[ Silencer @ 02.08.2008. 15:44 ] @
Ajd danas uzmem svratim do prodavnice, i vidim sijalice stedise.... Tungsram 20w. Ae reko da kupim dve lepo za moju sobu... cena skupa 330 dinara otrpilike. Ovo me je nateralo novo poskupljenje struje koje je pocelo :) ili koje tek treba da se usvoji valjda. Mene uglavnom interesuje, posto sam za elektrotehniku jelda glup i ne rezumem se ni malo u nju :) Kolka je stvarna usteda struje. Ja kapiram da sijalice sad koje su mi na 100w i 60 da mi ove rade na 20w :) tako da stedim 40w-80w. Ali kolko ce to meni da se preobrazi u stednju / cenu struje koje cu da placam :)
Tipa ako mi od 9pm do 12pm upaljeno svetlo, teoretski kolko bi ja video ustedu :)

Generalno ovo sam stavio za pocetak u svoju sobu, planiram u dnevnu / kuhinju i kupatilo :)
Da kazemo da su mi svuda sijalice bile po 60w, usteda mi je 40w :P ako su 6 sijalica u pitanju.
Ne znam kako se meri potrosnja, tako da ne mogu da sracunam kolko bi ustedeo u tih 3 sata.

Suzdrzite se samo prozivka na ovu temu ako nije problem. Zivim u stanu 84 kvadrata, gde sam generalno ostoa sam, jer mi oba burazera otisli (pozenili se) keva i cale na plac zive (dodju ovde ponekad) tako da ja uglavnom i placam rezije najvise. Pa naravno poceo sam da gledam da pristedim kolko mogu, zato sam i postavio ovo pitanje. Jer me zanima dal sam ispao budala sto sam dao 330 din za jednu sijalicu :)
[ Au197/79 @ 02.08.2008. 16:21 ] @
Samo da kažem da ima i jeftinijih tih sijalica. A tih 20W je možda i jače od obične 100W, pa bar one od 60W trebaš menjati za neke slabije štedljive (a u prodavnici na koju mislim ima takvih).
[ Vladokv @ 02.08.2008. 16:25 ] @
Pazi da se ne pregrevaju. Ako se pregrevaju, radni vek će im biti previše skraćen. Meni su pre bile te sijalice crkavale jer nisu mogle da se hlade od plafonjere. Sad su na otvorenom. Od kada su na otvorenom, ni jedna nije crkla, a prošlo je dosta vremena.
[ zaraza @ 02.08.2008. 17:29 ] @
Koje boje svetlost daju te sijalice?
[ Shadowed @ 02.08.2008. 18:15 ] @
Ako je bila 100w a sada je 20, tom jednom sijalicom stedis 0.08kWh svakog sata. Ako je 3 sata dnevno ukljucena, onda je to 0.24 dnevno, pa puta 30 dana 7.2kWh mesecno.
[ stil @ 02.08.2008. 18:16 ] @
Sto se tice ustede po jednoj sijalici mesecno. Ako jednu sijalicu sa uzarenim vlaknom od 100 W zamenis stedljivom od 20 W. Potrosnja je manja za 80 W. E sad, ako svakog dana tu sijalicu drzis ukljucenu po tri sata to je mesecno 3x30=90 radnih sati. Pomnozis 80W sa 90h i dobijes 7,2 kWh . Sad tu potrosnju od 7,2 kWh pomnozis sa 3,6 dinara (dosadasnja cena jednog kWh u zelenoj zoni) dobijes 25,92 dinara mesecno ustede po jednoj sijalici od 100W koju si zamenio stedljivom od 20W. :)
[ Silencer @ 02.08.2008. 18:29 ] @
25,92 dinara mesecno ustede po jednoj sijalici x 6 = 155.52
Damn -.-
Isplati se za godinu dana otprilike -.-

Hvala na odgovorima :)
[ bakara @ 02.08.2008. 18:39 ] @
Citat:
stil:Sad tu potrosnju od 7,2 kWh pomnozis sa 3,6 dinara (dosadasnja cena jednog kWh u zelenoj zoni)

Samo sto je 1 kw je 3.81 din + PDV= 4.49 din!
[ mulaz @ 02.08.2008. 18:48 ] @
Ja mislim da su sijalice najmanji problem.
Ako se grejes na struju, recimo malo veci stan, 5KW, dajes za grejanje recimo 4meseca (hladna zima)= 120dana*24h*5kw=14400kwh :) (ako imas po ceo dan upaljeno grejanje)
[ Horvat @ 02.08.2008. 19:05 ] @
@mulaz,pa i nije samo usteda u pitanju,te stedljive "lepsu" svetlost daju od ove s uzarenim vlaknom
[ mulaz @ 02.08.2008. 19:26 ] @
Citat:
Horvat: @mulaz,pa i nije samo usteda u pitanju,te stedljive "lepsu" svetlost daju od ove s uzarenim vlaknom


zavisi od ukusa. Meni se svidjaju vise ove klasicne, nekaku su toplije boje, od onih vestacko belih stedljivih.
[ tdjokic @ 02.08.2008. 19:56 ] @
Te stedljive daju difuznu svetlost, jer je svetleca stvar dugacka, nije "tackasta" kao kod klasicne. Dobro, ni klasicna nije bas tackasta, ali je blize. Tako da su meni licno senke neostre, sto mi vrlo smeta - ne vidim najbolje.

Sto se tice snage i svetla, probali smo nekoliko i ispalo je vrlo cudno. Ni jedna nije bila bar da lici da je to to.

A sto se ustede tice sa sijalicama, mislim da je to jedna prilicna demagogija. Investiras u kvalitetne sijalice (koje treba prvo da nadjes), menjas luster da moze da se usrafi velika stedljiva, ovo, ono, a onda skuvas jedan caj mesecno vise na srednjoj ringli i - ode sva usteda! Svi nam sole pamet kako treba stedeti, a prva centrala (bar je tako u mom kraju) se ponasa totalno bez veze. Ujutru, jos mrkli mrak, oni gase ulicno svetlo, a pale ga u rano popodne, dok se jos vidi na kilometar daleko, i tako par sati osvetljavanja bace u djubre. A to je samo jedan detalj.

Masina za pranje rublja sigurno guta struju, jer greje vodu skoro do kljucanja, i to traje dugo. Sta sad, da peremo rublje hladnom vodom? Ko ima toplu vodu preko toplane, OK. Ko nema, sta da radi? Da se kupa hladnom vodom da bi zastedeo? Samo nas maltretiraju sa tim parolama i nabijanjem krivice u stilu "Promenite odnos prema potrosnji!", "Hajde svi da stedimo!" a niko ni slucajno ne daje preporuku kako.
[ vladd @ 02.08.2008. 20:03 ] @
Daju ti zadatak da smisljas stednju, i da je apliciras..

Ko nije stedeo pre mesec dana, ne vredi mu ni danas da se napreze, ili ne treba.

Interesantno mi je opste zvakanje o stednji, i posmatranje, recimo, potrosaca na benzinskim pumpama. Obicno su redovi pred poskupljenje goriva, a nikada kada nastupi pojeftinjenje(kao ovih dana)..

Borba protiv neke nedace ???

Mislim, nisam cuo da je neko rekao "zaradicu vise para", da prevazidjem poskupljenja, ili poboljsam kvalitet zivota???

Poz.
[ stil @ 02.08.2008. 20:24 ] @
Sto se tice stedljivih sijalica, njihov radni vek je duzi od onih sa uzarenim vlaknom tako da i to treba uzeti u obzir. Dalje, sto se tice kvaliteta svetla koje daju slazem se, prilicno je tesko naci zamenu za one sa uzarenim vlaknom. Resenje je da se za radne prostorije koriste one na koje smo vec navikli a da se za hodnike i ostale koriste stedljive. Sto se tice ustede. Ona je kumulativna za svako sijalicno mesto u stanu i isplati se na duzi rok. Naravno kada bi se izracunalo koliko ima sijalicnih mesta u citavoj Srbiji gde bi se moglo ustedeti na ovaj nacin to svakako ne bi bila zanemariva cifra naravno na duzi vremenski period. Sto se tice ulicnog svetla pozovi slobodno, ako si u Beogradu EPS-EDB Javno osvetljenje a za ostale delove Srbije lokalnu Elektrodistribuciju, pa im reci za problem. Resice ga. Poz.







[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2008. u 21:58 GMT+1]
[ Silencer @ 02.08.2008. 20:36 ] @
Evo sad pade mrak i reko da vidim kakva je razlika od svetlosti, sobzirom da godinama u firmi obozavam boje neonke koje kao daju prirodnu svetlost, ova stedisa daje mi bas blagu svetlost, ne tolko jaku sto se meni jako svidja, jer ja ne volim klasicne sijalice koje svetle jako, ova mi je bas fina i ne smeta mi. E sad posto mi plafonjera podrzava 2 sijalice ;) ako mi bas treba jace svetlo za nesto, tipa citanje :) Onda upalim obe.

Citat:
Mislim, nisam cuo da je neko rekao "zaradicu vise para", da prevazidjem poskupljenja, ili poboljsam kvalitet zivota???

Hmmmm, nisam ni ja rekao da cu da zaradim pare :) Ali cu bar malo da pristedim i bice mi manji racun za struju sto mi je krajnji cilj, ne znam koje si god, ali evo ti racunica ;)
4000-5000 grejanje, telefon 1700, mobilni 1200, struja 2000, Kablovska 600, RTS 300 (Ne placam), Komunalije 300. Ovo sve najgore izadje 11000 dinara mesecno - ja sam :)

Usteda od sijalica 200 dinara :P 10800 din racuni :P Odem kupim sebi nove gace. Kraj price isplati se za bolji zivot;)
[ Au197/79 @ 02.08.2008. 21:00 ] @
Treba računati i ekološku stranu ovih sijalica. Zatim tu je i sporedni efekat smanjenja zagrevanja. Svaka ta sijalica izračuje 80W manje toplote, što je značajno za ova sparna vremena. Eto ove klasične sijalice će uvek ostati kao grejalice za piliće :D
[ bugsu @ 02.08.2008. 21:45 ] @
ne moze se samo na jednoj stvari ustedeti tip zamenis jednu isjalicu u kuci i racun ti 1000din manji :D
treba tu masu stvari...
zameniti sve sijalice u stedljive,uredjaje koji se ne koriste "cupati" iz utikaca i sl stvari...pa onda bi jos i dobio nesto ozbiljnije a jedna-dve-tri sijalice...tesko...
[ mrle 011 @ 02.08.2008. 22:14 ] @
Citat:
vladd: ...... Mislim, nisam cuo da je neko rekao "zaradicu vise para", da prevazidjem poskupljenja, ili poboljsam kvalitet zivota??? ...


sada je trzisna ekonomija i demokratija.
stednja je za nas patuljke, a "zaradicu vise para" je za ove sposobne, pozitivno selektovane, nase dobrocinitelje.

..... evo bas malopre procitah jedan post na tu temu, sa jednog drugog foruma:

Citat:
......
Javna preduzeća, državna administracija pa i obrazovni sistem su partijski plen i generator sistema korupcije. O tome je jednom lanuo i Goran Ješić ali se na tom završilo. Sticajem okolnosti mi je poznat rezime vladavine jednog direktora javnog preduzeća koji ovih dana očekuje smenu. Čovek je pokazao gde je Olimp bahatositi i osiljenosti u pojedinim disciplinama. Dakle:

- postavljen je od strane najvišeg rukovodioca na čelo firme koja se bavi delatnošću o kojoj dotični nema pojma
- razjurio sve koji su stajali na putu njegovoj samovolji kako bi mogao da neometano obavi svoju marodersku misiju
- otputovao o trošku preduzeća u Pariz da na studije odvede sina koji je danas omladinski funkcioner jedne ekspertske partije a onda svoju uzdanicu častio obilaskom zamkova Loare o trošku iste kuće
- zatim otputovao u Las Vegas na nekakav Svetski sabor srpske dijaspore iako taj skup nema niakave direktne niti indirektne veze sa delatnošću preduzeća koje je dobio na pelješenje od stranke
- za 5 godina sumanutog upravljanja tomu kućom išao na više desetina putovnja koja su koštala javno preduzeće kojim upravlja više stotina hiljada evra i sve to uz blagoslov upravnog odbora koji očito nijeostao kratkih rukava!
- trošio godišnje oko 7 000 000 (sedam miliona) dinara samo na organizaciju poslovnih ručkova gosteći vladike, Branu Crnčevića itd.. Sve ovo puta pet i lako ćete doći do ukupne sume koštanja svega što je dotični pojeo u ime građana Srbije.
- iz firme u kojoj je bio direktor odneo bez ikakve nadoknade ili papira skupocenu biblioteku i više računara kako bi opremio svoj kabinet u drugoj instituciji u kojoj je zaposlen (čovek kapacitet, radi dva posla i to loše)
- dodelio sebi povoljan kredit za stan iako ima već tri komada u samo u Beogradu (dakle bez Zlatiborskog kompleksa)
- dodelio svojim najbližim saradnicima takođe sedam povoljnih stambenih kredita iako su već bili stambeno situirani i nisu skrpili ni godinu dana rada u firmi jer su u nju dovedeni u okviru kontigenta od 78 rođaka, prijatelja i partijskih kadrova koje je dotični spahija zaposlio bez konkursa u JP o kome je reč
- kupi novu Škodu Oktaviju i Pežo 607
- dodelio sebi mesečnu platu od 300 000 dinara a u javnost puštao lažne informacije o svojim primanjima. U Politici nikada nisu objavljena njegova primanja u okviru praćenja primanja direktora javnih preduzeća što je takođe vrlo simptomatično.
- davao PP desetine poslova na nameštenim tenderima, stvarao petostruke zalihe repro materijala što se ne radi zbog komplikovang skladištenja i poroznosti jer je sa dobavljačem od koga je kupovao bio ``blizak``.

Epilog njegove vladavine je obaranje profita i produktivnosti preduzeća za preko 75% u odnosu na 2004. kada je preuzeo dužnost upravljanja tim JP!

Da ne nabrajam dalje. Ne znam koja zemlja može da izdrži ovakve tipove a ima ih više hiljada. Ova priča je mnogo opširnija i ako počnete da razmišljate o svim relacijama u toj gustoj mreži podmićenih i podmićivača možete da dobijete žuticu u najboljem slučaju.
..........

[ stil @ 02.08.2008. 22:22 ] @
Promasio si temu. Nemam nista protiv argumentovanog kritikovanja bilo koga ali stvarno ...
[ Horvat @ 02.08.2008. 22:33 ] @
@mulaz,stvar ukusa,meni se vise bela svetlost svidja,ne zuta ,tj. one zivine bele...sto se tice senke i to zavisi od sijalice

@tdjokic,pa kuvaj caj na plin,a ne na struju ;),sto se tice ves masina,imas i njih "stedljivih" [ove nove imaju deklaraciju koja su klasa iskoriscenja]

i da,ne kupujes samo da bi ustedio 20 dinara,vec i da se manje zagrije prostorija,jer nije isto 2x100W ili 2X15-20W ;)
[ mrle 011 @ 02.08.2008. 22:37 ] @
Citat:
stil: Promasio si temu. Nemam nista protiv argumentovanog kritikovanja bilo koga ali stvarno ...


mozda si u pravu ...... delimicno?
ipak post govori o dilemi kako se ponasati kada si u manjku, paranemiji.
da li stedeti na postojecem, ili se posvetiti dodatnom zaradjivanju.
citirani deo je samo jedan primer kako se to efikasno radi, za pristalice ovog drugog nacina.
[ stil @ 02.08.2008. 23:16 ] @
Pa paradoks je da u stvari najvise stede oni koji najvise i imaju. Naravno ne treba niucemu preterivati ali u ovom slucaju je usteda u stvari zarada. Bez nekih odricanja vec samo obicna primena postojecih tehnickih resenja. I tu nema mesta za politiku.
[ mrle 011 @ 03.08.2008. 00:41 ] @
Citat:
stil: ...... Bez nekih odricanja vec samo obicna primena postojecih tehnickih resenja. I tu nema mesta za politiku.


ok, mada, ako stvari pogledas sa druge strane, pa uzmes u obzir koliko hiljada ovakvih (u onom postu opisanih) ima, onda zakljucis da mi patuljci moramo jos vise i da radimo, i da primenjujemo tehnicka resenja, i da stedimo, i da se odricemo ..... da bi smo zapusili takva d*peta.

no evo, u znak pokajanja, da napisem nesto o sijalicama.

pre par godina sam sve* sijalice, i u svom i u stanu roditelja, zamenio sa philips "tornado" - turbo energy saver 130W (23W).
neki kao deklarisani vek trajanja je 8 godina, ali pojma nemam koliko radnih sati dnevno su oni racunali.
najjeftinije, sto ja znam, se mogu naci na bgd-skom buvljaku, za 340 kinti.

(*) jedino sam u kupatilu, u kojem nemam prozor/dnevno svetlo, ostavio stare "obicne" sijalice, zato sto se tu mnogo puta u toku dana ukljucuju i iskljucuju, a sve ukupno ne rade mnogo vremena, a i nisu mogle da stanu u one postojece kugle.

svetlost je zuta, priblizno ista kao kod "obicnih" sijalica, ali ove moje su bile zapakovane u zeleno-narandzastu kutiju, a zimus sam video na buvljaku iste takve philips, ali u nekoj plavo-beloj kutiji i na njima pise "day light" ili tako nesto, pa pretpostavljam da daju neko belo svetlo.

ovde neko rece da mu najvise odgovara boja svetla "obicne" sijalice.
nisam neki strucnjak, ali mislim da je vestacko svetlo koje je najpribliznije dnevnom svetlu i najprirodnije za oko.

ovaj efekat sa senkom, o kojem je tdjokic pisao, ja nisam primetio.

neko je Silenceru izracunao kolika je usteda u novcu, ali u "zelenoj tarifi".
posto covek rece da su mu racuni za struju 2.000 dindzi, onda je to valjda (?) i plava tarifa, pa je usteda jos veca.
ako se "4000-5000 grejanje" odnosi na grejanje strujom onda je to mozda i crvena?

btw. @ Silencer
hebote, ja imam i zemsku, i bebca, i klimu, i bojler, i kuvamo, i sve ostalo, pa placam struju oko 800-900 kinti, max 1.000.
sta ti radis za dve 'iljade?

@ stil:
evo, jel' sam se makar malo iskupio?
:)
[ Silencer @ 03.08.2008. 00:45 ] @
Citat:
ako se "4000-5000 grejanje" odnosi na grejanje strujom onda je to mozda i crvena?

Ovo je grejanje (ne preko struje) iskreno da mogu ja bi trazio da mi se radijatori izbace iz stana, jer mi je skupo :)

Citat:
btw. @ Silencer
hebote, ja imam i zemsku, i bebca, i klimu, i bojler, i kuvamo, i sve ostalo, pa placam struju oko 800-900 kinti, max 1.000.
sta ti radis za dve 'iljade?


Dva racunara koji rade 24/7, masina za pranje vesa, bojler, sport ;) jebem ga moram da vidim racun sutra pa cu javim prosli mesec kolko me je izneo :)
[ flighter_022 @ 03.08.2008. 01:15 ] @
Ljudi, moze to i gore :D

ja ovde zivim i radim u istom hotelu (240 soba)... a u Nigeriji i Africi generalno snabdevanje strujom je sra*je. U proseku 12 do 15 sati dnevno nema struje (nekad i po 3-4 dana uopste nema struje), pa smo prinudjeni da koristimo generator. Evo, bas dok ovo pisem stigla struja :D...

Inace, instalisana snaga u hotelu je priblizno 900 KW, od cega najveci deo ode na klimatizaciju (prosecna dnevna temperatura je izmedju 25 i 40 stepeni, a najcesce oko 35)...

E sad, ode 180 litara dizela na sat, a to ovde kosta oko 1 euro litra, pa vi racunajte :(
[ tdjokic @ 03.08.2008. 01:43 ] @
Citat:
Horvat: @tdjokic,pa kuvaj caj na plin,a ne na struju ;),sto se tice ves masina,imas i njih "stedljivih" [ove nove imaju deklaraciju koja su klasa iskoriscenja]
Kad da dodjem do tebe da mi poklonis sporet na plin i "stedljivu" masinu za ves? Naravno, kasnije ces morati stalno i plin da mi dovozis. :-) U zamenu cu da ti dam staru, ispravnu masinu, klasicni sistem, tek nekih 5 godina staru.

Citat:
i da,ne kupujes samo da bi ustedio 20 dinara,vec i da se manje zagrije prostorija,jer nije isto 2x100W ili 2X15-20W ;)
Da, a ja se grejem na struju! Imam centralno, ali ili je suvise jako (stan mi je u prizemlju, direktno iznad toplotne stanice, od 8 radijatora samo su jos 2 otvorena, ostali su permanentno zatvoreni) a kad ugase centralno, onda je naglo ledenica, pa moram da dogrevam.
[ WAZZUP @ 03.08.2008. 03:26 ] @
Možda je OT al ja recimo u dnevnoj sobi godinama (možda ima i cela decenija) koristim obične neonke. Kako imam klizna vrata, koja na vrhu imaju nekakvu masku za šine i ostalo, iza te drvene maske sam stavio dve dugačke neonke sa sve prigušnicama. Maska sprečava da svetlo bije direkto u oči, a ono se difuzno reflektuje o plafon. Jednostavno sam posle toliko godina navikao na neonke, tako da mi svetlo sijalica sa užarenim vlaknom deluje nekako tužno, jadno. A cevi traju mnogo duže od onih sto se uvrću u sijalična grla... A tek ušteda...

A da, i ovo mora da se kaže:

Živim u zgradi, a riknula nam je baterija na uklopnom satu, pa kad nestane struje uklopni sat se verovatno resetuje u 00:00, pa tako, ako imamo sreće, cepamo jeftinu u po bela dana. Niko se ne žali. A i što bi ...
[ stil @ 03.08.2008. 06:20 ] @
U vezi radnog veka sijalice. Ako pise da je radni vek jedna godina onda se smatra da ce ona biti ukljucena svakog dana po oko 3 sata. To je godisnje 1095 radnih sati. Otprilike ukupno oko 1000 radnih sati po jednoj godini koliko pojedini proizvodjaci deklarisu . E sad, sijalica sa uzarenim vlaknom ima radni vek od jedne godine a stedljiva od osam godina. Znaci za vreme radnog veka jedne stedljive sijalice bi morao da promenis 8 obicnih pa puta cena obicne sijalice :-) @ Mrle 011 Zemlje koje najvise koriste razne nacine da ustede su upravo one najrazvijenije i ovaj tvoj razlog sa krpljenjem tura ne pije vodu :)
[ Horvat @ 03.08.2008. 08:20 ] @
Citat:
tdjokicKad da dodjem do tebe da mi poklonis sporet na plin i "stedljivu" masinu za ves? Naravno, kasnije ces morati stalno i plin da mi dovozis. :-) U zamenu cu da ti dam staru, ispravnu masinu, klasicni sistem, tek nekih 5 godina staru.

plinska boca kosta nekih 400-500 dinara [ne znam tacno] i dosta je za mesec-dva,recimo
ves masina,pa i 5 godina stara ti ima tu deklaraciju
nemam ti ja te stedljive,a i da imam nemam sta da ti je dajem :P

evo na sta sam mislio [preuzeto s nekog foruma energetika]
Citat:
Kako štedeti elektricnu energiju u domacinstvu

• Èemu služe nalepnice za oznacavanje elektricnih ureðaja u domacinstvu?
Evropska unija je 1992. godine donela direktivu o obaveznom obeležavanju elektricnih ureðaja za domacinstvo nalepnicama za oznacavanje energetskog razreda. Razlog za to je usklaðivanje i harmonizacija nacionalnih mera, u okvirima Unije, u pogledu utvrðivanja minimalnih standarda u oblasti energetske efikasnosti. Cilj nalepnica je da krajnji kupci budu, na jasan i jednostavan nacin, obavešteni o efikasnosti ureðaja i da se pri kupovini opredele za energetski efikasnije ureðaje. Nijedan ureðaj za domacinstvo ne može se prodavati na tržištu Evropske unije bez nalepnice energetskog razreda, istaknute na vidljivom mestu, i bez prikazane tehnicke dokumentacije, koja prati ureðaj.
• Koji elektricni ureðaji po zakonima Evropske unije moraju biti oznaceni?
Direktiva o obaveznom oznacavanju energetskog razreda odnosi se na:
o Frižidere, zamrzivace i kombinovane frižidere i zamrzivace
o Mašine za pranje veša
o Elektricne mašine za sušenje
o Kombinovane mašine za pranje i sušenje veša
o Mašine za pranje sudova
o Elektricne šporete
o Klima ureðaje
o Sijalice
Svi navedeni ureðaji moraju imati oznaku energetskog razreda kome prema potrošnji energije pripadaju. Proizvoðaci i uvoznici moraju da obezbede tehnicku dokumentaciju koja dokazuje da je proizvod tacno kategorisan.
• Da li su kod nas nalepnice obavezne?
Za sada domaca zakonska regulativa ne zahteva da elektricni ureðaji nose oznaku energetskog razreda. U postupku usaglašavanja naše regulative sa regulativom Evropske unije donece se i zakoni koji ce regulisati ovu oblast. I pored toga što nije obavezno oznacavanje ureðaja vecina proizvoda na našem tržištu ima oznaku energetskog razreda.
• Kako nam nalepnica za oznacavanje energetskog razreda pomaže?
Nalepnica nam pomaže da napravimo bolji izbor pri kupovini kucnih aparata jer sadrži informaciju o potrošnji energije i kvalitetu rada ureðaja. Slovne oznake od 'A' do 'G' ukazuju na kvalitet ureðaja što se tice energetskih i drugih osobina, a ureðaj je kvalitetniji što je bliži slovu 'A'. Energetski razredi 'A', 'A+' i 'A++' spadaju u najefikasnije ureðaje. Dodatna oznaka '+' i '++' oznacava da ureðaj ima vecu energetsku efikasnost od one koja se zakonskim propisima odnosi na kategoriju 'A'.
• Kako da budem siguran da nalepnice nisu samo 'trik' proizvoðaca?
Kod nas takva sigurnost još uvek ne postoji. Inostrani proizvoðaci, koji su ureðaju dodelili oznaku nekog energetskog razreda, podležu striktnoj zakonskoj regulativi koja ureðuje tu oblast.
• Da li bolji energetski razred znaci i vecu cenu?
To nije pravilo. Na cenu uticu mnogi faktori, po pravilu, mnogo više od energetskog razreda, kao što su robna marka ili najnoviji model na primer. Radi ilustracije navodimo da cena mašine za pranje veša mnogo više zavisi od brzine obrtanja bubnja nego od energetskog razreda. Jedino ako se radi o istom proizvoðacu onda bolji energetski razred može znaciti i vecu cenu, ali ne uvek.
• Šta doprinosi vecoj efikasnosti jednog ureðaja u poreðenju sa drugim?
Razlike izmeðu ureðaja razlicite efikasnosti mogu biti znacajne. One se mogu javiti u vrsti ugraðenih motora, kompresora, pumpi, ventila, elektronskim senzorima i dr. Èak i ako dva modela spolja izgledaju slicno moguca je znacajna razlika u potrošnji, koja je posledica njihove suštinske konstrukcione razlike.
• Zašto bih uopšte brinuo o energetskoj efikasnosti ureðaja?
Postoje bar dva razloga. Prvo, racuni za utrošenu elektricnu energiju ce biti smanjeni korišcenjem veceg broja energetski efikasnih ureðaja. Drugo, manja potrošnja energije za sobom sigurno povlaci i smanjenje zagaðenja, bolje ocuvanje okoline i prirodnih resursa. Kao ilustraciju navodimo podatak da se za svaki kilovat-sat elektricne energije u našim termoelektranama potroši oko 2 kilograma uglja (lignita).
• Kolika se ušteda postiže korišcenjem energetski efikasnijih ureðaja?
Evo nekoliko primera. Mašina za pranje sudova energetskog razreda 'A' u odnosu na ureðaj klase 'C' ima za 27% manju potrošnju elektricne energije. Frižider klase 'A+' ima upola manju potrošnju nego frižider klase 'C'. Sijalice klase 'A' i do 80% manje troše od 'obicnih'. Ali, ušteda se ne postiže samo kupovinom energetski efikasnijih ureðaja, vec i ispravnim korišcenjem i održavanjem istih. Korišcenjem ureðaja u skladu sa tehnickim uputstvom proizvoðaca, ili promenom našeg ponašanja (ugasiti svetlo kada niste u sobi, na primer), racuni za struju se mogu smanjiti i za više od 40%. (Videti naše savete za racionalno korišcenje elektricne energije).
• Da li su energetski efikasniji ureðaji istovremeno i kvalitetniji?
U principu da jer koriste novije tehnologije. Ali, postoji i posebno oznacavanje kvaliteta rada ureðaja, takoðe slovnim oznakama od 'A' do 'G', usklaðeno sa evropskim standardima.
• Da li imam neke povlastice ukoliko kupujem energetski efikasnije ureðaje?
Ne. Imate samo manje racune za struju, ali i licno zadovoljstvo jer doprinosite da vaša deca i unuci mogu da koriste resurse energije kojom raspolažemo, žive u manje zagaðenoj sredini i budu zdraviji. Ne zaboravite, sagorevanjem uglja nastaju mnogi štetni gasovi koji uticu na naše zdravlje. Uprkos naporima elektroprivreda da se smanji emisija štetnih gasova postoji odreðeni deo koji uvek odlazi u atmosferu.
• Šta raditi kada nema nalepnica?
Ako ureðaj nema nalepnicu energetskog razreda tada podatak o potrošnji ureðaja verovatno može da se pronaðe u pratecoj dokumentaciji uz ureðaj. Tražite od prodavca da vam pronaðe taj podatak. Ako podatka o potrošnji energije nema možda je bolje da se opredelite za neki drugi slican ureðaj koji ima nalepnicu ili taj podatak.


tako da,ako imas nalepnicu i blize je slovu a to je dobro :)

edit:evo i slicica


[Ovu poruku je menjao Horvat dana 03.08.2008. u 09:35 GMT+1]
[ stil @ 03.08.2008. 10:42 ] @
Pitanje u vezi sijalica
[ Silencer @ 03.08.2008. 13:22 ] @
Vesh masina ;P koja mi "stedi struju" 35k dinkica.... Mnogo bre ;) Cu perem pre na ruke jeftinije :D
[ Black_eyed @ 05.08.2008. 20:05 ] @
Citat:
mrle 011:
hebote, ja imam i zemsku, i bebca, i klimu, i bojler, i kuvamo, i sve ostalo, pa placam struju oko 800-900 kinti, max 1.000.
sta ti radis za dve 'iljade?


Kuvas na struju, imas bojler na struju i klimu i racun ti je 800-900 din - To je NEMOGUCE. Verovatno ti brojilo nije ispravno.

Koliko KWh trosis mesecno ?
[ mrle 011 @ 05.08.2008. 22:59 ] @
Citat:
Black_eyed: Kuvas na struju, imas bojler na struju i klimu i racun ti je 800-900 din - To je NEMOGUCE. Verovatno ti brojilo nije ispravno.

Koliko KWh trosis mesecno ?


pa nisu mi sad racuni ovde, ali ako 'oces bas tacno da ti kazem, mogu sutra.
uglavnom ne ulazim u plavu tarifu.
i veliki deo potrosenih kilovata je u nocnoj tarifi.
bastilju ne placam.

kao sto napisah, sve sijalice su mi ove stedljive.

bojler je 80 litara i ukljucujemo ga nocu, na trojku, i uglavnom nam izdrzi ta voda za ceo dan, mada sada leti po nekad ga malo prikljucimo i preko dana, al' tada smanjim termostat na 1-1,5.
namam mali bojler u kuhinji, vec mi stize voda iz ovog velikog, mada ne jedemo masnu hranu, pa mi skoro nije potreban ni deterdzent za sudove, a kamoli topla voda.

masinu za pranje sudova dakle nemam.

masinu za pranje vesa isto pustamo nocu.

nista ne peglamo, cak ni za bebca, tj. peglu uopste nemamo.

usisivac imamo neki mali, al' ga skoro uopste ne ukljucujem.
nemam tepihe, niti zavese, niti ista od tih sr*nja.
svi podovi su oblozeni plocicama ili parketom u sobama.
svako jutro, umesto dzoginga, uzmem onaj viledin dzoger i prebrisem sve za 10 minuta.

zamrzivac nemam.

tv retko gledamo, u proseku sat-dva dnevno, i nemamo obicaj da ga drzimo ukljucenim dok samo sedimo u toj sobi.

ruter trosi 10-ak wati :)

ovaj laptop je neki P3, na 650 MHz.
pojma nemam koliko on trosi.

tu su jos dva veca potrosaca, klima i sporet.
oni se nekako smenjuju, kad je vrucina, pa radi klima, onda naravno ne radi sporet.
stan je okrenut na sever i dosta je visoko, pa danas na primer klimu nismo ni ukljucivali.
i kad je ukljucujemo, ne hladi citav stan, pusacki deo nije klimatizovan.

uglavnom jedemo sirovu hranu, a ono sto kuvamo je "lagana" hrana, povrce i tako, koja se brzo skuva.
serpe sam kupovao prema velicini ringli.

tursku kafu pijem samo jednu dnevno, ujutru, 3 decilitra, a kuvam je u onom kuvalu.
mrzi me da cekam ringlu.
posle pijemo hladan nes.

po nekad, uglavnom zimi, pustimo npr. suljpa da se krcka nocu, po jeftinoj struji.

slusamo i radio.
imao sam neko pojacalo od 20 kila i kutije od po 100-tinjak litara i tako to.
to sam prodao i kupio ono malecko.
ne zove se ni "mini linija" nego "mikro", ali moze da se cuje.

i eto, to ti je to.
:)


edit: sisamo se na kratko, a imamo ovo daljinsko grejanje totalno ludacko, zimi sa zatvorenim prozorima se nabije na preko 30 stepeni, tako da ne koristimo ni fen za kosu, mada ga imamo negde u nekoj fioci.

aparati za brijanje i za sisanje trose po 10-ak wati.

vise nicega ne mogu da se setim, osim punjaca za baterije i 2 bezicna telefona.
[ Black_eyed @ 06.08.2008. 06:18 ] @
Bogami mrle011 ovde je pala opasna optimizacija, mozda je i moguce da se uglavis u 350 KWh. Pretpostavljo sam da ne placas televiziju jer je samo taj deo + pretplata za brojilo oko 450-500 din.

Posto imam prikljucak za prirodni gas, grejane mi je na gas, topla voda na gas (centralni kotao sa sanitarnom vodom), kuvanje na gas. Doduse ima zamrzivac i 2 frizidera tako da malo probijam ovih 350 KWh.
[ fenergetika @ 06.08.2008. 14:39 ] @
Sve savete za stednju elektricne energije
mozete pogledati na :

http://elektroenergetika.info/projekat1.php

Električnu energiju moramo koristiti racionalno da bi naš račun bio manji,
da bi je bilo za sve, da sačuvamo izvore energije za potomstvo i
da bi sačuvali životnu sredinu.

Očuvanje energije je od suštinske važnosti, jer prekomernim, nesmotrenim
korišćenjem uništavamo prirodna bogatstva koja se troše da bi se ta energija
dobila, preradila i transportovala do nas.
[ filip_caca @ 06.08.2008. 20:49 ] @
@mrle 011
na kom forumu si procitao onaj tekst na 1strani,i ako nije tajna pise li o kome se radi,zivo me interesuje,ako neces ovde da napises posalji mi PM
[ anakin14 @ 07.08.2008. 23:48 ] @
Citat:
pa nisu mi sad racuni ovde, ali ako 'oces bas tacno da ti kazem, mogu sutra.
uglavnom ne ulazim u plavu tarifu.
i veliki deo potrosenih kilovata je u nocnoj tarifi.
bastilju ne placam.

kao sto napisah, sve sijalice su mi ove stedljive.

bojler je 80 litara i ukljucujemo ga nocu, na trojku, i uglavnom nam izdrzi ta voda za ceo dan, mada sada leti po nekad ga malo prikljucimo i preko dana, al' tada smanjim termostat na 1-1,5.
namam mali bojler u kuhinji, vec mi stize voda iz ovog velikog, mada ne jedemo masnu hranu, pa mi skoro nije potreban ni deterdzent za sudove, a kamoli topla voda.

masinu za pranje sudova dakle nemam.

masinu za pranje vesa isto pustamo nocu.

nista ne peglamo, cak ni za bebca, tj. peglu uopste nemamo.

usisivac imamo neki mali, al' ga skoro uopste ne ukljucujem.
nemam tepihe, niti zavese, niti ista od tih sr*nja.
svi podovi su oblozeni plocicama ili parketom u sobama.
svako jutro, umesto dzoginga, uzmem onaj viledin dzoger i prebrisem sve za 10 minuta.

zamrzivac nemam.

tv retko gledamo, u proseku sat-dva dnevno, i nemamo obicaj da ga drzimo ukljucenim dok samo sedimo u toj sobi.

ruter trosi 10-ak wati :)

ovaj laptop je neki P3, na 650 MHz.
pojma nemam koliko on trosi.

tu su jos dva veca potrosaca, klima i sporet.
oni se nekako smenjuju, kad je vrucina, pa radi klima, onda naravno ne radi sporet.
stan je okrenut na sever i dosta je visoko, pa danas na primer klimu nismo ni ukljucivali.
i kad je ukljucujemo, ne hladi citav stan, pusacki deo nije klimatizovan.

uglavnom jedemo sirovu hranu, a ono sto kuvamo je "lagana" hrana, povrce i tako, koja se brzo skuva.
serpe sam kupovao prema velicini ringli.

tursku kafu pijem samo jednu dnevno, ujutru, 3 decilitra, a kuvam je u onom kuvalu.
mrzi me da cekam ringlu.
posle pijemo hladan nes.

po nekad, uglavnom zimi, pustimo npr. suljpa da se krcka nocu, po jeftinoj struji.

slusamo i radio.
imao sam neko pojacalo od 20 kila i kutije od po 100-tinjak litara i tako to.
to sam prodao i kupio ono malecko.
ne zove se ni "mini linija" nego "mikro", ali moze da se cuje.

i eto, to ti je to.
:)


edit: sisamo se na kratko, a imamo ovo daljinsko grejanje totalno ludacko, zimi sa zatvorenim prozorima se nabije na preko 30 stepeni, tako da ne koristimo ni fen za kosu, mada ga imamo negde u nekoj fioci.

aparati za brijanje i za sisanje trose po 10-ak wati.

vise nicega ne mogu da se setim, osim punjaca za baterije i 2 bezicna telefona.

--------------------------------------------------------------------------------




ja ne verujem sat sam procitao.
[ tdjokic @ 08.08.2008. 05:04 ] @
Citat:
anakin14: ja ne verujem sat sam procitao.
Ja verujem. Medjutim, to se NE MOZE proglasavati ili preporucivati kao univerzalno resenje.

Slicno je i sa onim savetima na sajtu http://elektroenergetika.info/projekat1.php koji su za mene uvreda za vecinu gradjana kojima su namenjeni. Recimo ono "Izaberite frizider koji odgovara vasoj porodici." Na osnovu cega su autori saveta dosli do zakljucka da je vecina gradjana izabrala frizider prevelik za njihove potrebe? "Vecina" zato jer se nigde ne spominje nesto kao "u pojedinim slucajevima" i slicno. Ko normalan bira nesto sto mu ne odgovara? Ako je to uradio zbog manjka finansiskih sredstava, zbog nestasice odgovarajucih aparata bas kad je on morao da kupi novi jer mu se stari pokvario, zbog uklapanja u vec postojecu kuhinju, zbog jos neceg slicnog, onda je to visa sila i tu nema pomoci. A ako je to uradio zato sto je lud, sto voli roze frizider, makar bio i duplo veci nego sto mu treba, zato da bude veci od komsijinog, da ima i "ono za pravljenje ledenih kockica" onda mu ni savet tamo neke "elektroenergetike" nece pomoci, pa je samim tim u startu deplasiran.

Taj tekst je skroz pisan u slicnom stilu. Mi smo svi kao nesposobni za zivot, ne znamo da sijalice treba paliti samo kad ti trebaju, da kucu treba izolovati, da aparati treba da budu sto kvalitetniji, nego to treba da nam u mozak uliva neki birokrata? A sta cemo sa hiljadama kuca u desetinama gradova, koje je gradila drzava nakon II. svetskog rata pa ili imaju prozore kao izloge, kvalitet ocajan (dva stakla na rastojanju par santimetara, a obicni drveni, krivi, nista gas, nista vakuum) ili su skroz u staklu (Novi Beograd, razne kuce), a zidovi betonski, bez i najmanje izolacije, ko ce to da izoluje i sredi? A naravno, kad zahladi a centralno grejanje jos nije pocelo sa radom, ljudi ukljucuju grejalice na veliko.

Uporno se prosecnom gradjaninu namece krivica da je on kriv za sve, a drzava nije kriva ni za sta. Sad bi taj gradjanin, koga u velikom broju slucajeva nema kuce za sta da ujede, trebalo da sazida novu kucu, po najnovijim ekolosko - energetskim preporukama i smernicama, da unutra ugradi sve najnovije aparate za grejanje, hladjenje, belu tehniku i slicno!

Ponovicu ono o jednom caju mesecno vise ili manje, za one, koji ocigledno nisu razumeli, pa su mi rekli "Pa, kuvaj na gas!" Prvo, ni gas nije dzabe, tako da i u tom slucaju vazi isto - sva usteda sa stedljivim sijalicama na nivou jednog meseca, sa iskljucivanjem svih aparata direktno, mehanicki, da ne budu na "stend-baj" (TV i slicno) ode u nepovrat samo ako ti se prohte jedan caj mesecno vise, pa umesto 15 cajeva / kafa / palacinki skuvas 16! Zamlacujemo se sa vatima a sticajem okolnosti i nebrigom, neznanjem, neprofesionalnoscu nadleznih bacamo stotitne pa i hiljade vati u vetar, isto tako na mesecnom nivou.

Neko rece "Zovi telefon ... pa javi za ulicno svetlo." (ono sto ga pale dok je jos svetao dan). Zvao sam za centralno grejanje, koje je, uz spoljnu temperaturu od +18 C radilo sa 100% kapaciteta i otuda mi se covek izjadao da on o tome ne odlucuje, a da i on vidi na svom spoljnom termometru da je +18! Pametnome ne treba pricati i "zvati ga" a budala nece poslusati, tako da na kraju sve ostane isto, dok umesto budale ne dodje neko pametniji.
[ stil @ 08.08.2008. 07:39 ] @
U pitanju su navike koje imamo iz vremena kada energija nije bila problem i o kojem se nije razgovaralo i razmisljalo. Gde god je to moguce treba ostvariti ustede, svako normalan ce biti za to i tome svi trebaju da teze. Medjutim neznaju svi za sve nacine na koje se moze ustedeti i zato o tome treba pricati i pisati. Energija fosilnih goriva koje sada koristimo je sve skuplja, da ne govorim o tome koliko je to sve prljavo i koliko utice na klimu odnosno na sve nas. A svi smo u istom loncu, zato moramo biti odgovorni prema sebi i prema onima koji ce ostati da zive ovde posle nas. Sto se tice poziva za ulicno svetlo. Ne bas tako davno sam zvao u vezi toga, lepo objasnio o cemu se radi i u roku od par dana stvar je bila sredjena. Ne vidim cemu nervoza. Ti si u pravu sto se tice pitanja grejanja na +18 sa 100% kapaciteta i takve pojave treba promeniti, ne odustajati i ne dozvoliti da nekopententni ljudi cuce na odgovornim mestima, ma ko da ih je tu postavio. O tome treba pricati i pisati i stvari ce sasvim sigurno krenuti na bolje. Samo od sebe se nista nece promeniti. Poz.
[ branko_g @ 08.08.2008. 10:51 ] @
Kada smo već kod mogućnosti stednje električne energije izneo bih još neke:
-Mere štednje za koje ne trebju investicije
1)Kuvati na ringli koja nije veća od posude.
2)Pre nego što voda proključa(20-30sekundi) smanjiti ili isključiti ringlu.
Na taj način se koristi ostatak toplote koji ti tako otišao u nepovrat.
3) Termostat na bojler ne okretati "do kraja". Temperature veće od 60°C obično stvaraju i više kamenca.
4) Koristiti mašinu za pranje sudova(ako se ima). Ručnim pranjem se potroši više tople vode.
5) Ne iskuvavati veš(95°C )! Kod današnjih kvalitetnih deterdzenata je to nepotrebno. Dovoljno je i 60°C pa i manje.
6) Ne ostavljati uređaje(kojih imamo sve više) u StandBy, nego ih isključivati.
I to troši struju, 1-2W X Broj uređaja X 24h = Dosta kWh !
7) Samo izuzetno peći u rerni. Sa snagom od 3-5kW rerna je najveci potrošač u domaćinstvu.
.
-Mere štednje koje zahtevaju investicije
1) Termički izolovati kuću
2) Kupiti frižider koji ima manju potrošnju(klasa A)
3) Zameniti sijalice u hodniku i prostorija gde se stalo ne boravi sa štednim sijalicama ili neonkama.
4) Za kuvanje koristiti ekspres lonac.

P.S. Nastaviće se!

[ filip_caca @ 09.08.2008. 22:29 ] @
nema veze sa strujom ali stedi pare ;)
Kupis pet pari istih carapa i kad se probusi jedna kombinujes sa drugima,i tako moze 8 carapa da ispuca opet ti ostaju jedne,dok ako kupis 5 pari razlicitih ode njih 5 nemas vise carapa :)
[ stil @ 10.08.2008. 13:00 ] @
Naravno da nema veze sa stednjom i predstavlja obicno pod***avanje, a tema je ozbiljna.
[ skater @ 10.08.2008. 17:11 ] @
evo kako smo mi primetili da nam se dosta (pod "dosta" smatram i 20%) smanjio racun za struju.
pre nekog vremena poceli smo sa kupovinom zepter posudja. pravljeno je od nekih legura koje stede energiju, a da ne spominjemo sto u mnogo slucajeva ni ulje ni vodu ne koristimo (ja nisam mogao da verujem dok nisam video i probao krompir kuvan bez vode, meso peceno samo na svojoj masti i soku+ono malo vode sto je na mesu kad ga operes). da ne spominjem sto se vecina kuva i pece na 0.5 jacini ringle! da, dobro ste procitali. ja sam i dalje u neverici. klopa je zdravija (verujem, jer ne odu korisne materije u vodu koja se baci), mnogo ukusnija i lepse izgleda.

jos nesto od zeptera: indukciona ploca. to "zadovoljstvo" je kostalo 280 evrola. koristi indukcione (tesline) struje i ne greje nista van onog dela ploce koji je pokriven serpom. brze skuva (voda provri za 1 min, krompir kuvan za 5 min...). da, jeste krupnije ulaganje. ni mene bas nije radovalo, ali sad mi se i svidja.

naravno, gase se sijalice koje se ne koriste, stavljao sam po kuci te stedljive male neonke, kad smo kupovali uredjaje (sto je bilo pre 2,3 god jer smo se selili u drugi stan) insistirao sam na iskljucivo uredjajima A klase potrosnje, ono sto nece biti u upotrebi u narednih vise od 24h se "vadi" iz struje i sl.

mogao bih da stedim i rigoroznije, tako sto cu sve uredjaje da iskljucujem iz struje kad nisu u upotrebi. pre par meseci, kad sam bio na putu, tamo sam video extra veliku kampanju PARLAMENTA za stednju energije.... kako sam pozeleo da kod nas na tv-u umesto 1000 vrsta praskova (koji su svi skoro isti po kvalitetu, btw), omeksivaca, krilaca i sl, vidim reklamu za "ugasite uredjaje koje ne koristite. ustedite energiju, smanjite mesecne troskove i smanjite emisiju gasova u atmosferu. mislite na svoju decu". u toj istoj zemlji, svaka uticnica ima prekidac, pa kad ne koristis ustekan uredjaj, ne cupas kabl, nego stisnes prekidac...

stvarno zelim da se i u ovoj zemlji misli mnogo vise o tome koliko ustvari TROSIMO, jer je to drugaciji psihicki efekat nego kad mislimo kako da ustedimo. razlika je verovatno u psihi: moras da smanjis potrosnju, a da ustedis bi bilo lepo...


[Ovu poruku je menjao skater dana 11.08.2008. u 11:56 GMT+1]
[ stil @ 11.08.2008. 08:06 ] @
Lepo, samo moram da te ispravim. Nisu legure te koje stede energiju. Energiju stedi to sto se hrana kuva na povisenom pritisku (ekspres lonac), kuvanje krace traje . I na kraju jedan koristan link : Ušteda energije. Poz.

[Ovu poruku je menjao stil dana 11.08.2008. u 11:54 GMT+1]
[ skater @ 11.08.2008. 10:54 ] @
moguce da jeste rec o pritisku, jer svaka ta serpa ima poklopac koji dobro "dihtuje", sa termometrom. ali ja nisam pricao o ekspres loncima, cak stavise nemam ni jedan u kuci...
[ bakara @ 11.08.2008. 14:05 ] @
@skater

Kakva ti je to usteda kada si se dobro istresao za serpe...?

Citat:
skater: ... jer svaka ta serpa ima poklopac koji dobro "dihtuje", sa termometrom.

Cisto da znas, da taj termometar i drske od serpi ne potpadaju pod cuvenu garanciju, ali se termometar sasvim lepo raspada a drske umeju da otpadnu.

Servis sve to ume i "lepo" da naplati, cisto da ti pokvari ustedu.
[ skater @ 11.08.2008. 22:16 ] @
jes' , tacno, odrase me za serpe...
ali nije sve samo u stednji, ima i u tome sto je mnooogo manji intenzitet, gotovo nikakav, raznoraznih kuhinjskih mirisa. a i klopa zdravija. tako da ta "usteda" ipak vredi