stanc masina i lepkovi

Malo mi je nelogicno da se to radi stanc masinom. Ona je pre za debeli papir za neke kutije za kolace ili pizze, ili za karton. Za papir, tesko, a i presporo. Ima masina specijalna za te kese.

Nabukodonosor da li bi mogao da mi kazes koje su to druge masine i gde mogu da se nabave?

Verovatno da imas masine samo za kesu, a isto tako vrlo verovatno da su mnogo skuplje nego da napravis 3 stancne za tri tipa kese.
Mada, opet zavisi od ambicija.

Teska posla da cu da ti kazem, jer ni sam ne znam. Ali znam da ces to tesko izvesti sa stancom. Pazi u teoriji je svakako moguce, ali u praksi ne vidim da to necemu vodi, jer je kao prvo glupo to raditi jer je izuzetno sporo, a ti bi te kese pravio na veliko. Postoje sigurno masine za to. Proguglaj malo.

Ja sam pre par meseci guglao tako nesto, i nasao neku masinu oko16000e, koja radi sve automatski, stampa na kesi, secenje i lepljenje. Znaci imas liniju koja sve zavrsava, al kosta 16000.

To sam nasao i ja ali koliko je to isplativo, koliko treba klijenata tj. koliko treba kesa praviti mesecno da bi bilo neke fine zarade?

Ako nameravas da radis taj posao mozes da pocnes sa stancnom i da se polako uvezbavas i trazis klijente a kad budes nasao neki solidan broj kupaca onda mozes da razmislis i o toj automatskoj masini. Sto kaze moj drugar "sta ce ti skupa masina ako nemas trziste".

U medjuvremenu su u Bugarskoj ukinuli porez na plasticne kese, vracaju se unazad, iz straha od mogucih posledica po poslovanja raznih kompanija, zbog opste krize. Sto kaze nas narod "Dala baba gros" (za plasticne kese) a sad bi morala da da dva za papirnate verovatno, pa im je frka.

moze zna neku firmu koja radi papirne kese i po kojoj su ceni

www.kese-azzardo.com

ovo sam spazio u oglasima

Litopapir Cacak

hvala ovo je korisno

Imas na sajtu www.volimzlatibor.com i www.nekretninezlatibor.com o ovim masinama

da li si ti siguran u ovo sto si napisao ?

interesantna prica se vodi ovde))) imam malo iskustva sa izradom kesa (rucno)
Za izradu kesa rucno je puno potrebno vremena a prednost je sto mogu male serije da se rade kao i to da su kese daleko kvalitetnije i imate mogucnost da se urade od naj kvalitetnijih kombinacija papira,
kese koje se rade na automatskim masinama su bukvalno za jednokratnu upotrebu i imaju svojstvo da zamene plasticne kese po radnjama.
E sad ko prati malo desavanja kod nas i nove zakone znace da je novi pravilnik usvojen u skladu sa evropskim zakonima o izbacivanju iz upotrebe plasticnih kesa....samim tim o poslu za kese papirne i isplativosti treba imati malo vizionarske hrabrosti )
znaci da rezimiramo
ako zelite da se bavite kesama u malim kolicinama i da su u nekom kvalitetu (tz butik kese) uredu je ta prica sa stancnom ali ako mislite da radite kese za siroku upotrebu i vece kolicine onda treba uloziti 10-15 ooo€ u posao i uz dobru komercialu moze biti i uspeha jer u tom slucaju marza je daleko manja ide se na kolicinu

Gak, što se tiče plasmana, znaš da to još kod nas to nije zaživelo, i tako će biti dok se ne donese zakon. Kada se zakonom uredi ta oblast to će biti posao od koga će moći lepo da se živi. To ti je priča i sa termo ading rolnama. Sada ih dosta njih radi sa mašinama vrednosti od 1.500 do 1.500.000 (Roll pack) i svi lepo rade i lepo zarađuju. Kod nas konkurencija stvara situaciju da je loša naplata, i ja samo u tome vidim problem. Na pr. u Srbiji se napravi 100-150 preduzeća i firmi za izradu kesa, ali će loše platiše da prelaze iz jedne u drugu firmu kako stvaraju dugove u prethodnoj firmi sa kojom su sarađivali. Zamisli situaciju da sve radnje moraju koristiti te kese. I država,mislim, da po zakonima EU treba da subvencioniše taj posao. Mislim da ko prvi krene da to radi da će nastaviti da pliva i onda kada krenu da u posao ulaze "ajkule" sa po nekoliko miliona evra (kao i sa termo ading rolnama).:))

Pricaj mi u vezi termo ading rolni sta znas, jer za neki dan treba da uzmem ovu masinu. Plasman imam, ali kao sto si ti rekao uvek postoji problem naplate, uostalom kao i u svakom poslu. Razmisljam ozbiljno da svakome ponudim dobre uslove koji ce ih privuci, ali da se sa svakim vezem ugovorom, koji ce me stititi od mogucnosti da odu kod drugog. Koje su to "ajkule" koje si pomenuo da su usle u ovaj posao sa nekoliko miliona evra?

Biće off topic, ali... a da ne bude skroz, evo ovako: potencijalni preduzetnici će kupiti mašine sa malim kapacitetima, dok će posle nekog vremena, preduzetnici tipa Miškovića, Beka, Petra Matića i dr. kupiti mašine ogromnih kapaciteta. I na tržištu u Smederevu je do pre nekoliko godina bilo desetina mašina od 5-6.000 evra. Sada ih je ostalo nekoliko. I oni teško plivaju. Radio sam za veleprodaje kancelarijskog materijala i termo a. r. su mi činile preko 10% prometa, tako da poznajem ovu oblast. Veliki roizvođači za koje znam su: Galeb group, Roll pack (Subotica, sa njima sam i ja radio i stvarno su ok) i Roll (Novi Sad). Od njih sam uzimao rolne zato što su imale mnogo bolji kvalitet, a ako im dobro plaćaš i vremenom davaće ti bolje uslove od lokalnih dobavljača. Preporučujem ti da se čuješ sa ovim "velikima" i da ih pitaš da ih kupuješ od njih, a ne da pokrećeš svoju proizvodnju. Iskreno, i ja sam razmišljao o tome i napravio sam kalkulaciju koliko mi treba godina da izvučem novac za mašinu, a pod uslovom da mi svi plaćaju i sa kašnjenjem. A današnja informacija je da od 110.000 firmi u Srbiji, 63.000 nije likvidno ili im je račun u blokadi. Koliko ćeš propalih firmi ti zakačiti? 1,2,3 ... 10,20 ! Koliko god biće mnogo!!! Ako stvari ne krenu dobrim putem (ne daj Bože!), ostaje ti mašina koju nećeš imati kome da prodaš zato što je tržište prezasićeno polovnim mašinama. Ovako uzmeš od jednog i prodaš drugom. Moja marža je bila oko 35%, što nije malo.U suštini ja sam kukavica za biznis i ne volim neke nepoznanice (igram samo sigurice), ali tehnologija je stigla dovde zahvaljujući entuzijastima. Ugovore ti neće potpisivati. Videćeš i sam. Kada su papirne kese u pitanju sada se počinje sa tim i država tek treba "razraditi" ovaj posao kroz zakone. Ovo je sam početak, pa se može napraviti neka priča.

Sto se tice firmi koje su u blokadi....ja vec radim sa prodavnicama, a drugar sa kojim pocinjem to je komercijalista u dosta jakoj firmi kod nas i radi sa SVIM prodavnicama, i tacno znamo ko je u blokadi a ko ne, ko placa a ko ne, tako da to nije problem. A sto se tice jakih igraca, voleo bih ako mozes jos neku rec o tome, posto te nisam bas shvatio kako bi mi oni bili pretnja. Odnosno ni ja se nisam bas najbolje izrazio. Mi nemamo nameru da dajemo robu knjizarama kao sto svi kod nas rade, vec cemo raditi dostavu, po malko nizim cenama. Znaci ono, nestane ti rolnica, okrenes telefon, mi ti u toku dana donesemo. Taj princip.
A zasto mislis da nece hteti da potpisu ugovor? Sta je sporno kod ugovora?

I mislio sam da nećeš početi da radiš sa subjektima koji su u blokadi (znam firmu u sd-u koja nije u blokadi a duguje preko 60 miliona koje nikada neće vratiti, a vlasnik pokušava da izvuče još para. A ta firma postoji 18 godina i svi misle da ta firma odlično posluje.), već će vremenom neke od tih firmi postajati nelikvidno. Kako one tiho propadaju (zahvaljujući vlasnicima koji to vešto kriju), niko to ne može primetiti. Sa osam godine iskustva u komercijali, veoma obazriv, prateći stalno izbor i količinu robe u STR-u, dešavalo mi se da zatvore i ne plate. A ako ortak ima iskustva u svakom slučaju će smanjiti takve rizike. Ova gore pomenuta firma mesečno koristi rolni u vrednosti preko 15.000 dinara. Dobra cifra, zar ne? I stalno kasni sa uplatama. On za rolne duguje sada preko 200.000 dinara. Ali, jbg, svaki posao je rizik.
Ono što je razlika između jakih i lokalnih proizvođača je u:
1. kvalitetu papira (američki, finski ...),
2. način presecanja rolne (da li je sa bočnih strana presek ravan t.j. da li su rolne lepo namotane tako da zbog lošeg namotaja rolna širine od 38 mm ne ispadne 39 ili 40 mm, što u neke kase ne može ući u ležište ili može ući ali ih motor kase ne može pokrenuti) i
3. da li je farbom obeležen kraj rolne

1. Kvalitetan papir se tebi ne isplati da uzimaš, mada nije ogromna razlika u ceni, zbog visine tvoje zarade. Ona tri velika proizvođača koje sam ti naveo juče plasiraju svoju robu preko megamarketa, knjižara, veleprodaja hrana i pića, servisa za fiskalne kase i dr. I cene su im "napadačke". Ne možeš se opustiti. Meni su velike komplikacije pravili servisi. Kažu mojim kupcima da moje trake ne valjaju zbog prašine koje oslobađaju, i da su bolje rolne koje oni, u servisu, prodaju. Naravno, moje trake su bile od američkog papira, znači bez premca. Prodavnice ako su imale rolne dobrog kvaliteta i kase im se nisu kvarile, a ti im ponudiš loš kvalitet i kase im se kvare (crkava motor (50 evra je popravka), prašina od papira zaprlja nešto (zaboravio sam)(par hiljada je čišćenje), nečitak otisak na traci (inspekcije pišu kazne za to)), i dok nose kasu u servis - njihov posao trpi. A u servisu će te "ispljuvati" zbog lošeg kvaliteta. A ako kojim slučajem imaš hilznu većeg prečnika od njihove (a znaš da na hilzni se može ukrasti i do 3 m), tu si ga ugasio.
2. Koliko se sećam veliki kotur se iseče na željenu širinu (12, 28,32,38,48 ...), pa se to onda namotava na hilzne.(?) Namotaji moraju biti takvi da bočne strane budu glatke, kako ne bi kačile zidove magacina i tako opterećivale motor kase, što uzrokuje brzo crkavanje. Znam da neke kase imaju ležište za rolnu da loše namotane trake ne mogu ući. A zbog lošeg sečenja,rekli su mi, je razlog zbog koga se oslobađa više prašine.
3. Neke od malo većih firmi su mi insistirale na obeleženom kraju, zato što osoblje može videti koliko mogu otkucati isečaka pre nego što pristupe promeni rolne. Većini to nije važno, ali...

U suštini, papir možeš kupiti kvalitetan, mašinu koja i obeležava kraj trake takođe, ali mašinu koja dobro namotava rolne ne možeš kupiti jeftino.
Evo šta ti preporučujem: od firme od koje kupuješ mašinu da uzmeš uzorke rolni i odneseš svojim potencijalnim kupcima i da od njih saznaš šta misle. Na šta da obratiš pažnju: od kog papira su napravljene rolne i uporediš hilzne tvojih i onih koje trenutno koriste. Koliko prašine oslobađaju te rolne nećeš moći odmah saznati, ali jbg ... Uradiš anketu među kupcima koliko troše mesečno i posle toga imaćeš potpunu sliku. Znaćeš stanje na tržištu rolni (kvalitet, cenu i količinu) i možeš da uradiš i tvoje kalkulacije oko proizvodnje. I ako posle toga ne odustaneš - stvarno si lud :)))))))))))))!

Ta fora sa brzom dostavom je super stvar. Konkurenciju u svim oblastima u kojima sam radio napadao na taj način. Većina vlasnika STR-a ima veoma lošu politiku nabavke ili je nema uopšte. Ne koriste računar, ne vode lager i tu je tvoja prilika. Oni ne prate statistiku svog poslovanja i zbog toga propadaju. Primete da im fale rolne kada poslednju ubace u kasu.

Tvoj drugar radi za Koka-kolu ili neku veleprodaju cigareta kada misli da će vlasnici STR-a potpisati ugovor? Ti želiš ugovor po kome ćeš ti biti ekskluzivni distrbuter za termo r.? Mislim da većina neće želeti da potpiše obavezujući ugovor zato što ako krene nešto naopako mora se ići na sud. A šta ako vremenom popustiš na kvalitetu, a on ne može raskinuti ugovor? Postavi sebe u njihov položaj i videćeš. A i šta će ti, na kraju krajeva. Napravi ugovor koji bi ti na sudu olakšao poslove oko naplate potraživanja, sa velikim kamatama (ja sam stavljao 8% i pisalo je malim slovima :)))))

Zovi "velike", uradi anketu, uradi troškove proizvodnje (za ovo ti savetujem da najozbiljnije uradiš ili da angažuješ nekoga), napravi realni tempo plasmana robe i naplate, troškove dostave, tvoje zarade i videćeš šta ti isplati.

Cenu nisam ni pominjao, zato što sam zaboravio (:)). Kod konkurencija cena jedne t.r. može biti 30 din. Kada uradiš sve analize, videćeš da li se tebi isplati raditi ispod te cene sa željom da mašinu za proizvodnju isplatiš za neki period za koji ti misliš da je ok, i sa željom da, možda pojačaš ili proširiš proizvodnju. Ne zaboravio da konkurencija nikada ne spava !!! Tvoj brod neće ploviti stalno po mirnom moru.

Ovo je skroz off topic. Valjda me admin neće banovati. A nisam ja kriv.





_{[Ovu poruku je menjao joes@ dana 08.05.2009. u 10:01 GMT+1]}

Sve kalkulacije smo uradili. Obisli smo uzorak od preko 300 STR-a i 99% ljudi zeli da radi sa nama, tako da tu nema problema. Troskove proizvodnje takodje. Hvala ti puno na iscrpnom odgovoru, ako budem imao jos neka pitanja, poslacu ti PP, da ne ode ova tema skroz u OFF, mada i drugima ovo moze koristiti. poz

pogledaj na google i trazi Papierbeutelmaschinen ili beutelmaschinen to ti je na nemackom ima polovne masine tj linije od 50 do 200 teu

Ako je nekom od koristi, mada je tema vidim pala u zaborav, ja licno sam ovde nabavljao papirne kese , mada ima i drugih proizvodjaca. Sada sto se tice proizvodnje, masina, pristojnija za kese sa onim dnom sto se preklapa samo i prelepi su od 16.000-25.000 eur, a one sa kockastim dnom lepe su date glava zaboli, mislim da isod 30-40k nema. A raditi kao sto je neko predlozio gore stancanjem mislim da nema ni svrhe ni logike. Ukrasne kese mogu i mislim da se samo tako prave(stancovanje) ali ove ne verujem...