ja sam dosao mrtav pijan kuci
i tako se radujem zbog Cavica UUU brate ala odpliva covek :0
steta sto ne uze zlato :(
nasi ulozili zalbu

Dobro je sto je pobedio Phelps. On je zbog ovoga uzeo $50,000,000, a to je perspektivi dobro i za naseg Cavica. Plivanje pocinje da se placa.

MI smo vec krenuli da se radujemo, kad ono pojavi se felps prvi. stvarno je steta, ali sta je tu je

Jeste Čavić bio prvi, ali samo za nas... Isto ko i u politici... Jeste pravda na našoj strani, ali samo za nas... to je realnost. Što pre shvatimo, više će nerava da sačuvamo, a na takve stvari samo treba gledati sa širokim osmehom. Čavić je podjednako kralj i sa srebrom i sa zlatom, ali samo za nas :-) I meni je to dovoljno! Bravo Čavke grobaru!

Brate ja sam gledao snimak trke i na snimku se jasno kao dan vidi da je Cavic prvi dodirnuo zid bazena. U tom trenutku Phelpsu su ruke bile paralelno sa telom, nema sanse da je prvi dodirnuo zid, sta vise cak je i slika zaustavljena u tom trenutku da bi i slepac mogao da vidi. A price da nije dovoljno snazno dodirnuo zid bazena ne piju vodu.

Tim Srbije je uložio protest posle trke, ali posle pregleda trke i usporenog snimka do hiljaditih delova sekunde, utvrđeno je da je Felps stigao prvi. http://www.b92.net/sport/pekin...08&dd=16&nav_id=313764

http://vinovo.magnify.net/video/100-meter-Butterfly-Final-Oly


Pričamo o stotom delu sekunde. Kako to da se vidi na snimku?
Pitanje je koliko jako mora da se pritisne taj senzor. Verovatno je tu izmaklo zlato Čaviću.

Evo vam usporeni snimak gde se jasno vidi da je Felps ipak bio prvi.



Naravno, ovaj snimak će značiti nešto samo onima koji znaju gde treba da budu ruke. Mislio sam da nema ništa smešnije od snimka odozgo kojim ljudi pokušavaju dokazati nešto (na snimku odozgo nikako se ne može videti ko je prvi pipnuo senzor, ali nekima je bitno samo što više galamiti), ali onda sam video kako Bojan 88 ponosno zaokružuje (na njegovoj desnoj slici) momenat kada nijedan plivač nije još ni blizu senzora.

Dajte ljudi, informišite se malo, ispadate smešni ni zbog čega. Svaka čast Miloradu, svi bismo voleli da je bio za stotinku brži, ali teorije zavere ostavite za drugi put (recimo, nakon što se malo raspitate o načinu na koji funkcioniše merač).

Bojane, znači li to da je Čavić dokakao zid (ali ne i senzor) pre Felpsa ili je Felps ipak dotakao štagod pre Čavića? (i gde je uostalom taj senzor, onaj crni kvadrat ili cela crna vertikala?)

Da ne znam ko je pobedio (kao što znam) 100% bih rekao da je zid (čak i središte crnog kvadrata) dotakao onaj 'bliži nama'... sve je to između šeste i osme sekunde na snimku koji si ostavio). Ipak, ono što je možda varljivo na snimku je dinamika, jer Felps je bio u zamahu rukama dok se Čavić nekako dovlačio do zida.

Po meni, Čavić je možda napravio grešku jer nije dovoljno odmerio par poslednjih zamaha i tako došao u situaciju da ga Felps stigne.

Upravo.

Znaci da je nezvanicno brze otplivao deonicu?

Šta bi sa onim "važno je učestvovati"?

He he :) Neko reče da Felps za svih 8 zlata dobija 50,000,000$ - tako da je taj slogan lagano odlepršao na svojim zelenim krilima ;)
Ako je potrebno pronaći i neku dobru stranu u 'porazu' - izgleda da sreća zaista prati hrabre i baš lepo što će čovek inkasirati dobru lovu od ovog slabo plaćenog sporta.

Po meni bi najveća korist bila da se naši klinci malo nalože na taj odličan sport, kao što su Nole i co. popularizovali tenis.

OK, Felps je pobedio za 0,01 sekundi prednosti, ali ti JASNO vidis na low quality YouTube snimku da je on pobedio. Sure.

A pre toga da neko uloži neki dinar u održavanje bazena (tuš ne bi trebalo izjednačavati sa vatrogasnim šmrkom), odnosno izgradi bazene u gradovima gde ih nema. Milorad Čavić je rođen u Americi i tamo su od njega napravili vrhunskog plivača. Pitanje je šta bi bilo da je rođen u prosečnoj srpskoj varošici koja nema bazen.

^
Mnogi gradovi u Srbiji nemaju niti teniski teren niti bazen koji su funkcionalno i organizaciono osposobljeni za održavanje treninga. Ako i postoje, uglavnom su pod vedrim nebom, ne održavaju se ili su 'pod kontrolom' neke odabrane grupe (sloja) ljudi koji ih i koriste za sopstvene potrebe (čitaj: imaju narezane ključeve za ulazak).

I nauka je umesala prste u rezultat ? 'Top Secret' Technology To Help U.S. Swimmers Trim Times at Beijing Olympics Svaka cast Milorade Čaviću, svaka cast.

@BluesRocker
Ti i ne razumes da je nasa prednost to sto jos plivamo u dunavu...i to uzvodno..a ne kao oni u nekim bazenima tamo :))))

btw...odgovorno tvrdim da je ovo jos jedna zavera amerike protiv nas...planiram da ovim primerom zavrsim knjigu koja ce se uskoro pojaviti u prodaji na amazonu :D

Uklonili su onaj foto-finiš klip sa detaljnom analizom frejmova sa youtube (tačnije sve ih uklanjaju zbog autorskih prava tv-stanica). Evo linka ka rapidu za isti klip http://rapidshare.com/files/137793457/cavic.flv (7MB, visok kvalitet)

Evo šta kaže Čavić na sve to:




Izvor: http://www.b92.net/sport/pekin...08&dd=16&nav_id=313875
Svaka čast na sportskom duhu i fer pleju.

^
Šta!? ...Dakle ne mogu da verujem da je sklopio dil i uzeo procenat od Felpsovih 50 miliJona. C, c, c, ...

;)

Heh, jos jedna teorija zavere (TM) :)

Da citiram Cavica:



;-)

Ma, sasvim je jasno sta je bilo...

Phelps kada je video da je Cavic 10cm od zida skontao da je djavo odneo salu pa je aktivirao Bullet-Time.... :)))))

Pazi, mi smo nesretni suvise puta vikali "vuk"... I to je to. Cinjenica jeste da kao narod mnogo volimo zavere, jer onda prosto sebi dajemo tezinu i vaznost koju nazalost nemamo, i u ocima samih sebe ispadamo mnogo zajebat faktor :)

Sa druge strane, ova konkretna papazjanija sa stotim delom sekunde apsolutno moze, a i ne mora, da bude "zavera" (odvratno rogobatan i neprimeran izraz). Naravno, nikakve veze nema sto su potpuno slucajno ovaj put akteri Srbi.

Felps mora da pobedi, jer je suvise para ulozeno u njega, i svi znamo kako to utice na sportske rezultate u poslednjih par godina.
Cavic se, naravno, nece buniti jer je ipak dovoljno inteligentan da zna da mu to moze samo los PR doneti ako javno knjezi da je pokraden. Sta on zaista misli, nikad necemo znati.
Podvodni video snimak uzburkanog bazena bi imao smisla da je razlika 0.1 sec, ali ovako niko ziv ne moze da kaze na osnovu snimka sta se zaista desilo.

Dokazi ne postoje. U prevodu - verujemo organizatorima da su nepristrasni i da je Felps zaista pobedio za jednu stotinku :)

jel odgledao neko klip Emila Ranca? Ma koliko navijala za Chavu... meni je odatle sasvim jasno...

Cavic i nasa ekipa + komisija su odmah posle takmicenja i ulozene zalbe gledali zvanicni snimak koji ima 1000 frejmova u sekundi i koji se koristi za ovakve stvari, tj. kontrolu u slucaju zalbi.

Na takvom snimku, postoji bar 10 frejmova koji pokrivaju 0.01 sec i NIKO u toj komisiji nije prigovorio ni jednu rec posle frame-by-frame analize, a potpuno sam siguran da bi i te kako prigovorili da se moglo doci do bilo kojeg zakljucka osim toga da je Felps pobedio.

Time je cela stvar zavrsena, i ostaju samo teorije zavere da se ispredaju. Naravno, sve i da neko pusti taj snimak i gomilu medju-frejmova izmedju Felpsovog i Cavicevog dodirivanja zida it o na Dnevniku 2, Vestima B92, CNN-u, BBC-ju i da ga vrti 100 puta, i dalje bi se naslo sasvim dovoljno ljudi da to nazove "zaverom", "kompjuterskom montazom" itd...

Cavic je velika faca i pravi sportista, i nije uopste big deal sto je izgubio, pa cak i na ovako malom skoru - na kraju krajeva, on je pobedjivao ranije i, sasvim sam siguran, da ce pobedjivati i u buducnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.08.2008. u 16:04 GMT+1]}

Mene interesuje zasto je FINA odbila da objavi zvanicni snimak :)

Zato sto je to zvanicni pravilnik - da se ti snimci ne objavljuju ako su obe strane prihvatile rezultat.

Sto znaci da nije sigurno da je Felps stigao pre Milorada vec samo da se srpska delegacija slaglasila sa FINA-om :)
Na stranu to ste je pravilnik neverovatno debilan, pa nisu oni na olimpijadi plivali za sebe nego za javnost pa da taj podatak kriju i neobjavljuju...

^
Složio bih se da niko živ na osnovu onih snimaka ne može da tvrdi ko je prvi stigao a pogotovo ne koliko je jako/precizno pritisnuo senzor.

Ono što je očigledno je da je Čavić i u polufinalu i u finalu napravio istu 'grešku' - iako je vodio, nije odmerio poslednji zamah i dozvolio je sebi da predugo 'pluta' do senzora.

Ne, to ne znaci to sto si rekao, posto je Cavic vrlo jasno i nedvosmisleno izjavio da je na snimku jasno pokazano da je Felps pobedio i da su i on, i nasa ekipa i arbitri prihvatili rezultate sa snimka

Dakle, nema prostora za spekulaciju, osim ako ne nazivas Cavica lazovom.



Upravo tako. Cavic je bio ispred Felpsa, i prava je steta sto je izgubio na ovaj nacin... Opet, pravila su jasna - ne pobedjuje onaj ko pliva brze, vec onaj ko prvi dotakne zid.

Onda je slagao jer je nemoguce na podvodnom snimku videti razliku od stotog dela sekunde a da to bude nedvosmisleno.

Snimak koji su pogledali Cavic i ekipa je imao "malo" vecu preciznost od stotog dela sekunde ;-)

Hi-End oprema za snimanje brzih pomeraja podrzava 1000+ frejmova u sekundi - sto ostavlja sasvim dovoljno medju-slika izmedju 2 dodira da se nedvosmisleno vidi ko je pobedio.

Jel uzima u obzir i prelamanje slike u vodi ta kamera? :)
Kolika je btw razlika u mm izmedju njih dvojice bila ako su plivali dosta brzo a razlika u vremenu jeste stoti deo sekunde? ;)

Mislim da je cela stvar komplikovanija nego što se misli

Evo par slika koje su prilično nedvosmislene:







Meni dosta toga u celoj priči nije jasno, od ovih slika, do ponašanja, izjava, sponzorstva itd.

U svakom slučaju, Čavić je pravi fenomen, jer biti jednak sa Felpsom koji je više riboliki robot nego čovek - je apsolutna senzacija.

ove tri slike ne znace apsolutno nista...
slika 1- pogled je iznad vode tako da ne vredi ni raspravljati o tome shta se vidi ispod povrsine jer je sve dovoljno mutno i nejasno pa cak i ako se cini da je cavic dotakao zid, na donjim slikama se vidi da nije...
slika 2- mora se uzeti u obzir da u ovom trenutnku felps se krece mnooogo brze od cavica jer on ima u tom momentu skok ili kako se to vec strucno zove, dok je cavic tada ronio kroz vodu, onako se pustio da klizne i poprilicno usporavao....
tako da je vrlo verovatno da je felps stigao pre...
slika 3- je iskrivljena, a i treba uzeti u obzir ugao jer je cavic ispod senzora a felps iznad njega, tako da se moze ciniti da je felps dalje...

Felps je morao da pobedi i to je to,makar i za jednu stotinku.Mnogo je para ulozeno u njega i investicija je morala da se isplati,a jos kad pogledamo da je doticni sportski ambasador kompanije Omega koja (gle cuda!) predstavlja zvanicnog meraca vremena na olimpijadi cela prica postaje savrseno jasna.

Prevara veka:
http://www.blic.co.yu/sport.php?id=53517


Covece,ne postoji nikakve teorije zavere,osim u tvojoj glavi.U realnosti postoji samo svet koji nas okruzuje.Ti si izabrao da tebi nepoznat svet i znanje okarakterises kao zaveru,i to je tvoj problem.To sto te nisu kvalitetno osposobili za ispravnu spoznaju sveta oko tebe,to je opet tvoj problem - ti si to izabrao.

Ajde ne lupetaj. Ti kao izpravno spoznajes svet a svi drugi su budale? Pricas ko da si popio svu pamet ovog sveta i sve sto ti serviraju na TV-u slepo verujes u to. Da su svi razmisljali kao ti, jos bi bili u kamenom dobu. Procitaj jos jednom ili prvi put ako nisi Vodju od Radoja Domanovica pa se malo zamisli na pouci. Toliko tajne organizacije i multinacionalne kompanije u svetu koje kroje sudbinu drugih, a ovamo lupas kao nema nikakve zavere uopste. Ko jos ovde moze da dokaze sta je u ovom konkretnom slucaju pravaistina? Ti i ja sigurno ne, a ti pricas kao da mozes. Sta ako su Ameri platili nasima da cute jer je Felp morao da postane istorija? Mozda su ponudili Cavicu sve moguce uslove treninga do kraja karijere o njihovom trosku a zauzvrat da cuti. Zvuci bezveze, ali sve je moguce. Zato, spusti se malo na zemlju i batali se tih sarkasticnih komentara. Svako ima pravo na svoje misljenje. Ako ti se tudje ne svidja, onda nemoj ni da ga omalovazavas. Ne mozes da dokazes da Bog postoji niti da ne postoji...

Vidim, na našim sajtovima uglavnom se linkuje ona fotografija gde plivači još nisu dodirnuli cilj. Na njoj je Čavić svakako bliži cilju, no Felps je na pola zaveslaja, a zaveslaj je u ovom slučaju, naspram Čavićevog krstarenja, ekvivalent „turbo dugmeta“ auto-moto arkadnih igara iz osamdesetih godina. I onda dolazimo do sledeće slike koja, čini mi se, uz onaj video-klip, zaista odganja svaku sumnju.

Po pravilniku plivač mora sa obe ruke da dotakne ploču.

Cavic je veliki sportista i rekao je sta se na tu temu ima reci - i svakom normalnom je jasno, a ljudi kao ti i taj novinar Blica su ono sto se na engleskom kaze "bad losers" - "bad loser" je izraz za coveka koji nije u stanju da prizna poraz, vec je pre rad da potpuno pogazi preko sebe i prica kojesta pre nego da ucini ono sto treba uciniti - cestitati pobedniku.

Sada ce jos i Cavic i ostatak nase ekipe biti "potplaceni", "ucenjeni" i ko zna sta jos, jer su izjavili da je snimak jasan i da je po njemu vise nego jasno da je Felps pobedio, samo da bi lokalni teoreticari zavere iz fotelje bili u pravu...

Kao sto rekoh, ne vredi ni 10000 snimaka ljudima koji prvo zamisle zaveru a onda traze fakte da se "uklope" u njihovu pricu.

Sramota. Ugledajte se bar malo na casne ljude koje imamo.

Zar vi zaista mislite da bi Cavic i hteo da digne glas protiv te masinerije ? Nije lud. Decko je pametan i gleda svoja posla i shvatio je kako funkcionise svet u kome jednom reketasu Djokovicu mozete dati milione ili jos vise nepismenom fudbaleru, a njegovom kolegi Felpsu i ceih 50mil.

Uzgred, nesto se brzo uverio sto je meni znak da je sasvim pametan. Dobro je naucio onu Amricku: STAY OUT OF TROUBLE !

Hehe, znaci sad je i zrtva ;-)

Predvidljivo...

:)

http://www.pressonline.rs/page...&id=44896&sectionId=77

Osam razloga za sumnju u pobedu Felpsa

1. Majkl Felps je ambasador zvaničnog merača vremena „Omege" od 2004. godine, ova kompanija mu je na svom sajtu zahvalila na osam osvojenih medalja
2. „Omega" je bila sponzor staze u kojoj je Felps plivao u finalu
3. Slike jasno pokazuju da Felps tastere dodiruje jednom rukom, iako pravila FINA kažu da je pobednik onaj koji sa obe ruke dodirne cilj
4. Sistem ARES, koji koristi „Omega", omogućava da kompjuter koji prikazuje rezultate na semaforu „koriguje" rezultate koje daju senzori u bazenu
5. FINA je odbila javno da prikaže foto-finiš trke, uz obrazloženje novinarima „šta će vam to"
6. Zvaničnik FINA, Kenijac Ben Ekumbo, izjavio je da je „Felps trebalo da pobedi bez obzira na sve"
7. Agent Felpsa Bob Karlajl posredno je priznao da pobeda njegovog štićenika nije čista, izjavom „da ne bi bilo dobro za sport da je Majkl izgubio"
8. Felps i njegov tim bi, u slučaju da Amerikanac nije osvojio osam zlatnih medalja, ostali bez nagrade od 50 miliona dolara

:)

Onda je sve jasno Miskovicu. Cavic je pokraden!

:)

Boze... ko sve moze da stampa novine u Srbiji...
Osim ovog pravila o dodirivanju s dve ruke (zaista ne znam kako se tumaci to pravilo jer mi je prilicno neverovatno da se sad ocekuje da ruke budu u milimetar poravnate), ne vidim vezu ostalih 7 tacaka sa situacijom. Posebno mi je idiotska ova da je Omega sponzorisala Felpsovu stazu. Zakljuceno je na osnovu ove slike:

bez obzira na to sto se omega logo nalazi na svakoj stazi...

Papir trpi sve ;-)

Bas me zanima kako bi reagovali domaci "teoreticari zavere" (sta je drugo nego zavera pricati kako je Omega sponzor Felpsa, pa to sad nesto treba da znaci? cista paranoja) da je slucajno Cavic pobedio na isti nacin?

Pretpostavljam da se ne bi mnogo bunili, i ne bi vam na pamet padale te ideje, zar ne?

Cela stvar je urnebesna... imamo Cavica, njegovog trenera i ostatak ekipe, olimpijsku komisiju i svi su se slozili da snimak pokazuje jedno - ali, ne... mora da su potkupljeni, ucenjeni, zaplaseni i sta jos ne.. Sve samo da se ne prizna ocigledno.

Ccc

Da sam Cavic dodje na ovaj forum i napise da pricate besmislice, ne bi mu verovali ;-)

Sto se olimpijskih pravila tice - da, takva su pravila.. mozemo ih zvati dobrim ili losim, ali sigurno nece menjati pravila zbog jednog rezultata. Snimak je za internu upotrebu, i zaista je smesno ocekivati da ce, posto su se svi slozili da snimak pokazuje Felpsovu pobedu, sad najednom olimpijski komitet da pusti snimak u javnost.

Pazi ja nigde nisam rekao da je Cavicu ukradena zlatna medalja vec da je nemoguce sa sigurnoscu utvrditi da je Fleps pobedio na osnovu video snimka. Ne znam da li ste svesni koliko je stoti deo sekunde kratak period i koliko je tesko na osnovu video snimka pod vodom utvrditi da je neko u tom periodu dodirnuo kraj bazena pre nekog drugog.

http://www.miloradcavic.com

Case closed.

Ivane, da ti postavim ja jedno pitanje, posto si ti najvise pro-americki raspolozen u ovoj temi, a bogami i u svim ostalima gde se tvoji miljenici pominju. Ja licno ne verujem u teorije zavere, ali verujem u zavere i u namestanja svake vrste koja se desvaju svaki dan, samo zbog jedne proste stvari - para. Ovo mislim da nije zavera vec prost dogovor dve strane, kada su jedni videli da je djavo odneo salu i da Felps nece tako lako odneti pobedu. Pitanje....ako uzmemo u obzir svet u kome zivimo, stvari sa kojima se srecemo svakodnevno, pare koje se vrte u sportu, ljude koji bi prodali majku i oca za jednu nulu vise u ugovoru, mislis li da postoji samo mogucnost da je Cavic ipak pobedio za tu nekoliko stotinki, nije bitno za koliko, a da je sve ostalo izrezirano? Samo mogucnost. Ili ipak zivimo u savrsenom i bajkovitom svetu gde se sportisti ne dopinguju, i gde ne dobijaju milione i milione eura/dolara nedeljno, gde najbolji sportisti pod pritiskom jakih sponzora dodju na ivicu ludila (seti se Ronalda iz najboljih dana i firme Nike), gde sportisti nemaju nikakva moralna nacela vise i lako ce preci iz Zvezde u Partizan samo za 100 eura vise itd. itd. Ja licno nemam neko izgradjeno misljenje na ovu temu ali svakako da verujem da postoji mogucnost da se sve to desilo i da je Cavic pobedio jer je svet u kome zivimo bas takav i mnogo velike pare se vrte, ali ti si ocigledno toliko naivan da verujes u bajke jos uvek. Odrasti.

Tebi da sam pricao pre 5 godina kako Juventus namesta svako prvenstvo koje osvoji ti bi ovde ladno rekao "evo ga klasican srbin, veruje u teorije zavere. ljudi, to je neizvodljivo, znate li kakve su kontrole u jednoj od najjacih liga sveta, ne moze to tek tako, nije to Srbija". Odsecem glavu ako to ne bi rekao.

Americki miljenici?

O cemu ti pricas bre, sam Cavic je javno izjavio da je snimak pokazao da je Felps pobedio... Iskreno, nije me briga da li su pobedili Amerikanci, Rusi, Kinezi, ili neko deseti - ali fakat je da je Cavic izgubio, na zalost. Ja sam navijao za Cavica, i svakako mislim da je on, a ne Felps, zasluzio zlato - ali, ***i ga, to nije dovoljno za pobedu.

Smesno je da ti mene optuzujes za "americku pristrasnost" samo zato sto se slazem i sa onim sto je Cavic izjavio... Prosto je neverovatno da ljudi sagovornike optuzuju za americku pristrasnost zato sto se njihovi sagovornici drze zdravog razuma, a "optuzivaci" imaju gomilu argumenata koji su, najblaze receno, cista spekulacija.

Nema to blage veze sa tim sto pricas o fudbalu - tacno je da se mnogi sportovi namestaju, ali tesko da bi se uz takav dokaz koji su prihvatili svi moglo zataskati tek tako - Fudbal je sistemski namesten, ali na sasvim drugaciji nacin.

Puno je tu ljudi bilo, nisam bas siguran da mozes sve da ih ucutkas, niti da ih potplatis

Sta sad, hocemo da kazemo da:

a) Cavic laze
b) Njegov trener laze
c) Nasa olimpijska ekipa koja je bila na arbitrazi laze
d) Olimpijska komisija laze
e) Omega laze
f) Amerikanci lazu

Pazi sad, BEZ I JEDNOG JEDINOG DOKAZA - i, onda, ako neko skrene paznju na objektivne cinjenice, kao recimo Cavicevu izjavu, onda je on - pazi sad, "ljubitelj Amerikanaca"... pa, wow!



Kazem ja, uskoro ce i Cavic biti kriv... nije covek vaspitan da laze pa valjda to ne odgovara nekima.

Osim prica mi nijedan dokaz da je Felps pobedio nemamo ;) Znaci nijedan materijalni dokaz nepostoji koji bi potrkepio pricu da je Felps pobedio :)

Ja zaista ne mogu da verujem da je pobeda Felpsa cista jer da je tako FINA bi objavila materijalne dokaze koji su na strani njihove odluke. Oni su to odbili. Razlog, takva su pravila. :) Super :)

To nije tacno.

Dokaz postoji, i dokaz su, po propisima IOC-a, prihvatili Cavic i nasa olimpijska ekipa, jer je NA NJIMA a ne na tebi i meni da procenjujemo da li snimak vazi.

Za olimpijski komitet je prica tu zavrsena, a za tebe... pa slobodno mozes nazvati Cavica i nasu olimpijsku ekipu lazovima... no problemo, samo se zapitaj koliko ti argumenata imas za to?



Da, zamisli - takva su pravila...

Sigurno je to dokaz da nesto nije u redu, zaboga - ko jos postuje pravila, za Cavica i Felpsa je sasvim normalno ocekivati da ce da pogaze svoj pravilnik? :)

Zasto bi uopste oni objavljivali snimak? Nisu oni PR agencija, pa da moraju da se pravdaju javnosti. Kao sto rekoh, oni koji treba da se sloze su se slozili, i za njih je ta prica gotova.

Dzizs...

@Ivan
Ja nisam rekao da Felps nije pobedio. Mozda i jeste. Samo te pitam jel postoji ikakva mogucnost da je sve namesteno. Ipak je to bazen i podlozno je manipulacijama. A to da li Cavic laze....pa niko od nas ga ne zna bas dobro. Jel znas ti licno kakav je on covek?! To sto je plivac ne implicira da je svetac. Otkud ja znam kako ce on da reaguje ako mu npr. neki cika iz neke "agencije za kontakt sa problematicnima" ponudi 10 miliona evra i srebrnu medalju. Sa tim parama svasta moze da se uradi. Moze i da se napise lep pateticni govor i okaci na zvanicni sajt. Svasta moze.

Nisu PR agencija a nisu ni privatna kompanija. Olimpijske igre su tu zbog ljudi koji ih gledaju a ne zbog takmicara. Da se pitaju samo takmicari lepo bi sve bilo zatvoreno za javnost, oni bi se takmicili u zatvorenim halama i samo bi na kraju takmicenja u novinama izasli rezultati...

Pa cuj, i rezultate Kalca je tada prihvato FIGC i njihova zajednica prvoligasa... pa je par godina kasnije nesto drugo isplivalo na povrsinu :)

Gle, koliko god smarale teorije zavere protivu Srbalja, toliko i ti umes da odes u drugu krajnost. Ja nisam primetio nikog u ovoj diskusiji da explicitno kaze da je Cavic pokraden (dobro, ne racunam dezurne teoreticare zavere :), vec samo da cela prica ostaje sa losim ukusom u ustima. Mene iskreno savrseno zabole da li je Felps za treptaj oka bio brzi - ja sam presrecan sto je po prvi put nas takmicar osvojio srebro u plivanju! To je najbitnije.

Medjutim, problem lezi u tome sto vise ne prihvatam nista u modernom sportu zdravo za gotovo jer se rezultatima i sportistima manipulise vec godinama i godinama. Najtuznije od svega je sto Olimpijada kao takva ima mnogo vise politickog neko sportskog znacenja i sto je mnogim modernim sportovima postala samo kamen spoticanja, pa se neki fudbaleri brze-bolje vracaju zarad "klupskih obaveza", teniseri otkazuju ucesce zbog povreda (sasvim slucajno uoci grend slema na kojem, naravno, nece otkazati ucesce) i tako dalje.

U celoj takvoj atmosferi da li je zaista toliko tesko poverovati da je ne jedna - nego vise masinerija (ili interesnih grupa, kako ti milo) dovoljno mocno da izlobira odredjen scenario? Da zarad svojih ciljeva utice na odredjeni rezultat? To je meni fokus interesovanja. Plivanje kao takvo i Cavic/Felps/Pera&Mika me ne zanimaju, ali me zanima da li je moguce da je i Olimpijada, kao vrhunski sportski event, definitivno otisla po kurcu kao i sve ostalo u sportu...

Pa, momci, u tom slucaju koji djavo uopste pratite olimpijske igre?

Iskreno, ako je sve podlozno namestanju, kako neki ovde impliciraju, onda uopste ne vidim poentu pracenja istih. Za sportiste razumem zasto onda ucestvuju, imaju profit od toga.. ali koj' djavo vi onda pratite sve to ako mislite da je to namesteno?!

Kao sto rekoh, da je kojim slucajem Cavic pobedio za 0.01s niko se ne bi bunio, a kamo li mislio da je nesto namesteno... A sada ispada da se protiv Cavica okomilo bezmalo trust korporacija, organizatora igara i zvanicnih tehnickih sponzora koji rade merenje..

Ne znam, meni to ipak ne deluje previse verovatno i Caviceva zvanicna izjava deluje daleko vise prihvatljiva za zdrav razum - naravno, mogucnost da je sve to lazirano uvek postoji, ali pitanje je koliko je tako nesto u praksi izvodljivo... Puno je ljudi tu umesano, nije bio samo jedan covek na arbitrazi, pa je jako tesko "drzati tajnu" i neko bi tu progovorio pre ili kasnije...

Osim ako sad ne krenemo da pricamo o crnim helikopterima, Molderu & Skali & co... :)

Ja licno ne pratim, tacnije sporadicno, kako naidje nesto na tv-u...

Sve je to davno otislo dodjavola.

Sto se tice broja umesanih, to nikada nije bio problem ako je svima interes zadovoljen. ;)

To sto postoje uslovi da odredjeni sportski rezultat bude namesten, ne znaci da automatski i jeste namesten.


Izvrtanje. Cavic je nebitan u celoj prici, niko se na njega nije okomio. Dilema je da li je Felps morao pobediti ili ne.

Pa Felps je "morao" pobediti ako pitas USA olimpijsku ekipu i ljude koji su ulozili pare u njega...

Medjutim, postavlja se pitanje da li to ista znaci u ovom kontekstu? Ako damo masti na volju, mozemo reci da znaci i da je neko mogao da utice na rezultat... Sa druge strane NISTA opipljivo ne govori u prilog tim teorijama.

Na kraju krajeva, ocigledno da su Felps i Cavic tu negde po mogucnostima, i pobeda Felpsa je stvarno bila stvar srece - i fakta da je Cavic "glajdovao" poslednji metar.

Da je bilo ko od njih dvojice znacajno bolji od drugog, ne bi ni bilo ovakvih problema - ali, realnost je takva da su danas performanse sportista unutar jedne stotinke sekunde i to vazi za vise disciplina..

Sta je tu je - neko bi rekao da je to dokaz da sport napreduje i da smo stigli do tacke gde su performanse toliko pojacane, da su individualne razlike stvar statisticke greske.

Po dežurnoj teoriji zavere, šta bi se Čaviću desilo da je bio ispred Felpsa pola metra umesto par santimetara? Kako bi sredili Felpsu zlato? Snajper iz publike?

Ti jablane kao da nisi čuo za elektromagnetno zračenje :)

podzemne vode?

Znao sam da je objašnjenje očigledno, ali to je već previše :)

Pa i bio je pola metra ispred Felpsa do pred sam kraj, a onda su uključili onaj specijalni ACME uređaj baziran na Teslinim zracima koji je gurnuo Felpsa unapred.

Imaš li ti neko teže pitanje?

"To sto smo mi paranoici ne znaci da oni nisu protiv nas" rece jednom, gle cuda (ili ironije) H. Kisindzer.

Spisak sportova koje pratim se sve vise tanji. Najbestidniji od najbestidnijih u namestanju rezultata je svakako Formula 1. Oni to i ne kriju, znaci ako sef kaze Barikelo prokoci da prodje Sumi stvar je resena. O fudbalu necu ni da govorim, a sad vidim da su i ova sitna boranijica pocela da namesta cim je lova uletela.

Iskreno, razumem ih. Da sam bio na Cavicevom mesto, rekao bih Felpse daj mi 173,000 dolara i ja cu sutra imati proliv. Cavicu potpuno te razumem i uz tebe sam. Sta ? Pa bolje je imati i 10,000 dolara dzepu nego proci kao recimo Sena.

Kao Sena, a?
Šta bi Čaviću uradili... utopili ga u bazenu za vrijeme zvanične trke?

Ne, pustili bi pirane :)

Suptilno :)

Pa zar ne znate da su Senu ubili masoni, zato sto je pretio da ce da otkrije njihovu zaveru protiv Srba. Otuda ona narodna: Seno Srbine!!!
Irony off.

Cinjenica je da je Senina smrt zaista splet nesretnih okolnosti. Njemu je pukla ona sipka koja povezuje volan i sistem upravljanja (ne mogu se setiti sada kako se to zove) a zatim mu je pri udaru u zid kroz vizir proleteo komad prednjeg ogibljenja. Ironija je da je on sam trazio da mu stanje tu sipku, jer mu je smetala iz ne znam ni ja kog razloga.

offtopic stop.

Ako ćemo realno, trebalo bi da podele zlatnu medalju.



http://www.mcclatchydc.com/100/story/48595.html

Ne znam da li snimak, koliko god usporen, može da bude neki dokaz, a senzori moraju da imaju neku graničnu vrednost ispod koje ne mogu da razluče dva rezultata... baš me interesuje koja je to vrednost.

INTERVJU - Mladen Kapor, direktor Plivačkog saveza Srbije
NISU ME UBEDILI DA JE ČAVIĆ DRUGI
I posle odgledanog zvaničnog snimka kod mene je ostala nedoumica ko je stigao prvi, Čavić ili Felps. Bili smo spremni da se žalimo i MOK-u, ali Čavić to nije želeo

Mladen Kapor, direktor Plivačkog saveza Srbije, tvrdi da ni posle odgledanog zvaničnog snimka trke na 100 metara delfin na OI u Pekingu nije bio siguran da je Felps pobedio našeg Milorada Čavića. Kapor u razgovoru za Press ističe da su čelnici našeg saveza bili spremni da se žale MOK-u, ali podseća da Čavić nije želeo da na takav način osvoji zlato.

Kapor tvrdi da će ova pobeda Majkla Felpsa zauvek ostati pod senkom sumnje i da je jedini krivac za to Svetska plivačka federacija (FINA).

Gledali ste zvanični snimak trke sa foto-finišom na osnovu kojeg je doneta odluka da je Felps stigao prvi. Zbog čega FINA uporno odbija da prikaže taj foto-finiš?
- Posle našeg protesta, ipak, imali smo priliku da sutradan posle trke pogledamo taj sporan detalj i moje mišljenje je isto kao i pre gledanja, a to je da i dalje ostaje nedoumica ko je bio prvi. Obrazloženje je da se po pravilima to radi samo kada zakaže elektronika, a pošto je ona bila u redu, rezultat je validan i nisu morali da pokazuju foto-finiš.

Zbog čega ste vi nakon što je FINA odbila žalbu odustali i zašto niste išli do kraja sa protestom nekoj višoj instanci?

- Nismo odustali, mi smo bili spremni da idemo do kraja i da se žalimo MOK-u, ali Milorad Čavić to nije želeo. Mogli smo to da uradimo i bez njegovog pristanka, ali bismo ga doveli u neprijatnu situaciju da prolazi kroz mnoge procedure i maltretiranja, a to nismo želeli. On je rekao da je zadovoljan srebrnom medaljom i to je bio kraj priče.

Da li se na tom snimku vidi da Felps dodiruje ploču jednom rukom? Prema pravilima FINA, plivač to mora da učini sa obe ruke.

- Prema pravilima FINA, u delfinu i prsnom stilu taster-ploča mora da se dotakne sa dve ruke. Međutim, na snimku koji smo gledali vidi se da je Felps dotakao ploču sa dve ruke i tu nije ništa sporno. Ali, ima nekoliko snimaka iz različitih uglova, ispod vode, iznad vode i iz vazduha. Onaj snimak odozgo je „Omegin" i on se vodi kao zvaničan ukoliko je potrebno da svedoči o foto-finišu.

Kako komentarišete izjavu Felpsovog agenta Boba Karlajla, koji je priznao da pobeda nije bila čista, ali da poraz njegovog štićenika ne bi bio dobar za sport?

- Mi smo ljudima iz FINA rekli da podnosimo protest da bismo zaštitili najpre naše i interese Čavića, a na kraju i samog Felpsa. Sva njegova zlata na ovoj Olimpijadi bila su čista, osim ovog. Hteli su da on sruši Marka Špica i uspeo je u tome, ali Špic nema nijednu senku na svojim zlatnim medaljama, a ovde će zauvek ostati senka na uspehu, upravo zbog toga što nije prikazan snimak i napravljena analiza.

Možda pravi razlog leži u 50 miliona dolara, koliko bi trebalo da dobije američki plivač za ovih osam zlatnih medalja?

- Verovatno je veliki novac u pitanju i cela ta priča prevazilazi samog Felpsa i sva dešavanja na Igrama, ali lično sumnjam da se radi o 50 miliona dolara.

Dodatnu sumnju u Felpsovu pobedu unosi činjenica da je Felps ambasador kompanije „Omega", zvaničnog merača vremena na Iigrama?

- Može se reći da je to uobičajeno u plivanju. „Omega", kao najveća kompanija u toj oblasti, uvek izabere nekog šampiona da bude njihov promoter. E sad, to uvek otvara pitanja o regularnosti, ali ne daje čvrste argumente za sumnje.

Da li znate da u „Omeginoj" elektronici postoji sistem „Ares", koji koriguje konačne rezultate u odnosu na one koji daju senzori sa ivice bazena?

- Ne znam za taj sistem, ali verovatno se radi o korekcijama hiljaditinki sekunde, koje se u plivanju, za razliku od atletike, ne mere. Ako imate rezultat 42,256 sekundi, a neko drugi 42,251, elektronika to pokazuje kao da su oba takmičara prošla za 42 sekunde i 25 stotinki. Možda se radi o toj korekciji.

Milorad se leči i odmara u Beogradu

Najbolji srpski plivač svih vremena Milorad Čavić posle osvajanja srebrne olimpijske medalje i spektakularnog dočeka ispred Skupštine grada leči se u Beogradu!
- On trenutno leži, odmara se i leči, jer je u Beograd stigao sa temperaturom. Veoma mu je značio onaj doček kod Skupštine, a nadamo se da neće biti i poslednji. On će u Beogradu malo „napuniti baterije", a posle odlazi u Ameriku da vidi roditelje. Ne znam da li će kasnije konstantno živeti u Beogradu, jer ne postoje uslovi za dobar trening, više mislim da će dolaziti periodično - poručio je Popović.
Iskusni plivački stručnjak ističe da njegovog pulena ne zanima to što jedan deo svetske javnosti sumnja u pobedu Felpsa na 100 metara delfin.
- Mi smo apsolutno prihvatili sve što je bilo u Pekingu i odluku koja je donesena. Da li će se kasnije pojaviti neki novi snimak, koji pokazuje nešto drugo, videćemo, ali Milorad više ne želi da se opterećuje time. Videli ste da je on aristokratski prihvatio odluku sudija i čak je smirivao strasti, koje su se pojavile kod drugih federacija povodom spornog finiša. Time je pokazao da je ne samo veliki šampion, već i veliki čovek. Ne znam da li je tačno da Felpsa sponzoriše zvanični merilac vremena „Omega" i lično ne verujem u to. Ako će neko drugi da se bavi time, neka se bavi - rekao je Popović.

Ja bih pak rekao da je sport napredovao do tačke u kojoj je jaaaako bitno ko meri vreme ;-)

Kao i do tačke u kojoj je postao savršen za ispoljavanje nacionalnih frustracija.

Ne slažem se sa takvom ocenom. Sport je oduvek bio savršen za ispoljavanje frustracija - da li imaju epitet lokalne/klupske/nacionalne frustracije zavisi isključivo od ranga i nivoa takmičenja...

Meni je savršen primer za ispoljavanje nacionalne frustracije (nacionalnog ponosa?!) reakcija politike i nacije na to što je proćelava budala na kraju karijere, u finalu svetskog prvenstva, dozvolila sebi da udari glavom protivničkog igrača zbog spominjanja majke i/ili sestre. E to je egzemplar a ne ovo :-)

Jesu tebe u školi zvali Mrgud?

Meni je u celoj prici najnejasniji Milorad Cavic.

Stavite se u situaciju nekoga ko trenira kao zivotinja godinama iz dana u dan po nekoliko sati.

Zatim, taj neko odpliva nekoliko trka (kvalifikacije, polufinale, finale) u kojima mu je jasno da je
mnogo kompetitivan i da je po trenutnoj formi sasvim za ocekivati da osvoji zlato.

Na kraju, taj neko odpliva finalnu trku fenomenalno i izgubi zlatnu medalju za stotinku. Koliko znam
ostale sportove, apsolutno nikad nije prijatno izgubiti finale u poslednjim trenucima (buzzer beater
u kosarci je nesto posle cega se nekada citav tim u grcu i neverici valja po patosu i , a slicno je i
sa odlucujucim golom u 89,90,ili 91-vom minutu).

Medjutim, Milorad se u tim trenucima ponasa vrlo nestandardno za profesionalnog sportistu. Prezadovoljan
je srebrom jer je pre olimpijade prizeljkivao bronzu ???? Da li to znaci da posle polufinalne trke uopste
nije stigao da malo promeni misljenje o svojim konkretnim mogucnostima u datom trenutku ???

Povrh svega, cela planeta, ukljucujuci i prestizne americke medije ima prilicno ozbiljne sumnje u zvanicni
ishod trke. Najbolji mi je bio jedan komentar "I don't believe in conspiracy theories, but this thing stinks
to the heavens"

Ne znam sta je u pitanju - da li je Milorad izuzetno retka kombinacija slovenske duse koju ne mrzi da
se godinama maltretira u bazenu da bi na kraju uzivao u lepoti plivackog sporta a sjaj medalje ostavio
po strani, ili je mozda u pitanju nekakav cudnovati deal iza zavesa koji tek treba da otkrijemo kroz
nekih 30 godina....da li je dobio deo para, ili mu je zapreceno anti-doping kontrolom...mozemo samo da
nagadjamo.

...kao sto je nedavno, posle nekih 35 godina u javnost procurela ispovest supruge pokojnog grckog
brodovlasnika, vlasnika fudbalskog kluba Panathenaikos, koja je prepricala razgovor izmedju muza i
nekoga iz "Zvezdine" uprave (dr. Obradovic ???) o dogovoru da fudbalski tim "Zvezde" iz 70-i-neke
(Dzajic, Dujkovic,Jankovic, Karasi...) senzacionalno slabom igrom izgubi polufinalnu utakmicu jednog
od evropskih kupova (sampiona ?) protiv Panathenaikosa a da zauzvrat Marakana dobije reflektore.

Stvarno čudno što je čovek srećan sa srebrnom medaljom. Prosto nemam reči. Većina plivača je srećna ako prima kakvu takvu stipendiju za vreme studija a on je rešio egzistenciju do kraja života. Nije to fudbal gde svako govedo može da se obogati do 30. godine. Produžili su mu stipendiju od 3000 € a dobiće i penziju od 2,5 prosečne plate (oko 1100E). Da je osvojio zlato bila bi 3 prosečne plate što i nije neka razlika. I još će dobiti 50000€ za medalju. To je za jednog plivača velika stvar a za zlato ima vremena, nije mu ovo poslednja olimpijada.

Mozda je trebao da slusa domace novinare i ostale 'poznavaoce sporta' koji su ga vec posle kvalifikacija proglasili pobednikom, covekom kome ni 'Phelps ne moze nista' itd.
Kakav BS.

Mozda sam ja malo pod utiskom Michael Jordana i slicnih likova kojima je performansa na terenu bila svetinja,
a pare su dolazile same.

Mada, sto kazes, plivanje nije isto sto i popularni sportovi. U svakom slucaju, iako za te finansijske detalje uspeha
cujem prvi put, opet mi je malo cudno za vrhunskog sportistu da tako lako odustane od arbitraze (Kapor i ostali kazu
da su odustali na Cavicevo insistiranje). Ako vec dobijas pare u oba slucaja, idi bar probaj da vidis sta mozes da izboris
(a mnogi misle da je mogao).



Ako je vec isplivao polufinalnu trku brze nego Phelps svoju i oborio tom prilikom olimpijski rekord, ne bi mu trebali
domaci novinari da bi stavio prst na celo i rekao sebi "ja mogu vise nego sto sam u pocetku ocekivao". O kojoj tu
mitomaniji pricamo ?

Ne ulazeci u terije zavere itd... I ja imam slican utisak kao i milanche, a to je utisak na reakciju Cavica, koja je meni jako nebicna. Ja sam relativno kratko trenirao plivanje i osetio trke, znam koliko je to sport pun odricanja, muke i emocija. Reakciju kao Cavicevu u zivotu nisam video...

Da li je neko vrsio pritisak na njega, ne znam, ali on sigurno zivi sa nekom dozom pritiska, jos od pre olimipjade kada su ga neki usa mediji provocirali da kaze nesto lose o usa, podmetali mu izjave koje nije dao itd. onda je on stalno demantovao i lepo pricao o usa ... sve to nakon one majice "kosovo je srbija".

A ko je stvarno prvi pipnuo plocu, ne mogu da znam, niti razmisljam o tome.

To sta je on zaista ocekivao mozemo samo da (pogresno) nagadjamo. Izuzetno bi prepotentno bilo (iako se to naravno cesto govori), da je rekao nesto tipa 'ne ocekujem nista ispod zlata' i sl.
Valjda niko ne poznaje bolje njegove sposobnosti od njega samog, ali ne moze se samo na osnovu toga suditi i o sposobnostima nekog drugog plivaca. Jasno je da tu postoji samo jedna trka, finalna, a da su sve kvalifikacije pre toga upravo samo to - kvalifikacije za finalnu trku a ne merilo i pokazatelj nekakvih virtuelnih rezultata.

Davati takve prognoze, uprkos tome sto je drugi covek vec osvojio sest zlata - i valjda je jasno da na kvalifikacijama ne pliva svoj maksimum, je krajnje pogresno, ishitreno, nefer, kontraproduktivno - jednom recju amaterski.

Ma, u principu, ta novinarska piskarala niko nije ni uzimao za ozbiljno - lud je ko ih slusa.

Cinjenice su pokazale da Milorad moze do zlata u svakom slucaju, on je bio tu, zvanicno
za stotinku sporije. Mislim, da se razumemo...mogu novinari da pisu sta hoce, ali covek je
po kvalitetu bio apsolutno tu.

Malo sam promislio i o tim finansijskim ciniocima uspeha. Moram da priznam da sto vise razmisljam,
sve mi to manje izgleda kao legitiman motiv.

Padaju mi na pamet ovi detalji: u finalu NBA kolju se Kobe Bryant koji prima XYZ miliona USD
sa Kevin Garnetom koji prima XYZ +/- a miliona USD. Ili jos bolje - kolju se Stockton + Malone
koji su apsolutni ljubimci Salt Lake City-ja, legende, obojica prepuni para sa Jordanom, legendom
lige, takodje prepunim para. Onda, jedan od njih izgubi finale, i vidljivo odlazi sa terena posran.

Masa vrhunskih sportista pare u principu i razbacuje - Jordan je imao kockarske afere, a Barkley
je u tom pogledu jos i gori. Takmicari su vrhunski, ali za pare nemaju mnogo postovanja. Iako ih
prave u enormnim kolicinama, vise im je stalo da dobiju jedan drugoga u finalu lige, nego koji milion
vise.

Jednostavno, nisam cesto vidjao (da kazem tako) da je novcana dobit, kolika god da je, dovoljan
motiv da takmicar zadovoljno odustane od titule.

Na kraju krajeva, jbt, Cavic nije neki prasac koji nesto radi radi para, stipendije. Jer da je takav,
ne bi sebe maltretirao da osam sati dnevno trenira. Cak i ako uzmemo da je specijalan karakter
koji mnogo voli da se brcka u vodi, trening za tu formu je tortura, za sta treba da budes rodjeni
sportista, takmicar, pobednik.

Bar on zna, kao zitelj Kalifornije i student UC Berkeley-ja da te pare moze da stekne kao svrseni
student sa bilo kakvom normalnom diplomom.

Drugo, moram da navedem i ovako nesto da ilustrujem neke proporcije:

ako predpostavim da ima nekih 20-25 godina i da je rodjen u Kaliforniji, iako ne znam detalje oko
njegove porodice, sve su sanse da su odavno kupili kucu, jer su verovatno dosli u dobra vremena,
a cinjenica da su ostali znaci da su uporni i vredni ljudi.

Ako se ta kuca u istom stanju proda na danasnjem marketu, razlika koja se moze staviti u dzep
iznosi od 250 do 300,000 USD. Te relacije i te cifre znaju manje-vise i nepismeni.

Uglavnom - ako je za normalnog coveka u Srbiji 50,000 evra prilicno velika suma, mnogo mi izgleda
neverovatno da je za Milorada Cavica suma od 50,000 evra strasna stvar zbog koje bi trcao od srece
u krug i vikao 'bogat sam, bogat sam - ma jbsh zlatnu medalju'. Jednostavno ne mogu da poverujem
da ne zna nista o parama i o relacijama u okruzenju u kojem zivi i trenira.

Sve mi se vise i vise cini da tu ima mnogo drugih faktora u igri.

PEKING, 22.08.2008

PRESS

DOKAZAĆEMO DA JE ČAVIĆ POBEDIO
Branislav Jevtić, sportski direktor OKS: Svojim očima sam na zvaničnom snimku video da Čavić stiže na cilj pre Felpsa! OKS će angažovati tim najboljih eksperata da dokažu da je elektronika pogrešila i da je Miloradu oteto zlato

Sportski direktor OKS Branislav Jevtić kaže da će naš olimpijski komitet dokazati da je Milorad Čavić pobedio Majkla Felpsa u trci na 100 metara delfin i tvrdi da OKS neće odustati od te borbe! Jevtić, koji je gledao sporni foto-finiš snimak, izrazio je sumnju u trijumf Amerikanca i utvrdio da postoji greška u elektronici koja je procenila da je naš as stigao drugi.


On je još najavio da će OKS angažovati eksperte i naučnike koji će utvrditi parametre kretanja i brzinu Čavića, kako bismo konačno rešili ovu misteriju.
- Ne, ne odustajemo od mišljenja da je Čaviću oduzeto zlato. Dokazaćemo da je pobedio kada napravimo ozbiljnu analizu finiša trke. Snimak koji su nam pokazali ljudi iz FINA ne rešava ništa i odgovara samo njima, a ja sam rekao generalnom sekretaru te organizacije da me nisu ubedili da je Felps bio prvi. Tako je procenila elektronika, koja je primarna, a mi smatramo da je bilo greške u elektronici baš za dve stotinke, koliko je Čavić bio u prednosti. Zato i imam velike sumnje u sve, jer su nam pokazali snimak iz nekih čudnih uglova - kaže operativac OKS.
Jevtić dodaje da se i na tako „montiranom" snimku jasno vidi da je naš šampion prvi stigao na cilj, a i objašnjenje sudija trke poprilično je slabo.
- Čavić je dotakao zid prvi, to se jasno vidi na snimku i tu nema nikakve dileme. Ali, sporno je, po objašnjenju čelnika FINA, to što naš as nije dovoljnom silom udario u taster da bi zaustavio sat. Kažu da njegov dodir nije imao tu snagu da pređe prag na kojem elektronika reaguje i on je navodno izgubio trku u tehničkom detalju. Međutim, to je njihov problem. Ja smatram da je Čavić imao dovoljnu silu u prstima da zaustavi sat i to je ono što treba da utvrdimo. Vidim da se podigla velika prašina u medijima oko svega i dobro je da imamo dosta prijatelja u svetu koji će nam pomoći da dođemo do istine.



Sportski direktor OKS je najavio da će po povratku u Beograd detaljnu analizu finiša trke uraditi eksperti za kretanje.
- Sada je sve u rukama naučnika i inženjera, koji moraju da izračunaju brzinu kojom su se kretali Čavić i Felps u poslednjih pet metara, kao i silu kojom su dotakli taster-ploču. Uradićemo sve analize jer znam da su Australijanci svojevremeno izračunavali te parametre i da je to moguće - rekao je Jevtić.
Ipak, on je svestan toga da, i ako istina bude na našoj strani, to neće pomoći Čaviću da dobije zlatnu medalju.
- Rezultat koji dobijemo ne može mnogo da nam pomogne jer je sve već završeno i medalje su podeljene. Ali, s druge strane, to će pokazati da je elektronika pogrešila. Takođe, pokazaće ozbiljnost naše zemlje i Olimpijskog komiteta da stanu iza svog takmičara. Propustili smo tu priliku na EP u Ajndhovenu, kada je Čavić suspendovan zbog majice „Kosovo je Srbija". Tada smo se lako povukli. Trebalo je da idemo do kraja, da odemo na više sudove i borimo se protiv nepravde. Sada nećemo odustati - poručio je Jevtić.

Ovo je potpuno tacno.Ti satovi imaju prag tolerancije na pritisak prstiju
jer u protivnom moglo bi da ga zaustavi i najmanji talas koji nanese plivac u toku pristizanja na cilj
Na snimku se vidi da je Cavic zid jedva dotakao sa skroz ispruzenim rukama.
Teorija zavere bi bila da je sat u cavicevoj stazi bio posebno bazdaren na veci pritisak u odnosu na felpsov,
sto je po meni veoma mala verovatnoca.


Samo se pitam kako ce da utvrdi tu silu u njegovim prstima.
Plivanje nije sport gde odlucuju sudije vec visiko-precizna elektronika i nema smisla gubiti vreme na dokazivanje.
Zato je i sam Cavic odustao od toga.

Jedina greska tj. ljudski fakor koja moze da bude je da je felps ranije skocio na startnom bloku pre pucnja
pa da sudije FINE progledaju kroz prste jer je u pitanju favorizovani plivac

Al vas rade ovi novinari.... :)
Jel znate da je u svijetu generalni pad u prodaji novina, jedino u Srbiji raste?

@Tyler Durden

Nista novine nisu pisale...to je samo intervju ljudi koji su kompetentni da pricaju o tome...

Kako su ovi likovi iz plivackog saveza ljigavi pa to je strasno! Godinama nisu ulozili nijedan dinar u Cavica, a sad su se nasli nesto da zale i pametuju PROTIV NJEGOVE VOLJE. Uopste me nebi iznenadilo da u Londonu Cavic nastupi pod americkom zastavom, jer je tamo rodjen i ima njihovo drzavljanstvo, ako ove birokrate nastave da ga ovako zezaju.




A ovaj deo zasluzuje posebnu paznju. Naravno da se trebalo inatiti sa plivackom federacijom, pa bi imali takmicara koji je suspendovan za vreme trajanja procesa, koji bi u startu izgubili. Svidelo se to nekome ili ne Cavic je uradio nesto protiv pravila i tu nema dileme.

Daj, ne glupiraj se molim te. Ko je radio intervju i prenio ga?
Ili bolje ovako, da pojednostavim maksimalno... ko pumpa tu priču i dalje, bez obzira što je ona završena za sve relevantne ljude kao i za one koji bi mogli nešto da promjene, i ko ima koristi od toga?
Možda novine, koje svaki dan iznose neku novu "senzaciju" i "otkriće" vezano za ovo?

Irelevantno je ko je radio intervju. Bitno je ko je isti dao.

Niko ne pumpa pricu nego je onda ocigledno interesnatna javnosti pa zele da ispitaju sve strane koje su ucestovale.

Ako je tebi ovo glupiranje lepo preskocis temu i super ;)

Porediti Džordana, Barklija i Čavića je smešno. Prva dvojica su samo u prvoj godini NBA karijere zaradili tolike pare koje prosečan Amerikanac (a ne Srbin) neće zaraditi za ceo život. Naravno da su i pored toga imali želju za osvajanjem titula. Sa druge strane, Čvavić je plivač, student i naravno da mu znači i stipendija koju prima i penzija koju je zaradio osvojenom medaljom.

I nije novčana dobit motiv da odustane od titule, niti je on uopšte odustao od titule. Jednostavno je izgubio za tu jednu stotinku, takve je sreće. Samo sam pokušao da objasnim zašto je srećan, i da treba da bude. Olimpijska srebrna medalja je ogromna stvar, kao i to da od najboljeg plivača sveta svih vremena izgubiš za jednu stotinku.

Sa ovim se nikako ne slažem, a naročito ne sa priloženim "argumentom".

Ne vidim čemu tolika nagađanja i teorije. Ako je Čavić sâm rekao da se slaže sa rezultatom i da ne vidi tu nikakav problem, ne vidim kako neko drugi može da bude nezadovoljniji od njega. Sigurno je da mu pare nisu primarna stvar, inače ne bi ni plivao za Srbiju već za SAD. Uglavnom, ko ima problema s rezultatom može da uskoči u bazen, pa neka sam ispliva bolje.

SENZACIONALNO!!!

Press - paragon of investigative journalism - otkriva kako je kompletna američka reprezentacija bila dopingovana u meču sa srpskim delfinima! Ceca povećala sise! U okolini Bora hara rumunski vampir! Pročitajte sve o tome u sutrašnjem broju!

I kakve veze tvoja poruka ima sa ovom temom?

Ovo:


i ovo:


nisu bas konzistentne izjave. Bar sam ja stekao utisak da nema mesta cudjenju, jer je covek napravio lovu.

Moja poenta je jednostavno
a) Milorad je prevashodno takmicar, a uopste ne mali grabezljivi finansijski orjentisan prasac, dakle mnogo mu
je bitnije da pobedjuje i obara rekorde nego da trpa u slamaricu.
b) cak i ako jeste oba od dva navedena (takmicar + interesdzija), Milorad sigurno zna da ima
mali milion laksih nacina za zitelja Kalifornije da napravi iste ili cak daleko vece pare.
c) suma od 50,000 evra za vrhunskog sportistu njegovog kalibra i uspeha je mizerna suma.

Uzevsi sve to u obzir, primecujem da mu je motiv da vrlo lako odustane krajnje neobican.

Spekulativni spektar razloga :
a) impresioniran je Phelps-om, i ponosan je da je uopste bio u konkurenciji sa njim (tj. cista slovenska dusa, cega sigurno ima u dobrom procentu)
b) zbog necega drugog (pretnja anti-doping kontrolom, ucesce u Phelps-ovom dealu, izbegavanje navlacenja gneva narcisoidne USA navijacke javnosti)

Ovo je sve u principu puko nagadjanje, mislim da je najbolje da sacekamo nekoliko godina. Na kraju se uvek sve sazna, samo treba pricekati.

Ne vidim šta je tu toliko neobično. Ako jedan sportista kao što je R. Federer do sada nije osvoji medalju na Olimpijadi (u singlu, dubl je ipak nešto drugo), a s obzirom da će na sledećoj Olimpijadi imati 31 godinu možda nikad i neće, zašto Čavić ne bi mogao biti potupno zadovoljan srebrom? Ili je u Srbiji samo zlatna medalja vredna pomena?

Poenta je da je Čavić zadovoljan, ali nebeski narod eto nije, iz samo njemu znanih razloga.

Ti razlozi su pomenuti u temi, nisu tajna.

Citiraj i obrazloži molim te.

Valjda misli da je Čavić oštećen tj. da je on prvi preplivao i da je trebao dobiti zlato, iako je i sam Čavić rekao da je izgubio ali eto moramo mi tu da dokažemo nekakvu zaveru.

Prvo, Čavić nije odustao, otplivao je trku do kraja. Da je kojim slučajem pobedio za jednu stotinku verujem da ne bi bilo ove teme, ili bar ne u ovom kontekstu zavere.

Mislim da za jednog tako velikog sportistu nije lepo reći prasac ni interešdžija. Činjenica je da svi volimo pare, da se ne lažemo. Od para se živi i plaćaju se računi, neće sami od sebe. Postoji milion načina da se u kaliforniji naprave pare, ali mu je, verujem, mnogo lepše kad ih osvoji takmičeći se na olimpijskim igrama nego da ide 40 godina svako jutro na neki dosadan posao.

Suma od 50000 dolara je za njega vrlo značajna. Ko što rekoh, nije ni fudbaler, ni košarkaš, ni Tajger Vuds. Ne znam da li pratiš, obećavali su i da će dobiti stan u Beogradu na korišćenje pa ništa od toga. Da ima para, sam bi kupio stan, ne bi kukao.

Da napravim malu analogiju. I Dragutin Topić je bio vrhunski sportista. Da li to znači da se obogatio? Kolko puta je izjavio da nije imao dovoljno sredstava ni za pravilnu ishranu tokom priprema a kamoli da je nešto zaradio.

On nije tamo predstavljao isključivo samog sebe nego Srbiju.
Zavera ima dosta i bez ovoga. Recimo da izražavam sumnju. To manje upada u oči ovima što mislie da masoni ne postoje

Ako je on taj koji predstavlja Srbiju, ko si ti i odakle ti pravo da se buniš? :)

Hmmm, moram da skoknem do masonskog centra dve ulice dalje od mene i da im objasnim da ne postoje.

Ma u redu je, nemamo šta da polemišemo. Ja sam samo izrazio sumnju u rezultat zbog čudnih okolnosti.
A i nisam sklon da slepo verujem u zvanične priče koje kažu: "tako je bilo, veruj mi na reč; dokaz mi se zagubio" ili "nisam u mogućnosti da ti ga prikažem zbog birokratskih problema".

@BluesRocker:

jel te ne bi mrzelo da jos jednom pazljivo procitas ovo:



jer imam problema da nadjem smisla u ovoj tvojoj primedbi:



jer koliko god gledam u tekst, nigde ne mogu da nadjem da sam ja rekao da on to jeste - rekao sam da on to nije.



Na poslove na koje ja mislim, taljiga se 4 a ne 40 godina za iste ili daleko bolje svote, do IPO-a, a posle zna se. Kao druga generacija
u USA, sa besprekornim akcentom (da ne odskaces) i pokupljenim socijalnim fazonima, sa normalnom diplomom za business sa UC Berkley,
ekipa bez problema moze da ga ubaci u neki startup, gde posle par godina regularnog rada (ne mora da bude nikakav Ajnstajn, samo
momak koji radi svoj posao), moze da uzme minimum milionce.

Takvih slucajeva znam beslovesno mnogo, a sigurno ih zna i Milorad. Sto je najlepse, rade ih i momci koji su igrali basket za college,
rvaci, fudbaleri, razna raja koja je na sport dobila univerzitetsku stipendiju, a opet zavrsavala biznis, ekonomiju, prava ili nesto slicno.

(...btw, dosadni poslovi na kojima se radi 40 godina vise gotovo da ne postoje...ima svega drugog)



Citam vesti, i izgleda da jeste.

Bez obzira sto meni izgleda krajnje cudno i bezveze, njemu ne izgleda.

Zbog nekog razloga, izgleda da misli da je ta suma plafon, i zbog necega bas izgleda da ocekuje od srpske politicke mafije da ce da mu
izadje u susret.

Tek mi sada nista nije jasno.

Pa bre, obican slepac US Citizen moze da podigne student loan u iznosu 50-100,000 USD i da ga odplacuje decenijama posle toga.

Sada posle ovoga na Olimpijadi, dovoljan je jedan endorsement deal (Divac je u svoje vreme reklamirao Bic brijace, a Ana Ivanovic je mnogo
pre nego sto je postala #1 imala deal sa firmom koja pravi teniske rekete) i to je nekoliko stotina hiljada USD do par miliona.

Heh,....pre ce biti da je specijalan karakter u pitanju nego pokvarenjak...



Pravis malu analogiju ekonomskih problema dvojice sportista od kojih je jedan US Citizen, druga generacija u Kaliforniji, native speaker sa drugim
koji je drzavljanin Srbije, zemlje razorene ratovima ?

@milanche
Ja uopšte ne znam oko čega se raspravljamo. :)



To je bilo nekako hipotetički, pod pretpostavkom da mu je manje važno da trpa u slamaricu. Šta ako mu je podjednako važno? Da li je onda prasac? :)



Zašto imam neki utisak da svi vi što živite u Americi imate kompleks više vrednosti? :)

Ja sam samo pokušao da kažem da ono što je Čavić osvojio jeste nešto veliko i vredno ako planira da provede život u Srbiji. Sa tim novcem, stipendijom i penzijom obezbedio bi sebi lep i pristojan život bez potrebe da išta radi do kraja života. Za 10000 € može da se kupi nova Dačia Logan ili zastavin Punto, za 40000€ trosoban stan ili kuća na sprat u unutrašnjosti. I kad završi sportsku karijeru čeka ga penzija od 2 ipo prosečne plate što je više nego dovoljno za normalan život. Kolko godina treba da rinta US Citizen (druga generacija u Kaliforniji) da otplati studentski kredit od $100000, kupi kuću i nov automobil i ostvari pravo na penziju?

Mi se stvarno igramo zmurke:



Sta kad bi baba imala trolu ? Meni je ocito da mu nije podjednako vazno, sto
sam do sada vec u 1500 linija teksta obrazlozio - jer da jeste, ne bi bio profesionalni
plivac. Cak i daleko veci balvani od njega koji izgleda kao normalan covek nadju svoje
uhlebljenje i zive normalan zivot. Valjda ne treba jos...?



Sinko, pricam o drugoj stvari....navodis kao ilustrativnu izjavu Dragutina Topica po kojoj je iako je vrhunski sportista
u Srbiji jedva prezivljavao. Dakle, u Srbiji, koja je objektivno, bez obzira na necije komplekse, zemlja ojadjene
infrastrukture i potpuno polomljenih drustvenih institucija (u koje negde na sami samcati kraj liste spada i raspodela
drustvenog bogatstva na zasluzne sportiste, a mnogo pre toga dolazi recimo, pomoc porodicama oko dece, stipendije
djacima i studentima, fondovi za naucna istrazivanja, medicinu, zdravstvenu zastitu...)

U toj i takvoj zemlji koju svi znamo, ti mi istices primer sportiste iz finansijski malog sporta koji je jedva preziveo iako
je vrhunski.

Ne shvatam vrednost takvog primera - to je sve sto sam hteo da kazem. Jer, citava kolona profesija pre skakaca u vis
jedva skockava kraj sa krajem.

Bez obzira na izkompleksiranost nas iz USA (ne znam zasto taj zakljucak, ali ajde...), uporedi sve to sa sportistom iz
mnogostruko bogatije i mnogostruko bolje organizovane sredine, u kojoj milioni univerziteta daju stipendije sportistima.
Sta mislis, kako je ona pametnica Milorad Kovacevic dobio stipendiju za Binhgamton ? Tako sto im je izrecitovao Sekspira,
ili tako sto je visok + tezak + misici + igra kosarku ?

Hoce li tu sportista ostati gladan, bez krova nad glavom ? Hoce malo sutra. Apsolutno neuporedivo, samo ovoga puta zbog
dijametralno suprotnog razloga.



Ja koliko znam, on trenira u Floridi, sto znaci razne troskove oko priprema (maseri, ishrana, trener,...bem li ga sta jos sve ne)
svraca cesto u Kaliforniju,...ne izgleda mi da je fokusiran na tu ideju - moze biti da je bacio usput pogled na svet oko sebe,
kvalitet proizvoda i cene, i da su mu reperi o realnim upotrebnim vrednostima 50,000 evra malo drugaciji. Cak i ako je skroman
covek, pa hoce da provede ostatak zivota u kucici na obroncima Topole sa pogledom na pitomine sumadije, uz domaci kajmak
i rakiju, svet oko njega ne funkcionise u tim opsezima cena. Uzmi samo avionske letove kojih sigurno obavi bar 4 puta godisnje,
i vec je van ekonomske idile jeftinog zivota Srbije. Ja bar tako mislim, mozda i ne.



Ovo je side question, ali evo da odgovorim - tipican mali Amer (u sta spada i druga generacija, ciji je tata resio pocetne probleme
oko boot-ovanja), obicno i uzima studenstki kredit. Posto negde od 12-te godine zaliva komsijske baste, seta kerove, baby sit-uje,
radi na crti u McDonalds-u i zaradjuje, obicno ima svoj prvi auto negde oko 17-te godine. Klinci amero Srbi iz Indijane koje sam
znao su obicno preko leta isli na summer job u GM ili Ford-ove fabrike, isli od tate i mame svako jutro 2,5 meseca na rad u fabriku
i vracali se u novom semestru sa recimo novim Saturnom placenim skoro gotovo za cash (11-13,000), koji je jedna fina masinica,
sasvim lepo radi i prilicno lepo izgleda, ne moras da se stidis pred dobrom ribom. Ako su odabrali dobru profesiju, znaci obicno da bi
schoolarship loan odplatili za nekih 8-10 godina, posle cega su apsolutno slobodni da zagrizu zajam za kucu. Mnogi to urade i pre -
nadju zivotnog saputnika, udruze plate i ono sto im ostaje pa se skupi i za otplacivanje studentskog zajma a i za zajam za kucu.
Znaci, negde od 28-me do 30-te su vec svi u kucama koje se zovu njihovima, a neki cak i ranije. To je odprilike kako zivot ide, dodaj
statisticku varijabilu. Pravo na penziju, toga nema tako lako.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.08.2008. u 20:08 GMT+1]}

Nego, da kazem nesto drugo.

Misleci o ovoj temi, setim se svog dobrog prijatelja sa kojim se nisam cuo bas neko vreme, koji je nekada bio
aktivan plivac u SFRJ, negde osamdesetih drzao neke rekorde Srbije i slicno, a posle se posvetio necemu drugom,
u cemu ga smatraju mnogo znacajnim covekom u svetskim razmerama te profesije. Jedan od tipova kojima skidam
kapu u svakom pogledu.

Elem, zvrcnem ga, popricamo o svemu pa i na ovu temu, i evo sta covek misli da je u pitanju:

Kaze da je Milorada imao prilike da sretne, i da ga je pratio zajedno sa hrvatom Duje Draganjom jos od pre prosle
olimpijade. Utisak mu je da je Milorad izbliza poprilicna seprtlja, navodi primer sa prosle olimpijade gde je zbog nekog
problema (pri skoku u vodu usla voda u plivacki triko pa je ga je vodeni dzep znatno usporio ?) stigao osmi, a njegov
rezultatski parnjak Duje uzeo srebro u istoj trci. Kaze da je pre ove trke samo cekao sta ce ponovo da napravi.

Posle trke, utisci su mu da je definitivno postojala konspiracija, ali da je Milorad u njoj aktivno ucestvovao.
Sve izgleda kao da je:
a) bilo apsolutno neizbezno da Phelps uzme svih osam medalja, zbog milion razloga van bazena, sto su nespretnim
izjavama i neki FINA sluzbenici samo potvrdili.
b) bio postignut dogovor vredan mozda par milioncica (mozda cash, mozda ekvivalent) sa konkurentima (Ian Crocker, Cavic)
da ne ometaju predvidjeni poredak trke,
c) Cavic zamalo pokvario ceo scenario.

Caviceve ranije izjave da se nada bronzi (Phelps-Crocker-Cavic ?), kao i cudnovato (kako meni tako i plivackom savezu
Srbije, tako i nasem ES-ovcu 10101010 iz ove teme) odustajanje od rasprave u vezi medalje govori u prilog tom scenariju.

Njegov finis sa uplivavanjem u poslednjih pola metra opisuje kao relativno nevesto izvedenu 'sacekusu' za Phelps-a (tj. cekao je da ovaj
pristigne). Kaze da to u principu niko ne radi, narocito ne u trkama sa opasnim konkurentima, ili kad se juri rekord. Prema
zidu se ide zamasima do kraja.

Sto se sume od 50,000 evra tice, kaze da to za plivaca bilo gde u svetu jeste para (sto je za mene relativno iznenadjenje),
sto kako kaze samo pokazuje surovu istinu o tome koliko malo para ima u plivanju u kojem samo par zvezda oba pola stizu
do nekih para.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.08.2008. u 21:37 GMT+1]}

Stiglo priznanje od Omege..
http://www.24sata.hr/index.php...how_clanak&tekst_id=129435

Skandal: Omega priznala olimpijsku prevaru – Čaviću ukradeno zlato! [video izjava]

Svi zapisi koje imamo su pokazani FINA, Čavićevom treneru, i sudijama.Video je jasan, Čavić je dotakao taster pre Felpsa...

Christophe Berthaud, General manager Omega timing

http://www.najnovijitracevi.co...u-cavicu-ukradeno-zlato-video/

sta je "godinica" za istinu... eto "slucajno" im je trebalo samo godinu dana.

Hoce li Cavic sada dobiti svoju medalju? Izvinjenje?
...ili je to kolateralna steta, posto nam jel'te nije u interesu da se zameramo jacima zbog neke tamo medalje i Cavica.

Ovo je prva verzija, gde je Phelps dodirnuo zid prvi...


http://sportsillustrated.cnn.c...phelps.sequence/content.5.html

E sad evo je nova fotka:


Kako je to moguce? Dve verzije se bitno razlikuju? A sad Omega priznaje gresku... hmmm

Cela vest sa silikama i videom:
http://www.svevesti.com/a14587...avi%C4%87u-zlato-tekst-i-video







_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.08.2009. u 03:31 GMT+1]}

Meni taj video uopste ne deluje kao neko sad 'priznanje olimpijske prevare' vec covek govori kao anegdotu ono sto je Omega rekla i onda, kada se trka zavrsila... Uopste ne ulazim u to da li je ispravno ili ne sto se u trci veruje aparatu za merenje vremena (i to vreme racuna kao jedino validno) a ne slikama foto-finisa, vec samo govorim o tom navodnom 'priznanju' i njegovom tumacenju.

Poslednja slika verovatno prikazuje momenat kada Cavic zapocinje dodirivanje aparata (koje aparat ne registruje), a prva slika prikazuje mometat kada je aparat registrovao prvi kontakt - Phelps-ovo dodirivanje. Bez time tag-a, koga na tim slikama nema, o tome mozemo samo da nagadjamo... Ako su slike uopste legitimne.


Moze li se sve ovo procitati na nekom stranom izvoru vesti, ili su samo novinari u Srbiji pogresno protumacili taj video?




_{[Ovu poruku je menjao optix dana 07.08.2009. u 09:09 GMT+1]}

Moze, evo sad ce, posle svega, da bude na CNN-u kao udarna vest
Ma nema veze, sta zna dete sta je foto-finish... anegdota je to... a i ovi iz Omege ne znaju sta pricaju.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.08.2009. u 12:54 GMT+1]}

Ma sve je to organizovana zavera protiv srpskog naroda, ja da ti kazem... :)

Ma jok, ako nije bilo na CNN-u (BBC-ju) nije se ni dogodilo... ja da ti kazem :)

Ja zaista ne vidim sta je to u ovoj izjavi predstavnik Omege revolucionarno rekao, a da nije receno i par dana nakon trke?

Pa onda je "u redu", mislim, vaznije je sto senzor nije detektovao pritisak, nego to sto se na foto-finishu vidi ko je prvi stigao - a to je sada i Omega potvrdila (ljudi koji su zvanicno ovlasceni za merenje vremena na Olimpiskim igrama)...

ma nema veze, eto "anegdote"... a Srbi izgleda vole anegdote, tako da je sve OK.

"Cavic touched the pad before the Phelps, but he was sliding, while Phelps was rushing on the pad, and he pushed the pad to stop the time before Cavic..."

Izjava Omege na 1:08 (video je na stranici):
http://www.svevesti.com/a14587...avi%C4%87u-zlato-tekst-i-video






_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.08.2009. u 14:18 GMT+1]}

Foto-finish, kako ti ove fotografije nazivas, u plivanju ne postoje.. a ove fotografije sigurno nisu to..
Fotofinish fotografije u trkama sasvim drugacije izgledaju..
A mozda i gresim.. samo jos nikada nisam video na prenosu, ono, aha trka je bila izjednacena sacekajmo da vidimo fotofinish.. :D

Pa ova izjava, i snimci, i sve datira od dana posle takmicenja. Ne vidi se nijedna nova konstatacija, niti ikakav novi dokaz.
Merac vremena je izmerio vreme koje je izmerio i ako se na ikoga ljutimo to je Cavic koji treba da ZNA OSNOVNA PRAVILA sport u kojem se takmici. Svaka njemu cast ali ovo je ISKLJUCIVO njegova krivica. Pravilo je da mora da se udari vecom silom jer da nije tako svako komesanje vode u bazenu bi aktiviralo senzor. Drugo, onda bi i pobeda Nadje Higl mogla da se dovede u pitanje itd itd....
U plivanju NEMA foto finisa. Mogao je Cavic i da dopliva 15 sekundi pre Felpsa, i da se drzi za ivicu bazena, i da popije kafu ali racuna se onaj momenat kada se UDARI po senzoru. Ako to ne uradi pre kafice dzaba je dolazio 15 sekundi ranije.
Nacin na koji se udara po senzoru se uci na pocetku plivacke karijere.

Cavic se sjajan plivac, i svaka njemu cast.

Znaci izjava Omege nema veze: "Cavic touched the pad before the Phelps"

Kao sto rekoh, Srbi vole "anegdote" - jer Omegin senzor je taj koji odredjuje pobednika, a ne ivica bazena. Ja sam ziveo u zabludi da ti senzori ustvari sluze samo za precizno odredjivanje ko je dodirnuo zid prvi i stopiranje vremena... al' izgleda da nije tako - jer iz prilozenog se vidi da se zna ko je prvi dodirnuo ivicu, sto je Omega i potvrdila, al' posto je senzor rekao drugacije...


Dakle ako se profesionalno bavite plivanjem, ulozite nenormalno vremena u to, stignete do olimpiskih igara....... i senzor bude falican ili loshe napravljen... jbg. dzaba ste krecili - jer kvalitet Omeginog senzora je etalon, univerzalna jedinica, koja odredjuje pobednika, a ne nikako zid bazena - za koji je utvrdjeno da ste ga prvi dodirnuli.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.08.2009. u 14:42 GMT+1]}

Dobro, mozda se sad prvi put Omega javno izjasnila o tome, ali poenta je da covek nije rekao nista sto se nije ni onda znalo. Omega je tada to sigurno rekla sudijama i ljudima koji su o tome odlucivali.






Da li je problem tehnologije, jeste, ali pravila su se znala i bila su ista za sve...




Aman! Nije sporno ko je prvi dosao do senzora. Ali se po pravilima racuna ko ga je prvi aktivirao, foto-finis ne postoji u plivanju.

"Cavic touched..." TOUCHED. A ne PUNCHED.... Pokusao sam da objasnim da senzor nije TOUCH vec PUNCH tip, jer bi mogla da ga aktivira voda. Racuna se PUNCH. Slikovio sam objasnio da je cavic mogao doplivati ranije i pomaziti senzor koji to ne registruje i kafenisati i da se sve to vidi na snimcima i da Omega kaze da je Cavic prvi stigao i da se na svim snimcima vidi da pije kafu ali Drugi_Plivac stigne kasnije i lupi po senzoru i pogodite ko je pobedio??? Naravno Drugi_Plivac. To su pravila!!!!
E to je ipak veci problem: Srbi ne vole pravila!!!! I mozda vole "anegdote" (sta god to znacilo) ali ipak vise vole da svuda vide zaveru protiv sebe (=univerzalni izgovor za nesposobnost) umesto da vide sopstvene mane...

@hexter da ti ponovim:



Znaci pobeda se meri reakcijom/kvalitetom senzora, a ne nikako dodirivanjem ivice bazena. Ivica bazena je tu u stvari, samo da drzi nepogresivi senzor, koji ce odrediti pobednika.

pa i ako je Cavic trebao da pobedi za stotinku, to i nije nikakva pobeda! neka pobedi za sekundu, neka ceo svet to jasno vidi pa onda da se mi srbi kurcimo, ako uopste treba da se kurcimo... ovako, seljacimo se za jebenu stotinku...

Pa ako nije nikakva pobeda, a dokazano je da je Cavic prvi dodirnuo senzor, a Phelps ga je drugi dodirnuo samo jace... zasto onda nisu podelili prvo mesto?
Valjda bi to bilo fer, al' sta ja znam.

Da je kojim slucajem Cavic pobedio, i da je Phelps prvi dodirnuo senzor ali ga nije aktivirao, siguran sam da bi ste se bunili protiv Cavica i rekli kako bi Phelpsu trebalo dodeliti zlato... Ne, onda bi se pravila vazila kao jedino merodavna.

Zapravo to sto ti zoves "nepogresiv senzor" je upravo uvedeno zbog mana utvrdjivanja pobednika optikom i potencijalnih problema i mogucih optickih varki.

Ni jedan sistem nije savrsen - i moze imati gresku. Ono sto je bitno je da ucesnici sporta znaju tacno kako sistem funkcionise.

E pa ovde se radi o tome da se i bez senzora zna koje prvi stigao - dodirnuo ivicu, ali se postuje "greska" senzora...

Sta bi bilo da je senzor crkao? Da li bi onda takmicar bio diskvalifikovan, jer po Omegi, on nije ni preplivao bazen?!



To je tvoje misljenje... sa kojim se, evo na primer, ja neslazem (a sigurno i dosta drugih ljudi)

@a1200 Da ti ponovim
Slikovio sam objasnio da je cavic mogao doplivati ranije i pomaziti senzor koji to ne registruje i kafenisati i da se sve to vidi na snimcima i da Omega kaze da je Cavic prvi stigao i da se na svim snimcima vidi da pije kafu ali Drugi_Plivac stigne kasnije i lupi po senzoru i pogodite ko je pobedio??? Naravno Drugi_Plivac. To su pravila!!!!

Znaci pobeda se meri kvalitetom/reakcijom plivaca koji treba da zna kako se aktivira senzor. Uporan si da je po snimcima Cavic prvi stigao do ivice bazena (nazivas to foto finish). Ponavljam: osim gomile plivaca svih nacija na svetu i Cavic i Felps ZNAJU kakvi su ti senzori i kako se aktiviraju. Nije senzor zakazao (nekada se i to desava :-) ) vec Cavic. Senzor je reagovao ali onda kada ga je Cavic pritisnuo koliko treba. To je jasan zakljucak svih snimaka, izjava, rezultata i svega sto je objavljivano.

Senzor nije pogresio! Pogresio je Cavic koji ga nije dovoljno jako pritisnuo. Da li je to toliko tesko shvatiti?

Kao prvo, uopste se ne "zna" ko je prvi stigao (postoje tvrdnje i obradjeni video snimci koji sugerisu da je Cavic prvi dosao do senzora) - to ne postoji u profesionalnom sportu, vec postoje pravila kako se utvrdjuje ko je prvi zavrsio trku.

Kao drugo, pravilo tog sporta kaze da je pobednik onaj koji prvi pritisne senzor. Ne "pipne ga", "dodirne ga", "pljune ga" nego - pritisne.

Ta pravila su ista i za Cavica i za Felpsa i za svakog ko pliva profesionalno, i 100% sam siguran da svi oni to znaju da ih probudis u 3 AM i pitas.



Bila bi ponistena trka ako bi se utvrdilo da senzor ne radi, a sta drugo. To bi bilo takmicenje sa neispravnom opremom za merenje - sto znaci sa netacnim rezultatima.

Kao prvo - vrlo dobro se ZNA, ko je prvi stigao - sto je i Omega potvrdila izjavom koju ocigledno nisi gledao (na 1:08, imas link gore)

Kao drugo - ti bas znas dal' je on pritisnuo ili pipnuo? Sta ako je pritisnuo, a to senzor nije registrovao dovoljno brzo (za jednu stotinku razlike, moguce je zrnce "prasine" ili neki drugi defekt pri izradi)

Cuj nisam gledao a ja postavio link na video na onoj drugoj temi :)

Gledao sam, samo sto to nije nikakva zvanicna potvrda nego misljenje njihovog zaposlenog za novine/kamere, koju je mogao da da u nekom levom kontekstu - Omega je zvanicno proglasila pobednika i to je sve zvanicno od njih.



A ti znas? :)

Fora je u tome da je to >PRIHVACEN< metod merenja i jedini prihvacen u olimpijskom plivanju trenutno - dakle, svi su se takmicili POD ISTIM USLOVIMA i sa PUNIM znanjem o tome kakva su pravila igre.

Zar ne?

Koliko trka ima sa takvom opremom puta koliko takmicara daje koliko puta se koristi ta oprema. Pa sve to koliko godina unazad. Samim tim Cavic je upoznat sa takvom mogucnoscu i prihvatanjem ucestvovanja prihvata i takav rizik.
A da li je bio defekt, prasina ili nesto trece ili nije, to niko nikada nece saznati. Zato i postoje JASNA PISANA pravila koja sve to regulisu.

Sada vec diskusija pocinje da skrece u domen naucne fantastike: ukljucivanje prasine, defekta u proizvodnji i slicnih stvari. Razumnim ljudima je valjda jasno da nema nikakve mistike i da sa nestrpljenjem iscekujemo sledece Caviceve nastupe. Ako se ne varam negde sam procitao da ce se takmiciti u jos jednoj disciplini ;-).
Onim ostalim kojima su iracionalna opravdanja svakodnevnica i koji u svemu mogucem traze (samim tim i nadju) zaveru i time hrane ego svoje malenkosti, zelim sve najbolje...

Ma to je neko levo prepricavanje dogadjaja (covek se smeje na kraju videa...) koju su nasi mediji preduvali i proglasili nekakvim vrhunskim priznanjem zavere protiv naseg plivaca...

Kad imas samo cekic onda ti sve lici na eksere, tako i ovo, kad imas samo zavere u glavi onda sve lici na neku...

I ja tebi zelim sve najbolje, posebno kad prihvatas iracionalna opravdanja kao pravila svakodnevnice.



Pa onda je sve ok - kad je zvanicno. Kad/ako izadje na CNN-u ili DW bice valjda validno i za tebe :)
Kao sto rekoh, ovi iz Omege nemaju pojma - potkrala im se "greska"

I da citiram Optix-a:

http://www.smh.com.au/news/spo.../2009/07/28/1248546705663.html

Da, pa? Obrati paznju na appeared to show.

Ja sam to stavio kao potvrdu da se sve to sto ovaj covek prica znalo i onda, i da nista novo nije rekao...

Pa sad je bilo izbaceno "appeared" iz govora, a ceo razgovor se vodio kontekstu kako je tehnologija sada unapredjena i vishe nisu moguce takve stvari... al' dobro bez CNN (BBC-ja) i DW, kao proverenih izvora istine, ne valja dalje diskutovati. Iracionalno je...

Ne treba da izadje ni na kakvom CNN-u. Vec Omega treba da izda zvanicnu izjavu u kojoj tvrdi da je Cavic stigao prvi, ako su zaista sigurni u to. A ne vidim zasto bi to radili kada je to potpuno irelevantno (relevantno je ko je pritisnuo taster) + jako tesko da se dokaze + nema potrebe, jer je nas tim priznao pobedu Felpsa...

Za sada je jedina sigurna stvar ko je pritisnuo dugme prvi - ako, naravno, izbacite teorije o prasini, losim kontaktima, zakrivljivanju prostorno-vremenskog kontinuuma i sl...

Jedina sansa za Cavica je bila da optuze Omegu da ima neispravne sisteme merenja - ali nesto mi se cini da to ipak nije bio slucaj :-)

Za sada je jedina sigurna stvar da je Cavic stigao prvi, ali da je senzor regovao brze na Phelpsov pritisak... sto je i receno.


Pa valjda mu je bilo suvishe jadno da se spusta na taj nivo, i meni bi bilo - jer on za sebe zna sta je uradio... - a to je najvazije.

@a1200

Dokaz da je Felps pobedio:

Omega TouchPad se prilikom pritiska od 3.3 kg pomeri n milimetara (neka je n=3).
Dužina olimpijskog bazena je 50m (sa sve 3mm TouchPada, tj 49,997 + 0,003).

Čavić je na 3mm pre cilja vodio.
Čavić je na 0mm (na cilj) stigao 0,01s posle Felpsa.

QED

Uh uh, CNN, BBC, DW 'provereni izvori istine', jao koja patetika...

Kao sto Ivan rece, ako su sigurni da je Cavic stigao prvi, onda lepo konferenciju za novinare pa to da dokazu.

A CNN, BBC i DW naravno nisu ludi, kao nasi mediji, da spominju neku levu izjavu kao zvanican odgovor Omege. Koja uz to nista ne menja po pitanju zvanicnog pobednika!

Cini mi se da sam negde citao da su u Rimu promenili nesto u vezi sa merenjem vremena. Dobro bi bilo da je tako jer se ovako previse ljudi nervira oko toga.

Pa dobro, ako tako hoces... moze i tako. Fora je u tome "ko je stigao prvi" ne znaci ama bas nista.

Racuna se ko je pritisnuo senzor do registrovanja signala prvi, i to je sve sto je u tom takmicenju bitno.

To znaju i plivaci, i njihovi timovi.

I ista pravila vaze za sve njih - moglo je lako da bude obrnuto uzevsi u obzir da su obojica tih sportista vrhunski sa rezultatima "u dlaku" istim. Samo sto neko rece, cisto sumnjam da bi se ovde onda pricala ista prica :-)

Tako je, ivica bazena je tu samo da drzi "nepogresivi" senzor - posto sa njim greske ne postoje.
Iako se zna ko je prvi stigao - seznor je presudio - siguran sam da su tako i stari Grci zamislili olimpijsko naticanje.

Zato su sada i promenjena pravila merenja... al' dobro, to je vec "iracionalno"

Ivica je tu da drzi vodu u bazenu, pa i taj senzor, da. To su pravila :)

A Grci bi sigurno mogli da izmere razliku od 0.01 sekunde i da pravilno proglase pobednika...

Ovo postaje smesno - a1200, Cavic i Felps su se takmicili u olimpijskoj disciplini sa odredjenim pravilima a ne u nekom starogrckom sportu.

Koliko vidim, ni Cavicu ta pravila nisu smetala ni pre, a ni posle te epizode - eto i danas se takmici.

Dakle, ako tebi licno smeta nacin na koji se organizuje olimpijsko plivanje - a ti nemoj da plivas na takvim takmicenjima i to je to.

Uzgred - sto se "starih Grka" i tvog komentara tice - raspitaj se malo bolje o tome zasto su uopste i uvedeni tasteri - razlozi su upravo zbog gomile problematicnih rezultata... naravno, da se neki Srbin nasao u takvoj disciplini i da su njegovog suparnika proglasili pobednikom jer se sudiji cini da je on "prvi dotakao zid" (bez senzora) - onda bi Srbi trazili senzore...

Ali svetu se ne moze ugoditi.

Dakle, malo su poboljsali sistem

...
Siguran sam da bi Grci dali prednost senzoru - iako znaju ko je stigao prvi.
Kao sto rekoh, zar je bilo tesko podeliti prvo mesto?

A koga uopste boli stojko sta bi radili stari Grci? Da li su se Cavic i Felps takmicili u staroj Grckoj? Nope...

Stari Grci ni nisu imali senzore - dali bi prednost sudiji koji bi isto tako mogao da pogresi (opticke varke, za pocetak) - zbog toga su i uveli senzore, gle :-)



LOL - nije bilo potrebe, jer je Felps bio malo vise brzi ;-)

Sad ce morati da naprave senzor koji anulira prednost koju ADHD daje plivacu

Gle, svaka ti je zlatna - LOL - ne moras vishe, pobedio si :)


btw. zna se ko je stigao prvi - a ti uzivaj u zvanicnim rezultatima, senzorima, i svojoj verziji kako bi to Stari Grci uradili da su znali ko je stigao prvi (kao da se odgovor ne zna) :)
Odoh da se bavim necim bitnijim... :)

Jel zaista toliko bitno ko je pobedio kada je razlika skoro ne merljiva (<0.01sec)? :) Mislim, da ja plivam (toliko dobro), bilo mi svejedno u toj situaciji. Ajde da sam pobedio za pola duzine, ali ovako...

Haha, pa zar si se nadao da "ekipa" ne bude u pravu.

Inace, u potpunosti se slazem sa tobom.
Ko recimo garantuje da Cavic nije pritisnuo dovoljnom snagom taster? Omega?
Da je situacija bila obrnuta siguran sam da bi opet Felps bio prvi jer naravno slika to jasno pokazuje. Ko sisa pritisak. Covek je prvi doplivao a to je cilj.
Ovako pojeo vuk magarca.

Ti a1200 ocigledno se nisi bavio nikada sportom.. Sudija je uvek u pravu.. u ovom slucaju taster.. :D
Cavic je vrhunski sportista i kao pravi jos u bazenu je prihvatio da je drugi, i nastavio sa zivotom..
Zamisli ga da se i posle godinu dana bavi ovim pitanjem.. pa nikad vise nebi plivao.. poludeo bi..
Sreca po Srbiju nije tako..

Ova ti je zlatna:



Felps !!!! Objavljeno je ko je stigao prvi....

Ko ne veruje nek proveri.

http://results.beijing2008.cn/...G/INF/SW/C73A1/SWM021101.shtml

Hahaha, pa da - CEO Omege je inace clan masonske loze nivoa SuperMario - Zidar, i prva stvar u njegovoj agendi je da sjebe srpsku nejac kako zna i ume, laziranjem rezultata - zapravo ti senzori i ne rade, vec se unapred zna u Omegi ko ce pobediti :-)

Uzgred, da... Omega garantuje za rezultate i ispravnost senzora, to im je bio posao... steta pa nisu unajmili INSA-u iz Zemuna, mozda bi njima neki ovde vise verovali ;-)

Od kog zaradjuju na indirektan nacin i tako sto ih sporni plivac reklamira :) Ono sigurno ce vise ljudi kupiti sat jer ga nosi klempavi nego zato sto stoji logo na nekom tamo takmicenju :) Omega je kao i svaka druga praljva kapitalisticka firma fokusirana na budzet a ne na fer plej, od fer pleja se ne placaju rate za jahtu CEO-a ;)

Zanimljivo da teorije zavere o nekakvoj navodnoj nekorektnosti Omege i neispravnosti senzora ispredaju samo Srbi - znaci Felps je imao marketinski dil sa Omegom, i niko drugi nije nasao nista nelegitimno tu, ili nekakve podvale... ali mi imamo razlog da tvrdimo da nas Omega zavlaci :-)

Bez ikakvih dokaza, bez ikakvih cinjenica - ali, naravno, podrazumeva se da zavere ima... :)



Da, jahta CEO-a Omege je napravljena od znoja izrabljene srpske nejaci.. i vanzemaljaca koje kriju :)

Naravno to je ujedno i dokaz da Omega podvaljuje - krunski takoreci, kome treba bilo sta vise od cinjenice da je Omega "kapitalisticka firma"... :)

Da malo zacinim diskusiju

http://www.omegawatches.com/index.php?id=323
http://www.omegatiming.com/

Ko je u pozadini na zvanicnom sajtu

U svakom slucaju pobednik je "OMEGA" i niko drugi ni Felps ni Cavic!!!!! Uvek je vaznije biti u medijima nego ne biti tamo! A ovo je Omegi posluzilo kao najbolja reklama!!!! Inace po meni je pobednik onaj ko prvi stigne na cilj!!!!!!
P.S. nije bitno ko je brzi vec ko jace pritisne "OMEGA" merac vremena!!!!!

Pobednik, naravno :-)

Cavic jeste "stigao prvi", ali je pobednik Felps. Jbg, pravila su jasna: "treba dovoljnim intezitetom pritisnuti bla bla..."

Evo ja recimo nisam pristalica zavera, a pogotovo ne protiv Srba i Srbije, imam puno dobrih drugara koji su otisli u USA i veoma lepo zive tamo, proevropski sam orjentisan i kazem da nam je tamo i mesto, ali opet mislim da je Cavic i stigao prvi i trebao da pobedi! Ali da ne sirimo raspravu, zanima me druga stvar. Naime znam da na Olimpijskim igrama Americka Vlada garantuje za njihove sportiste da nisu dopingovani i oni ne podlezu doping kontroli, da li je to slucaj i na svetskim prvenstvima?

Sigurno da jeste :)
Mis'im, otkud bi Ameri bili neposteni i koristili dopinze.
Pa ljudi se bore sa mir i demokratiju u celom svetu, a ovamo da koriste hemiju....ne ide to....
Zna se....rad rad i rad.
Kao njihovi marinci :):)

A odakle vama to da Amerikanci ne podlezu nezavisnoj doping kontroli?

To je neka kafanska prica koja kruzi po Srbiji ocigledno.

Cak su prosle godine neki iz njihovog olimpijskog tima izjavili da su jako zadovoljni sto u re-testiranju od strane IOC-a nije bilo ni jednog Amera koji je pao... sto implicira da je bilo re-testiranja, i da ga ocigledno nisu oni radili :-)

Ne znam zasto ti u svakoj temi gde se mozda prica o nekoj nepravdi koja je zadesila nekog naseg sugradjanina, odmah aludiras na nesto "ma da, to je zavera protiv Srba" metodom?! Jel imas ti nesto protiv nas? Ako imas, idi na neki hrvatski ili madjarski forum i druzi sa njima tamo. Niko nije rekao da se Omega urotila protiv nas, vec samo da je stala na stranu nekog ciji je ona sponzor, nebitno da li zajeban Cavic ili neki bugarin, rus ili francuz. Jel mozes da stavis ruku u vatru i da sa sigurnoscu tvrdis da u sportu nema malverzacija? Jel mozes sa sigurnoscu da tvrdis da Omega nije malo pomogla svom coveku? Pazi, svaka ova tema je na kraju krajeva sukob MISLJENJA, a u svakoj toj temi ti se postavljas kao da si popio svu pamet ovog sveta i kao da si ti etalon za sve sto je dobro, lepo, pametno, veliko, malo, tesko ili lako. Ti jednostavno SVE znas. Naklon.

@Nabukodonosor,

Moj odgovor je na ljude koji optuzuju Omegu za neko navodno krivotvorenje rezultata jer imaju marketinski dil sa Felpsom.

A sto "Srbi", pa vidis, ja nigde drugde nisam cuo tako "kreativnu" teoriju zavere osim u Srbiji (niti bi je bilo da je Srbin pobedio, naravno). Mozda bas zato kazem "urota protiv Srba" jerbo malo ko drugi moze da izadje sa tako ludackom optuzbom bez i jednog jedinog dokaza koji bi ukazivao na tako nesto - nije Cavic jedini koji se takmicio protiv Felpsa, a opet - niko drugi nije optuzio Omegu za tako nesto a sasvim sam siguran da IOC ima medjunarodne kontrolore mernih instrumenata koji su najvaznija stvar u profesionalnom sportu....

A da, ovde vidimo dokaz je da je Omega "kapitalisticka firma" - mozes misliti... Jebi ga, precizne hronometre i opremu za merenje ne prave radne zadruge u Laosu, zajebata stvar - pa se mora poveriti profitabilnoj ustanovi...

Nisam ja rekao da nema malverzacija u profesionalnom sportu - naravno da ih ima - pogotovu po pitanju dopinga, bas kao sto ih ima svuda gde se vrte ogromne pare... ali bojim se da nekakvo laziranje satova i meraca nije jedno od mesta na kojem mozes tako lako sakriti prevaru jerbo su to stvari koje je najlakse kontrolistati.

Stavise verujem da je Felps pod uticajem nekog, za sada, dozvoljenog dopinga - bas kao i gomila drugih pro. sportista, jer je to industrija gde se vodi vecna borba izmedju toga sta je dozvoljeno a sta ne i kako izbeci otkrivanje... Opet, nisam bas siguran da ni Cavic nema pristup takvim stvarima .

@Nabukodonosor

Ne vredi, to ti je Dimkovic™ :) - gubis vreme, covek je uvek u pravu.

Ma vole Srbi da izmisljaju "zavere", posebno kad vide ovakve fotke, i cuju od Omege potvrdu da je Cavic stigao prvi...
Stvarno su "ti" Srbi blesavi...

http://de-construct.net/e-zine/?p=7035
(btw, Cavic je ovaj u odelu)

Neee, daleko verovatnija opcija je da je Omega u zaveri protiv Cavica, Felps je jednostavno MORAO da pobedi - tako kazu u kafani a kao "dokaz" imaju tvrdnju da Omega radi za pare, a ne za mir u svetu :-)



I sam znas da se uopste ne radi o tome ko je tzv. "stigao prvi" (priblizio se tasteru pa i "dodirnuo" ga) vec ko ga je pritisnuo prvi. Lik iz Omege NIJE REKAO NISTA drugacije od zvanicnog rezultata - koliko god se neki u Srbiji trudeli da iz toga izvuku drugi zakljucak.

Tako je to u olimpijskom plivanju, moras pritisnuti taster - mozda na Tasu nije tako, ali jbg...

To ti je kao u futbalu - zamisli da sutnes loptu i da ona stane TIK ispred lnije na golu...

Jesi li dao gol? Jesi q. Mozes do sutra da pricas o tome kako je lopta "stigla do gola" :)

Opet si "u pravu" :)

Ajd' malo odslusaj onaj video sto si i sam postovao na drugoj temi ....

Omegin covek je lepo rekao da je Cavic dodirnuo senzor prvi, ali zato sto je klizao kroz vodu, senzor to nije registrovao - IAKO JE BIO DODIRNUT - dok je Phelps udario u senzor i to je registrovano pre Cavica. Takodje je rekao da se na video materijalu vidi da je Cavic stigao prvi, kao i da su sada uvedene dodatne mere (znaci posle ove zajebancije na olimpiskim igrama sa "senzorom") koje onemogucavaju da se tako nesto ponovi - jer se sada meri i brzina plivaca kroz vodu, pa se naknadno moze utvrditi da li je senzor zaista bio pritisnut a nije reagovao, ili nije bio pritisnut...

"Cavic touched the pad before the Phelps, but he was sliding, while Phelps was rushing on the pad, and he pushed the pad to stop the chrono (time) before Cavic..."

Tako da ta analogija sa fudbalskom loptom veze sa mozgom nema. Dal' je senzor bio falican, dal' ga Cavic nije "dovoljno jako pritisao", dal' je ekipica mocnih odlucila da je bolje da Phelps dobije medalju (btw. covek koji je sponorisan od strane Omege), umesto da je podele (ako vec postoji nedoumica oko 0.01s, i sporni video na kome se sve to vidi)... to ostaje u vazduhu.

Al' bitno je da ti prosipas ovde teorije o Srbima koji izmisljaju zavere... mislim da bi svaka normalna zemlja posle ovakvih izjava i video materijala trazila opseznu istragu - na zalost Srbija je daleko od normalne zemlje.

Mene zanima samo jedna stvar kako su uopste registrovali pritisak Cavica kao drugog ako on nije pritisnuo senzor, ili je Cavic prvi dotakao pa tek onda pritisnuo posle pritiska od Felpsa?!

Koliko secam, nas tim se zalio odmah posle trke, a onda, posle pregleda Omega-inog materijala, PRIHVATIO rezultat. Nisu otisli rezignirani, niti su pretili da ce da tuze nekog.

Naravno, paranoici tvrde da je to zbog PR-a ili zbog neceg jos ludjeg - a meni se pak cini da su nasi eksperti prihvatili rezultat jer nije imalo na sta da se zali... Siguran sam da bi se zalili da su imali i najmanji tracak mogucnosti za to.

Ali nema veze, bitno je da se spekulise.



Senzor mora da se dodirne sa snagom od 3kg... i to je informacija poznata svima. Dakle, nema nikakve "nepravde" ako su senzori isti i zna se sta i kako treba da se radi.

Takvo je PRAVILO koje su i Cavic i Felps prihvatili ucestvovanjem. I svi ostali. I niko se nije povukao posle ovoga. Niti se zalio pre toga. Niti se zalio POSLE zavrsene trke (i pregleda materijala)

Sorry - u cemu je onda problem? Koliko vidim problem vide samo oni koji se nisu ni takmicili :-)



U pitanju je stotinka - Cavic je isto pritisnuo senzor do kraja, ali tracak vremena kasnije.

A ti "dajes ruku" da je svaki kvar na senzoru, koji bi proizveo zakasnjenje od 0.01s nemoguc? a?

Video materijal nema isto nikakve veze?
Potvrda omege, ko je stigao prvi, isto nema?
Dodavanje procedure meranja brzine plivaca, kako bi moglo da se izracuna da li je senzor falican ili ne (pritisnut odgovarajucim silom) - je isto slucajnost, posto jel'te Omega i ostali ucesnici nemaju nedoumica oko preciznosti senzora?

Cak su strani mediji izvestavali prvobitno, da je rec o "optickoj varci", i da Cavic nije u opste dodirnuo senzor pre Phelpsa... a sad se odjednom cuje druga prica od Omege.

Kako god...

P.S. "prihvatila" je ova zemlja i mnogo veca ponizenja i ucene... to se sada popularno zove: "prihvatanje realnosti"

Ne dajem ruku niti bi je davao, ali sam sasvim siguran da ima i malo pametnijih glava od moje i tvoje koji se bave proverom senzora u IOC-u.

Takodje znam da se nas tim zalio i prihvatio rezultate posle pregleda zvanicnog materijala - a siguran sam da je to sto su videli daleko vise od onoga sto se vucara po netu .



Nema nikakve veze - jer se racuna ko je pritisnuo taster. Takvo je pravilo tog sporta, koje su svi prihvatili.

A i nas tim je prihvatio rezultate posle pregleda jedinog zvanicnog video materijala.



Kao prvo, radi se o nezvanicnoj izjavi radnika Omege, a ne o zvanicnoj tvrdnji firme.

Kao drugo, to nema apsolutno nikakve veze sa pravilom tog sporta - ko je pritisnuo taster (do aktivacije) je ono sto odredjuje pobednika, a ne to sta se vidi na nekom video snimku.



Tehnika merenja rezultata se uvek unapredjuje, medjutim to uopste ne dokazuje da je rezultat u Pekingu pogresan. Stavise, slaganje naseg tima sa rezulatom ukazuje na potpuno suprotnu stvar.



To sta neki mediji, stani ili domaci pisu je apsolutno irelevantno - ono sto je relevantno su zvanicni rezultati i zvanicne izjave zvanicnika IOC-a i timova. Nikada IOC nije izasao sa pricom o optickoj varci. A vrlo dobro se secam da se odmah posle trke i analize rezultata tvrdilo da je do razlike u pritiskanju doslo do razlike u stilu u poslednjih metar.



Ovo treba da bude ubitacna argumentacija? Jos se i ucene pominju? Sa kojim dokazima? Ko je koga posle trke ucenjivao i kako? Daj mi i najmanji tracak dokaza za takvu tvrdnju?

I onda sam ja pokvaren kada napisem da su Srbi opsednuti zaverama - pa ovo je najbolji primer za to, cak ni svom sopstvenom olimpijskom timu ne veruju vec tvrde da je bio ucenjen i izmanipulisan - ne moze biti da je sve ipak bilo OK :-)

Pa mozda kad Cavicev menadzer da ovakvu izjavu, to znaci nesto:



Tako da ako neko posle izjave omege da je Cavic ipak stigao prvi, dobija moralnu satisfakciju - to ipak govori o tome sta tim misli o celoj toj stvari i sta im je omega govorila tada (jer ako su sad dobili satisfakciju, posle ove izjave, znaci da je tada to malo drugacije predstavljeno). Sumljam da bi im trebala moralna satisfakcija da je sve bilo OK...

A ti nastavi da zivis u svetu gde se male beznacajne zemlje poput Srbije ne ucenjuju, i ne pritiskaju... gde "bastion slobode i demokratije" postupa uvek moralno i pravedno, stiteci prave vrednosti (a ne nikako prema vlastitim sebicnim interesima)... gde se glas i prava malih zemlja vrednuju isto koliko i glasovi super sila.... lep je to svet, samo daleko od realnosti.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.08.2009. u 02:08 GMT+1]}

Zvuci kao skript za brilijantan govor - steta sto apsolutno nema ni gram bilo kakve supstance. Sa takvom argumentacijom mozes "dokazati" bilo kakvu stvar, mozes da tvrdis da je predsednik USA dosao pre trke i sjebao Cavicev senzor i to da pokrijes sa ovim govorom :)

OK, ti tvrdis to, a fakti kazu:

a) U tom sportu je pobednik onaj ko pritisne taster - taster se mora pritisnuti sa 3kg pritiska kako bi se izbegli lazni pritisci zbog talasa

b) To su zvanicna pravila sporta na koja se niko nije zalio ni pre ni posle takmicenja

c) Senzori su registrovali Felpsa kao osobu koja je prva pritisnula taster sa dovoljnim pritiskom

d) Vrlo brzo nakom trke i objavljivanja snimaka se videlo da su:
- Felps i Cavic jako blizu (razlika reda velicina stotinki)
- Da je Cavic mozda cak i prvi dodirnuo taster, ali da ga je Felps prvi pritisnuo sa neophodnom silom


e) Nas tim se slozio sa zvanicnim rezultatima posle pregleda zvanicnog materijala - i nisu podneli nikakvu dalju zalbu ili tuzbu

f) Posle N meseci, u nezvanicnom intervjuu, radnik Omege je rekao isto ono sto je bila pretpostavka na samom startu - da je Felps pobedio jer je brze pritisnuo taster dovoljnom silom

I to je to.

Sta racionalna osoba moze da izvuce iz ovoga gore? Da Cavic nije imao srece, i da je lako mogao biti Felps u pitanju isto tako - da je zbog razlicitog stila Felps brze uspeo da pritisne taster sa silom koja je neophodna za registrovanje rezultata. I to je to.

A sta se apsolutno ne moze zakljuciti iz ovoga? Svasta - zaveru Omege sa navodnim laziranjem rezultata kako bi Felps pobedio, navodno ucenjivanje srpskog tima, neispravne senzore (i to bas Caviceve ;-), Felpsa na teskim drogama, Felpsa koji ne bi trebalo da se takmici jer ima ADHD koji mu navodno pomaze, itd... itd...

Pa... neka svako odluci... fakti ce ostati isti a pretpostavke uopste ne moraju da stanu tu - mozemo umesati i vanzemaljce :)

Neka svako odluci za sebe i zapita se sta je ispravno, ima na ovoj temi dosta materijala.
O "supstancama" ne vredi diskutovati... mislim da je u 2009 jako tesko sakriti prave namere, i sablone ponasanja...

Par pitanja za tebe, a1200...

- Da li se slazes da je razlika izmedju Cavica i Felpsa bila izuzetno mala, daleko kraca od jednog zamaha ruke?
- Ako se slazes, ocigledno da je igrom slucaja moglo biti i suprotno - da je Cavic pritisnuo taster prvi a da je Felps pre njega dodirnuo taster...

Zanima me, sta bi ti rekao tada? Da li bi trazio da se Felpsu dodeli medalja ili da je podele?

Da li bi optuzio Omegu za laziranje rezultata?

Da li bi dovodio u pitanje ispravnost senzora?

Ako bi se Amerikanci zalili uz tu argumentaciju, kako bi ih onda nazvao?

I, na kraju... da li mislis da bi uopste bilo ove teme na ES-u

Molim te, iskreno mi odgovori - zanima me dokle seze ta neverovatna zelja za "pravdom" u sportu i da li sve tvoje pretpostavke van fakata u stvari imaju jedan jedini razlog postojanja - fakat da je Srbin bio #2 a ne #1 :)

> Da li se slazes da je razlika izmedju Cavica i Felpsa bila izuzetno mala, daleko kraca od jednog zamaha ruke?
Da

> Zanima me, sta bi ti rekao tada? Da li bi trazio da se Felpsu dodeli medalja ili da je podele?
Ako bi bila identicna situacija kao sada, trazio bih da podele prvo mesto - to sam i ranije rekao

> Da li bi optuzio Omegu za laziranje rezultata?
Omegu bi zamenio drugom kompanijom i uveo dodatne mere kako se slicna situacija nebi dogodila (sto se posle ovog incidenta i radi - sa onim merenjem brzine kretanja i racunanjem sile, kako bi se proverila tacnost senzora).

> Ako bi se Amerikanci zalili uz tu argumentaciju, kako bi ih onda nazvao?
Ne bi ih nikako nazvao...

Trazio bih zbog casti svoje reprezentacije da se odlozi dodela medalje dok se jasno ne utvrdi ko je stigao prvi - ako to ne moze tacno da se utvrdi (snimak govori da je doslo do pritiska (nemoguce proceniti dal' je bio dovoljan ili ne), a senzor je detektovao minornu razliku od 0.01s u korist ekipe za koju se zna i na snimku vidi da je stigla druga) - trazio bi podelu prvog mesta.

Organizovao 1 na 1 trku posle olimpijade, zarad moralne satisfakcije oba tima/takmicara, sponzora, i sve pare od prenosa dodelio humanitarnim organizacijama. Niko ne bi bio "povredjen" nebi bilo sumnji, i svi bi izvukli korist i satisfakciju. Ne bi u svojim novinama pisao o optickoj varci...

Mozda je tebi sve ovo smesno... barem je iskreno.

> I, na kraju... da li mislis da bi uopste bilo ove teme na ES-u
Pa neko bi je sigurno postavio - ako ne odma', onda posle izjave Omege.


Edit: stamparske greske



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.08.2009. u 02:07 GMT+1]}

Ok, ako bi zaista uradio to sto tvrdis - onda je to zaista vredno postovanja.

Mislim da nema smisla da se neko na forumu prepucava sta je bio problem, problem je ocigledan i sad to uopste nije bitno, ponistavanje rezultata nece biti. Cavic je brze otplivao ali je imao nesrecu da ne pritisne taster dovoljnom brzinom iovako su bili priblizno iste brzine i obojica su izvanredni sportisti ako bi se ta trka ponovila x puta opet bi rezultat bio neizvestan da li bi pobedio Cavic ili Felps, na tim brzinama utice svaka sitnica i svaka najmanja sitnica moze da odluci pobednika.

@ Ivan Dimkovic

Ivane postujem tvoje misljenje i zamolio bih te da nam postavis link koji pokazuje da se Americki sportisti kontrolisu kao i ostali. Uopste ne potenciram da to nije tacno ali bih voleo da vidim dokaz takvoj tvrdnji. Ja nisam tvrdio suprotno vec sam samo pitao ljude na ovom forumu. Veliki pozdrav i unapred hvala!

@a1200 mislim da si u potpunosti u pravu sa ovim tvojim zadnjim postom!
Da su uloge na olimpijadi bile zamenjene Cavic na mesto Felpsa sumnjam da bih tada iko doveo u pitanje pritisak meraca vremena vec bih pobednik bio onaj ko stigne prvi! sto je po meni i normalno ! Ipak velike su pare tu u pitanju!!!!

Nama je u mentalitetu da je "sudac zrihtal stvar":)

Od novinarskih dilema, i blagoskrabanija, retko moze da se izrodi nesto korisno, osim tiraza. Mozda, u ovom slucaju, da se organizatori zapitaju, da li je neophodno stiskati taster odredjenom silom, ili presudjuje fotofinish, inace, kako mogu da mere prolazna vremena, ako nije koriscen "3kg" taster.

Poz

Ja sam za foto-finiš. Bitno je koji je plivač brži, a to znači
koji plivač za manje vremena pređe razdaljinu od tačke A
do tačke B. Taster koji je potrebno pritisnuti sa određenom
silom već može da hendikepira nekog plivača, jer se ovde
ne meri snaga plivača već isključivo njihova brzina, ili bi
bar tako trebalo. 3kg nije mnogo, ali opet dovoljno, kao što
smo videli, da napravi razliku i problem koji nema nikakve
veze sa brzinom plivača.

@kernel-1

Problem sa "foto finisom" je u tome sto moze doci do opticke varke - zbog toga je i uveden taster - snima se kroz vodu, nije to isto kao da se snima kroz vazduh kao u slucaju obicne trke :)

Ja mislim da je najbolje resenje senzor osetljiv na ljudski dodir - doduse, ne znam da li ga je moguce izvesti u vodi, elektronicari bi mogli da kazu nesto - kao touchscreen na iPhone-u takoreci :-)

U tom slucaju - ko prvi "dotakne" senzor bilo cime - prstom, sakom, glavom :) taj je prvi :)

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.08.2009. u 21:18 GMT+1]}

Cavic je korektno posupio :



A ovde su se " cike samo salile" posle "Osvajanja zlatne " :