Iskreno,mislim da se Honda nije pomerila puno od starog Accorda.Ova je za moj ukus ruznjikava.Mehanika je ostala ista,pa ne vidim napredak.Staru su mogli nasminkati i prodavati jos koje vreme,ali nisam ja glava koja ce to diktirati.

Uostalom Mondeo je pokazao kako se pravi auto te klase.Sacekajmo i novu Vectru (Ignis),ima i ona sta da pokaze.
Laguna mi je favorit u klasi po pitanju tehnike.Zatim C5 sa opemom u paketu "ladja".Na kraju cena nije vise ista za Accord.Potpuno uspela prosla generacija je imala vrlo primamljivu cenu,pa su sebi dali krila da dignu cenu.Kakav je odziv na sve to,videcemo kad se racunica podvuce.

KIA Ceed je nesto drugo,sve sto i ostali nude,ali i 25 % nizu cenu.Uostalom,palim se na pare,pa ko da vise....hmmm,bas sam prava kurva za rodjene pare.

popovicvl, ne znam odakle ti svi ovi "argumenti"........u jednom od tvojih postova videh da ne znaš čemu služi iberlauf.......što se tiče ukusa,ne raspravlja se...

meni je lično Accord fenomenalno lep.Imao sam priliku da vozim full verziju....šta reći,Džapanerosi su ga upakovali do jaja.Nemci su tu gde im je i mesto i gde su zaslužili.....nažalost, pučanstvo će se i dalje paliti na nemačke automobile.........pozzzz!

Honda Accord je odličan auto za povoljne pare. A sigurno ima razloga zašto je Audi A4 50% skuplji od Accorda, što opet ne znači da je Accord loš auto.

Je li moguce da govorite o ovom segmentu a da ne pomenuste Mazdu 6? Pa novi Citroen C6 je sjajan, Mondeo i dalje veoma napredan, iako je zasao u cetvrtu godinu od kad je izasao. Zatim novi Avensis koji ce sigurno biti mnogo napredan, dizajn je odlican, svidio mi se na prvu loptu.

Sto se tice cijena BMW-a, AUDI-ja i Mercedesa, oni prodaju imena koja mnogo vrijede u glavama kupaca. Naravno, onaj ko kupuje razumom a ne zeljom za dokazivanjem nece nikad uzeti u obzir njih po ovakvim cijenama. Gledao sam testove na prestiznim TV emisijama i casopisima gdje Accord rastura BMW 3 po svim parametrima, koji kosta dvostruko vise. Ali to ionako nije tema ovdje

Nisam stručnjak za automobile, ali znam da ako se u nešto ne razumem ono što je skuplje to je i bolje... To ti je ko ona stara izreka o vinima "Ne postoji dobro a jeftino vino, postoji samo loše a skupo."

ventura, upravo o tome ti pricam. Njemci koriste to sto ljudi razmisljaju poput tebe, i zato idu sa tolikim cijenama. A svako ko se bavi marketingom zna da skuplje nije bolje. Cijena moze da ima veze sa kvalitetom, ali i ne mora uopste

Dobro skupo vino, sa geografskim poreklom ima svoju cenu, tradiciju, sastav i dugogodisnje iskustvo. Samim tim i opravdanje.

Srafljenje srafova, ili posleratni tehnicki napredak, ne mogu davati smek i cenu sadasnjim savremenim automobilima, kao sto istorija nalaze da je bilo u jednom periodu.

Cene nemackih automobila, zasnivaju se na posebnim statusnim simbolima, izgradjenim specificnim marketingom, koji se jako malo tice obicnih gradjana.

Mercedes i VW, kao mozda najveci svetski proizvodjaci vojnih vozila, delkali su svoje limuzine trgovcima oruzja, drzavnicima, ekskluzivi.
Spektakularna tehnicka resenja su dozivela vrhunac pre desetak godina, dok nije zavladala kriza, recesija, i stagnacija auto industrije.
Jako je velika, i spora, da bi mogla da prati tehnologiju, i ako se uzme i politicki i drzavni uticaj, napumpavanje cene evropskih vozila je jedini uslov za opstanak i usporavanje propasti.

Tako da prica o ceni, sto je skuplje to je bolje, ne pije vodu, neozbiljne je i infantilna, a najveca infantilnost, uzimat cenu kao "argument" kvaliteta.

Pogotovo kroz nasu perspektvu, iz najskuplje Evrope, iz sumanutog Balkana, gde svako nadzidjuje svoju zaradu, nicim opravdanu, izrazenu samo kroz nekontrolisani i neartikulisani interes i zelju za zaradom.

Poz

U najvecoj meri trziste nivelise cenu. Mala je verovatnoca da ce se u narednom periodu nesto promeniti.


Ne bi bilo lose da se u diskusiju ukljuci veci broj onih koji su provozali vise automobila iste ili razlicite klase, po mogucstvu novih, i da nesto prozbore. Citanjem NET prezentacija i prenosenjie istih nece nicemu doprineti (osim beskorisnom razglabanju).

Hoćeš reći da je istorija, tradicija i iskustvo jednog Audija jednaka Hondinom?



Cena Nemačkih automobila se i jednim delom zasniva na tradiciji i reputaciji u Narodu. U čemu je problem sa tim? Zašto Honda nema takvu reputaciju kao recimo Audi? Zašto je do pre par godina sva Japanska vozila pratila reputacija "Dobri su, ali im je održavanje skupo." i sl.?


Ja kad kupujem nov ne zanima me geopolitička i istorijska situacija, već me zanima samo taj auto koji želim da kupim.


Pošto ni ja ni ti nismo eksperti u tom polju, cena je jako bitan faktor prilikom određivanja kvaliteta.

Novi Accord je novo pakovanje starog.Cena starog je opravdana,ali zato ne vidim gde sad ode nekih 2 eura.
Da ne kazem da je cena starog pred pojavljivanje novog Accorda bila mizerna,koliko mi se cini i 17500 E.Sjajna cena.Danas takav nov kosta 22500 Eura.Za sta 5000?Ah,da zaboravio sam...da mogu da se pohvalim da vozim najnoviju Hondu.

Uostalom,super auto,potpuno uspesan,ali to je tehnika vec 5-6 godina stara.Nedostatak vece dizel ponude za Hondu je ubitacna.Siguran sam da bi prodali jos milion vozila kad bi imali siru lepezu motora.Sta imaju?
2.0 sa 155 KS,
2,5 sa 192 KS,i
2.2 Dizel sa 140 KS.

Jedan Mondeo ima:
1.6 sa 110
1.6 sa 125 KS
2.0 sa 145 KS
2.3 sa 165 KS
2.5 sa 225 KS i
dizele:
1.8 sa 100
1.8 sa 125
2.0 sa 140
i ocekuje se 2.2 sa 170

I cela ova ponuda je mizerna koliko mozda neki drugi proizvodjaci nude,ali mislim da 3 motora kod Honde ne moze da zadovolji svaciji ukus.Prodace se dobro,ali nikako ne kao stari model koji je zaista doneo nesto novo tada.

Da sad hocu da kupim polovan auto tzv. "D klase" u uzi krug bi mi dosao Accord.
Samo naglasavam da nije bum ovaj model kao sto je prosli bio.Posteno nisam se vozio
u novom ni u starom (ne racunam auto sajam ili salon),a mogu misliti kaki je.Mada mogu mislit'
kaki je nov Mondeo,nova Laguna,nov C5,nova Vektra i td...


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 04.09.2008. u 23:29 GMT+1]}

popovicvl, apelujem i na tebe, i na ostale, da dva puta promisliš pre nego što nešto tako sigurno tvrdiš, a naročito "da je novi Accord samo novo pakovanje starog"...

To može da tvrdi samo neko ko ne ume da zaviri "ispod haube" nekog auta.

Dalje, "argument" o uskoj paleti motora za Accord je krajnje smešan.

Svaki taj motor je po nečemu bolji od velike većine iz konkurencije, tako da o tome nema govora. Meni je jedino žao što fascinantni 2,2 i-DTEC ima više od 2000 kubika što dovodi do toga da je godišnja Šešeljeva taksa za njega 200 eur veća nego za motore do 2000 ccm.

Ako se ima u vidu da je osnovni model 22,5 k eur, sve je mnogo jasnije. Kome nije, predlažem da pogleda cenu npr. Passata 2,0 150 KS ali sa istim novoom opreme i zaprepastiće se.



edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 05.09.2008. u 00:39 GMT+1]}

Aaaaaaahhhh daaaa (baš dubok uzdah)...2.2i-DTEC.....šta reći,treba ga provozati....

Posle toga shvatiš koliko su smešni svi oni koji voze kojekave "nabudžene" automobile i za iste daju par desetina hiljada, a glavni argument za kupovinu im je "da je švaba-švaba".....

jbg-a,svako neznanje se skupo plaća,pozdrav!

popovicvl, drži se teme, postavljajući je, izneo sam svoje mišljenje.

Ako je tvoje drugačije, trebalo bi da kažeš: ja mislim da je xyz auto bolja kupovina jer za istu cenu nudi više, poželjno da to naravno obrazložiš.

Sve priče o majstorima, iberlaufima i slično su blago rečeno offtopic.

Da se vratim na temu, da malo da nabrojim facninantne motore:
1.9 multijet 150 KS
1.9 dci 120 - 150 KS
2.0 tdci 140 KS
2.0 dci 150 - 175 KS
2.0 d 177 KS
2.0 D-4D 126 KS
2.2 D-4D 177 KS
2.0 TDI 143 KS
....
Spisak je duzi.Po cemu je Hondin dizel facinantan?Potrosnja manja-veca?Snaga manja-veca?Kako se postize fascinantnost?

Iako si neselektivno nabrojao sve motore kojih si se setio, izneću svoje mišljenje imajući u vidu da je auto celina, a ne samo motor.

Dakle,

1.9 multijet 150 KS - vrlo dobar, ali Fiat nema kvalitetan auto D segmenta.
1.9 dci 120 - 150 KS - loš, stari tip
2.0 tdci 140 KS - slab, ima manje od 140 KS
2.0 dci 150 - 175 KS, odličan motor, ali Reno je po kvalitetu izrade celog auta, po mom mišljenju, daleko iza Honde
2.0 d 177 KS, BMW motor, odličan naravno, ali cena BMW serije tri je astronomska
2.0 D-4D 126 KS - loš motor sa malom snagom i velikom turbo rupom
2.2 D-4D 177 KS - odličan motor, ali Avensis je značajno skuplji od Accorda
2.0 TDI 143 KS - ništa specijalno, Passat je, rekoh već, neumesno skup


Na rečima jednostavno, a u praksi vrlo teško:

Visokim kvalitetom po povoljnoj ceni

Hoces da me ubedis da su svi iz auto industrije sisali vesla.Ako hocu bas da kupim Passat (iskreno zao mi para,ovo je moje formirano misljenje),onda sam lud sto ne kupim Hondu Accord?Znaci Honda jeste fascinantni automobil,sa motorom bez mane,uz pristojnu cenu.Super,nema vise lutanja,nasao sam se.Doduse sad nisam za tako velik auto,pa moze li neko besplatno ubedjuvanje da se Civik proizvodi u raju,a ostali automobili su daleko iza.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 04.09.2008. u 23:26 GMT+1]}

Niko tebe ne sprečava da kupiš Passata, ali pogledaj šta je tema.

Tema je najbolja kupovina. Ako misliš da je to Passat, obrazloži čime opravdavaš toliku razliku u ceni u odnosu na Accorda.

Kažeš, žao ti para... Pa normalno, i meni bi bilo žao da ih tako uludo bacim kada imam sličan, isti ili bolji auto po daleko manjoj ceni.

Zato sam i pokrenuo temu najbolja kupovina, da utvrdimo šta je to, a ja lično sam siguran da Passat to nije.

Šta po tebi jeste?

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 04.09.2008. u 23:26 GMT+1]}

Zašto kad neko argumentuje ono šta misli, ti pomisliš da je za to plaćen??

Je'l obavezno da se uvek sve svede na robovanje predrasudama, lupanje i trolovanje bez ijednog smislenog argumenta?



_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 04.09.2008. u 23:27 GMT+1]}

a evo i malo argumenata:
ccm KS Nm Cena (Eur)
Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Ghia 1997 140 320 27920
Honda Accord 2,2 iCTDi Executive 2204 140 340 32214
Volkswagen Passat 2,0 TDI Highline 1968 140 320 33486
Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Sol 2231 150 310 30800
Peugeot 407 2,0 HDi SV 1997 136 320 28760
Mazda 6 CD143 GT 1998 143 360 30699
Audi A4 2,0 TDI 1968 143 320 32694


Kako bese ono pitanje...Kako se postize fascinantnost?

@popovicvl

Ako ne zelis da ucestvujes u diskusiji...pa niko te i ne tera.
Sponzor teme ne postoji, u pitanju je cista diskusija gde ima svako pravo da izrazi svoj stav, naravno uz obrazlozenje.

Drzi te se teme, prethodne OT poruke ce biti obrisane ili editovane.

Hvala!

Da te podsetim:



Dakle, najpre ti predlažem da dobro uporediš opremu svih verzija koje si naveo.

Tvrdim da Accord u srednjem paketu ima bogatiju opremu nego Passat u HIGHLINE, a taj srednji paket novog (ne starog) Accorda sa izuzetnim 2,2 i-DTEC košta 27.000 eur.

Isto važi i za ostale, takođe najpre dobro prouči opremu, tu se kriju velike zamke.

Što se tiče motora, svi ovi nabrojani su slabiji od 2,2 i-DTEC, ne naravno po broju KS, nego po realnoj snazi, a naročito rafiniranosti i karakteru razvoja snage.

hahaha, fino se nasmijah.

popovicvl, pa ti uporedjujes Audi u osnovnom paketu i Hondu u Executive ili Mondeo u Ghia paketu.

Audi sa takvom opremom kosta 6-7 hiljadarki vise.

Zaboravio si da ne postoji "nemac", pa i audi, sa "punim" paketom, bar ne u formi Honde ili nekog ekvivalentnog japanca, osim ako se ne misli da se "skokne" sa pogledom na opremu A8, a cenom na A4.

Pogotovo sto je bajanje koja bi se oprema kupila, za Audi, ako bi se narucio, sa nekom, po zelji, opremom, cekalo bi se nekoliko meseci plus nekoliko hiljada evrica vise..

Tako da je, blago receno, smesno pricati o opremi audija, najbolje je otici u salon i videti konkretno sta moze da se pazari i dobije, i eventualno uvesti u diskusiju konkretna oprema i konkretna cena, a svako razglabanje o nekim mogucnostima i dopunskim dugmicima, na nivou je teoretisanjenja.

Kod Honde, odredjen model ima konkretan i "pun" set opreme, i nema "zakidanja".

Kod A4 moze da se zalomi da na zadnjim vratima poseduje kurble za prozore, a na prednjim elektricne podizace. U navodjenju opreme stoje "elektropodizaci"..to sam doziveo i doticni A4 je kasiran u najkracem roku..

Prosto su nevredni diskusije, zbog takvih manira i "igranja", a za maaaaasne pare.

Poz

Voznja u A4 je "bolja" od voznje u Akordu. Bar za jednu klasu.

A4 je znatno skuplji od prezentovane cene. Sa ful opremom i 4x4, na putu izadje oko 44.000 eura. Provereno i isprobano

Pa o čemu onda pričamo? :)

Otvorićemo temu: E segment, preko 40 k - najbolja kupovina, pa ćemo da vidimo šta se tu dešava (btw, Audi A 4 tu ne bi mogao ni da učestvuje, jer je klasa ispod...)

U tako definisane klase po segmentima, cena ne ulazi vec iskljucivo velicina vozila (do pocetka osamdesetih i medjuosovinsko rastojanje).

Akord i A4 po gabaritima spadaju u istu klasu. Za razliku od Akorda, Audi se prodaje u neuporedivo vise verzija: od 22.000 do cak 100.000 eura za najexkluzivnije modele (cena u Nemackoj).



Slazem se.

Nije za ovu pricu.

Pitanje, sta je uopste za ovu pricu. Ko su danas kupci D segmenta i koliko je njima bitna cena? Do pre samo desetak godina, vecina vozila ovog segmenta bi se vrednovala kao vozila vise, ili visoke klase. Spomenucu samo novu Vectru koja bi svojom duzinom (bezmalo 5 m) po nekadasnjim kriteriumima svakao pripadala visokoj klasi, ili bar zauzimala mesto nekadasnjeg Senatora. Danas je ona D segment.

Ne spominji to jer 99% ljudi nisu vozili auta iz D segmenta, a o modelima od 40k+eura... "my dream is to fly..." i bice samo testovi profesionalaca autobilda itd. a u tom segmentu pare i nisu bas neki odlucujuci faktor pri kupovini.

Posto non stop svi spominju KS (kao da uzimate auto za trke) sta mislite koliko ce se ljudi opredjeliti za neko auto koje ima 10ak KS vise od nekog drugog, koliko ce ljudi gledati da kupi auto koje ima masu neke opreme koju ce korisiti u 5 godina dva puta ili nikada, a koliko ce pri tome gledati da ima udobnost, ugodjaj... u voznji! Ne kazem da te KS ne znace, ali na kraju cete poceti razmatrati sta je bolje kupiti auto kome je max brzina 210 km/h ili ono kome je 212km/h.
Eh cijena jeste najveci "problem"! Pored ovako povoljnih istocnjaka ZASTO ljudi u evropi i svijetu kupuju te njemacke ("precijenjene") automobile?
Ima ona poznata narodna:"Pokrij se onoliko koliko ti je jorgan dug!", a ovdje je problem sto bi ljudi da imaju dokazanog evropljanina po cijeni azijata! Vozio sam s full opremom nove Audi A4 2.0 (lider u klasi) i BMW 320d (+ kolega me vozi svaki dan na posao), ali nisam ih forsirao nego kao svoje auto sto bih vozio i oba auta su za RESPECT, ali i cijena! Odlucio bih se za audi jedino zbog servisa (VW grupa kod nas ima dobru mrezu servisa), cijene odrzavanja, potrosnje i na kraju kada pozelim da ga prodam mogu uzeti vise eura nego za BMW, iako mi je BMW drazi i kada me ova prodaja polovnog ne bi interosovala tj. da imam dovoljno novca bio bi auto koje bih ja kupio!

TOP modeli:

Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Titanium X 30420 E

Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Sol 30800 E

Mazda 6 CD143 GT 30699 E

Honda Accord 2,2 iCTDi Executive 32214 E


Srednji nivo opreme:

Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Trend 25060 E

Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Luna 28300 E

Mazda 6 CD143 Active 25999 E

Honda Accord 2,2 iCTDi Sport 26904 E
Mada kakav je ovo upste nivo opreme,za auto
od kojeg se ocekuje da bude udoban,a ne trkacki.

Ne vidim gde je to Honda nesto dala dzabe.

A sta tacno znaci "najbolja kupovina" ili ti na engleskom best buy?

To je oduvek znacilo upravo to:
najbolji odnos cena-kvalitet, ili maksimum za minimalni novac...pa valjda svi tome tezimo kada kupujemo.

@bakara
Trebao si citirati ceo post, a ne samo naslov teme. Mislim na ono o SUVERENOM vladanju.

Ja bih samo dodao, kao sto je @zarsilic ranije napisao, klasa se ne odredjuje po ceni. Tako da u tu D klasu spada i jedan Lexus IS, Saab 9-3...
Opet, suvereno vladanje Honde!?

Ja stvarno ne razumem koliko će neki čuditi, što naslovu teme, što svrsi teme.

vilil1, od tvog, ili bilo čijeg neslaganja sa nečim, ova tema tj. forum nema ništa. Bolje daj svoj, obrazložen predlog.

Ja sam svoj predlog dao. Da ti olakšam, evo specifikacija nove Honde Accord, recimo u osnovnoj varijanti:

MOTOR

Karakteristike cilindara: 4 cilindra, redno, vodeno hlađenje
Karakteristike ventila: 16 ventila
Promjer x hod (mm) 81 x 96,9
Zapremina ( cm3 ) 1997
Omjer kompresije 10,6 : 1
Maksimalna snaga
(kW/KS / o/min) 115 / 156/6.300
Maksimalni moment (Nm / o/min 192 / 4100

PRIJENOS I MJENJAČ

Prijenos 6 MT (manualni)

OVJES

Prednji dvostruki potpornji sa stabilizatorom
Stražnji dvostruki potpornji sa 5 poluga i stabilizatorom, multilink

UPRAVLJAČKI SUSTAV

Adaptivni el. servo upravljač

KOČIONI SUSTAV

Sustav četverokanalni ABS + EBD + BAS
Sprijeda samoventilirajući diskovi, 296 mm
Straga diskovi, 282 mm

POTROŠNJA GORIVA

Norma EURO 5
Gorivo Bezolovni benzin RON 95 ili 98
Gradska vožnja (lit.) 9,4
Vangradska vožnja (lit.) 5,9
Kombinirana vožnja (lit.) 7,2
Emisija CO2 (g/kg) 170

BRZINA

Maksimalna brzina (km/h) 215
Ubrzanje 0-100 km/h (sec) 9,3

DIMENZIJE VOZILA

Dužina (mm) 4725
Širina (mm) 1840
Visina (mm) 1440
Međuosovinski razmak (mm) 2705
Trag kotača sprijeda (mm) 1595
Trag kotača straga (mm) 1600
Visina podvozja (mm) 135
Masa neopterećenog vozila (kg) 1414
Maksimalna dozvoljena masa vozila (kg) 1935
Volumen prtljažnika (lit.) 467
Volumen spremnika goriva (lit.) 65

NAPLATCI I GUME

Gume 205/60R16 92V
Naplatci 16 x 6 1/2 J Aluminijumski

Oprema:

Accord 2.0 Comfort MT

ABS + EBD + BAS
Automatski dvozonski klima uređaj s filterom preludi
Zračni jastuk za vozača i suvozača
Bočni zračni jastuci
Zračne zavjese za prednja i stražnja bočna stakla
Radio CD, MP3 s RDS-om i 6 zvučnika
Aux ulaz za prijenosne izvore zvuka, USB
Aluminijumski i naplatci 16", gume dim. 205/60 R16
Daljinsko centralno zaključavanje
Deaktiviranje suvozačevog zračnog jastuka
El. podizači svih stakala
El. pokretani, preklopivi i grijani vanjski retrovizori
Hlađeni ili grijani pretinac za rukavice
Imobilizator - blokada paljenja
Indikator preporuke promjene brzine za ekonomičnu vožnju
Isofix - priprema za dječje sjedalo
Komande audio uređaja na upravljaču
Kromirane ručke na vratima
Potpora za kralježnicu u vozačevom sjedalu
Preklopiva stražnja sjedala u omjeru 60:40
Preklopni ključ s funkcijom otključavanja i zaključavanja vozila i prtljažnika
Progresivni servo upravljač
Putno računalo s prikazom vanjske temperature
Ručni mjenjač s 6 brzina
Sjedala presvučena tkaninom
Sjedalo vozača podesivo po visini
TSA ( Nadzor stabilnosti prikolice )
Upravljač podesiv po visini i dubini
VSA (elektronski nadzor stabilnosti vozila)

CENA sa svim dažbinama: 22.500 EUR

Prema tome, vilil1 (a i ostali naravno), ako želiš da budeš konstruktivan, reci nešto ovako:

Ja smatram da ________ auto u D segmentu za svoju cenu nudi više nego Honda Accord, pa obrazloži.

Da ti bude još lakše, ne mora da bude granice u novcu. Ali ako malo bolje razmisliš, jasno je da neki auto od 50 k vrlo teško može da bude bolja kupovina od nekog od ~ 20 k jer bi morao da bude 2,5 puta bolji, što je nemoguće.

Dakle, slušamo predloge:

A da li moze recimo ovako:

Ja smatram da cu za ________ auto u D segmentu izdvojiti __________ novaca i kupiti auto koji od Accorda ide mnogo bolje, mnogo vise mi se dopada, lepse ga je voziti, a par hiljada eura vise mi ne predstavlja nista.

Jer, kad bi mi nesto predstavljalo, kupio bih auto u C segmentu koji mi se, uzgred receno, vise dopada, bolje ide, manji je i prakticniji, manje dazbine, jeftinije odrzavanje itd.

Ili cu mozda kupiti auto samo zato sto je dugacak 5 m?

Žare, može, ali nije to tema.

btw, i ja mislim da je C segment bolji za mene lično (zato sam i pokrenuo prvo onu prethodnu temu), ali interesantno je utvrditi koji proizvođač i model i u ovom segmentu daje za najviše za cenu. Taj model će biti najbolji izbor za one najracionalnije.

Naravno, to ne znači da će ga svako kupiti, ali onaj ko se ne odluči za njega, nego za neki drugi, svesno za tu eventualnu razliku daje osetno više novca nego što ona realno vredi.

vilil1, mislio sam da se to zna, jer su te informacije vrlo dostupne. No, bez obzira, dao sam ih sad, ali ti i dalje nisi rekao koji auto po tvom mišljenju u D segmentu daje za svoju cenu više od Accorda.

a obrazlozi sto je akord bas za kupovinu. Sto je taj motor bolji od navedenih :?

Zapeo si za tu Hondu, a i sam navodis da ljudi pricaju sta oni misle da je dobro: "ja smatram da taj i taj auto..." A ti zapeo... Po tebi je dobra i ok. Dosta vise

Cena koju si naveo se odnosi na benzinski motor od 156ks, a ne na 2,2 D?

vilil1, bez obzira što si nov na forumu, trebalo bi da poznaješ elementarana pravila neke diskusije, na samo na forumu, nego uopšte u životu.

Dakle, jedan diskutant (u ovom slučaju ja) je dao svoje mišljenje. Nije dovoljno reći samo "ja se ne slažem", nego se mora pri tome dati neko smisleno mišljenje. Ako se ono ne da, to je klasičan trol, koji btw, ja na svojim forumima (ako se pojavi) odmah brišem.

Osim toga, čak i ako to ranije nisi znao, već ti je objašnjeno šta znači najbolja kupovina: to je auto koji u ovoj klasi za svoju cenu daje najviše. Želim da pronađemo koji je to auto. Šta u tome nije jasno?

Ova Honda je izuzetno dobro zaokružen model, slično kao KIA Ceed, naravno još na višem nivou (razumljivo, jer je klasa iznad).

btw, pročitah par testova o njemu, neverovatno koliko novinari ništa ne znaju!

Sećate se da sam na temi o Ceed-u kritikovao stari Hondin 2,0 DOHC i-VTEC 155 KS motor da je nedovoljno elastičan, naročito u poređenju sa 2,0 CRDi.

Međutim, 2,0 i-VTEC motor u novom Accord-u je potpuno nov i to nijedan od novinara nije ukapirao !!

Zapremina je ista, snaga, čak i max. obrtni momenat, ali je totalno drugačija geometrija motora, prečnik i hod, stepen kompresije, menadžment ubrizgavanja itd. To dovodi do osetno različitih rezultata u praksi.

Taj motor se nimalo ne stidi svoji elastičnosti, a troši u proseku skoro litar manje nego stari.

Što se tiče 2,2 i-DTEC, to je tek totalno nov motor: apsolutno poslednja reč tehnike sa peizoelektričnim brizgaljkama i turbinom poslednje generacije. Drastično bolji, jači i rafiniraniji od starog 2,2 CDTi (koji je takođe bio dobar). Od njega je bolji samo BMW twin-turbo od 204 KS koji se ugrađuje u 123 d, ali njegovu cenu bolje da ne pogledate.

Pojam "bolji" motor ne znaci jaci motor. Koloko je koji bolji moze pokazati samo vreme. Nazalost, dogodi se da bude kasno.

Dodatno komplikuje stvar nase trziste (mislim mentalitet) i nase gorivo koje bas nije prilagodjeno za hiper tehnologiju tako da se o pojmu "boljeg" treba podrobnije razmisliti.

Imao sam prilike da se detaljnije upoznam sa Akodom (ne ovim najnovijim) i sa benzincem od 155 KS kao i sa Passatom 18 TSI sa samo 4 ks vise i znam prilicno precizno koliko koji moze i ne bih se slozio sa konstataciom o neprikosnovenosti Honde.

Žare, to nije dobro poređenje i navodi te na pogrešan zaključak.

Stari Hondin 2,0 155 KS je klasičan atmosferski benzinac starije konstrukcije sa kvadratnom geometrijom i varijabilnim razvodom ventila.

Sa druge strane, 1,8 TSI je pravi biser, turbo-motor najnovije generacije, neuporedivo jači, a naročito elastičniji.

Novi Hondin 2,0 i-VTEC je osetno bolji od tog starog, ali i dalje ispod tog VW 1,8 TSI (koji btw, ima realno više od 160 KS).

Jedini problem kod tog 1,8 TSI je što se ne može naći u dobroj karoseriji povoljne cene: Octavia je zastareo, prevaziđen i presiromašan model, a Passat i A 4 su bezobrazno preskupi za ono što nude.

Prvo, ti si izneo tvrdnju da je Honda najbolji auto u D klasi, cena preko 20k. Na taj nacin se ne otvara diskusija. Mogao si, ukoliko si zeleo i drugo misljenje, cisto da pitas citaoce da li se slazu sa tvojom TVRDNJOM.
Dalje, ukoliko ne citas samo svoje postove, mogao si u mom ranijem postu procitati naziv dva automobila. Ako ti i to nije dovoljno. pogledaj "Compact executive car" , svi spadaju u D klasu, i u zavisnosti od modela uporedi sa Hondom.
Dalje, odnos cena-kvalitet je individualna stvar. Nismo ni ti ni ja neko merilo vrednosti. Tvoje misljenje je samo tvoje, moze se neko slagati, ili ne, sa tobom, ali ipak svako odlucuje o tome sta je za njega najbolja kupovina. Mozda je za tebe ta Honda jer mozes da se otvoris samo za tih 22k, a za drugoga je, sta znam, recimo C 63 AMG.
Ako si zeleo pricu samo o Hondi, trebao si tako i otvoriti temu, a ne jednostavno napisati da je najbolja u klasi.
A ono oko trolovanja, hm, kako se zove to sto si ti uradio, dao naslov
"D segment, preko 20.000 eur - najbolja kupovina"
Otvorio temu sa nekom tvrdnjom, koja NIKAKO ne moze da bude tacna, i kao ljutis se na neslaganje sa istom!?

Da li je tebi jasno da upornim ponavljanjem rečenice da nečija tvrdnja "NIKAKO ne moze da bude tacna" - ti tu tvrdnju ne pobijaš?

Bilo kakvu tvrdnju je moguće pobiti samo argumentom, a ne beskonačnim ponavljanjem kako ona nije tačna, pri čemu sve vreme to radiš bez ijednog argumenta, dokaza ili kontraprimera.

TSI Passat nije bas bezobrazno skup. Mislim, ako se ne varam, da je verzija koju sam vozio, placena oko 28.000 eura.
Sto se tice opreme, imao je sve osim koze. (cak i el podizace na zadnjim vratima ). Ovi novi Passati su prilicno opremljeni i u osnovnom paketu. Ima sve sto si nabrojao za Hondu.
Za slicnu cenu se moze kupiti i verzija sa novim CR motorom koja je za 1500 eura niza od PD verzije sto je malo neobicno.
Mozda neki povolniji vetrovi pocinju da duvaju.

U svakom slucaju treba pohvaliti Miskovicev potez da Hondina vozila priblizi nasim kupcima sa ovako, relativno povoljnim cenama, ali opet ponavljam: koliko je kupcima ovog segmenta bitna razlika u ceni? Vecina kupaca su firme ili drzavni organi.

Passat sa opremom ove Honde je sigurno iznad 28 k eur, najmanje 30 k.

Inače, nije neobično da je CR motor jeftiniji nego TDI PD. Upravo je ta skupoća u proizvodnji TDI PD motora jedan od razloga što je to u suštini loš motor za svoju cenu.

CR motori su svakako jeftiniji u proizvodnji, rafiniraniji, tiši, sa boljim razvojem snage, u svakom slučaju savremeniji (ali nemaju onaj udarac pri 2000 obrtaja po kom je TDI poznat).

Inače, ne slažem se da razlika u ceni nije bitna. Na nivou od 20 k eur, razlika od nekoliko hiljada je i te kako bitna, bez obzira da li je kupac fizičko lice ili firma (što je u krajnjoj instanci opet fizičko lice...).

Kupio bih Mondea sa 1.6 125 KS motorom,sa puno prostora,sa klimom,udoban,tih,brz (ide 200),brzinu na auto putu od 130-140
mu ne predstalja problem,malo trosi (manje od najnovijeg Hondinog motora),mala registracija,odrzavanje manje od
Honde sa 155 KS,Bezbednost je na veoma visokom nivou.Jednom recju IMAM SVE STO MI TREBA.
Za dugmice sa leve i desne strane me zabole,jer oni ne uticu na udobnost moje voznje.

Ja nisam kupac ovolikih automobila,nemam potrebu za krstaricama auto puteva,ali ovo su moji argumenti.
Dakle,najbolja kupovina je Ford Mondeo sa 1.6 125 KS u trend opremi za 21.000 E.

Koliko znam, Mondeo 1.6 125 KS u trend opremi je više od 21 k eur, tačnije preko 23 k eur.

Daj nam link gde si ti iskopao tu cenu?

Spade knjiga na 3 slova, Honda, Audi i WV.
Pa sta je sa ostalima, gde je tu odlicna Fiat Croma, AR 159, Chevrolet Epica, Dodge Avenger, Hyundai Sonata i mnogi drugi. Svi oni su u rasponu cena od nekih 17K za benzin do 27-28K dizel varijante. E sad sto se tice opreme neki ima par lampi vise neki manje ali to nekad nije presudno da bi se covek opredelio bas za taj auto. Zare je u pravu kad je rekao da je najvise kupaca iz tog segmenta pravna lica. Ista ta Honda je zamenila mesto sa Skodom u toj bratiji gde je nekad suvereno vladao trio sacinjen od Audija, Skode i WV.
Vizuelno ta Honda nije nista posebno, dopadljiva je, ali ne moze se meriti sa dizajnom jedne 159. Druga zamerka je sto nema karavana u ponudi, sto je po meni jedna od presudnih opcija u ovom segmentu vozila. Sve u svemu nista posebno.

Ford Mondeo 4V 1,6 VCT Trend 22670 E
Ford Mondeo 4V 1,6 VCT Ambient 20990 E

Ambient model poseduje klimu i elektricni paket,CD muziku,bezbednosnu opremu.

Razliku u ceni Trend opreme ce se nadoknaditi vec pri prvoj registraciji,
a troskovi odrzavanja ce uciniti ovaj auto jos jeftinijim od Honde.

Kako to misliš? Nisi li se malo zeznuo? Naravno da ih ima.

Pozdrav

popovicvl, ja te pitah da nam te cene pokažeš linkom na dotični cenovnik

Dakle, to je varijanta od 110 KS (sporija od puža, premalo je to za toliki auto)...

A što se tiče cena, valjda je sajt zvaničnog uvoznika merodavan, a tamo su neke druge cifre

Trend oprema:
Dvozonski klima uređaj sa automatskom kontrolom temperature sa polenskim filterom, AirBag za vozača i suvozača, bočni AirBag-ovi AirBag zavese, AirBag za kolena vozača, 4 X disk, ABS, IVD/ESP, Varijabilni servo volan podesiv po visini i dubini, Elektro paket - prednji prozori i zadnji prozori i retrovizori sa grejačima u boji karoserije,kodirani ključ - Imobilajzer motora, Sigurnosni pojasevi sa predzatezačima podesivi po visini, nasloni za glavu na svm sedištima podesivi u 2 pravca, branici u boji vozila, Trip kompjuter, 16" čelične felne, Centralna konzola sa osloncem za ruku napred, naslon za ruku pozadi, krovna kaseta za naočare, elektro podesivo sedište vozača u 2 pravca sa lumbalnom podrškom, 60:40 deljiva zadnja sedišta, Brave sa centralnim zaključavanjem sa daljinskom komandom vrata, prtljažnika i poklopca goriva (jedan daljinski ključ), tonirana stakla, pušački paket (pepeljara i upaljač),ICE 2 - RDS radio/CD sa 8 zvučnika i dodatnim audio priključkom, Isofix nosači dečijih sedišta, "Follow me home" halogeni farovi, svetla za maglu, kožni volan i ručica menjača...

Svakako da je 1.6 sa 110 KS slab izbor,i ja bih se odlucio za 1.6 VCT sa 125 KS.Za trkacke ambicije u ovoj klasi nema mesta,tako da je data snaga dovoljna za putovanje brzinama do 160 Km/h i preko toga ako treba (max 195 km/h).Oprema je i previse nafilovana za jedno udobno putovanje od 1000 km.

Uh, hajde, ovo su sve automobili u D klasi:

Audi A4 3,0 TDI quattro - 239 KS

BMW 330d - 231 KS

BMW 335i - 306 KS

Saab 9-3 TurboX 2,8T V6 XWD - 280 KS

Ili mozda Lexus IS-F - 423 KS

Ili prelepa Alfa 159 3.2 JTS V6 24V Q4 ti - 260 PS

Ove KS sam dodao cisto zbog tebe, jer kazes da je 110KS spor kao puz. A uzevsi da je najjaci motor Honde u Exec. paketu 2.4 201KS. Pa to mu dodje da je Honda spora kao puz.
Cena ovih automobila, pa nije bitna, jer da je bitna, pisalo bi u naslovu teme.
Dakle, da li Honda stvarno suvereno vlada u ovoj klasi, ili, kao sto je ranije receno, treba ograniciti diskusiju na OD - DO?

Hajde neko ovome da objasni šta znači najbolja kupovina u nekoj klasi.

Očigledno da mu nije jasno ono šta su mu ja više puta napisao, te nastavlja da spamuje temu.

Nov Accord karavan ima u ponudu u Delti, imas link ka slici i ceni?
Po meni nema lepseg auta od Alfa Romea 159 u bilo kojoj izvedbi. Motori provereni 1.9 jtd i 2,4 jtdm, jos upareni sa Selespeed menjacem...uh, milina.

Dva komada mi stoje u ulici. Od toga je jedan SIGURNO nov kupljen. Sad, da l' je iz Delte ili nije, ne znam. Ne piše mu na šajbni. Samo, ja sam Tebe shvatio da Ti kažeš da Honda to nema u ponudi, a ne Delta, jer uvoznika nigde nisi ni pominjao, već si rekao "ništa posebno... nema karavana u ponudi...".

A inače ih po gradu ima. Ne znam odakle ih dovoze, ali ih ima. Koliko se sećam, nije Mišković počeo da proizvodi Hondu. Ljudi su je kupovali i pre njega, a koliko znam, i dalje se može kupiti van Delte. Da ne reklamiram, firma je Hondu uvozila mnogo pre nego što je Delta i razmišljala o automobilima.

Pozdrav

Storm, jesi li siguran da misliš na novi Accord? Tek su počeli da se isporučuju

Karavan naravno, postoji, evo ga, mnogima je još lepši nego sedan.

Ja ponovo apelujem da se ne priča proizvoljno nego da se iznose samo sigurne i proverene informacije.








edit: slike

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.09.2008. u 21:57 GMT+1]}

Zapravo i ne mislim na novi... izvinjavam se, nisam pazio na času.
Nekako mi je izmakla činjenica da se priča o novom modelu, zbog toga što je priča o "ponudi" zvučala generalno, pa sam na to odgovorio. Mislio sam da čovek govori o tome da Honda Accord i inače ne postoji u karavan verziji.

Izvinjavam se na previdu.

Pozdrav

Sto se tice Honde Accord imao sam iskustva sa modelom pre restylinga... definitivno je najbolji japanski auto koji sam vozio, medjutim neko je pitao zasto je Audi A4 50% skuplji (cini mi se Nebojsa na nekoj od prethodnih stranica).
Ko je makar usao u Accord, a pre toga imao iskustva sa "Nemcima" onda ce sigurno uociti daleko losiji kvalitet plastike, narocito na vratima (nesto je bolji na instrument tabli). Takodje zavrsna obrada nije na nivou nemackih automobila i kvalitet upotrebljenih materijala je losiji. Sve u svemu to sve kosta, i zato je Accord jeftiniji nego A4.
S'druge strane Audi vazi za kompaniju koja bas na tim detaljima, na kvalitetu zavrsne obrade, plastike i upotrebljenih materijala vodi izuzetno racuna, stoga je i voznja u Audiju daleko lepsa nego voznja u Hondi (ne bitno koji model). Ko je seo u novi A4 i isprobao ga, defitnitivno nece reci da je Accord bolja kupovina...

Sto se tice dobre kupovine tu postoji subjektivni i objektivni faktor. Mozda je objektivno gledano Accord najbolja kupovina u D segmentu. Medjutim da li automobile kupujemo oslanjajuci se na objektivno ili na subjektivno? Ja na subjektivno... tako da sam ljubitelj "italijana" i nekih "nemaca", dok francuza i japanaca nisam, jednostavno su mi prazni, bez ikakvog feelinga.

@Stefano slazem se s tobom!
Plus da dodam Toyota Avensis (mislim na ovaj model koji je jos u ponudi) takodjer ima unutrasnjost koja se ne moze po kvalitetu ni dizajnu porediti sa audi,bmw,merc,alfa... Imaju neke sitne fore koje su cool (mogucnost paljenja auta na "Engine" dugme s kljucem u dzepu...) Rucica mjenjaca visoka kao kod juge i ako cemo o udobnosti i ugodjaju... to mi smeta kao i hod rucice u 1 i 3 je duzi i precizniji nego u 2 i 4! Mozda su ovo gluposti ali meni se ucinilo tako dok sam vozio (u subotu)! Najzalosnije na danu Toyote sto sam cuo je da mi jedan od mehanicara TOYOTE kaze da je za njega HONDA Accord broj 1!
Za nekoga ko ima EURica to je MERCEDES C ili BMW 3 ili... jer to je auto koje najvise pruza za onoliko EURA koliko je spreman dati za auto, a nije njegov nivo da vozi hondu, mazdu... iako su i ta auta dobra, ali za nekoga NE dovoljno!
Moje misljenje je ono sto sam i pisao prije "Covjek treba da se pokrije onoliko koliko mu je jorgan dug", a s @Nebojsom se slazem oko toga da je najbolja kupovina cijena + ono sto se dobije za tu cijenu
+ dodao bih ono svoje, a to je povrat ulozenih para od tog auta tj. prodaja tog auta za par godina, za sto vise eura, dinara,maraka... (%)
+ ugodjaj u voznji (udbnost, kvalitet, bez jeftine plastike, sitnica i elektronike za koju necemo ni znati cemu sluzi, a dobili je "gratis"...)
+ servisna mreza (+brzina i kvalitet servisa)...

Sto se tice pouzdanosti u D-segmentu: http://www.b92.net/automobili/...08&mm=04&nav_id=295072
ADAC-u treba vjerovati! ;)

Neki motori koje Toyota ima (vjerovatno je isto i kod drugih proizvodjaca) se ne isporucuju za Balkan zbog (NE)kvaliteta goriva, a prvenstveno mislim na dizelase, tako da najnovije tehnologije ne treba ukljucivati u ovu temu! Ovo provjerite kod ovlastenih prodavaca i potvrdice vam!

Moze li meni neko objasniti zasto su nijemci "bezobrazno" skupi?
Ako je tako onda da mi odgovori kako to da je A4 lider u klasi, a ne Honda ili...
Ako je tako kako je moguce da su ljudi u svijetu toliko glupi da kupuju njemacke automobile pored tako povoljnih istocnjaka (iako su nijemci klasa i statusni simbol i u USA, Japanu, Kini, Srbiji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini...)?




<sub>[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 08.09.2008. u 11:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:39 GMT+1]</sub>

akiko1, baš si mi simpatičan :)



Ovo je jedan od najsmešnijih članaka koje sam pročitao, pogledajte samo komentare čitalaca na njega, dovoljno je



Nikad, ali nikad ne bih kupio Mercedesa...

To je worst buy (najgora kupovina) na svetu (baš razmišljam da otvorim jednu temu o tome).

Za bilo koju cenu bilo kog Mercedesa uvek ću da kupim bolji auto od njega (govorim o velikoserijskim modelima, ne o AMG varijantama).

BMW i Audi su drugačiji, nesporno kvalitetni auti, ali takođe drastično skuplji nego što bi po svom kvalitetu trebalo da budu.


Razlog je jedostavan: kupci su još uvek dobrim delom neuki i neobavešteni.

Na sreću, takvih je sve manje, pa će i Nemci morati malo da porade na osnovnom kriterijumu svake kupovine. On se zove (hteo to neko da prizna ili ne), value for money.

KADA jedan ADAC nije "relavantan" niti "strucan" da objavi nesto, a oni citatelji, koji nisu 70% tih auta ni vidjeli, a kamoli vozili, kao jesu i oni su strucnjaci! Ma daaaaaaj ako cemo citati i vjerovati testovima novinara koji u vecini slucajeva pojma nemaju i rade marketinske testove naspram ADAC-a (http://en.wikipedia.org/wiki/ADAC)... Jest njemacki, ali je ADAC, a ko je kriv Korei, Japanu... sto nemaju ADAC! ;)


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:40 GMT+1]}

Pa dobro to vazi kod naroda koji povrsno posmatra takve stvari, a povrh svega su materijalno optereceni i zele da se "dokazu" u drustvu. I onda takav neko ce pre uzeti Mercedes E class ("u narodu" poznatijeg kao "buljavi") pa makar imao i pola miliona km. iza sebe (vecina se uzimaju polovni iz EU, a dosta njih je radilo na taksiju, s'obzirom da je E class bio i bice najpopularniji taxi auto) ali je bitno da "on vozi Mecku".

S'druge strane taj isti vozac E class-a ce uglavnom sa gadjenjem posmatrati nekog ko u toj klasi odluci da kupi recimo Alfu 166 koja je meni subjektivno daleko lepsi i atraktivniji auto, a objektivno nudi daleko bolji uzitak u voznji i italijanski smek, umesto klasicne Mercedesove hladnoce (probao sam i jedan i drugi, tako da znam sta pricam)
Medjutim sada dolazimo do onog subjektivno i objektivno... ja i jedno i drugo postujem. Nekom je Mercedes najbolji auto, a pritom nije cuo za recimo Maserati i Alfa Romeo, dok je neko zagrizeni ljubitelj francuza ili japanaca...

Tako da, defitnitivno je tesko proceniti sta je najbolja kupovina s'obzirom na objektivno i subjektivno glediste na automobile.

Da, samo što baš ta Alfa teško da išta može da traži u nekakvoj konkurenciji, čiji epiteti obuhvataju termin "best", bez obzira da l' se to odnosilo na "buy" ili nešto drugo. Dizajn je nekome bitan više, nekom manje, ali dizajn ne čini auto dobrim.

Pozdrav

Ne mislio sam da Accorda karavana nema trenutno kod nas a ne uopste.
Samo jedna stvar mi nije jasna a to je da li je u pitanju best buy kupovina kod nas ili uopste bilo gde, jer je tu velika razlika.
Izvini ali STORM48,voleo bih da mi kazes sta to fali AR 166. Od kojih to boljki pati taj auto a ostali ne?
Kako bre dizajn nije presudan u kupovini auta, pa sta vi pojedini uopste gledate kad kupujete auto?
Kod mene je presudan oblik lima, pa funkcionalnog enterijera, pa onda motor.
AR 159 je sasvim pristojan auto, dizajn fenomenalan, motor sasvim korektan, unutrasnjost predodredjena vozacu bez mnogo nekih dzidz midza i ostalih zaj...ncija.
A cena ko i kod ostalih.
Secam se kad sam Thesisa doterao u Bg. Na granici su mislili da garantovano NJKV dolazi sa nekog odmora, da nepricam da pola ljudi koji su se tu zatekli nisu imali pojma o cemu se radi. Plavci me zaustave kod NS samo da bi videli koji auto je u pitanju. Da nekosta oko 45k evra u Delti po meni bi taj isti auto bio apsolutno best buy.

Dizajn je važan, ali daleko od toga da presudan. Presudan je kvalitet.

Inače, lično spadam u one kojima Alfe nisu specijalno lepe. Ako ćemo o lepoti, često mi je lepša Lancia, ali to nikada ne može biti primarni kriterijum.

O pouzdanosti neću ovom prilikom, da ne kvarim ugođaj :)

Ne bih da idem u offtopic.
Sto se tice dizajna, meni je to jako bitno. Kao sto rekoh, neko odlucuje auto na bazi objektivnih pokazatelja a neko na bazi subjektivnih. Cesto se desava u coveku borba izmedju objektivnih i subjektivnih pokazatelja i stereotipa.

Storm, ja nisam "Alfista", meni se pored Alfe svidja i BMW, Jaguar, poneki Audi... ali ni jedan VW, od Mercedesa samo CLS, a ML i GL su mi odvratni, verovatno zbog toga sto se nikad ne bih identifikovao sa tipicnim vlasnikom ML-a i GL-a. Ako vec idemo u sirinu i dubinu onda cu reci i da kada bih imao uslova za auto najvise klase nikad ne bih birao Mercedesa S class niti Audi A8, vec bih birao Maserati Quattroporte koji ima onaj smek koji S class, A8 i serija 7 nemaju. Ali kao sto rekoh, da ne idemo u dubinu i sta bi bilo kad bi bilo.

Znaci nisam Alfista, ali Storm, necu da ispadne da se hvalim, ali ja sam imao prilike da isprobam zaista dosta automobila, cak sam sedeo u Lamborghini Murcielagu, njega nazalost nisam imao prilike da probam, ali tih 10-tak minuta u njemu je dovoljno da mi ostane uspomena za ceo zivot.
Alfa ima poseban feeling. Ako ti nesto znaci feeling je jako slican kao u BMW-u, ali nije isti. Ne mogu sada da kazem koji je bolji, jednostavno i feeling u Alfi i feeling u BMW je lep na svoj nacin.
I sada kada isprobas konkretno Alfu 166 sa V6 motorom ne mozes da ostanes ravnodusan. Ne znam ko moze posle voznje takvog automobila da kaze "ma kakvi, ne svidja mi se". Auto je poseban na svoj nacin i ako te bas interesuje mogu svoje utiske ovde da napisem. Neko ce reci, ma pusti ga, subjektivan je... jesam. Posle voznje Alfe 166 vise uopste ne razmisljas o drugim automobilima tog cenovnog ranga (Passat B5.5, Audi A6 C5, Peugeot 607...). Jednostavno taj ugodjaj je potpuno drugaciji nego u drugim automobilima. Naravno pod tim mislim, ako je Alfa odrzavana i u ispravnom stanju.

Sto se tice pouzdanosti Alfa zaista vazi za auto koji nije pouzdan, narocito sto se tice elektronike. Medjutim ta prica prati 33-ke i 75-ice. Kod novih Alfi prica je potpuno drugacija. Istina trap kod novih Alfi je jako osetljiv i jako je skupa kompletna reparacija trapa, ali to je tako kod svih modernih automobila koji se voze na losim putevima.

Posto sam pomenuo 166-icu, mislim da ko razmislja o "polovnoj executive klasi" treba da gleda Alfu 166, Jaguar S type ili BMW peticu E39 (koji je doduse stariji od S-type-a i 166-ice, ali je idalje atraktivan). To je moje, subjektivno glediste, znam da ovde necu imati puno onih koji se slazu samnom, ali u toj klasi (E segment do 15000 eur) ja bih imao dilemu samo izmedju ta 3 automobila.

Ja bih samo da pojasnim par stvari:

Svako lično mišljenje, makar kako da je subjektivno, je veoma korisno, ali da je argumentovano.

Još nešto, ovde se govori o novim autima, tako da bi bilo dobro da se to ima u vidu.

Temu treba suziti na D klasu do 30K evra.
AR 166,159 kao i Lanchia Thesis su i dalje aktuelni modeli.
Zene najbolje kupuju automobile.Bitno joj je da je lep na oko, udoban a sta je ispod haube nije bitno. U neku ruku su i u pravu, zaludjivanje turbo rupama i obrtnim momentima je cisto gubljenje vremena i po meni za vecinu kupaca nevazna stvar.
Zapadnjaci su najpametniji po tom pitanju, za njih je kupovina auta kao kupovina garderobe, dopada mi se ili ne, stoji mi ili ne, a za sve ostalo postoji garancija i servis. Kolega mog matorog je kupio polovnog BMW 3 gde je bila zamenjena rucica menjaca i covek 3 meseca nije znao da auto ima 6 brzina. Meni licno na 1 mestu je da tih 1500 kg lima lepo izgleda. Volim bre kad prodjem pored velikog izloga i da gledam kako ta gomila lima lepo cuci na asfaltu. Tada su mi nebitne ni turbo rupe, krivulje snage i ostale tehnikalije, nego samo bre sto je lep. Svi smo mi malo "seljaci" u dusi, e sad sto su kod nas pojedini stereotipi jos uvek na snazi to je nas problem. Iskreno, volim kad odem u selo na svadbu sa nekom ladjom od auta pa svi ostali "domaci" misle kako sam ja garantovano doneo pecenog krokodila na raznju umesto praseta samo zbog izgleda automobila. Naravno, salu na stranu, covek treba da bira auto na osnovu sredstava skojim raspolaze. Moguce je da je Honda trenutno best buy na nasem trzistu ali za mene licno nije.

mobilenrg, ti si takođe, kao i vilil1, možda i još neki, nov član na ES-u, pa iako nisam zadužen direktno za ovaj podforum, zbog ovog tvog posta usudiću se da ti dam par pojašnjanja, a možda i za neke druge koji to gube iz vida.

ES je tehnički forum, a ne recimo klub dokonih žena, propalih dizajnera, luzera i tehničkih analfabeta. Prema tome, pojmovi turbo-rupa, kriva snage ili obrtni momenat na ES-u nisu strani, naprotiv.

Dakle, ako znaš nešto o temi - pričaj, a ako ne znaš, a interesuje te - pitaj. Ako ništa od toga, čitaj ili preskoči temu.

Nemoj da zastupaš stanovište da je tehnički aspekt auta nevažan. On je itekako važan, naročito ovde na ES-u.

Možemo da se glođemo oko toga da li je Alfa ovakva ili onakva. Imam određena iskustva sa njima i sve što mogu da kažem je da je to niža klasa u pogledu završne obrade od bilo kog Audija, a kamoli A6/A8. Isto važi i u odnosu na Japance. Otkad postoje ovi koreanci, Alfa je u još većoj buli. Oni su poslednjih decenija već 2 puta bili u situaciji da su pred bankrotom. To nije slučajno. Sad, neki pričaju da su nešto videli, sedeli i tako to, a ja sam neke od pomenutih automobila i vozio (Audi A6, na primer). Inače, ne smatram da je izgled primarna stvar i ne svršavam kad vidim odraz svog automobila u izlogu. Oduševljavam se performansama, enterijerom, ali i osećajem sigurnosti. I to ne samo one sigurnosti po pitanju bezbednosti putnika, već i one sigurnosti koja pruža miran san, a to je pouzdanost auta. Izvin'te, ali Alfa 156 jeste sve, samo ne šampion pouzdanosti. Daleko od toga da je najgora, ali je na donjoj polovini lestvice. Sa Alfom 159 nemam nikakva iskustva, pa ne mogu da tvrdim. Al' odavno važi izreka da iverje ne pada daleko od klade. Dalje zaključite sami.

Isto tako slušam klince oduševljene nekakvim Jaguarima i tako time... Jaguar je teško sranye od auta i to je pravi prototip konzerve koja je pravljena za izložbu, a ne za vožnju. Kad se downloaduju wallpaperi, takvi automobili izgledaju savršeno. Kad upoznate ponekog vlasnika, onda se iluzije lako ruše, a razočaranje dostiže gotovo epske razmere.

Lancie ne znam, nisam vozio, nisam se vozio, nisam ni sedeo.

Uzgred, sedenje u skupim automobilima (????) ne smatram za nekakav uspeh... U raznim besnim automobilima sam sedeo, ali sam se u nekima i vozio ili ih vozio. Sve je to lepo, ali koja je poenta ovakvog pisanija? Da se hvalimo i palimo na sopstveni ego? Nemam želju da se hvalim sopstvenim iskustvima na tom polju, a imam ih, podosta. Ličnih, štaviše.

Širite temu bespotrebno, totalnim off-topicom.

EDIT: Videh sad Nebojšin post i... slažem se. Kome se ne sviđa diskusija o tehničkim aspektima i ko auto kupuje da se kurči po Silikonskoj dolini... go for it, ali ne ovde.

Pozdrav

To da li sam ja nov clan ili ne samo ja znam, tako da je to potpuno nebitna stvar.
E sad, ako je poenta da se u okviru teme postuju tehnicki detalji preuzeti sa oficijalnih sajtova proizvodjaca za dati model onda je to nesto drugo. Ja stvarno nisam ni jedan od aktuelnih modela rastavljao u sastavne delove, merio sublerom svaki sraf i ostale delove, niti merio kompresije na klipovima.
Ja mogu samo da komentarisem sa strane obicnog kupca tj da li mi se neki proizvod svidja ili ne.
A ako na ovom forumu postoje ljudi koji rade u predstavnistvima ili servisima za doticne automobile, neka iznesu tehnicke detalje za svaki auto ponaosob, a ja cu to sve sa velikom paznjom procitati.
Toliko,
Pozdrav

Ovo je još jedna zabluda protiv koje se, recimo ja, borim na ES-u.

Po čemu oni koji rade u predstavništvima bilo kojih automobila, pa čak i u servisima, nešto značajnije znaju? Jesi li ti bio nekada u nekom auto-salonu?

Neznanje koji ispoljavaju zaposleni tamo, uključujući i njihove rukovodioce, meni je potpuno nepojmljivo.

Srećom, postoje drugi načini da se dođe do potrebnih informacija, a ovih dana planiram da odem do Hondinog salona sa aparatom da pogledam i slikam novi Accord. Sve što od njih očekujem je da me puste u auto.

O znanju prodavaca najbolje svedoči činjenica da već danima nisu u stanju ni da mi daju precizan spisak opreme za Accord u paketima Confort i Elegance!! Ista situacija je i u drugim salonima.

Šta drugo reći, nego neviđena blamaža, ali baš ih briga kada su kupci pretežno takvi kao ti ili slični.

Pored toga zeljno iscekujem Vase fotografije doticne Honde gde cete Vi da nam argumentujete zasto je 1 takva Honda best buy.
Veliki pozdrav od coveka koji auto kupuje srcem a ne sa doktorskom disertacijom na temu istog.


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:44 GMT+1]}

Ne opravdava me, naravno. Izvinjavam se, jer se nisam ogradio da ne mislim na Tebe. To je mišljenje koje generalno važi za Jaguara, pa si me samo podsetio. Ponavljam, ne odnosi se na Tebe.

Što se 166-ice tiče, nisam je vozio, ali se jesam vozio. Enterijer je primetno nekvalitetniji nego kod bilo kojeg Audija i ne moramo uopšte da se ubeđujemo oko toga. Za sve ostale aspekte važi isto. Lep na pogled, ali jadac iznutra.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 09.09.2008. u 01:31 GMT+1]}

nisam citao od pocetka ovu temu,samo sam malo ko bacio na par postova gdje ova zadana cijena ide na oko 30 k e.prije desetak dana rodjak je kupio novog a4 tdi 140 ks.definitinvno,mislim da sam nasao automobil za mene u neko dogledno vrijeme.prepirke oko italijana i slicnih auta nebi da komentarisem.ipak,de silva je napravio fenomenalnu liniju novog a4.trenutno nemam slika ovog vozila kod sebe,bit ce uskoro.inace da kazem,veliki pomak,sto istina nije slucaj za ostale marke vozila,je napravio a4,i u voznim osobinama,u samom osjecaju vozila,pa do ostalih pikanterija koje stvarno ukidaju "njemacku hladnocu" na polju dizajna.audi dobija potpuno nov karakter.nekako ga stavljam u ravan sa bmw,koji je po meni izgubio onu nit sto se tice dizajna,pa ovaj automobil ipak stavljam na best buy listu vozila u ovom cjenovnom rangu.pozzz

Auto Bild casopis je nekoliko puta testirao novi Audi A4 i nije nesto.
Poverovacu,jer je jedna Skoda Superb pokazala Audiju da je bolji za manju cenu.
Nekoliko puta su naglasavali da Mondeo bolje lezi na cesti.

Kupi si Audia od 30 000 Eura,i uvek ces se postideti pored jednog napucanog Mondea,Accorda,Lagune,
Superba i ostalih koji ti ne naplacuju Audi znacku.Postideces se i po pitanju motora,snage,voznih karakteristika,
udobnosti,enterijera,troskova,kvaliteta,svega.Ako se uporedi cena Audija i ostalih,Audi nema sta da trazi.I nece naci,
ako ovako nastave.Ako mi dodje da uzmem auto po imenu,tu je BMW i Mercedes,pa da znam za sta dajem novac.
Audi,sto su oni ekskluziva?Poceli od juce da prave aute.Potpuno ih ne razlikujem od gore navedenih,a kostaju 5-10 000 vise.
Moj stric je kupio Audi A3 od 30000 Eura,2.0 TDI S-Tronic i dalje se vozi na tekstilnim sedistima.Budala.

@popovicvl evo ti link http://en.wikipedia.org/wiki/Audi , a ti procitaj sta je bio Horch, a onda molim te mi odgovori zasto je A4 najprodavaniji u D segmentu.
Toyota, Nisan i Hyundai kvalitetom izrade takodjer nisu kvalitetni kao nijemci, ali zato je tu Lexus, Infiniti o kojim niko nista niti prica niti pjeva, nego zapeli za Hondu! Ja sam ih iskreno samo s vana vidio, a ostale podatke ne znam!

Tehnicki podaci, krivulje su veoma bitni i lijepo je kada ih neko navede na forumu!


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:49 GMT+1]}

Ovo nije tema u kojoj se nabraja šta je ko vozio ili u čemu je ko sedeo, a kamoli još i neke gore nebuloze, nego šta je najbolja kupovina.

Audi A 4 je fantastičan auto, ali šta mu to vredi kada za njegovu cenu mogu da kupim Hondu Accord prepunu opreme i ženi KIA Ceed takođe prepunu opreme!!

Pošto te isplativosti ne mogu da se porede, ne treba porediti ni aute koji imaju toliko različite cene.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:49 GMT+1]}

A4 je lesina od auta koji kosta min 30 000.
Za te pare kupio bih Lagunu koja zamalo nije osvoila 6 * za bezbednost,sa kozom i 2.0 Dci sa 175 KS.
Kupio bih Mondea Wagon u full opremi sa 2.5 T 225 KS jer ima bolje upravljanje i iskoriscenje karoserije,
a ne da se tiskam nazad u A4.Ford daje garanciju 4 godine/200 000 km,Fiat 5 godina/500 000 Km,Reno 3 god/150 000 km
i tako dalje,a Audi dve godine.Toliko oni veruju u svoj proizvod.Vise ti verujes u Audi nego oni sami u sebe.

Ja kao kupac automobila nemam para da se razbacujem i kupujem aute svake godine,pa ako se zajebem,
nema veze uzecu drugi.Uvek prvo procitam sadrzaj i upustvo nekog proizvoda.Mada citanje u danasnje vreme je privilegija.
Ovo i nije forum za one koji menjaju automobile kao mobilne,nego za neke koji hoce da se obaveste o svakom sarafu,
da prodju u zivotu sto bolje bar kad je rec o kupovini vozila,jer nemogu sebi da priuste auto na pauzi za kafu.

Audi A4 2.0 TDI cena 32694 Eura.Sitnica.Kurbla za otvaranje prozora se dobija ako se budes dobro cenkao,a tockove moras doplatiti.

<sub>[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.09.2008. u 12:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:54 GMT+1]</sub>

Slažem se. Ovde je očito nemoguće diskutovati racionalno, jer ljudi imaju neke svoje fiks ideje, koje non-stop ponavljaju. Termin "najbolja kupovina" (iliti "Best buy") je vezan za nešto što pruža procentualno najviše u odnosu na uloženo.

Niko ne spori da je npr. Mercedes CLS dobar auto. Kvalitetan. Samo što se taj njegov kvalitet plaća nerealno, preko svake mere. Ista stvar važi i za jeftinije automobile, kakav je Audi A4. Da ne pominjem Passata. On je još i krš, a skup.

Sa Lagunama nemam nikakva lična iskustva, mada od nekih vlasnika čujem oprečne tvrdnje. Jedan deo njih je očaran i nikada više ne kupuje drugi auto. Onaj drugi deo nikad više ne kupuje Reno.

Bilo kako bilo, Honda Accord meni zaista deluje kao "best buy", već duže vreme. Neverovatno mi je kad vidim za šta ljudi daju 30-ak k evra. To su često polovni automobili više klase, ali izakani za medalju, a po astronomskoj ceni. Ironija je da ja veći deo života vozim zapravo nemačke automobile, ali je to sticaj okolnosti, a ne želja. "Nemac je to" je izjava koja me izluđuje preko svake mere. Poslednji "nemac" koji me je stvarno dobro služio je A6. Ne želim da pominjem šta je sada aktuelno. Nije ni vreme, a ni mesto. Ali ukratko rečeno - nije vredno pomena, a kamoli uloženih para. I pritom, nije problem u kvalitetu (nije toliko loš), koliko BAŠ u tom odnosu "uloženo-dobijeno". Taj koeficijent je sraman kod svih nemačkih automobila.

Pozdrav

Hteo bih da uporedim Audi A4 i Ford Mondeo.
Pocetna cena za Audi A4 2.0 TDI 143 KS 32694 Eur
Cena Mondeo 4 Door Titanium X 2.5 T 225 KS 30710 E + 2950 Eur DVD navigacija = 33660 Eur

Rezultat svega:



_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 21:55 GMT+1]}

Ne mogu se tako porediti Audi i Ford. Audi je kompleksniji auto od Forda, sa potpuno drugacijom idejom dizajna i konstrukcije.
Sa druge strane, jedino zajednicko im je "Lopez efekat", sto ih eliminise iz diskusije.

Pokusava se OBJEKTIVNO sagledati "najbolja" kupovina, mada je to veliki problem na Balkanu, mentalitet, narav, frustracije, i slicne subjektivne slabosti nadvladavaju i to lako, sve razumne argumente.

Tako da postaju nebitni tehnicki detalji, vazan je imidz, vazne su zelje iz mladosti, vazno je ispunjenje snova.
I za takvu pobedu, nije vazno preplacivanje osrednjih automobila, poguranih novinarskim spinovanjem, i dopunski optereceni evropskim tendencijama, da novcem od precenjenih vozila, spasavaju egzistenciju auto industrije.

Izlisna je prica o Mondeu i A4..to u automobili C segment, "istegnuti" u D segment, nicim zasluzeno.
A najvazniji "svedok" je Honda..Olako m se smesi sa kvalitetom, dizajnom i voznim karakteristikama


Poz

Nisam ja poredio A4 sa Superbom i Passatom.
To je uporedni testovi AutoBild casopisa (Broj 14, 23. Jul. 2008).
Ako prenesem ocene (koje svakako ne moraju biti merodavne),ali ovako stoje stvari:
Superb 504 necega (1.8 TSI 160 / 25.512 E)
Passat 493 necega (1.8 TSI 160 / 28.239 E)
A4 478 necega (1.8 TSI 160 / 32.694 E)

Zakljucna recenica nekog J. Gosena koji je uradio test:Ocigledno da je "Skoda" previse dobra za svet Folksvagenovog koncerna.


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 10.09.2008. u 22:00 GMT+1]}

Da audi nema istoriju, da spada samo u "snobovska" auta, da je ford izmislio automobil za audi samo govori o tvom nezanju. Sto se tice segmenta modea,on treba da se takmici sa passatom koji je realno ispod kvalitete jednog audija.ja pricam argumentovano,znam sta sam imao pod rukama,sigurno znam da je vjeciti trojac (bar kako ti uvijek citiras "neprikosnoven" autobild) audi,bmw i mercedes.gdje je tu mondeo?toliko inovacija iz audija,uzeli su jednog od najvecih dizajnera automobila danasnjice,malo kad se vratis u istoriju vidis ko je izbacio pd motor,quattro pogon,dsg,ko je zasluzan za prosperitet dizel agregata.opet kazem,nije mi namjera da vrijedjam ali stvarno trebas uzeti malo knjigu u sake,isprobati koji model nove linije audija,vidjeti njegovu dodatnu opremu,servisnu mrezu,...

Ipak,opet ako tako pomno pratis autoindustriju trebao bi da znas da se mondeo jedino sa zadnjom generacijom primakao velikom rivalu wv passatu (ne audiju),prijasnje generacije sigurno nisu opravdale epitet vozila.kako njemci u njemackoj kazu,odes fordom,vratis se vozom!kad oni tako kazu,.........pozzzzz

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 09.09.2008. u 17:07 GMT+1]}

Postalo je ocigledno da nekoliko ljudi uporno ne shvata ili ne zeli da shvati sta je u stvari tema, a tema se koristi samo za prepucavanje bez medjusobnog uvazavanja korisnika, temu cu zakljucati posto nema smisla brisati vecinu postova.

Ovo ipak nije advocacy i moraju se pisati kvalitetniji postovi!

Hvala na razumevanju!

U međuvremenu sam dobio nekoliko pitanja o novom motoru koji je u novom Accordu, naročito u čemu se razlikuje u odnosu na dobro poznati 2,0 i-VTEC DOHC motor u starom Accordu. Evo javno malo opširnije:

Naime, neki će se začuditi, ali novi motor ima samo jednu bregastu osovinu!

Međutim, ona i ne liči na normalnu, jer na sebi ima dve vrste bregova koji se aktiviraju u odnosu na režim rada motora. Nazvaću ih bregovi za ekonomičnu vožnju i za punu snagu.

Bregovi za ekonomičnu vožnju u kombinaciji sa drive by wire elektronskom kontrolom gasa redukuju gubitke goriva na otvorenom putu pri manjem opterećenju motora. Kada je ekonomičan režim rada motora aktiviran, preciznije, kada je motor pri nižim obrtajima - funkciju vrše “ekonomični” bregovi na osovini. Tada se jedan od dva usisna ventila po cilindru zatvara mnogo kasnije u odnosu na trenutak kada bi inače trebalo, a to je kada klip tokom sabijanja smeše krene ka gornjoj mrtvoj tački.

Na ovaj način deo mešavine za sagorevanje se opet usmerava u usisnu cev. Ovom, rekao bih, skoro revolucionarnom metodom motor emulira manju zapreminu nego što zaista jeste, a time povećava efikasnost i smanjuje potrošnju.

To nije sve, tokom rada sa ekonomičnim bregovima drive by wire elektronska kontrola gasa drži leptir potpuno otvoren. Ovim se motoru obezbeđuje dovoljan protok vazduha i pri nižim obrtajima i smanjuje gubitak goriva koji nastaje stvaranjem delimičnog vakuuma u usisnoj grani. Taj vakuum inače predstavlja prepreku kretanju klipova i uzrokuje suvišno trošenje energije. Honda kaže da se na ovaj način potrošnja smanjuje za 16 %, mada ja ne verujem da je baš toliko, pre bih rekao da je oko 8-10%, ali i to je odlično.

Kada motor pređe u više obrtaje dolazi do aktiviranja “normalnih” bregova koji su čak "jači" od uobičajenih, i zato ovaj motor ima vrlo visoku specifičnu snagu, blisku turbo-motorima.

U svemu ne treba zaboraviti ni poznatu varijabilnu regulaciju ventila koja u kombinaciji sa dugim hodovima i visokim stepenom kompresije obezbeđuje povoljnu elastičnost. Sitan, ali važan detalj je i da se klipovi sada dodatno prinudno hlade odozdo, čime se sprečava pregrevanje smeše i detonacije.

@Žare, saznao sam nešto više i o novom VW 1,8 TSI. Razlika u odnosu na ovaj Hondin motor je manja nego što sam isprva mislio, u maksimumu manje od 10 KS, u elastičnosti nešto veća.

Međutim, baš zbog ove vrhunske optimizacije koju je Honda napravila, VW motor u svim režimima troši oko litar više!

Dakle, turbo-benzinci, čak i najsavremeniji, omogućavaju down-sizing, ali ne predstavljaju revoluciju kao CR turbodizeli.

U elasticnosti: ne nesto veca vec mnogo veci.
TSI ima obrtni moment od 250 Nm koji je na raspolaganju vec od 1500 o/min i takav je skoro linearan sve do 5000 o/min, za razliku od Honde ciji je Omax 190 Nm i to tek na 4100 o/minuti. (Na 1500 skoro da ne moze ni da krene).
To nije nesto, vec "mnogo velika" ralika. Gotovo nedostizna, koja stavlja u zasenak sve one vragolije sa bregastom i slicno.
Nije potrebno ni da napomenem koliko je to kad se u vozilu nadju 4 osobe i puno prtljaga.

Treba to da probas u voznji pa ces se sam uveriti. Mislim da ces u momentu zaboraviti i 0,2 L manju potrosnju i razliku u ceni i Hondu uopste. (Nisam u overrejsingu vec su to dva totalno razlicita sveta. Kad bi me zanimao D segment, par hiljada eura manje, me sigurno ne bi navelo na ovu Hondu.)

P.S. Ako se pokaze da ima vise zainteresovanih,i ako budem imao malo vemena, za ovaj TSI, objavicu test.

Nisi u pravu Žare, ne može se to tako pojednostavljeno gledati.

Zaboravljaš dve vrlo bitne stvari:

1. Honda ima max. snagu na 6300 rpm, VW ima max. snagu na samo 5000 rpm, što je jako malo, skoro kao dizel. Zato se tačke po kojima se ta dva motora upoređuju moraju najpre svesti na iste obrtaje.

2. VW po svom starom običaju ima daleko kraći prenos, što mu omogućava da pri bilo kom niskom režimu viših stepena prenosa krene iz viših obrtaja nego konkurenti.

Ali upravo taj kratki prenos i dovodi do velike potrošnje, habanja i buke koju ja inače ne volim.

Pazi, nesporno je da je taj 1,8 TSI zver, ali ne onako kako se isprva činilo. Sa druge strane, novi 2,0 SOHC i-VTEC je osetno elastičniji od starog i realno nije puno slabiji od 1,8 TSI, a troši dosta manje od njega.

Kod Ceeda nisi ovako razmisljao



Vec u nekoliko navrata primecujem da koristis ovakav zakljucak. On je netacan; jer, ako ima kratku, recimo drugu ili trecu, mora imati preostale duge. Na primer ako mu je odnos od 5:1 do 1:1, da bi se ostvario, rasporedjuje se na 6 stepeni. Oni se proracunavaju na poseban nacin (da ne duzim), a jedan od osnovnih parametara je karakteristika agregata (ne samo snaga). Ako su pojedini prenosi kratki, neki moraju biti dugi kako bi se u krajnjoj instanci ostvarilo 1:1 ili cak overdrajv 1:0,9xx.




Duzina prenosnog odnosa nema neposrednu vezu sa potrosnjom (u skladu sa prethodno napisanim).



Upravo je realno puno slabiji (seti se price sa Ceedom. Vazi isto pravilo). U voznji deluje kao da je bar za 50 KS slabiji. (Govorim za prethodnu Hondu).

Isto sam razmišljao i kod Ceed-a, naravno, samo što tamo od par trolera nismo ni došli do ovog nivoa diskusije.

Tačno je da VW uvek ima kratke prenose. Govorim naročito o višim, jer su oni putni i stoga mnogo bitniji. Pogledaj režime obrtaja u kojima ostvaruju max. brzinu, pa ćeš videti da je to uvek preko režima max. snage.

Nema kod njih ni traga od overdrajva, koga ja inače jako volim.

Ali pazi, da bi neki stepen prenosa bio overdrajv, njegov prenosni odnos ne mora da bude ispod 1, jer je bitan finalni prenos, a ne pojedinačni. Takođe, ako je nečiji prenosni odnos ispod 1, to nikako ne znači automatski da je to overdrajv.


Kako bre Žare nema :)

Prenosni odnos putnih stepeni prenosa direktno određuje broj obrtaja za određenu brzinu kretanja, a samim tim određuje i potrošnju.

Sve u svemu, i ja kažem da je taj TSI veoma jak, ali da se vratimo na početak, šta mu to vredi kada nema dobre karoserije u kojoj ga možeš za ga kupiš za pristojne novce.



edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 11.09.2008. u 01:47 GMT+1]}

Tako sto nema. Najidealnije bi bilo i po sam motor, i po ekonomicnost u smislu potrosnje da se vozi u optimalnom rezimu, a optimalni rezim trazi "prevelik" broj stepena prenosa (to je u stvari ona posredna veza koja utice na potrosnju). Naravno, to je nemoguce iz vise razloga (automatski menjac ne spada u taj tako idealizovan sistem prenosa, da ne bude zabune).

Sto se overdrajva tice, ne mora da znaci da je potrosnja uvek i u svakom momentu najmanja. Vise parametara utice na to, a opet se vracamo na taj famozni "optimalni rezim".




Ne mora, ali takva vozila kod kojih OD nije ispod 1, ne treba kupovati. To su slabi agregati a proizvodjaci OD reklamiraju kao revoluciju u potrosnji.



Ne znam sta si mislio sa ovim? Mislis da je Honda bolja od drugih proizvodjaca?
Varas se.
Te cene su vrlo precizno iznivelisane i tesko da si ti bas taj pronalazac tople vode koji je uzviknuo: eureka.
Sve to ima svoje ZASTO.

Jao, jao :)

Šta će Nemac da kaže kada nema načina da objasni zašto Nemci imaju tolike cene... :)

No dobro, vreme će pokazati. Japanci i Korejanci im dišu za vratom, a po daleko nižim cenama.

Sigurno da se zbog toga i Nemci znoje, a na opštu dobrobit svih kupaca, čak i kupaca Nemaca.

Koje vreme?
Japanci prave auta preko 40 godina i uvek ta prica: vreme ce pokazati. Nikako da dodje to vreme?

Jos 40 pa ni fosilnih ostataka vise nece biti.

Na susednoj temi o smanjenju carine Strom rece (ali se to inace cesto cuje) kako se putevima krecu krsevi u silueti suze ili golfova iz sredine osmdesetih. Da, jeste, tacno je. Tacno je i da su krsevi, ali je tacno i da se kotrljaju.

Gde su Japanci iz tog vremena? Postali su imaginarni?

Pustimo sad to, Vladd ce reci: kafansko razglabanje sto u principu i jeste.

Vratimo se Hondi.

Da li je Honda toliko nepoznata pa da mora da ide ispod cene kako bi prodala svoj proizvod? Razmisli?
U slucaju KIE ovo je i moglo da prodje kao argument, ali u slicaju Honde, ne.

Ako bih kupovao vozilo u D (pa i C) segmentu, siguran sam da me ne bi zanimalo ni jedno vozilo bez turbine. Ni pod razno.
Taj osporavani VW, samo u modelu Passata nasem trzistu nudi 13 verzija od kojih su svega dve, gde je jedan 3.2V6 4MONT, bez turbine.

Yup, zamalo pa kafana

Osamdeseth je mogao neko da kupi japansko vozilo samo ako je bio ambasador u Japanu. Ko je zaboravio, sedamdesetih i osamdesetih je bila jeziva kampanja u USA "ko vozi japanca taj je izdajnik".

Ozbiljan "napad" na Evropu i ostatak sveta je nastupio krajem osamdesetih(Mazde, Nisani i Mitsubishi), kada je pokleklo evropsko trziste, i damping cene nisu puno pomogle.
A kako se kotrljaju doticni sada..znamo i sami.

Druga stvar je ako posmatramo planetu, Aziju i Afriku, gde je Toyota malo neprikosnovena, tako da ti segmenti poredjenja nisu jednostavno korektni.

Trece, pricamo o D segmentu, gde je veliki raspon "prelaznih" modela, odnosno vozila koja cu u stvari C segment, ali sa cenom se sunjaju blizu D segmenta.
Eklatantan primer je A4, koji neopravdano zalazi u te vode, auto klasicnog C segmenta, i rasponom opreme i tehnologijom izrade, od nacina proizvodnje, do farbanja, ali sa cenom se njuska sa ozbiljnijim modelima.

I za kraj, nije korektno "svoditi" motore na zeljeni broj obrtaja, mkar to bilo zbog "lezilebovicke" voznje, bez gasa u cetvrtom stepenu, sto je izrazito licna i subjektivna tacka gledista, motori i njihove mogucnosti su ono sto placamo, sa sve svojim snagama, obrtnim momentima i tehnickim resenjima.

Poz.

Tacno, zato i ima malo "bajatih" Japanaca kod nas. 70 i 80 je bilo vreme kada nisi tek tako mogao da kupis bilo koji auto.
OT
moji roditelji su 79 kupili novog Renoa 14 jer nije bilo vise 18ica, a i za 14icu se cekalo nekih mesec dana :(

Samo za Žareta, koji niti priznaje važnost proračuna prenosnih odnosa, niti priznaje da VW uvek stavlja kratke prenosne odnose na svoje automobile. Time VW na kvarno frizira elastičnost svojih motora, i manje upućeni pomišljaju: WOW, kako su elastični. Ali stvarnost je drugačija.

Nisam bio lenj pa sam sračunao prenosne odnose Honde Accord i Passata 1,8 TSI. Podsećam da je TSI jači, turbo motor poslednje generacije i trebalo bi zato da ima duže prenosne odnose.

Ali naprotiv, on ima kraće.

Evo brzina na max. broju obrtaja:

Honda:

1. 53
2. 92
3. 134
4. 170
5. 209
6. 241

Šesta kod Honde je, naravno, teorijska jer je to pravi pravcati overdrajv - vrlo poželjna stvar na svakom autu. Štedi gorivo, motor, smanjuje buku, omogućava udobnija krstarenja itd.

Passat 1,8 TSI:

1. 44
2. 80
3. 113
4. 149
5. 188
6. 226

Razlika je prilična kod svih brzina, a ako se uzme u obzir da VW TSI turbo motor, to još više pada u oči.

Dakle, šesta brzina je Passat-u sasvim direktna, a Hondi je overdrajv. Zato nema nikakvog smisla porediti elastičnost kod oba u istom stepenu prenosa.

Realno bi bilo da Honda bude u petoj, a Passat u šestoj, a tada bi razlika u korist Passata bila daleeeko manja.

Ali i pored svega, ne zaboraviumo osnovnu stvar, a to je razlika u ceni, jer je Passat skuplji preko 50%.

U teoriji, Honda Accord jeste najbolja kupovina, svi podaci ukazuju na to.

U praksi, ljudi ce ipak kupiti A4 pre Accord iako je 1)skuplji, iako 2)ima manje opreme, iako 3)ima slabiji motor, jer:

1)kupcima ovog segmenta cena jeste bitna ali nije presudna
2)95% kupaca im uopste nije bitna dodatna oprema koju honda ima a audi ne, tj. "mogu da zive i bez nje" (npr. zadnji podizaci, senzori za kisu, parking itd.)
3)95% kupaca smatra nebitnim da li je neki auto brzi za 1.5sec ili ne, a ionako max. mogu voziti 120km/h
4)95% kupaca je bitno da automobil dobro drzi cenu

Razumem ja tebe, ti hoces svaku sitnicu da stavis na tas i da izmeris da li taj auto stvarno toliko vredi koliko i kosta, i to je OK, ali takvih ljudi je mozda 5%, i takvi kupci nisu bitni nijednoj autoindustriji, mnogo su im bitniji 95% "obicnih" kupaca (pod obicnim smatram prosek naseg drustva, ljudi koji nisu inzenjeri i koji razmisljaju po stavkama 1) 2) 3) 4) koje sam objasnio gore)

Eto, nadam se da je sad malo jasnije zasto se nemci ne trude da bilo sta objasnjavaju, jer prodaja ide odlicno i bez toga.

Ovo ti je najbolje.

Ti stvari posmatras teoretski i u tome i jeste problem naseg neslaganja. Kad PRAKTICNO budes vozio ova dva auta, onda ces videti koja je razlika u samoj voznji, a razlika je ogromna. TSI delije kao duplo jaci mada to papiriloski nije.

Proracun koji si uradio za maksimalne brzine je samo delimicno tacan. Govorim sa teorijskog aspekta. Prakticno ne znaci nista. Cak i teorijski je bolji kod VWa jer su stepeni optimalnije proracunati (ovako povrsno koliko vidim) i snaga morora je bolje iskoriscena i bolje je uskladjeno sa tezinom vozila. To naravno i praksa pokaze nakon samo nekoliko minuta voznje (govorim o prethodnom Akordu, a sumnjam da je ovaj novi drasticno drugaciji. Jednostavno taj motor je ISTORIJA kao svaki atmosverski. PRAISTORIJA).


Sto se dodatne opreme tice, sve sto ima Acord ima i Passat. Pricamo o novom Passatu i novom A4, stim sto je kod VWa, po meni to bolje napravljeno. Na Audiu pogotovo.
Neko je spomenuo plastiku. Da, plastika je rak rana kod pretezno svih Japanaca, pa i kod Honde.
Nisam poredio samo nova vozila, tek izasla iz salona, vec i ona koja su presla stotinak hiljada km i provela na Suncu par meseci, ili po koju godinu. Tada razlika u samoj kvaliteti izrade postaje jos uocljivija.

Da ne pomislite da sam VW-ov ili Audiev fan, jer to nikako nisam, ali ovo su cinjenice preko kojih ne mogu cutke da predjem. Poslovicni kvalitet Japanaca je samo poslovicni.

Za mehaniku im skidam kapu, ali ostalo je samo najobicniji prosek. Nista bolje od Francuza. Treba da razgovaras i sa iskusnijim limarima te da cujes i njihovo misljenje. Mada nisu inzenjeri, kroz ruke im je proslo mnogo toga i njihov stav da sa Istoka dolazi Sunce a sa Zapada automobili, jeste detinjast, ali nije i bez osnova.

Ovo je moje licno misljenje. Da ne bude zabune. Ako me jednog dana razuvere, bice i vremena i prostora za korekcije.

@Vladd

Audi je uvek, od kako postoji u "isoj" klasi nudio nesto manje i kompaktnije vozilo od konkurencije; za razliku od , recimo Citroena ili Renaulta, koji su nudili nesto "vece" vozilo. Ovo je od vajkada ovako
Medjutim, i pored toga sto je par cm kraci, A4 ima 10 cm vece medjuosovinsko rastojanje od spomenutog Akorda. Nadam se da ne treba posebno objasnjavati sta to u voznji znaci. (1cm se primeti, a kamoli 10).

Žare bre, nije valjda da ne razumeš šta znači teorijska brzina, teorijska je zato što auto ne može da je dostigne, ali jasno govori o prenosima.

Nema to veze ni sa kakvim teoretisanjem :)

To je klasičan overdrajv, stvar koju jako volim na svakom autu.



Proračun koji sam uradio je sasvim tačan, možeš i ti sam da ga napraviš.

Pokazuje da VW/Audi uvek ide na kratke prenose u odnosu na snagu motora, što ja uopšte ne volim. To nije ništa novo, tako je već decenijama, valjda sam bio srednjoškolac kada sam to prvi put primetio.

Veliku zamerku imam na taj TSI što sa 160 KS (realno čak i više) - nema overdrajv, a ja ga na malom Puntu sa samo 75 KS imam.

Pričaš o kvalitetu plastike? Tačno, kod Honde i stare i nove, slabiji je nego kod Audi-ja, to je nesporno. Ali rekao bih da je to jedina veća razlika u korist Audi-ja.

Da li si ti zbog toga spreman da ga platiš skoro duplo više? Ja nisam.

Podsetiću te da nije tema da li je bolji Accord za 22,5 k ili Audi za 40 k, već da li je bolji Accord za 22,5 k ili Audi za 22,5 k (ako takav uopšte postoji).

To je ovde tema, a mislim da tu dileme uopšte i nema.

@Nebojsa

Moze link do cenovnika gde je taj accord 2.2 za 22500e?

Znam tacno sta je teoretska brzina, ali znam i sta je prakticna.



To je stvar koju ja ne cenim ni ko po lule duvana. Ne sluzi nicemu osim za navlacenje kupaca.
Mnogo vise cenim pravilno proracunat menjac, sto je inace mnogo teze napraviti.




Pa ne volis ti, ali neko voli.. Trebao si postaviti temu:

"D segment, preko 20.000 eur - najbolja kupovina koju voli Nebojsa Milanovic"






Nisam ni ja. Rekao sam da bi kupio samo nesto iz C segmenta, pa makar Accord bio i od zlata za te pare.




I to sam rekao. Profil onih koji kupuju limuzine od 5 m je takav da im razlika u ceni ne znaci nista. Osim toga vozila u D segmentu vec odavno prevazilaze granice socijalne kategorije.

Gde si ti video da sam ja napisao da Accord sa 2,2 motorom košta 22500?

@Žare, nikako mi nisi jasan po pitanju overdrajva...kako to možeš da ne voliš..osim zato što ga VW nikad nema ;)

Ideš, na primer, u Grčku na more, dobar je put većim delom, zašto da voziš, trpiš buku i rasipaš benzin sa 4000 rpm, kada možeš sa 3000 rpm??

Overdrajv je genijalna stvar.

Da ne bude da je tema "moja", što mi ni najmanje nije namera, Žare, konkretno pitanje za tebe: imaš 20 k, možda nešto više i dvoje (troje) dece, koji bi auto kupio za sebe i svoju porodicu?

Hmm... ne može se to tako gledati. Dobar deo Rolls-Royce-eva spada u istu klasu sa npr. BMW 5-icom ili 7-icom, po veličini. Međutim, od vajkada se zna šta se i zašto plaća kod jednog, a šta kod drugog. Ja lično prezirem RR i slična vozila, ali mi Bentley recimo ne bi smetao. Ipak, kupcima Bentley-ja je sasvim jasno zbog čega plaćaju taj auto 3-5 puta više nego BMW-a koji ima istu (ako ne i širu) opremu, a čak je i iste dužine. Motor je tu sasvim sekundarna stvar.

Ja nisam "deutche-car-zaljubljenik" (vozim šta me snađe) i moram reći da je najbolji utisak od svih na mene ostavio američki auto (300M). Iako je dosta jeftiniji od konkurencije, kod njega je i kvalitet enterijera bolji, što dilemu čini daleko težom. Nasuprot tome, Accord (stari, za novi ne znam) jeste lošije odrađen nego A4 unutra, a što se opreme tiče, ne znam šta to (a da je imalo bitno) ima Accord, a nema A4?

Cena se ne može posmatrati crno-belo. Audi oduvek ima svoju klijentelu i bez obzira koliko se neki gnušaju na to, Audi je ipak nekakva ekskluziva u odnosu na Hondu.

Trenutno vozim Mazdu 3. Odličan auto, dopadljiv spolja, solidan iznutra, ali se lako vidi razlika u kvalitetu enterijera. Plastika je upadljivo lošija nego ona u Golfu (mrzim Golfa, ali tako je). Može da se nosi sa kvalitetom enterijera 307-ice, samo što je malo utegnutija. Deluje solidnije pričvršćena.

Malo odlutah... htedoh reći... nekada spisak opreme i specifikacije na papiru deluju mnogo više u korist jednog modela, nego što je to u stvarnosti. Često se i motor ne može meriti na kantar. Zato je i teško objasniti silovito ubrzanje Audijevog motora 2.6 V6 (A6 '96), koji na papiru ima svega 150KS, a gomila današnjih (na papiru jačih) automobila mu prosto ne može stati na crtu, u bilo kom smislu.

Ipak je teorija jedno, a praksa drugo.

Pozdrav

Na pocetku teme se pricalo o 2.2 modelu, pa sam zato pitao...

Mnogo se kritikuje, negira i slično, ali se osim mene (ne znači da sam u pravu) niko ne usuđuje da kaže:

Kada bih imao oko 20 k, za sebe i svoju porodicu bih kupio ________________ auto.

To je ono što je tema i osim Žareta pozivam i ostale da, ako do sad nisu, razmisle i otkriju svog favorita. Rolls-Royce, Bentley i slične stvari su ovde interesantne kao lanjski sneg.

Ne moze da bude tolika razlika. Razlika izmedju 5. i 4. je u proseku oko 500 o/min kod petostepenih. OD u odnosu na 6. moze biti samo manje, ali nije to najvaznije. Mislim da je mnogo upotrebljivija prakticna sesta od neprakticnog i retko korisnog OD-a. Ne ide se u Grcku svaki dan.
Inace, OD ne znaci manju potrosnju u svim uslovima. Na primer duge i blage uzbrdice i nizbrdice nisu na strani OD-a (provereno). Isto tako i cesca preticanja pri relativno velikim brzinama tesko padaju OD-u. Ima tu jos dosta stvari, da ne ulazimo u detalje.



Kako za koga. Meni je nepotreban i kada bih ga imao koristio bih ga jednom godisnje. Za grad sigurno nije.



I sam znas sta sam imao kad su trojke isle sa nama. Naravno, nama govora da se tako nesto moze kupiti za 20K.

Za 20K i za dvojke-trojke mozes uzeti odlican karavan u C segmentu.

Veliku ulogu igra i stil vožnje.

Ja volim da vozim tečno i jako često koristim overdrajv, ne samo na autoputu. Siguran sam da ne bih kupio auto bez overdrajva.

Zato sam i kritikovao Ceed-ovu verziju 1,6 CRDi, jer nema overdrajv. Doplatio bih za 2,0 CRDi dobrim delom samo zbog toga.

Gresis.

16 CRDi nema OD i dobro je sto nema, jer prema proracunu nema dovoljno snage za OD, za razliku od verzije 20 koja ima i snage i velik obrtni momenat pa je opravdana inplementacija seste kao overdrajv.
Kod relativno snaznih motora sa velikim obrtnim momentom tehnicki overdrajv ne moze da se poistoveti sa komercijalnim nazivom overdrajv. Drugim recima, prenosni odnos manji od 1 ne mora da bude OD. Stvar proracuna je kakav on treba da bude.

Pa evo jednog "šta bi bilo, kad bi bilo" hipotetičkog stanja:

Kad bih kupovao auto za 20+k evra, a da mi treba za porodicu, kako su mi veličinski zahtevi takvi kakvi su, verovatno bih uzeo polovnjaka od ~5m dužine. Znači, ne bi me mnogo zanimao D segment. Par godina star polovnjak iz visoke klase, dobro održavan, od poznatog vlasnika, nikako nije "mačka u džaku".

Kada bih morao da biram u ponudi novih automobila D segmenta, velika je šansa da bih uzeo upravo Accorda (ranije impresije) ili Mazdu 6. Svakako ne bih Passata (čak ni da košta isto), ali bih A4, ako bih imao dovoljno para. Znači, Honda je kod mene favorit na neki način, ali ne baš zbog "best-buy" etikete, već zbog ekonomskih razloga.

Ali (opet to "ali"), nije sve u specifikacijama, ima nešto i u osećaju. A to se plaća.

Pozdrav

Pa to je izrazito subjektivna stvar. I ne moze da sluzi kao argument za opstu diskusiju, kao ni "ja volim BMW", ili slicne zelje iz mladosti rane.

I naravno da ce biti spora oko toga. Ulazimo u zonu ukusa.

D segment je malo problematican za raspravu, najvise zbog statusa i mentaliteta.

Retko ko, sa statusom, rejtingom i nacinom zivota, ko moze da poseduje vozilo iz D segmenta bez visegodisnjeg jedenja pasulja, neguje ili ima "obicaje", kakve neguje niza srednja klasa. Npr "voznja do Grcke". Obicno se putuje avionom, iznajmi rent-a-car, ako treba, ili se susretne sa frendovima ili poslovnim partnerima, pa zaglave na nekoj jahti i koktelima, u nekoj zabacenoj laguni...

Vezivati D segment i "paradajz turizam" ne pije vodu.

Nacin izrade vozila vise definise D segment. Marketing tu nema veceg uticaja, na vec prefrigane (bez lose konotacije, vise kao direktan prevod, prepecene ili zivotno iskusne) kupce, i jedino se pravi prevara, u nekim prelaznim modelima, tipa Mondeo, koji je neopravdano skup, neukima lici na D segment, veicinom i sjajem, i podgrejan pricom "lezi na putu"

To je klasican primer prevare, isticanje dotticne osobine, nicim potkrepljene, odnosno, potkrepljene izmisljenim osecajem nekih...ne mogu da kazem novinara, ali onih koji su zapoceli spinovanje.

Cinjenica da taj auto nema nikakve posebne sisteme za nivelisanje vozila, za kontinualnu kontrolu opterecenja tockova, kao sto recimo poseduju, matori Mitsubishi Sigma, Mercedes, Citroen, i jos nekoliko vozila pribliznih ili dubooko u D segmentu, pokazuje koji nivo prevare je u pitanju.

Cinjenica da su u Fordu petljali sa zadnjim vesanjem, ali samo da dobiju malo veci gepek, efikasniji, sa ravnim patosom, tako da ne verujem puno, da skracene opruge i prepakovano vesanje u manju zapreminu, odnosno manji prostor kretanja pokretnih delova, moze da doprinese i "lezanju" i konforu.

D segment je vise statusno vozilo, koje "salje poruku" vlasnika, tehnicka resenja su znacajno drugacija, odrzavanje, trajnost, ekonomicnost su u drugom planu...

Ako se pitate da li je recimo Vlada Srbije obracala paznju na potrosnju ili servisnu mrezu, nabavljajuci Audije 6 ili 8, u tenderskoj dokumentaciji, odmah cu vam reci da NIJE..

Poz.

@ Žare, tehnički se slažem, naravno, ali ako ja sa malim benzincem od 75 KS imam overdrajv i često ga uspešno koristim, nemam nikakvu sumnju da bi moderan dizelaš sa više nego duplo većim max. momentom itekako profitirao od toga.

Da skratimo priču, jeli li spreman da se kladiš da će Ceed 1,6 CRDi u narednih nekoliko meseci dobiti overdrajv?

@ vladd, otišao si preduboko u D-segment, tada važi sve što si rekao, ali daj svog favorita u području oko 20 k (može i C-segment), tu ne važe pravila iz 50 k+ klase.

Kada bih imao oko 20 k, za sebe i svoju porodicu bih kupio Škodu Superb. Naravno, novi model, ne onaj stari. Cena mu je doduše na pola puta između 20 i 30 (možda i nešto bliže 30), ali isto važi i za ostatak D segmenta; ionako se kola u tom segmentu ne kupuju svaki dan, tako da mi ne bi smetalo da doplatim još malo (kada bih uopšte imao tolike pare ).

Nece. Ili ako to urade, moraju "skratiti" postojece prenose. U krajnjoj instanci je isto. Ceed je veoma tesko vozilo i svojom tezinom duboko zadire vec u D segment a cinjenica da premanentno vozam "dva debela Nemca" me najvise odgovara od kupovine. Ako i budu dodali OD, prethodno ce ga morati olaksati. U protivnom, na ovakvu masu i ovakvu snagu, overdrajv bi dosao kao abortus.




Vladd je u pravu. D nije socijala. Nekoliko puta sam to napomenuo.

@ Miroslav Jeftić, evo da se i ja zvanično složim :)

Škodu Superb nismo ni pomenuli, neopravdano, to je odličan auto za svoju cenu, mada mnogima, i meni, prevelik.

@ Žare, niti će ga olakšati, niti će skratiti postojeći prenos, samo će ubaciti overdrajv _{(ne bi me začudilo i da postojeću petu još produže)}

Ulog?

Mislim da bi se brzo navikao na veličinu, od viška glava ne boli što kažu. Osim ukoliko je garaža jako tesna, ili neki sličan razlog.

Superb je sjajan auto, bas sam ga i ja sad gledao, 1,8T 150 KS za 23.700eur, cena ista kao za hondu a mnogo veca udobnija i prostranija od nje.

"Oprema podrazumeva klima uređaj, elektronski podesive prozore i ogledala, AIRBAG za vozača i suvozača prednje i bočne, kao i mnogo toga drugog. Naravno nije potrebno da pominjemo ABS kao i migavce na retrovizorima."

Sve neophodno od opreme je tu, nema bespotrebnih stvari.

Edit: U stvari i nije nesto mnogo veci, iste su sirine, superb je duzi 12cm ali ima i isto toliko duze medjuosovinsko rastojanje sto je veoma bitno.

_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 13.09.2008. u 15:18 GMT+1]}

Treba spomenuti i zanimljivo rešenje gepeka, tako da je istovremeno i limuzina i hečbek:

http://www.youtube.com/watch?v=KJZ5IgzI6xo

Nova Škoda je jak igrač u D segmentu, ali njegova cena je daleko iznad cene Accorda.

Ova cena što je rekao DrJekyll je em za stari model, em ogoljen kao pištolj.

Nema to nikakve veze sa novim modelom o kome ovde pričamo, on je mnogo skuplji.

Ne bih se složio, voleo bih da navedeš neki izvor za tu tvrdnju. U Engleskoj, koja svakako nije poznata po niskim cenama, novi Superb 1,8TSI SE košta oko 24.000€ i sumnjam da će kod nas biti više.

To zaključujem sudeći po cenama Octavie.

Naravno, govorim o poređenju sa iznivelisanim opremama, ne o pasulj varijantama.

Mogu samo reći da pogrešno zaključuješ. Evo šta obuhvata najslabija oprema (Classic) starog modela Superb, odnosno "pasulj" i "gola k'o pištolj":



Što će reći doplatiš za ESP i imaš sve što je potrebno.

Uhvatio sam malo vremena i svratio da pogledam novi Accord.











Auto je ogroman, zbog povećane širine čini se osetno većim nego stari model koji je bio pored. Ovo nije auto za grad.

U kabini ima manje mesta nego što sam očekivao poredeći sa Ceed-om, po svim dimenzijama. To potvrđuje raniji zaključak da je Ceed šampion prostora, naročito u odnosu na spoljašnje dimenzije.

Razlog tome su i sedišta koja su kod Accorda veoma masivna. Drže telo, naročito leđa, daleko bolje nego ona kod Ceed-a. Kvalitet obloga kabine i tkanine sedišta je solidan, ne i vrhunski. Menjač je odličan, mali, na pravom mestu, takođe i volan koji je i prepun kontrola.

Sedi se nisko. Osim prednjih, i zadnja sedišta su kvalitetno profilisana za dve osobe, skoro kao kod sportskih kupea. Mada širine ima, treća osoba će se gurati i biće joj znatno neudobnije.

Gepek je jako velik, ali nepravilnog oblika zbog multi-link zadnjeg ogibljenja koja zauzima mnogo mesta. Očigledno da je prioritet bila stabilnost, a ne prostor.

Glavna moja zamerka je, očekivano, na snagu dugog svetla, slično kao kod Ceed-a. Već od spolja se vidi da far ima plitku parabolu što dovodi do toga da se mali procenat svetlosnog fluksa projektuje napred. Šteta, takav potez nikako ne mogu da razumem.

Oborena svetla su projekcioni FF farovi u koje bi bilo najbolje da se odmah ugradi xenon.

@ Miroslave, daj detaljno spisak opreme tog Superb-a, siguran sam da bi kod njega moralo da se doplaćuje više

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.09.2008. u 21:15 GMT+1]}

Nema još novi Superb na sajtu, iako je zvanično predstavljen pre neki dan, ali pretpostavljam da će biti uskoro. Ako neko nađe na nekom drugom mestu, neka ubaci. Uglavnom, Škoda nije nikad škrtarila na opremi, tako da ne verujem da će biti potrebne velike doplate, osim ako neko hoće baš da ima sve moguće sa spiska. :)

Skodu ne bi nikako trebalo podceniti a narocito superb....

Da ja gledam auto za te pare prvo bi otisao do salona da pogledam novu M6 cija cena pocinje vec od 21k a zatim do skode i honde...tim redom

Ruku na srce pre akorda bih voleo da imam civica...

Nešto sam razmišljao o ovome...



Setimo se da ni Audi A 3 sa najmodernijim 1,4 TSI turbo-motorom ni po čemu na testu nije bio osetnije bolji od običnog 2,0 benzinca u KIA Ceed...

Osim nešto bolje elastičnosti i nešto manje težine, ne vidim druge razloge zašto bi benzinski turbo-motor bio bolji od savremenog kvalitetnog atmosferskog aluminijumskog iste snage, npr. Hondinog i-VTEC.

Sa druge strane, mane turbo-motora su:

-neizbežna turbo-rupa i turbo-lag

-osetljiva komplikovana konstrukcija

-jako veliki pritisci i opterećenja pri radu

-smanjena pouzdanost

-visoka potrošnja

-visoka cena zbog neophodnosti upotrebe specijalnih materijala itd.

-Nema rupe kod benzinaca. Pogotovo lagova. One su karakteristicne za vozila sa diesel pogonom. Najmanje kod, opet osporavanog, VWa.

-konstrukcija nije nista komplikovanija od Vti-a. Naprotiv, Honda spada u posebno komplikovane.

-Pritisci su veliki ali je sistem tome prilagodjen i proracunat za takve uslove.

-Pouzdanost je takva kakva je. Ni veca ni manja od ovih drugih.

-Potrosnja nije veca. Papiroloski ista ili slicna za istu snagu, ali realno manja. Drugim recima: minimalna je manja, a maxximalna veca pa ko kako voli.

-Cena nije povezana sa upotrebom specijalnih materijala. Ona je takva kakva je, a uticaj "specijalnih" materijala na nju je beznacajan. Veci uticaj ima tezina samog motora od tih par desetina grama specijalnih materijala. Mislim da su u proizvodnji mali i laki turbo motori jeftiniji od starih "kljusina" i siguran sam da ce vrlo brzo oterati ove u penziju.

Više puta sam video statistike pouzdanosti za Hondin VTEC sistem i neverovatne su. To je neuništivo.

Turbo motor je zasigurno osetljiviji i manje pouzdan od toga.

Generalno, benzinski turbo motor nije neka revolucija kao CR turbodizel.

Sta kazete za Fokusa ST? Evo cenovnika svih modela:

http://www.ford.co.yu/ford/ind...Cenovnik&Tip_menija=Vozila

Odličan za onoga ko hoće tako nešto. Koliko vidim, i cena mu je dobra.

Nebojsa, kakav je kvalitet plastike (narocito one na vratima) i uopste unutrasnjih materijala kod novog Accorda? Kod proslog mi se kvalitet plastike nikako nije svideo, jednostavno bio je jeftin.

Varijacije vinila, polipropilena, i spolja malo ABS plastike.
Da i mrva lexana (kao jedine "skupe", akrilatne plastike), za zastitu farova.

Termin "jeftina" plastika je tehnicki zatupast, sve su iste. Da li ce neke delove doraditi bolje ili losije, stvar je cene i usteda. Da li ce dodati "efekte", kao niklovanje, patiniranje , stvar je dizajna, ali i dalje su to jeftine plastike, nema veze da li su u Audiju ili Daciji, i slaba su zamena za metal(nerdjajuci celik, titan, auminijum), ukrasno drvo, kozu, i jos poneke prirodne materijale u tkaninama.

U svakom slucaju, previse polimera, za masne pare, ali, tako su nas preradili, izspinovali, i dali nam igrackicu, da mozgamo da li nam se svidja ova ili ona plastika.

U D segmentu je prepoznatljivo smanjenje kolicine plastike, bila ona "skupa" ili doradjena, iz razloga dopunskih zahteva oko buke, nacina zatvaranja vrata, gepeka, sumova u voznji, sto akusticna plastika, makar miksovana sa poliuretanskim penama, ili industrijskim stiroporom, ne moze da priusti.

Plasticarenje ne bi trebalo da bude tema, vec automobili D segmenta, i to oni koji zasluzuju, tehnikom, dizajnom i nacinom izrade, a ne samo naduvanom cenom, npr kao neki od palete Focusa, koji je recimo 15000$ skuplji, istina u Evropi, od Mustanga (takodje Ford), kabrio, sa V8 motorom...i za takav nastup, nema ni racionalnog, ni emotivnog opravdanja.

Poz

Stefi, ako te kod auta najviše zanima kvalitet plastike, kako kažeš, naročito na vratima, onda Accord nije za tebe.

Kvalitet plastike je sigurno slabiji od onog kod Audi-ja, možda i kod nekih drugih luksuznijih brendova (Lancia mi pada na pamet, na primer).

Što se mene tiče, mene takav kvalitet te plastike zadovoljava, moj fokus interesovanja je na nečem drugom.

Evo još par sličica toga što si tražio

Lancia Delta - 2.0 Multijet 16V

Danas sam video i Audi A 4 2,0 TDI i Mazdu 6. Zastao sam pored oba i detaljnije ih pogledao.

Audi ni po čemu, ali zaista ni po čemu, ne može da opravda tu cenu.

Kokpit mu je tanak i staromodan, kvalitet njegove obloge isti kao konkurencija ili sasvim malo iznad, na vratima plastika, nema nešto niti prostora niti mesta za sitnice...

Sa druge strane, Mazda 6 se doima vrlo kvalitetno i masivno. Ne znam koja je verzija bila u pitanju, ali ima 6 brzina, gume 225/45 x 18, a Audi samo 205/55 x 16, Mazda je veća, "ljuća" itd...

ni Audi ni WV ni po cemu ne zasluzuju 50% vecu cenu od recimo jedne Honde, al ne mozes ti to objasniti prosecnom srpskom seljaku koji zna samo za merdzu, audi i folcvagen kako bi rekli.

Ne verujem da se VW (Audi) obazire na to sta srpski seljak zahteva i kupuje. Mislim da ih profil srpskog seljaka uopste ne zanima i da je kolicina vozila prodata srpskom seljaku potpuno beznacajna i marginalna.
Ne verujem da bilo kog proizvodjaca zanima srpski seljak kao centralna licnost i okosnica u razvoju i projektovanju vozila poslednje generacije.
Isto tako, ne verujem, da ih samo srpski seljak ne zanima. Ne zanima njih (a ni ostale) ni srpski inzenjer, ni srpski profesor ni srpski bilo ko drugi, a pogotovo ne srpski forumas.

Pa dokle cemo misliti da se ceo svet okrece oko Srbije?

Ne znam za novi Audi, i ne znam za novu Hondu (mora da prodje izvesno vreme pre donosenja bilo kakovog zakljucka), ali znam za stari Audi i znam za staru Hondu kao i generalno za mnoge japance sa kojima sam bio u kontaktu.
Vec sam u nekoliko navrata napomenuo, da je mehanika dobra ili odlicna (Japanci), ali su nakon izvesnog vremena provedenog u exploataciji, drndavi sa "rascvetanom" plastikom (ukoliko veci deo zivotnog veka provode bez garaze). Primetno zaostaju za evropskim konkurentima u podjednakim uslovima. Jedan od razloga moze biti i lose odrzavanje ili tacnije nemogucnos da se kvalitetno odrzavaju, ali je i to vazan faktor o kome treba voditi racuna prilikom odabira vozila.
Ovo je pogotovo bitno kad je u pitanju D segment jer profil ljudi koji ga kupuje nije navikao na cekanje.

S obzirom gde živimo i u kakvom su nam stanju putevi, to što ima veće i niže gume je minus, a ne plus.

Za tu klasu automobila felne 17 su plafon i to samo ako zelite da lepse izgleda, a ako zelite udobnost i sve ostalo 16tice su sasvim razumna mera. Felne velicine 18 su razumna mera jedino ako vozite dzip, mada i to je opet samo zbog "look"-a...

Audi (ili BMW ili MB..) je toliko skuplji zato sto se jedan deo novca placa za brand i tu nema nista sporno. Kad Honda ili Mazda budu brand kao Audi oni ce isto moci da se prodaju po toj ceni a do tada ne, i moze ovo vama da se ne dopada koliko god hocete ali to je jednostavno tako. Ako su Honda i Mazda toliko ubedjeni da su bolji neka ih prodaju za istu kao Audi pa da vidimo kako ce prodaja ici....

PS: Vec je 100 puta receno da Ferari ne kosta zaista toliko koliko kosta, vec se za jedan deo novca placa i brand.

Pa gde lezi problem?

Veliki konfor, ekskluzivan izgled, brend... D segment ocigledno nije za prosto i ekonomicno prelazenje "od tacke A..."

Mislim da je rec "plafon" rezervisana za podprosecne situacije, vlasnike, vozila, potrebe...predvorje zone "lova do krova a krova nema".

Poz.

Ja ne znam sta fali Lancia Delta :) Multijet 2.0, motor odlican, dizajn perfektan, oprema odlicna...u full varijanti nije preko 25000e.

Koliko se sećam, Delta nije nikad bila D segment već C, osim ako joj nisu drastično promenili mere (nisam proveravao). Ako je i dalje C segment, onda je to (po meni) preskupo. A i koliko vidim, na specijalizovanim sajtovima nisu baš nešto oduševljeni njome.

Problem lezi u tome sto se ovde zastupa teza da ljudi koji kupuju nemce su u stvari budale, kad za 50% manje para japanci su isti ili bolji od njih. Ako su stvarno japanci takvi, neka dignu cenu i oni kao nemci da vidimo hoce li prodati jedan komad.

Kupcima D segmenta je brand bitan i zato na brand-u moze dosta % od ukupne cene da se zaradi. Sa C segmentom je vec druga prica, tu je mnogo manje ljudi kojima je brand bitan i tu je sansa za japance i korejance.

Dimenzije su joj 4.5m duzina, 1.8m sirina i 1.5m visina. Dobila je 5 * na NCAP-u.

Nesvakidasnji i nov model koji sigurno nece zastarevati brzo a uz to i kvalitetan i lep. Cenim da u Srbiji nema vise od 2-3 komada...

@ Miroslav:

Pričamo o tome koji auto daje više za svoju cenu, a ne šta je najbolje za srpske puteve. Ako bi išli tim rezonom, najbolja je Lada Niva.

btw, ako hoćeš baš 16-tice i to visoke - u naj-klot-pasulj opremi Accorda ćeš dobiti aluminijumske 16-tice sa gumama 205/60 x 16. 17-tice i 18-tice dobijaš u jačim paketima, a Audi tek u njima daje ono što Honda daje kao osnovni paket.

@ DrJekyll:

Ta priča da je Audi brend za koga vredi platiti više od od 50 % veću cenu nego za Hondu, Mazdu ili slično - je toliko smešna da ja nemam reči...

To proturaju samo oni najneobrazovaniji koji ne umeju ni elementarno da uporede dva auta, pa idu u stilu "Ako ne znaš šta je dobro gledaj šta je skupo", što smo već imali prilike ovde da čujemo.

Nije mi jasno šta bi trebalo da znači to "brend mo je bitan"... Meni je bitno, najbitnije, da svoj teško zarađeni novac pametno potrošim.

I ko može da me ubedi da umesto Honde za 22 k kupim Audi za 35 k "jer brend treba da mi bude bitan"...

pa to je potpuna besmislica...

@ Slobodan: Lancia Delta je tehnički jednak auto kao Fiat Bravo. Mislim da je preskup za ono što nudi, naročito verzija 1,9 Multijet Twin turbo koja je meni lično najinteresantnija.

Siguran sam da ćeš već sledeće godine isti taj auto i isti motor moći znatno jeftinije da kupiš pod imenom Fiat Bravo Sport za 2009. godinu.

Zato mislim da se suma koliko košta Lancia Delta može pametnije utrošiti.

Ipak živimo u Srbiji i voziće se po srpskim putevima, rekosmo na onoj drugoj temi da nas se ne tiče kako je u drugim zemljama? Veće i niže gume predstavljaju veći rizik, odnosno veću verovatnoću da ćeš kasnije imati (veliki) trošak jer si ih skrljao u nekoj udarnoj rupi. A i imaju kraći vek trajanja i čak i u idealnim uslovima. Uglavnom, samo bih da kažem da je to vrlo lepo od njih, ali da (kod nas) to ne znači toliko (koliko bi negde drugde).
Lancia Delta je mnogo bliža VW Džeti, Škoda Oktaviji, nego Pasatu i ostalima i mislim da nema šta puno da traži ovde. Naročito kad se uzme u obzir cena, delovi, kvalitet koji je nepoznanica (prethodni Lancia modeli nisu baš bili šampioni kvaliteta/pozdanosti), a mislim da će u daljoj prodaji najviše izgubiti na ceni od modela koji su već pomenuti.

Slažem se u potpunosti sa tim, kao i sa komentarom da će Delta najviše izgubiti na ceni od svih modela koji se ovde pominju. Fiat je Fiat, pa makar bio zapakovan u najbolje pakovanje. Za njih je Punto, Ćinkvećento i slične stvari, tu su majstori, ali već u C segmentu trokiraju, a o D da ne pričam.

Treba spomenuti da su im motori super, naročito Multijet linija, ali za ceo auto na dužem vremenskom intervalu to nije dovoljno.

Recimo Honda ima model visoke klase i zove se Legend. Koliko si puta u zivotu video taj auto? Ja dva puta. Sto znaci da je kupcima te klase i klase ispod (gde je accord) brand veoma bitan, jer da nije Legend i Accord bi bili mnogo prodavaniji od nemaca jer pruzaju isto ili vise za duplo manje para, zar ne? E pa nije.





Mozda nije losa ideja da napisemo koji je to spisak opreme neophodan svakom od nas, oprema za svaki dan bez koje "ne bi mogli da zivimo", evo mog spiska:

-servo
-klima (AC ili digital svejedno)
-elektropodizaci napred
-daljinska CB
-radio

Eventualno bih ugradio ksenon, to je 300eura, i to je to. Sve ostalo od opreme mene ne interesuje i pozeljno da bude mehanicki-sto manje elektrike i bespotrebne glavobolje. Kladim se da vecina ljudi ima iste prohteve kao ja, a ako je ovo malo, napisi sta ti je jos toliko neophodno, bez cega ne bi mogao da zivis svaki dan, bas me interesuje. Audi sa ovakvom opremom koju sam naveo je 20% skuplji od Honde, tacno, tih 20% se placa brand, ali se zato kasnije sve to vrati, ako ne znas o cemu pricam uporedi cenu Audija '00 i Accord '00 i razumeces.

DrJekyll, opet grešiš i to mnogo.

D segment, naročito njegov donji podsegment o kome ovde pričamo, je po pitanju isplativosti, konkurencije i borbi za svakog kupca praktično isti kao C. Dakle, i u njemu je bitan svako evro i svaki delić opreme.

E segment je mnogo manje zanimljiv (osim, možda, enciklopedijski), a naročito me ne zanima za "šta se opredeljuje njegov većinski kupac". E segment se proteže na preko 100 k i tu uskaču AMG varijante, BMW M serija i slični. Tu se svi parametri remete, subjektivnost preovladava, a i cena prestaje da igra ulogu.

Što se tiče opreme, znam vrlo precizno šta mi treba, to je npr. spisak KIA Ceed TX Sport o kojoj sam pisao, ili Honda Accord paket Elegance.

Naravno, govorim o slučaju da si finansijski spreman da to podneseš, a ne da kupiš auto od 5 metara samo zato što ima 5 metara (što mi inače ne treba). Prema tome, sve što neki auto od opreme ima manje od toga što sam rekao, ja bih, da kupujem - doplatio. Zato gledam samo varijante koje ispunjavaju taj spisak.

Ni na koji način me ne zanimaju Audi A 4, VW Passat i slične gluposti koji nemaju npr. automatsku klimu, ESP, lumbalno podešavanje sedišta, preklopive retrovizore, 8 zvučnika, vazdušne zavese itd.

Ne vidim nikakav razlog zašto bih kupio auto koji sve to nema, kada postoji vrlo kvalitetan, pouzdan i lep auto koji sve to (i štošta drugo) ima, a uz to je još i jeftiniji.

To je u stvari problem ove teme, jako je malo je kupaca D segmenta koji traze auto za 22-23000, mozda 2%. Uglavnom se tu radi o kupcima kojima nije problem da li kosta 30 ili 35 hiljada. Slozili smo se ranije da je za 20000 ipak najbolje uzeti auto C segmenta.




OK, ali to su opet u pitanju samo tvoji licni zahtevi, takvih je jako malo, ja garantujem da 90% vozaca od opreme trazi isto sto i ja.




Zato sto sve to (i sto sta drugo) moze i da se pokvari, a pritom mi nije neophodno, znaci samo mi stvara posao bez potrebe.
Mali primer, jel vidjas ljude zimi na -10C kako se voze sa otvorenim prozorima? Ne, nije zato sto im je vruce :)

Ovo uopšte nije tačno, naprotiv.

Pogledaj malo statistike prodaje, u okviru D segmenta njegov donji podsegment je najbrojniji.

Procesljaj malo polovnjake i videces, uglavnom se radi o full verzijama sto nemaca sto japanaca, neces naci nijedan sa osnovnom opremom, taj sto kosta 22000.

Polovnjaci su besmisleno preskupi na ono što nude i zato ih ne gledam uopšte.

Evo ti samo nešto iz druge teme na ES-u:



All najsmešnije u tim oglasima je što skoro klot verzije za zapadna tržišta - ovde zovu "ful oprema"...

I to kod ovog naroda ladno prolazi...Zato cene i jesu velike, jer narod sve to plaća ne shvatajući kakvi su to krševi i koliko to zapravo vredi.

Da ni skoro ni jedan nema ispod 300.000, i da je retko koji u komadu došao kod nas, da i ne pominjem...

Ne bih se složio da se razlika u kvalitetu enterijera između Honde i Audija ne vidi. Po mom iskustvu, vidi se itekako. Evo šta mogu da primetim kada uporedim enterijer Mazde 3 i Golfa 3. Razlika u generacijama je prevelika, ali se ipak da primetiti da Golf (iako je meni jedan od najogavnijih automobila) ima BAŠ, BAŠ upadljivo kvalitetnije odrađen enterijer. Primeti se to na svemu, od kvake na vratima do retrovizora i raznih prekidača.

Ista priča se preslikava i na višu klasu, po svemu što sam dosad imao prilike da vidim. Možda je Honda kvalitetnija od Mazde, ali ne verujem da je upitanju neka prevelika razlika.

Ako me pitate da li ta kvalitativna razlika vredi finansijsku razliku, odgovor je jasan - NE VREDI. Vredi donekle, ali nikako 50%. U svakom slučaju, kvalitet enterijera u Accordu (starom, o novom pojma nemam, video sam samo fotke) je upadljivo lošiji od A4 pre poslednje restilizacije (o poslednjoj isto ne znam ništa, ali ne verujem da je tu nešto drastično menjano). Što se spiska opreme tiče, moram se složiti sa onim koji je naveo Dr.Jekyll, samo bez muzike.

Što se ostatka opreme tiče, tu sam ravnodušan još od (svima poznate) 307-ice. "Bunch of shit" je pravi termin primenjiv na gomilu uglavnom nepotrebne opreme, koja je postala hit.

Svakako, mrzim nemačko poslovično cicijašenje na opremi, ali ne smatram da su neki delovi opreme toliko bitni. Evo na primer, milion puta sam (pa i ovde), kao argument u prilog opreme, čuo kako neki auto ima 6 ili 8 zvučnika. Do sad me je samo jedan auto istinski oduševio kvalitetom zvučnika koji stižu kao deo opreme, a to je Chrysler 300m. Infinity Limited serija od 11 zvučnika, postavljenih tako da je vizuelno moguće locirati svega 4-5. Zvuk koji ovi zvučnici proizvode je svetlosnim godinama daleko od svih konkurentskih sistema koje sam imao prilike da čujem, a daleko iza sebe ostavlja i (barem) 80% 3rd party opreme koja se kupuje i ugrađuje naknadno. Ja bih najviše voleo da uz nove automobile ne stiže BAŠ nikakva muzika, jer bi onda svako mogao da ugradi ono što želi, a ne da koristi ono na šta je primoran. Ono što je zajedničko za sve audio sisteme u kolima (osim gorepomenutog) je da je kvalitet ravan jednoj ogromnoj nuli. Sve je to takvo sranye, da prosto ne znam kako ih nije blam da to uvaljuju kao nekakvu tobožnju opremu i prodaju za masne pare. Plus, sve to tako lepo upakuju u konzolu, da jedino motornom testerom možeš da ga isčupaš napolje, ne bi li ugradio nešto ljudsko.

Pozdrav

@nebojsa

Nisam bas razumeo ono sa meganom, ali nema veze. Ja sam rekao da pogledas polovnjake D segmenta stare 2-3 godine, neces naci nijedan primerak osnovne verzije (sto kosta nov oko 22000), a to potkrepljuje onu moju pricu da jako malo ljudi kupuje nov D segment od 22000.

Pusti ti statistiku, statistika je kao bikini :)





Eto, covek je vec prosao kroz to sta znaci auto sa "mnogo opreme", i razume o cemu pricam.

DrJekyll, primer sa Megane-om potvrđuje ono što je upućenijima odavno poznato, a to je da polovljavci kod nas koštaju u proseku duplo više nego što realno vrede.

Inače, opet mešate i ne razlikujete neke stvari...

Prvo, Honda i Peugeot po pouzdanosti ne idu u istu rečenicu, to je nebo i zemlja.

Drugo, neki proizvođači, mahom evropski, u jače pakete zaista trpaju razne stvari koje se mogu proglasiti za nepotrebne.

Ali istočnjaci u proseku vrlo lepo pogađaju ukus, makar meni. Već sami stave ono što bih inače doplatio, i to daju po razumnoj ceni.

Kod Nemaca ti moraš da uzmeš klot paket, jer jači paketi sadrže neke gluposti koje su enormno skupe, a ne vrede.

A onda kada na taj klot paket počneš da doplaćuješ ono što ti zaista treba - tek onda uši otpadaju.

To je tacno, ali ja sam primer za polovnjake naveo da bi video da ne postoje osnovne verzije automobila D segmenta, jer ih niko ne kupuje, uglavnom se radi o skupljim varijantama. To koliko polovnjaci vrede nije sad tema.




Opet kazem, to je u pitanju samo tvoj ukus, takvih ljudi je jako jako malo. 90% ljudi je zadovoljno opremom koju sam ja nabrojao, a danas to ima prakticno svaki auto.

Ako je neko zadovoljan da za 50% veću cenu dobije isti auto sa manje opreme, to je defekt razmišljanja.

Evo još jednom spiska opreme osnovnog Accorda:




Šta je tu višak?

Znači, ako neki nemački (i ne samo nemački) auto nema neki deo opreme, ne treba taj deo proglašavati za "nepotreban", nego jasno i glasno treba reći da je time kupac zakinut.

Sve ostalo sto nije sa spiska moje opreme. Takav stav "hocu sto vise opreme za sto manje para" obicno imaju ljudi koji nisu imali takav automobil do sada, znam to po sebi, jer sam i sAm nekada ISTO razmisljao kao ti. Boze zdravlje, ako kupis onaj proceed, proci ces kroz sve to sto si zeleo, i kad budes kupovao sledeci auto posle proceed-a, spisak opreme koji ces onda zahtevati bice identican kao moj, veruj mi.

Skormnost nije vrlina!

@DrJekyll
Oprema koju si ti nabrojao je vise za neku skodu fabiu a ne za auto D segmenta.

Sa Nebojsinog spiska opreme jedino mogu da kazem da nije bas neophodno je:

Aux ulaz za prijenosne izvore zvuka, USB
El. pokretani, preklopivi i grijani vanjski retrovizori
Indikator preporuke promjene brzine za ekonomičnu vožnju
TSA ( Nadzor stabilnosti prikolice )

Ali, ovo pobrojano i onako nije neka oprema koja je masno naplacena i cak sta vise honda je smatra osnovnom koja ulazi u cenu...
Iskreno voleo bih da na spisku osnovne opreme vidim i grejanje sedista...

I na kraju pitanje, sta ce od te nabrojane opreme da se pokvari, ja koliko vidim nema niceg kvarljivog?

Ovo stvarno postaje zamorno koliko neki ljudi pogrešno tumače i iskrivljuju nečije pisanje:



Kad sam ja to rekao?

Rekao sam da hoću tačno tu opremu, u što kvalitetnojoj izvedbi, po što povoljnijoj ceni. Tačno to, ništa manje, ništa više.

Samo problem je što kada nastupiš na način da znaš šta hoćeš i da ne želiš da slušaš kafanske priče - tu za Nemce nastaje nepremostiv problem, jer se onda vidi koliko su šuplji.

bakara, od ove četiri stavke za koje koje kažeš da su ti manje potrebne, meni su prve dve must have.

Naročito druga iz vrlo prostog razloga što ako ne preklopim retrovizore nemam nikakve šanse da Accord ili Ceed parkiram u garažu.

Druge dve stavke jesu manje bitne, ali one same po sebi ne nose ni cent cene, jer su u sklopu softvera auta.

Da rasčlanimo neke stvari.

Bitni delovi opreme, kao i oni manje bitni, ali vredni:

ABS + EBD + BAS
Automatski dvozonski klima uređaj s filterom preludi
Zračni jastuk za vozača i suvozača
Bočni zračni jastuci
Zračne zavjese za prednja i stražnja bočna stakla
Aux ulaz za prijenosne izvore zvuka, USB
El. podizači svih stakala
Imobilizator - blokada paljenja
Preklopni ključ s funkcijom otključavanja i zaključavanja vozila i prtljažnika
Ručni mjenjač s 6 brzina
Upravljač podesiv po visini i dubini
VSA (elektronski nadzor stabilnosti vozila)
Komande audio uređaja na upravljaču



Vašarski trikovi, nepotrebni, a često i ne rade "as advertised":

El. pokretani, preklopivi i grijani vanjski retrovizori
Hlađeni ili grijani pretinac za rukavice
Aluminijumski naplatci 16", gume dim. 205/60 R16
Radio CD, MP3 s RDS-om i 6 zvučnika
Indikator preporuke promjene brzine za ekonomičnu vožnju
Potpora za kralježnicu u vozačevom sjedalu
Progresivni servo upravljač
Putno računalo s prikazom vanjske temperature
TSA ( Nadzor stabilnosti prikolice )



Ovo ima svaki auto, samo što se to na nekima odavno ne reklamira kao nekakva "oprema":

Obruč volana i ručica menjača presvučeni kožom
Daljinsko centralno zaključavanje
Deaktiviranje suvozačevog zračnog jastuka
Isofix - priprema za dječje sjedalo
Kromirane ručke na vratima
Preklopiva stražnja sjedala u omjeru 60:40
Sjedala presvučena tkaninom
Sjedalo vozača podesivo po visini

Ne razumem stvarno, "preklopiva sedišta" su neki ekskluzivitet? Zatim, "presvučena tkaninom"? Pa zar mogu biti potpuno nepresvučena? Hromirane ručke, daljinsko centralno otključavanje, kožni volan?
Ja iskreno nisam ni video neki auto, proizveden u poslednjih deset godina, a da nešto iz poslednje kategorije nema (ne računajući Zastavu).

Kategorija "vašarski trikovi" je priča za sebe. Gotovo sve ponuđeno sam imao/imam u nekom od automobila i na svakom se to pokazalo suvišnim ili nefunkcionalnim. Pogotovo sam prestao da se ložim na ogromne alu felne sa niskoprofilnim gumama, jer sam shvatio da ubijaju udobnost i najboljeg automobila za najmanje 50%. "Potporu za kičmu" imam u jednom sadašnjem autu i osim činjenice da svi kukaju kako ih ista boli posle duže vožnje, druge efekte nisam primetio. Indikator promene brzine... glupost svoje vrste. Nismo u Formuli 1. Onaj ko nema osećaj za vožnju bez toga (pa i bez ikakvog zvuka), bolje je da ne sedne u auto. Progresivni servo je samo jedan modalitet upravljanja. Nekom prija, nekom smeta, te se nikako ne može posmatrati kao "must have". Hlađeni pretinac je posebna stavka. Omogućava da se piće ne ugreje na 40, već samo na 30 stepeni.

Ništa lično. Nemam želju da se prepirem, samo s godinama počinjem da kapiram kakva se mooda prodaju za bubrege, kad su automobili u pitanju.

Da se razumemo, da sad kupujem auto iz tog segmenta, sa gotovo 95% sigurnosti bih mogao da tvrdim da bi to bio Accord. Samo, ne volim kada se tako trivijalne stvari stavljaju na spisak. Više bih voleo da se dve donje kategorije opreme, zamene u celini kvalitetnije izrađenim enterijerom. Neko vreme je bilo moderno da se u svaki cenovnik posebno istakne metalik boja. Čudi me kako danas ne navode čak i farbu uopšte, kao nekakvu opremu...

Pozdrav

_{P.S.Grejanje sedišta se, iz opravdanih razloga, ne ugrađuje u obična, ne-kožna (drugim rečima - "platnena") sedišta.}

@StORM48


Potpisujem, od A do S.

Slažem se, naravno, da se dosta toga u tom spisku i ne treba pisati, da se podrazumeva.

Ali, što reče bakara, ovde su glasni neki koji od auta D segmenta ne očekuju ništa više nego što nudi Škoda Fabia.

Takvima ne smeta što im Nemci i u D segmentu po ceni od 30+ k daju isto ono što ima i Fabia.

Ja im onda savetujem da uzmu upravo Fabiu, to je makar najjeftiniji nemački auto, a da ne bacaju novac na auto sa 5 metara dužine, a skoro iste opreme i kvaliteta.

Ma OK, ja samo zelim da kazem da ako bas mora mozes i rucno da preklopis retrovizor...ali da ih ugrejes kada pada kisa neces moci rucno ;)


Pa istina, to je i onako osnovni paket opreme u kome se samo nabraja sta auto poseduje u najnizem nivou opreme.
Kozni volan i menjac obicno samo naglasavaju malo visu klasu opreme od obicne.

Isto tako sedista presvucena obicnom tkaninom naglasavaju (kataloski) samo da je rec o obicnoj tkanini a ne o veluru ili kvalitetnijem stofu...

I da, grejanje sedista se ugradjuje i u sedista bez koze.

Zaboravih jednu stvar, koju bih voleo da imam na svakom automobilu (na jednom prošlom i sadašnjem imam i dao bih litru krvi za to): automatska zaštita od zaslepljivanja na retrovizorima. To je jedina stvar koja mi je na papiru zvučala glupo, a u realnosti se pokazala EKSTREMNO upotrebljivom. Ono - voziš noću, neko pokušava da ti istera oči dugim svetlima otpozadi, a retrovizori se automatski zatamne i upucaju dušmaninova svetla. Na 300m sam imao i još jednu sitnicu vezanu za retrovizore (spoljne): kada ubaciš u rikverc, oba retrovizora se automatski obaraju u nivo bokova, tako da je parkiranje u rikverc moguće sa BUKVALNO milimetarskom preciznošću.

Za elektro-zaklapajuće retrovizore imam zanimljivu priču, potvrđenu iz 3 primera (očigledno je nebitno koji je auto u pitanju): padne sneg, malo otopli, počne da se topi, voda krene da se sliva u zglobove, onda drkne zimoća, lepo sve to zacementira u led, ti uđeš u auto, daš kontakt, on krene da ih otklapa i KVRC, nešto puče... Ovo se ne dešava iz prve, ali se može desiti pre ili kasnije. Onda dolazi zanimljiviji deo - to ne spada u garanciju ni kod jednog proizvođača, a menja se ISKLJUČIVO ceo retrovizor, koji košta k'o yebeni far.

Vrlo brzo shvatiš da je bilo bolje uzeti obično "full-manual" zaklapanje

@bakara
Nisam dosad video grejanje u platnenim sedištima, ali OK - verujem, naravno.

Pozdrav

Kad ti jednog dana bude bio potreban veci porodicni auto za duza putovanja, shvatices zasto ljudi "bacaju novac na auto sa 5 metara dužine, a skoro iste opreme i kvaliteta."

Ti i dalje izvrćeš, neverovatno... pogledaj ko je pokrenuo ovu temu...

Ja prvi bih želeo porodični auto, ali da ne bude go kao pištolj, pardon kao Škoda fabia ili neki drugi Nemac...Na kom jeziku ovo da ti napišem pa da razumeš?

Nego, problem je tvoj (a i mnogih drugih) što se ceo život vozite i neopremljenom i nepouzdanom autu, pa sada hoćeš Nemca, jer tripuješ da je on pouzdan.

Hej čoveče, moguće je kupiti i opremljen i pouzdan auto - po povoljnoj ceni.

Ali ne od Nemaca.

Pokrenuo si tako sto si odmah izprozivao nemce bez ikakve potrebe, i podstakao na ovakve rasprave.




Tu "opremu" je StORM48 fantasticno opisao u njegovom postu koji sam potpisao.




Hoces da ti nabrojim sta sve od te "opreme" koju ti zelis imam ali ne funkcionise na mom Audiju? Ok, star je deset godina, ali vecina tih stvari nije radila ni kad je bio star 4 godine (od tada mi je poznata njegova istorija) Sad ti meni objasnjavas kakva je to oprema, vozis punta starog 15 godina?!



Ako svaka tvoja tema mora da se zavrsi tako sto ces ti sve ostale da poklopis, nije problem, evo u pravu si sve sto si rekao...

To šta ja trenutno vozim ostavi po strani (vozio sam ja više auta nego što ti imaš godina, ali to nije bitno, naravno...).

btw, Storm nije rekao ništa niti novo niti suprotno od onoga što ja mislim, pogledaj malo bolje.

Takođe, ako si zaista svesno odlučio da umesto novog auta D segmenta sa opremom i motorom po želji - utrošiš svoj novac na polovan Audi A 8, to samo govori o tome da nas dvojica imao dijametralno suprotne kriterijume, pa nema ni potrebe da pričamo...

Ne postoji nov auto D segmenta od 13000 eura (prijatelj je bio vlasnik od 4te godine, ja od skoro)

Slazem se da nema vise razloga da ti i ja pricamo, suludo je...

Iskreno, mislim da ova prica nije tacna!

Cisto sumnjam da proizvodjac takve situacije nije predvideo i napravio odvodni kanal, i predvideo da ako se isti zapusi da el. retrivozor jednostavno odbije zaklapanje ili otklapanje...

Mislim, danasnji automobili su daleko od glupih, pa se na modelima iz `95 (nevezano za brand) i moglo desiti da zeznete podizac smrznutog prozora ako pokusate podizanje ili spustanje po mrazu...noviji automobili ce cim osete otpor odustati, a kamoli nesto slomiti kao sto je retrovizor.

I naravno, ako se slomi retrovizor mora se kupiti komplet, pa kako drugacije...

Sto se grejanja u (platnenim) sedistima tice, ima negde ovde slika mog prethodnog auta (fabija)... ;)

Niko nije ovde isprozivao nikoga, a narocito ne nemce, i narocito im niko nije osporio kvalitet...cenu jeste

Ne razumem samo kako si ti ovu temu shvatio licno?

btw; nabroj nam tu opremu na audiju koja ti ne radi...

Mislio, ne mislio, isto Ti se 'vata - jedan slučaj je moj, a druga dva o poznanika/prijatelja. Moj je sa već poznatim 307, a prijateljev sa BMW 7-icom. Trećeg ne mogu da se setim koji je. Neki poslovni prijatelj je u pitanju, ali mislim (nisam siguran) da je nešto evropsko.

Sad, ako i dalje ne veruješ, ja tu ne mogu ništa. Da l' je to tako predviđeno ili nije, odnosno da li je mehanizam trebao da reaguje odustajanjem, ne znam. Znam samo da je to zatajilo i kod mene i kod njih, te da je trošak bio onako... zanimljiv. BMW-ov je bio posebno upečatljive cene, jer se takođe menja samo ceo. Na Pežou postoji dodatni problem, jer nakon riknjavanja mehanizma, retrovizor je potpuno neupotrebljiv i prelazi u "wind-sensitive" mod rada.

Sa prozorima/elektropodizačima nisam imao problema, bez obzira na vremenske uslove.

Pozdrav

Iako si neselektivno nabrojao sve motore kojih si se setio, izneću svoje mišljenje imajući u vidu da je auto celina, a ne samo motor.

Dakle,

1.9 multijet 150 KS - vrlo dobar, ali Fiat nema kvalitetan auto D segmenta.
1.9 dci 120 - 150 KS - loš, stari tip
2.0 tdci 140 KS - slab, ima manje od 140 KS
2.0 dci 150 - 175 KS, odličan motor, ali Reno je po kvalitetu izrade celog auta, po mom mišljenju, daleko iza Honde
2.0 d 177 KS, BMW motor, odličan naravno, ali cena BMW serije tri je astronomska
2.0 D-4D 126 KS - loš motor sa malom snagom i velikom turbo rupom
2.2 D-4D 177 KS - odličan motor, ali Avensis je značajno skuplji od Accorda
2.0 TDI 143 KS - ništa specijalno, Passat je, rekoh već, neumesno skup
-----------------------------------
Nikako se ne bih slozio da je 1.9dCI los, kako si naveo. Motor je odilcan, cak i onaj sa 120KS. Po cemu si ti zakljucio da je to "los" motor?

Nije on toliko loš koliko je slab i naprosto prevaziđen.

Razmisli malo o kojoj se klasi ovde priča, i videćeš da je i u tom tvom nasumično napisanom spisku Renault 1,9 DCi najslabiji.

Npr. i najobičnija KIA Ceed uskoro dobija moderan DOHC 1,6 CRDi koji se već nalazi u modelu Soul - sa čak 128 KS.

1,9 DCi sa 120 KS je pre desetak godina bio solidan, ali danas u toj klasi ima daleko boljih, nadasve jačih.

Ima takvih i kod Renoa, npr. 2,0 DCi sa 150-175 KS i piezo brizgaljkama.

storm, trebao si da zabodes srafciger kao klocnu. sad razumem otkud tvoj animozitet prema 30x seriji. ;)

inace, nebojsa moram da izrazim neslaganje s tobom, posto vec dugo pratim ove teme. logicki gledano tvoja prica je donekle (sto se odnosi na vec pomenute vasar komponente) na mestu, lepo je imati sve i svasta u kolima ali moras da shvatis da 90% ljudi (ako ne i vise) koji imaju 15000+ eura jednostavno ne razmislja kao ti. imaju 20k i zele da za taj novac voze ono sto im se hoce a ne auto sa najvise opreme. i tu je kraj price, ma sta ti mislio o tome. najvise istomisljenika ces naci u grupi 2000-10000e, oni 100x premere pre kupovine.

i ja sam imao ogroman problem da shvatim taj nacin razmisljanja, kako neko da 2x vise novca za komp od mene a dobije 2x slabije komponente, dok mi drugarica nije objasnila kako ona to radi: "ovog misa, ovu tastaturu, ovaj ekran, i jednu ovu kutiju, moze svetlo siva."
e isto ti je to i ovde, samo su mnogo vece pare. ok je tvoje razmisljanje, ali nije ok sto uporno ne shvatas da ima i drugacijih.

Imam utisak da ovde dosta pričaju oni nisu nikada kupovali auto, naročito ove klase...



Pojasni molim te šta si ovim hteo da kažeš?

Šta je to "što se hoće" onima koji imaju 15000+ eur, a da nije najbolji auto za te novce?

Podrazumevam, naravno, samo ozbiljne kupce koji su taj novac sami zaradili, a ne maštače i kafanske govornike. Ako neko od takvih nekada i kupuje nešto (npr. dobio nasledstvo, pa ga uludo razbacuje) - njihov način razmišljanja verujem da nam nije zanimljiv.



Mnogo puta sam rekao da niti me polovni auti zanimaju, niti su oni ovde tema na bilo koji način.

Dakle, kako se to kupuje nov auto od 15+k ?

Ovo ne da nije primer nego zaista nije ni za spominjanje.

Kako je neko odrao tvoju drugaricu, posto je to jedini nacin da dobije losije komponente za velike pare.

Pri tome je slobodno pitaj, da li bi kineske cizme platila 200€, to je, da predpostavimo, zona njenog interesovanja, tesko da bi bila obmanuta.

Kako razmisljaju marsovci, ili bogatasi, mozemo samo da nagadjamo, i da sa pozicija neke srednje klase, osmotrimo D segment, i to onaj "bliski", malo iznad 20k€, ili do 40k€, sticajem nekih okolnosti.

Kako neko razmislja, nije bas za ovu temu, ako moze malo tehnike, unapred zahvalan...

Poz

nebojsa, pokusacu da objasnim, ovako...

to sto je mozda najbolje za tebe (a da pretpostavimo i objektivno "best buy"), nije najbolje i za druge. ima ljudi kojima je elektronika u retrovizorima must have, ima onih kojima su 4 kruga na haubi must have, da sad ne zalazimo u motive takvih razmisljanja, krajnja linija je da onaj ko ima pare odlucuje. mozda je tebi to bezveze, ali oni su sa svoja hromirana 4 kruga mnogo srecniji nego da imaju one stvari sa tvog spiska. po prostoj statistici, koju lako svi mogu napraviti- samo prebrojte odnos novih automobila na parkinzima, putu, itd., ovi drugi su u ogromnoj prednosti.

od tebe jednostavno ocekujem da shvatis da ti niko ne govori da nisi u pravu, vec da jednostavno:
1. ima puno ljudi kojima su tvoja merila apsolutno nebitna (neka od njih, manji ili veci broj)
2. kao i da u grupi koja moze da odvoji preko 10-15k evra ti ljudi cine vecinu.
3. ne svidja mi se sto uporno nameces da oni "nisu u pravu jer ima bolje za iste pare". svi su u pravu (ako su zadovoljni kupovinom)



bas na protiv, ovaj primer je samo small scale model, i to idealan. jer ona je ta koja imala pare i koja ih je na kraju i dala. svidela se meni njena kupovina ili ne, ona se desila. dok sam se ja za neke komponente natezao po mesec dana, jer sam jedva odvojio 800e za kupovinu, ljudi oko mene su kupovali uglavnom na taj nacin (dakle vecina je imala dovoljno novca da ih ne bude briga/bila dezinformisana/nezainteresovana). u zadnjih par godina ucestvovao sam u bas velikom broju sklapanja (naravno ne racunam forum vec samo poznanike) i u 90% slucajeva bi se zavrsilo kao u tom gore primeru i to je rezultovalo time da sad savete dajem samo odredjenima. da li se radi o tome da ljudi imaju novac i neka njihova zamisao sta im se estetski svidja, da li ih je navatao prodavac neobavestene (a ja jos ispao budala naknadno), da li se prze na pentium 4 iako je a64 dvaput jeftiniji, sasvim je nebitno. jedan dug period vremena sam se cudio KAKO MOGU da daju duplo vise novac nego sto treba za neko smece, dok nisam shvatio da je za VECINU srebrna tastatura, tanacki monitor, vista i zuma "must have", dok su im te kartice u kutiji apsolutno nebitne i nisu vredne njihovog truda.

sad vi recite da je to off topic ili sta ja znam. cak i da jeste, to je minimalni doprinos ovom sto sam do sad video. ja samo kazem da se realno stanje na cesti, like it or not, razlikuje od toga sto neko smatra za best buy, dakle ljudi definitivno imaju i drugacjie polazne osnove od vasih i trebalo bi da prihvatite to. nemam nameru da se prepucavam s vama ovde dalje, ko zeli da vidi sta hocu da kazem bice mu i ovo dovoljno, ko ne zeli tesko da cu ga ubediti ikako.

1.
Takvi ljudi velikom većinom ne kupuju auto od 20.000+ €.

2.
I da postoji neko ko tako kupuje auto od 20.000+ €, slažem se sa vladd-om da takve slučajeve ne treba ni spominjati, ne samo u ovoj temi, nego na ES-u uopšte.

To urušava ozbiljnost i kvalitet diskusije, a pretpostvaljam da niko od nas nije ovde da bi čitao kako neko kupuje nešto o čemu nema pojma.

ES ne služi za to, nego za razmenu tehničkih i kompetentnih mišljenja bolje upućenih, kao i za edukaciju slabije upućenih.

nisi me procitao pazljivo, a istina ima dosta teksta. posto i diskusiji sa mnom/protiv mene uporno forsiras stav "ili se slazes sa mnom ili si 'slabije upucen' " ja cu se sam uzdrzati nadalje.

Ko sa ove teme i uopste u Srbiji kupuje novi auto od >20k € ili tacnije receno >25k €, i na koji nacin? Ili je to ipak bolje pitanje za novu temu.

Naravno da ne kupuju svi, možda retko ko, možda i niko, ali da li je to razlog da se kaže "onaj ko kupuje takav auto ne gleda nikakve njegove osobine, on kupuje šta mu se hoće".

To i da je tačno, a nije - nema veze sa zdravim razumom i nije mi jasno zašto neki opstruišu da se kvalitetno razmene mišljenja o tome koji auto daje najviše za svoju cenu.

Tacno tako,
tema jeste otvorena za diskusiju o tehnickim karakteristikama i o tome ko daje najvise za dati novac.

Ko sta kupuje i odakle mu pare je vise za MZ nego za TZ!

Hvala...

Ma nisam mislio u fazonu odakle pare, nego da li se uzima kredit ili ljudi jednostavno imaju da iskesiraju toliko para. Jer mislim da su ovo potpuno "akademske" rasprave za tacno 98% ljudi u Srbiji i nekih 95-96% ljudi sa ES-a.

Plz. posalji mi sliku tog audija a4 koji nema automatsku (cak i DVOZONSKU) klimu... Iskren da budem ja ga vidio nisam! POgledaj i 2001. godiste!



TACNO! Problem je sto bi ljudi, koji nemaju para, da se furaju na one koji imaju i pametuju kako im je bitna silna nepotrebna dodatna oprema! E tu uskacu razne jeftinije marke sa, u vecini slucajeva, suvisnom dodatnom opremom! Cast izuzecima!
Npr. tempomat. Mnogi ce reci da im je to pravo bitno. Zasto? Ako se VECINOM vozi krivudavim i balkanskim "makadam" putevima on moze pomoci da se efikasnije pogine ili da ga ne koristite, a da sluzi kao sminkerski detalj (u vecini slucajeva dodatna oprema).

@StORM48 SLAZEM se s tobom za one retrovizore zimi! Usput grijanje u platnenim sjedistima postoji kod Audi, VW, BMW, Toyota... 100%!

akiko1, više puta spomenuh da želim sve sa spiska koji sam naveo, a neki pojedinačni detalj.

Da budem precizan, i taj spisak je za jedan auto D segmenta nepotpun. Još bih doplatio maglenke, alarm, još jedan par zvučnika, ksenon farove... i sve ukupno bi bilo ispod 25 k €.

Ali to je moje mišljenje.

Ti si slobodan da platiš A 4 sa automatskom klimom, a bez gomile ostalih navedenih stvari skoro duplo više.

Samo, da zaista kupuješ auto, umesto što očigledno samo maštaš ispred monitora, sumnjam da bi se tek tako lako odlučio na rešenje koje je 15-20 k € skuplje.

Evo linkova za par testiranih automobila iz ovog segmenta! U pitanju je CRO trziste tako da cijene ne odstupaju puno u odnosu na SRB i BiH koje imaju par "domacih" marki automobila! Nadam se da se moderatori i nebojsa nece ljutiti zbog ovoga. Ako smeta izbrisite post!
Testirani modeli nemaju istu kubikazu i pogonsko gorivo, ali fino je opet da se uporede testirani motori, cijene i potrebna dodatna oprema!

Ford MONDEO: http://www.autoportal.hr/20071...i-i-gabaritima/menu-id-68.html
MAZDA 6: http://www.autoportal.hr/20071...Zoom-evolucija/menu-id-69.html
Citroen C5: http://www.autoportal.hr/20080...niji-nego-ikad/menu-id-68.html
Peugeot 407: http://www.autoportal.hr/20070...utalan-dizelas/menu-id-68.html
Honda ACCORD: http://www.autoportal.hr/20080...-u-i-Mercedesu/menu-id-69.html
Audi A4: http://www.autoportal.hr/20080...o-konkurenciju/menu-id-68.html (moj izbor, sve dok drugi nizom godina ne dokazu ono sto je audi uspio, a to je kvalitet, sto pokazuje i prodaja tj. najprodavaniji u ovoj klasi iako ima mnogo jeftinijih konkurenata koji nude vise i "bolje")

Za ljubitelje tehnickih ili sminkerskih inovacija potrazite kod Audija rucicu "RUCNE kocnice"! Sada mogu da pricam da je takva rucna meni pravo bitna jer... Suplja prica! Sta fali klasicnoj rucnoj?
Npr. Bang & Olufsen ozvucenje? Da ga HONDA ima to bi im glavna reklama bila! Sta je falilo prijasnjem i da li prosjecan vozac primjecuje razliku? Ma to su i kod Audija sitnice koje su visak! Kod japanaca ima ih mnogo vise!

Posto je bilo rijeci i o nekim drugim klasama za male pare evo OT prijedlog (za pogledati):
http://www.autoportal.hr/20080...bro-napravljen/menu-id-68.html

Bang & Olufsen?Moram priznati da za ovu marku nikad nisam cuo.
Veliki sam ljubitelj muzike u kolima,pa mislim da sam sve marke propratio,ali za ovu dvojicu nisam cuo.

Moram priznati da mi ne bi smetalo Bosse ozvucenje u Hondi ili Sony u Mondeu.

Bez uvrede, ali slab si poznavalac "muzike" ako za B&O nisi cuo.

Samo ukratko: B&O pa tri mesta prazno.
Posle, one za koji si cuo poredjas kako zelis. Potpuno je svejedno.

(I cena je takva).

Apropo:











Ako vozilo ne poseduje ovaj detalj u D segmentu je neoprostivo.

Evo za "poznavaoce" muzike u kolima: www.bang-olufsen.com, pa uporedite cijene sa Sony (cak i LCD TV + kompletnu tehniku) i sa Bosse-om, a o kvalitetu necu da raspravljam jer je suvisno! To je ono cime se za Audi ne hvali previse, a to je luksuz koji utice i na cijenu, pa sada skontaj pored ovog "detalja" i masu ostalih koji (pored dokazanog kvaliteta i prodaje) se ne reklamiraju pretjerano, jer oni koji kupuju auto znaju sta hoce, sta kupuju i sta mogu ocekivati za te pare, a cijena nije problem jer se na zapadu (za razliku od nas balkanaca) ne protezu koliko su dugi i siroki da bi kupili "klasu", a ostali bez novca za hljeb! Tu se slazem s Nebojsom da je bolje (za one koji boluju za klasom) kupiti Accord ili neko jeftinije auto D segmenta, zbog nadostatka novca, ali nikako da je to najbolja kupovina!
Iskreno ni meni ne bi smetalo Bosse ozvucenje, ali razlika je primjetna kod novog i starog audija! Npr. kod Merca tek u AMG seriji se ugradjuje B&O!
Je li neko nasao rucicu "RUCNE kocnice" kod Audija A4? Mnogima to nije bitan detalj (kao npr. elektropreklopivi retrovizori, itd.), ali npr. i mehanickom saugu nista nije falilo pa su ga svi ukinuli!
Uvodjenje mobilne garancije takodjer govori o klijenteli koja kupuje tu vrstu auta! http://www.audi.co.yu/mobilitaet_notruf.php

Pa sad...
Ja bih pre rekao da je B&O jedna preterano skupa marka (kao i audi, u ostalom...) koja vise ide na dizajn, Bose koji obicno ide u fabricku ugradnju kod japanaca je proizvodjac mnogo veceg renomea.

Ali to nije neki primer posto nemci ugradjuju i Bose.

@Nebojsa

Zasto konstantno navodis samo argumente koji se mogu kvantifikovati, kao sto su cena, spisak opreme..., a zanemarujes ostale kvalitativne koji, po mom misljenju vrlo cesto imaju i odlucujuci faktor kod ljudi prilikom kupovine kao sto su predhodno iskustvo sa odredjenim brendovima. Kazes da nema veze sa zdravim razumom ukoliko neko plati vishe, a dobije manje. Evo primera:

95-a godina:

Jedan vozi audi jaje, a drugi vozi hondu, nebitan model, ne secam se sta je tada bilo aktuelno, Prelude,Civic.... Audi jaje, retko se kvari, a i kad se pokvari delovi se mogu relativno lako naci u Srbiji. Honda, pokvari se homokineticki zglob. Nema ga u Srbiji..., nema ga u Solunu!!!(ako ima nekog mehanicara iz tog doba zna zbog cega uzvicnici), IMA GA U ATINI ali treba cekati NEKOLIKO DANA da se donese do Soluna. Covek danima bez auta, peripetija koliko hoces. Stize na kraju deo, doktor(namerno doktor, a ne majstor jer ko je tada radio honde naplacivao je usluge kao da je doktor) ugradi deo. Na kraju, ispostavi se racun. Boli glava, mozak, a ushi odpadaju.

Pitam ja tebe: Zasto je van zdravog razuma ako neko plati 20 - 30% vishe za audija nego sto bi platio akorda, a dobije manje opreme pa makar i da je sad takva situacija da se delovi za akorda dobijaju gratis u pekari i da ih isti taj pekar ugradjuje?

Ne favorizujem ni jedan od pominjanih modela niti proizvodjaca, samo pokusavam da posmatram situaciju iz drugog ugla. Mislim da je ovaj marketinski aspekt bitan koliko i puko uporedjivanje cene i liste opreme.

Bolje da se o ovome ne diskutuje.


Bosse je smesan naspram B&O i ScanSpeaka. Jedno je "obican" a drugo "highEnd".

P.S. Tema je toliko neiscrpna da je ne vredi ni pokretati.

Apsolutno, postoje hifi forumi, gde su diskusije nepregledne, B&O, osim zaista vrhunskog umetnickog, futuristickog dizajna, nudi i izuzetna, unikatna tehnicka resenja, elektronske konstrukcije skoro revolucionarnih resenja i takodje vrhunski kvalitet reprodukcije. Nije samo izgled.

Pre bi se mogao, medju automobilima, porediti sa Alfama, u blazoj varijanti ili cak Ferarijem..

Mislim da kvalitet zvucnika u kolima nije presudan parametar, nije samo Boze u prici, a daleko da je najbolji. Uostalom, stvar je ugovora fabrike sa dobavljacima, koji ce model koristiti, za skoro uzajamnu reklamu. Takvi zvucnici, za prvu ugradnju, nabavljeni na veliko, kostaju par desetina evra, a pricamo o vozilu, koje kosta par do nekoliko desetina hiljada evra.

Takodje bi mogli da raspravljamo, da li su C&K prekidaci, da li su Amphenol konektori, da li su presvlake od spanske koze, ili limarija od svedskog celika..i to su "sitnice", koje znace kvalitet..

Poz.

Slažem se sa Žaretom da je Bang & Olufsen u audiofilskim krugovima daleko iznad jedne komercijale kakva je Bose.

Međutim, postavlja se pitanje smisla da li u auto ugrađivati nešto toliko skupo, kada je kabina auta u audiofilskom smislu nešto najgore što postoji?

Prema tome, npr. Bose sa 6-8 kvalitetnih zvučnika je nešto najviše što ima smisla staviti, sve ostalo je bacanja para koje u audiofilskom smislu mnogo bolje možete upotrebiti recimo u svojoj sobi.



Zato što valjda zdrav razum nalaže da čovek želi za svoj novac što više. Prethodno iskustvo sa nekim autom može da bude velika zamka, jer je to suviše usko gledanje. Evo npr. ja vozim Fiat Punto i imam izuzetno dobra iskustva sa njim, praktično nikada se na njemu ništa nije pokvarilo. Da li to znači da treba da govorim da je Fiat najbolji?

Naravno, da ne, to je partikularno moj slučaj i posledica je pažnje i dobrog održavanja. Slično mogu da kažem za Ladu Samaru itd....

Takođe, imao sam recimo Mitsubishi Galant (doduše kupio sam ga polovnog, prvi i poslednji put da tako nešto uradim) koji se često kvario, pa jel treba da mislim da je svaki Mitsubishi loš?



Bilo koja marka auta iz 95-te i sada ne treba da se povezuju, nego treba gledati šta je sada najbolje.

Recimo, u C segmentu je po meni trenutno najbolja KIA Ceed. Gde je bila KIA 95-te? Jedva da je postojala.

Vremena se menjaju. Pogledaj gde su bili Volvo, Rover itd. da ne nabrajam, pre 15-20 godina a gde su sad?

Naravno, osnovni kriterijum u svemu je isplativost kupovine.

Nije baš sasvim tako. Jedno lično iskustvo ne znači puno, ali mnogo ličnih iskustava je već nešto drugo. Postoje studije, izveštaji iz servisa, itd. Recimo, Lancia Deltu koju je predložio Slobodan bih zaobišao ne samo zbog cene, već i što su prethodne Lancie bile "mixed bag" što kažu Englezi, odnosno radije ne bih bio laboratorijski miš za te pare. Takođe i Mazda 6, iako mi sam auto deluje jako dobro, nisam se baš naslušao pohvala za Mazdine servise (mada možda je drugačija situacija u međuvremenu), a mislim i da nemaju toliko razvijenu mrežu tako da bih i to uzeo u obzir. U svakom slučaju vidim da se taj detalj prilično slabo pominje, a meni lično bi bio daleko bitniji i od muzike (koja ne mora ni da postoji, samo odvlači pažnju), velikih točkova, itd.

Upravo sam o ovome i pricao. Zasto neces vishe da kupis polovan auto? Pa zato sto si vec kupovao polovan auto i prosho' si kao bos po trnju. Isto tako neko zakljucuje na osnovu svog loseg iskustva da hondu nece da vozi pa makar mu poklonili. Ono o cemu sam ja pricao nisu pojedinacni slucajevi. Situacija je generalno bila takva sa japancima i mnogi koji su se jednom opekli sa njima jako je teshko nagovoriti ih da ih voze ponovo. Nije to nikakav nedostatak razuma ili kako god ga ti nazivao, vec je to dobro poznat slucaj u marketingu.

Ljudi koji kupuju ova auta mnogo borave u "sobama na tockovima", a ne vozaju se po gradu tako da je to bitnije ZA KOMPLETAN UGODJAJ U VOZNJI nego "na struju" preklopivi retrovizori, uticnica u gepeku itd. ili mase viska opreme koja vise smara u voznji nego sto pomaze ugodnoj voznji.
Sve sto drugi imaju, a honda ili japanci nemaju nije bitno i bez toga se moze, a obratno (vecinom nekorisno) izuzetno je vazno!

@Miroslave pogledaj moj prethodni link o mobilnoj garanciji, a to i govori za koju klijentelu je dato auto itd.

Uopste nije tacno to sto pricas, ne znam na koji segment ljudi mislis, ali svi koje ja poznajem a voze automobil D segmenta, ili bas luksuzan auto, imaju dijametralno drugaciji stav o tome. Pre svega, automobil im je pokazatelj neke poslovne ili drustvene snage, integriteta, kao drugo, relativno malo se voze, i to uglavnom po gradu, cak polovinu vremena sa sluzbenim vozacem, i nemaju poseban odnos prema bizuteriji, niti ih odusevljava niti im smeta..jednostavno, tu je..ne rone pod haubom, ne mere potrosnju..trose koliko se krecu, vise cak na neke druge stvri, nego na gorivo..
Automobil, u velikoj meri, odrazava njihov status i renome, odnos u okruzenju...kao pomalo, i svima nama, voleli mi to vise ili manje..

Vrhunski naucnici, ozbiljni biznismeni, renomirani profesori, poznati i priznati lekari, drustveno zasluzni, veoma obrazovani ljudi..o njima govorim, ne o ponekim vlasnicima kafica, sitnim dilerima, ili vlasnicima "lanca" kioska, koji zgrabe poneku paru, pa podignu nogu da se malo potkuju..

Verovatno je u pitanju, kako ti zamisljas tu drustvenu klasu ljudi, a to bas nisi pogodio..cak ni kada je estrada u pitanju, a posebno oni su bas referentan kriterijum za tehniku

Poz.

To ja hocu da cujem i osijedio sam za ovih par tvojih recenica, s tim to za gradsku voznju vazi na Balkanu. Jos kada bi se Nebojsa slozio (i kupio nijemca)...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 22.09.2008. u 16:35 GMT+1]}

Nisam procitao ceo tekst,........... ALI,............ tema price o mentalitetu, uz ispoljavanje tvrdoglavosti, i bezumnog insistiranja ne osecajima za filing i druzenja u drumskim mehanama...itd

Nece se tolerisati nadalje, iz prostog razloga OFF topica na doticnu temu.

Diskusiju gde i kako zivimo i sta bi trebali da hocemo ili necemo...postoji MAD ZONE


Poz.

Samo da dodam cenu za novi Superb (srednji paket opreme):



_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 01.10.2008. u 13:09 GMT+1]}

Iako ovde ne vidim ESP koji je u D segmentu, a i šire, must have (možda se krije pod drugačijim oznakama) - ova ponuda zvuči veoma dobro, ali ja nju na sajtu nisam našao.

Odakle potiču ovi uslovi?

Mislim da nije problem doplatiti za ESP, kod većine proizvođača takva doplata ne ide preko 500€, pa verovatno ne bi ni ovde trebalo, mada nisam se raspitivao.
Ponuda je sa sajta jednog od distributera, ali ako ostavim link biće reklama (mada lično nemama nikakve veze s njima niti s bilo kojim dilerom)?

Nije to reklama, niti bi se tako, naravno, shvatilo.

Ok, onda evo linka za početnu stranicu, već ćete se lako snaći za detalje:

http://www.skodasamardzic.co.yu/hp.php

U svakom slučaju treba pogledati auto, danas sam ga video izdaleka u saobraćaju i rekao bih da izgleda bolje nego na slikama, tj. na slikama možda deluje pomalo nezgrapno, ali uživo mi je sasvim ok.

Taj auto je zaista ogroman, i spolja na gornjoj granici klase, ali iznutra mislim da je baš baš najprostraniji.

Za moj ukus je malo previše prost za D segment (ne mislim pri tome ništa loše) i zasigurno je jedna od najboljih ponuda u D segmentu, naročito 1,8 TSI varijanta.

Motor 1,8 TSI je jedan od retkih VW motora koji su uistinu natprosečni. Naslednik je starog, za svoje vreme takođe odličnog 1,8 20V Turbo.

Uglavnom, odličan izbor za one koji očekuju da iscede što više vrednosti za svaki uloženi evro. Verovatno će biti na sajmu u NS-u, pa možda ubacim koju sliku ako stignem da odem.

Žao mi je što je ova tema utihnula, jeste da je D segment manje zanimljiv širem krugu čitalaca, ali i u njemu ima zanimljivih dešavanja.

Nova Honda Accord je svojim odnosom kvaliteta i cene bila okidač za postavljanje teme, ali nova Opel Insignia zaslužuje ako ne svoju, oni bar dizanje ove stare teme. Bez obzira što je Accord u međuvremenu uprkos jačanju jena pojeftinio, Insignia u ovom trenutku po svoj prilici predstavlja još bolju ponudu. Radi se o savremenom modelu D segmenta sa širokom paletom snažnih motora, a sa iznenađujuće povoljnom cenom.

Već ste verovatno čuli da u Evropi vlada opšta euforija za ovim modelom. Čeka se po nekoliko meseci, a proizvođač je uveo dodatne smene da bi udovoljio svim zahtevima kupaca.

Vrlo interesantan dizajn ovog auta.

Kada smo vec kod D-segmenta, moji licni favoriti:

1. Nova Mercedes E klasa Coupe, ali iskljucivo u AMG varijanti i, naravno iskljucivo benzinac (CDI mi je totalno nezanimljiv) - posto "obicna" ima ODVRATNO LED osvetljenje u formi obrnutog slova "L" koja izgleda kao neki jeftini Kineski "tune" dodatak* -- u prodaji je vec sada bar u DE (uh, nadam se da ce moci da se bira da se bar izbaci ta kretenska opcija). Jedina mana mu je sto je bolesno precenjen, ali to je Mercedes, i tako je bilo oduvek ;-)

2. Audi A5/S5 - kada je A5 u pitanju, dizel tj. TDI definitivno moze da prodje - onaj 2.7 model je prilicno dobro balansiran izmedju cene i onoga sta dobijate, a i cene su OK za tu klasu automobila (ne i u odnosu na A4, ali... A4 mi je nekako suvise... serijski auto ;-)

3. Opel Insignia - iskreno, moje najvece iznenadjenje prosle godine u auto industriji, fakin neverovatno da je taj auto napravio Opel :-)

Inace ja licno od ove klase za ovu godinu ocekujem apsolutnu superiornost po pitanju sigurnosti (ABS i ESP i air-bagove nazad ne treba ni pominjati, takodje park i kocionu asistenciju, detektor napustanja trake, pre-SAFE sisteme koji rade sigurnosnu pripremu ako se detektuje nadolazeci sudar) i, naravno, odlican audio sistem.

Inace glavna dva trzista za ove automobile (USA i Nemacka) su i te kako zahtevni po ovim pitanjima - posto sam i sam pre 3 meseca kupio auto iz ove klase, doduse nisam mogao da budem strpljiv i da cekam #1, a i dobio sam ponudu koju nisam mogao odbiti ;-) proveo sam dosta vremena pricajuci sa ljudima i gledajuci ponude... jednostavno ljudi ocekuju najbolje za pare koje daju, bar oni racionalni - a takvih je i te kako vecina, treba samo pogledati kataloge i na sta se fokusiraju.

Recimo, vecina automobila iz te klase koje vidjam po ulicama ovde imaju Xenon, park-asistenciju i atraktivne ALU-felne - sto ocigledno znaci da ljudi definitivno dokupljuju stvari (posto do modela za 2009 stvari kao sto je Xenon ili 19"/20" tockovi jesu serija samo u najskupljim modelima, tipa Audi S-klasa ili Mercedes AMG, a to su definitivno suvise mali uzorci za bilosta)

--

* Cini mi se da ce se proizvodjaci automobila polako ali sigurno saltati na kinesko trziste i njihove zahteve - gotovo sam skroz siguran da je L "LED" kretenizam u stvari lagani flert sa zeljama istocnjaka koji su od pre nekoliko nedelja postali najvece trziste automobila na svetu. Ocigledno AMG i dalje nije popularan tamo :-)

Dnevni LED je pametan "pronalazak".

Ne trosi struju, ne greje reflektore (cuva hromirane povrsine), ima dug vek trajanja, a dovoljno sija za dnevne uslove.

AMG varijanta isključivo kad ti je to auto da ideš nedeljom u crkvu sa njim... Inače everyday, to je već čist mazohizam za budžet...

Što se tiče precenjenosti, mene baš taj segment najviše zanima, upravo to što si naveo: E Class Coupe, Audi A5, BMW 3 Coupe i VW Passat CC. Kod Mercedesa dobiješ najviše "bang for the bucks", cena se poredi sa pasatom a u suštini dobiješ auto više klase koje ne može da se poredi... Situacija E klasa i A5 nije toliko drastična ali opet ide na stranu mercedesa...

Kod nas će isporuka E Coupe-a početi u Julu pa ćemo videti kako stoje stvari :)

Inače prvi put sam na ovoj temi video ovaj Opel, na fotkama izgleda odlično, ako su i uživo uspeli da isprate visok nivo kvaliteta, biće nešto od njih...

Niko ne spominje Lexus i Toyotu :) Novi Avensis je keva, ovde ima dosta sluzbenih 2.2 D-CAT, odlicno izgledaju.

Takodje Lexus, HS 250h....auto snova...

Insignie ima u BGu, juce videh 3. komada, i moram da iznesem svoj utisak. Uzivo, nije mi kao na slikama. Nekako mi ovaj zadnji deo odbija od ostatka automobila. Kao da je gepek skracen, i suzen nekako. Nesto mi neprirodno deluje, neskladno... Cini mi se i da je preglednost pozadi losa, ali nisam sedeo u autu, pa nisam 100% siguran.

Slazem se.

Dnevni led je odlican pronalazak... ali me niko nece ubediti da OVO nije titranje kineskom potrosacu:



Steta sto na netu nema nigde slika sa UPALJENIM "L" LED-ovima - mislim da bi svi skontali zasto mislim ovo sto mislim :( Kako zivim u Stuttgartu, ovih kupea vec ima po ulici (dok su bili prototipi, pokrili su im ovu grdnju ;-) pa svaki put kad prodju ne mogu da se nacudim zasto su bas morali da ga ugrde sa tim - ta slova "L" bljeste i izgledaju upravo kao jeftini kineski Bling-Bling "pimp-my-car" fazon... negde u Hong Kongu recimo :)

Kao sto rekoh, AMG ima isto LED svetlo, ali bez "L" oblika, vec kao vodoravne crte :) Pitam se zasto ;-)

@vili1



Mislim da ima nekoliko modela Insignia-e - jedan je "hatchback" sa 5-vrata a drugi je sa 4 - mozda je u tome razlika.

Nisam je vozio, ali sam je detaljno zagledao na FRA aerodromu gde su je krajem prosle godine reklamirali - vrlo lep auto, izuzetno kvalitetnog enterijera, lepog izgleda i solidne opreme... I sve to za OK pare, nije ni cudo sto su ga proglasili za auto godine.

@Ventura,

Kada sam ja kupovao auto bio je izbor izmedju Mercedes CLK (poslednji model 2008 - ne proizvodi se vise) i Audi A5-tice - Audi je tu definitivno imao prednost zbog toga sto je daleko noviji auto, CLK W209 je nesto sto postoji jos od 2002, sa poslednjim vecim faceliftom iz 2006 - medjutim problem sa A5-ticom je bio NENORMALNO dug period cekanja, oko 6 meseci - sto mi je bio totalni turn-down :(

Medjutim sad kad je izasla nova E klasa (W212), definitivno se slazem da dobijes vise sa njom sto se tice opreme i noviteta, za relativno slicne pare - i, kada bih sada kupovao auto, vrlo verovatno bi to bila nova E klasa, kupe (bez LED svetla, naravno - posto AMG definitivno ne bih kupio)... Nisam se raspitivao koliko se ceka na nju, ali nadam se da Mercedes bar ne mora da lozi narod sa jeftinim trikovima tipa namerna ispod-produkcija prvih par meseci da se napravi Hype "pozeljnosti"

Sto se AMG tice - to, bas kao i Brabus (tj. Brabus jos vise), je nesto iskljucivo za izuzetne fanatike i zaljubljenike u snagu. Fora je sto u Nemackoj uopste nije tako jednostavno a ni jeftino budziti auto za legalnu "street" upotrebu osim nekog ECU tuninga i novih filtera (svaki bitniji deo mora da ima tzv. "ABE" papir ili da bude testiran u lab. uslovima od strane TUV-a), pa mu AMG/Brabus dodju kao relativno jednostavan nacin da se dodje do vrlo "tune-ovanog" auta sa ogromnim motorom - naravno, uz prilican atak na novcanik.

Da, tako je to kad seljaci (nek oproste rusi, arapi i kinezi) kreiraju nesto sto se zove ukus kupaca... i meni su odvratna ta led svijetla na novoj e klasi... na audiju takodje... barem da su ih spakovali u sam far i grupisali da lici na normalno svijetlo... ovako je Ivan skroz u pravu za ovo "pimp-my-car"



Sad svi redom stavljaju led kao sto je vecina stavila zmigavce u retrovizore... takav je trend...
http://www.opel.rs/microsites/insignia_YU/
Sve bi to bilo jos i podnosljivo da sad nece kao i sa xenonima da ubacuju nizove led-a u farove i branike starih pasata, audija i sl.

Sto se tice honde mislim da je odlican izbor... daleko je taj njen motor od istorije iako nema turbinu... nebi nju trebalo svrstavati kroz "istok" sa korejskim proizvodima ni u ludilu jer je honda bila i ostala sinonim za kvalitet i pouzdanost...

Sto se tice same teme... kao i ona prosla za c segment skoro da i nema svrhe jer su ukusi a i kriterijumi pri kupovini vrlo razliciti od kupca do kupca... bitno je da je kupac zadovoljan sa onim sto je dobio i u tome je poenta... isto vazi i za opremu... nekome je vaznije da dobije led nego esp... zabrinjava neznanje vecine kupaca sa tehnickog aspekta...

Fora je sto se ogavnost tih LED "L" svetiljki i ne moze spoznati na slici u pravoj meri, zato sto ta svetlja bljeste svetlo-belom svetloscu.

Znaci, prilazi vam lepo dizajniran novi Mercedes - a ispod branika bljeste dva obrnuta slova L sa isprekidanim-lampicama - znaci bukvalno vam skrenu paznju sa auta... 'Bes mu mater ako covek koji ne zna ne bi pomislio da taj auto vozi neki kinez koji je u domovini nabudzio novi fazon da mu svetli - samo jos 'fali da trepere i sevaju razne boje i da budu oblozena dijamantima :)

Inace, da... sto kaze Nocni, vec su se pojavile imitacije sa LED-ovima... pre neki dan sam bas video Golf III, sa LED lampicama i plavim "skoro kao Xenon" buvljak-tuning farovima... ne znam zasto ali se samo pogledom na auto moze zakljuciti dosta o vlasniku :-)

Ista stvar i u Srbiji.. Audi A5, WV CC se čekaju 6 meseci... U Mercedesu E Coupe se čeka 30 dana :)


...stim što u Srbiji E-Coupe mogu početi isporučivati tek u Julu... Valjda neka stvar sa politikom Mercedesa...

E coupe i ovde (DE) jos nije dostupan - ono sto sam video su i dalje automobili Mercedesovih radnika (sto nije ni cudo, jerbo zivim u Stuttgartu jel -)

E limuzina je vec u javnoj prodaji nekoliko nedelja - i vec se mogu videti po ulicama raznih gradova.

Da, i ovde se obična E klasa prodaje, a kupei im stoje u garaži, ne isporučuju ih... Imaju par komada, i to mi je prodavac sa sajma još rekao da su im stigli, da su svi prodati, ali da ih ne mogu isporučiti odmah nego tek u Julu...

Jel znas pocetnu cenu za E coupe u Srbiji?

Ovde pocinje sa ~36000 EUR:

http://suchen.mobile.de/fahrze...r&lang=de&pageNumber=1

--

Iskreno, nesto sam se i razmisljao da zamenim CLK sa ovim zbog nove generacije motora u E klasi. CLK ima vec omatorele motore koji piju benzin - nije da se mnogo zalim (uzeo bih dizel da mi to smeta, tj. ne bih uzeo dizel od mercedesa nikako hehe ;-) ali dobijes 20% manju potrosnju i nekih 20-tak konja vise... malo li je :)

U Srbiji je početna cena 43,000 evra za E250, a E350 je oko 48k... Mada kako sam gledao na mercedes.de, cene se ne razlikuju nešto mnogo u odnosu na Nemački MSRP... E sad da li se može dobiti popust u DE i koliki, to nemam pojma, ovde za E Coupe neće ni da čuju za popust...

MRSP bi trebao da bude skoro isti - razlike su iskljucivo u porezima i sl... stavise, u Srbiji su sada kola i jeftinija po MRSP-u, doduse u DE je daleko lakse dobiti popust jer je trziste mnogo vece.

U DE je moguce oboriti cenu i do 20-tak% za E coupe - ako ne od Mercedesa direktno, onda od drugih dilera - eto taj koji sam linkovao je MRSP oko 45 hiljada ali se mez problema dobiti za 36 hiljada kod dilera a ne od MB-a direktno, sto je ohoho nize - a za tih 9 hiljada razlike se moze ugraditi dosta extra stvari, mada... toliko se puno dobija i po defaultu da bih eventualno stavio kozu, 19" tockove ili AMG sport paket :)

Bas sad videh - ceka se od 8 do 12 nedelja u ovom momentu.

Inace, Mercedes je poprilicno u g*vnima sto se prodaje tice - ja sam CLK uzeo za bruka malo para, doduse bio je malo koriscen (od strane Mercedes-a) ali i dalje solidno u novoj garanciji, ali cena je bila vise od 50% manja od MRSP (dodatno valjda zato sto se oslobadjaju od CLK-ova jer su discontinued)... mislim da je sad odlicno vreme za kupovinu automobila iz D klase, jer je u toj klasi doslo do najveceg pada prodaje - pa je moguce iskamciti dosta popusta.

To vazi za sve segmente, racunajuci tu i nekretnine. Trenutno je takva situacija. Mislim da ni cene stanova nece biti manje nego sto su u ovom trenutku. Krajem ove i pocetkom sledece godine, vec postoje predvidjanja kako ce se situacija "normalizovati" i da ce cene krenuti na gore.
Ostaje da sacekamo i vidimo.

Jebiga, ovde nema mnogo izbora, diler je jedan jedini...



Moj izbor je:
Koža Napa
AMG Paket (zbog felni)
Panorama krov
Keyless go
Parktronic
Običan tempomat (onaj sa radarom se ne može prodavati u Srbiji)
Kuka za vuču (to niko ne razume :) )

Na navigaciju je glupost bacati 3000 evra, nema karte, a i nije nešto upotrebljivo...

Distronic? WTF - o cemu se radi?



Ovo sam zaboravio - da ovo je obavezno ;-)

Sto se keyless-GOa tice, ne znam kako je implementiran u Mercedesu, nisam ga nikad koristio - ali je slicna stvar u A5-tici jako trapava. Kolega je kupio S5 i prvih nekoliko nedelja se zlopatio sa automatskim zakljucavanjem - znaci, izadje iz kola - krene, auto se zakljuca... Posto je nepoverljiv, on krene da se vrati da proveri da li je auto zakljucan - u kom momentu se auto, je li, otkljuca - jer misli da se vlasnik vraca nazad... cirkus :-)



Slazem se - trenutna generacija tih navigatora u autu i dalje ne nudi nista nevidjeno dobro (osim, eto, sto imaju vezu sa motorom pa mogu precizno da predvide brzinu u tunelu dok nema signala) - medjutim, eto recimo znam ;-) da se radi na nekim prilicno naprednim stvarima u tim built-in navigatiorima tipa optimizacija potrosnje posto navigator moze da zna reljef unapred, i da prilagodi automatski menjac tome, itd...

Ja licno koristim TomTom 930 sa onim traffic servisom i to je neverovatno dobro i bolje od TMC-a koji se nalazi u Mercedesovom (tj. Harman Becker-ovom) COMAND uredjaju... Traffic servis se placa, ali za 50 EUR godisnje dobijes:

a) Traffic (koristi IP vezu preko mobilnog telefona i svaka 3 minuta dobija tacnu sliku protoka saobracaja na celoj ruti, i optimizuje put)
b) Svakodnevni update speed-kamera - vrlo bitno, samo na tome sam sigurno ustedeo 10x vise od cene tog servisa :-))

Jeste malo ruznjikavo sto moram da kacim dodatni navigator - ali je prilicno bolji od built-ina, a i ne kosta 3000 EUR :-) Jos ako se uzme to sto ti kazes, da nema mapa za Srbiju... stvarno je bacanje para. JEdino ako neko hoce da dobudzi i TV tuner pa da gleda TV preko COMAND unita, sto je jos veca glupost ako mene pitate...

Valjda im carina ne dozvoljava da uvezu auto sa tim, pošto kao ometa policijske radare...

Ali sam to čuo samo od MB-a, u Porscheu mi nisu ništa rekli za Passat CC za istu opciju... Mada je Porsche poznat po tim mahinacijama (lično iskustvo), kad plaćaš, sve može, a kad stigne auto - znate nema ovo nema ono, al nema ni povraćaja novca...

Cudno, mislim - DISTRONIC radi na vrlo visokoj frekvenciji, daleko iznad frekvencije policijskih radara (X band - 7-11 GHz, K band - 20-40 GHz, Ka band - 26.5-40 GHz) - i legalan je celoj EU.

Moguce je da zbog toga sto emituje na 76 GHz (da, sedamdeset i sest gigaherca ;-) - mozda taj opseg nije legalan u Srbiji, jer kaskamo za novim regulacijama - posto se 76-77 GHz oslobadja bas za ovu upotrebu sirom sveta.

Ja bih uzeo distronic, ali i dalje vise volim manuelni menjac, pa ne moze... mada, kako stvari stoje, na sledecem autu ako bude bio Mercedes necu ni imati izbora jer je automatika postala obavezna skoro na svemu osim na najslabijem motoru koji imaju, a vrlo mi se svidja onaj V6 od 292 KS - jos malo ECU tuninga ce sigurno da ga shibne do 320-330 hehehe ;-)

Znaš onaj vic kad zeka beži preko Drine, pa ga Srbi pitaju što beži... "Bosanci štroje medvede", "Pa ti nisi medved" - "E dok to objasniš bosancu, odoše jaja" ... Tako i ovo, što je sigurno, sigurno je :)

Al ako voliš manuelne, imaš tu još jednu zgodnu fabriku koja favorizuje te menjače :) ... Ja sam ipak više za modernija rešenja :)

Jest vala, Panamera je vrlo zanimljiv auto ;-) A za modernija resenja, bogme u Beogradu sa svim brdima i ulicicama se definitivno isplati moderno resenje...