[ ultraKeen @ 07.07.2008. 06:45 ] @
odem na BG buvljak, kupujem kojesta, a izmedju ostalog i muske carape

Nadjem neke, 60 din, crne. Pitam prodavacicu jesu li od pamuka, ona uzima deklaraciju i cita... kaze "Evo pise 100% pamuk..." Kupujem 3 para, ne proveravam, nisam poneo naocare...

Ali !!!

Kuci tek vidim koliki je to "pamuk". Na deklaraciji doslovce pise "100% COTON-POLIAMID", a carape se razvlace kao 100% original kaucuk, mozes 3x da ih obmotas oko sebe... ;[

Proizvodjac je neki "S.Z.R. Petrović" a carapa su "SOCK SOFT MAGIC SOCK" ... bitno je da je sve na stranom jeziku, da je sve magicno pa cak i carape... mada dole na dnu etikete pise "Iskustvo u proizvodnji od 1987"...

Ko je nekada sastavljao nekakve propise sta treba da pise na deklaraciji tekstilnog proizvoda kada se navodi njegov sastav, podrazumevao sasvim sigurno je da se on daje u pojedinim DELOVIMA materijala, sigurno mu nije palo na pamet da ce neko da navede komplet listu materijala iz sastava razdvojenih samo crticama izmedju i da napise 100% - sa najbitnijim detaljem da se najcenjeniji materijal nalazi prvi u kobasici naziva. Sta je smisao takvog podatka i takve deklaracije prosudite sami... Proizviodjac sigurno nigde nije prekrsio zakonsku normu, naveo je od kog materijala su carape, ali malo onako u globalu, sve ukupno...
[ Predrag Supurovic @ 07.07.2008. 06:49 ] @
Odnesi tu deklaraciju u trzisnu inspekciju. Oni umeju da budu veoma rigirozni po tom pitanju.Prosle godine su cak i velike trgovisne centre preslisavali zbog netacnih podataka na deklaracijama.
[ Java Beograd @ 07.07.2008. 08:04 ] @
Proizvođač je svakako prekršio normu. Nije lako ići u inspekciju, smarati se i sl. Ali pametno je to uraditi.
[ flighter_022 @ 07.07.2008. 09:44 ] @
Takvim likovima jedva cekaju da zakucaju na vrata (proizvodjacima ili prodavcima), osim ako... na zalost... nemaju jaka "ledja"...
[ filip_caca @ 07.07.2008. 09:47 ] @
zategni do butina i imas hulahopke
[ mrle 011 @ 07.07.2008. 10:33 ] @
Citat:
ultraKeen: ....... Sta je smisao takvog podatka i takve deklaracije prosudite sami......


pa smisao je demokratija, sloboda i trzisna ekonomija.
zato se sve posle tri pranja, raspadne, rastegli, pocepa, otpusti boju ....
a ono sto je pre 30 godina proizvodila nasa pamucna i vunarska industrija, i sto je moglo da se nosi decenijama, nije nista valjalo, zato sto je bila diktatura i planska ekonomija.
sada carape prave businessmani po garazama, a ako 'oce da uzme nesto malo kvalitetnije, onda jedan radnik treba da da citavu mesecnu platu za 10 pari carapa i gaca.
to se sada zove sloboda izbora.
[ Black_eyed @ 07.07.2008. 11:30 ] @
Jeste mrle011, licno je drug Tito ispitivao procenat pamuka u carapama, nije tu bio zajebancije...

Gde nije bilo 100%, zna se - goli otok !


[Ovu poruku je menjao Black_eyed dana 07.07.2008. u 12:44 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 07.07.2008. 11:37 ] @
Citat:
mrle 011: pa smisao je demokratija, sloboda i trzisna ekonomija.

Tačno tako, sloboda ti dozvoljava i da te čarape opipaš prstima, i na taj način oceniš kvalitet.

Ja sam nedavno na pančevačkom buvljaku kupio tuce čarapa, na kojima se pamuk kreće od 50-100%, i sve su dobrog kvaliteta, prane više puta. Jedan par koji koristim za trčanje prao sam već deset puta i dalje im ništa ne fali. E, da, zaboravih: sve su bile 60din/par :)
[ Java Beograd @ 07.07.2008. 12:37 ] @
Ne mogu da verujem gde sve ljudi trpaju pojmove kao što su demokratija i sloboda ! Svašta. Ja bih tebi posavetovao, mrle 011, da odeš (time machine) na Sibir u neki gulag, tamo definitivno nije bilo slobode i demokratije, ali su zato čarape bile od najkvalitetnijeg pamuka, i nosile su se po deset i više godina. Jedne te iste naravno.
[ ultraKeen @ 07.07.2008. 14:44 ] @
ja se izvinjavam, samo da tema ne zastrani kao ona sa Milka cokoladom...
[ filip_caca @ 07.07.2008. 14:48 ] @
zato je nama drzavno uredjenje lose,izgleda da svi nose lose carape...
[ bakara @ 07.07.2008. 14:57 ] @
Hm...a zasto moraju biti bas pamucne carape?

za 60 dinara nisu nikada ni bile pamucne, nije to nikakva prevara ako si to i trazio...a jesi.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 15:09 ] @
Kako bre nije prevara? " carape su napravljene od 100% materijala od kojih se prave" haha. Pamuk : Plastika = 1% : 99%

sta sve nece da smisle............


Mada, u sustini ko jos gleda deklaracije na buvljaku, opipas, osmotris, omirises ako treba

[Ovu poruku je menjao New Village DC dana 07.07.2008. u 21:05 GMT+1]
[ bakara @ 07.07.2008. 21:29 ] @
Citat:
New Village DC: Kako bre nije prevara?

ma cuti bre, kad nije dobio "malo" nosene....super je prosao
[ New Village DC @ 08.07.2008. 00:44 ] @
LoL
[ Lesli Eldridz @ 08.07.2008. 11:01 ] @
Citat:
Black_eyed: Jeste mrle011, licno je drug Tito ispitivao procenat pamuka u carapama, nije tu bio zajebancije...

Gde nije bilo 100%, zna se - goli otok !


Citat:
Java Beograd: Ne mogu da verujem gde sve ljudi trpaju pojmove kao što su demokratija i sloboda ! Svašta. Ja bih tebi posavetovao, mrle 011, da odeš (time machine) na Sibir u neki gulag, tamo definitivno nije bilo slobode i demokratije, ali su zato čarape bile od najkvalitetnijeg pamuka, i nosile su se po deset i više godina. Jedne te iste naravno.

Evo ga opet, cim neko ukaze na cinjenicu da je danasnja takozvana sloboda ovde = sloboda da se upraznjava javašluk, primitivizam i divljastvo, odmah ga šalju u severnu Koreju ili na Kubu. Nije licno drug Tito proveravao carape, ali je inspekcija bila zakon, i zato nikome nije ni padalo na pamet da radi takve stvari. Ako pise da u necemu ima toliko i toliko toga, tako je i bilo. To je sustina, pa sta god da neki sad napisu, ama tu cinjenicu ne mogu da promene.
[ 101010 @ 08.07.2008. 12:48 ] @
Mislim da carape sa buvljaka nisu stvar koja je mnogo povezana sa Titom :).
U vreme Tita nije bilo tih buvljackih carapa za 5 pranja pa bacanje (nije bilo ni buvljaka ni Kineza iz Bloka 70), ali isto tako u to vreme nije bilo takvih carapa ni u Francuskoj ili Z.Nemackoj u kojoj nije bilo Tita ni nase inspekcije.

Inace te carape su verovatno kineske, najverovatnije je i ta etiketa odstampana u Kini.

I na kraju, covece kupujes na buvljoj pijaci i sad te nesto strasno cudi :D :D :D pa imas 20 tezgi na kojima se prodaju kobajagi Nike, Puma, Diesel patike, trenerke, majice :), mene je prodavac zduzno ubedjivao kako su samo kod njega bermude zaista original Abercrombie&fitch, a kod ostalih kopije :) itd ... na sve strane se prodaje jeftina fake roba sa fake deklaracijama, i onda se cudis sto carape nisu odgovarajuceg sastava.

Kad kupujes na buvljaku ne gledas u deklaraciju vec u druge stvari.
[ Srđan Pavlović @ 08.07.2008. 13:10 ] @
odes bre u knezu u neki brendic, kupis par carapa za 10 evra i vozi :)
[ ultraKeen @ 08.07.2008. 13:53 ] @
nije stvar u carapama nego mastovitoj podvali

verovatno je slicni i na svim ostalim proizvodima...

crkne mi razvodna ruka na Yugu mesec dana posle promene, a kaze mi majstor: Domaca je, znas ti koliko je taj platio mashinu koja pravi ruke? ... Jel bi se njemu isplatilo da ti to kupujes svake prestupne godine? Mora cesce da kupujes...
[ mrle 011 @ 08.07.2008. 15:37 ] @
Citat:
ultraKeen: ...... Mora cesce da kupujes...


pa ja lepo kazem trzisna ekonomija i slobodno potrosacko drustvo, a demokrate kazu tako treba i odma' bi da me salju na gole otoke i gulage, hebiga.

a ja bio na osustvu iz vojske u zimu '84-te i ostale mi jedne dugacke, vojnicke gace kod kuce.
godina proizvodnje 1981. i evo ih, igrom slucaja, na meni sada.
oprane hiljadu puta, sve se istanjile i izbledele, al' se nigde nisu ni pocepale, ni rasile.
a i kozna fotelja u kojoj sedim isto ima jedno 40-50 godina i skroz je cela.

.... a u predsoblju bacam pogled na katerpilar gilje kupljene jesenas, dao sam im 130 ojra majku im hebem, obuo ih dva'es-tri'es puta i pukle sa strane.

pa eto ti, ti sad vidi.
kad bi oni pravili te stvari da valjaju, onda bi ubrzo milioni ljudi ostali bez posla (mada ostaju i ovako), a onda bi se citav sistem raspao ocas posla (kao sto ce se i raspasti).
[ vladd @ 08.07.2008. 15:53 ] @
Zato su nam i propale trikotaze i fabrike namestaja..
Kupe ljudi jednom, i nose gace 20 god:)

I jos covek kuka za carape od 60 din...a sta cemo sa Leviskama od 200€...sa fals etiketom :)

Poz.
[ Lesli Eldridz @ 08.07.2008. 21:45 ] @
Aha, znaci treba sve da pravimo bofl da bi para mogla da se okreće. Zanimljivo. Gde su sad ovi sto se razumeju u piramidalne šeme da objasne stvari?
[ ultraKeen @ 09.07.2008. 07:07 ] @
jednostavno pitanje:

da li volite kupljene stvari da vam traju - sto duze ?

ja volim, ne gubim vreme i novac na sledece ucestale kupovine... jedan bitan faktor kvaliteta proizvoda je trajnost, po meni cak i prvi
[ Java Beograd @ 09.07.2008. 08:30 ] @
Nikako ne mogu da razumem ljude koji kupuju najjeftinije proizvode, a onda se okolo žale kako "danas ništa ne valja, a pre 20 god. je sve bilo idealno".

Kao nikad ranije, danas je izbor iste vrste robe u dijapazonu od 1 : 100, a možda i više. Pa ne može se očekivati da nešto što košta 1 € bude dobro i kvalitetno kao i nešto što košta 20.

Još manje mogu da razumem prenemaganje i pljuvanje po bofl robi. Jel te bije neko po ušima da to kupiš ? To pravi neko za nekog, zaobiđi zemljače ciganke na pijaci (... ajde, ženeeee, gaćeeeee) , široko ti polje, pa kupi čarape, gaće, u nekoj normalnoj radnji.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 08:43 ] @
U kojoj prodaju te iste, samo po drugoj ceni. Garantovano je recimo Bosch roba danas istog kvaliteta kao pre 20 godina. Nema labavo.
[ Black_eyed @ 09.07.2008. 09:29 ] @
Tako je Lesli, mamicu im njhovu, od kada nema Tita i ovi nemci poceli da prave fuser robu :))))))
[ Java Beograd @ 09.07.2008. 09:38 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: U kojoj prodaju te iste, samo po drugoj ceni.

E pa nije. Ja u "normalne" radnje ne računam kioske na pijaci.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 11:29 ] @
Aha, nego one gde placas etiketu.
Citat:
Black_eyed: Tako je Lesli, mamicu im njhovu, od kada nema Tita i ovi nemci poceli da prave fuser robu :))))))

Nema veze to sa Titom, nego sa bolesnicima. Koji su tamo gde nije bilo Tita drzani na uzdi dok je bio zid jer je moralo da se bori protiv mrskog komunizma, a oni su tad bili smetnja u toj nadcovecanskoj i samopregornoj borbi. I kad je pobedjen mrski i zli komunizam, onda su ovi bolesnici pripusteni sa lanca i skinuti sa lekova, i onda su normalno tu svoju zarazu i gad svuda prosirili. A mozda zelis da dokazujes kako je danas roba koju prizvodi isti proizvodjac istog i kvaliteta kao ona koju je proizvodio pre 20, 30 ili 50 godina? Samo napred, nemam nista protiv. Zanimaj se. Mozda nekoga i ubedis da je bilo sta sto je napravio neko ko je ponudio najnizu cenu da bi tako izvukao maksimalan profit isto tako kvalitetno kao kad je motiv bio da se ono sto se napravi traje sto duze, ko zna.

Evo o cemu se tu radi. Stvar je u stvari u amerikanizaciji svega. U Americi je oduvek, to jest od kad su je Evropljani naselili, sve (izuzev pojedinih privatnih imanja) pravljeno samo za trenutnu upotrebu i trenutno zadovoljavanje potreba, te je stoga i liseno prave udobnosti, trajnosti i kvaliteta. Naprave, upotrebe, bace, izgrade objekat, koriste, sruše, prave drugo, sele se hiljadu puta... tako se tamo radi. E taj trend je posle samo proširen svuda, to jest medju onima koji se lože na to, i to je to. Sto ne znaci da sad oni koji se ne lože na "u se na se i poda se" treba isto taj trend da prihvate. Ama nece oni to, nego hoce trajne stvari, kojima ce i unuci da im se sluze, pa neka se ovi drugi na glavu posade. Za ove druge je svejedno, oni su nevazni, a i tako ce uskoro kraj njihovim divljanjima, sa nestankom jeftinih energenata. Da im nisam tad u koži. Mora da to ima da bude opaka golgota. Zamisli ti tu muku - ne mozes da ides svako leto na more sa drugom fukarom. Ja bi se obesio.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2008. 11:42 ] @
Citat:
Lesli Eldridz
Aha, znaci treba sve da pravimo bofl da bi para mogla da se okreće. Zanimljivo. Gde su sad ovi sto se razumeju u piramidalne šeme da objasne stvari?


U Australiji na zasluzenom odmoru :)

Brkas babe i zabe - Bosch je pre 20 godina pravio skoro iskljucivo profesionalne alate, koje pravi i dan danas, i koji kostaju slicnu sumu danasnjeg novca kao ti aparati od pre 20 godina, i koji odlicno rade posao i traju isto, ako ne i duze od tih od pre 20 godina. Ako si zaboravio, Bosch je i pre 20 godina bio firma ciji je glavni cilj bio profit.

Naravno, za ovih 20 godina se pojavilo jos trzisnih segmenata, koje Bosch (kao i mnogi drugi) zele da pokriju - pa tako danas mozes kupiti Bosch busilicu za 30-40 EUR. Ti alati sluze za sitne popravke, i za amatere - i racunica im je odlicna, jer amater moze da popravi probleme u stanu uz pomoc alata koji kosta manje od dolaska majstora u kucu.

Ako lepo izracunas - sve i da traje 4-5 popravki, ta stvar je otplatila sebe pod uslovom da znas da je koristis i da nisi napravio jos veci kvar - dolazak majstora da ti izbusi rupe i postavi nesto kosta 200 EUR (u zemlji gde je inkorporiran Bosch), Bosch busilica kosta 30-40 EUR... dakle, racunica je jasna i nema nikakvih moralnih problema i dilema o kvalitetu i ocekivanju.

E, sad, to sto ti zamisljas da bi ta ista busilica od 20-30 EUR trebala da traje duze od Bosch busilice iz 1988 koja je kostala 500-600 DEM i koja sluzi za profesionalnu upotrebu, recimo, je nista drugo neko plod vrlo bujne maste - no to i nije lose, masta podstice coveka na kreativno razmisljanje, mislim zamisli tek kada bi mogao da vozis plasticni cart za decu do posla i nazad svaki dan :)

Naravno, u celoj toj prici nema nikakvih piramida na koje aludiras - jer ti za pare dobijes proizvod odmah. Mada, tvoje shvatanje ekonomije je i ovako i onako na toliko primitivnom nivou da je uopste besmisleno pokusavati dalje objasnjavati sta jeste a sta nije piramidalna sema. To sto ti nisi edukovan o karakteristikama proizvoda pa ne znas sta dobijas za tvoj novac nece uciniti odrzivu ekonomiju piramidom, vec ce samo tebe uciniti needukovanim kupcem.

A, kao sto znas, neznanje nije pozitivna osobina - pogotovu ne kada je u vezi sa tvojim novcem. Postoje izvori znanja koji ce ti objasniti sta je "consumer" a sta "professional" segment trzista, i zasto je prvi jeftiniji od drugog - i, najvaznije, zasto nisu isti.

Naravno, na kraju, ako ti neko u Srbijici medj' sljivama pokusava uvaliti consumer busilicu koja se "na zapadu" valja u supermarketima kao "profesionalni alat" nije falicnost odrzive ekonomije kao takve, vec falicnost jednog drustva lociranog na balkanskom poluostrvu, ali tu mozes kriviti jedino sebe i svoje sunarodnike za odsutnost edukacije o klasifikaciji proizvoda.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 11:46 ] @
Ma mani bre poeziju, nego daj da vidimo kako ce to sve da procveta ako 99% trzista cini bofl, to mene zanima, a ne taj 1% kvalitetne robe za koju niko nije ni rekao da ne postoji.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2008. 11:50 ] @
Pa bofl robu kupuju ljudi koji imaju racunicu da im se bofl roba isplati - ocigledno ih ima puno cim ima toliko bofl robe, na tome se i zasniva celokupan model kineske proizvodnje.

Medjutim nije uopste tacno da danas ima manje kvalitetnih proizvoda - ima ih i te kako i to vise nego ranije, samo nisu jedini na trzistu. Ne moras dati 1500 DEM iz 1989, dakle danasnjih bar 1500 EUR za, recimo, ves masinu, mozes kupiti i ves masinu i za 200 EUR. Ta od 200 EUR sigurno nece biti takvog kvaliteta izrade, ali ne zaboravi da kosta skoro red velicine manje.

Budi siguran da ves masina od 1500 EUR, sto je ekvivalent "tadasnjih" 1500 DEM radi bolje i duze traje i uz sve to trosi manje struje i vode nego masina iz 1989.

Jel ti neko brani da je kupis? Sto bi ti imao problem sa onim od 200 EUR? Ako nekome ta od 200 EUR radi posao, sto bi to trebalo da bude problem?
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 11:57 ] @
Tacno, samo, pravo da ti kazem, mene cak uopste slabo zanimaju te teorije o tzv ekonomiji (i drugim drustvenim disciplinama) koje sve do jedne sluze da se odrzi status quo, tj mir u kuci. A zasto su to teorije koje sluze tome? Evo zasto. Ako se ja dobro secam, ti si objasnjavao kako se cena telefonske usluge formira na osnovu toga koliku platu treba da imaju zaposljeni u telefonskoj kompaniji. Prema tome, jasno je. Uzmimo te tvoje busilice, ili ves masine. Nije isto bilo napraviti busilicu ili ves masinu 1980 i sad. Znaci, ono sto je tad kostalo 500 maraka, ili 1500, sta znam, sad treba da kosta 50 ili 200, uzimajuci u obzir razvoj tehnologije. Necemo da pominjemo materijale - tamo gde je tada stavljan celik, sad ide plastika (kazani ves masina ili kucista busilica) ili pleh (remenica za ves masinu) a i sami pogonski motori su igracka u odnosu na one iz onog vremena. Napraviti automobil 1940 i 2008 nije isto. Za hi tech proizvode isto vazi - pre 20 godina su slusani soni vokmeni, sad se svuda stancuju mp3 plejeri cija je prizvodjacka cena jedno 100 dinara, garantovano. Prema tome, sve je jasno. Onome ko hoce da vidi. Sve je to kula od karata - piramidalna sema, koja sluzi da se stanovnistvo ne bi bunilo.
[ Java Beograd @ 09.07.2008. 12:00 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ... bilo sta sto je napravio neko ko je ponudio najnizu cenu da bi tako izvukao maksimalan profit isto tako kvalitetno kao kad je motiv bio da se ono sto se napravi traje sto duze, ko zna.


Ma sasvim se slažem, Lesli !

Porše, Rols Rojs, Mercedes i Toyota nikad neće biti toliko dobri kao što je Yugo, Trabant, Moskvič i Zaporožac !

Zato što su truli kapitalisti praveći kapitalističke automobile hteli da zarade što veći profit, dok je samopregoran radnik u AvtoZavodu u Rusiji imao na umu samo doborbit krajnjeg korisnika, i želju da napravi nešto što traje što duže.

VolksWagen ? Piramida - samo takva ! Srušiće se već sutra, samo ko hoće to da vidi.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2008. 12:02 ] @
Kao sto rekoh, nema tu nikakve piramidalne seme - ti za svoj novac, koji je nadoknada za tvoj rad ili prodaju robe/usluge stagod, kupujes drugu stvar koju odmah dobijes i koja je proizvedena od strane nekog drugog ko mora da placa svoje racune. Tu nema nikakve prevare ili piramide pod uslovom da ti znas sta kupujes, ali si za to ti iskljucivo odgovoran.

Tacno je da nije isto praviti ves masinu pre 20 godina i danas, ali si zaboravio da danasnja ves masina u istom cenovnom rangu radi mnogo efikasnije i bolje od ves masine od pre 20 godina, i u to je ulozeno novca u istrazivanje i razvoj - nije cena te masine samo cena metala i plastike.

Busilice su generalno jeftinije nego pre 20 godina, sto vazi i za sav alat. Cak i one profesionalne. To je zato sto je proizvodnja jeftinija.

Profit tih firmi se najvise uvecao samim povecanjem trzista a ne nekakvim "piramidama" i "prevarama" koje vide ljudi koji generalno sumnjaju da je covek bio na mesecu ili da mobilni telefoni ne zrace radioaktivnim zracima... To sa realnoscu nema puno veze.

Ekonomija je nauka bazirana na matematici - nema tu puno "stepena slobode" i moralnih gluposti tipa "mir u kuci", to je predmet politickih nauka (ili komunistickog hibrida zvanog "politicka ekonomija")... Upravo zato se njeni osnovni principi nisu menjali vec par milenijuma.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 12:13 ] @
Pa ne valja im matematika. Eto kako si podlegao njihovoj propagandi o tome na osnovu cega se formira cena. Kako masina covece radi bolje kad isto drnda ves levo - desno neko vreme, greje vodu i onda je izbaci! I sad oni hoce da dokazu kako ona masina od 1000 evra radi na drugom principu nego neka od 200 i da je ta razlika u ceni realna. Svasta. Aj se kladimo? Hajde da vidimo da li ce duze da traje 5 masina od 200 evra ili jedna od 1000. Bas me zanima.
Citat:
Java Beograd
: Ma sasvim se slažem, Lesli !

Porše, Rols Rojs, Mercedes i Toyota nikad neće biti toliko dobri kao što je Yugo, Trabant, Moskvič i Zaporožac !

Nije tacno, bice bolji, ali ako se uzme u obzir tehnologija, ne vrede toliko koliko kostaju, nego isto ili neznatno skuplje nego taj Jugo ili bilo sta slicno.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2008. 12:21 ] @
@Lesli,

Kao po obicaju - lupas.

Bolja ves masina obicno trosi mnogo manje struje i mnogo manje vode jer koristi napredniju strategiju za pranje i ima kvalitetniju izradu gde interne komponente trose manje struje. Takodje, ima vise programa od kojih neki vise cuvaju tvoju odecu a ujedno su efikasniji i trose mnogo manje vode.

Na "trulom zapadu" kao sto je EU proizvodjaci moraju da istaknu koliko masina trosi (vode i struje) i po tome se formira energetska klasa (A+/A/B/C itd...) - ti kao kupac to mozes vrlo lako da vidis u svakoj prodavnici, i to je fakat koji mora biti nezavisno potvrdjen, dakle nema lazi i prevare kada je potrosnja u pitanju. I, naravno, te "skupe" masine trose skoro upola manje struje i vode.

Stavise, uz cene energije moze lako da se desi da te ta masina izadje JEFTINIJE nego ona od 200 EUR na duze staze. O "zelenom" faktoru da ne pricam, ali da ne ispadne da ja ovde pricam o tome, to je obicno "zabran" hipi levicara, oni imaju monopol na zelenu korektnost :)

Malo pametniji kupci mogu lako da saznaju koliko kilovata masina trosi po pranju i koliko litara vode potrosi. Jos malo pametniji kupci mogu da uzmu digitron i papir u ruke i da izracunaju da li im se vise isplati masina od 200 EUR ili masina od 600 EUR.

Oni glupi kupe bilo sta sto im se reklamira, ali oni su krivi za to.

Citat:

Hajde da vidimo da li ce duze da traje 5 masina od 200 evra ili jedna od 1000. Bas me zanima.


Eto, ovim upravo demonstriras koliko pojma nemas o stvarima koje hoces da kupis - i posle ti je kriva "Amerika" zato sto te neko navodno "vara".

Tih tvojih 5 masina od 200 EUR ce potrositi mnogo vise struje i vode nego ta jedna od 1000 EUR, i vrlo verovatno ce te kostati mnogo vise jer cena vode i struje nije zanemarljiva stavka - mozda jeste u Srbiji, ali te masine i nisu napravljene sa Srbijom kao primarnim trzistem u planu.

Primera radi, razlika izmedju dobre i lose ves masine za godinu dana moze biti i 150-200 EUR u ceni struje i vode u razvijenom trzistu kao sto je Nemacka - ako planiras da je koristis 5 godina, izadje jeftinije od te od 200 EUR. Da ne pricamo o svoj vodi i struji koju si bukvalno bacio, jer si za istu stvar mogao da potrosis manje struje i vode.

Sto je to visa matematika? Na kraju krajeva, postoje masine od 200 i od 1000 EUR - ti kao kupac imas slobodu da kupis bilo koju od te dve.

Dakle, problema nema. Tj. ima ga samo u glavama nekih ljudi.
[ Slobodan Miskovic @ 09.07.2008. 12:30 ] @
Citat:
Bolja ves masina obicno trosi mnogo manje struje i mnogo manje vode jer koristi napredniju strategiju za pranje i ima kvalitetniju izradu gde interne komponente trose manje struje. Takodje, ima vise programa od kojih neki vise cuvaju tvoju odecu a ujedno su efikasniji i trose mnogo manje vode.


Da ne znam mislio bih da radis u marketing odeljenju :))))) Mislim ti stvarno verujes u to sto pises za cuvenje odece, programe i strategije? :)

Btw kada sam poslednji put gledao (pre nekih 6 meseci) jedina razlika izmedju masine od 200e i 1000e je bila u kolicini vesa koji pere, fensi lcd ekranu na prednjem delu i fensi fesn izgledu :) Isti energetski razred A i kod one od 200e i one od 1000e.
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2008. 12:34 ] @
Ne bih rekao - bas sam gledao pre koji mesec, i skupe masine obicno jedinu bitnu razliku koju imaju su potrosnja struje i vode. Ovde gde zivim je obaveza da to bude istaknuto, a cene struje i vode su takodje poznate (ovde se voda placa po stanu, a ne po zgradi) - pa nije tako tesko napraviti racunicu.

Ne znam kako je u Bugarskoj, ali u Nemackoj ispred masine stoji koliko kwh potrosi godisnje u prosecnoj upotrebi koja je standardizovana nekom EU direktivom, pa mozes direktno da ih uporedis i da vidis koliko trose - isto vazi i za vodu (to isto upada u klasu kvaliteta). Nema tu marketinga, to je cista racunica koju TI treba da uradis, a ne prodavnica ili firma.

LCD i slicna sranja me zanimaju i cisto sumnjam da postoji dovoljna kolicina idiota koji bi izdvojili 300-500 EUR vise zbog nekog LCD displeja - nisu bas ljudi toliki krelci kao sto neki zamisljaju, a dokaz za to je gomila sajtova / casopisa i sl... koji se bave uporedjivanjem cena / performansi i sl.. svih mogucih i nemogucih uredjaja.

Ja licno imam masinu od valjda 250 EUR jer ne perem puno vesa pa je potrosnja struje i vode takva da ne pravi ogromnu razliku, i ona mi savrseno radi posao vec evo 5 godina - bez obzira sto bi po Lesliju kao takva morala da crkne vec, cisto sumnjam da ce crci u sledecih nekoliko godina :)

Ali da imam 4-clanu porodicu sa decom gde masina radi svaki dan, potpuno sam siguran da masina koja trosi 50% struje i vode izadje jeftinije vec posle par godina ako ne i posle prve godine.

Sve je to stvar racunice i postoji slobodan izbor - mozda je upravo potreba da se razmislja ono sto uzasava ove Moskvic-lovere, koji bi da postoji samo jedan proizvod za jednu svrhu, pa da iskljuce mozak.
[ Java Beograd @ 09.07.2008. 13:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Na kraju krajeva, postoje masine od 200 i od 1000 EUR - ti kao kupac imas slobodu da kupis bilo koju od te dve.


Pa upravo je to ono što Lesliju i sličnima smeta ! Ta sloboda da se bira ! Njemu je zametala sloboda izbora čarapa (!), i to što postoje jeftine (=loše) i skupe tj. dobre. A ti ga sad nađe da mu nudiš SLOBODU IZBORA veš mašina ! Čista uvreda!
[ ultraKeen @ 09.07.2008. 13:43 ] @
problem sa kapitalizmom je sto postoje i skupe a lose carape ... sistem koji je zasnovan na prevari
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 14:14 ] @
Citat:
Java Beograd: Pa upravo je to ono što Lesliju i sličnima smeta ! Ta sloboda da se bira ! Njemu je zametala sloboda izbora čarapa (!), i to što postoje jeftine (=loše) i skupe tj. dobre. A ti ga sad nađe da mu nudiš SLOBODU IZBORA veš mašina ! Čista uvreda!

Samo vi verujte u te bajke. Koji bre razredi, kakve gluposti, kakav izbor bre, sta dobro skuplje a jeftino lose? Napisali nesto da uzmu pare. Pa i na tarabi pise... Nego dobro, da nema srecnih robova koji veruju da u 21 veku automobil treba da kosta... toliko koliko kosta, ne znam i ne zanima me, da postoji razlika izmedju ves masina od 200 i 1000 evra, ili da uopste postoje nekakvi razredi za masine, njima bi se ta piramida srusila za tri dana. Ej, pazi samo, masina koja trosi manje struje, tako pise na njoj! Cudo jedno nevidjeno, greje istu kolicinu vode sa manje energije, perpetuum mobile 'bogati!

Ono, kao i skole, i ti sistemi se prave za one koji nisu ni tamo ni 'vamo. Ni skole a ni sistemi se ne prave ni za one mnogo slepe, ni za one koji mnogo dobro vide. Nego za one srednje. Evo ovako to funkcionise. Pravis sve isto, a zalepis drugacije etikete, a onda im kazes kako postoji razlika izmedju tih andrmonja, i kako sad imaju slobodu da biraju, a pre je nisu imali, i oni srecni. I jos ostrasceno brane to sto si im rek'o na TV. A ko drukcije kaze taj klevece i laze, zreo je za gulage, Moskvice, severne Koreje i Kube, itd itd. Sma - ra - nje.

Sve u svemu, danas vise nista nije pravo, sve plastika i bofl, Marfi pre 30 godina rek'o da sve deklaracije proizvodjaca o robi treba mnoziti faktorom 0,5, a sad ih treba mnoziti sa 0,2 i to je to.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sve je to stvar racunice i postoji slobodan izbor - mozda je upravo potreba da se razmislja ono sto uzasava ove Moskvic-lovere, koji bi da postoji samo jedan proizvod za jednu svrhu, pa da iskljuce mozak.

Kad su Ajnstajna pitali zasto stalno nosi isto odelo, on rek'o "imam dva pa ih menjam" . Sta hocu da kazem? Mozda neki samo ne zele da ih varaju i da im pricaju price kako postoje nekakve razlike izmedju bofl robe, kao ni da se zamaraju trivijalnostima. U 21 veku bi (kao vrsta) trebalo da imamo druge ciljeve, a ne da biramo ves masine i busilice. Pranje vesa i busenje su tehnologije stare po nekoliko hiljada godina, sta ima tu da trosimo vreme na njih i da biramo. Trebalo bi da se sve to pravi najkvalitetnije moguce po najnizoj mogucoj ceni. Sta je to? Po par kilograma pleha i plastike. Svet tako ne funkcionise? Onda ne valja svet. A posebno ne valja ta vasa lazna globalizacija i lazni liberalizam. Sve se to svelo samo na valjanje bofl robe sirom planete da bi se zapusile straznjice nekim bolesnicima. Izem ti takvu globalizaciju. To je trebalo da bude prava globalizacija, internacionalizam, rad na ukidanju tzv nacija i tzv drzava, ovo, ono. I tu u suštini lepu ideju ste izopačili, po svom dvonožačkom običaju. A to je zato sto ste dali najgorima da je upropascavaju - tzv white trash - u, i dozvolili da vas ova fukara podmiti lažima o slobodi i nekim tamo ogledalcima raspodeljenim u razrede.
Citat:
Ivan Dimkovic: Eto, ovim upravo demonstriras koliko pojma nemas o stvarima koje hoces da kupis - i posle ti je kriva "Amerika" zato sto te neko navodno "vara".

Kome je kriva Amerika i za sta? Jel to ono sto sam napisao da je tu u stvari u pitanju amerikanizacija planete? Pa jeste u pitanju, pa sta? Ja nisam rekao da taj nacin (praviti nesto za trenutno zadovoljenje potreba) ne valja, a ovaj drugi (da pravis trajno, da ostane i za unuke) je dobar. Samo su razliciti, isto kao sto su i ljudi razliciti, pa se tako nekima svidja jedan nacin, a drugima drugi. ne valja kad jedni drugima smetaju, a dok se tolerisu to je OK.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 14:27 ] @
Prodavali u Kolgejtu pastu, prodavali, i u jednom trenutku doslo da zasicenja. Proizvodnja ni tamo ni ovamo. Probali sa zescim marketingom, ono nista. Sta da rade, tamo vamo, napravili oni konkurs. I sad razni predlagali te ovo te ono, a nagradu dobio baja koji je predlozio da se poveca rupa kroz koju se istiskuje pasta za mali deo milimetra. I proizvodnja se povecala. Fora je u tome da svi (ili ogromna vecina) istiskuju pastu onoliko koliko je dugacka cetkica. Niko ne obraca paznju na precnik istisnute paste. Ista stvar je i sa tim razredima za ves masine. Sarena laza. Svi (osim zanemarljivog dela populacije) pustaju masinu od 1, i samo menjaju temperaturu (40, 60 ili 90) i da li ima ili nema centrifuge. A ti njihovi razredi, programi i ostala propaganda... To se zove fool's gold. Znaci, sve je to propaganda. Sve te stvari o kojima pricamo, carape, ves masine, busilice, automobili, televizori, bla bla bla, to su bre ljudi sve gluposti, tehnologije stare decenijama, vekovima i milenijumima. Nema tu nista ni za cetvrtinu te cene. Napredak je to.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2008. 22:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...koji bi da postoji samo jedan proizvod za jednu svrhu, pa da iskljuce mozak...

Tačno, ali u vezi tema kao sto su glupe masine za pranje, glupe busilice, glupi televizori, glupe čarape, glupe papuče, glupe gaće, glupa kola, glupi šrafcigeri i sve ostale budalastine (sve to treba da se pravi najboljeg moguceg kvaliteta a da košta maksimačno duplo vise nego sto sad kosta najjeftiniji takav isti proizvod) , da bi im onda ostao slobodan mozak za razmisljanje o vaznijim stvarima. Sta tu ima lose? Ej bre, 21 vek je, probudite se.