kao Studio B, RTS ili neke lokalne novine.

Dajte, ljudi, nemojmo se zezati! Termin "javni" nikako nije u suprotnosti sa terminom "privatni"! I privatni autoprevoznici učestvuju u javnom prevozu. I ako žele da učestvuju, moraju da prihvate uslove koje im postavi telo odgovorno za te poslove (u Beogradu to je Direkcija za javni prevoz). I Politika, Kurir i Press su javna glasila, neka u privatnom a neka u mešovitom vlasništvu. RTS je javno sredstvo informisanja - u državnom vlasništvu.
Kurir (npr) je sredstvo informisanja u privatnom vlasništvu, koje mora da poštuje zakonom propisana pravila, npr o neobjavljivanju pornografije, o pravu na demanti, o odgovornosti za objavljen članak...
Je l' sada jasnije?
Zakonitosti javnih medija? Ozbiljan i odgovoran stav prema javnosti, poštovanje Ustava, obaveza da se objavi suprotno mišljenje, nesprovođenje diskriminacije po ma kom osnovu, nepropagiranje fašističkih ili rasističkih stavova... Ali ne mogu da patentiram ovo, to je u osnovama građanskog društva, i recimo u Velikoj Britaniji se sprovodi već decenijama.

Ponavljam, za one koji nepažljivo čitaju ono čto drugi pišu: zakonitosti, ne zakoni. Dobošar ili RTS ili forum biće sankcionisan ako ne poštuje zakon. Zakonitosti su više etički principi koji odvajaju ozbiljne od neozbiljnih medija.
I još nešto: jesi li nekad čuo za termin "elektronski mediji, u koje spadaju radio, televizija i internet"?

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 14.07.2008. u 22:48 GMT+1]}

Ne bi bilo loše i citirati tačno šta piše u zakonu o tome. S jedne strane mislim da je tačno da i internet potpada pod zakone o informisanju (ili kako se već zove) - imali smo skoro temu ovde gde je zubarska ordinacija bila kažnjena zbog reklamiranja svojih usluga na internetu, a s druge strane ima i dosta foruma koji propovedaju svašta (nacionalizam, ksenofobiju, itd) pa ih niko (za sada) ne dira.

Hajde da maksimalno uprostimo stvar, da se ne bi javljale neke kvazidileme.



Tačno je da privatne firme mogu poslovati u okviru javno-komunalnih sistema (kada se privatne kompanije angažuju preko javnih nabavki i tendera ili kao što si ti naveo za gradski prevoz), ali tu se mora napraviti suštinska razlika koja proističe iz vlasništva. Postoje opšti akti koji su identični i za privatna preduzeća i za javne službe, ali postoji čitav niz posebnih zakona kojima se reguliše poslovanje svake od ovih kategorija.

To je prva stvar.



I privatni i javni mediji moraju da poštuju zakon, to je nesporno. Ali, kada je reč o zakonitostima ili kodeksima koje ti pominješ, oni su možda obavezni za javne službe i medije, ali ne i za privatne subjekte.



Naravno da sam čuo, i šta s tim?

Glas razuma!
To što ih niko ne dira, kao i što pojedini štampani mediji objavljuju svakakve gadosti i pišu svakakve gluposti je posebna priča, pitanje (ne)sprovođenja zakona.
Ovaj primer koji si naveo odlična je referenca za tezu da je i Internet (u svim svojim legalnim vidovima) medij koji podleže zakonu. Evo citata:


Izvor: Zakon o javnom informisanju
http://www.parlament.sr.gov.yu...ni/2003/pdf_023_814-03_lat.zip

@Buum
Ponavljam, na osnovu
1. zdravog razuma
2. zakona
Termin JAVNO nije vezan za DRŽAVNO i PRIVATNO.
B92, Pink, Novosti, su privatni, JAVNI mediji!
RTS je državni JAVNI medij.

PS
Ono za termin "elektronski mediji, u koje spadaju radio, televizija i internet" je bilo upućeno Sergivsu.


_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 15.07.2008. u 00:36 GMT+1]}

To potpada pod slobodu govora i mišljenja, dok bi izopštavanje ćirilice potpadalo pod cenzuru.

Znači nije uopšte stvar u tome da li je to legalno ili ne, već da li je legitimno (kako to vole da kažu političari).

@bttp
Izopštavanje ćirilice potpada i pod diskriminaciju.
Vadimo se da neki posetioci ne razumeju ćirilicu. A šta je sa Makedoncima? Je l' ih na taj način diskriminišemo?

makedonska cirilica koliko sam primetio ima malo vise slova od srpske :)

Opet ne razumem.
- "Ozbiljan i odgovoran stav prema javnosti" - Ovo je "zakonitost" ??? A sta ako neko zeli da se sprda, pise neodgovorno, neozbiljno? Onda krsi "zakonitost javnog informisanja"?

Ovo ostalo, dole su stvari pokrivene zakonima, ustavom i raznim konvencijama:
- "poštovanje Ustava" - ? Zar ono nije imperativni pravni propis?
- "obaveza da se objavi suprotno mišljenje" - Ovo je obaveza po zakonu o javnom informisanju.
- "nesprovođenje diskriminacije po ma kom osnovu" - Ovo je obaveza po ustavu i po konvencijama koje je drzava potpisala (nasledila)
- "nepropagiranje fašističkih ili rasističkih stavova" - Ovo je obaveza po zakonu o javnom informisanju, zar ne?

Ja nikad nisam cuo za taj termin "zakonitost javnog informisanja" a verujem i da drugi nisu za to culi. Ko jeste, neka digne dva prsta.

Jel mozes da me uputis na neki izvor? Gde se pominje?
Kazes da je to "u osnovama gradjanskog drustva"... i da se u Velikoj Britaniji sprovodi decenijama. Mozes li da navedes neke "osnove gradjanskog drustva"? Gde je izvor toga? Daj nam neki primer. Ko konkretno sprovodi zakonistosi javnog informisanja u Velikoj Britaniji?
Mislis li ti mozda na profesionalne kodekse ili tome slicno ili sta?


Mozes li da nam das par primera tih famoznih zakonitosti?

A inace "civilno drustvo" (civil society) je nesto sto totalno nema veze sa ovim.




Citaju ovde ljudi izuzetno dobro, samo mislim da si se ti malo zeznuo.
"Zakonitosti javnog informisanja" jednostavno ne postoje. Zakoni postoje.





Da li ce biti sankcionisan neko ako ne postuje "zakonitosti javnog informisanja" ?





Jel tamo vaze zakoni ili zakonitosti?

Ne spada.
Ali zato izopstavanje cirilice na sajtovima DRZAVNIH organa, institucija potpada pod diskriminaciju.




Niko se ne vadi, nego je vlasnik foruma objasnio da su u pitanju tehnicki problemi. A i da nisu tehnicki problemi nego njegov hir - to je njegova stvar. Vlasnik odlucuje koje ce se pismo koristiti na njegovom sajtu.




Ne.
Ali zato drzava Srbija diskriminise Srbe koji pisu latinicom, koja je jedno od dva ravnopravna standardna pisma srpskog jezika.

@Sergivs
Jesi li pročitao izvod iz zakona koji sam citirao, i gde se definiše pojam javnog glasila? I ne nalaziš da su Internet i forumi na njemu javna glasila?

Vlasnik Politike usled tradicije koristi ćirilicu. Da li bi odbio zahtev da se pismo nekog čitaoca objavi na latinici? Tehničke mogućnosti postoje, to svi znamo.

Izraz "zakonitosti javnog informisanja" po definiciji ne može da se determiniše, jer nije određen, zavisi od države do države, od društva do društva. Na primer, nije isti u Saudijskoj Arabiji i u Srbiji. Kao takav, podložan je ocenjivanju i menjanju. Ja sam za taj termin ovde u Srbiji čuo mnogo puta. Verujem da su i drugi čuli. Samo, nema ga u enciklopedijama, zakonima, udžbenicima. To je produkt svakodnevnog života. Stoga tvoje insistiranje na izvorima i citatima liči na cepidlačenje.

Civilno društvo??? WTF? Nešto suprotno vojnom ili ratnom ili policijskom društvu? Lepo sam upotrebio srpski izraz "građansko društvo". Analogno onome "civil war" = građanski (a ne civilni) rat. Jbt, moram ja iz ove Srbijice u budžaku Evrope da te učim, tebe koji si prešao pola sveta! (nije cinizam)

Uhvatio si se zakonitosti pa promašuješ suštinu. Ali hajde da rešimo i tu stvar. Ja pod tim terminom podrazumevam nepisana društvena pravila, kodekse, pozitivne društvene običaje. Hoće li ti to pomoći da razumeš šta hoću da kažem?

Diskriminacija državnih organa je kad ne dozvoljavaju informisanje na nekom jeziku koji je u upotrebi u toj državi, i pravo da se piše na tom jeziku. Na forumu, izbor vlasnika je kako će biti predstavljen forum, da li će uputstva, help, spisak posetilaca i sve ono što piše vlasnik i njegov tim biti na ćirilici, latinici, gotici ili kako već. To niko ovde ne dovodi u pitanje. Raspravljamo o tome da neko od posetilaca hoće da piše ćirilicom. Ej, ni neki strani forumi ne ograničavaju upotrebu ćirilice. Greškom sam na jedan forum poslao poruku namenjenu drugom forumu, i ladno se pojavila na ćirilici! Je l hoćeš i dokaz i o tome? Link, screenshot? Jbg, da sam znao, sačuvao bih ga.

Samog sebe demantuješ u odbrani latiničnih foruma u zemlji Srbiji: prvo insistiraš da ne postoje tehničke mogućnosti, a odmah zatim potežeš pravo vlasnika foruma da uređuje forum po svom ukusu. Odluči se, koji je razlog što ovde nema ćirilice?

Medij koji ne poštuje zakonitosti (čitaj gore šta podrazumevam pod tim) sankcionisaće njegovi konzumenti. Nije sankcionisanje samo novčana kazna ili zabrana rada. Ovako ugledan forum, gde se ozbiljni članovi raspravljaju oko elementarnih stvari, na vrlo civilizovan način, treba da bude znak vlasniku da ozbiljno uzme u razmatranje iznete zahteve/predloge.

PS Izvinjavam se svima, posebno tebi Sergivs što je ovo napisano sbrda sdola, nadam se da razumete šta hoću da kažem.

Ja nisam ulazio u to uopste.
Ali, ako me pitas, mislim da internet forum nije javno glasilo.





Ne znam da li bi odbio, a i da odbije i ja ne bih imao nista protiv. Njegova stvar posto je to privatni medij.
Ja jasno razlikujem drzavu i privatne medije (u koje verujem da ne spada jedan internet forum).





Naravno, jer taj termin ne postoji nigde. ;)






Ah, sada proglasavas da ja cepidlacim zato sto trazim da navedes primer gde si cuo za nesto za sta ja ne verujem da si ti uopste cuo i za sta verujem da si ti izmislio.
Ne, ne, ne. Ja kazem da to ne postoji i kazem da si ti izraz "zakonitosti javnog informisanja" jednostavno izmislio.






Nemoj da si smesan.
Prvo, na pravnom fakultetu, uokviru predmeta ustavno pravo, izucava se CIVILNO DRUSTVO. To se jednostavno tako zove - civilno drustvo. (Ratko Markovic - "UStavno pravo")

Osmo izdanje Ustavno pravo i političke institucije ima 681 stranicu i sistematizovano je u poglavlja: I. Opšta pitanja ustavnog prava; II. Izvori ustavnog prava; III. Ustavna istorija Jugoslavije; IV. Državna vlast; V. Političke institucije; VI. Federalna država; VII. Oblici teritorijalne decentralizacije; VIII. Civilno društvo; IX. Vladavina prava i sudska vlast. Osim toga, dat je spisak "korišćenih i navedenih knjiga", kao i poseban dodatak (separat): "Amandmani na Ustav SRJ" (juli 2000).

Drugo, WTF-uj onda kada nesto znas, a ovako ispadas smesan. To ti je dobronameran savet.
Trece, nemas ti nista mene da ucis, jer ja pricam samo ono sta znam, a cutim o onome o cemu ne znam. Toga se drzim ceo zivot.






Naravno.
E sada posto smo ustanovili da su tvoje "zakonitosti" u stvari kodeksi a ne zakonitosti (jer to ne postoji), onda da se sada vratimo na tvoju pocetnu tezu o "krsenju zakonitosti".
Rekao si:
Ovaj (i svaki drugi) forum nije virtuelni prostor ograničen na posetioce po pozivu, nije zatvorena grupa, već je u pitanju javno sredstvo informisanja, doduše u specifičnoj formi. Kao takvo, podleže svim zakonitostima javnog medija.

Na stranu to sto se ne slazemo da li je internet forum javno glasilo ili ne (ja mislim da nije), 'ajde da se slozimo da se ocekuje da se svako, pa i vlasnik treba vladati prema nekim kodeksima, ali pitanje dozvoljivanja koriscenja pisma ne spada u te kodekse, a narocito jer je objasnjeno da to njemu, vlasniku, pravi probleme u funkcionisanju njegovog foruma.

Mislim da si totalno pomesao zakone, zakonitosti, kodekse, javna glasila...



Ovde nema novinara, informisanja i slicnog kao sto ima u novinama, radiju, tv-u... to su prava javna glasila, kao i internet sajtovi koji su kopija stampanog medija.
Forum, sam po sebi, nije javno glasilo, jer se ovde ukrstaju misljenja - forum je forum, pijaca, sastajaliste ljudi koji razlicito misle, koji se raspravljaju, polemisu... Nema ovde nikakvog informisanja. Nije ovo javno glasilo.






Ne zaboravi na pismo. Srpski jezik je specifican jer koristi DVA pisma, a ne jedno.
I kada drzava ne da izbor gradjanima da citaju svoj jezik na oba ravnopravna standardna pisma - je diskriminacija.





Ja zaista ne znam sta je tvoj problem?
Imas sajtova i foruma koliko god zazelis... imas i pravo da napravis svoj... ali ne mozes da nametnes svoju zelju PRIVATNOM forumu. Nemas pravni osnov, nemas zakonsku obavezu vlasnika foruma... ako se pozivas na konvencije, onda je samo do dobre volje vlasnika. A ako ti on objasni da mu to stvara tehnicke probleme - to je kraj.
Na svetu postoje milioni foruma, verovatno i na izmisljenim jezicima, sa lupetanjima, izmisljanjima, vredjanjima... Svako bira sta ce da radi.. Svi oni imaju svoja pravila, neka ti bi se svidela, neka ne bi... neki ne daju da se pise cirilicom. Kraj price.






Nikad ne demantujem samog sebe... cini ti se.
Prvo, ne tvrdim JA, nego to kaze vlasnik, kao i administrator/moderatori.
Drugo, i dalje tvrdim da CAK I DA POSTOJE tehnicke mogucnosti, i tad je ovo pitanje - pitanje dobre volje VLASNIKA. Shvatas? Nema nikakve zakonske obaveze da privatno lice na svom mediju (a forum cak i nije "javno glasilo") mora da izadje u susret nekome ko zeli da pise cirilicom.
Trece, ovo sve vazi za PRIVATNE stvari (forum), dok DRZAVA MORA da omoguci koriscenje oba pisma i izbor gradjanina.





Verujem da su uzeti u obzir, kao sto su ljudi lepo rekli, i da su odlucili da i dalje ne dozvole pisanje cirilicom.






Apsolutno razumem.
Samo se ne slazem. ;)
A to je i normalno, posto bi bilo glupo da se ljudi o svemu slazu.

A i ne slazem se oko onih "zakonitosti"... koji ne postoje. Ali, razjasnili smo sad da ne postoje. Postoje konvencije. A i to naravno nema veze sa "civilnim drustvom" (ili "gradjanskim drustvom", kao sto ti volis da kazes, i "da me ucis", iako termin "civilno drustvo" postoji u pravnoj nauci... ali, eto, u zivotu se desi da "me uce" razni ljudi, pa cak i oni koji i ne znaju bas mnogo o onome o cemu bi da "uce".
C'est la vie.

Dokle dođe ova rasprava... Latinica je pismo srpskohrvatskog jezika. U upotrebi je, i tako i treba da ostane samo zbog širine našeg jezika. Gospodine iz Kalifornije, koje Vi pismo koristite? Srpsko ne sigurno!

Potezati nacionalnu svest oko pisma je sasvim normalno. Grci se izboriše za alfabet na €. Bugari za ćirilicu. Razumeli bi oni i na latinici EURO. Ali štite sebe.

Italijani ne žele da koriste strani jezik, francuzi.. Ne što ne znaju, nego neće.

Mnogo gluposti je ovde izrečeno, od izbora, do tehničke nemogućnosti, itd... IT forum nema tehničke mogućnosti za ćirilicu?!?!

Koristim oba pisma, i ponosan sam na oba, i želim da mi se da izbor na ovom forumu da pišem kako ja hoću, ako neko ne razume i ne treba. Ni ja ne razumem gospodina iz Kalifornije, pa ga ne smatram lošim čovekom.

Ako je neupotreba ćirilice posledica stava vlasnika foruma da je to nekonkurentno pismo, sorry for him. To se bolje razume?

Kao što na raznim forumima zahtevaju isključivo ćirilicu, zbog nacionalne svesti, a na ES-u zabranjuju ćirilicu zbog nacionalne nesvesti, u čemu je razlika? Ti navijaš za Partizan, ja za Zvezdu, i moj deda je četnik, tvoj partizan prepucavanja i dovode do ovakve diskusije.

Nikada neće biti SSSS. Ili CCCC?! Koga je briga/ who cares

@Sergivs

Šta si ti ovde, samozvani portparol vlasnika i administratora foruma? Vidim da si ubedljivo najviše poruka do sada posvetio ovoj temi? Ne razumem, zar te na ovom forumu najviše privlači to što je izopštena ćirilica pa sad iz sve snage braniš to "pravo vlasnika"? Daj se smiri malo čoveče, shvatili smo šta je pisac hteo da kaže i sad možeš da se posvetiš i nečem drugom.

Latinica je pismo srpskohrvatskog jezika, kojim se mi i dan danas služimo u principu, odnosno nismo izopštili jezičke oblike i narečja koja nisu izvorno srbijanska. Ako govorimo o sprskom jeziku, latinica bi u tom smislu bila atavizam srpskohrvatskog, jer srpski jezik sam po sebi nema potrebe za latinicom - sve se može lepo i pravilno napisati i ćirilicom. Ako ćemo o pragmatizmu, pa najpraktičnije bi bilo da svi (ceo svet) govorimo i pišemo engleski - onda niko ne bi imao problema da razume drugog niti bi morao da se "muči" i uči tuđe jezike i pisma.

Ako smo mi toliko napredni da u svom jeziku držimo kao svoje i ono što npr. Hrvati drže kao "samo njihovo", čemu onda cenzurisanje ćirilice?

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 15.07.2008. u 09:50 GMT+1]}

@Sergivs
Pitao sam te da li si pročitao izvod izvod iz zakona koji definiše pojam javnog glasila. Odgovaraš da u to nisi ulazio, i da ti misliš da forum nije javno glasilo, ako tebe pitam. E, pa ne pitam te, pitam zvanični akt. Sasvim korektno sam citirao članove zakona koji objašnjavaju tu materiju. I ponovo sam te uputio na citat. Ali ti, koji za svaku reč tražiš link, izvor ili referencu, jednostavno odbijaš da proveriš izvor. Toliko o opravdanodti tvojih insistiranja na dokazivanju istinitosti onog što neko navodi. Od sada, ne pada mi na pamet da dokazujem išta u šta ti sumnjaš.

Ti ne bi imao ništa protiv da vlasnik medija odbije ovo ili ono... OK, tvoj stav je tvoj, ali to što je tvoj nije nikakav argument u ovoj raspravi. Svako ima svoj stav, samo što neki pokušavaju da ga opravdaju, a neki bi želeli da ga apriori uvažimo.

Ako hoćeš, možeš ponovo da pročitaš da je izraz "zakonitosti javnih itd..." produkt svakodnevnog života. Je l treba da nosim diktafon, pa da snimam sve što čujem, da ti to posle ne bi udostojio ni pregleda? Ako ne veruješ da sam ga čuo, tvoja stvar.

Jesi li za izraz "civilno društvo" čuo samo na pravnom fakultetu? Promaklo ti je da se ovde govori i "građansko društvo"? Ja govorim o građanskom društvu, ne ulazeći (jer mi to nije struka) u pravne definicije civilnog društva.

Daješ sebi za pravo da nas učiš šta su a šta nisu javna glasila, po tvom mišljenju, a nisi našao za shodno da u zakonu pročitaš šta piše o tome. Najblaže rečeno, nekorektno.

Ovo je zanimljivo, ilustruje kako ti raspravljaš:

Pa tako reci! Znači, vlasnik ne da a ne da nemože da dopusti ćirilicu! Je l ti to Gojko rekao, ili si sam smislio?

Trista puta ponavljaš da forum nije javno glasilo, i to samo jer si ti ubeđen u to. Pomalo tanak argument, čini mi se. Za to vezano, ponavljam ČETVRTI PUT: pojam javnog nije u vezi sa državnim, društvenim ili privatnim. I privatna kafana je javno mesto. Koliko još primera da ti dam da bi to razumeo?

Kažeš, u životu se desi da te uče razni ljudi... Ja sam zahvalan životu na tome, ti imaš izgleda sa tim problem.

Svako dobro, i iskren pozdrav
SlobaBgd

Latinica je danas pismo srpskog jezika.




Latinicu. A ona je pismo koje srpski jezik koristi.
A koje Vi pismo koristite? "Sigurno" koristite "srpsko pismo"? jel da? :)
Sta je to "srpsko pismo"? Jel to mozda cirilica? Ha ha ha.
Procitati dole o "nacionalnoj svesti". Komedija.





Bugari i Grci imaju samo jedno pismo...
Mi imamo DVA.
Nacionalna svest. Komedija.




Bla bla bla... nevazno za temu.
A inace, Nemci govore svi engleski, poneki i francuski...
Svajcarci govore po 3-4 jezika... Holandjani i Belgijanci takodje.
Uce ih i koriste ne zato sto ne zele, vec zato sto ZELE i sto je to korisno.




Administratori ovog foruma su to objasnjavali milijardu puta.




A koji stos sa tim "gospodin iz Kalifornije", sem sto je los humor?
Ovde je sa teme o tome kako neki ljudi smatraju da je "latinica tudje pismo", tema preokrenuta u "ja zelim da mi se na forumu ES omoguci pisanje cirilicom"
Dakle, nepovezane stvari.
Jedna stvar je LAZ (da je latinica "tudje pismo".
Druga stvar je PRIVATNA stvar vlasnika foruma i njegove odluke da li ce dopustiti cirilicu ili ne.





Koji god da je razlog, njegovo je to pravo.
Ti razumi kako god zelis da razumes.






Nacionalna svest? To je najveca glupost koju neko moze da potegne u vezi sa ovom temom.
Pismo ne stvara niti stiti nikakvu nacionalnu svest, POGOTOVU sto cirilica nije srpsko pismo, jer ga nisu Srbi izmislili, niti ga samo Srbi koriste, niti je prvo nase pismo, niti danas jedino.

Nacionalna svest je samo kvazi-argument.

Ne.
Samo ponavljam ono sto su oni objasnili, za one koji ne umeju ili nece da procitaju.




I?
Sta cemo sad? Sta predlazes da se sada uradi, kada smo ustanovili da sam najvise poruka posvetio ovoj temi?




A sta to tebe boli uvo?
Sta tebe briga sta mene privlaci ili ne privlaci?
Te jeftine fore sa prebacivanjem teme na MENE zaboravi...






Ne, smiri se ti.
Posveticu se onom cemu JA zelim da se posvetim, i to nije tvoja briga niti problem. Shvatas?




Srpskog jezika, a ne srpskohrvatskog jezika. Nemoj da pokusavas da jeftino proturis te fore...
A pogotovu to "nisu izvorno srbijanska"... To isto zaboravi.
Sta je "izvorno srbijansko"? Jel to mozda cirilica? Nasmejmo se svi u glas.





A moze i glagoljicom. Moze i arabicom, kao sto moze i crkvenom cirilicom. Srpski jezik sam po sebi nema potrebe ni za cirilicom - sve se moze lepo i pravilno napisati i glagoljicom, crkveno cirilicom, pa i IPA alfabetom, kao jedinim savrsenim alfabetom na svetu.


Takodje, ako je latinica "atavizam srpskohrvatskog", tako je i cirilica atavizam vizantijskog uticaja na Slovene.

Mislim, ovo sto pokusavas da radis je do te mere jeftino, da je smesno.
Za svaki tvoj "razlog" koji pokusavas da navedes ZASTO je DANAS latinica tu gde jeste, ja cu da ti odgovorim da je i cirilica tu gde jeste, iz istog ili slicnog razloga tu. Ona nije nista "bolja" od latinice.
Ti kao pokusavas da pokazes da je latinica nesto sto ne neprirodno i na silu doslo kod nas... A kao cirilica je prirodna i prihvacena je uz sirok osmeh.





Pa to ce se jednom i desiti u dalekoj buducnosti. Ako je to sudbina, neka je.
I tvoji preci su pre hiljadu godina godvorili jednim dosta razlicitim jezikom nego danas... a pre njih su svi Sloveni govorili neki treci, a pre njih neki cetvrti, itd...
Pa sta?




Prvo, Srbi (srpski jezik) imaju DVA pisma, tako da je ono sto ti mislis da je "nase" (samo cirilica), u stvari samo POLA NASEG.
Nasa je i latinica.

Drugo, nema cenzurisanja cirilice.
Medjutim, od strane DRZAVE postoji cenzurisanje latinice i onemogucivanje njenog koriscenja, sputavanje, cirilizovanje svega i svacega, itd.
To je prava tema.

Aha! Izgleda da smo utvrdili šta je kod tebe izazvalo konfuziju.

Prvo, član 11 je veoma nedorečen i dvosmislen, pa se pod javnim glasilom može smatrati:
a) svaki sajt na Internetu,
b) samo izdanja javnih glasila (novine, radio, TV, novinske agencije) na Internetu.

Opcija pod a nema nikakvog smisla niti logike, jer otkud uopšte ideja državnim organima Srbije da mogu uređivati i cenzurisati celokupan sadržaj na Internetu? Videli smo u slučaju pomenute zubarske ordinacije da neke inspekcije primenjuju ovakvo nakaradno tumačenje, bez obzira što je sajt hostovan u USA, .com domen registrovan na osobu koja nema veze sa zubarskom ordinacijom itd.

Opcija pod b bi značila da samo određeni veb sajtovi potpadaju u kategoriju javnog glasila, što već ima nekog smisla.

Drugo, čak i da se internet forum podvede pod kategoriju javnog glasila, njegov vlasnik nije u obavezi da poštuje nikakve kodekse, norme, običaje ili zakonitosti koje nisu u formi obavezujućeg zakonskog akta.

Ti si čoveče skroz skrenuo. Kakvo cenzurisanje, da li si normalan? Očito si predugo u Americi (ako si uopšte tamo), nemaš pojma šta se ovde dešava. Vrtiš jednu te istu priču i dosadan si. Shvatio sam isprve šta si hteo da kažeš. Dokle još misliš da se ponavljaš?


Predlažem da prestaneš da se glupiraš.

Ovo je za sada ponajbolji predlog. Lik je uspeo da sastavi 10 poruka za tri godine. Ocigledno je ovo dodatni nalog nekoga sa ES-a ko se stidi da neke svoje prilicno radikalne stavove pokaze pod svojim uobicajenim nalogom. Moguce je i da je neki admin u pitanju.

Ok, dečko iz Kalifornije (by the way, jel tačno da je Ca nešto kao Bg, svi seljaci žele tamo da odu?) JA NE RAZUMEM TVOJ JEZIK KOJI GOD DA JE.

Elem Šta tačno znači ovo? Šta ćemo,Sta Čemo,Šta Čemo ili samo Sta cemo? To ne postoji u srpskom jeziku, i ja ne razumem.
Pošto je moje ukazivanje poštovanja tebi kao u kulturnom svetu ismejano, a očigledno ti niti si gospodin, niti znaš šta to znači, moj kratkotrajan i nimalo zanimljiv kontakt sa tobom je prekinut.

Evo ti još lošeg humora, pa se smej dečače (ili decace) iz narandžastog sela.