Imas veliki problem u razmisljanju. Dok su studenti i mladi sa malim iskustvom prilicno fleksibilni, sanse da ubedis nekog od starijih i iskusnijih da ide u Indjiju i putuje 50km je veliki problem.... Resiv, naravno, ali ocekuj da ces morati da na plate dajes bar 10-20%, ako ne i vise, zbog toga. Za razliku od zapada Srbi ne vole da putuju na posao i to se nece promeniti.... Tako da, za plate u takvim uslovima, moras bar za iskusnije, da predvidis dosta preko 1000, rekao bih bar oko 1500 EUR mesecno neto. Dodaj na to jos 65% dazbina koje ce ti uzeti drzava...

Mozda ce se neko buniti da je cifra prevelika, ali ti hoces da otvaras veliki broj radnih mesta na ocajnoj lokaciji, sto znaci da ti treba nesto cime ces ubediti ljude koji vec imaju posao da predju da rade za tebe. Dobar i iskusan strucnjak sa 5-10 godina iskustva ili vise vec ima posao i prelazi samo za bolje, ne za isto. Klince naravno mozes da pokupis, mada je i tu pitanje da li mozes da nakupis 150-200 njih, za pola te cifre. Za one sa management iskustvom se spremi da izdvojih i malo vise....

S'druge strane Engleski nije problem :), a ako si voljan da zagrizes mozes i bez partnera - bice dovoljno da pokupis par ljudi koji ovde rukovode po IT firmama i da onda zajedno organizujete sve. Poreske olaksice, po mom iskustvu, ne planiraj previse, jer ono sto ti jede pare nisu porezi vec raznorazni doprinosi i druga davanja - na koje nema olaksica.

Ponavljam, dobro razmisli zelis li da planiras nesto sa tom ludoscu zvanom Indjija? To je mozda OK za call centar i gomilu juniora, ali ne vidim buducnost u tome ako zelis dobre i iskusne ljude.

Kao prvo, ovakve informacije treba da pruža nadležno ministarstvo. Zemlja u kojoj je ministarstvo nezainteresovano za privlačenje investicija te investicije jednostavno ne zaslužuje i vrlo teško može da povrati.

Kao drugo, informacije koje dobiješ ovde na forumu biće vrlo subjektivne i nepouzdane.

Kao treće, Srbija ne poseduje kvalitetne stručnjake, barem ne u onoj meri u kojoj ti pretpostavljaš. Ono što je kvalitetno se ili razbežalo po belom svetu ili radi u Srbiji za dobre pare. Ovo posebno važi za kadrove sa menadžerskim iskustvom. To može da ti potvrdi svako ko prima IT radnike u Srbiji u poslednjih par godina.

Odakle ti to? :D Nema ih mnogo, ali ih ima. Kako mislis da funkcionisu IT firme u Srbiji. Imamo mi bar 10-20 jako dobrih firmi, samo sto se za njih malo zna, jer sve stvarno dobre firme u Srbiji rade za inostrane kupce, ili za jako velike domace (tipa banke), pa samim tim ne privlace paznju.

Problem je, kao sto sam rekao, sto oni koji rade u tim firmama imaju dobre plate i gomilu pogodnosti, pa im ne pada na mali mozak da ih menjaju. Ako zelis takve ljude moras im ponuditi mnogo bolje od onoga sto vec imaju. Za pocetak, to je jako tesko Indjija. :) Naravno, na prvom mestu je plata - ovde niko nece napustiti siguran posao za 10% vise. Ali, ako si spreman da platis, u Srbiji ima sasvim dovoljno ljudi....

Odmah na početku teksta si napravio grešku. Srbija niti ima stručnjake, niti su oni jeftini.

Pa covek pita za 300 strucnjaka, jedino da svi skupa iz tih 20 firmi predju u Indjiju...pod uslovom da su svi kvalitetni strucnjaci, a nisu.
Ne ozbiljno, ja ne znam da li ima sveukupno 300 ljudi(u Bg-u)koji se uspesno bave sa tim poslom, a kamoli 300 kvalitetnih strucnjaka koji su spremni da idu za Indjiju.
Mi nemamo fakultet koji moze da obrazuje ljude za takve poslove, nije ni cudo sto onda nemamo dovoljno ljudi.

Nakon 40 godina provedenim u Svedskoj gde sam poslednjih 15 radio u IT, vratio sam se da zivim u Srbiji pre godinu i po. To sto vi planirate je super u razvijenim zemljama gde te iste informacije mozete da prodate. Medjutim Srbija nije na tom nivou jos uvek i pitanje je veliko kada ce da bude. Naime ovde se jos uvek sve radi sa "kartonima". Frapantno je da svaka veca drzavna i opstinska ustanova jos uvek se sluzi takvim nacinom drzanja informacija. Nema veze bilo to kod lekara treba ti "karton" ili nedaj boze u miliciji da uradis nesto za vozacku ili slicno. Jedino sto vidis je brdo "kartona". Jednostavno nepostoji ekonomija koja bi to sve unapredila. Ta svest ako mogu tako da kazem se oslikava i na ljude. Nema mnogo privatnika koji znaju za Datawarehousing i sta moze snjim da uradi. Vecina privatnika nezeli da postavi ni server niti da uzima redovan backup. A kamoli da plati neke druge usluge. Inostrane banke (pretpostavljam) imaju vec svoje postojece sisteme koje su dovukle iz inostranstva. Znaci ima "debeo" razlog zasto to nije kod nas prisutno a to je slaba ekonomija.

Drugo sto se tice Indjije i taj centar sto ce da se pravi tamo. Verovatno je da Indijci moraju da se priblize Evropi sa svojim Call centrima. Jer se pokazalo u Evropi i verovatno u ostalom svetu da njihovi Call centri u Indiji nisu zadovoljavajuci niti engleskim jezikom nit znanjem za podrsku (a proculo se i da su fakturirali neadekvatne podrske)

Ko hoce bilo sta drugo da otvara u Srbiji tu je u principu samo jedno mesto adekvatno a to je Novi Beograd. Naime nasa infrastruktura nije odgovarajuca za neka putovanja na posao. Putevi su losi, benzin na svetskom nivou, komunalno je katastrofa itd da ne nabrajam. Zato retko ko zeli da radi van Beograda. Novi Beograd je strateski najpamatnije za kancelarije. Aerodrom je blizu, banke, poste, kablovski internet, restorani, prodavnice, kafici, ostale usluzne delatnosti itd sve sto ce da olaksa i vama i vasim musterijama prilikom posete kod vas.

Nesto sto bi mogli da stvarno ucinite to je da ponudite recimo jedinstven sistem za medicinu. Naravno takav posao ne znam dali je Ministarstvo zdravlja spremno da prihvati jer infrastruktura interneta nije prosirena kroz citavu Srbiju. Sve u svemu mozemo mi svi da ti dajemo ovde ideje i predloge, medjutim za takva ulaganja ipak neko od vas mora da dodje ovamo i da provede vremena kako bi doneli ispravne odluke.

Ima toga jos dosta koje je neprimerno pisati ovde, ali ako zelis javi se na private ili mail pa cu da ti objasnim.

Srecno

Ja se ne slazem sa ovim, pre mislim da takve stvari treba da nude firme zaduzene za analizu trzista koje imaju lokalne baze analiticara, posto podaci od strane drzavnih institucija cesto hoce da budu naspinovani, niti drzava ima strucnost da uradi sama to istrazivanje, ili bi ga i ovako i onako narucila od istih firmi i time ga u stvari preprodavala i ugradjivala se u cenu :)



Ali i besplatne - posto pouzdane i objektivne informacije obicno znaju da kostaju ;-)

Covek pita za 300 zaposlenih. Cak i da pita za 300 IT ljudi (znaci da tu nije ukljuceno pomocno osoblje), treba ti najvise 20-30 dobrih ljudi na 300 zaposlenih. Ostatak sasvim uspesno mogu da popune svrseni studenti, pocetnici i sl.

Ako praviš firmu za pranje novca, onda da. Ali ako praviš firmu koja treba da proizvodi nešto, time ćeš postići da čak ni tih 20-30 dobrih ljudi ne može da radi kako treba, već će biti bebi siterke ovim ostalima...

Zar ti nisi malopre napisao ovu duboku mudrost:
Znaci, zamisli da imas nepostojece skupe strucnjake :D E sad, dobri ljudi, posebno u firmi od 300 ljudi, ne rade sve. Nije normalno da rade sve. Dobri ljudi rade koske, losi rade ono sto dobre mrzi, a posao je managementa da odluci sta ko radi i vodi racuna da niko nikome ne sedi na kicmi. Ti kojima treba bebi siterka se, naravno, i ne zaposljavaju.... Ili mislis da u data warehousing firmi treba slati ljude sa 10 godina iskustva u data centar da zamene pokvareni disk ? :D Povezu kablove ? Ili nesto slicno....

Za pranje novca cemo morati da ti verujemo na rec. :D

Nije tacno da je samo Novi Beograd dobar za IT firmu. Ja sam bio na razgovoru za posao u programerskoj firmi koja zaposljava oko 100 ljudi u centru Novog Sada. Zgrada sva u staklu, gazda stranac, zaposleni imaju kartice za ulazak u zgradu, plate dobre, radi se outsourcing.

BTW, sta fali Indjiji? Aerodrom jos blizi, banke, posta, adsl, restorani, prodavnice, kafici, ostale usluzne delatnosti? :) Neko ko nije rodjen u Beogradu i nema svoju nekretninu tamo lakse (nekoliko puta jeftinije) ce kupiti stan u Indjiji nego u Novom Beogradu pa mu se ispati da predje tamo i za istu platu.

Stojim pri tome da u Srbiji nema dovoljno stručne IT radne snage, i stojim pri tome da firma ne može da funkcioniše po receptu jedan stručan na 20 početnika. To je nešto što su ljudi otkrili još pre 40 godina (The Mythical Man-Month)

A što se tiče data warehousinga, ipak sam pri stavu da zaposleni u takvoj firmi ipak moraju da imaju dva grama mozga, i da je administracija jednog takvog sistema ipak nešto komplikovanija od menjanja pokvarenih diskova.

Nista, ako nemas ni kuceta ni maceta :D. U suprotnom ili ces dnevno provoditi 2-3h u putu, ili ces ziveti sam. Ma kako ti to zvucalo cudno, ako ne moram da provodim dnevno 3h u putu, necu. Ako mi neko nudi da predjem u takvu firmu ocekivacu kompenzaciju i za to. Sigurno necu preci za 15% vecu platu i 20% duze radno vreme. Znam, prevoz nije radno vreme... ali jeste vreme koje ja trosim iz svog slobodnog vremena. Plus, do Indjije nema redovnog prevoza na svakih 5 minuta, nego bi ili morao da se mucim po prevozu, ili bi morao da kupim auto i placam benzin. Ovo drugo isto kosta.... :D

Ne znam kakav je Novi Sad i da li je bolja opcija za ovaj posao. To je na onome ko osniva firmu da odluci. Ali mislim da je Indjija ocajna, ako zeli da dobije iole dovoljno strucnjaka.

Tehnicko osoblje u odrzavanju bilo kog data centra ukljucuje vodoinstalatere, elektricare, obezbedjenje, ljude koji ciste i sl. Strogo IT profesionalaca ima samo deo, i za firmu od 300 ljudi mislim da je 20 jako dobrih sasvim dovoljno. Naravno da ostali ne mogu biti "bez mozga", ali mogu biti pocetnici koji su nesto sami prckali i slicno.... Ako odaberes dobre ljude i ako ih dobro obucis vrlo brzo oni mogu biti sasvim samostalni i sasvim dovoljni za obavljanje svog posla samostalno.

Takodje, vise od 20 ljudi ce se tesko naci. 30 plafon. Nije stvar u tome da ih nema - vec u tome da ih previse ima dobar posao i ne zeli da ga menja. U najmanju ruku bilo bi jako skupo navesti ih da predju :D.

ne znam zasto ali sa ovim ne mogu da se slozim. Naime, zasto mislis da su ti
svrseni studenti tako losa varijanta za to novo osnovano preduzece?
Predpostavka je da ce se tu pojaviti dosta mudrih i pametnih glava sa etf-a
i fon-a sa izuzetno visokim prosekom. Dakle znaju dosta toga samo nemaju
iskustvo koje ce naravno steci radom, u ostalom negde moraju da pocnu. Tih
30 strucnjaka su sasvim dovoljno kao sto neko rece da firma radi kako valja
a u ostatak spadaju studenti, naravno oni uspesni i ostali. Naravno problem
je ovde ta famozna indjija :)d.

prosek na studijama != odgovarajuca strucnost

diplomirani/diplomci/apsolventi su dobri za pocetne poslove, nikako za ozbiljnije projekte dok ne steknu rutinu i makar malo iskustva
ovo ne vazi za ljude koji su malo vise sljakali pored studija, mada takvi uglavnom zavrsavaju kasnije i s pravom traze vecu platu nego njihove kolege bez iskustva

u Srbiji se radi datawarehousing, jedno preduzece cak ima ogranak u Australiji
sad, sto dwh usluge koriste oni koji nzaju za to i kojima je potrebno to je druga prica

ostali su rekli dovoljno

Hm, ovde se polazi od hipoteze da neko iz Beograda nece da ide u Indjiju, a kako ce onda da ide u Novi Sad svaki dan?!
Ja verujem da je buducnost za razne outsourcing projekte van glavnog grada svake drzave, ali Srbija je van svih tokova tako i tu furamo svoj centralizovani pristup. Dok ne budes mogao od BG do NS vozom da stignes za 20-ak minuta nista od ove price. Isto vazi i za Indjiju.
Takodje taj 'IT park' pitanje je kada ce da bude zavrsen, i koliko sam ja pratio vesti to prave ljudi iz daleke Indije, i planiraju da dovedu svoje strucnjake a nase koje ce da zaposle bice na ne-menadzerskim pozicijama, dakle radna snaga.
Tako da praviti firmu za 'skladistenje podataka' po naski kako se prevodi datawarehouse bas u Indjiji ne razumem..


Sto se tice same teme, mnogo je ovakvih optimista bilo... koji bi da iskoriste 'jeftinu radnu snagu'... to prosto nije tacno kada se zagrebe malo dublje, a paradox je da dobru platu drmaju oni koji nemaju ni trunku talenta niti interesovanja za taj posao.... da, imaju M$ sertifikat i vozacku dozvolu (u poslednje vreme to je vaznije od bilo koje diplome fakulteta, znanja stranog jezika itd!).


Nije ovde takva poslovna klima da bi se ovoliko informacija dobilo na jednom mestu... mnogo toga je varijabilno. A za sva pitanja sa pocetka teme trebalo bi angazovati neku konsultantsku kucu, a i onda je pitanje kakav bi rezultat bio.

Zato sto sam, pre jedno godinu dana, u preduzecu u kome sam na rukovodecem radnom mestu, poslao dva diplomirana inzenjera elektrotehnike (telefonom, bio sam van kancelarije) da promene jedan osigurac. Zvali su 15 minuta kasnije da pitaju "da li mogu da sacekaju da dodje neko od kolega...." . Eto, zato.

Kad zaposljavas pocetnike moras da provedes MNOGO vremena da bi ustanovio da li znaju bilo sta, ili da li bar pokazuju sposobnost da nauce bilo sta. Onda moras da racunas da ces potrositi lep deo vremena obucavajuci, za koje ce oni raditi ono sto ostale mrzi, i da se nadas da kad nesto nauce (ako nauce) nece otici. Papiri u celoj prici, na zalost, ne znace skoro nista. Svrseni student ima papir da je jednom davno, kad je vec bio ispit, znao da izdeklamuje sadrzaj knjige i da resava zadatke iz zbirke. To je sve sto ti diploma garantuje. Slicni tome su i oni koji imaju polozen strucni sertifikat, predvidjen da potvrdi znanje koje se stice nekoliko godina, a nemaju ni dana radnog iskustva.... Ima medju njima onih koji i znaju, koji su sami nesto radili i nesto i naucili - ali tih nema puno i uglavnom se ne prepoznaju po proseku :D.

I da, problem je Indjija. I bice problem. Jer oni koji znaju da rade uglavnom imaju porodicu, cene svoje vreme i, ako vec imaju siguran i dobro placen posao nisu preterano zainteresovani da prelaze da rade negde drugde, uz nesigurnu buducnost i i uslov da dnevno provedu tri sata u putu do i od posla. Srbija ima strucnjaka, ali nikako nema dobrih strucnjaka koji nemaju sta da rade (ima li ovo bilo gde?), pa ce jedva docekati da za male pare rade sta god neko pozeli.... Dobre strucnjake nova firma mora da, uglavnom, otima od postojecih firmi, a za to treba dato bolju ponudu.

Novi Sad je opcija samo ako hoces da zaposljavas iskljucivo Novosadjane. :)

Kojih 3 sata ? Do Inđije se autobusom stiže u proseku za 35-45 minuta. Kolima bi verovatno moglo i brže. Meni nekad treba više vremena da se probijem od Zvezdare do centra grada :) Uostalom, ako ćeš već raditi u Inđiji, zašto se ne preseliti tamo, pa ako baš ne možeš bez Beograda, lepo vikende provodiš ovde i završeno. Iskreno, ja bih prvi prešao da radim u Inđiju, pod uslovom da mogu da nađem pristojan smeštaj i uz iole pristojniju programersku platu, jer mi je Bg postao prenaseljen i preglomazan. U zadnjih par godina porastao je za blizu pola miliona stanovnika, a infrastruktura ostala manje više ista, tako da su ulice prezakrčene, na ličnu kartu i ostala dokumenta čekaš po 5 dana, gde god da kreneš promeniš barem 2-3 prevoza... Ne znam kako je sve ovo u Inđiji, davno sam bio tamo, ali koliko čujem e-uprava funkcioniše savršeno, a sa kraja na kraj grada možeš i pešice. Porodica nije problem, jer možeš da povedeš i njih. Ako nešto sada i fali tamo, kada IT park oživi, siguran sam da će se mnogo toga otvoriti... restorani, kafići, obdaništa, tenhno-shopovi, prodavnice... i sve ono što može da ustreba, internet infrastruktura će biti odlična (mora da bude zbog IT parka)... a ako baš nešto zafali (recimo, kulturne manifestacije, festivali, koncerti... i uopšte bilo šta što ima samo u Beogradu) sedneš u auto i za pola sata si u centru Bg-a. Ako trebaš da putuješ preko, aerodrom je takođe blizu. Tako da, ako su informacije koje imam tačne, meni bi posao u Inđiji bio san snova.

Dodaj na tih 45 minuta autobousom jos bar pola sata od kuce do glavne autobuske, pa pomnozi sa dva, i vidi koliko ces dobiti. Zaracunaj da ako zakasnis na autobus za Indjiju sledeci ide za jedno pola sata, pa moras od kuce da krenes jos ranije, za svaki slucaj. Sad kapiras kojih 3h ?

To sto bi ti presao je zato sto ti nemas porodicu. Da imas razmisljao bi ne o e-upravi vec o tome gde ce ostali clanovi porodice da rade, ili gde ce ici u skolu... Saberi/oduzmi, neko mora da ide na posao jako jako dugo.... Shvatices kad budes imao obaveze da nije tako jednostavno preseliti nekoliko ljudi samo zato sto ti imas novi posao. O tome sta sa onima koji su, kao dosta ljudi u IT-u koje znam, u skorije vreme kupili stanove na kredit necu ni da pocinjem, da ne bi neko "pametan" predlozio da ih prodaju i kupe stan u Indjiji - posto je ionako jevitniji.... :)

I da, taj koncept "kolima za 40 minuta" i dalje ignorise da tih 40 minuta ima dva puta (tamo i nazad), ignorise guzve i ignorise cenu automobila i goriva.

Kojih nekoliko ljudi ? Nadam se da u porodicu sa kojom trebaš da živiš ne svrstavaš babu, dedu, mamu, tatu, taštu... Za mene su porodica supružnik i deca, a to nije ne znam ni ja koliko ljudi. Što se tiče dece, i u Inđiji postoje škole, a koliko čujem u planu je i izgradnja nekih univerziteta. Ako to i nije tačno, kada deca stasaju za faks, a tog faksa nema nigde van Bg-a, uvek mogu da se školuju u Bg-u, bilo tako što će tamo naći stan, živeti u studentskom domu ili putovati svaki dan (kao što rekoh i nije neki put). Što se tiče supružnika, ako ne radi u IT-u, IT park će svakako pratiti i gomila pratećih objekata tipa restorani, kafići, obdaništa, hoteli, prodavnice... tako da će verovatno biti moguće naći posao. E sad, ako baš oba supružnika imaju dobar posao u Bg ili su kupili kakav stan na kredit ili ih nešto drugo veže za Beograd, naravno da ne treba ni da razmišljaju o Inđiji. Samo kažem da Inđija u budućnosti možda neće biti loša destinacija za život i rad, i da verovatno ima ljudi koji bi radili tamo.

40 minuta 2 puta nije nista strasno.

Stavise, sasvim je normalno. Ko je navikao da mu je dobar posao preko puta stana ima prevelika ocekivanja.

Nije, ali 30-40 minuta do stanice, plus 40 minuta do Indjije, plus koliko vec po njoj jeste. A ici kolima na posao kosta dosta...

Slazem se, ali takodje je realnost da Srbija (citaj Beograd) nema adekvatnu infrastrukturu da bi se putovalo od grada do grada na posao i nazad. Dok je npr. u Holandiji to sasvim normalna pojava, ali kad oni iz Haga do Rotterdama stignu za 14.5 minuta vozom (licno sam merio) to je drugi film. Itd.

Kada ovde bude voz koji ce stizati do te Indjije za 15 minuta onda mozemo da pricamo o ovome... i da kazemo ko to ne zeli razmazen je neka sedi kuci i nek se drzi mami za suknju.

Pa sad, ako ćemo tako, Beograd nema ni adekvatnu infrastrukturu za putovanje od jednog dela Beograda do drugog :) Meni se recimo dešavalo da duže putujem do određene destinacije u Beogradu, nego do nekih drugih gradova koji nisu baš ni blizu (krenuvši iz iste tačke u prostoru :)), a da ne pričamo o tome koliko je teško naći parking mesto u Beogradu. Jedino je Novi Beograd izuzetak, jer ima široke ulice i obično dovoljno mesta za parking.
No, nebitno, realnost je takva kakva je. Ja samo ne vidim zašto nekome toliko smeta izgradnja IT parka u Inđiji, jer koliko sam shvatio, to treba da predstavlja otvaranje novih radnih mesta, a ne preseljenje postojećih (bar ne u tolikoj količini), tako da, ko već ima dobar posao u Beogradu, verovatno će i dalje raditi tu, radije nego tražiti posao u Inđiji. U Inđiji će raditi oni koji trenutno nemaju posao, oni koji traže promenu, kao i oni koji dobiju mnogo bolje uslove od onih koje imaju ovde, a mogućnost putovanja do Inđije je relativan pojam... jer neko ko živi blizu autobuske, može da stigne do Inđije za cirka 30-45 minuta (a autobusa ima maletene na svakih 5-10 minuta)... neko ko živi na NBG-u ili uopšteno blizu izlaza na autoput, opet može kolima da stigne za maksimum pola sata. Naravno, ima delova Beograda iz kojih bi se do Inđije putovalo sat vremena ili više, ali kad se setim da sam na jedno od mojih prethodnih radnih mesta koje se nalazilo u Beogradu putovao u proseku sat i po vremena u jednom pravcu, nije ni to tako strašno. A na kraju krajeva, tu je i opcija preseljenja u Inđiju, pogotovo što se planira izgradnja stambenog kompleksa na oko 3 km od IT parka. Možda to nekome ne zvuči tako privlačno sada, ali sam siguran da će se, ukoliko taj famozni IT park oživi i tu dođe dosta stranih kompanija, u Inđiji izgraditi i otvoriti još mnogo toga... supermarketa, bioskopa, techno-shopova, restorana, hotela, kafića, parkova... tako da bi to bilo jedno sasvim pristojno mesto za život. Naravno, ne treba trčati pred rudu, jer svi znamo da se stvri u Srbiji preko noći okrenu, tako da ko zna šta će ispasti od svega na kraju, ali ako sve bude po planu, neće ni ta Inđija biti za bacanje :)

Pozdrav svima,

Eto mene, naspavao si i procitao sve vase odgovore. Pre svega, zelim svima da se mnogo zahvalim na odgovorima i stavovima. Sve to mi daje mnogo jasniju sliku od one koju sam imao pre nego sto sam ovaj upit postavio. Nazalost, ta slika nije bas najsvetlija. Manje zbog toga sto ste me podsetili da je nasa Srbija mnogo iza sveta (a posebno u IT aspektu), a mnogo vise zbog odnosa ljudi prema mogucnostima i drugim ljudima.

Bese jedan komentar na pocetku - "Imas veliki problem u razmisljanju..." - e to je meni kao da ste mi rekli "Znas, ti si malouman" :)
I verujte mi, ovde na zapadu ljudi u kancelarijskim okruzenjima ce to takodje na isti nacin da shvate. No, bez uvrede. Ja znam ko je moj narod, i ja ga volim. Ali malo vise strpljenja i kocnica u saradnji sa ljudima nam i nije najaca strana.

Dalje bi trebao da se ispricam sto nisam ranije otpisao i da pojasnim da moj predlog nema iskljucivo veze sa DataWarehousing. Npr., moja kompanija je mozda najaca za SAP i DW u Australijsko-Pacifickom regionu, ali veoma slaba na Americkom trzistu. Takodje je izuzetno jaka sa Java aplikacijama u Londonu (koje se razvijaju u centru u Budimpesti). Za neke ce moze biti neverovatno, ali gde god da postoji projekat, makar on bio vezan za raketnu nauku, a moja kompanija ima sansu da ga dobije, ona ce ga i uzeti i onda ce da raspise konkurs za potrebne naucnike. Ako ih nema, naucice ih.
Neko takodje spomenu ranije, klasicni offshoring...



:) E pa moj Nikola, ako cemo na taj nacin da razmisljamo, onda moramo da uzmemo u obzir i one koji vole u proseku da spavaju duze od drugih barem jedno 2 sata, pa onda to izadje na 5 sati putovanja.
Sto se tice putovanja, to se vrlo lako resava. Kompanije koje budu funkcionisale iz Indjije ce svakako imati svoje prevoze (cak autobuse), koji ce da prevoze zaposlene od-do Beograda/Novog Sada. Cak je i problem spavanja resen, posto mozes da spavas u prevozu ;)
To nikako ne sme da bude problem ako volja postoji, jer npr. Za vreme 6 meseci boravka u Indiji, radio sam u takozvanom Elektronic City-u gde su smestene izmedju ostalih 5 najvecih IT kompanija (kombinovano zaposljavaju oko 250 hiljada ljudi). Verujem da ste svi videli slike famoznog saobracaja u Indiji, i budite sigurni da ona guzva ne postoji samo posle 2 u noci (posto je nocni zivot prisutan samo u Bombai-u i Delhi-u). I recimo od grada gde zivis (jer tamo gde i radis ne postoje tako dobri hoteli), koji je udaljen ne vise od 14 km treba ti barem sat vremena voznje. Uz mnogo srece. To je kombinovano sa najvecim smogom i bukom koje mozete da iskusite u svom zivotu.

Ne zelim da budem pogresno shvacen, jer ja nisam neko ko 'uziva u belom svetu' i sada se nasao pametan da iskoristava 'jeftinu' radnu snagu po Srbiji. Davno je bilo kada sam imao sansu da se vratim i dobijem posao prevodioca. No, smatram da je postenije da nesto donesem i stvorim pre ako to i mogu, pa da funkcionisem u normalnoj okolini. Da li bi bilo bolje da donesem zaradjene novce i otvorim jedan disko-klub ili restoran? Na takve ljude imam alergiju.
Ali, odakle pravo bilo kome da smatra da mi treba da budemo tretirani kao i zapad (u IT polju mozda pogotovo). Ovo zadnje, imajuci u vidu cinjenicu da toliko kasnimo sa infrastrukturom.
Neko ce mi pomoci sa sledecim faktom; koliko dugo ima kako Srbija poseduje Informaticki kurs koji je samo to? Ne matematicki fakultet u kojem imate 2 ili 4 predmeta C++ ili Jave? U Australiiji je to recimo slucaj od 92'. Takav kurs izmedju ostalog poseduje predmet u kojem ucite o radnim pravima i bon-tonu. Usko povezanim za IT naravno.
Opet, nikako ne zelim da bilo koga vredjam, cak stovise, naisao sam na strucnjake po Srbiji cije znanje mogu samo da sanjam, ali kao sto jedan Indijac kojeg sam upoznao u NS-u prosle godine rece (radio je na SAP-u za NIS) : "I have not yet met a Senior Software Engineer in your country!". Dobar Sofware Engineer se mnogo vise ceni nego strasan C++ programer.
Da li takve stvare ne govore da nam je u Srbiji jos mnogo skolovanja potrebno, ne onoga na fakultetima, nego vezanog za posao. Nigde u svetu, svrsenim studentima nije lako naci posao, ali ponajmanje u Srbiji.
E zbog toga smatram da je izgradnja centra u Indjiji i obezbedjivanje veceg broja posla veliki korak ka necem boljem. Pa neka ta izgradnja i kasni kao sto verovatno hoce, ili da se nikada i ne desi, ali sama vizija i zelja je veoma bitna, jer nam govori da ako ne ovaj centar, otvorice se neki drugi.

Na kraju, skidam kapu onima koji su u vreme nedaca u Srbiji uspeli da istraju i danas su priznati i trazeni IT strucnjaci. Nadam se vremenima kada ce upravo takvi biti jos bolje placeni i cenjeni za ulozen trud. Ali ne mogu da se slozim da u Srbiji ne postoji ogroman broj mladih strucnjaka, ako ne kompetentnih, ali otvorenog uma spremnih na dodadni trening i svakako tezak rad.

Nakon toga, mogucnosti su beskrajne.

Unapred zahvalan,

Australijanac

Samo da dodam jednu činjenicu:

Po mojim poslednjim kalkulacijama, u mojoj firmi man/hour je 30EUR. Ovo uključuje troškove rada, prodaju, administraciju i opšte poslove uz profitnu marginu od 20% neto. Naravno, ovo ne mora da bude tačno za tvoju novu firmu, jer struktura troškova nije ista (uzgrad, zapošljavamo 120 osoba, uglavnom programera).

Što se tiče cilja da zaposliš 300 ljudi, za razliku od drugih pesimista, siguran sam da ćeš da ih nađeš. Ovde je problem što svi hoće gotovog stričnjaka za male pare, a sa fakulteta izlaze sjajni klinci, koje moraš da obučiš, ali koji vole da rade.

Što se tiče tehnološkog parka, ne verujem mnogo u tu priču. Ono što ja vidim, a možda grešim, je da ti tipovi iz Indije u Srbiju donose samo zidove, a očekuju da će sve IT firme da pohrle da kod njih plaćaju kiriju. Da sam na tvom mestu, ja bih radije gledao neku lokaciju na Novom Beogradu.

Toliko od mene, nadam se da sam ti bio koristan.

Mene ovde niko ne kapira, ocigledno.

Ja sve vreme ne pricam o tome da mene licno nesto mrzi, ili da mi je nerazumno putovati 2h dnevno, ili da mi se spava... sta god. Pricam o realnosti recruitmenta u Srbiji, kada firma koja regrutuje zeli da u jako kratkom vremenskom periodu dobije 30 ili 40 jako dobrih i iskusnih ljudi. Ono sto je problem tu (za razliku od 200 klinaca, a slazem se, moze se uz malo truda za par meseci naci 200 sjajnih klinaca), je to da u Srbiji nikada nema vise od 5-10 nezaposlenih ljudi sa iskustvom u periodu od recimo 6 meseci. Ako neko ne zeli da skuplja 30 ljudi sledecih 3 godine, onda on mora da ih otima od firmi gde oni vec rade. E, tu je problem:

Kada otimate nekog, tj. kada pokusavate da ubedite nekoga ko ima dobar i siguran posao, dobru platu i uslove za rad na koje je navikao, e onda je problem ako se ide negde gde se do sada nije islo. Sve ono sto je sasvim prihvatljivo za nekoga ko trazi posao moze biti minus za nekoga ko razmislja da promeni posao. Naravno, svi ti problemi se mogu prevazici, ali svako to prevazilazenje kosta.

Nemam ja nista protiv bilo kog mesta, samo vam objasnjavam razliku izmedju "Meni bi bas prijalo da radim negde novo" i "Da li da predjem negde novo? Imam siguran posao, ali malo mi je dosadilo, mozda bi presao ako je bolje...." Morate da shvatite da zaposliti 30 iskusnih ljudi u razumnom roku predstavlja problem. Ovo nije rasprava na temu "pros and cons of Indjija project", ovo je samo upozorenje sta ceka nekoga ko planira da u Srbiji napravi veliku firmu u roku od recimo godinu dana.

Odmah mozes da nadjes 30-50 iskusnih strucnjaka, za ostale juniore budi spreman da ih obucavas par meseci, preko nekih kurseva.

Ako izaberes prave ljude i prave predavace nakon pola godine mogu postati full produktivni.

Neto plata juniora je 500 E, a za seniore 1000-1500 E neto.

Iz Zemuna i Novog Beograda lakse je stici do Indjije nego do Zvezdare, Vozdovca ili Banovog Brda, i to bez guzve i stresa. Naravno racunam da ce uvesti nove vozove i autobuse, ako zazivi IT industrija tamo. To je nekih 500.000 ljudi plus Novi Sad, plus okolna mesta Indjija, Pazova, Ruma, racunaj da Indjiji potencijalno gravitira milion ljudi (ako srede saobracajne veze). Ljudi koji zive s desne strane Save stvarno imaju problem razdaljine, njih ne racunaj. Most ti vredi kao 20 km otvorenog puta.

Naravno, mnogo si vise fensi ako imas kancelarije na Novom Beogradu, mnogo vise potencijalnih radnika, ali one su 10 puta skuplje.

Ma najbolje sedi na avion dodji ovde, vidi Indjiju, vidi Novi Beograd, proceni koliki je problem doci, koliki su troskovi, zakazi sastanak sa predsednikom opstine Indjija (siguran sam da ce te primiti), pa onda prelomi.

Pazi, to mozes reci za svaku zemlju treceg sveta.
Realno u Srbiji nema posla koji bi stvarao "veoma kvalitetne IT strucnjake" u sirem smislu.


Na osnovu iskustva ponuda je oko 1000 evra sa time da vecina firmi ne placa porez i doprinos
u tom iznosu vec ili prijavi minimalac ili se dovija na neki drugi nacin da izbegne placanje istih
te je to realno negde oko 500-600 evra mislim.



Nema kod nas specijalizovanih IT fakulteta.



ditto



Mislim da ne. Da bi to proradilo treba da dovedes i strucnjake koji bi posao organizovali i pokrenuli.
No IT musterije u Srbiji hmmmmm. Ne nadaj se.



Mislim da u Srbiji ne postoji lokalna IT kompanija. Firme da, ali kompanija mi zvuci nekako
poveliko. No imas uvek kompanije koje preprodaju sw i hw.



Svako ko ima komjuter i pristup internetu nauci engleski.



Mislim da ne ako mislis na veliku. Manje da. To se svodi na iznajmljivanje prostora i razvoj za
zapadno trziste uz minimalni rizik i ulaganja.
Sto se poreza tice, ne znam.

Pozdrav!

Prvo pravilo trzisne ekonomije je "ponuda i potraznja". Mora da se dobro zapitate sta nudite i dali ima potraznje za vasim uslugama unutar Srbije.

Ako je u pitanju stratesko pozicioniranje na Balkanu onda je Beograd, Novi Sad ili pak i Indjija sasvim ok. Mislim cisto tehnicki postavis Citrix server sa adekvatnim load balancing i na primer programeri mogu da sljakaju od kuce po neki dan u nedelji (dok cigani neiskopaju kabal :-)). Samo onda treba imati i planiranje kad ce Srbija da udje u Evropsku Uniju

Ako je outsourcing u pitanju za vas ili vase klijente onda takodje moze gornje resenje da se koristi.

Medjutim ako je u pitanju pozicioniranje na Srpskom trzistu onda ipak morate da razmislite gde ce te da imate kancelarije. Opet je Beograd centar svakog zbivanja u Srbiji. Da nekazem zasebna drzava u drzavi. Beograd nije samo centar ekonomije vec i politike i svih ostalih bitnih ustanova. Niti zivim u Beogradu niti imam neke koristi od njega, ali to je ipak cinjenica.

Sto se tice bon-tona u Srbiji :-) Ali kad je Srbin imao bon-ton? Da smo ga makar imali nekad pa da mozemo da kazemo da smo ga izgubili. Ali nazalost Srbin bezi brze od bon-tona nego li Djavo od krsta, ili (jos lepsi aforizam) kao studenti iz Srbije :-))))

Nemoj pogresno da me shvatis ali svi bi mi voleli da vi to pokrenete bez obzira to bilo u Indjiji ili nekom drugom mestu, samo je na kraju krajeva je ipak pitanje ponude i potraznje. Mislim da bi dobio preciznije odgovore kag bi postavio precizniji opis usluga.

Srecno

Odakle ti ova informacija? Ili ja i ti nemamo isti standard za iskusnog strucnjaka, ili ti znas neki nacin za dolazenje do ljudi koji ja ne znam.

Slazem se, ali samo ako ides autom. Sve pod uslovom da imas auto, to podrazumeva da moras placati i gorivo, koje kosta mnogo vise nego markica. Ako radis na NBG-u, ili negde u sirem centru Beograda vecina ljudi ce dolaziti prevozom, jer mogu i jer im je lakse. Ako radis u Indjiji, dok se ti "novi vozovi i autobusi" ne pojave, jedini ti je izlaz automobil. To znaci da onaj ko razmislja da promeni posao treba da na svoju sadasnju platu doda troskove goriva i amortizacije automobila, a znajuci kakvi se automobili voze, kao i cinjenicu da zbog dece vecina nije u mogucnosti da jedini auto odvoji na 12h dnevno da neko ide na posao, mozda i goriva plus rate za lizing novog.... Naravno, ovo ne pokriva ljude koji nemaju posao, tako da se svodi na tvoju gornju izjavu da ovde ima na raspolaganju 30-50 iskusnih strucnjaka koji nemaju posao, a u koju ja iskreno sumnjam.

Zasto li mi neka pticica kaze da, kada bi tebi neko ponudio 1000 Evra mesecno, bez poreza i doprinosa, da radis u Indjiji i svaki dan ides tamo na posao, ti ne bi ni pokusao da odgovoris, vec bi se okrenuo i otisao ?

Kao sto sve vreme pricam, nije problem dovesti 200 jako talentovanih klinaca, u Indjiju ili negde na Novi BGD, ili gde vec... Problem je dovesti 30+ njih sa iskustvom.... Ne mislim da je nemoguce, samo mislim da je skupo.

IT park u Indjiji ce biti na nekoj njivi, pitanje je koliko je resenje legalno obzirom da poljoprivredno zemljiste ne moze biti i gradjevinsko (mozda od skoro i moze, ne pratim Zakone)
takodje, cuh da ce to biti call a ne razvojni centar

neki juniori rade i za manje od 500e, verovali vi meni ili ne
neke firme prijavljuju cele plate,cuh da ih je sve vise i vise, tako da ne vazi da prijavljuju minimalac ili zibegavaju na drugi nacin raznorazne dazbine
mada, ovo poslednje i nije tema, samo sam napomenuo :)


30+ strucnjaka? hm, ja znam jedva 10 strucnjaka koje bi veoma tesko mogli lako da zaposlite, tj. morali biste da im ponudite mnoooogo dobre uslove

Citam i neverujem sta se ovde pise :)

Odakle nekim ljudima informacije koje ovde iznose? U Indjiji se gradi poslovni prostor koji ce IT kompanije iznajmljivati i to je sve sto se zna. Niko nikada nigde nije rekao za sta ce se taj prostor koristiti i sta ce IT firme raditi tamo.

Iskreno, ja bih pre radio u Indjiji nego u Beogradu sve da je u Bgd-u 30% veca plata, na pamet mi ne pada da placam skupu kiriju, nerviram se zbog prevoza i slicno. U Indjiji su stanovi duplo jeftniji, sve je jeftinije a ako ti nedostaju neke kulturne manifestacije ili slicne zajebancije nikad nije problem doci u BGD posle posla radi toga... Ovde se prica kao da su svi strucnjaci i IT juniori u Beogradu a da je u ostalom delu Srbije omladina na poljani i pikaju fudbal, da kako da ne :)

To je trenutno njiva, ali kad se zavrsi moze da bude svasta, moze i Hayat.


Od nekoliko hiljada IT strucnjaka koji rade u Beogradu i NS verovatno ima koja stotina koja iz nekog razloga nije zadovoljna poslom: finansijski, sefom, okolinom, stresom... Sta mislis da to nisu potencijalni kandidati? A sta je sa gomilom juniora koji upravo sada prelaze u seniore i traze bolji posao?


Moze npr firma da organizuje prevoz busom, znaci em dzabe, em stizes za pola sata. Zatim nije strasno ni sam da ides kolima, vise benzina potrosis i vise akas kola za voznju sa kraja na kraj Beograda. I na kraju mozete vas nekoliko zajedno da dolazite na posao kolima i delite troskove. Znam neke ljude koji svaki dan dolaze iz Novog Sada do Zemuna kolima i ne zale se.

ne sumnjam u tacnost, ali da li ovde govorimo o pravilu ili izuzetku?
Pazi, realno, za manje od 500e ce da programira neko ko ce tu vrlo kratko da se zadrzi.
Vidi, prosecan fizikalac uzme 800 evra mesecno po racunici da je prosecna
dnevnica 30 evra sto i nije nesto.
Sto se tice firmi, mislim da je prijavljivanje minimalca ustaljena praksa u privatnom
sektoru sirom Srbije ;)
E sad dal se u medjuvremenu drzava prenula ili ne to je drugo pitanje ;)
Mislim da i ovo spada u temu jer prosecna plata je (zbog gore navedenog) prikazano
daleko manja nego sto se ispod ruke ili kako god drugacije daje ;)



Vidi, ukoliko ostanem u tom trenutku bez posla nema izbora zar ne?
Racuni treba da se placaju, zena treba da preuredjuje stan itd..... ;)
Realno nije Indjija preko sveta. Iskreno da kazem, da prelazim preko mosta na Novi
Beograd ili u Indjiju meni je svejedno. Naravno, sa trenutnim uslovima sam vise nego zadovoljan ;)

Pozdrav!

Ima privatnih. RAF, izlaz cca 30 kvalitetnih ljudi godisnje, ostali (BARN, FIT) nisam siguran.

E ovo tek nema logike. Ako bi ti u BG bila veća plata za 30%, to bi na platu od 1.000 eura iznelo 300 eura. U Inđiji svakako ne bi našao stan ispod 150 eura. Dakle, imao bi na raspolaganju 450 eura za iznajmljivanje stana u Bgd, a da ti ostane isto love kao kada bi u Inđiji plaćao stan 150 evra. A znaš kakav fantastičan stan možeš da nađeš za 450 evra?! U Inđiji isti takav za 150 nema šanse da iznajmiš.
Ili da uzmeš kredit za stan sa ratom u iznosu od 450 evra...

Koji crni BARN i FIT?! Njima ne bih poverio ni nacrtanu ovcu da sačuvaju... Možda ustanove i nisu loše, ali kvalitet studenata koji ih upisuju je očajan.

? Napisah da nisam siguran u legalnost cele price obzirom da je u pitanju poljoprivredno a ne gradjevssnko zemljiste
tako su novinari preneli/naposali izjavu/e (o branju kukuruza, sta li vec) nekog od nadleznih za cuveni IT park (ko zna,mozda stvarno bude park posto nije gradjevinsko zemljiste, je'l te)

i o pravilu i o izuzetku, kako za koga ;)
IT posao nije samo programiranje, ima tu i mrezara, bazasa, bezbednjaka itd itd
ako neko moze da bira izmedju prijavljenog minimalca i prijavljene pune plate a veoma su slicni uslovi, sta mislis da ce izabrati? :) pazi, sve cesce cujem da se prijavljuju puni iznosi a mnogi su stekli dovoljno iskustva da mogu opusteno raditi freelance tako da i to igra bitnu stavku tokom pregovora o plati i slicno


spomenuti su ERP, SAP i strucnjaci
ne znam da li ste u toku, najbolje nase ljude (one koji imaju klikere i znanja za takav posao) za posao konsultanta uzima(o je do pre neku godinu) direktno SAP za rad po (zapadnoj) Evropi a verovatno i po drugim "jakim" drzavama

@mokelet

Ima logike, samo sto ti ne razmisljas ili nisi nikada trazio stan u Beogradu. Na stranu to sto taj od 450e nema sanse da je blizu posla a ja da se nerviram zbog prevoza ne pada mi na pamet...

I po "slabim" drzavama tipa Afrika, i onda je budzet manji ... Ali, svejedno - tacno, cak ima gomila ljudi koji svaki ponedeljak ujutru iz Beograda idu na ciljne lokacije gde rade SAP consulting.

Živim u Beogradu već 9 godina. Promenio sam nekoliko stanova, skoro svi koje znam su takođe promenili nekoliko stanova.

Šta, za 450 evra ne može da se nađe stan blizu posla?!
Živim na Zvezdari u dvosobnom stanu koji smo cimer i ja povoljno našli za 150 evra.
Znam ljude koji na NBG plaćaju trosoban stan 350 evra. Drugar u Požeškoj na Banovom brdu plaća dvosoban stan 200 evra. Drugi ortak stan u Dušanovoj ulici u Zemunu plaća 200 evra.
Za 450 evra može da se nađe ŠTA HOĆEŠ, na pet minuta pešaka od posla kad ti je već toliko smeta da se nerviraš zbog prevoza. Koji nije toliko loš, naročito na NBG.

E sad pricas ono sto i ja.... Slazem se, naravno. Ali, ti potencijalni kandidati, njih mozda par stotina, treba da se odluce da predju negde. Ako su dobri strucnjaci onda, bez obzira na to koliko su nezadovoljni, ipak imaju relativno siguran posao i platu. Oni mozda zele da predju negde, ali, i to je ono sto sve vreme pricam, negde bolje. Ne bilo gde. Znaci, ocekivace bolje uslove, bolju platu i generalno bolji zivot. Ako je ono sto im nudis put u Indjiju to nije nemoguce, ali moras biti spreman da to i platis - to je sustina.

Juniori koji imaju iskustva su drugo. Tih ti treba vise od 30, i ti nisu ista kategorija. Ja pricam da ti treba bar 30 onih koji su vec seniori. Ostali mogu biti ili pocetnici ili junioru u nekom vec odnosu...

Nemoj da pocinjemo o tome kako ti dolazis na posao koji ti je 10 minuta od kuce, peske, sa prijavljenom platom i friziderom punim sokica i cime sve ne... :D Razmisli ne o tome sta bi bilo da nemas posao, vec sta bi trebalo da ti ponudi neko da ti odustanes od svog posla, nadjes novi za koji nisi siguran koliko je siguran, i na koji trebas da svaki dan ides u Indjiju.

Ja sve vreme pricam o tome da ako ti treba 30+ iskusnih ljudi, kao evo Bane, moras da bar 15-20 otmes iz nekih drugih firmi. To znaci da im das takvu ponudu da oni pristanu da predju da rade kod tebe.... Ja iskreno sumnjam da bi Bane razmisljao da prelazi za manje od 150,000 mesecno neto (prijavljenih naravno)... A i onda bi, verovatno, razmisljao o tome kakve ce uslove imati tamo, a sumnjam da je put do Indjije i nazad svaki dan nesto sto bi mu se dopadalo... :D E, to je ono sto pokusavam da vam kazem da je problem. Ubediti te ljude.

Ti izgleda ne citas ono sto sam napisao. Nije plata jedini motiv, ima gomila drugih razloga zasto ljudi menjaju posao.

Evo ja bih radije isao u Indjiju nego bilo gde sa druge strane Save (imam fobiju od Bgd mostova) i to za ISTU PLATU.
To sto je tebi samo bitna plata i da je firma oko Hayata ne mora da znaci da je svima tako.

Lepo. To je jedan, pod uslovom da si strucnjak. Samo gde naci jos 20+.

Znas, ti si verovatno mlad i bez obaveza i mozes tako. Vecina, ipak ne moze.

Takodje, batali malo sa ad hominem argumentima. Ti ne znas sta je meni bitno, gde radim i za koju platu. Ne pricamo o meni, vec o tome da li je i kako moguce navesti ljude da predju....





modedit: bez citiranja cele poslednje poruke. hvala na razumevanju

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 16.09.2008. u 18:50 GMT+1]}

^ Ti pričaš kao da se svako zakopao u svojoj firmi pa ne ide nikud. U IT svetu fluktuacija zaposlenih je sasvim normalna stvar. Ljudi uvek odlaze na bolje (po njihovom kriterijumu). Stalno se otvaraju nove firme, a mnoge i propadaju. U takvom (realnom) svetu sasvim je normalno da se može naći 30 stručnjaka, samo ih treba adekvatno platiti. Mislim da ni pare nisu problem jer ne radi svi dobri programeri u stranim firmama, pa će strana firma sigurno moći da ponudi bolje uslove od domaće.

Naravno, to sve vreme i pricam. Da, moze se naci 30 ljudi, naravno da moze, ali, kao sto sam kazes, treba ih adekvatno platiti. U prevodu, kad zelis da preuzimas ljude treba ponuditi bolje. Sve sto ja mislim je da je Indjija vecini ipak minus, koji treba kompenzovati nekim plusom. Kako firma od 300 ljudi ne moze da ima pluseve male firme kao sto su opustena atmosfera i sl., jedini moguci startni puls je plata. Da bi skupio 30+ dobrih strucnjaka, voljnih da predju u Indjiju, moras biti spreman da ih debelo platis. To je sve.

kazete nema pravih IT fakulteta??! pogledajte malo fakultet tehnickih nauka u novom sadu www.ftn.ns.ac.yu i pogledajte departman za racunarstvo i automatiku,pogledajte plan i program,a malo saznajte i ko predaje na tom departmanu.za etf u bg-u ne znam kakav je ali za ftn znam i to vrlo dobro. istina da student kada zavrsi u nekih cca 30% slucajeva ne zna puno,ali samo zato sto se nije ni trudio da nesto nauci,vec mu je bio cilj da zavrsi fakultet,dok je dobar deo onih drugih (redovnih studenata) vec zaposlen u nekim firmama koje nude studentima posao u toku studija i stipendije kojima ih vezu za njih.
ipak se nesto od tih klinaca,kojima je preslo preko glave posle 5 godina studiranja da bi imali akademsko zvanje master, moze nesto uraditi ali je potrebno najvise 6 meseci da se potpuno osposobe kroz neke kurseve,obuke,upoznavanje sa realnim svetom,pri tome mislim na ove iz 30% slucajeva,a ako se nadje neki iz bolje grupe mnogo ga je lakse osposobiti.
sto se tice plata kod nas,ne znam bas ali sam cuo da ovde u ns-u juniorske plate u jednoj ozbiljnoj firmi su vec sada 700e,dok su pre par godina bile 300,ali one se sad uopste u novom sadu u programerskoj struci krecu od 500-700 za juniore,ako jos negde u zemlji ima ljudi koji placaju ispod 500 za to ne znam.
uglavnom klince nije tesko naci i oni su voljni da rade,ali su neiskusni i vrlo pogodni za eksploataciju,ali seniore i strucnjake nije lako naci,jer svi koji su strucnjaci vec su negde zaposleni i placeni veoma dobro. znaci od IT strucnjaka nema nista,eventualno da dodju strucnjaci iz vase firme,a seniori se mogu naci jer ima dosta onih koji nisu zadovoljni svojim poslom i ako im se ponudi nesto bolje lako ce to prihvatiti.

u svakom slucaju ideja je odlicna,mesto je dobro(ja bi radije iz ns-a isao u indjiju nego u bgd, za koji mnogi misle da je centar sveta),drugo ako vec firma hoce da obezbedi prevoz mesto je totalno nebitno i ne vidim zasto bi neko se zalio za to sto mora da putuje,osim ako nije mnogo osetljiv i ne podnosi putovanja :) . na primer neki od profesora sa ftn-a predaju u sarajevu i bgu(na raf-u) i uopste im nije problem da putuju i da imaju porodice ovde u novom sadu,ne vidim zasto bi onda inzenjeri bili toliko razmazeni da im je tesko da sednu u autobus koji dolazi po njih i koji ih vraca kuci.

@nkrgovic
Respect! U tri strane si 10 puta ponovio isto a oni i dalje upiru da ti "objasne" :)


Evo ja bih presao u Indjiju, tu sam negde na kraju karijere juniora i firma kao takva bi mogla bas da ima interesantnig stvari da se radi. E sad ja zivim u Petrovaradinu pa ne moram cak ni kroz NS da prodjem nego samo juris i kolima mislim da je pola sata max.

Da li ti profesori svaki dan putuju i svaki dan provode minimum 8 sati u Sarajevu i Beogradu, sto će reći ukupno minimum 10-12 sati van kuće? Ne. Putuju par puta nedeljno na po par sati, možda malo više kada je ispitni rok. I veruj mi, to svoje angažovanje DEBELO naplaćuju. A o tome se ovde priča sve vreme.

Ajde pretpostavimo da je plata jedini motiv za promenu firme.

Mala racunica, sad cu da lupim cifre nek me neko ispravi:

Poslovni prostor za 300 ljudi, to je oko 2.000 kvm na Novom Beogradu je 100.000 E mesecno.
U Indjiji isto to moze da se nadje za 20.000 E.

Ostaje 80.000 E viska za plate, sto znaci da mozes za 80 strucnjaka da ponudis 1.000 E vecu platu.

Ima li takvog u Srbiji koji bi odbio 1.000 E vecu platu?

2.000kvm = 100.000e mesecno?

50e po kvadratu mesecno?

Ako to neko placa na NBG imam samo jednu rec SUCKERS!

Malo sam preterao, stalno vicu skupe nekretnine, a u stvari nisu, skoro dzabe...

Evo nadjoh na interenetu da je kvm poslovnog prostora na NBG-u 20 E, a 50 E su lokali.

To je znaci 40.000 E.
Onda je u Indjiji max 10.000 E, sto znaci da ti ostaje 30.000 E da "ubedjujes" strucnjake, pa procenite da li je to dovoljno da se isteraju iz kruga dvojke.

Dragi forumasi,

Jos jednom vam puno hvala na komentarima i odgovorima. Kao sto rekoh ranije, neke stvari su mi mnogo jasnije sada...

U svakom slucaju se u ovo sada moram upustiti, odnosno predstaviti mojim menadzerima neku poblizu sliku IT situacije u Srbiji. Naravno, pokusacu da to potkrepim nekim podacima koji poticu iz zvanicnih izvora.
Da li ce od ovoga bilo sta da se desi, normalno ovisi najmanje od mene. Sa jedne strane, kada uzmem u obzir da u Srbiji je jos uvek prisutna ona "Bolje da sedim kuci za dinar nego da radim za dva!", pomislim da je bilo kakav ozbiljniji projekat jos daleko od moguceg. I onda mi se to i ne pokusava.
Ali sa druge strane, podsetim se da je narod u Srbiji vec predugo izolovan, i nije ni mogao da shvati da u nekim drugim drzavama o kojima sanjaju, radno vreme od 8 do 6 (pa dodjes kuci u 8 navece skoro) je sasvim normalna stvar. I da je to samo jedna neminovnost koja ceka i Srbiju.

Dodacu jos, samo da vam docaram ozbiljnost (i potrebu) kompanije kao sto je moja. Kada je u pitanju obuka, moja kompanija poseduje svoje Learning centre, pa recimo sirom sveta obuci oko 1000 svrsenih studenata godisnje. U svakom momentu su nam dostupni razni podcast-ovi, webcast-ovi i prirucnici raznih aplikacija koje su u primeni. Tako da, onaj ko zeli (ako ima vremena), mada neki budi i naterani, moze da itekako prosiri svoje znanje. Ne tako retko, desava se da jedan strucnjak putuje u vise gradova sveta gde provede po mesec dana pruzajuci najbolju mogucu obuku.
Zbog svega ovoga sam rekao potreba, jer bijavsi prisutan u ovakvom radnom okruzenju, mnogo ljudi u Srbiji bi moglo da nauci (jer i jesmo medju najpametnijima :-)) kako pruziti uslugu zbog koje ce nas ceo svet ceniti i traziti.

Australijanac

Radno vreme od 10h dnevno NIJE normalna stvar. Jeste normalna stvar ako neko želi da radi toliko i da zarađuje više u skladu sa tim.
Osim toga, u kojoj zapadnoj zemlji se radi 10h dnevno? U Francuskoj u kojoj je 35-časovna radna nedelja? 38 sati u Italiji, Portugalu i Belgiji? Bugarska, Rumunija, Austrija, Češka i UK kao zemlje sa najvećom radnom nedeljom od 41.7 sati?
Ja znam ljude koji ovde rade radno vreme 9-17, a prekovremeni rad im se računa tek od 19h. Ali oni nemaju toliko izbora kao programeri pa da mogu sebi da priušte da olako menjaju posao.
Tako da ti preporuči svojim menadžerima da će u Srbiji naći fantastične programere koji će im raditi i za 12 sati dnevno. Spavaće u firmi kada je deadline, ili uopšte neće spavati. Ali to mora debelo da se plati. Logika je prosta.

mokelet, ne daj se isprovocirati, stella (Slobodan Miskovic) ce kontrirati samo kontriranja radi.

Inace, ja ne bih racunao na taj IT (ili kakav god) park dok on ne bude gotov (ili kada je ocigledno da ce zaista biti gotov).
Sto se putovanja tice, zaista ce trebati dobra motivacija da neko putuje od BG-a ili NS-a do Indjije. Jedan deo tog problema se moze resiti organizovanjem prevoza od strane firme, ali ne potpuno. Drugo, preseljenje u Indjiju jeste resenje, ali je pitanje koliko ce njih to hteti. Tesko da ce se neko tek tako odluciti jer ne moze biti siguran da ce ta u toj firmi sve biti ok za pola godine, godinu.. A niko ne voli da se seli, pogotovo dva puta. Ako bi firma pored prevoza obezbedila smestaj (ali ne po vojnickom principu), to bi vec imalo smisla za ljude, medjutim, sve to veom apovecava tebi troskove.
Pored svega toga, moraces izlaziti na kraj sa "mafijom" tj. drzavom. Firmi te velicine ce neki funkciJoner sesti na vrat sasvim sigurno.
Sve u svemu, ja se ne bih zaletao u tako nesto. Naravno, ako ipak hoces, dobrodosli ste, meni kao programeru svakako odgovara veca ponuda posla :)

Shadowed proveri da li ima nekoga ispred ulaznih vrata pa se vrati. ;)

Sto se tice smestaja, taj koji za kiriju i komunalije daje 50% plate je lud...

Ma jok :-), samo objašnjavam čoveku da mi nismo baš toliko izolovani pa da jedva
čekamo da dođe neka strana firma da im radimo 10 sati dnevno za mizernu lovu,
a sa osećanjem zadovoljstva što smo "deo evropske zajednice naroda" jer radimo po
"evropskom" radnom vremenu, obučeni po "evropskoj modi" u moderno dizajniranim
prostorijama.

A može li to da se postavi kao: "Bolje da sedim kući za 500 evra nego da radim za 1000!"?
Jer stvarno ne bih imao ništa protiv da sedim kući za 500 evra. :-)

mokelet, ako neko daje 50% mesecne zarade na kiriju i racune taj radi za mizernu lovu. Tacka. :)

U tih 50% spada i hrana?

Ne.

Ne, jer analogija sustinski nije ista.

lm, idete u off.

sto se tice radnog vremena-trebalo bi da to bude evropsko radno vreme,da bi neko hteo odavde da se zaposli u toj firmi,naravno za dead line se zna,ako mora nice i 15h radno vreme u kriticnom periodu ili cak i 24h,ali se to placa extra i to mnogo vise od regularnog. inzenjeri vole te kriticne trenutke i uzivaju da rade prekovremeno :).
uz jedan learning centar moglo bi se brzo obuciti dosta svrsenih studenata sa nasih fakulteta tako da ako firma ima ideju o rastu i sirenju mogla bi i da predlozi neku saradnju fakultetima i da regrutuje mlade studente u svoje redove pre kraja njihovih studija-ovo neke firme vec uveliko rade sto kroz organizovanje prakse,sto kroz omogucavanje rada na raznim projektima uz mentorstvo strucnjaka iz tih firmi,sto kroz stipendije,master studije i izrade master radova.
u nasoj zemlji jos uvek ima prostora za ovakve firme,naravno nasa zemlja jos uvek ne predstavlja trziste,ali u skoroj buducnosti mozda ce i postati neko manje trziste,naravno ako nasa zemlja bude napredovala.

a sto se tice sedenja kod kuce za 500eura to je moguce,na primer radis za amerikance preko interneta od kuce,cini mi se da placaju cca 1000$,sto je valjda jos uvek vise od 500eura,ali ti ipak sedis kod kuce i ne moras da putujes na posao,zar ne :)

Da sad ne navodim izvor informacija jer bi to bilo neprimereno(u pitanju je clan familije koji je u tom poslu).
Indijska(nisu samo Indijci vlasnici te kompanije vec su tu Amerikanci i jos neki) kompanija
je vrsila istrazivanje te potencijalne investicije u Srbiji.
Za istrazivanje su angazovali njihov konzulat u Srbiji,Privrednu komoru Srbije i jos dve nezavisne firme koje se bave
istrazivanjem poslovanja.Ta istrazivanja su ih kostala 1.300.000 US Dolara.
Nakon tog iscrpnog istrazivanja doneli su konacnu odluku da krecu u taj posao.
Da napomenem da su u planu da se dovedu i IT eksperti iz BiH i Hrvatske,kao i iz drugih zemalja koji ce tu raditi,.
Menadzment je vec formiran i vecina njih se nalazi u nekoliko zemalja na obuci.
Tako da se u vezi toga stvari daleko vec odigravaju samo se jos ne daje u javnost.

Za te pare su mogli da kupe celu privrednu komoru Srbije...

Jel su stavili kamen temeljac, dokle je stigla gradnja?

Ili obucavaju menadzere unapred?

Indian co to build Serbia's IT park
25 Sep, 2007, 1935 hrs IST,AFP

Jako bajata vest.

Pa da , pre godinu dana su potpisali deal a sad se preko foruma raspituju dal ce
investicija da se isplati ;)

Pozdrav!

Ne znam sta je toliki problem u toj Indjiji.
Kad jedan italijanski "Optima Software" moze da otvori firmu u Zajecaru,sto i oni ne bi mogli u Indjiji.
Kvalitetan rad firme se ceni,gde god ona bila!!!

Ja sam takođe čuo neku priču da se ovde u Nišu, na mestu (bivše) elektronske industrije kao radi na nekom "tehnološkom parku" od čoveka koji tamo radi..... Da li neko zna nešto više o tome?

@Krgović

I to si ponovio toliko puta da me više mrzi da čitam celu temu. Ajde malo da izanaliziramo tvoju teoriju.
Postoje ljudi koji se uklapaju u nju i postoje ljudi koji se ne uklapaju u nju (naravno i oni između, al nećemo da komplikujemo suviše).Postavlja se pitanje koliko je kojih.

Foto robot čoveka koji se ne uklapa u tvoju teoriju izgleda recimo ovako :
Ima nekoliko godina iskustva, nema decu, plaća kiriju u Beogradu, ima neki štekić kinte i šmeka poslednjih par godina mogućnosti za stambeni kredit u Beogradu. Možda je i odrastao u Beogradu, ali svejedno nema svoj stan i neće da živi sa roditeljima. I to je skoro sve. Takvih je - usuđujem se da kažem - većina među informatičarima u Beogradu.
Stan u Inđiji može da se nađe recimo duplo jeftinije nego u Beogradu. Malo li je.
Ako je životni partner našeg robota zaposlen, njih dvoje onda naginju na tvoju stranu, ali ne mnogo ako on/ona može da nađe posao i u Inđiji.
Ako taj isti životni partner traži posao u struci gde je navala u Beogradu mnogo velika (svi intelektualni poslovi za državu - prosveta, zdravstvo, socijalni rad...), njih dvoje imaju dodatni razlog da beže iz Beograda.
Ako su gadljivi na saobraćaj u Beogradu (a svaki čovek sa trunkom dostojanstva bi trebao da bude), vrlo rado će da zbrišu.
Ako ukapiraju da će vreme koje im treba da stignu u Beograd da bi obavili nešto što ne mogu u Inđiji (a to nije svaki dan), a i više od toga, uštedeti jednostavnijim svakodnevnim putovanjem do radnog mesta, već su jako blizu ovim "mojima".
Kad od svih ovih ljudi oduzmeš one koji su prosto navikli na Beograd i smatraju za lični neuspeh selidbu u manje mesto, opet ostaje sasvim opipljiv broj ljudi
koji se uklapaju u foto robot čoveka koji bi išao u Inđiju za istu platu koju već ima u Novom Beogradu.

I nemoj insistirati na "ozbiljnim ljudima sa porodicom" jer većina informatičara ne samo u Beogradu još nema decu. A ni brak.

Ako se zakopaju u Inđiju, tek neće imati.
Ali svakako Inđijke (tako se kaže ženski stanovnik Inđije?) jedva čekaju nadolazeći talas mladih, jedrih i zategnutih informatičara.
:-D

_{[Ovu poruku je menjao mokelet dana 18.09.2008. u 17:02 GMT+1]}

Pa nije isto. Ovo u Indjiji treba da bude reda velicine 2500 ljudi, a optima ulazi oprezno u septembru
sa 10 radnih mesta u iznajmljenom prostoru gde ce obuku da vrsi fakultet za menadzment iz Zajecara koliko citam?
E sad optima radi sw za industriju stakla, pitanje je sta ce ti ljudi tamo da rade?
Dakle ne sumnjam da ce optima naci 10 zajecaraca da rade tehnicku podrsku
u predstavnistvu ili slicno, ali koliki je potencijal Indjije?

Pozdrav!

Ovde se uporno potencira jedna jako pogresna stvar, a to je da svi moraju da se presele u Indjiju.

Uzmite lepo atlas i videcete da je Indjija udaljena 35 km od Novog Beograda i 30 km od Novog Sada i to OTVORENOG PUTA.

To je kao da ja pitam kako neko moze da zivi na Vozdovcu i radi u Zemunu, vise se on jadnik pati nego ovi sto ce da putuju u Indjiju iz maltene celog Srema?

Ne bih nikoga da uvredim, ali jako puno Beograđana ne vide dalje od nosa (odnosno Beograda). Meni Inđija deluje kao izuzetno dobra lokacija. Na oko pola sata vožnje je Novi Sad (a i Beograd) a grad nije zagušen. Ne zaborative da je puno informatičara došlo u Beograd iz raznih delova Srbije i oni isto tako mogu da pređu u Inđiju za malo bolje uslove. Naravno, ko je već našao dobar i stabilan posao neće ga Indijska firma tako lako uzeti za sebe. Evo, lično ja ne živim i ne radim u Beogradu. Imam platu od nekih 1000E (3 god iskustva) i za 1500E sa mogućnošću napredovanja bih verovatno želeo posao u toj firmi. Ali sve zavisi o kom poslu mi pričamo. Kad pogledam čuveni "Googlegrad" čini mi se da bih radio tamo za stan i hranu Nije sve u novcu.

Indjiji fali sto nije Beograd izgleda da je to jedina mana

Znajuci da na zapadu putovati 20-30km do posla (Evropa) ili 100-tinjak (USA) nikakav problem nije, ne mogu da shvatim celu diskusiju. Ali na zalost to je tipicno za nas Srbe ako je nesto novo i strano onda nikad nije dobro. Znaci losa pozicija Indjija, tesko naci kadrova, treba im dati velike plate... No comment. Mislim da su takve ideje u glavama par njih koji se ovde na forumu pojavljuju, vecina sigurno ima neko normalnije misljenje. Ubedjen sam isto tako da u Srbiji ima dosta mladih koji su uz fax napravili radnog iskustva a sto se tice menadzerijaliskih i leader funkcija doci ce sigurno stranci koji ce to voditi, cak i za pocetak mogu da organiziju par senior osoba sa strane koji ce da obuce ove mlade, na kraju je za svaku kompaniju najbitniji odnos TCO/TCI. Ja licno ne vidim problem da firma bude negde bogu iza tregera u Srbiji ako imaju internet i moze da se stigne kolima, bitno je da ekonomski faktor odigra svoju ulogu. A sto se tice Beogradjana oni ce pre ili kasnije da shvate da u Srbiji ima i drugih mesta :)
Zeleo bih da mnogi koji danas na ovo ili ono kukaju da im smeta a sa druge strane pricaju evropa je sjajna da i Srbija jednom udje u Evropu pa kad pocnu da rade po evropskoj satnici i sistemu (ali sigurno ne i po evropskoj plati) onda da se zapitaju u cemu je poenta.....

Srdjane, sto se nerviras.
Za sada je tamo njiva. Kad pocne izgradnja, trajace jedno godinu dana.
Kada se zavrsi, to ce biti zgrade. Onda ce Embassy Group da dovede svoje
klijente koji su zainteresovani i otvorice ogranke tamo.
Tad ce to postati IT centar. E onda ce ljudi koji ce se zaposliti tamo
ili putovati ili se preseliti u Indjiju. I to je to.
To ce eventualno privlaciti nove firme pa ce se to siriti.

Ili misli neko da ce ova firma baciti 60miliona baka a da se pre toga nije preracunala ;)


Pozdrav!

E ovo me najviše nervira. Sad smo mi Srbi kao najgori. Ne radi se o tome. Ne možeš porediti nas i recimo USA kada je
tamo standard deset puta bolji a benzin DUPLO jeftiniji. Kada bi na troškove prevoza otpadalo dvadeseti deo plate,
onda bih ja lično vozio svakoga dana iz bilo kog grada u unutrašnjosti za Beograd ili Inđiju ili Novi Sad ili Niš ili bilo koji
drugi grad na 100-200 km udaljenosti. Čak možda i po ovako lošim putevima, a još kada bi nam putevi bili kao u toj USA
ili Evropi... Pa još da imamo neki fin automobilčić star najviše 3 godine, sa klimom, bio bi merak. Ali klackati se sa nekim
polovnim uvezenim čudom po ubogim putevima punim rupa i plaćajući najskuplji i najlošiji benzin u ovom delu Evrope...
Putarina na relaciji Bg-Nis je 620 din, a na relaciji BG-Novi Sad 200 din. Pa puta dva, pa puta broj radnih dana u nedelji.
Plus gorivo. To se isplati samo narodnim poslanicima.
Ne bi mi bio problem ni vozom da putujem kada bi taj isti voz bio iole normalan. Lično obožavam vozove! Ali neee! Naš voz
(čitao pre par meseci izveštaj iz Železnica Srbije) na relaciji Beograd-Niš putuje DUŽE NEGO NEKADA KADA SU BILE PARNE LOKOMOTIVE.
Stvarno, ne zezam se. Putovanje na relaciji Beograd - Niš "ekspresnim vozom" traje najmanje 5 sati. Autobusom oko 3-3,5 sata direktnom linijom,
a karta je preko 1.000 din u jednom pravcu. Isto je otprilike i za voz. Pa puta dva, pa puta broj radnih dana u nedelji.
Zato, MOLIM TE, mani se te priče kako smo mi Srbi tipični zbog ovoga ili onoga. Mi smo ti narod kao i svaki drugi,
ali trenutno na jaaako niskom stupnju razvoja.
Kada se sredi infrastruktura, možemo da pričamo o nekoj regionalizaciji poslova. Za sada je sve osuđeno na fuckin' BG i NS.
Ni NS ne bi bio u opticaju na nije toliko blizu BG-a. A gde je Niš? Kragujevac? Nisu ni pomenuti u ovoj temi, jedino je pomenut ubogi Zaječar.

Marko, nije samo problem stupanj razvoja nego i to da ispada da svi ljudi koji bi mogli da rade u takvoj nekoj firmi su: Ozenjeni, imaju brdo dece, otkupili su stan i sto je najlepse SVI zive u Beogradu. Pa ne mogu da verujem........eto zbog toga se nerviram posto kao sto je Bane napisao dok se sve to sagradi, sredi i firme otvore nesto treba da prodje malo vremena, a ovde na forumu se moze lepo procitati misljenje ljudi maltene su svi po beogradskom fazonu "Pusti to brate, nemaju oni pojma....." Totalan pesimizam.

Ma kakav beogradski fazon, ovde imaš najmanje nativnih Beograđana.
Problem je što je IT posao kao takav izuzetno nestabilan i provizoran. Zato Beograd ima
svojih prednosti u smislu da veliki broj firmi tu cirkuliše i velika je ponuda poslova, uvek
možeš da se konsoliduješ. Ili u krajnjoj nuždi da radiš neke druge poslove, van struke
i obrazovnog profila. Nemoj misliti da ovde ljudi prosto umiru za Beogradom, za većinu je
on više prinuda.
Možda nemaju svi informatičari ženu i buljuk dece, ali sasvim je normalno očekivati da se
i to uzima u obzir kao budući faktor prilikom planiranja bitnih stvari kao što je preseljenje
u Inđiju ili negde drugde, ako već ne žele da putuju.
Dalje, naš (srpski i evropski) mentalitet je takav da ljudi ne vole mnogo da se sele. Osim
toga, privatna svojina u smislu trajnog posedovanja neke nekretnine je praksa i običaj za
razliku od recimo USA gde su ljudi mnogo mobilniji, mogu da žive ceo život kao podstanari
i da menjaju mesto prebivališta sa hiljadukilometarskim razlikama. Ovde ljudi nisu takvi.
Sistem nije takav, ekonomski i tradicionalni.
Neko je spomenuo ovde da je dosta ljudi uzelo stambene kredite i u pravu je. Možda ti
trenutno nisi u takvoj situaciji, ali zamisli da si sada pred nekim izborom uzimanja stana
na kredit? Uzeo bi stan u Inđiji jer je bliže poslu? A šta ako više ne budeš radio u Inđiji?
Putovaćeš za Beograd ili Novi Sad? A tvoja buduća supruga? Ne verujem da je u Inđiji
velika ponuda poslova. Putovaće i ona? Pa i to su troškovi, pa još ako putujute oboje... Deca?
OK dok su u školi (bio bi to rasadnik genijalaca, programerska deca u istom vrtiću i školi :-D), a kasnije?
Da putuju na fakultet u BG ili NS, ili da plaćaju stanarinu u istim gradovima? Znači, u svakom slučaju
još jedan trošak. Dalje, buduće cene nekretnina? Da li je bolje uzeti stan u Beogradu za koji znaš da će mu
rasti cena u narednih bar deset godina, ili (doduše jeftiniji) stan u Inđiji? Kako će se kretati cena
nekretnina u Inđiji? Današnji stambeni krediti su takvi da ti faktički isplatiš duplu vrednost stana kroz otplatu kredita,
tako da je prosto must have da proceniš gde će se cene nekretnina bar duplirati za vreme perioda otplate kredita,
kako bi sutradan imao tu privilegiju da prodaš stan ako zatreba i ne budeš na nekom većem gubitku.
Nije baš priča toliko prosta da se svodi na neki beogradski fazon ili na to kako su Srbi razmaženi ili kako su pesimistični.
Ovde je pitanje kolika je amortizacija koja može da nadomesti cimanje kao što je svakodnevno putovanje ili preseljenje.

_{[Ovu poruku je menjao mokelet dana 19.09.2008. u 00:07 GMT+1]}

A zašto se toliko uzbuđavate oko toga ko će raditi tamo? Ako neće Sorabi, radiće Kinezi, njima Inđija nije daleko.

Nije problem stici od ruba Beograda do Indjije, problem je doci odnekud iz centra ili sa drugog kraja Beograda do tog ruba od koga se dalje ide ka Indjiji.

Australijanac zapalio si ljude a nisi ni rekao koja je tvoja firma, da malo proguglamo ;)

Indjija da okupi u tehnoloskom parku brdo ljudi, tesko...

e-commerce u zacetku, infomacioni sistemi u povoju... tek sada se polako kompanije shvataju zasta im sve trebaju ljudi...

mislim da smo u opasnom deficitu sa ljudima iz svih IT profila, a pogotovu IT manageri, projektanti, koordinatori, implementatori, policy konsultanti.... uf

E 'bes mu mater... juce stigli Samsung monitori za moje nove kancelarije, pogledam ja jedan od njih - pise "Made in Hungary" :)

Setih se ove teme odmah, i pokusah da zamislim kako Samsung radi CE elektroniku u centru Budimpeste, jerbo nema sanse da drugde nateraju ljude da dodju :-)

.. i zaposljava jedino ljude sa fakultestkom diplomom da im rade na fabrickoj traci,
koji preferiraju da putuju u okolinu Budimpeste bez obzira sto u centru
ima gomila fabrika koji nude isti posao pod boljim uslovima ;)

Ivane nemoj da karikiras ;)

Firma koja zaposljava 300 IT *strucnjaka* u Indjiji brate,
pored toliko njih koji nude verovatno mnogo bolje uslove i interesantniji posao u Beogradu.

Da se razumemo, za napredovanje, skupljanje znanja i dobijanja vaznih a samim tih i
interesantnih projekata u IT poslu najgore su velike kompanije.
A niko ko hoce da zaradi dobre pare nije ostao u Srbiji.
Ovde rade ljudi ili koji ne mogu da podnesu zivot u inostranstvu
ili oni koji ce jednom otici u inostranstvo ;)
Recimo meni 6000$ u usa ili 1000evra u Srbiji, uvek sam za Srbiju.

A da se razumemo, prosecni uslovi rada jednog indijskog call centra su
tipa:

Sa fakultetskom diplomom obavljas posao za koji su dovoljna dva kursa
u boxu kao koka nosilja, gde te non stop posmatra elektronsko oko velikog brata,
a na pisanje ides samo na pauzi jer nemas vremena da se odvojis
od telefona gde te smaraju ljudi sa vise hiljada kilometra razdaljine;)
I ja da karikiram malo ;)

Pozdrav!

Tja..

Indjija je predgradje Beograda, ako neko otvori ozbiljan IT biznis park tamo, sigurno ce lobirati i finansirati bolji put do BGD-a.

Moguce je ponuditi sasvim lepe "incentives" za radnike tamo koji su daleko jeftiniji poslodavcu nego kupovina istog takvog poslovnog prostora u Beogradu, gde su nekretnine izuzetno skupe.

Da ti firma ponudi dobru platu i firmin auto i eventualno ucesce u uspehu firme ne vidim zasto ne bi prihvatio posao na 20-25 km od Beograda. Pa to je bukvalno predgradje grada. Sta vam je ljudi? To je max. 40 minuta "door to door", sto je nista za vecinu ljudi, osim za mali broj privilegovanih.

Nisu bas svi primadone koji rade iskljucivo na pljuc od svoje gajbe - niti su svi toliko dobri da mogu da biraju posao kao cipele.

Pogledajte Hemofarm, eto u toj firmi radi gomila fakultetski obrazovanih strucnjaka - sto Hemofarm nije otvorio R&D centar i fabriku lekova u Beogradu?! Po vasoj teoriji, predgradje Vrsca (jos imaju i svoj stambeni centar) je poslednje mesto gde bi tako nesto uspelo, socijalni zivot u odnosu na Bgd - 0, ovo ono - pa, eto, izgleda funkcionise i to godinama, i ljudi nemaju nista protiv da rade tamo :)

A Indjija, u odnosu na Hemoforam, je 3x bliza Beogradu i moguce je commute-ovati bez problema i u Srbiji, gde nema brzih vozova i autobahn-ova.



Ma da, svi su mega-svetski-eksperti da samo treba da se odluce da li hoce "kamaru para" u inostranstvu, ili da rade na pljuc od gajbe i uzivaju u "duhovnim vrednostima" Srbije za manje pare...

Halo ;-) Statisticka distribucija ipak nije takva - najveci procenat inzenjera i sw. developera su prosecni - ne losi, ali i ne uber-kvalitetni, i verovatno samo zele pristojan posao u zivotu, sa OK platom koja im omogucava kvalitetan zivot i otplatu kredita za stan.

Takvima posao od 1000-1500 EUR u Indjiji sa eventualnim "frills" tipa kompanijski auto i ucesce u uspehu firme su odlicna ponuda.

Jos sa otvaranjem gomile IT-orijentisanih fakulteta i skola ce se broj takvih samo povecati - i ne verujem da ce i 20% njih imati tako lep izbor kao taj koji si ti pomenuo.

Mozda cu zvucati cudno, ali zasto bi neko i putovao iz BG u Indjiju,

U NS postoje i FTN,PMF,VTSNS, Ekonomski + privatni fakulteti/vise
i ne samo u Novom Sadu, postoje i drugde u Vojvodini.

Ti ljudi koji grade taj park sigurno znaju zasto su izabrali najrazvijeniju
opstinu u Srbiji, a ne Beograd sa ocajnom infrastrukturom, i saobracajem i
urbanistickim haosom.

Uz to sve, zasto bas sve mora da bude u Beograd tj. centru istog , ne mora.

Zamislite da se recimo i Ei i Zastava i Sever i ne znam Hemofarm presele
u centar Beograda, na sta bi ta gomila licila i kako bi to funkcionisalo. :)




Ko hoce doci ce, ko nece ne mora. Ako nece Beogradjani, ima drugih.... uvek.

Ne znam zasto ta fama da za rad u inostranstvu mora da budes svetski ekspert.
Zapad je u deficitu u toj struci i to je odavno poznato pa su plate na zapadu nerealno
velike. Oni to kompenzuju uvozom ljudi. Ne radi se o nekoj velikoj kamari para,
ali radi se o vecim prihodima nego ovde i ne radi se uopste o nekim natprosecnim
ekspertima.
Recimo moja sestra radi za jednu firmu u Parizu,
tamo su skoro svi programeri iz Rumunije.
Sto se tice na pljuc od gajbe, to nije pravilo.
Mnogi ljudi putuju u zavisnosti od toga gde zive, putovati kroz Beograd
12 kilometara je kao da putujes 50km na otvorenom putu.
Medjutim , od 8 miliona ljudi, zaokruzicu, koji zive u Srbiji
u Beogradu zivi 2 miliona stanovnika. Cinjenica je da se vecina
IT poslova kotira tu i cinjenica je da ce svako ko zivi tu pre
traziti posao u Beogradu.
Ali za nekog ko zivi u Novom sadu Indjija je zasigurno blize
nego Beograd.

Pozdrav!

E Zorane, samo zato sto si me tako lepo upitao, reci cu ti da se kompanija zove TCS.



Branimire, ti si mnogo u pravu sto se tice rada u call centrima. Ali tebe, i jos par drugih pitam "Odakle vama ideja da ce u Indjiji otvarati call centri?". Ja to bas nigde nisam video da se spominje.
Pricate i o nekom nezadovoljstvu koje vlada prema uslugama Indijaca. Pa sta? Operateri koje rade u Indijskim centrima ne mogu nikada da pruze usluge rasisticki nastrojenim Amerikancim kao sto to mogu sami Amerikanci, ali ne budite smesni pa da mislite da ce se to ikada promeniti. Indija je zemlja sa najvecim brojem engleskog govorno sposobnom populacijom.
Americke i Australijske kompanije placaju jednog Indijca oko 350 americkih dolara. Tu uslugu za te pare jedan Srbin nikada nece moci pruziti. Ono sto vi pricate je analogno onoj "Ma sta god dolazi iz Kine ne valja!". Pa opet, pa sta! It's the numbers game.
Nekako je jasno, da bas oni koji su se najmanje susretali sa ovim 'losim' uslugama bas najvise znaju. Tipicno! Prosle godine me pita jedan prijatelj kada sam mu bio u poseti u Srbiji "Pricaj mi kako je u Australiji?", i nakon tek nekoliko izgovorenih reci nadjoh se u situaciji da ja slusam njega, jer je on ipak cuo od drugih, citao i gledao razne emisije o zemlji u kojoj zivim. Oni koji su takodje proveli neko vreme u inostranstvu znace tacno o cemu pricam.

Hteli vi to priznati ili ne, u roku od 15-20 godina, svet ce biti bolesno ovistan o Indijskoj usluzi i Kineskim proizvodima.

Pozdrav,

Australijanac

@australijanac

MIslim da bi mogao popricati sa ljudima iz razvijenijih opstina na teritoriji Vojvodine. Indjija ili Zrenjanin vrlo lako bi nasli zajednicki jezik u vezi svih pitanja. Za Zrenjanin se mozes obratiti i meni preko PP pa cu te povezati...

Ti k'o da nisi nikada živeo ovde. Pa ovi ne mogu da izgrade j*b*nu drugu traku autoputa BG-NS već desetinama godina, da ne pričam za krak E-10 prema Bugarskoj i Makedoniji, ili Horgoš-NS. Ko će onda da lobira za tamo neki magistralni put Inđija-BG? Jesi li putovao nekad za Inđiju tim putem? Znaš koja je to ruina, naročito oko Batajnice?

Hajde sada da vidimo ko od fakultetskih stručnjaka mahom radi u Hemofarmu.
Farmaceuti i inženjeri farmaceutske (i druge) tehnologije.
E sada lepo uzmi oglase, i pogledaj da li ima neki oglas za takvom strukom u proizvodnji u celoj Srbiji.
Uštedeću ti vreme - nema ga, niti jedan jedini. Da bi kao tehnolog/farmaceut radio u fabrici, treba ti debela veza, jer je ponuda posla mnogo, mnogo manja od potražnje.
E sad uzmi te iste oglase, i pogledaj koliko ima oglasa za IT samo u Beogradu.
Opet ću ti uštedeti vreme - ima ih kolk'o hoćeš.

Uporno kao primer navodiš proizvodnu industriju (proizvodnju lekova i elektronike) kao argument za dislociranje. Mi ovde pričamo softveru i pružanju usluga podrške. Nemoj da mešaš babe i žabe.

Ljudi,

Pazite ovako - ako je neko odlucio da pravi biznis park za IT firme u Indjiji, zdrava logika kaze da on ima racun za tako nesto.

Na kraju krajeva, videcemo sta ce biti sa tim - samo i dalje ne mogu da prihvatim da je posao od 25 km udaljenosti neprihvatljiv.



Sto i dalje ne znaci da ljudi ne bi radili u firmi koja je 25 km udaljena a nudi neke druge pogodnosti.



Koliko me pamcenje sluzi, do Indjije se stize za oko pola sata.

To nikako ne mogu da nazovem previse udaljenim... Meni je trebalo sat vremena da odem od Drinciceve ulice u Starom Gradu do Bircaninove zato sto je bio neki zastoj - sansa za zastoj unutar grada je mnogo veca nego da se nesto zapusi do Indjije.

ljudi su ovde nabedjeni da je beograd neki centar(pre sam naveo centar sveta),ali beograd je jedno mestasce,u odnosu na svetske metropole beograd je selo.beograd ima cca 2 miliona stanovnika,ali kada se tu racunaju ovca,borca,krnjaca,ugrinovci i sva ostala mestasca,neko medak 3 racuna u beograd-to je isto kao kad bi beocin(koji ipak ima najvecu prosecnu platu preko 60 000din u zemlji-zbog cementare) racunali kao deo novog sada,al dobro svako selo hoce da bude beograd :). u svetskim metropolama nije nista neobicno da ti se posao nalazi 20-ak km od stana,a ti si i dalje u gradu,a i posao je(i to istom),tako da indjija moze da se gleda kao perifrerija bg-a.
kineska roba je neminovnost i nije sva loseg kvaliteta. da li neko postoji ovde na forumu da nema nesto sto su pravili kinezi? kladim se da ne postoji.kinezi su vredni ljudi i da im stvarno ponudis posao u indjiji oni bi se bez problema preselili. mi na zalost imamo los standard,ali nije on najgori (ima ljudi koji zive mnogo gore) i bas zato mnogo smo razmazeni i trazimo opravdanja da nesto ne prihvatimo,ali kao sto je predsednik kremana rekao za svoje seljake(zbog ovog desavanja sa nacionalnim parkom mokra gora):"Oni samo znaju da nece,ali ni oni sami ne znaju sta oni hoce." istina je da se sve pare slivaju u beograd i da se na taj nacin(centralizacijom) pljacka srbija,ali to nece moci jos dugo tako,imace prava da napreduju i drugi gradovi iz srbije,kao sto su uzice,kragujevac,kraljevo,valjevo,pa naravno i indjija koja se neverovatno brzo razvija zahvaljujuci sposobnosti njenog predsednika.sto beograd nije doveo te indijce,nego je to uradila indjija. svi gradovi treba da imaju jednaka prava,a ne neki da budu u povlascenom polozaju u odnosu na druge,da se beograd samostalno razvijao a ne parazitski na racun drugih gradova ne bi on bio tako daleko ispred drugih gradova u nasoj zemlji.cim se pojavi negde nesto ovako,a da nije u beogradu neko to hoce da ugusi.zasto?

nadam se da ce se taj it park sagraditi,a siguran sam da ce biti ljudi koji ce hteti da rade u njemu,a nadam se da ce on i napredovati i unaprediti Indjiju kao grad,pa mozda jednog dana i ona prestigne po razvoju i standardu taj famozni beograd.

Indija i Indjija nisu isto :)

Upravo tako. Zašto se ne pravi IT cenar u Kragujevcu, Nišu, Kraljevu?
Ne pravi se IT u Inđiji da bi se razvila sama Inđija, nego što je blizu Beograda i aerodroma (btw, i Niš ima aerodrom). Znači, bitan je Beograd. I više se Inđija razvija zbog te blizine nego zbog predsednika opštine (koji je fantastičan čovek). Mogu ti nabrojati desetak gradova u Srbiji sa isto tako dobrim (čak i boljim) menadžmentom, a koji ne mogu da postignu taj uspeh upravo zato što ne poseduju blizinu Beograda.
U nekoj prethodnoj poruci je bilo 40 minuta. Izdaje te pamćenje. :-)
Ali u pravu si, do Inđije se može stići za pola sata. Isto tako kao što se može stići za sat vremena.

Pomenuo si pogodnosti.
Hajde da pogledamo ovako:
Od Inđije do Novog Beograda ima oko 40 kilometara. Neka imaš auto koji troši u proseku 7 litara na 100 km. Na 80 kilometara to je 5.6 litara, a kako je cena benzina 98 dinara, to je dnevno 550 dinara. Na 25 radnih dana to je oko 14.000 dinara ili oko 180 evra mesečno. Dalje, amortizacija automobila? Dobro, rećićeš kako će kompanija dati automobile, ali neće svako dobiti automobil.
Dakle, da bi privoleo radnika tim pogodnostima, kako kažeš, treba da mu daš 200 evra veću platu da bi pokrio troškove samo benzina i da bi taj radnik bio na nuli što se tiče biranja da li će raditi u Inđiji ili bliže. Dalje, koliko treba da mu platiš da bi izabrao cimanje i svakodnevne vožnje umesto posla u gradu? A amortizacija za auto? Koliko je to ukupno, troškovi+amortizacija+stimulacija? 500 evra? Više?
Evo recimo, Slobodan Miskovic se ne bi cimao da vozi svakog dana najmanje sat vremena za malo veću platu. Neko drugi ne bi ni razmišljao da se cima toliko. Branimir Maksimović ne bi prihvatio 6.000$ u USA umesto 1.000 evra u Srbiji. Misliš da bi se cimao svakog dana do Inđije za par stotina evra veću platu?
Dakle, pitanje je: koliko na recimo platu od 1.000 evra u Bg poslodavci iz Inđije treba da dodaju da bi privoleli nekoga da putuje/živi tamo?

Neko pomenu call centre, a ja sam se samo malo salio ;)
No, ja sam hteo time da branim Indijce. Izmedju ostalog radim za indijsku firmu ybrant ;)



Ne znam da li si informisan, ali da li znas da su troskovi zivota u Srbiji iznad evropskog
proseka? Recimo isplati se ici u Cesku i raditi za iste pare, jer 1000 evra u Pragu vredi vise
nego 1000 evra u Beogradu.
To je zato sto se ovde vestacki odrzava kurs pa inflacija ide u evrima.
Moji tetka i teca koji zive u Engleskoj su se iznenadili sa cenama
hrane u Beogradu koje su vece nego u Engleskoj.
Sa 350 dolara ovde covek samo moze da gladuje ukoliko nema dodatnih prihoda.



Da ali dok ne izadjes iz Beograda treba ti dosta vremena. Sam si naveo koliki je problem probijati se kroz Beograd,
pogotovo zimi i u spicu kad svi idu na posao.

No, mislim da ukoliko bi se beovoz prosirio da ide do Indjije, to bi resilo problem
vecini (meni sigurno). To je efikasnije i od organizovanog prevoza.


Pozdrav!

Pa kao prvo, do Indjije mislim da ima oko 40-ak km od centra beograda, sto opet nije toliko mnogo, ali sudeci po tome koliko je opterecen put NS-BG, treba malo duze da se stigne. Al dobro, mislim da masimo poentu, jer ne verujem da je cilj celog tog projekta u Indjiji da ljudi masovno putuju tamo na posao svaki dan, i tu polazim od sebe licno. Mi (IT ljudi) koliko god se bunili zapravo predstavljamo fringe group. Ja npr ne bih nikada putovao u Indjiju na posao svaki dan, ali BIH ZAISTA razmotrio mogucnost da se preselim u Indjiju ako zadovoljava neke moje fringe zahteve:

- da je lep, ne prevelik, gradic sto zaista jeste, meni se Indjija svidela mnogo kad sam bio zadnji put prosle godine, u svakom slucaju slicno pancevu samo bez zagadjenja.
- da su raspolozive nekretnine komparativno bolje, sto jesu jer je Beograd skup do bola i sigurno se za pare u vrednosti stana u Indjiji moze kupiti kuca sa duplo vise kvadrata.
- da su infrastruktura i utilities na nivou, znaci da struja bude 220v nonstop i da mi ne treba generator u spajzu za slucaj da 5 komsija upali klimu i sprzi gradski transformator. Slicna prica i za vodu i ostale utilities
- da je telecom infrastruktura na nivou, da mogu da dobijem jednu dve linije koje ne suste i na koje mogu da nakacim ADSL2+
- da postoji odredjeni nivo kulturnih sadrzaja, npr aktivno pozoriste i gradske manifestacije (koliko cujem toga ima)
- dodtne familijarne usluge kao sto su vrtic i skole, postojanje adekvatne gimnazije koje ce moje dete spremiti dobro za unvierzitet.
- da je vlast u gradu "pametna", sto bih rekao da jesu sa obzirom na ciljeve koje imaju i stvari koje su vec uradili (tu sam prvi put video da javno komunalno ima svoj customer portal i 48hours support).
- da je struktura stanovnistva takva da ima relativno nisku stopu nezaposlenosti, cisto da ne brinem da li ce me neko shankovati na ulici da nahrani svoje gladno dete.
- da stanovnistvo pretezno nije ruralno ili da se aktivno smanjuje % ruralnog stanovnistva. Da se odmah razumemo meni seljaci/zemljoradnici ne smetaju, ali ja jednostavno nemam mnogo zajednickih stvari o kojima bih pricao sa njima, nit oni znaju IT nit ja znam posle koliko sezona se seje detelina a i necu da provodimdane po sudovima prepiruci se ko je kome usao 10cm u medju. Mora da postoji odredjeni % stanovnika slicnih potreba i navika da bi se razvijao usluzni sektor koji nama odgovara (znaci coffee shop umesto kafane "kod krvave sekire", itd).
- da se grad siri adekvatnom brzinom u ravni sa rastom industrije (da ne bi zavrsilo ko prenatrpana udzerica ko pancevo)

Ja iskreno po onome sto vidim da uprava Indjije radi verujem da ce ovo sve biti, ako vec nije, i iako sam imao svoje rezerve prema njihovom planu za IT park, sve vise sam naklonjen da pozitivno razmisljam o tome. Ako u celu pricu dodas cinjenicu da firme koje budu poslovale iz tog parka mogu da ponude vece plate nego beogradske firme, cisto na racun ustede cene operativnih troskova izmedju Beograda i Indjije, vidim dosta ljudi koji ce se preseliti tamo, narocito porodicnih ljudi sa decom kojima je muka od celodnevnog maltretiranja po Beogradu dok strahuju dal ce dete neko da im izbode nozem zbog mobilnog.

Veruj mi, ne bi. Mi u Pancevu imamo 4 stanice Beovoza i u isti ulazim jedino iz apsolutno preke potrebe. Isti taj beovoz, koji inace u tom vasem pravcu prevozi pet vagona ljudi svakih DVA sata ima manji prioritet od svog ostalog saobracaja ukljucjuci i teretni, i ne retko put od 13km do Beograda traje i preko sat vremena jer se u Ovci sacekuje sa teretnim cisternama za rafineriju pancevo. Kao i svi ostali preambiciozni planovi tako i ovaj Beovoz (koji je inace na celoj trasi trebao da budu dvokolosecni) nikad nije zaziveo u svojoj nameni.

Pa ako beovoz ne valja pogledao sam odlaske za Indjiju sa autobuske stanice.
Prvi autobus je u pola deset ;) a mislim da ima jedno 5 odlazaka za ceo dan
koliko se secam (juce sam gledao).

Dakle jedina je opcija organizovani prevoz. Ali kako ce to tek da funckionise
ako to mora da se vuce kroz Beograd. Jedino ako krene u 4 ujutru kad nema
prevoza na ulicama pa obilazi trasu kroz Beograd.

Pozdrav!


edit: nista izmenili su stranicu autobusi idu na 15 minuta.
dakle ako firma plati troskove puta nije problem.
samo problem je sto mozda jedan autobus na 15 minuta nije dovoljan.


edit2:
autobusu sa beogradske stanice do Indjije treba oko 50 minuta po voznom redu.


<sub>[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.09.2008. u 18:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.09.2008. u 19:07 GMT+1]</sub>

Primjer jedan (moja djevojka)
zavrsila Medicinsku Informatiku i zaposlila se u firmu Agfa Healthcare i radi kao realizator tog projekta ako neko privatno kupi za ordinaciju ili velike bolnice drze 90 posto europskog trzista a inace to je americka firma svijet nemam pojma koliko drze.

Eh sta se desilo ljudima treba strucnjaka da ali strucnjak kao sto ste naveli rade vec negdje a sta dalje ti stucnjaci ce ostariti i umrijeti i to znaci nema vise strucnjaka eh onda treba stvoriti strucnjake. Tako da su studenti tu jest da nema iskustva ali ima diplomu koja mu treba...
Primili su ugovor 3 godine plata extra motivacija extra auto tu sve placeno ti da odradjivas posao. I prema tome nemojte da pljujete na nase studente, a druga stvar u pitanju je australiska firma nije neka nasa sugava koja bi da radis djaba cast izuzecima...

A prevoz mislite li vi ljudi da IT sektoru koji zaposaljava preko par hiljada ljudi itd da je njima bitno koliko sta kosta, eee...
primjer moja cura svaki ponedeljak ide na avion u nejmacku razne gradove i petkom se vraca (vikend treba biti sa porodicim) sve placeno i tako vec 3 mjeseca. de mi reci ko je lud ovde zar niej se moglo naci neko u njemackoj. meni je to bilo ono i jos dobije iznajmljeno auto plata havarija jos putni troskovi i jos premija za put itd... i sve to...
mislim ono izvini a ona pocetnik nista jos ne zna.
I pita ona u firmi cemu je fora kaze joj glavni sef firma ima kesa a i placa porez tako da ne brines...
prema tome...
ima se kesa...

Cek, ti oces da kazes da je odlazak na posao u ponedeljak i vracanje sa posla u petak,
ok radno vreme ;)
Mladji bi lako na to pristali, stariji tesko ;)
Prevoz i troskovi se odbijaju od poreza koji bi ionako platili na zapadu.

Pozdrav!

Mislim da ti se odgovor na ovo pitanje ne bi dopao.


+

Bolje ti proveri da li ona zaista ide na službeni put...

Alo, bre, nemoj da pravite devojci problema :)

Na stranu to sto oni smatraju da je to normalno, takve situacije su itekako prisutne, ko hoce tako da radi posla zaista ima, jos ako se lozis na besplatne karte u ekonomskoj klasi i bed& breakfast u tri zvezdice lako mogu da ti prodaju spiku da je to deo "paketa beneficija" :). Dosta nasih ljudi u Kanadi fercera tako, vikend sa familijom u torontu, od ponedeljka do petka arbait u USA. Sta ja znam, da sam mladji i zatvoren u ovoj zemlji sigurno bi mi prijalo da malo obilazim evropu o trosku firme, al na tu foru i mozes samo pocetnike da nahvatas. Stav prioriteta, radije cu da radim tek da zaradim za zivot i da svaki dan provedem vreme sa klincem nego da pravim vece pare a da mi dete vaspitava ulica, pa da mi dete posle krade lovu iz kuce za fikseve.

Ko je trazio lovu ili mu se nije svidelo u Srbiji, taj je vec zapalio preko...

A ljudi koji rade ovde ce da se uklope i za 500 i za 1500.
Za 500 opustenije plus tezgice...

Uostalom, u Indjiji, Simanovcima i sl. ima vec dosta fabrika.
Svi oni imaju nekog IT-a. Je'l znate nekog sa ES-a da sljaka tamo?

Ih g-dine Miškoviću a da vidite tek u Barandi. Imaju i noćni klub, jeftino pivo + lekovito blato, tako da u Beograd ne mora ni da se ide.

Jednostavno, podelite platu sa brojem radnih sati + vreme u saobraćaju, oduzmete benzin i amortizaciju i uporedite ponude ili/i postojeći posao. Ako se uklope cifre,ambijent i posao nema se šta razmišljati. Naravno stoji za Indjiju da imate manje slobodnog vremena, ali tih sat vremena duže u vožnji zna da relaksira i spusti speed, naravno ako niste živac za volanom. Ako je dobar odnos EUR/sat samo napred.

Sto se toliko uzbudjujete, nije dobro za zdravlje, polovini odgovara Indjija, polovini ne odgovara i kraj price.

Isto tako da ste pitali za centar Beograda, Vozdovac, Banovo Brdo, opet bi pola reklo da je to sra.e nevidjeno i da bi pre brali maline nego tamo isli, i sta sad, koja je poenta?

Nego ako neka jaka firma (IBM, HP, MS) dodje tamo u IT centar, prvi ce ovi sto kukaju da konkurisu...

@buda01



Ovo je 100% tačno. Ovde uglavnom kukaju turbo-Beograđani i to samo zato što eto taj IT park nije u BG nego negde drugde. Tako je uvek i bilo.

Primer je recimo najava dolaska Fiata u Kragujevac. Prvo pitanje vezano za to je bilo:
A što u Kragujevac a ne u Beograd ? Bez obzira na to što ti ljudi znaju da u
KG već postoji fabrika koja im je potrebna.

Da li bi iko normalan hteo da ima fabriku automobila u glavnom gradu?!?!

To je nesto najidiotskije sto sam cuo :)

Pratim ovi temu od početka. Kada se već došlo do toga "zašto da ili ne Beograd"? Mislim da je dobro da strane kompanije dolaze najviše u druge gradove Srbije, zbog ravnomernijeg ekonomskog razvoja. Iz vašeg dosadašnjeg pisanja mogu zaključiti da je BG veoma pretrpan i da su ljudi tamo jako razmaženi
Da su naši političari domišljatiji i da je državni aparat efikasniji mogli su da uvedu znatno manji porez za kompanije koje grade fabrike i uopšte dolaze u Srbiju u pogranične delove ili u slabo razvijene opštine. A za BG extra porez, pa izvol'te.

Nešto slično se radi, ali u pitanju je opštinska uprava Inđije koja besplatno (ili nešto vrlo jeftino) ustupa građevinsko zemljište za izgradnju fabrika i izdaje sve potrebne dozvole u vrlo kratkom roku.

Ma OK je to, samo IT treba da bude poslednji u tom lancu regionalizacije. To je intelektualna kategorija, a veliki gradovi procentualno sadrže više takvog kadra koji je ostao posle studiranja, tj. nije se vratio u mesto stanovanja. Ili ako su IT kadar bez formalnog obrazovanja, a koji su došli u BG jer se u unutrašnjosti tek ne mogu zaposliti bez diplome i/ili veze.
Problem je što ljudi dolaze u BG da bi radili kao keramičari, zidari, konobari, pica majstori, itd... sve i svašta, a koji bi u svojim rodnim mestima bili zadovoljni sa dobrim mestom u nekoj fabrici ili uslužnim delatnostima. A ovako im se isplati da u BG žive kao podstanari i rade isti posao za koji su u unutrašnjosti manje plaćeni od razlike plata-stan u BG.

E pa kad bi se napravila takva "klima" da ljudi u svojim mestima imaju fabrike/firme u kojima bi radili u nekim proizvodnim delatnostima a ne dolazili u veće gradove da rade sve i svašta, to bi bio siguran hod ka ujednačenom razvoju regina i boljitku uopšte.

za Branimir Maksimovic:

"Cek, ti oces da kazes da je odlazak na posao u ponedeljak i vracanje sa posla u petak,
ok radno vreme ;)
Mladji bi lako na to pristali, stariji tesko ;)
Prevoz i troskovi se odbijaju od poreza koji bi ionako platili na zapadu.
Pozdrav!"

Mislim da cak i stariji rade to, jer ovde je avion kao autobus ono odes sjednes i hajmo idemo, bec frankfurt je 1 h leta. hajmo reci 2 h od kancelarije do kancelarije. I prema tome sta je tu problem. Ne vidim razloga zasto ne bi ljudi koji su u godinama nekim ne preko 50 mozda uzeti ne bi letili. Mislim ovde ako je dobar posao i dobro placen nije problem.

za Buum
Goran Dukić

Mislim da si malo neozbiljan za svoje godine i glup ti je misljenje koje si naveo tamo...

mmix
Miljan Mitrovic
"Alo, bre, nemoj da pravite devojci problema :)
Na stranu to sto oni smatraju da je to normalno, takve situacije su itekako prisutne, ko hoce tako da radi posla zaista ima, jos ako se lozis na besplatne karte u ekonomskoj klasi i bed& breakfast u tri zvezdice lako mogu da ti prodaju spiku da je to deo "paketa beneficija" :). Dosta nasih ljudi u Kanadi fercera tako, vikend sa familijom u torontu, od ponedeljka do petka arbait u USA. Sta ja znam, da sam mladji i zatvoren u ovoj zemlji sigurno bi mi prijalo da malo obilazim evropu o trosku firme, al na tu foru i mozes samo pocetnike da nahvatas. Stav prioriteta, radije cu da radim tek da zaradim za zivot i da svaki dan provedem vreme sa klincem nego da pravim vece pare a da mi dete vaspitava ulica, pa da mi dete posle krade lovu iz kuce za fikseve."

Prvo i osnovno uopste ne znas kako to funkcionise, sebi trazis hotel koji ti se svidja noc do 200 eura, pa ako je bed and brekfast u beogradu oko 200 eura onda nemam rijeci. Druga stvar nije prodaja spika nego sve ti pise ugovor koji potpisivas ako ti se svidja svidja ako ne ne pristajes na posao i ovo nije balkan ili srbija a ako se vrsi nesto sto je van ugovora imas pravo jak sindikat koji moze da firmu rusi ako treba.

"Stav prioriteta, radije cu da radim tek da zaradim za zivot i da svaki dan provedem vreme sa klincem nego da pravim vece pare a da mi dete vaspitava ulica, pa da mi dete posle krade lovu iz kuce za fikseve." ovo mi se najvise svidja kad pocinju ljudi da malo kake previse.

Prvo i osnovno ti ne vodis dete u obdaniste ili?, u biti pitanje je da li ima to kod vas. Druga stvar u Beogradu ima vise narkomana nego u cijeloj austriji i kako se droga prodaje dole i kako ovde mislim nemoj molim te da pricas. Koliko god vi odozdo brijuli glupsti o zapadu on je civilizacija za dole. I uopste nemate slike o zapadu jer neki nikada nisu zivjeli nego gledaju bbc ili cnn koji im ispiraju mozak... I ne vidim zasto toliko svi bjeze na zapad kad je toliko dole u beogradu dobro...
A ti sto ga zaradis za zivot u beogradu svaka ti cast. Radis duplo vise nego sto bi ovde radio mozda za 3 puta manje para...
mada ne znam sta radis ali pogledaj kvalitet zivota i plate i standard pa ce ti biti sve jasno...

Pa samo skolarina u beogradu za elektrotehnicki fakultet je 1500 eura dok ovde 375 eura, koliko kosta doktorat dole, ovde se ne placa fax ti placa doktorat idt mislim milion stvari.
Pa samo cu ti reci da je ovde litar ulja 1,2 eura sto sam vidio u novom sadu nema ispod 2 eura... i pricas i o kvaliteti zivota...

puno pozdrava...

Ukoliko takve firme tamo ne otvore postaje to nikad nece ni postati IT centar
posto tesko da ce neko odavde da placa kiriju u Indjiji ;)
Cela ova diskusija se vodi sa pretpostavkom da ce se raditi o takvim firmama.

Medjutim, pogledaj sta ima IBM u Budimpesti. Call centri i usluge musterijama.
Sta ima HP u Budimpesti. Prodaja i u sluge.
Ne vidim da Mikrosoft ima takodje nesto bitno.
Medjutim ponuda u Indiji je daleko veca jer tamo je jeftina radna snaga i ima mnogoooooo
ljudi.
I sve IT firme (kojih u Indiji ima jako mnogo) su koncentrisane u 6 vecih indijskih gradova.
Toliko o regionalizaciji.
E sad kad bi Microsoft Research otvorio postaju u Indjiji kao sto je u Bangaloru tu bi bilo jako interesantnih
poslova i za doktore nauka koji bi se bavili istrazivanjem i za obicne developere
kao sto sam ja pa do ljudi koji bi pisali test unite za ms software.
Medjutim, veliki imaju dovoljno para da plate top dogove iz Amerike pa ne ocekujte
da ce se ovde prebacivati neki jako bitan posao.
No, ako taj IT centar proradi bice tu posla za sve struke ne samo IT
pa nece biti nikakvih problema da nadju ljude.
Izmedju ostalog Indjija je na idealnoj poziciji da privuce i ljude iz Novog Sada
i iz Beograda.

Pozdrav!

...

Ko je rekao da je u Beogradu sjajno? Ovde je samo pitanje da li će u Inđiji biti bolje ili gore nego u Beogradu.

E o tome se priča sve vreme.

Na Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu je studiranje BESPLATNO za prvih 400 studenata na rang listi.
Oni koji ne uspeju da upadnu na budžet, plaćaju školarinu 900-2.000 evra, u zavisnosti od smera.

A da to nisi malo zavio u ukrasni papir? Da li fakultet svima plaća doktorske studije ili samo onima sa najvećim prosekom?
I ovde takvi mogu da upšu doktorske studije o trošku budžeta.

Zavisi gde si gledao. Ima ovde ulja za 1.2 evra http://shop.maxi.rs/shop_info.php?SP=UM.1134&SK=
Ali slažem se da je ovde hrana skuplja nego u mnogim zemljama zapadne Evrope.

_{[Ovu poruku je menjao mokelet dana 21.09.2008. u 12:59 GMT+1]}

Koliko sam ja video tema je o stvaranju novih poslova u Srbiji, što znači da nema stručnjaka za te oblasti, pa čak ni u BGD. Znam da mi imamo stručnjake za sve oblasti, ali ih nema dovoljno.
Međutim ovde se povela rasprava o tome šta se smatra kvalitetnim poslom i kvalitetnim životom, te koje je mesto bolje za život. Mislim da je to sve individualna stvar kod svakoga, pa da čak i ljudi koji žele na primer da se presele u Inđiju, imaju različite motive za to.
Mene bi više zanimalo koji su to poslovi koji će se tražiti, to jeste šta se konkretnije očekuje od ljudi koji bi ih obavljali.

Za pocetak, niste u pravu za velike IT kompanije. MS npr vec ima R&D centar u beogradu koji radi (ako se nesto nije promenilo u zadnjih mesec dana) razvoj delova Live platforme i radi TabletPC R&D, poimence OCR module. Tako da nisu sve call centri. Dalje, indijci vise nisu uopste jeftini, paradoksalno ali skuplji su od kanadjana , indijci su odigrali lepu fintu i privukli ogromne investicije u svoj IT sektor i bukvalno zakljucali dosta firmi u onsite commitment i sad drze jake cene. Strane firme ne odlaze odatle jer im je jos uvek jeftinije da placaju tu cenu nego da sele celu investiciju na drugu lokaciju, treba samo znati kako funkcionisu zapadni poslovni mozgovi.


@osmania: Da, ja ne vodim dete u obdaniste dok ne bude napunio 2.5 godine i dok ne bude u stanju da komunicira i da dobije i pruzi nesto pozitivno kroz socijalizaciju sa drugom decom. Dete nisam pravio da bi mi ga neko drugi vaspitavao ili jos gore drzao neanimiranog u krevetcu ceo dan, al to je vec veliki offtopic. Ko sto rekoh, stvar prioriteta, meni se moze da odbijem 70-satnu radnu nedelju i odvojenost od porodice, neko nema izbora. Ja ne osudjujem vas zivotni stil, sam kazem da nije za mene, a to ce ti sinuti kad budes imao svoje dete.
I drugo, nemoj da pricas te stvari za sindikate i slicno, to mozda vazi za tebe koji imas ili njihov pasos ili trajni residency, treba da se malo raspitas preko nasih ljudi koji su tamo na radnim dozvolama, i koliko u proseku nedeljno cuju "ako ti se ne svidja vrati se u srbiju", pa se ti zali sindikatu i onda gledaj kako se sponzorisana viza sama odlepi iz pasosa . Najgore horor price sam cuo upravo iz Austrije, nismo ni mi mala deca i dosta nas je izaslo iz ove zemlje i videlo i drugu stranu medalje. Niko ne tvrdi da je Beograd zlato, daleko od toga, ali ne verujemo ni u sarene laze.
Trece, mani me te price "kod nas nema narkomana", narkomanije ima svuda i zapravo siguran sam da je u Becu ima vise nego u Beogradu cisto zato sto vise ljudi moze sebi da je priusti. Ekonomski prosperitet porodice ne sprecava narkomaniju, komunikacija i pruzanje smislenih sadrzaja i svrhe mladima sprecava. Ali i ovo je offtopic.
A poslednje, ja ne radim u Beogradu, ja radim offshore za svoje klijente na zapadu i ja radim u proseku 20 sati nedeljno, na posao putujem 15 sekundi od trpezarije do radne sobe i za to vreme zaradim taman da platim kiriju, racune, MBA skolarinu, hranu, i sve sto je potrebno za klinca plus dva godisnja odmora nagde bez da mi racun ode u minus. Medjutim iako ja nisam pravilo, dosta mojih prijatelja ovde radi u beogradu i retko ko radi neplaceni overtime, plate jesu manje nego u EU (mada ima ljudi koji rade za evropske plate) ali moze da se prezivi. U principu sve to moze bolje, ali u poredjenju sa ostalim granama industrije, IT je natprosecno tretiran u srbiji, samo sto su ljudi uvek gladni za vise pa zaboravljaju da vecina ljudi radi za <300e mesecno.

A da se vratimo na glavni topic, svi pricate o toj famoznoj regionalizaciji srbije i svi pricate tu neku sarenu pricu koju slusam od 90ih na RTSu, "smanjiti porez", "dici porez u beogradu", itd. Ajde da razbijemo neke mitove

1. Kompanije stvaraju infrastrukturu.
Ovo je najveca zabluda koja postoji. Kompanije ne stvaraju infrastrukturu, kompanije KORISTE infrastrukturu. Placajuci za to, kompanije indirektno stimulisu razvoj lokalne infrastrukture ako je lokalna vlast pri zdravoj pameti, medjutim da bi kompanija uopste dosla mora da vec postoji odredjeni nivo infrastrukture neophodan za njeno funkcionisanje. Ne mozete samo da odvedete investitora na ledinu i kazete "evo vam ova livada pa gradite fabriku".

2. Poreska stimulacija
Niza poreska stopa ima pozitivan uticaj za privlacenje investicije samo ako je u pitanju startup sa ogranicenim finansijama. Za sve ostale je to mali plus veoma niskog prioriteta. Poslovni troskovi su uglavnom vec oslobodjeni poreza, PDV svi placaju, a porez na dobit dolazi u igru tek kad firma postane profitabilna. Onaj porez koji jeste vazan, a to je porez na dividendu pravnim licima je taj koji koci celu pricu kod nas, medjutim taj porez nema generalno veze sa regionalnim propisima i regioni taj porez ne mogu da ukinu. Na stranu to sto je drzava gladna para da isplati ceh raznoraznih politickih dogovora, a te pare moraju da dodju od negde.

3. Hitech industrija je isto sto i fabrika djubriva, samo manje zagadjuje
Ovo mi je najitnteresantnije u celoj prici, i mokelet vam je dao lep odgovor. Hitech industrija ima najveci stepen zahtevnosti po pitanju infrastrukture (vidi #1) i raspolozivog kadra i od iste se definitivno ne pocinje u prici o ekonomskom osposobljavanju regija. Zato je prica o kvalitetu zivota i kvalitetu posla vazna za ovaj aspekt industrije, jer je najskuplji resurs ujedno i najlabiliniji, ljudski faktor. Iako uvek mozes da zamenis coveka koji pritiska On/Off dugme, komparativno je teze zameniti iskusnog resursa u ITu, tako da se HRovi IT firmi itekako bave tim pitanjima. Hocete hitech industriju van Beograda, stvorite kvalitetno zivotno okruzenje van Beograda, a to kosta PUNO para kad se krece od nicega.

mmix, pogledaj ponudu ibm-a u Madjarskoj pa u Indiji. Dal su Indijci sad skuplji
il jeftiniji nije bitno.
Pohvalno je za microsoft sto je otvorio R&D centar u Beogradu.
Dakle, to je siguran pokazatelj da kod nas ima dovoljno dobrih za jedan Mikrosoft.



Pa ako si citao vest iz 2007. to bi trebalo da bude takva primamljiva ponuda
da ce se nasi ljudi koji rade u inostranstvu vracati tu da rade.
Verovatno bi se I Rumuni i Bugari selili u Indjiju ;)

Prosto ne mogu da poverujem u to, ali ako se ovo ostvari Srbija ce da stancuje
svetske IT strucnjake samo tako.

Pozdrav!

Ovde se pise samo o velikim IT kompanijama.
A sta mislite o malim IT kompanijama u Srbiji? Koliko je mozda pametno krenuti sa radom u nekoj manjoj IT kompaniji? Da li ima perspektive za tako nesto u Srbiji (i za poslodavce i za "radnike")?
Ja mislim da ima...

Jel to Indijski programeri imaju platu 3.000$, au gde ja zivim...


Bas naprotiv, IT je najmanje zahtevna industrija, zahteva samo kancelarije, internet i racunare. Svaka ostala industrija zahteva fabrike, magacine, masine, jedno 10-100 puta vece investicije, zato je IT idealan za dislokaciju.

Evo npr. IT firma u Indjiji moze da iznajmi 2 autobusa, super de lux sa klimom i TV-om za relativno smesne pare, jedan vozi do Novog Sada, jedan do Beograda, staju na par stanica, gde ima potrebe, i problem prevoza je RESEN bolje nego s kraja na kraj Beograda. Preko 90 % radnika trosi manje od sat vremena na relaciji kuca-kancelarija (koja to firma u Beogradu ima bolji procenat) i to u super udobnom autobusu, i hoce li mi vec jednom neko reci sta je problem u ovome?

Mozda neko misli da je Indjija neka selendra, sa seoskom kafanom i zadrugom, ali ljudi to je opstinski centar od 30.000 stanovnika, ima sve sto treba i imace jos vise kad se ovo izgradi.

darecdjo,
Male IT kompanije ce tamo placati kiriju tek kad to postane IT centar.
Sto se tice posla male kompanije ce uvek vise ocekivati od tebe
od velikih, pa ces sa time, mozda, imati i vecu kreativnu slobodu
i tezi a samim tim i interesantniji posao. No sve je relativno.

Pozdrav!

Ali ljudi nisu idealni za dislokaciju. Nije IT samo kancelarija, internet i računari, zaboga.
Fabriku možeš da napraviš gde hoćeš, jer je radna snaga jeftinija kako se udaljavaš od većih centara i svuda je ima. Sa IT kadrom je sasvim suprotno.
Hajde po toj tvojoj logici napravi IT centar na Zlatiboru? Šta fali, čist vazduh, može da se dobaci internet, računari se prevezu jednim kamionom, kancelarije se opreme za jedan dan. Eto ti idealno dislocirane IT industrije, možeš i da slikaš pa da staviš fotke na kompanijski sajt. Samo što će na tim fotkama biti stolovi i stolice, bez ljudi.

Par stanica? Koliko stanica?
Hoće li taj high-tech autobus da krene recimo sa Ustaničke, preko Slavije, pa onda Novi Beograd? Pa tom busu samo do Slavije treba 20-30 minuta, u zavisnosti od gužve. Pa od Slavije do NBG-a još 15-20 minuta (zavisi da li će na stari železnički most ili preko Mostara), to je već više od 40 minuta. Pa sa NBG-a do Inđije najmanje 35 minuta.
Ili ako krene sa Banovog Brda, do Mostara mu treba najmanje 30 minuta, pod uslovom da ne upadne u gužvu kod Sajma. Pa onda NBG 10 minuta (osim ako na Gazeli nije gužva). Pa onda do Inđije.
Ili ako krene od Trošarine, pa do Autokomande mu treba najmanje 30 minuta, 15 minuta do NBG-a (opet ako nema gužve na Gazeli), pa dalje ka Inđiji.
A pritom nisam ni računao koliko je vremena potrebno da stigneš to tih "punktova" za prikupljanje (osim ako ne živiš blizu njih). Nisam ni računao koliko će se autobusi zadržavati na punktovima, neka se zadrže bar 2 minuta po punktu, a neka na svakoj liniji ima 5 punktova, to je već 10 minuta. Nakupi se.

Marko, cisto sumnjam da ces razmisljati o prevozu ako te tamo bude cekao interesantan posao
i plata od jedno 3000 evra.

Lepo ces ustati sa prvim petlovima, popiti kaficu, potom sesti u bus, onda malo odspavati,
pa kad stignes tamo jedno sat vremena pre radnog vremena, doruckovati i onda raditi ;)

Pozdrav!

Ja sam na pocetku bas ovako ziveo, ali samo dve godine.... nista strasno, na sve se covek navikne.

Hm, čak i na to da nije sve u Beogradu :)

Naravno!
Pitanje je, koliko je realno da se očekuje tolika plata? Da li je za taj isti posao plata u BG recimo 2.000 evra? To je 1.000 evra veća plata po radniku, pa puta broj radnika. Da li ta razlika opravdava dislociranje IT van velikih centara, odnosno da li je toliko skupo držati radnike u BG-u? Najviše 1.000 evra po radniku? Manje? Eto, buda01 je pre par stranica rekao kako se cene poslovnog prostora na NBG kreću oko 20 evra/kvm.
Koliko je potrebno kvadrata po jednom radniku, a koliko je taj isti broj kvadrata jeftiniji u Inđiji nego u BG, da bi opravdali veću platu u Inđiji a da opet firma uštedi jer se dislocirala? Troškove prevoza neću ni da računam.

U Bugarskoj postoji predstavnistvo svih nabrojanih kompanija...

HP - global security and server support ~ 500 ljudi

IBM - support ~ 800 ljudi

Microsoft - pro support ~ 100 ljudi

Cisco - support ~ 200 ljudi

Plate su od 500 do 1500e u zavisnosti od pozicije i firme..

Pa to je i sustina onoga sto ja pricam sve vreme.... Naravno, Bane je u pravu, za 3000 EUR vecina ce razmisliti da predje, to nije sporno. Kao sto nije sporno ni da za 1000 EUR nijedan DOKAZANI STRUCNJAK, sa 7-10 godina iskustva i slicno NECE menjati posao za Indjiju, ili bar ne vise od nekoliko (jednocifren broj) njih kojima je trenutni posao preko glave....

Sustina je da u Indjiji mozes lako napraviti support ili call centar ili sta_vec, ali jako tesko mozes napraviti high-tech razvojni centar koji ce dovesti brdo jako dobrih strucnjaka. Jako dobri biraju mnogo i treba ih prevesti, za razliku od pocetnika, ili onih izmedju sa par godina iskustva, koji ce preci za realno dosta nizu platu nego u US i koji se nesumnjivo isplate. Sve zavisi sta covek zeli da pravi i sta mu se vise isplati da placa....

I da, jako jako dobri programeri u Indiji bez problema imaju 3000$+ , kao sto pocetnici imaju 500$, ako i toliko.

Ovo apsolutno nema veze sa Indjijom koliko je ona selo ili selendra ili sta god.... Radi se samo o tome da, kao sto je to mmix lepo opisao, da oni koji zive u nekom drugom selu, bilo to selo Beograd, Novi Sad ili Nis, vole da provode vreme sa svojom decom.... Kao i o tome da niko normalan ne menja siguran posao osim ako ponuda nije mnogo bolja i mnogo isplativija.

ZA mmix:

Off Topic
@osmania: Da, ja ne vodim dete u obdaniste dok ne bude napunio 2.5 godine
mislis da u becu se djeca vode sa 1 mjesec starosti ne ne nego imas 3 godine od drzave pomoc u visini 80 posto plate koju si imao zadnjih 2 godine. I tako da mama moze da bude 3 godine kuci sjedi cuva dijete i onda ga salje o obdaniste...
De mi reci da li to imas u Beogradu ili u srbiji ili gdje na balkanu?
Ovde dijeca imaju pomoc do 18 godine 200 eura mjesecno? da li imas na balkanu?

Drguga stvar ovde dijeca do 18 godina ne mogu u radnji da kupe alkohol zabranjeno im je, ne smiju da piju u parkovima maloljetni policija uhvati i kazna ili proces protiv roditelja. Djeca ne mogu da kupe duhan do 18 godine ni u trafici a ni na automatu. Automat princip rada ubacis svoju karticu kreditnu ili zdravstvenu (obe imaju chip) i ucita ti podatke i izbaci duhan ako imas preko osamnaest godina.
Da ima zloupotrebe kartica uzmes od roditelja ili neciju ukrades, ali to je sve povezano sve dobiva zdravstveno osiguranje koliko pusis sta pusis itd... pa kad on vidi da ti na dan pusis nemam pojma 3 kutije cigareta poveca ti policu osiguranja placas duplo vise nego prija i kad odes kod doktora tretmapn placas 30 posto ako ne pusis onda ti je tretman gratis.
Ovde pregled doktora je 100 eura pa izvoli plati...
a popravljanje zuba itd da ne pricam.... operacija mozes da dignes kredit odmah pa svi cuvaju svoje kartice...

A sto se tice sindikata ja sam u austrji dosao kao student radio u firmi na crno i nisu mi platili otisao sam u sindikat i kazao kakva je stvar bila. Mislis da su me izbacili iz Austrije ne nego sam na kraju dobio sve i jedan cent.
Nasi ljudi su ovde jako cijenjeni kao radnici ali nasi ljudi su jako bezobrazni. Ovde nema zakasniti nema kafa nema alkohola i nema ono ponesem ja kuci sarafciger treba mi ili ne znam sta.. TOga nema ovde i nasi ljudi jako seru, neki se uljenili sjede kci primaju pare od drzve naravno da drzava takve izbacuje i naravno da izbacuje one koji prave prekrsaje tj kradu muckaju nesto itd... Takvi sigurno lete... Jer ako su ti dali vizu znaci ti si tu nema sranja ali nema ni zajebancije pod konac...

I jos jedna stvar ako gledas da ti je neko sef gledaj da ti je austrijanac jer ljudi su posteni normalni radnici su a ne ko nasi sefovi pitaj koga hoces samo muljaju ne placaju na vrijeme i to je nas narod. Mislim izvini mi smo ovde u tudjoj zemlji i oni nas tako reci gotive banja. I opet mi seremo zato mrzim nas narod kad prica gluposti...

Eh slusaj sada ovo u vezi narkomanije ovde je kontrolisano, jer ovde ne mozes tako lako da kupis drogu mozes ali tesko da se ubacis u te krugove, trava nije probelm ali nesto teze tesko. Mada cak sada nedaju ti ni lijekove da kupis u radnji bez recepta. Nema sile osim aspirina....
A ako se drogiras ovde izgubis pravo na sve nemas pomoci i ostaje ti nekoliko mjeseci zivota ako te neko gura onda mozes malo duze. gubis sve nece te niko a hajde ovde ne plati 2 mjeseca kiriju za stan a ces da vidis sta ce da bude...
Ili nemam pojma nemoj da platis smece itd... odmah te sastave sa zemljom nema te nigdje...

I jos moram da kazem nasi ljudi su ovde manji od makovog zrna ovzaju po gradu po 50 km na sat nedo Bog da predje 1 vise staju na crveno ne piju dok voze, svi su tako fini a kad dodju dole u Srbiju ili Bosnu onda uhvate da se kurce jer policajac u SDrbiji kosta 1000 dinara i on prezadovoljan.
A sto niko ne podmiti austrijanca? Pa slovencu se ne smije nesto da kazes evo ti koja para a kamo li vamo dalje u zapad...

Eh kad imas tako lijepo uredjen sistem onda sve funkcionira.

Eh sada bi se vratio malo na to IT.
Ovde me jedna firma zamolila da nadjem nekoga ko ce programirati u javi nesto. Nije tesko nije nista, u biti bilo je da bude jeftinije nego u Austriji, ovde je programeru amateru od 30 eura sat pa nadalje ako si profi nemoj da pricamo...
Eh sada vidi ja nadjem par ljudi u BH koji su malo stariji bili ono iskusni itd pricao sa njima sve moze, ma sve moze dao ja njima projekat i dogovorili se tajming i sve. TI mislis da su oni to zavrsili kao ono ima vremena i na kraju su me zaebali nisu sredili i od tada uopste necu da trazim nekoga. I na kraju moja firma preko neta nasla par indijaca u indiji koji za 2 eura po satu programiraju, a ovi nasi su mogli da dobiju po 15 sgurno... nece niko nista...
Necu reci da su svi takvi ali ima ih jako puno bolje piti kafu i zivjeti sa roditeljskih ledja nego ista raditi mozda malo zaraditi da ima ua akrtu exit i to je sve...
Znas zivio sam na Balkanu (Srbija BH i HR) 20 godina dosao sam ovde mislim nemam sta da kazem... ne moze se to ni porediti....

Prilicno realno, ukoliko hoce da privuku nase iz inostranstva da se vracaju.
Top dogovi u Beogradu sa doktoratima i na direktorskim pozicijama ne sumnjam
da vec sad imaju toliko ako ne i vise.

E sad moram nesto da ispricam. Ovih dana radimo zena i ja kupatilo.
Prvi vodoinstalater je trazio 1000 evra za ruke za lupanje plocica i sprovodjenje
cevi u kupatilu. Onda smo nasli jeftinijeg za 600 evra.
E to ti je 3 radna dana.
To znaci, po ovome, da vodoinstalater za efektivan rad od 20 dana
u Beogradu uzme od 4000 do 6000 evra.
Pa ti vidi.

Pozdrav!

@osmania

upravo sam hteo da odgovorim ali si me pretekao sa odgovorm, slazem se 300% sa ovim sto si napisao ...

Jbg, nisi ima sreće ili nisi umeo da organizuješ posao. A nikada ti neću poverovati da nisi ovde mogao da nađeš nekoga da ti radi javu za 15 evra/sat bolje nego Indijac 2 evra/sat. Nemoj tako bezveze da se gađaš ciframa.

Ma ko je uopšte provukao tu tezu? Gde si izvukao podatak da je svrha tog IT centra da se vrate naši ljudi iz inostranstva da bi radili tamo?

Opet zamena teza. Svaki honorarni posao je skuplji nego standardan.
Osim toga, vodoinstalater u Beogradu ne radi efektivno 20 dana. A ako radi, onda je
to stalan posao a ne kratkotrajni honorarni angažman. I mnogo je manje plaćen.
Vi ste se sa njim dogovarali o ceni celog posla a ne o ceni radnog sata pa puta dva
dana puta 8 sati dnevno. Njemu je u interesu da završi što pre (ako žuri negde),
ali isto tako u drugim okolnostima može taj isti posao da razvlači nedelju dana.
Eto recimo, keramičari u BG naplaćuju 5-6 evra po kvadratu. To je cena kada se
rade veći poslovi (zgrade), a kada su u pitanju takve situacije sa pojedinačnim
kupatilima, onda je cena kvadrata 8-10 evra.
A na sve to čak nisam ni dodao da ti tog vodoinstalatera plaćaš BRUTO 600 evra. Dakle,
bez doprinosa, poreza, osiguranja i ostalih dažbina.
A da tek ne spominjem što je profesija vodoinstalatera neuporediva sa IT profesijom.

I šta kažeš, Big Brother, sve je povezano? Divota...
A da li u zdravstveno stigne podatak kad kupim kilo prasećeg, pa ono - holesterol, loša krvna slika, pa ti opet povećaju polisu osiguranja? Ili kad kupim čips i koka-kolu, ono - nezdrava hrana i ortofosforna kiselina? A zamisli kupiš flašu rakije - cap! povećava se polisa, veći rizik od raka jetre.
To je tebi normalno? Ili si ovo lupio, pošto ne mogu da verujem da je ovako nešto praksa u Austriji.
Da se razumemo, podržavam borbu protiv pušenja ali ne na ovaj način. Ovo je klasično ugrožavanje ljudskih prava.
Nadam se da tako nešto ovde nikada neće zaživeti.

Ma lepota.

Pa na popravljanje zuba dođete ovde za godišnji odmor, pa se vratite naduveni od silnih anestezija i popravki.

Wow! Super!

Humanost na nivou.
Najlakše je odbaciti nekoga zato što je bio dovoljno slab da posegne za drogom. A gde je tu pomoć zajednice, društva, države? Lepa je ta zemlja.

Izvinjavam se što sam ovoliko otišao u off, ali morao sam da komentarišem. Ako moderator smatra za shodno, neka obriše ovaj komentar.

Marko, podatak sam izvukao iz vesti tj linka koji sam dao na par strana pre u ovoj temi.

"
He said he hoped it would also help to persuade young Serbs who left the country in the brain-drain that went with the bloody collapse of Yugoslavia that they have a future in their own country.

Virwani said Embassy chose Serbia ahead of other former eastern bloc countries such as the Czech Republic largely because of its potential to lure back some of these young talents.
"

Drugo, ako mislis da je 200 - 300 evra za honorarni radni dan vodoinstalatera normalna cena,
zasto onda mislis da je 3000e za neki hi tech posao u it parku previsoka cifra?

Pozdrav!

A kako ces fabriku da podignes na Zlatiboru?
Za IT su najmanja ulaganja i najlakse je otvoriti IT firmu u nekom lokalnom centru, tipa Kragujevac, Zrenjanin, Indjija prema kojima gravitira veliki broj ljudi, niko ne pominje sela i manje gradice. Jel znas ti koliko treba dozvola, projekata, para, vremena da se otvori fabrika?


Vec sam rekao da je iz celog Srema (ukljucujuci Novi Beograd, Zemun) i Novog Sada, lakse stici u Indjiju (max sat vremena) nego iz Zemuna na Vozdovac. Hocu da kazem da onima koji zive sa leve strane Save, bolju lokaciju za posao ima Indjija nego Banovo Brdo, a to je milion ljudi. E sad ako neko misli da se medju milion ljudi ne moze naci dovoljno IT strucnjaka, to je nesto drugo.

Naravno za drugih milion ljudi je bolje Banovo Brdo, ali niko ne proziva firme koje hoce tamo da otvore poslovni prostor, to mu dodje nekako normalno.

Opet. Aman čoveče, ne možeš povezivati posao vodoinstalatera i informatičara, kao ni njihove plate. Eto recimo, dileri drogom dnevno zarađuju 1.000 evra. Portfolio menadžeri imaju platu preko 3.000 evra. Metalostrugar u Kraljevu radi za 25.000 dinara. Poslanici zarađuju, jbm li ga koliko. I šta sad?

3.000 evra u IT parku je previsoka plata kada isti taj kadar mogu u BG-u da plaćaju 1.500-2.000 evra. A ta zu razliku u parama komotno mogu kancelarije da presele u Interkontinental. I više će uštedeti, a sa druge strane će ponuditi veće plate nego standardne u BG i tako povući ljude da prelete kod njih. A pošto je sve to neverovatno, eto zašto mislim da je plata od 3.000 evra previsoka u ovom trenutku.
Neka manja, možda. A o tome se priča uglavnom na ovoj temi, koja je to razlika.

Marko, dakle, po tebi, rad vodoinstalatera vredi vise nego rad informaticara?

Optuzujes me za zamene teza a sam ih menjas ;)
narko dileri menadzeri, bem li ga i trgovci i ostali i ko zna jos ko;)

Pozdrav!

Omašio si poentu mog posta sa zlatiborom, al' nema veze.
Kragujevac jeste regionalni centar. Zrenjanin kako-tako, ali Inđija to nije.
Regionalizacija se ne sprovodi na 40 km od Beograda, tako što se izmesti delatnost koja je uskostručna i tako što se maltretiraju ljudi da putuju.


Sa NBG-om i Zemunom to možda jeste milion i više ljudi, bez njih je oko 400.000. To je velika razlika.
A pazi sad ovako. Napraviš IT centar na NBG-u, i ka njemu gravitira ceo BG sa 1.700.000 ljudi, pa i pola Srema koji do NBG-a može stići za sat vremena. Koliko je to, dva miliona?

Nisam rekao da rad vodoinstalatera više vredi nego rad informatičara, već da ne možeš da porediš te dve delatnosti. Ni po vrsti posla, ni po platama. Tu sam, nadam se, bio jasan. Odakle si onda izvukao sasvim suprotno? Osim toga, ti si spomenuo vodoinstalatera. Hoćeš da kažeš da su plate informatičara male a da su plate vodoinstalatera veće? Možda to jeste tačno, ja bih svakako voleo da nije. Ali opet ni tada ne možeš da porediš ta dva posla. To je već pitanje tržišta. Zato sam ti naveo primere sa menadžerima i metalostrugarima. Eto i narodni pevači zarađuju desetak hiljada evra za nastup, zašto onda informatičari da nemaju više? Ili recimo popravka zuba koja traje pola sata košta 20 evra, dakle satnica je 40 evra. Zašto informatičari nemaju veće plate? Vidiš da je bezveze porediti babe i žabe.

Rekao sam da je 3.000 evra nerealno visoka plata u odnosu na platu za isti posao u Beogradu, i da je ta razlika u plati daleko veća nego ušteda koja se dobija izmeštanjem IT centra.

drzimo se teme koja nije: Austrija, deca, obdaniste, narkomanija, gastosi itd itd

hm, osim indijskog/ih preduzeca i zainteresovanih pojedinaca, ko je jos zainteresovan za IT park u Indjiji koji se ocito veoma polako gradi (sta vise, jos uvek nije ni pocela gradnja)?

Poenta je da se smanji broj ljudi koji su u samom Beogradu i koji "gravitiraju" ka Beogradu.

A ne da Srem, vojvodinu, kragujevac i slično naseliš u Beograd, jer ako to uradiš,
nemoj da se iznenadiš situaciji u kojoj se neki delovi države odvajaju jer u njima nema
više stanovnika koji Srbiju smatraju svojom domovinom.

A IT sektor je tako mnogoljudna sorta, preselimo ga u Inđiju i eto nama boljitka. Ma da.
Preseljenje u Inđiju nije regionalizacija, već maltretiranje i od toga nema ništa osim ako ne ponude super uslove.
A da postavim pitanje: zašto Inđija, a ne Niš, Kragujevac, Čačak, Leskovac, Subotica, Šabac, Novi Pazar, Jagodina?
Svi oni su od dva do deset puta veći gradovi od Inđije, koji se ne bi bunili da ugoste IT centar.

@osmania
Ok, jeste off, ali ovo je previse. Dakle, ne znam zasto pricas takve stvari ali to sto ti pricas je mozda Svedska ali Austrija sigurno nije jer nasi kucni prijatelji zive u austriji na radnim dozvolama i da prostis j**u ih ko volove i to bas sefovi austrijanci, tako da razgranicimo neke stvari odmah, mokelet ti je vec odgovorio na neke stvari ja samo da dodam da majka ne sedi kuci 3 godine sa 80% plate, nego sedi 4 meseca sa 100% plate, posle na posao ili gubitak radne dozvole i promena vize iz radne u temp resident kao izdrzavani clan familije muza. Child care benefit dobijas samo ako ti godisnji prihodi ne prelaze 14600e, tj 1200e mesecno, sto je mizerija. Kao nosioc radne dozvole otkaz mozes i te kako da dobijes kroz jednostavan proces neproduzavanja vize. Raspitaj se o tome malo, a radne vize su vezane za residency i otkaz znaci automatsko izbacivanje iz zemlje. Nemas pravo da das otkaz jer ti se ponistava radna dozvola, nemas pravo da ostanes i trazis drugi posao ako te otpuste. Austrija je veoma hardcore po tim pitanjima. Ja ne znam kad si ti otisao, po kom osnovu i sta imas sada od pasosa i permita, ali trenutno je stranac nosioc radne dozvole u austriji niza kasta.
Da se odmah razumemo, skoro nista od toga nemas ni u Srbiji, sem sto ne mogu da te izbace tek tako jer si eto drzavljanin, al nemojte ni loziti ljude da je napolju sve savrseno i da cveta cvece na svakom cosku. I evo, sad najozbiljnije prestajem sa ovim oftopicom.
The end.



Neko pomenu da je IT infrastrukturalno nezahtevan i da ti samo treba internet i klupe/stolice. Za "perica i sinovi softver, doo" je to mozda dovoljno, ali za velike IT kompanije nije, narocito ako se rade ozbiljne stvari. Internet vise nije adsl sa fiksnom IP adresom, vec je optika i trazi se lokacija sto blize nacionalnom cvoristu sa redundantnim linkovima ka drugim cvoristima (koje mi fala bogu i telekomu nemamo uopste). Data centar zahteva kompleksne HVAC sisteme i adekvatnu servisnu podrsku koja moze da se pojavi momentalno na zahtev. Data centri trose ogromne kolicine energije i disipiraju ogromne kolicine toplote, da ne bude da ce u Srbiji biti megavatnih data centara, ali ce itekako biti potrebe za centrima koji ce vuci snagu u rangu par stotina kilovata. 1000 kompova je recimo 220kv na 220v sto je 1kA, zahteva posebna energetska postrojenja, adekvatnu povezanost sa EPS-om sto je opet infrastruktura (redundatnost?). U krajnjoj liniji , da budem apsolutno banalan, jednom IBMu treba restoran A kategorije u blizini za "prezentaciju".

Plata Indija, Kanada: Nije $3000, blize je oko 1 milion rupija godisnje sto je mozda malo jace od $1000 mesecno. Medjutim, sa stanovista ozbiljnih klijenata i placanja posla jedan contracting sat TATA-e kosta vise od dobre kanadske firme. Razlika verovano ostaje akcionarima TATA-e . A indijski call centri polako propadaju, severno amerikanci su izrazito nezadovoljni i sve vise odbijaju da koriste call centre jer imaju pik na akcenat indijaca. Rasisticki ili ne, nije toliko ni vazno, ono sto je vazno je da se call centri polako sele u Hallifax, CA (sto je sasvim slucajno doprinelo porastu samoubistava u halifaxu ). Skoro svi moji klijenti sad imaju call centre outsourcovane u halifax.

Verovatno zato što je neko shvatio da imaju ozbiljnu lokalnu vlast. A ne likove koji se prepucavaju
oko gluposti ili likove koji štite lokalne monopol-gauleitere.



Pa vidiš i mi koji nismo u BG osećamo da nas vi malčice maltretirate. To jeste regionalizacija, i
nemoj da te to pogađa.



Ima EPS dalekovode i van Beograda, verovao ili ne, a nekoliko opitičkih regionalnih kablova prolazi BAŠ kroz inđiju.

3000 EUR je besmisleno velika plata za vecinu softverskih poslova u LCC (Low Cost Country) - sto svaka velika IT firma smatra Srbiju. Te plate u Srbiji jesu rezervisane za executive kadar i mali broj jako potrebnih eksperata, ali to je <1% od otvorenih pozicija. Vecina ljudi nece biti direktori niti ce biti rock-star inzenjeri.

Postavite sebi prosto pitanje - zasto bi ste placali nekog inzenjera u Srbiji 3000 EUR, kada mozete imati inzenjere u Rumuniji, Ceskoj, Slovackoj, itd... za manje pare.

To je nerealno - 3000 EUR + porezi + socijalno + penziono + troskovi menadzmenta se opasno priblizava zapadnim troskovima, i postaje potpuno besmisleno outsource-ovati firmu u takvu zemlju.

Jedna od najvecih outsourcing kuca iz Indije najmi svoje ljude u Indiiji za 20-22 EUR na sat + project management i kvartalna putovanja on-site. To je 3200 EUR mesecno.

U tih 3200 EUR je plata tog coveka, svi porezi + zarada ove firme, koja obrce nekoliko desetina milijardi $ godisnje.

Problem je sto ako velika IT firma Srbiju smatra za low cost country tu su se malo
zeznuli ;)
Srbija je HIGH COST COUNTRY.
Drugo bas citam okolo naokolo, ciljna grupa su strucnjaci iz Srbije koji sada
rade u inostranstvu.
Uopste se ne planira call centar nego bas da firme koje sada rade razvoj
u Indiji prebace deo posla u Srbiju. Da se razumemo, verovatno ocekuju
i da ce i Rumuni i Bugari i Bosanci i Hrvati tu traziti posao.
Dakle, sa obzirom na sve a mislim da uopste nisu neinformisani,
realno je ocekivati vece plate nego u okolnim zemljama.
Zato sam stavio 3000evra kao orijentir.
Naravno sve zavisi od toga sta ce ko raditi itd itd.
Po informaciji iz jula izgradnja treba da pocne najesen,
a velike firme da pocnu da se useljavaju sredinom sledece godine.
Ovo moze biti zaista znacajno za Srbiju jer moze postati centar
razvoja u ovom delu Evrope, naravno ukoliko neki domaci
politicar ne pokusa da "zastiti" domace trziste.

Pozdrav!

Niš, Kragujevac, Čačak, Leskovac, Subotica, Šabac, Novi Pazar, Jagodina? Nijedan nije dovoljno dobar sa dovoljno dobrim gradskim menadžmentom?

Koji mi? Ja jesam u Beogradu ali nisam iz Beograda. Ja se u stvari sve vreme zalažem za regionalizaciju u uporno ponavljam kako preseljenje od 40 km nije regionalizacija. To što vama Novosađanima to odgovara je druga stvar :-), ali to je i dalje daleko od regionalizacije.

Čoveče, pa to je baš super. I do Niša su se dobacili sa optikom, a verujem i do Kragujevca. LoL!

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 21.09.2008. u 21:47 GMT+1]}

jos off-topica

@fastbyte pa svi znamo da nasi gastosi kukaju da ne bi slali lovu rodbini :) Da im je baš tako
jako loše oni bi se oddaaaaaaavnoooo vratili.

3000 evra plata u Srbiji ?!?
Na čemu sta vi svi ljudi da uzmem i ja pa da mi bude lepo !



Ah, naša čuvena stručnost i stučni ljudi, su kao dijamanti, blistaju kao niko i retki su.





Jeste, Inđija je u Vojvodini (uh, ovo je zabolelo). 40km jeste regionalizacija jer je Srbija jako mala zemlja
NS-Subotica 100 km
NS-Beograd 80km

Nama novosađanima to odgovara zato što to jeste znak regionalizacije, kao što nam odgovara
onaj sporazum Fiat - Zastava

Pa to i ja pričam sve vreme, ali neki ovde misle da će u Inđiji biti tolika plata da bi privoleli ljude iz inostranstva da se vrate ovde.
El bi se ti Dimkoviću vratio i radio u Inđiji za 3.000 evra? :-)

To je zato sto imas firmi koje ugovorom zabranjuju zaposlenima
da pricaju kolka im je plata.

Pozdrav!

Stanko placam pivo kad budem prolazio kroz Novi Sad za ovo :) pogodio si ga u sred srede....

Sto se topica tice mislim da Srbija ima dobru poziciju da strateski bude centar za East European Zone (EEZ) za mnoge firme.

Ljudi ce putovati ovde za 1000e i ispod, veruj mi.

Ne znam sto se raspravljas samnom, ja sam na tvojoj strani i ja mislim da je IT park u Indjiji dobra ideja To sto prolazi optika kroz Indjiju je verovatno jedan od razloga sto je uprava Indjije krenula tim pravcem. Ali taj backbone ne prolazi kroz sve regione Srbije.
A to sto EPS ima dalekovode, to okacite macku o rep, sa 440kV vodovima mozes samo da se pouzdano samoubijes ako imas dovoljno dugacak provodni stap, potrebna je velika investicija u sisteme transformatora, stanica, podstanica i cega vec ne (ne znam tacno kako se zove taj stepen distribucije, to su ipak energeticari radili ) koje mogu da serviraju potrebnu i adekvatnu snagu.
A da ne pominjem proizvodne kapacitete. Cela Srbija, tj svi proizvodni kapaciteti zajedno proizvode nesto manje od 10MW i jedva se krpe da im ne padne sistem kad svi zarihtaju klime leti, i jedva cekaju da im jos koji MW ode na data centre . Sad je letos u Pancevu ispala cela industrijska zona jer je pregoreo preoptereceni 35kW trafo, koji je velicine omanje kuce.
A posebno da ne pominjem da su eletricne instalacije, dalekovodi i tranformatori omiljena meta domacih lopova, kradu sve od potpornih L profila na dalekovodima, do transformatorskog ulja . IT nisu samo tastature monitori, stolice i mrzovoljni radnici koji nece da putuju, ima tu daleko skupljih prohteva.

Onda super.

Srbija nije u poziciji da bude bilo sta sto u sebi ima rec European, sem "deo geografske mape evrope", ako ikad i postane clan EU to ce verovatno biti kad ja budem u penziji. Ta RTS prica je zastarela onog trenutka kad su rumunija i bugarska usle u EU, pa da se ne lazemo vise oko toga. Dobra stvar je sto je IT je relativno izuzet od te price jer je proizvod ITa mahom informacija koja je nematerijalna i samim tim se lako moze "prebacivati" preko granice i ne podleze trgovinskim regulacijama pa i mogu da se privuku investicije uz odgovarajuce preduslove. U principu treba da gledate IT plate u Rumuniji jer IT plate u Indjiji nece biti vece od toga. Taj IT park ce poceti na malo, stidljivo, da ne kazem sa satorima koje je lako spakovati i otici, sve dok ne budu sigurni da u Srbiji imaju validan poslovni model. I ne verujem da je iko toliko obnevideo da ocekuje da se gastosi vrate da rade ovde ili da Rumunski inzenjeri dolaze da zive i rade u Srbiji, to je naiva, colj mogu da budu samo loklani resursi, ako ih ima dovoljno voljnih da putuju ili se presele ostace, ako ne otci ce drugde, a mi ovde predstavljamo suvise mali i nereprezentativni statisticki uzorak za to da li ce biti dovoljno radnika ili ne.

Ivane, ti obicno citas sta ljudi pisu.... Sta ti je u ovoj temi?

Naravno da je to plata za onih gornjih 5%, ili za one koje pokusavas da ubedis da se vrate u Srbiju. Niko ni u ludilu nece pocetnika, ili nekog sa godinu-dve iskustva (nije zelen, ali je tu...) placati vise od, ali maksimalno 1000 EUR. I to je dosta...

@mmix
Ovo za DC si uboo u sred srede. Dok je telekoma i EPS-a nema teorije da neko napravi posten DC u Srbiji... Za pocetak pocetka - dark fiber. Ja u Srbiji NE MOGU, nikako, da iznajmim fiber izmedju dve lokacije. Mogu da uzmem "poprecni vod za prenos podataka", ali nema ama bas nikakve teorije da ja izmedju dva grada pustim, lupam, Fiber Channel. (Da, znam da MOGU da ga enkapsuliram u IP, nije to poenta...).

O tome koliko kosta i koliko traje procedura da ti neko isporuci kvalitetnih, lupam, 5kA ne smem ni da razmisljam. Za pocetak, moras sam da nabavis i kupis transformatore, da ih dovezes u Srbiju, da ih EPS atestira i kaze da valjaju za njih, a kad sve bude OK, onda moras da ih POKLONIS EPS-u i da im se lepo zahvalis sto ti omogucavaju da ih koristis. Ako se, ne daj boze, nesto pokvari, onda mozes da places dok EPS ne dovede svog majstora da to popravi. Stok rezervnih delova na lokaciji mozes samo da sanjas, posto EPS to nikada nema, a i da ga doneses bice za nedelju dana potrosen na popravke tamo gde njima treba.... O telekomu vec svi znaju dovoljno, necu ni da pocinjem sa redundantnim linkovima.


Alo, regionalizacija je kad otvoris radna mesta u nekom drugom gradu. Nije ako ti i dalje zivis na istom mestu i do tamo putujes, po tvojim recima, manje od pola sata... Regionalizacija bi bila kada bi otvorio radna mesta u nekom drugom mestu, tako da ljudi iz tog mesta rade tamo, a ne da se sele u gradove gde radnih mesta ima. Fiat u Kragujevcu to jeste, jer Kragujevcani ne mogu da putuju svaki dan u Beograd na posao. Indjija to nije, to im je bas bio argument, kao ustalom i tebi.

@mmix
Nemoj da neke stvari shvatas bukvalno... Izraz EEZ nema veze sa ulaskom Srbije u Evropu nego se odnosi na geografsku zonu. Prema tome razmisli malo pre nego krenes da .....

Dnevno, mozda. :)

Mada, znam nekoliko ljudi koji bi se vratili za te pare (3K mesecno) - mislim da dosta ljudi pravi gresku ovde sto uopstava, 100 ljudi 100 cudi kaze jedna narodna poslovica.

U Srbiji mozda nema bezbroj radnika u IT-u - ali ih ima sasvim dovoljno da im se razlikuju potrebe.

ZA mmx- opet topic off:

Zelim da kazem ako neko dobije vizu ovde (osim studenata) on ostaje u austriji citav zivot e moze mu se to vise uzeti jer dobio je neograniceno. Ona mora da radi i da palca racune.
A za ostalo informacije o djetetu kad imas da biras 24 mjeseca ili 36 mjeseci pomoc bas sam juce pitao. 24 mjeseca primas 100 % platu a na 36 mjseci primas 60 % platu.

Nadovezo bi se na narkomaniju kao pomoc ovde narkomanima daju legalno sprice i oni se legalno bodu itd ne dobijaju heorjin nego neke ljekove koje ih umiruju i nema kriminala. A kod je tek poceo on ide na lijecenje ako je zaglavio ko ga ebe...

A sto se tice doktorata u Austriji je djaba za sve studente koji zavrse mag. Ovde je bolonja, 3+2
bakk je 3godine
mag je 2 godine poslije toga nadjes profu koji ti daje temu za doktorat i gotovo. I ko god hoce nema ogranicenja da li imas prosjek ili ne.
Imam dva prijatelja jedan iz Bosne drugiiz Srbije rade doktorat u Becu na TU WIEN, ovaj iz bh je direktor elektroprivrede u nekom kantonu. I ovde dodje samo na neke seminare nekada a kuci pise sve na engelskoj jeziku i komunikacija je Email ili konferencija sa profom.
Kao sto rece kolega da se njima ne svidja nebi se oni patili ovde i austrijancima dupe lizali... vratili bi se oni davno u svoj lijepi balkan.

Vratio bi se na topic sada.
Ne znam citao sam negdje da treba intel da otvori nesto u Indji i da se nesto proizvodi ako se ne varam laptopovi ili da se sklapaju....

Naravno sada bi se malo vratio na to otvaranje kod nas, mozda nekada nije ni bitna radna stnaga nego neke stvari ne mogu da se proizvode u EU zbog Kjot sporazuma.

Nprj sada u Visokom u bosni dolazi neki pogon koji ce da zaposljava ne znam nekoliko hiljada ljudi radi pogon u sklopi KTK visoko oko koze. Toliko je opasan taj materijal otpadni da nidgje u EU cak ni u hrvati nisu dali da se to otvori taj pogon. Zagadjivanje a u BH moze neka i moze kad budu zene sa 3 sise hodale onda ce da se pitaju kakav e djavo dosao u njihovo selo...

Evo cujem u hrvatkoj se planira EU da napravi nuklearnu elektranu na granici negdje sa srbijom.
Mislim EU planira to da financira sto eu ne pravi u Austriji ima polja ima jezera da hlade radioaktivni shit... Itd...
sve sto nevelja sada je balkan pogodan pa cemo tamo. Ja govorim ovde o tom nekom otpadu koji moze velike industrje da naprave.

Sto se sve u kini radi? nisu ni ameri ludi a u kini nemaju ljudi nomrlanog zraka mislim uredu je...

jos malo fftopic-a: jos uvek su SAD najveci zagadjivaci na planeti iako imaju oko 5% svetskog stanovnistva, dok je Kina na dalekom (najamnje oko 10% razlika, ako se ne varam) drugom mestu a ima oko 20% sv.stan. ne brini se, Kinezi paze na okolinu mnogo bolje ;)

kako ej krenula tema, otici ce u MadZone...


sto bi neko sklapao ovde laptopove kad je isplativije raditi u Kinu i drugde u Aziji?

Kako Indjija nije provincija, nego sta je velegrad?
Sve izvan kruga od 20 km oko Beograda i Novog Sada je provincija, cak i Nis.
Sad neki pitaju zasto Indjija, a ne xxxxxx. A da je xxxxxxxx, onda bi bilo zasto nije yyyyyyy itd...

A i ovo mi nije jasno, kako Indijska firma Tata moze da bude skuplja od Kanadskih, zasto bi onda iko iz USA njima davao outsorcing softwera, kad im je Kanada em bliza em jeftinija????

mozda zbog kvaliteta posla, ranije napravljenih ugovora na duze, nekakvih investicija?

Kvalitet vazduha u kineskim velikim gradovima je ispod svakog minimuma u USA i EU.

Zbog toga su imali velike probleme sa ovom olimpijadom i morali su da zaustavljaju tesku industriju oko Pekinga, kako bi se procistio vazduh.

Zato sto je cena jeftinija samo u apsolutnom iznosu. Da bi bilo jasnije moras da znas oprilike kako funkcionise proces planiranja nekog projekta sa finansijskog stanovista. Jedan od trenutno najrasprostranjenijih metoda je NPV (Net Present Value). Da ne davim mnogo matematikom, ovaj metod se vodi sa dva glavna principa, prvi: "dolar u dzepu danas vredi vise od dolara u dzepu sutra" i "da bih investirao dolar u nesto, ta investicija mora da mi vrati minimalni profit od x%, gde je x zbir garantovane kamatene stope i rizika koji investicija nosi". Kad stavis na papir da rad sa TATA-om nosi nizi rizik od ponovnog zapocinjanja rada sa nekom kanadskom ili cak lokalnom firmom NPV kalkulacija favorizuje TATA-u. I to je samo za nove projekte, dosta para se tu sliva od SLA-ova i upgrade-a koji se poslovicno daju postojecim vendorima na doradu, narocito ako si zadovoljan dosadasnjom saradnjom.

Sto bas 20km . Vidis, kad pitas mog drugara saleta koji zivi na bulevaru, provincija je sve sto je 50m dalje od kruga dvojke (sasvim slucajno je njegova gajba unutar tih 50m ).
Brkate babe i zabe, provincije nisu gradovi, provincije su administrativne regije sa administrativnom centralom koja preuzima administrativne zadatke od drzave zarad efikasnijeg funkcionisanja, gradovi mogu samo biti administrativni centri provincija. U nasem uredjenju nosioci administrativnih poslova su opstine, tako da je svaka opstina u Srbiji, ukljucujuci i Beogradske opstine, zapravo provincija To sto se kod nas ta rec pre asocira sa nezdravom netolerancijom prema svemu sto je od kruga dvojke udaljeno vise od sopstvenog prebivalista vise govori o nama nego o provincijalstvu.

Mislio sam provincija u kolokvijalnom znacenju a ne bukvalnom, znaci sve ono sto je zapostavljeno, gurnuto u drugi plan. Nema to nikakve veze sa opstinama. Sad ce neko da kaze Indjija je razvijena, jeste ali to je sve zahvaljujuci lokalnim parama, za razliku od Beograda gde se slivaju pare iz cele drzave, i Novog Sada iz cele Vojvodine.
Pa i Microsoft je u Sijetlu, koji je za USA uslove srednji grad od milon stanovnika negde u vukojebini na severozapadu USA, a ne u NY, Chikagu ili LA, Red Hat je u Raleigh NC, to je veca "provincija" od Indjije, i tamo nikom zivom ne pada na pamet da pravi problem oko toga.

Evo sad cu da ti objasnim, Srbija se deli u 3 grupe:
1. Beograd i Novi Sad
2. provincija
3. teska provincija

Ne treba niko da vrši pretenzije, sami će mo se povući u "Beogradski pašaluk" i još po neku "enklavu".

http://en.wikipedia.org/wiki/Seatle
ako sam dobro razumeo, u Sijetlu ima skoro 3,5 miliona stanovnika :) mada, pre ce biti da u samom gradu ima ispod 600000

nego, kako ste krenuli sa provincijama, podelama Srbije i slicno, a temu je sad teze mdoerisati obzirom da i nema lrsenja pravilnika (mozda sam prevideo neko pravilo), ode tema u MZ :(

MS nije u sijetlu, vec u Richmondu, Virginiji, doduse slicnoj provincijskoj metropoli od 1.1miliona ljudi. Religh je inace glavni grad severne karoline i po poredjenju je slicniji Novom sadu nego Indjiji, kad bi uopste moglo da se poredi uredjenje USA i Srbije ;). I naravno da se regije razvijaju lokalnim parama, tu je zaravo glavni problem svih nerazvijenih regija u ovoj zemlji, svi ocekuju da ih drzavna vlast spasava donacijama a oni da caruju u svom selu i skidaju kajmak i od lokalnih prihoda i od te pomoci. Proslo je skoro godinu dana od kad je gomila mesta u Srbiji dobila status grada i dobila vece prihode iz poreza i skoro godinu dana od kad su te pare prestale da se slivaju u Beograd, pa se opet kuka i prica kako Beograd sve krade dok se nista ne gradi i nista ne investira u stvaranje uslova za razvoj.
A Indjija pride i nema status grada i ostaje joj manje novca nego nekim sad glorifikovanim gradovima kao sto je i ovo moje nesrecno Pancevo. Izvinite molim, ali sa obzirom na resurse koji su na raspolaganju Indjiji Goran Jesic i njegova ekipa su svojim delom oborili te teorije i dokazali su da je nerazvijenost provincije (kolokvijalno) najvise posledica nesposobnog i korumpiranog lokalnog rukovodstva. :) Q.E.D.

Zasto MZ, decentralizacija i regije itekako imaju veze sa Indjijom.

Metropoliten area znaci podrucje 100 km u precniku, sto znaci da metropoliten podrucje Indjije ima min 2,5 miliona stanovnika... A izvan te metropoliten erije Sijetla, na stotine kilomatara su samo indijanci i bizoni.
Inace, sediste MS je u Redmondu, predgradju Seatla, drzava Washington.

Zar stvarno neko misli da Srbija nije zesce centralizovana?

Nope, MS svakako nije u Virginiji - tesko da bi mogli tamo da budu ;-)

MS je u Redmondu, drzava Vasington nekih pola sata voznje od Sijetla i 40-tak minuta od Tacoma aerodroma - Redmond je relativno malo i mirno mesto, gde je dobar deo gradjana vezan za Microsoft direktno (rade) ili indirektno (prodaju im burek ;-)

Redmond je za Sijetl nesto kao Pancevo za Beograd...

Interesantno, firma za koju radim (Nero) je u nemackoj vukojebini zvanoj Ittersbach - na severu Black Foresta, mestu sa nekih 10K stanovnika max... Interesantno je da je preko puta Nero-a i izvesna firma Harman - jedan od najpoznatijih Hi-End Consumer Electronic brandova, tu je HQ Harman Becker divizije, najveceg high-end automotive infotainment proizvodjaca... Takodje tu je i Vantage, koji je poznat po dobrim satelitskim risiverima ;-)

E, sad, punchline - Ittersbach, sa svojih max. 10K stanovnika + nesto krava, je nekih 15-tak km od Karlsruhe-a koji ima nekih 350K stanovnika (500K sa okolnim gradicima), univerzitetima (Karlsruhe je jedan od nekoliko glavnih EU Internet Exchange Pointova - IXP), gomilom firmi, gomilom poslova - do Ittersbacha treba oko 40 minuta vozom ili skoro pola sata kolima. 50 km od Ittersbacha je i Stuttgart, u kome ja zivim - opet, grad u kome su HQ-ovani Mercedes, Bosch, Porsche - to name the few...

Guess what? Harman, Nero i Vantage su ipak u Ittersbach-u, totalnoj vukojebini bez icega okolo - totalno protiv "logike" koju neki ljudi na ovoj temi imaju, pa eto - ima par hiljada zaposlenih ovde, koji uvece nestanu i smanje broj ljudi skoro za trecinu :)

A svim tim ljudima nije problem da nadju posao u Karlsruhe-u i Stuttgartu, pa opet se nadje dovoljan broj dobrih ljudi da rade i u vukojebini - mogu se motivisati i sa drugim stvarima, ocigledno.

Moral of the story? Nije zahvalno donositi sudove tipa "niko nece hteti da radi"... Za jednog coveka, ko god taj covek bio, je definitivno previse da sebe proglasi za svojevrsni "vox populi" svoje zemlje.

Za MS, kako rece simpson "D'oh", my bad, nesto mi se u mozgu pogresno povezalo, u pravu ste obojca, jeste redmond. izvinjavam se na unosenju zabune.




Slazem se sa ovim, ako jedan IBM resi da otvori neki R&D u Indjiji naci ce se sigurno dovoljno ljudi koji fetisare IBM i hoce IBM referencu u CV-u i putovali bi i dalje od Indjije. Moj dobri drugar je prosle godine napustio cozy IT managment poziciju u jakom advokatskom konglomeratu da za manje pare predje u MS Beograd i radi kao developer, manje je placen i mnogo vise radi, al je srecan ko dete u prodavnici slatkisa. Sto rece, sto ljudi sto cudi.

Mislim da je Ivan tu u pravu da ne treba donositi sud da li bi neko putovao u Ondjiju ili ne. To je odluka na svakom pojedincu, eto i taj tvoj prijatelj je lično imao satisfakciju da pređe i da radi više a za manju platu.
Ja živim u južnoj Bačkoj, izlaz na auto pun mi je bliže nego nekom u NS i do Inđije imam 30min vožnje automobilom. Naravno da bi radio tamo za 500e i putne troškove.

Inđija je i te kako interesantna.
Evo i primera:
Imam bivšeg kolegu radili smo zajedno u jednoj firmi 8 meseci (ja dobio cca 500€ bolju ponudu pa otisao) koji ima 4+ godina iskustva u projektovanju infrastrukture mreže gde je gutao i gips (ko je postavljao konektore po poslovnim prostorima zna o čemu pričam) do 12-14 sati dnevno gledanja u monitor i rada na projektu/diagnostici/logistici rada same mreže i provere standarda, pa do kulturne varijante LapTop-a Batch procesa koji startujes sa bilo kog LAN konektora u firmi i završiš sve za 30min. Uz to dodajem 10+ M$ sertifikata koje je sam finansirao da sada radi u firmi gde mora ponovo da se prekvalifikuje jer je i sam svestan da je "noob" i da se pati sa početnom platom od 500€ us svakodnevni put NS<->BG u narednih dve ili više nedelje. Čitam ovo i on zvao ja ga iz radoznalosti pitah šta misli o plati 1250€ (uzeh namerno prosek od 100-1500) + Putni troškovi + Jedan obrok + mogućnost napredovanja (Službeni auto, veća plata, slobodni dani, bonusi, plaćen odmor, pomoć oko stambenog obezbeđivanja u slučaju preseljenja, ...). Odgovor mu je bio citiram "Gde sutra da se javim." a ima svoj stan u NS i sadašnji posao (kada završi kvalifikaciju) mu je na 10-15 min pešaka od stana.

Ja imam prednost jer imam fleksibilno radno vreme (radim od svoje kuće 67m² sprata porodične kuce) bruto oko 800-900€ (bez bonusa i prekovremenog) pa ako bi i moja devojka dobila garantovan posao (ne mora ista firma ali da je isto u Inđiji postoji šansa da bih razmislio o putu u Inđiju svaki dan za 30-45% povećanja + 85% plate moje devojke koji bi se slio pod isti krov. Matematički prevedeno 700€ + 1050€ = 1750€ više nego što taj isti krov trenutno ima primanja.

Ajde realno gledajte kako su USA i ostale zemlje uvoznici kadra rešili problem? Jednostavno uvezu celu familiju tako da nema izgovora zašto ne bi prešao.

Što se tiče ljudi sa iskustvom tu nisam 100% siguran šta je pravo merilo a šta ne (papir ili radno iskustvo ili pak adekvatna obučenost za radno mesto na kome konkurišeš). Ja gde god da sam konkurisao u pravim firmama prvo što dobijem je virtuelni problem u vidu testa koji će me direktno svrstati u adekvatnu kvalifikacionu grupu.
Činjenica, klinci postoje ali su skeptični i moraju se pravilno usmeriti/prevaspitati na normalne uslove rada i adekvatne stimulacije u odnosu na kvalitet rada koji će pružiti ako se potrude. Tako će i nabaviti/pridobiti/obučiti 300 Stručnjaka.

odavno vec svi sve znaju da naprave, pitanje je kako prodati svoj proizvod, a tu mesto kompanije nema puno veze. npr. ovde u Italiji to se zove sede legale, znaci neka ajd da kazem centrala za prijem ljudi, klijenata, obicno je u centru u nekom prestiznom kvartu dok R&D rade negde u prirodi i cvrkutu ptica. Jesic je sa stvaranjem parka, ajd da kazem lukavo, pokusao da na jeftin nacin proda veliku pricu. Ja mu zelim puno srece.

Uzgred, outsourcingu na svim poljima je uskoro odzvonilo, dajem mu max 3-5 godine i posle aufwiedresen. Razlog: pa nisu Zapadne ekonomije sisale veslo da nabacuju posao ostatku sveta kad svi polako ostre zube. Npr. Alitalija treba da pukne i otpusti xk radnika, a Fiat otvara fabriku u KG. To je apsurd. Zapadnjaci sad vec vide da moraju da odustanu od mnogih privilegija inace nista nema da bude.

Srbiji umesto da ceka strana ulaganja, bolje bi bilo da stvori neki svoj brand, kao Finska Nokiju npr.

S kojim novcem, da Srbija stvori svoj brend? Evo ja bih prvi otvorio fabriku mobilnih telefona, ima li neko da mi pozajmi 10-15 mil. $ ?

para ima, treba ideja. Evo kako su Finci to uradili:

http://www.youtube.com/watch?v=z0vlcBFDj4w

Ja se vracam sa porodicom sledeceg leta za NS, bio sam sad ceo avgust, imao 7 pred-intervjua, odabrao 4 obecavajuce firme koje cu da kontaktiram 3-4 meseca pred povratak. Ako bi neka firma u Indjiji nudila 250 evra vise nego u NS, i mogucnost ili autobskog prevoza ili bar placen benzin, i imala bolju radnu atmosferu nego ostale, ja bih prvi pristao da se vozikam iz NS-a do Indjije svaki dan (mada su tih 4 koje sam odabrao sasvim OK, govorim teoretski).

Ovde u Torontu, ako moram da biram izmedju plate od 120k i sefa koji je geek i kolega koji su geeks i bolidi vs. regularne ekipe i sefa koji ima decu i razume me da moram ponekad da izadjem sa posla da ih vodim kod doktora ili nesto slicno, ja spustam monetarni kriterijum za 50k i pristajem da radim za 70k, ali da budem miran kad me zovu iz obdanista i jave da cerka ima temperaturu i da treba da je pokupim.

Ako ce sta urnisati Srbiju to je mahnito srljanje cele ekonomije i gro stanovnistva u jedan centar (Bgd) koji
je uzgred budi receno - disfunkcionalan poslednjih 20+ godina za svoj broj stanovnika. Postaje nemoguc i
za stanovanje, a ne samo za prevoz/parking/itd...

Sto se provincije tice - ako su putevi dobri, ako do vukoj*bine vodi 4 trake u jednom smeru, onda to nije
vukoj*bina, nego mesto kao i svako drugo. Sa dobrom infrastrukturom, do mesta udaljenog 20 km bi trebalo
da se stigne za 7-15 minuta, zavisno od doba dana i guzve na drumu.

Iz nekog svog iskustva mislim da je daleko lepse raditi u mirnijim manjim mestima, a uvece ili vikendom odlaziti
po izboru na provod u veci grad. Rad u vecim gradovima (ako nije rad od kuce) je besmisleno maltretiranje oko
parkiranja, a stres koji se kupi od okoline moze da bude bas prilican - oseti se cak i ako niti vidis niti cujes ista
u okolini - jednostavno - energetski se oseti strasna razlika izmedju 4 popodne i 7 popodne, a vikendom da ne
govorim.

Industrijski park u Indjiji bi bio bas prava stvar, pod uslovom da se obezbedi dobra i brza saobracajnica do tamo.

Ova tema je imala suvise ozbiljnu diskusiju da bi bila izbacena na madzone. Potrebno je samo procistiti malo offtopic rasprave na poslednje 2-3 strane, nemojte je izbacivati u madzone. Zapravo i ne treba brisati kompletne poruke vec samo neke delove koji su poceli offtopic pricu.

Ja mislim da ovu temu treba zaključati. Više od pola poruka nema veze sa početnim pitanjma koje je postavio australijanac već su ljudi već odlučili da neka IT firma sigurno dolazi u Srbiju i to najverovatnije u Inđiju pa sada eto raspravljaju da li je bolje Inđija ili Beograd što uopšte nije bila tema.

Ja ne mislim da treba zakljucati, jer su obe glavne teme o kojima se prica vazne, samo sto tu drugu podtemu treba izdvojiti u svoj thread i prebaciti u mad.

Jel to znaci da ce na zapadu plate drasticno da padnu, ili ce uvesti antitrzisne zakone?

Inace, Indjija vec sada ima dobre saobracajne veze: autoput Beograd-Novi Sad, stari novosadski put, zeleznicka pruga, telekomunikacione veze itd.
Cak je bliza EU od Beograda...

Evo, ja bih da dodam, i u Nišu, jer ovde postoji Elektronski fakultet, a postoje i master studije pod nazivom "Informacione Tehnologije"...

Pa tehnicki i nije bas, zaboravljas da je Rumunija u EU sad, vazdusnom linijom centar beograda je 70km od rumunske granice, Indjija 72km. Putevima, od Beograda imas oko 90km do Rumunske granice preko Vrsca, a od Indjije ili ides preko Beograda do Rumunij eili preko severa u Madjarsku, u oba slucaja oko 130-140km. Al' udaljenosti su malo vazne za IT, i sa stanovista transporta ljudstava iz inostranstva vaznija je blizina aerodroma, a Surcin je priblizno tu negde mada je bolje povezan sa Beogradom zbog autoputa.

Zrenjanin je najbolja lokacija :)

- aerodrom ce biti osposobljen za komercijalne i kargo letove (2-3 godine)
- cena kvadratnog metra zemljista 7e
- Tehnicki fakultet Mihajlo Pupin
- dobra povezanost sa BGD i NS
- 50Km od EU
- maksimalna spremnost lokalnih vlasti da ubrzaju proces dobijanja svih dozvola
- isprojektovane i komunalno i infrastrukturno sredjene industrijske zone
.....

Koliko ljudi izadje svake godine sa njega, i koliki je % tih ljudi IT-related?

Nazalost nemam tacne informacije a na sajtu ih nema.

http://www.tf.zr.ac.yu/

Evo sta kaze ministarka:

http://www.blic.co.yu/ufokusu.php?kat=10&id=57625

Uu, dobra je skroz, skoro savrsen politicki spin, i po formi i po sadrzaju, cista devetka Zaboravila je samo da napomene da ce se raditi XML razvoj pa da komplet buzzwordsa bude zaokruzen . A to je cisto onako dodato na clanak o tome kako nas preskupi velikodusni telekom u stvari dotira svaki put kad nekog pozovemo, pa eto smanjice nam cene medjunarodnog saobracaja za 10% (umesto za trzisnih 60-70%) i nasi mozgovi ce raditi u srbiji isto sto mogu i u ameriki, al eto muka ih uhvatila pa moraju da poduplaju cene lokalnog saobracaja

Jos samo da mi neko objasni kakve veze ima ministarstvo za telekomunikacije sa IT parkom (sem banalnih tipa uvodjenja telefonskih parica i slicnog), u najboljem slucaju to je u domenu ministarstva za regionalni razvoj. Sto je najtuznije, ako ovaj IT park zazivi upravo te republicke pijavice ce pokupiti svu slavu i niko nece ni znati koja ekipa je zaista zasluzna za taj uspeh. A ako ne uspe, zna se ko ce biti kriv za "preambiciozne" planove.

http://www.itsummit2008.isp.te...Strana.aspx?ac=snews&ui=29

Ovo me zaintrigiralo, pogotovo sto se radi o nasem R&D centru ;)

"
Based in the very heart of Belgrade Microsoft Development Center Serbia (MDCS) exists since September 2005. Since then Microsoft invested millions of dollars in its Development Center as a result MDCS has more than 45 professionals contributing to the global efforts of Microsoft Corporation by developing software components built in Windows, MS Office, SQL and Live Search software.
"

Pa ako su za 3 godine nakupili samo 45 ljudi, heh sta reci. Pogledajte ms ponudu za region. Najvise se trazi Bukurest,
i Prag. Za carreer opportunities za R&D u Evropi nema uopste na spisku centar u Beogradu ;) pored 7
nabrojanih centara.
http://www.microsoft.com/emea/careers/technicalJobs/default.mspx

Sto se tice IT parka, imam neki utisak da ispada da je najveci problem sto velike IT firme ne pohrle
ovde nedostatak poslovnog prostora u Beogradu i Novom Sadu ;)
Tj nekako mislim da je ovde najbitnije da navuku Indijce da izgrade za 60 mil. dolara pa sta bude.

Mada , sa obzirom da je poznato da veliki imaju jako velikih problema da nadju nove ljude (recimo IBM u Ceskoj),
mozda ovo cudo i proradi.

Pozdrav!

Hm, nisam bas siguran u to sto pricas. Kao prvo, R&D je oko 30ak ljudi a ceo MS Srbija ima oko 120+ ljudi.
Ali mozda je taj broj ljudi ogranicen prostorom u kome se fima nalazi a koji je zakupljen ili kupljen pre 3 godine kad su cene nekretnina u Beogradu bile dosta nize, pa je dalje sirenje firme zaustavljeno jer bi prelazak u veci prostor bio neopravdano skup naspram revenue potencijala? Ova hipoteza je realna koliko i bilo koja druga i jedino ljudi iz menadzmenta znaju vise detalja o tome.

Inace, prati taj link, pre ili kasnije ce se pojaviti pozicija u Beogradu, tako je i ovaj moj ortak naleteo na njih. Kad bude raspolozivo mesto pojavice se i link medju navedenim centrima i pokazivace ovde: http://www.microsoft.com/scg/mdcs/employmentopportunities.mspx

Inace, bukurest i prag koliko ja znam su regionalni sales centri (mada mozda gresim) i tamo se radi prodaja i podrska i radna mesta su uglavnom za prodavce i support inzenjere, nema R&D-a.

Trenutno njima (vecim IT firmama) problem i jeste nedostatak poslovnog prostora u Beogradu i Novom Sadu jer trenutno nigde drugde ni nemaju raspolozivu infrastrukturu koja im treba, a nemaju nameru da ulazu silne pare i grade je sami. Da li ce ili nece preci u Indjiju niko ne moze da tvrdi, ali sam 100% ubedjen da ce se raditi analiza izvodljivosti tog poteza. Ne bi bili to sto jesu da bar ne razmatraju sve opcije.

Malo da skrenem van teme ali moracu.

Levi Straus je dosao u Kaliforniju u 19-om veku da kopa i trazi zlato.

Umesto zlata covek poceo praviti farmerice za te kopace zlata jer zlata nije bilo.

A zakljucak je sta?
Da industriju farmerki treba prebaciti iz Novog Pazara u Indjiju da bi pravili farmerke za IT ljude dok prave kôd koji je nemoguce napraviti i konfigurisu rutere koji ne postoje?

ovde sam video komentare da kod nas nema pravih skola za it struku...
sta se mislilo pod time...

i mislim da vrstan it strucnjak pre svega uci sam, i kroz iskustvo...
a skola je samo ulaznica...

pitanje, je, koliko vrede ms i cambridge it sertifikati od skole koju reklamirate putem banera na ovom portalu?

i mislim, da niko nije odgovorio, koliko godisnje ima novih diplomaca it struke?

Bas tako, ja jos nisam video skolu koja moze da kaze da kad je neko zavrsi taj neko zna da radi bilo sta konkretno u IT-u. Sve sto ti skola garantuje, kao sto sam ponovio, je da je taj neko nekada (kad je polagao ispit) znao kako se resavaju zadaci. Nista vise. Eventualno, mozes da se nadas da ima i neko teoretsko predznanje na elementarnom nivou, ali i to vazi samo ako nije prepisivao na ispitu :).

Komercijalni sertifikati su malo drugaciji. Njihova je svrha da potvrde znanje steceno radom i obicno uz njih stoji i koliko je ocekivano da se neko bavi nekim poslom pre nego sto bude u stanju da polozi neki ispit. Kad vidis nekog ko ima 5 godina iskustva i sertifikat koji je namenjen za to, onda mu obicno verujes dovoljno da ga pozoves na razgovor i vidis da li to stvarno i zna (mada, obicno, nekog sa 5 godina iskustva zelis da intervjuises sve jedno da li ima sertifikat...). Veliki problem je sto ima mnogo ljudi koji dolaze sa sertifikatima predvidjenim da potvrde npr. bar 2 godine iskustva, a bez ijednog dana rada i pricom "da su oni to naucili". To obicno znaci samo da su, opet, naucili da poloze ispit a ne i da nesto prakticno znaju.... Jedino sto mozes zakljuciti pozitivno o kandidatu iz toga je da je voljan da se potrudi, mada i to ne mora biti sigurno.

Kada nadjes neku visoku skolu koja ima sledeci plan i program:
1. Java, OOP
2. Mreze, Cisco
3. OS, Linux
4. Baze, Oracle

Javljaj, to je ta, upisuj ne razmisljaj, uzimaj kredit, ne pitaj za cenu...


A do tada mozes da gledas (i places):
Matematika 1
Matematika 2
Matematika 3
Matematika 4
Fizika 1
Fizika 2
Elektronika 1
Elektronika 2
Organizacija 1
...

Nije samo to problem. Kljucni problem skolskog sistema je sto je orijentisan na "uravnilovku", kao sto je bio i ostatak drzave. Program je manji problem od nacina ocenivanja, na nasim fakultetima se vrednuje znanje jednako onome u knjizi (sto idelano motivise prepisivanje) i resavanje zadataka iz zbirke. Ko zna knjigu i zbirku napamet polaze sa visokom ocenom, a ne mora uopste da razume o cemu se tu radi. Koliko vidim od mladjih, ove "reforme" su samo presipanje iz supljeg u prazno, prakticnog rada i dalje nema, i sve je isto kao i pre, samo sa vise radnih mesta za razne asistente i profesore koji se zadnjih 30 godina biraju po nepotizmu, poltronizmu ili pratijskoj liniji a ne strucnosti. Cak i oni redji, koji jesu strucni, nisu u stanju da to znanje prenesu, no to ne samo da niko ne sankcionise, vec i podrzava. Jedino je kod nas profesor kome 80-90% studenata padne ispit "autoritet" ili "strog profesor", a ne mamlaz koji ne ume da objasni studentima.

Naravno, ovo se zavrsava katastrofalno po studente, koji izlaze sa diplomama i bez ikakvog znanja ili razumevanja. Vecina njih je imala neke jako bitne osnove za vreme studija kao deo gradiva, ali ih je naucila za ispit, ili prepisala, i nikada nije nista ni zapamtila. Zastrasujuc procenat svrsenih IT inzenjera ne razume OSI model, dobar deo njih ima u glavi nesto virtuelno poznato kao "TCP/IP", sto je za njih vise mantra koju treba ponavljati nego realan koncept, tako da kad im spomenes ICMP ili UDP gledaju u tebe kao u marsovca. Ovo je cesta pojava i kod ljudi koji imaju polozene sertifikate, a nemaju nikakvo prakticno znanje, opet kao jednostavna posledica toga da su spremali sertifikat a ne ucili da nauce.... Krivca je lako naci u skolskom sistemu, ali niko od nadleznih i odgovornih nema ni volje ni zelje da to menja - uostalom oni su, po nekoj vec liniji, zaposlili lep deo tih "naucnih radnika". Uostalom na sertifikate, kao i na diplomu, velika vecina gleda samo kao na nacin da se dodje do posla, po mogucstvu udobnog u drzavnoj firmi, uz sto vecu platu i sto manje rada....

Jedino moguce resenje za privredu je tezak, mukotrpan i skup proces screeninga ljudi koje ce zaposliti, koji zapravo na poslodavca prebacuje odgovornost da oceni kompletno znanje kandidata, posto zna da ne moze da se pouzda u bilo koji papir koji on donese. Na zalost, radno iskustvo je jedini koliko-toliko realan kriterijum, tako da vecina poslodavaca danas zaposljava samo ljude koji su pre njih vec nesto radili, makar to nesto bilo i iz hobija.... Neki licni pet projekat, ili volja da se malo procacka nesto govori mnogo vise o kandidatu nego bilo koja diploma i mnogo je bolja sansa da ce kandidat biti pozvan na razgovor. Ovo, naravno, nije problem samo poslodavaca vec i onih koji ulazu svoje vreme i trud u dug period strucnog obrazovanja, zajedno sa vecom kolicinom (tudjeg) novca, a koji zavrsavaju sa papirom cija vrednost i nije velika... :/

brate a gdje je sociologija profa se nameracila na mene jedva plozio iz 10 puta nista bolje nisam znao od onog 3 puta... ali nas sistem :)

mada jedino sto mogu da nadovezem na temu jeste ne znam jako puno studenata iz nasih krajeva ima na Uniiverzitet Bec, mada ovde sto se tice Informatike je hard core u svakom pogledu.
Programiranje, mreze, OSovi telekomunikacije mikrokontoleri znaci profe nedaju maketi dok ne sazvaces pravo...
Jedino ti dole nasi mogu da dobiju mozda ove ovde koji se vrate ali ko ce se vratiti pitanje je... mada za dobar kes ne bi bilo problem...

lepo sam rekao da pogledate plan i program na FTN u Novom Sadu:
u planu ima i 1. i 2. i 3. i 4. samo se ne radi Oracle,ali pored toga ima 8x matematika ,1x fizika, 2x elektronika,sociologija,2x engleski jezik,tako da ima dosta toga dobrog,ali ima i suvisnih stvari.



Ovo nije potpuno tacno,to sve zavisi od izbora studenta i pravilo je da te na fakultetu niko nista ne tera,te stoga ovo vazi za razmazenu decu ili one koje to ne interesuje,vec samo zele da zavrse fakultet i dobiju diplomu.Svaki student dobije odlicnu osnovu,a na njemu je izbor da li zeli da nauci nesto dok studira ili ne. Jedino je problem sto vecina nije mogla da prezivi 8 x matematiku ,pa je napustila studije i pricala sa strane kako se na fakultetu nista ne moze nauciti,a onaj prakticno korisni deo dolazi tek posle tih 8 matematika i zahvaljujuci tim studentima u pokusaju dobije se slika koja se ovde predstavlja. Ti isti studenti u pokusaju idu i zavrsavaju razne kurseve,a onda pricaju kako oni jedino nesto vrede,a kako fakultet ne valja.
Obrazovni sistem nije idealan i trebao bi se reformisati,pogotovo za IT struku gde bi se uvelo vise prakticnog rada,a manje apstraktnog(manje matematika),ali nije istina da se nista iz IT-a ne moze nauciti na fakultetu,moze i to puno,ali potrebno je dosta samostalnog zalaganja.

Pa čemu onda služi fakultet, ako student mora da na svoju ruku nešto uči i radi? I šta uopšte znači "student dobije odličnu osnovu"? Priliku da se informiše? Pa takvu priliku nudi i svaka bolje snabdevena knjižara, pa se opet ne naplaćuje ulazak u istu.

Ovo malo mirise na zamenu teza. Ja nisam rekao "Onaj ko studira nece nista nauciti" vec "Fakultet ne garantuje da ce onaj sa diplomom nesto i znati". To nikako nije isto. Slazem se da je moguce nauciti nesto dok studiras, ako zelis da ucis, ali - moguce je uciti bilo kad. To nije ono o cemu sam ja pricao. Ono gde se ne slazem je to da svrseni student dobija "odlicnu osnovu". Mozda si ti u pravu da moze da dobije odlicnu osnovu, ako zeli, ali sustina je da, ako studira da bi polozio i dobio diplomu moze da je dobije bez ikakve osnove, a kamoli prakticnog znanja.

Konekretno, ja kao rukovodilac imam zaposlene i sa i bez fakultetske diplome na istom radnom mestu. Iskreno, za sada su oni bez diplome, pocev od Baneta koji se vec javljao na ovoj temi, mnogo bolji :D. Vec sam ti i navodio sta se desilo kada sam poslao dva diplomirana inzenjera elektrotehnike da zamene jedan osigurac.... Ili mi, mozda, zelis reci da "solidne osnove" za inzenjera elektrotehnike nisu da zna da uradi nesto sto zna bar 30% domacica? :D

Ovo se, opet, svodi na problem za poslodavca. Onaj ko zeli da "stvori mnogo novih IT poslova u Srbiji" ce imati pred sobom mukotrpan proces odabira kandidata, dobrim delom stvoren iz nacina na koji radi visoko skolstvo.

Svaki ko radi na faksu *mora* nesto da nauci pa makar i ne hteo i batali te price ko je bolji ko je gori
jer to je izuzetno subjektivno i relativno.
I jedini razlog sto nisam zavrsio faks je sto sam se zaposlio na prvoj godini
a tad na faksu nije imalo sta korisno da se nauci. Inace da nisam zavrsio 6.u zanimanje
programer znas kad bih znao neke stvari koje su mi kasnije trebale.

Drugo ko mi je kriv kad sam ko klinac sa 14 pisao rutine u asembleru dok su se ostala deca
pikala fudbal ;)

Pozdrav!

Ti mislis da ako ima po jedan ispit iz tih oblasti, da se time postaje strucnjak.

Mislio sam:
Java 1
Java 2
Java 3
Java 4
Cisco 1
Cisco 2
Cisco 3
Cisco 4
Linux 1
Linux 2
Linux 3
Linux 4
Oracle 1
Oracle 2
Oracle 3
Oracle 4

Znaci da ucis 4 godine samo ove 4 oblasti do nivoa sertifikata CCNP, LPI 2, OCP, a ne neki ofrlje uvod.
Nicht Matematika, Fizika i ostale gluposti.

Pored nasih fakulteta pravo je cudo da uopste imamo ikakve IT strucnjake...

Izvini ali nema apsolutno nikakvog smisla nekom izmesati u programu Javu/Oracle/Linux/Cisco jer ces dobiti pola programera i pola nekog system/network admina.
Zato se napravi dva smera pa na jednom od njih radis jedno a na drugom drugo. Ali cemu ce onda fakultet pa ti sad odes i slusas kurseve polazes ispite i imas diplome koje su priznate svugde u svetu ako to radis. Plus nemas problema sa profesorima jer ocenjuje masina. A cena tu negde ko fax i jos mozes brze da zavrsis plus sertifikati i ne moraju toliko da kostaju posto dosta toga mozes sam.

Mada onda nemas visoko obrazovanje.

Tu si u pravu, postojalo bi neko usmerenje u 3. i 4. godini, ali kompletan IT strucnjak mora da dobro poznaje sve 4 oblasti, a da je expert u 2.

A fakultet bi bio da garantuje kvalitet i da njegova diploma ima tezinu. Znaci kad neko vidi tvoju diplomu da odma padne na du*e. Drugo da te usmeri sta treba da ucis, sta je trend itd, a ne sto neko ovde kaze da to sam provaljujes, pa to je kljucno pitanje STA da ucis.

I garantujem da bi bio laksi od nasih tehnickih fakulteta.

Srbija ima neki cudan menadzment. Mi zelimo da napravim IT park, to je OK, a sa druge strane kupujemo SAP za postu. Ili npr. prodajemo Mobtel Norvezanima, a onda cemo kao te pare negde da ulozimo. U neki biznis !?

Skraceno: i ono malo resursa unistavamo, a onda izmisljamo tocak.

odkako ja znam za sebe, mislim od kako nisam klinac, oduvek je tako....
uvek se pravimo pametni, a u stvari nismo...
a zaista nije istina da nemamo potencijal, i kvalitet...



hvala nkrgovicu, na odgovoru, zaista top liga si, ubacicu te na icq listu, ako dozvoljavate..
(btw znam da promenim osigurac, zavrsio sam za ekonomskog tehnicara)
pozdrav svima...

Svako ko radi na bilo koji nacin mora nesto da nauci. Nije to problem. Problem je to sto ima gomila njih koji zavrse faks i ne nauce, jer prepisuju i uce samo za ispit. Problem nije u onima koji se igraju asemblera, problem je u onima koji dodju da uzmu papir, i to im uspe. Da bi skolski sistem nesto vredeo trebalo bi da ti diploma garantuje da neko ko je ima mora uz nju da ima i bar neko osnovno znanje. Problem je sto ti ona to ne garantuje....

Ti si u gimnaziji naucio jer si HTEO, i jer si pikao taj asembler umesto fudbala :) . Koliko imas likova iz tvog odeljenja koji danas da ih sretnes nemaju pojma o bilo cemu?

I da, ti se ljuti kol'ko hoces, ali ja cu te i dalje trpati u najbolje koje znam :P. Neka je subjektivno i relativno, ja te vodim u kategoriji "vrhunski". :D

i zbog lenjosti, i ne zainteresovanosti, jer te nije zanimalo da ucis skoro pa beskorisne stvari, pogotova ta prva uvodna godina, ja sam dao sve sto je imalo veze sa racunarima, pola matematika, ali oet, fiziku...
imam iskustva u istom, i tu se apsolutno slazem sa nkrgovicem(vecina je takva, sve za diplomu a ne znanje)...
no, vasi saveti, kako postaviti zdrave temelje znanja?
odakle poceti ispocetka, ponovo? :)
i moze, li, od prakticara, i iskusnijih, detaljnije to malo, koji smer gde vodi, i saveti kako se dolazi do dobrog radnika u tim oblastima...

Covek hoce da dovuce investiciju, to treba ceniti i pomoci kolko se moze, pre svega iskrenim stavom. Ovde zive sasvim obicni (prosecni) ljudi - 'programeri'. Najveca prednost Srbije je geografska blizina sa EU i jeftinija radna snaga u odnosu na EU. Ja sam veliki protivnik toga da jeftina radna snaga bude glavni argument, ali je to samo donekle tako. Naime, ovde je lako naci kvalitetne juniore (dobra matematicka osnova, velika zelja za ucenjem i napredovanjem i voljna podloznost eksploataciji). Zbog zatvorenosti zemlje juniori su jako zahvalni sa aspekta placanja (daj kolko das samo da budem u situaciji da neseto naucim i vidim kako to drugi (druge zemlje) rade). Jos ako im obezbedis obuke , a pogotovo u inostranstvu bice jako zahvalni, a i to ce imati veliki uticaj na IT trziste u Srbiji. Ljudi bi videli kako to rade drugi i ne bi omalovazavali, a i takodje uzdizali Srbe-programere. Veoma cesto se cuje ili mi smo najbolji ili ovde je katastrofa, a ovo je upravo posledica nase zatvorenosti u komunikaciji pa ljudi izvlace jako subjektivne stavove. Vecina poslova koje se u Srbiji radi (nevazi samo za IT) se radi preko posrednika koji skidaju glavni kajmak i ako tvoja firma nastupi sa te pozicije moze proci dobro. Ono sto bi bilo dobro za sve nas je kada bi ti (licno) uspeo da okrenes vodu na nasu vodenici i mi dobili sto vise kadra koji je komunicirao direktno sa (stranim) krajnim korisnicima. Vrlo brzo bi dobili jako dinamicno okruzenje koje bi pocelo da pravi svoje direktene kontakte i svi bi imali koristi. Problem nastaje sa Seniorima. I pored toga sto sebe smatram Seniorom pitanje je da li ih opste ima u Srbiji. Ako junior radi u domacoj firmi poslodavac nece preterano (gotovo ni malo) ulagati u njega, jer se polazi od toga da kada ovaj bude mnogo znao preci ce da radi za drugog, trazice mnogo para ili ce zapaliti za inostranstvo. Ako je strana filijala sposobni ljudi vrlo brzo se infiltriraju u nosecu strukturu koja je po obicaju van Srbije. Konkretno ja sam postao senior tako sto sam kao junior radio 12 h dnevno i posle toga sam o svom trosku ulagao u sebi. Tako moze da se funkcionise samo kratko vreme (7-8 godina) i to nikako ne sme da bude strategija. A kako covek ima i privatan zivot, pa stigne porodica, deca, nervoza, umor ... menjaju se kriterijumi. Mene za moju firmu najvise vezuje to sto mi je cena prekovremenog sata posebno definisana i sam odlucujem koliko cu raditi, i po meni ova strategija poslodavca je napravila od firme gde ja radim jednu od najuspesnijih (po meni najuspesniju) u Srbiji. Kad mi je trebao novac radio sam puno, sada kad hocu da se posvetim poraodici radim manje ali nukada na ustrb interesa firme. Firma korektna prema meni , ja korektan prema njoj. Ovaj razlog je najcesce recept uspeha stranih firmi u Srbiji. Domaci poslodavci jos niju stvorili korporativni svest i nezanju da cene vrednost svakog zaposlenog sto im urusava biznis. Siguran sam da bi se ovdasnji ljudi jako brzo i cvrsto vezali za svku onu firmu (domaci ili stranu) koja prepozna njihove zahteve, koji po pravilu nisu ni malo preterani.
E sad, radno mesto INDJIJA. Ljudi pojedinacno imaji jako razlicite stavove po pitanju gde treba da je radno mesto, ali se sve svodi na preracun. Ja radim u Cacku i kada sam god razmisljao o preselenju stavljao sam to na papir. Cesto banalni razlozi (koje niko ne moze da predvidi uticu na ovu odluka). Kada sam ja razmisljo o preselenj u BG dosao sam do zaljucka da treba da imam 900 Eura vecu platu da bih se preselio u BG. Evo kako- u Ca imam stan od 68 m2 koji vredi 60000 u BG se ne bih selio u mnji stan to je oko 80000 Eura vise. Zatim u ca stizam na posao za 10 min peske u BG bih koristio prevoz i 1.5 sata (ove sate sam pomnozio sa mojom cenom prekovremenog sata). Zatim decu mi u Cacku cuvaju babe, dede, tetke i vrtic u BG bi me to kostalo 150 E vise. To uvecava, a sta umanjuje: U Cacku mi fali zatvoren bazen i neka javna zbivanja. To sam oduzeo od toga sto sam pretpostavio da 3 puta nedeljno moram da idem u drugi grad na bazen i 3 mesecno na neko zbivanje u BG (moji prijatelji iz BG ne idu cesce zbog obaveza koliko to god mizerno zvucalo). Ovo je verovatno redak primer, ali i beogradjani nisu preterano vezani za BG, pogotovo sto ima veoma malo Beogradjana koji zive zivot velikih metropola.

Koliko sam ja uspeo da razumem, covek je na pocetku teme hteo samo da se informise kako to otprilike izgleda ovde kod nas u Srbiji. Medjutim ona stara dobra uvek proradi i vazice sve dok postojimo i dok nas ima: "Nedaj Boze da se Srbi sloze". Trebalo je postasviti pitanje Ovca je crna ili bela? I tu bi bilo strasnih nadmetanja da ima i crnih i belih da je neko video i sivu, da nijansa zavisi od godina "iskustva", da je crnim vuna jeftinija, ovo ono i na kraju nista korisni ne moze da se izvuce iz mnogobrojnih postova koji su ovde zabelezeni. Nisam imao vremena da procitam sve ove postove do kraja, ali moze se pretpostaviti konacan ishod. Vidim da je doslo i do nabrajanja predmeta na u nekim skolama, pa do banalnih prepirki ko koliko treba da putuje do posla i koliko da trazi da predje u novu firmu 15%, 16%, 18% ili 20%.

Stanje u Srbiji je mnogo blistavije nego sto je ovde predstavljeno. Ja sam iz Novog Sada i mogu vam reci da firmi koji se bave sto proizvodnjom softvera za domace trziste, sto outsorsing-om, kako je to danas moderno reci, ima ih na pretek i jedna drugoj otimaju posao. Manje vise posao nego sto afirmisu mlade ljude sa fakulteta dok ga jos nisu ni zavrsili. Obezbedivsi sebi neki kratkorocni period da oni rade kod njih u nadi da ce tu i ostati. Da nema strucnjaka kod nas NE bi se slozio, po mom misljenju to apsolutno nije tacno. Takvo je stanje u NS za BG nemogu nista da tvrdim jer stvarno nisam tamo.

Toliko od mene, i ljudi daj te malo optimizma, nemojte samo kritikovati i blatiti. To je najlakse raditi.

Zovite me staromodnim, ali fakultet gde bi predmeti bili

bi bio vrlo bizaran fakultet. Ne kazem da covek ne bi nasao posao, ali kakav bi to bio covek sa diplomom iz struke koji zna jedan jedini programski jezik? Programski jezik bude u trendu otprilike jednu deceniju, sta taj covek da radi posle?

Evo primera. Sa dvojicom kolega sa RTI-ja sam se raspravljao oko toga da li je interfejs klasa ili nije. I onda shvatam da oni ne razmisljaju dalje od toga "klasa je klasa a interfejs interfejs jer je u Javi to definicija klase/interfejsa". I jos misle da znaju mnogo jer razumeju i Javu i C#. Sa njima ne moze da se prica o generalnoj teoriji OOP-a. Ne moze verovatno ni da se prica o Smalltalk-u jer se tamo klasa ne zove klasa, pa ih to zbunjuje.

Ok, ovo je sada "duplo golo" RTI smera na ETF-u jer iako ima opste predmete o programiranju nije ih naucio opstim stvarima, a nije ih naucio ni konkretnim stvarima, nego su to ucili sami.

Pravi fakultet mora biti dobra smesa teorije i aktuelne prakse.

Bolje i jedan, nego nijedan...
Kada kazem Java, onda podrazumevam da nauci i OOP, jer jedno bez drugog ne ide. Tako ce relativno lako preci na C++ ili NET.
Kod Linuxa bi takodje naucio i neki scripting jezik, npr Perl, zatim i opste stvari tipa serveri DNS, HTTP, WEB itd.
Kod Oracla bi naucio SQL i teoriju baza.
Sa mrezama bi naucio protokole.
I sta jos treba pored ovoga, jel sam propustio nesto?

Sta ce da nauci na nasim IT fakultetima, do pete godine ce doci do SQL-a i OSI modela.

Da se vratimo na temu.

Nisam procitao sve poruke, ali cini mi se da niko nije naveo ovaj link

http://www.siepa.sr.gov.yu/site/en/home/
Serbia Investment and Export Promotion Agency

Tu bi trebalo da mogu da se nadju korisne informacije za ljude / kompanije koje zele da investiraju u Srbiju, a postoje i kontakt adrese...

Njihove publikacije su malo ulepsane, da ne kazem frizirane, ali sta da se radi.

Ljudi, pišite malo kraće postove.

Da, vecina nasih fakulteta je ocajna, i sa njih uglavnom izlaze nesposobni studenti za danasnje vreme.
Smatram da ce s Bolonjskim procesom biti jos gore narednih godina dok se ne iskristalise, kriterijumi su ionako tako strasno opali, jos koliko citam skupstina treba da usvoji izmenu zakona o viskom obrazovanju i omoguci upis sa manje bodova cccc ( em sto ne znaju da programiraju i projektuju nego ne znaju ni osigurac da promene cak ni oni sa prosekom 10 ).

Zato danas vise vredi neko samouk ko je ulozio vreme u ono sto voli i to jako dobro zna, pa makar ne zavrsio faks.

Meni zaista nije jasno kako neko može da bude kvalitetan IT stručnjak bez DOBRE matematičke osnove? Pa celo računarstvo se odvajkada zasniva baš na matematici, a ideja većine ljudi ovde jeste 'nicht Matematika'...

Naravno da se na našim (iole IT) fakultetima radi GOMILA bespotrebnih stvari (studiram MATF u Beogradu, tako da veoma znam šta pričam), ali bez jakog matematičkog znanja male su šanse za bilo koga ko radi u IT industriji da se uzdigne iznad proseka.

E sada, što su profesori kod nas pustili korenje, a i zaštićeni su od strane državnog aparata kao beli medvedi, pa se iživljavaju - to je druga stvar i potpuno druga vrsta problema...

Deder objasni ti meni zasto je meni koji se bavim racunarskim mrezama potrebna matematika? Da menjam decimalne u binarne?
Apsolutno ne postoji potreba za jacom matematikom od onom iz srednje skole za nekog ko se bavi mrezama.
Isto tako ni za programere nije potreba koliko ja znam osim ako se bavite nekom optimizacijom ili sta ja znam cim. Voleo bih da cujem za cega je potrebna silna matematika osim za vrlo specificne poslove koji se rade 0.5% vremena.

Pa valjda je optimizacija bitna i kada radiš neku 'običnu' stvar, i kada radiš za NASA... znaš, sve što radi brže nego nešto drugo više zadovoljava klijente.

Nije dovoljno iskopirati qsort i misliti da je problem rešen. Naravno moj post se ponajviše odnosio na posao programiranja (jer se istim i bavim).

A inače, rekao sam da se radi GOMILA nepotrebnih stvari na fakultetu (i da, mnoge su matematičke prirode), ali sam rekao da je potrebna jaka matematička pozadina ako neko planira da se ozbiljno bavi poslom u IT (naravno ne mislim na pravnika IT firme, ili sekretaricu iste... :S ).

Stojim iza svog stava, ako se neko ne slaže to je već stvar mišljenja i šta ja tu mogu ;)

^


Ne slaze se cela IT zajednica

Mislim da je matematika bitna u onoj meri koliko to zahteva odredjeni problem. Ukoliko neko resava trajektoriju spejs satla, sigurno je da mu treba matematike vise nego nekome ko pravi program za evidenciju knjiga. Isto tako, kada neko programira, recimo GUI aplikaciju a treba mu jedan MessageBox, programer sve sto zeli da zna je f-ja: MsgBox(string), ne zanima ga kako ona funkcionise, od toga kako se racuna velicina u zavisnosti od fonta i duzine stringa do toga kako ce (recimo win) da uradi paint preko nekog device contexta itd. Sve ovo su stvari koje su ne bitne za nekog ko hoce samo da ispise "prokleti" string na ekranu. Tako i matematika. Enkapsulacija je divna rec

Pa ne bih baš rekao, jedino ako ste vas nekoliko 'cela IT zajednica' onda ok. Na kraju krajeva, neku finansijsku aplikaciju može napisati i srednjoškolac ako se samo malo više interesovao za programiranje i eventualno baze podataka. Nadam se da takvi ne spadaju u 'celu IT zajednicu', jer nam je 'zajednica' onda u.... lošoj situaciji.

Već dosta offtopicujem, i neću više - ali i dalje mislim da je apsurdno reći da na IT fakultetima nije potrebna matematika, i niko me neće ubediti u suprotno.

Ej, ae dosta vise o toj matematici nego vratite se na temu... Dakle, tema je Stvaranje mnogo novih IT poslova u Srbiji... A ja 2 pitanja u vezi istog.
1. Da li to znaci da cena ovakvih poslova treba da opada ili u stvari to i radi?
2. Ako ih ima toliko mnogo, gde ih sve nalazite, a da budete realno placeni?

E sad nesto malo o meni.
Ja sam zavrsio Visu skolu i po struci sam izenjer informatike. Ae da se kaze, visa skola, nije nesto, jos i ako je na glasu, pricaju svasta kako sam je zavrsio i jos mnogo sto sta. Ja sam tu isao, kao sto su neki napomenuli, da bih imao papir, ali sam je zavrsio po propisima i u roku. U njoj sam naucio oko 20% svog znanja (nije zato sto nisam hteo, nego zbog toga sto nije imao ko da mi prenese znanje). U toku svog rada sa racunarim u periodu od oko 5 godina naucio sam svasta-nesto da radim (instalacija i podesavanje sistema na serverima i klijentima, LAN, WAN, wireless mreze, administracija sistema, SQL, programiranje, WEB sajtove, photoshop, corel, jaooo bolje da ne nabrajam, bas dosta), i to uglavnom sto sam zeleo, a i u nekim situacijama me opis posla na to naveo, a sve to da bih doprineo firmama za sto bolji uspeh. Znaci, nisam usko strukovan za odredjenu oblast nego od svega znam po malo, a nesto i malo vise (sto sebi smatram za manu).
E sad, sto sam sve ovo napisao... iako pored mog znanja (kojeg smatram prosecnim) ja trenutno radim kao neki System administrator koji ne radi samo administraciju, nego i sve ostalo sto drugi ne znaju na racunaru, i to za platu od oko 250€ (da, dobro ste procitali, nije greska ). Mozda ce neko reci da je to sasvim OK, ali ako uzmemo u obzir da vozac ima vecu platu od mene, mislim da dalje ne treba komentarisati. Evo, cist primer, kod nas se plata meri koeficijentima pa puta neka cena rada, ja imam koeficijenat 1,73, a vozac 1,90! I jos, uzeti u obzir da ostali sa visom skolom u mom kolektivu imaju min. koeficijent 2,5... i samo bih postavio pitanje "za koji moj sam ja ucio skolu, i imam taj tvrdi papir ako mi ga ne priznaju?"
Ovo do sad moze da bude u vezi sa prvim pitanjem....

A sad drugo pitanje, ja sam slao moj CV u poslednjih dva meseca na mozda 30 razlicitih konkursa i niko me nije pozvao ni bar na razgovor.
I sad mi jos kazite gde je to stvaranje mnogo novih IT poslova, kad ih ja ne mogu naci za neku pristojnu cifru rada, a mogu slobodno reci da bih bio zadovoljan sa prosecnom mesecnom platom u Srbiji?

I sad sam upisao trecu godinu studija koju ce mi racunati po Bolonji... ovako razocaran ne znam ni sta ce mi, ali jos to da pokusam, a posle slede Microsoft i CISCO sertifikati, ako ne bude bilo pomoci.

P.S. izvinjavam se, morao sam nekome da se izjadam

Ja te necu ubedjivati, mozda statistika ;), prodji malo po firmama pa namesti jednu anketu i vidi sta ko koliko koristi od matematike i posle pogledaj koji procenat programera koristi nesto naprednije od +-*/. Ali posto je ovo ovde off, rado cu nastaviti na nekoj drugoj temi :)




Na prvo pitanje su ljudi vec odgovorili. Otvaranje novih radnih mesta moze samo da dovede do vece konkurencije izmedju poslodavaca a samim tim i vece plate za one koji vec rade, dok oni koji ne rade - a hoce, mogu da se nadaju da ce da dobiju svoju sansu.
Drugo pitanje ti je tesko za odgovor jer zavisi od tebe. Neko nalazi lako i ima mnogo ponuda a neko ne moze ni jedan posao da skrpi, opet to je sve do pojedinca ali zaista ako neko zna svoj posao u domenu IT-a, ne vidim kako moze da ne nadje posao.

Po meni mnogo bolje plate bile bi u IT sektorima i uopšte u IT industriji da ima više stranih firmi i da smo otvorenija ekonomija tj. da smo već na nekom višem nivou razvoja i pogodnosti za investicije.
Ja sam video montažer i animator i radio sam u nekim fimrama gde se od mene očekivalo pored projekata koje radim po ugovoru i da održavam računare i softver pa sve do pružanja obuke i infomracija ostalim zaposlenima od kojih i direktorici koja je postavljena po rođačkoj liniji i nema pojma o poslu a o IT-ju još manje.
Stanje u našem poslodavstvu je kaubojsko i tu do promena može doći samo dolaskom novih firmi iz inostranstva i uspostavljanjem novog sistema vrednosti.

Mozda ce moje iskustvo od pre par godina nekom biti od koristi;

Stigla cuvena cementara u okolinu Paracina pre nekoliko godina.
Otpusteni radnici, dobili (fin) socijalni program: neki to odmah potrosili, neki ulozili u biznis, neki se uglavili u drzavnu sluzbu itd.
Krenulo se tvrdo sa radom, non stop je na TV-u bio oglas traze se strucnjaci odredjenih profila, naravno bilo je dosta IT poslova. Ne budem lenj, prijavim se i odem na razgovor. Unutrasnja organizacija firme extra, na svakim vratima ID kartice, kamere pokrivaju skoro sve, obezbedjenje na nivou, fabricki krug me je podsetio na kasarnu, jer nigde zive duse, a sve pod konac, trava osisana, lisce skupljeno itd.
Nadjem lokaciju za razgovor i prime me dvojica, jedan iz HR sektora (nas covek) a jedan iz IT (Rumun). Razgovor je protekao na engleskom (opsta pitanja kao u tutorijalima za razgovor za posao) a najinteresantnije je bilo oko plate i uslova placanja.
Pitaju za poziciju, ja kazem sistem administrator (Win 2003 Server) i kazem da nemam neko veliko iskustvo, znam osnove, ali takodje sam znao i da ljude koje obavezu ugovorom salju na MS kurseve pa sam naglasio da imam zelju za ucenjem, napredovanjem itd.
Objasne oni meni doslovce sledece uslove:
- Radi se svakog dana i subotom od 9 do 17h, ali praksa je pokazala da se nikad ne krene kuci pre 18h.
- Dobijam mobilni od firme koji non stop mora biti ukljucen.
- Ukoliko bilo sta iz moje nadleznosti stane zovu me i kazu mi da u roku od 15 minuta budem spreman, i tu gde sam trenutno ce doci taksi da me pokupi i odveze u firmu (10-15 km od PN), nebitno doba dana ili noci.
- Grad ne smem da napustim bez njihovog znanja i odobrenja i ne mogu da se setim jos kojih uslova je bilo...

Na kraju su me pitali za koju platu bih to radio, a ja s obzirom da sa se tek skinuo iz vojske, da mi je kinta trebala i da sam oguglao na razne gluposti ja kazem 500E.
Posle par nedelja dobijem pismo da su se odlucili za drugog kandidata, mene imaju u bazi pa cim se otvori pozicija za mene zvace me itd - standardna zvaka.
Posto je Paracin mali grad, ja kasnije saznam da je na to mesto primljena neka devojka koja je tek zavrsila fakultet i koja je za cenu rekla 'ovo mi je prvo zaposlenje, dajte koliko Vi odredite' i dobije ladno 15000 dinara (i tad ~200E ako se dobro secam).
Posle 8 meseci je napustila posao jer vise nije mogla da izdrzi.

Da, ali ja sam jos napisao "da bude realno placen" Imam i ja OK posao, ne zalim se nesto mnogo, mnogo se zalazem za firmu i da bude sve kako treba sa moje strane (npr. hteo kolega da plati nekoj firmi za instalaciju i podesavanje MS servera 2003 - ja rekao da cu ja to da odradim, hteli da plate WEB prezentacije - ja ih odradio, na moju inicijativu se uredio mrezni sistem, postavi file server, odradi wireless, urade neke pripreme za marketing, itd.). Najvise mi je krivo kad ima posla preko glave, i niko nece da uskoci da mi pomogne, a ja sam moram sve da zavrsim a u tom trenutku pomislim za koju platu radim. Pa nema nista gore nego nekog vrednog radnika da ubijes sa tim...
Izgleda da sam otisao u off...

Pozdrav.

@zelini zub

He, he pa šta oni misle da smo mi neki robovi, mi smo slobodni ljudi!



Eto još jedna kaubojska firma ukojoj jedan čovek sve rešava a po ugovoru prima platu za samo jedan deo posla a sve ostalo ulazi u istu platu?

Haha, na osnovu cega baziras ovu tvrdnju? Kad budes imao hipoteku videces sta znaci robija

A to sto oni traze, inace, zove se 'oncall duty' i tokom trajanja istog vaze sva ta pravila, ali isto vazi i da to ne radi jedan covek, nego se smenjuje 3 ili 4 coveka ili cak celo odeljenje na po nedelju dana, isto vazi da se ucesce u oncall listi placa dodatno zvali te ili ne zvali, i vazi da se svaki dolazak placa kao prekovremeno. Efektivno to je mehanizam da kompanije ostvare 24x7 support bez da placaju pune tri smene zaposlenih i u tome nema nista lose kad se adekvatno kompenzuje.
Ovo sto su njemu trazili da jedan covek sve to radi je zaista nenormalno ali dosta ljudi kod nas, narocito one-man "IT menadzera" u netehnoloskim kompanijama, radi po tom principu; nekima se to placa, nekima ne, neke cimaju konstantno van radnog vremena, neko i zaboravi da je oncall , sve ti zavisi od firme.

Lepo si to objasnio. Ipak ono sto je zelini zub napisao kao uslove je stvarno robija. Na taj nacin radnik moze imati konstantan stres i nema nista od normalnog zivota a da ne govorimo o fobijama od zvona mobilnog telefona. Covek bi na taj nacin postao rob zato sto ima broj racuna na koji mu stize plata, broj mobilnog na koji ga zove firma, radno vreme +24h stres od mogućeg poziva a to će se desiti pre ili kasnije, ogranicena sloboda kretanja, nepostojanje privatnog zivota.

Da i opet kazem zavisi od tebe. Realno je onoliko koliko mozes da izvuces, ako je nerealno, onda neces ni dobiti zeljenu cifru...

Pazi, i sam pojam realno je podlozan "distorziji". Zaista imas dosta firmi u kojima se upaznjavaju te jajarske metode. Primi te za jedno i onda kada vidi sta sve mozes, onda se nakaci ko krpelj i sisa ti krv. Ja znam da je ispravno uraditi nesto jednom, ako je hitno, recimo kolega je bolestan, ali tako stalno...
Treba jos dosta vode Dunavom da protece, da bi ljudi shvatili koliko vredi neciji rad. Ima nekoliko kompanija koje funkcionisu normalo i raspodeljuju rad medju isprofilisanim radnicima, ali uglavnom za ulaz u tu ligu trebao bi vam malo solidniji CV. Do tada sve je puka sreca i mozes da naidjes na solidnu kompaniju, a mozes i na neki "Djoka Trejd" iz Pinosave. Konstatujem da je najveci promasaj kada sve znas po malo, moj slucaj takodje, jer to je defacto profesionalno "samoubistvo", nikuda neces stici, istrzace te na sve strane, nikada dovoljno platiti. Zato polako odbacujem ostale stvari i drzim se programiranja. Imam druga, pitas ga nesto, on te samo pita:
"Ima li to nekakve veze sa Javom?
-Ne.
-Onda nemam pojma, niti me zanima da saznam."
Pametan covek.

Hehe, majstor pucko, potpuno si u pravu. I taj tvoj drug se dobro setio kako da reaguje. I ja sam pokusavao tako nesto, ali ne ide... ono, kazu "eh, gde ti to da ne znas". Ljudi misle, da ako se bavis racunarima znas ili moras da znas sve.
Pretpostavljam da je vecina bila u situaciji da se zaposli u neku malo bolju firmu (u mom slucaju najjacu u gradu) i, onako puni sebe, hteli da se dokazete (a ujedno vam i stariji pricaju kako treba da pokazes sve sto znas i da im das doznanja kako vredis) i da oni primete kako ste dobar, posten i vredan radnik. E, takav je slucaj bio sa mnom i sad zalim zbog toga
Izgleda da to u poslednje vreme stvarno niko ne postuje...

Vrlo je zanimljivo sto vi posmatrate samo jednu stranu medalje. A zaboravljate npr sta se desava kad se krene u downsizing, a to je neminovnost u vecini firmi, i kad se postavi pitanje koga otpustiti? Onda sef kaze "nemoj Urkelelea, on nam odradjuje dobar posao, vredan je i sposoban, otpusti Puckovog ortaka, on stalno nesto filozofira da ne moze i da ga ne interesuje".
Lako je ici "pravolinijski" i izbegavati da naucis i primenjujes nesto da te ljudi ne bi eksploatisali, sto je generalno pogresno rezonovanje u startu jer si kao zaposleno lice UVEK eksploatisan (uvek ces dobiti manje para nego sto tvoj rad doprinese firmi jer a) firma zadrzava deo profita i b) ako firmu kostas vise nego sto donosis bices otpusten), da ne pominjem da time u startu sebi limitiras opcije zaposljavanja. To vam je mozda ok dok su vam troskovi zivota mali pa radite vise iz zezanja nego zato sto imate cetvoro usta da nahranite i obezbedite. Ono sto treba da vam bude vazno je da ne budete diskriminisani na poslu, a to je nazalost ono sto se desava kod nas, sto su nam menadzeri neuki i neiskusni i svoj stil menadzmenta baziraju na holivudskim filmovima "tako to rade na zapadu, pa mora da je dobro", sto nije ni blizu istine.

Urkelele, tvoj problem je što nemaš stav i što ne znaš da se postaviš prema ljudima, pa te svako gazi kao krpu.

Čak i da se zaposliš u nekoj kompaniji sa mnogo boljom platom i normalnim međuljudskim odnosima, opet ćeš završiti radeći gomilu tuđeg posla. Što pre napustiš ulogu "korisnog idiota", to bolje po tebe.

Druže, ko ili šta tebi daje za pravo da nekog vređaš i ponižavaš? Daj mu neki koristan savet jer ovako više govoriš o sebi i svom karakteru!

Nisu to nikakve uvrede već konstruktivna kritika i suočavanje sa realnošću. Čovek se neće promeniti ako nastavite da ga tapšete po ramenu i sažaljevate ga.

No, da ne bi ispalo da je moja kritika prazna, evo par konstruktivnih predloga.

Postoje razni načini na koje se može izboriti za ljudski tretman i poštovanje na poslu. Za početak bi trebalo da razgovara šefom o povećanju plate. U fazonu, red je da me platite kako treba pošto se maksimalno zalažem i profesionalno obavljam svoje dužnosti, pokrećem korisne inicijative i često pomažem drugim kolegama.

Ako ga iskuliraju za povišicu, treba da krene sa otaljavanjem posla, da ne radi ništa preko apsolutnog minimuma i da traži drugi posao. Ali pametno da traži. Ne da aplicira na sve živo što vidi, već samo na one pozicije za koje realno ima šanse da ga prime. Podrazumeva se da mora pažljivo da sastavi CV, da ga prilagodi maltene za svaki konkurs, da napiše dobar CL itd. Kad ode na intervju ne treba da izgleda kao neko ko moli za posao...

Ostavku treba da podnese tek kad nađe novo, bolje plaćeno radno mesto.

I, naravno, na tom novom poslu ne treba da se ponaša kao beskičmenjak koga će svi gaziti, jer će opet upasti u problem.

Moraš sam sebe da poštuješ da bi te i drugi poštovali.

Da, i onda ce mu reci - sinak ovo je Srbija, tesko se ovde dinar zaradjuje, trebas da budes srecan sto uopste imas posao jer svako je danas zamenljiv... :)


Ovo je vec vrlo realan i smislen scenario.
Otaljavanje je jedina 'kaznena' mera prema poslodavcu koji ne mari za inflaciju i kretanja na trzistu a pri tome samo povecava listu opisa radnog mesta...


Word.

Mislim da je najbitnije ne ići iz krajnosti u krajnost, već uvek treba tražiti nekakvu zlatnu sredinu. Ako ideš u krajnosti, onda se dešava jedna od sledećih stvari. Ako dozvoliš da budeš smatran za nekoga ko je sve zna i ko je uvek spreman da uradi svačiji posao, natovariće te ko magarca, pa ćeš vremenom početi da ostaješ duže svaki dan, a neretko i da nosiš posao sa sobom kući. Što je najgore, jednom kada upadneš u takvo kolo, teško se iz njega izlazi, jer lako je poslodavca navići da radiš više nego što si radio, ali ga je jako teško navići da radiš manje i to odmah upada u oči. Dakle, jednom kada kreneš tim putem, samo ćeš dobijati još više posla, nikako manje, i vremenom će doći do burnouta, a produktivnost će opasti. Sa druge strane, ako odeš u drugu krajnost, pa samo gledaš svoja posla i praviš se da ne znaš ništa osim toga, niti te interesuje da naučiš, ne interesuje te da pomogneš kolegama, ne trudiš se da naučiš nešto novo, bićeš smatran za nekoga ko nije timski igrač, kada tebi bude trebala pomoć niko neće želeti da ti pomogne, moraćeš da dolaziš na posao i kada si bolestan, jer niko neće hteti da te menja, a kada dođe do downsizinga, bićeš prvi na listi za otkaz, jer ako ispadne da ništa ne znaš, zapitaće se zašto su te uopšte i zaposlili. Najbolje rešenje je pokazati da imaš karakter i da ceniš sebe tako da ne može svako da te jaše, ali u isto vreme biti učtiv i staložen i ne bežati od posla. Recimo, ako te poslodavac zamoli da odradiš nešto što baš i nije u opisu tvog radnog mesta, a ti umeš da uradiš... uzmeš pa odradiš, makar i po cenu da taj dan ostaneš duže da bi završio svoj posao. Ako dođe drugi put, opet uradiš, pa makar ostao opet malo duže... E već treći put ako dođe, onda vidiš da to može da postane učestalo, pa ti lepo malo prikočiš pa kažeš "Nema problema, odradiću to ponovo ako je baš hitno, ali imajte na umu da će se to možda odraziti na moj posao i možda neću stići na vreme sve što je planirano", pa onda njemu ako se isplati da zakoči jedan posao da bi se završio drugi, šta te briga... cilj je da pokažeš da si prethodna dva puta igrom slučaja imao lufta da odradiš taj dodatni posao, ali da to nije uvek slučaj. Takođe, ako vidiš da je frka da se nešto odradi, a vidiš da neki kolega zaostaje, ti završi svoj deo, pa priskoči u pomoć i odradi deo njegovog posla, da se to što pre završi... sledeći put opet uradi isto, ali ako vidiš da treći put opet taj kolega kasni, nemoj da budeš ovca, pa da opet letiš, nego uspori malo sa svojim poslom, tako da ne stigneš da mu pomogneš... opet sa ciljem da pokažeš da je to što si prethodna dva putao stigao da odradiš i svoj i tuđ posao, izuzetak, a ne pravilo. Takođe, ako te neki kolega zamoliš da ga menjaš, učini mu to, ako treba 2-3 puta, ali već sledeći put opet ukoči, pa izmisli neki razlog zašto ne možeš da ga menjaš... čisto da pokažeš da nisi dežurni substitute kada god nekome treba zamena. Na ovaj način pokazuješ da nisi neko ko odbija da odradi nešto mimo svog posla ako može, da nisi džangrizavac koji neće da uskoči da pomogne kolegi ako može, da nisi neko ko neće da zameni kolegu kada treba, ali u isto vreme daješ da znanja da to ne možeš uvek i da ne radiš na dugme kada god nekome nešto treba. Dakle, zlatna sredina.

Da, sve je to lepo sto vi pricate... ali i sami znate da je jedno teorija a drugo praksa.

Za jedno ste sigurno u pravu, izgleda da ja sebe i svoj posao uopste ne postujem.

Plata nije (niti treba, niti moze) da bude u korelacijai sa znanjem, a jos manje sa zavrsenom skolom. Plata, cak, nije u direktnom odnosu sa ucescem u dohodku (uspesnosti) firme. Plata cesto zavisi od nekih faktora koji se ne mogu ni opistati (nisu jasni ni poslodavcu ni radniku). Sto je najlepse od svega toga- ni kvalitet zivota nije u korelaciji sa visinom plate. Najcudnije su mi konstatacije - "ja sam zavrsio fakultet pa ne mogu da nadjem posao ili mala mi je plata, ili vozac ima vecu platu od mene". Moj odgovor je pa onda budi vozac. Moj otac je bio vozac i sa tesko i posteno zaradjenom velikom platom( inostranstvo - ratno okruzenje i temperature preko 60 stepeni u kabini) mi je obezbedjivao srecno detinjstvo. Ovo pricam sa pozicije zavrsenog fakulteta (koga smatram odgovornim za mnoge moje uspehe, ali takodje i za izgubljenih par godina - ono sto sam naucio za 4 godine mogao sam i za godinu i'po, ali to ne znaci da za vreme studiranja ne treba nista drugo u zivotu da radim i ucim. Sve ono sto sam naucio van fakulteta (neko rece 80% ) je bilo povezano sa ljudima koje sam upozano na fakultetu.
Ja se secam perioda kad sam svastario (cak sam imao i svoju firmu- nije bila plata u pitanju) svi su me tapsali po ramenu, a para nigde. Davno sam presao u firmu koja zna da naplati svoje usluge i veoma cenim ne IT osoblje koje radi na tom pitanju i cesto govorim da oni treba da imaju najvecu platu (bez obzira sto nemaju fakultet). Ako radnik misli da treba da ima vecu platu neka je i trazi i bude spreman da dobije i otkaz. Ako ima znanje i volju naci se drugi posao pa sve iz pocetka. Bez obzira sto sam zadovoljan visinom svoje plate cesto sebe uhvatim u razmisljanu da treba da promenim posao. Moj prijatelj koji drzi obicnu prodavnicu mesovite robe i placa kiriju 650 eura zaradi vise od duplo od mene, a opet ni to nije lako , a pogotovu sto ne moze svako (ja da drzim istu prodavnicu verovatno bi se dosada zatvorila). Najveci problem u svemu ovome je kako idu godine i covek ima sve vecu i vecu porodicu (Bogu hvala) sve manje i manje je 'hrabar' po pitanju promene radnog mesta i najveca je sreca naci nekog poslodavca koji nece ovim manipulisati.

Iako polako idemo u off, moracu jos ovo da prokomentarisem.
Evo, za tvoju informaciju (a ovo vrlo retko pricam) i ja sam zeleo od malena da budem profesionalni vozac. Znam ja sve njihove muke i nevolje. Kada sam rekao da "vozac ima vecu platu od mene", prvenstveno sam mislio na moju firmu i "njihov opis posla", ne generalizujuci sve vozace. A, koliko se secam, pomenuo sam da i svi ostali u mojoj firmi sa visom skolom imaju vecu platu od mene. Jos jednom cu da napomenem da posao i visina plate ne moze da se meri samo sa fakultetom.
I hocu jos reci da meni nije tesko raditi bilo koji drugi posao, samo da bude adekvatno placen, a to kod nas je veoma retko.

Ja sam postavio dva pitanja na koja sam i dobio odgovor, tako da necemo mnogo siriti polemiku.
Hvala lepo. Molim lepo. Dovidjenja.

>

mislim da smo mi ovde odavno u off-u
nije lose :)

znaci ljudi ... ja ne mogu da verujem ..... dosao je covek sa predlogom o osnivanju firme i zatrazio par odgovora na par pitanja... a vi ... nit mu je ko odgovorio na pitanje nit dao neki normalan predlog... vec se obrusili na coveka kao da vec rade kod njega pa vam kasni topli obrok i pare za mesecnu kartu... katastrofa... umesto da lepo kazete coveku sta volja kod vas, a ne da izdeklamujete sve sto ne valja....
evo ja sam npr zavrsio srednju elektro skolu u novom sadu i imao sam profesora programiranja kakav se samo sanjati moze... upisao sam Racunarstvo i automatiku na FTN-u u novom sadu (nigde ne primetih da je neko spomenuo ftn kao dobar fakultet nego samo neki etf i sta ja znam... pa nije beograd srbija... ), ca mislim daje ftn najbolje faultet sto se tice it- sektora u srbij.... mogu vam reci da sa mog fakulteta izlazi mnogo dobrih strucnjaka koji rade u dobrim firmama i znaju svoj posao... neki cak idu i u inostranstvo jer ovde nema posla za njih... a vi terate potencijalne poslodavce... pa ovo samo kod nas ima... katastrofa

Mislim kada bi poslao upit nadleznoj drzavnoj instituciji dobio bi adekvatan odgovor.Ovako si se nachitao komentara i odgovora na pitanja koja nisi ni postavio.Da li Srbija ima kadar na polju IT-a DA ima ,naravno neku su profesionalci drugi su pochetnici.Zato su profesionalci placeni kao profesionalaci a pochetnici kao pochetnici.

Hehe sta sve ljudi pricaju ovde... Kada sam ovo procitao pre otprilike mesec dana bilo je negativno. Sad me je mrzelo da citam, osim zadnje strane.
Kad vam bude skenj za posao, setite se mene, ja sam inzenjer informatike (tzv.) i radim dostavu robe sa kvantasa (zelena pijaca u NS).

Sad kad sam trazio dalje skolovanje (MASTER) hteo sam na FTN. Znam kako je tamo, povremeno dok sam studirao sam odlazio na njihova predavanja jer sam tamo imao drustva pa sam blejao. Nije veselo ali oni koji su izgurali do kraja ce imati zasiguran posao. Cetvrta i peta godina su godine sa praksom i ocenjuju se preko projekata i FTN je jedan od tri fakulteta koja vrede i u inostranstvu. Drugi je arhitekrura a treci sam zaboravio :P Da sam bio pametan upisao bih FTN davne 2002

Tamo sa FTN-a i PMF-a izlaze ljudi sa vrlo korisnim znanjem.

Malo sa zakasnjenjem ali moram da odgovorim

Radim u US kompaniji koja ima development tim u Beogradu vec 3+ godine , poceo sam kao programer a sad sam team-lead ( shef ) plata je 1000+ evra , imamo oko 60 zapolsenih .
BizDev i management tim je u San Fransiku ( 20 ljudi) , komunikacija je preko IM klijenta. Kompanija je vec potpisala ugovore sa kljucnim igrasima na US trzistu npr AOL .
Imamo ljude koji su genijalci u svom poslu i vole da ga rade pa su adekvatno i placeni za to (ima i njih sa srednjom skolom al su ipak na vrhu platnog spiska ) , ima i onih koji bi vise da rade u Telekomu ( da budu direktori ) pa su otisli.
Ono sto ocu da kazem je , kao i u svakoj zemlji vazi pravilo, 100 ljudi 100 cudi. Sto znaci da imamo strcnjaka imamo pametnih i mladih ljudi koji bi da rade ono sto vole , ima i ljudi koji bi se cak preselili u Indjiju ako dobiju adekvatan posao/platu.
Npr dobijete posao koji volite u Indjiji i platu od 1500E
u Beogradu ako iznajmljujete stan i vozite kola do posla treba vam oko 500E samo za to u Injdiji bi vam trebalo do 300E max itd

Sto se tice obrazovanja/uspeha kod nas u firmi , pokazalo se da ako oces dobrog radnika (sljakera) uzmi nekog sa VETS-a ili PMF-a , a ako oces mediokrate (managere) onda ETF , FON

Otvaranjem tehnoloskog parka, indjija bi postala skuplja od zemuna ...

Zašto ne pogledate malo Niš.
Ima puno IT stručnjaka, elektronski fakultet u Nišu.
Plata za koju bi radili je puno niža nego u Beogradu.
Prosečna plata u Beogradu je preko 400e dok u Nišu i okolini iznosi 200e, s tim da prosek dižu budžetski korisnici.


Ja kad sam dao otkaz u prethodnoj firmi koja je bila pred kolapsom (društvena firma),
otišao sam na neobavezan razgovor kod vlasnika jedne IT-firme koja zapošljava i nekoliko programera.
Vlasnik mi je posle duge žalopojke kako nema kvalitetnih programera sa iskustvom ponudio posao programera za 200e i objasnio da su u njegovoj firmi svi počeli sa platom od 100e da bi sad imali u proseku oko 200e a ja bih u nekom narednom periodu mogao da imam najveću platu u firmi. Ako uzmemo u obzir da smo se poznavali duže vreme i da je vlasnik te firme bio svestan činjenice da je 10-12 korisnika njegove aplikacije prešlo na moju aplikaciju i da se to desilo u poslednje 2 godine. Mislim šta reći ludilo!

Sada imam svoju firmu i bavim se software-om.

Salis se, jel da?

Hvala za reklamu

Ne znam koliki Data Centar planirate ali će Vam biti potrebno oko 20 ljudi minimalno.
Kada kažem 20, mislim samo na Hardveraše koji će biti zaduženi za montažu i održavanje servera.
Generalno, ne verujem da bi neko ko radi velikom sistemu (HP, IBM,Dell ....) pristati da radi za manju platu od 2k eura.
Svima koji su se bavili ovim poslovima, poznato je da nema definisanog radnog vremena niti života van firme.
Dužni ste da budete na standby stalno ako nešto zvekne.
Takođe, treba planirati lokaciju koja ima dobru putnu i internet infrastrukturu. Potreban je tim ljudi koji će se brinuti o hlađenju, struji.....

Ma ja mislim da od svega toga nece biti nishta...