Slusao sam skoro nekog ministra iz vlade koji je o tome pricao te da ni njemu to nije jasno i da ce od sledece godine ( zakon je u skupstinskoj proceduri ) ta glupost biti ukinuta .

Nema veze, jer nema ni mozga, da ga ima de bi nam kraj bio :)

Lakse bi ti bilo da si narucio preko sajta da ti posalju dokuLakse bi ti bilo da si narucio preko sajta da ti posalju dokumenta, umesto da ides tamo i cekas u redu, ako je isti i bio.menta, umesto da ides tamo i cekas u redu, ako je isti i bio. Salje se na kucnu adresu, a u okviru grada salju kurirom. Placas normalno kao i ovako, samo sto bi te malo manje izaslo jer nema autobuske karte. Znam da sam placao oko 650 din za dva izvoda, ne znam tacno koja.

ja sve vise postajem ubedjeniji da paraziti, osim sto ti uzimaju novce za dzaba, smisljaju i nacine kako da te kinje kroz te procedure, valjda da bi ti preostalo sto manje vremena za razmisljanje.

razmisljam sad o racunima i gledam ovu postu ispod prozora.
rok za placanje kablovske tv - 1. u mesecu, infostan - 15., struja - 20., penzije, ne znam - 8-og i 23. u mesecu, rok za telefon - isto k'o i infostan 15-i u mesecu, al' mi zato racun nikada ne stigne pre 17-og, 18-og ........ internet .... itd...... sve razliciti datumi hebote.

pa jel' to slucajno?

jedno vreme sam razmisljao da kupim mali sator i da se preselim da zivim u posti.
coveku se uopste ne isplati da se vraca odande kuci.

..... a tamo kada dodjes - pakao.
uvek.
nema sanse da prodjes bez 15-20 minuta cekanja.
hebem ti .... hiljade ljudi dnevno puta 15-20 minuta, pa puta 365 dana, pa puta hiljadu posta ..... pa to su bre milioni izgubljenih sati za dzabe.

.... a sa druge strane, ostalo im iz vremena druga tite i objekat, i onaj pult - drveni od 100 tona, i sve ostalo, ima ukupno 16 saltera u mojoj posti.
jedva se nekako sastavise od smrti druga tite da okrece par puta zidove.
od ovih 16 saltera, za uplatu-isplatu najcesce rade samo 2, a vrlo cesto i samo 1.
3 saltera rade samo kada su isplate penzija, dakle 2 puta mesecno, i to samo u prvih nekoliko udarnih casova na pocetku radnog vremena.
ima i jedan poseban salter za pisma i pakete, tu kao uvek radi jedan covek.

a na birou za zaposljavanje milion ljudi bez posla koji bi radili bilo sta i za duplo manje plate nego sto jesu npr. u posti!?

jel' to ta trzisna ekonomija koja ponudom i potraznjom sve regulise sama od sebe?
.... ili se sve to desava namerno?


o registraciji vozila, ili vadjenju nekih dokumenata, u vozdovackoj muriji, necu ni da mislim sada.
odma' mi pripadne neka muka.
jedne godine sam cekao red 9 dana, a i taj deveti dan sam morao da nadjem vezu da bih registrovao auto, jer je pretila opasnost da umrem od iscrpljenosti.

tamo kada covek udje, kao da je usao u vremeplov.
od smrti druga tite, tamo se ni jedan komad namestaja nije pomerio u stranu za 2 cm.
tamo vreme stoji, sve je isto vec decenijama.

bez nekoliko sati cekanja, nema sanse da se ista zavrsi.
jedino sto su uspeli da smisle u cilju smanjenja guzvi, za ovih nekoliko decenija, je da sa ulaza vrate kucama ove sto dodju u papucama ili bermudama.

pakao.

Evo o čemu se radi. Teoretski (a i praktično) podaci u izvodu iz matične knjige rođenih se mogu promeniti. Jer, ljudi imaju puno pravo da promene lično ime, prezime, a bogami žene to mnogo češće rade. Ukoliko ne postoji ograničenje, lik koji se zvao Pera Perić, a sada Jovan Jovanović, sa punim pravom bi mogao da donese izvod iz vremena kad se zvao Pera. Da se to ne bi desilo, (glupa) država je donela propis, u kome se, praktično, kaže da za svaku novu potrebu treba izvaditi novi izvod iz knjige rođenih. Pošto svaka procedura pred državom traje neko vreme, uzet je period od 6 meseci kao nešto validno.

Glupa država je pri tome zaboravila sledeće:
1. 99,9 posto ljudi nikad ne promeni svoje podatke iz matične knjige rođenih, pa je stoga svaki izvod iz knjige rođenih potpuno validan. Dobro, takođe je činjenica da žene uglanvom promene prezime kad se, i ako se udaju.
2. Ukoliko neko želi da učini bilo šta protivzakonito, ima sasvim dovoljno vremena da to uradi: dobije izvod, pa odmah promeni lične podatke, pa u zakonskom roku od 6 meseci koristi stari izvod.

Živo me zanima da li slična glupost postoji još igde na svetu !

ma znam da se mogu ti izvodi naruciti i telefonom, i internetom.
tamo, u savskom vencu, su se lepo organizovali, a ne cekas dugo ni na licu mesta.
svejedno sam isao u taj kraj da zavrsim jos nesto.
mada, koliko znam, za donosenje kuci se plus placa usluga kurira.

moj jedan burazer je pre godinu-dve dana popunio obrazac za drzavljanstvo na internetu.
iz niša, mada tamo nije ni rodjen, niti je ikada ziveo, ali je tamo nekako upisan valjda zbog oca, otkud znam.
nikad mu nista nije stiglo.

..... no svejedno, moja srdzba je bila usmerena ka ovima sto ti traze te izvode, a ne toliko ka ovima sto ti ih izdaju.

A i ta registracija vozila... Svake jebene godine! Jbg, tako se puni jadni budzet.



Ne, rade to zato sto VOLE i MOGU. Imas ti vremena za razmisljanje, ne boj se, dok cekas u redu. ;)

To je u skladu sa blesavim mentalitetom kome je potpuno normalno da narod postoji zbog drzave i njenih organa, a drzavna uprava sama zbog sebe. :(





Pa, mrle, 'ajde sad otvoreno reci, gde bi penzosi razmenjivali misli i iskustva, gde bi se ljudi druzili, ako ne ispred saltera, gde bi jacao kolektivisticki duh, ako ne pred tim opacilima, gde bi se, na kraju krajeva, negovali kriticka misao i slobodna rec, ako ne ispred saltera, (znas ono kad se svi dostojanstveno i civilizovano bune, a kad dodju na red - sve zaborave). :)

ma koji ce bre djavo na salterima.
da im oticu noge.
treba da idu na kalemegdan, ili vec u koje parkove itd. da igraju preferans i sah, i gotovo.
pa ozbiljno.

..... makar dok ne posecemo sve parkove, da bi smo izgradili jos staklenih banaka.

nego, jel' se vama desava da se uvek po tim redovima neko otpozadi zbuni, pa mic po mic se ugura ispred vas?
meni se to desava skoro redovno, a bukvalno nikada mi se nije desilo da se zbuni neko od ovih sto su ispred, pa da stane iza mene.

... i da, primetio sam jos jedan fenomen po tim redovima, otkad smo uveli slobodu i demokratiju, koji ne razumem.
zasto se uvek u tim redovima stoji po petoro-sestoro u sirinu?
ne pomazu mnogo cak ni ove trake sa strane k'o za ovce, sto su postavljene po postama isl.

Novac koji država ubira od građana naplaćivanjem izdavanja raznoraznih papira, uopšte nije zanemarljiv za budžet jedne 'ovakve' države. Namerno kažem papira, a ne dokumenata jer je taj papir izuzetno lako po potrebi falsifikovati, tako da ga ne mogu nazvati drugačije.

Čuvenih 6 meseci starosti (koji su kao sinonim i garancija za nešto sveže) za promenljive dokumente tipa Državljanstva zapravo je samo način da se:
1. ponovo ubere lova od građana
2. službe koje izdaju takve papire drže pod kontrolom da ih održavaju u spremnom stanju.

Dalje, ljudi koji su platili za te papire (i verovatno odsustvovali s redovnog posla) su istovremeno i poštari (njima zapravo ne treba taj papir već konačan dokument tipa Pasoša), jer je njihova uloga u prenošenju papira od tačke A do tačke B.

Poznajem snalažljive ljude koji su umnožili takve papire inkrementalno za svakih 6 meseci, za optimističkih još dva života. Ovo naravno nije poziv na fasifikovanje, radi se o krivičnom delu. Ipak, neko ko živi stotinama kilometara od mesta gde treba da ga (na)prave budalom, a uz to i plati, počnu da razmišljaju racionalno.

E to racionalno je otprilike i stavonište nekog programera, koji bi sa lakoćom zaključio da sva bitna dokumenta koje neko stiče za života treba da budu stornirana na jednom, centralnom mestu, zaštićena, jedinstvena, neredundantna i sl.

(sad će se neki setiti teme o elektronskim ličnim kartama, gde se pominju teorije zavere, a poenta je zapravo u boljoj organizaciji)

Dokumente sa tog imaginarnog centralnog mesta treba da zahteva upravo onaj ko izgovara čuveno FTJJP ("fali ti još jedan papir"), a ne građanin, šta će građaninu nekakav privremeni papir.

da, to bi mog'o da bude nekakav razlog, mada k'o sto kazes nema nikakvog smisla.
ti se u principu uvek identifikujes licnom kartom, ostavljas njenu kopiju, upisujes JMBG u neki formular ...

Ja bih postavio pitanje zašto moram da imam i vozačku dozvolu i ličnu kartu? Mogli bi da naprave vozačku dozvolu koja ima sve podatke kao i lična karta plus dozvolu za upravljanje vozilom X kategorije. To već postoji u nepolicijskim državama.

^^nemaju svi vozacku dozvolu,na njih nisi mislio?
p.s. jbli ih 6 meseca

Postoje podaci koji se mogu menjati, ime, prezime, roditelji, vencanaj, razvodi, ...
ali svega toga ima dosta malo i retke su pojave.
Drzava je pmogla da propise da su valjane fotokopije u uvid u original, a da se na samom obrascu nalazi klauzula da podnosioc zahteva krivicno i materijalno odgovara za nepromenjenost podataka ...

Doduse samim time, maticne sluzbe u srbiji bi mogle da otpuste 50% radnika, ali zar to nije bolje poslovanje

Dokle je stigla ona akcija /pišite nadležnima koji papiri su nepotrebni?/
I da li je uopšte i počela?

@deep pa koliko se secam ,traze ti i licnu na uvid,pa vide jesi pera ili zika

bas kao sto je neko gore rekao,sta ako ti danas izvadis izvod,a sutra se preimenujes,sta ces onda? izvod nije stariji od 6 meseca...

Oni mogu sasvim normalno da zadrže ličnu kartu. Mislio sam na obavezu da se poseduje lična karta ako imaš vozačku dozvolu. I jedno i drugo je dokument za identifikaciju, samo što ti na jednom pride piše da možeš da upravljaš vozilom.

A zasto bi imao vise papirica i dokumenata od jedne drzave. Neka se zove licni dokument, i neka sadrzi sve podatke koji su potrebni, ukljucujuci i dozvolu za kategoriju vozila, biracko pravo...

U ovom veku informatike i komunikacija, opet se mlatimo sa papiricima i friskim dokumentima, i hranimo birokratsku azdaju kojoj pripadaju plate, stanovi, radno mesto, i tako generacijama.

Krajnje je vreme za tehnolosku revoluciju, pa neka se salteruse&co prekvalifikuju za proizvodnju zdrave hrane, i pesma..radnicka

Poz.

U Swedskoj JMBG ili personal number ti je sve sto ti je potrebno za identifikaciju i to je jedino sto traze svi sluzbenici u toj drzavi. Teoretski ime i prezime mozes da menjas 7 dana u nedelji, to ih uopste ne zanima. Kroz licni broj bankar ima uvid u toje stanje na racunu i prihode, lekar u zdravstveno stanje, policajac u kriminalni i prekrsajni dosije, koji svaki od pomenutih sluzbenika moze da dopunjuje ili menja. Apsolutno nikoga od pomenutih ne zanima kako se ti predstavljas.

^^to je super, a postoji neka identifikacija da je bas tvoj jmbg da nisi rekao od nekog levog ili ti veruju na rec?

Nije bas tako, iz razloga koji je Horvat pomenuo. Kad odes u banku, naravno da ce ti traziti picture ID.

Svakako da ti traze ID, ali sa njega ukucavaju samo person number, slika je naravno tu zbog vizuelne identifikacije. Ono sto sam hteo da kazem, samo ime i prezime, nije od neke bitne vaznosti, osim u svakodnevnom formalnom i neformalnom oslovljavanju.

tehnolosku revoluciju je covecanstvo vec izvrsilo.
samo njeni rezultati nisu u sluzbi covecanstva, vec u sluzbi NJ. V. Profita.

covek je vec stekao potrebno tehnolosko znanje, koje moze obezbediti svakom pojedincu mnogo vise od onoga sto mu je potrebno, zapravo i mnogo vise od onoga sto sada ima.
... i resursa na planeti ima nebrojeno puta vise od potrebnog.

hrane, i to zdrave - bioloski gajene, je moguce proizvesti sa postojecim resursima za 200 milijardi ljudi, a kamoli ne za ovih 10-ak, ili koliko nas vec ima.

priroda nam jos uvek obezbedjuje mnogo vise nego dovoljno i vode i vazduha, i pored naseg sumanutog upinjanja iz petnih zila da to, zarad profita, otrujemo i unistimo.

ova zuta lopta na nebu nam svaki bogovetni dan predaje hiljadu puta vise energije nego sto mi, cak i u ovom bahatom rasipnistvu, trosimo.
i to kristalno ciste energije, kao suza.

ljudskog rada je dovoljno toliko koliko jedan muskarac - glava porodice, za citavu porodicu, moze da uradi za 3-4 sata dnevno, i to samo u letnjim mesecima.
mogli bi smo cak i tim sadasnjim salterusama&co, politicarima, bankarima ...... i svim ostalim parazitima, obezbediti da ne rade uopste.
njihov "rad" je i u ovakvom poretku stvari, kakav vec imamo, a iz tacke gledista dobrobiti covecanstva, totalno beskoristan.

.... itd...... itd.....


..... ali jok braco.
tu na scenu stupa njegovo velicanstvo Profit i pita:

"a gde sam tu Ja?" ....... "Ja ne bih mogao tako da prezivim" ....... "meni su potrebni glad, bolest, siromastvo, nemastina, rat ..." .... "meni su potrebne klase, mora da postoje siromasni i bogati, da bih Ja opstao" ...... "ja moram stalno da podsticem ljudsku pohlepu i zatucanost da bi moje carstvo zivelo" ...... "meni je neophodna korupcija" ...... "tehnoloski napredak ne treba da sluzi coveku da bi manje radio i vise razvijao svoj duh i edukovao se, nego naprotiv, da radi jos vise, da bih se Ja umnozavao" ........ "Ja moram u glave svojih robova da usadjujem predrasude o neophodnosti posedovanja svakakvih budalastina koje oni sada stvaraju - lakova za nokte, sarenih djindjuva, izvoda iz maticnih knjiga itd. - jer je to za mene pitanje moga opstanka" ..........


Poz. :)

... a evo ga i mrle sa njegovom sluzbom NJ. V. Profita
prosto se zapitas ima li koja tema da nije obogacena ovom sluzbog

generalni informacioni sistem bi svakako resio stvar, ali dok ga srbija uvede proci ce jos 5 godina, mada ce pritom odabrati najgoru mogucu opciju.
dok to proradi, ode jos 3-4 godine ...
i opet ces posle 10 godina naici na mrzovoljnu saltersku ubicu, kojo ce da padne sistem i posalje te na drugi kraj grada po potvrdu o celavosti....

glupavi propisi ce i dalje da postoje, nijedna zemlja nije imuna na to,
cak su i politicari vec pricali o tim izvodima, ali nikako da se smisle da pocnu da rade. ..