Svaki iskreni roker gnušao bi se ideje da postane deo establišmenta kome se rok po definiciji protivi. Pretpostavljam da ni Milan ne bi bio izuzetak. Sačuvajte ulice za Šapere, Krstiće, Neše Galije i slične manekene. Ostavite rokere na miru.

Mladene, retko kad se slažem s tvojim stavovima ali ovaj put te potpuno podržavam. Neka dignu spomenik Tupak Šakuru.

Podrzavam peticiju.


Kakve veze sa establismentom ima to sto bi jednom umetniku koji je dao znacajan doprinos muzickoj sceni ovih prostora trebalo dati ulicu. On je to svojim delom zasluzio. To je nesto sto predlazu ljudi koji su voleli njegov rad, a ne politicari.

Bas zato sto su suvise "ostavljeni na miru", tacnije prepusteni sebi, bez ikakve podrske, trenutno imamo ovako ojadjenu i besciljnu rock scenu.

Rok o kome brine država je oksimoron. Rok prestaje da bude rok čim uđe u bilo kakav sistem, tu počinju Mesam i Beovizija.

Ok...onda pustimo stvari da idu svojim tokom:
Neka rock ide u potpunu ilegalu, zaboravimo da smo nekada imali jaku scenu, izbrisimo iz secanja ljude koji su dali svoj doprinos kulturi ove zemlje i prepustimo se Grandu i ostalom estradnom djubretu.
Sve da slucajno neko ne pomisli da je doslo do mesanja rocka i establismenta.

Ne kapiram šta hoćeš da kažeš. Nazovemo ulicu po MM i automatski nestaje Grand i umesto njega ide Gitarijada? Grand je emisija koja ide na privatnoj televiziji i možeš ti da uvedeš zakon da sve beogradske ulice promene imena u imena pesama Boba Dilana i dalje će ići Grand zato što ljudi od toga zarađuju pare. A ovo što ti pričaš je klasična zamena teza.

A što se sećanja tiče, napravi jedan mali eksperiment sutra: prošetaj gradom i gledaj kako se zovu ulice kojima prolaziš. Za 50% imena nećeš imati pojma ko su i šta su bili. Toliko o tome koliko davanje neke zabačene ulice MM doprinosi čuvanju sećanja na njega.

To ime "Grand" sam upotrebio kao aktuelno olicenje cele estradne masinerije koja u poslednjih 15 i vise godina truje ovaj narod.


Prosto i jednostavno - nije mi jasno zbog cega mislis da rock treba drzati u nekoj underground formi, da se slucajno ne bi pomislilo kako je sistem umesao prste u njegovo postojanje. Ukaljace se ime rock'n'rolla time sto bi gradska vlast (deo sistema) dodelila ulicu coveku koji je deo kulture ovog naroda. Ma, naravno...

A kao, rock'n'roll u svojoj istoriji nije nikada nije imao veze sa establismentom. Rock je samo u nekim periodima svog postojanja bio revolucionaran, deo necega sto se opire sistemu...ostalo vreme je proveo kao muzicki i drustveni mainstream.
Pa i u ovoj zemlji (tacnije, bivsoj Jugoslaviji) je to bilo prisutno. Treba se samo vratiti na pocetak osamdesetih kada je domaca rock scena (tada sastavljena od new wave i post-punk izvodjaca) imala precutnu podrsku za svoje dejstvovanje, jer je bila odlicna suprotnost folk sceni koja je suvise mirisala na nacionalno i time bila opasna za drzavu.
Da nije tako, ne verujem da bi prosle neke pesme koje su se bavile veoma osetljivim i do tada nedodirljivim temama.
I u tome ne vidim nista lose. Niko se od tih izvodjaca nije zalio i sebe smatrao suvise "iskrenim" rockerom da bi osetio malo slave. Primer - da li su se clanovi benda Sarlo Akrobata bunili dok su onako alternativni imali svoj nastup na drzavnoj (tada jedinoj) televiziji u "prime" terminu i predstavljali svoj sound koji je za 99 % auditorijuma bio nerazumljiv? Jok, bre, bilo im je super.
A da to nije bilo podrzano "odozgo", djavola bi mogli tada da se pojave na tv-u.


Odakle mozes da pretpostavis da li ce to biti zabacena ulica...u svakom slucaju, sve je jos uvek na nivou inicijative, nista vise od toga.

Dakle, nema nikakve zamene teza...ti si pomenuo "iskrene rockere", a to je kategorija koja, kada se sve dobro sagleda, ne postoji nigde u svetu jos od kraja sezdesetih...ili ajd' da kazemo, druge polovine sedamdesetih (punk pokret).
Sta uopste predstavlja kategorija "iskreni rocker"?

Ipak nije dobra ideja, jer će po automatizmu "ona druga plovina Srbije" odmah tražiti ulicu Bore Đorđevića (!??!!!)
Morao bi postojati primereniji način da se Milanovo ime ovekoveči...

PS
U principu bi trebalo kompletno prestati sa davanjem naziva ulica prema bilo kakvim ličnostima, šta fali lepim starim nazivima ulica u mom gradu:
Šećer Sokak (zvala se jedno vreme po nekom nar. heroju)
Zanatlijska (bila jedno vreme Sonje Marinković)
Parobrodska (uvek isto)
Stari Šor (bila jedno vreme Moše Pijade)
Svetla
Kazandžiluk
Žitni Trg (Bio Trg Bratstva i jedinstva)
Vodna (bila jedno vreme Janka Čmelika)
Savska
Savski Kej (bio Kej Oslobođenja)
Kuzminska (bila jedno vreme Matije Gubca)
Oborska (bila... nešto...?)
Železnička
...

Ulice bi trebalo numerisati, kao Ameri sto rade...to je najpametnije..pa nije ni cudo sto su svetska sila br. 1.
A Milanova dela se slusaju...od ulice nema nista
Za pocetak trebalo bi samo malo vise da se pusta i na TV-u i na radiju.
Ali je ovde problem sto su svi rokeri postali deo establišmenta i sad su postali najgori (Mitrović-Pink i ostali npr.)
Naravno, nameće se pitanje: da li postati deo establišmenta (Nirvana, recimo) i biti jako uspešanu poslu kome se baviš ili ostati žešći underground (Mudhoney, TAD npr. i ostali) i rizikovati da samo uski krug ljudi čuje za tebe.
Mislim da je to već pitanje same ličnosti i zahteva dublje psihološke analize, kao i cele ove proklete zemlje generalno, tako nakrivo nasađene.

Slazem se sa Jablanom. Takodje mislim da je muzika Milana Mladenovica ono po cemu ce on ostati zapamcen bez obzira da li vi njemu ulicu ili ne.



Ne znam ko je druga polovina, ali kazem "sto da ne". Ako izuzmemo njegove politicke i nacionalisticke stavove (koje uglavnom nije izrazavao u pesmama) i posmatramo ga iskljucivo sa muzicke strane i Bora je zasluzio mesto u istoriji naseg roka.

Not in my book!

PS
Kako danas izgledaju udžbenici iz istorije, možda tamo i dospe...

Upravo to je i moja poenta. Uvek će se, pre ili kasnije, naći neko da se mršti što je Pera Perić dobio ulicu. Da li bi prošlo nedelju dana pre nego što neko uzme da se buni npr. što je Milan bio narkoman? I onda posle dođe nova vlast i napiše se nova istorija i menjaj redom opet. Zato, pravo kažeš, ulicama treba davati neke simboličke nazive... Barem na ovim našim prostorima.

Čini mi se da nije baš uspeo da pobedi primitivizam!

Ne mislim da po njemu treba dati ime nekoj ulici u BG, ali neka o tome odluče nadležni. Uostalom, u Zemun Polju već postoji ulica sa njegovim imenom, i to je BG, zar ne?! Može onda "Bulevar Kralja Aleksandra" da se promeni u "Bulevar Milana Mladenovića" i "Trg Nikole Pašića" u "Trg Milana Mladenovića", a i spomenik knezu Mihailu se može zameniti statuom Milana Mladenovića i na Kalemegdanu isto, umesto "pobednika", staviti M.M.

Nije mi samo jasno šta ti ljudi koji imaju vremena za pokretanje inicijativa, prikupljanje potpisa i ostale prateće aktivnisti rade u svom životu kada imaju vremena i za to!?

Kakva je to klasicna zamena teza. Organiyuju potpisivane peticije kako bi u javnosti stvorili utisak da im neko nesto brani. Zna se valja kakav je postupak da se pokrene inicijativa da se nekoj ulici da ime i kakav je postupak da se takva inicijativa razmatra u nadleznom organu.

Ajd mi onda pojasni kojom je to inicijativom i postupkom promenjen npr. "Bulevar revolucije" u Kako-god-da-se-sada-zove (kao i vecina ulica koje su dobile "epska imena")?
Bas smo prava banana drzava koja do kraja od silnih prepravki nece ni imati svoju (validnu) istoriju

kad mogu da se daju imena bulevara po raznim savremenim kriminalcima...sto da se ne iskoristi i ovo ime...

Manje vise svi iz sveta politike bi se mogli svrstati u taj opis, bez obzira na "savremenost" (zavisno od momenta i nacina klasifikacije), zato bi i trebalo prestati sa davanjem licnih imena nazivima ulica.

IMHO, imena ulicama po ljudima treba davati bar jednu generaciju posle smrti doticnih kako bi se izbeglo ono sto je Jablan pomenuo (eto, Milan je bio narkoman, pa bi se naslo dosta ljudi da nabaca ljagu na coveka...) a i posle 30-tak godina se jasno iskristalise necija pozicija u istoriji. U slucaju MM mislim da ce i 2024-te biti i dalje ono sto je danas - kao i njegovi muzicki savremenici iz new wave SFRJ ekipe.

Inace ne vidim zasto ulice ne bi trebalo da nose imena i iz underground ili alternativne muzicke scene - u vecini slucajeva upravo ljudi daleko od mainstreama prave velike doprinose kulturi. Normalna drzava i te kako treba da prepozna istaknute ljude koji su doprineli njenoj kulturi - bili oni "mainstream" ili ne.

Btw, ako je Joey Ramone mogao da dobije svoj skver u NYC-u http://www.thevillager.com/villager_31/joeyramon.html - ne vidim zasto Milan Mladenovic ne bi mogao da ima neku ulicu u Beogradu.

Koliko sam video na TVu, pokretač te "inicijative" je nekakav EKV fanclub, čija je "predsednica" neka klinka/šiparica od nekih 15-16 godina, znači radi se o mladalačkom/tinejdžerskom entuzijazmu.

Inače meni se ne sviđa to nazivanje ulica nasumičnim izborom nekog (anti)heroja, čiji je lik-i-delo trenutno aktuelno, a pitanje je dokle će tako biti. U ovom slučaju se radi o nedostatku savremenih rok stvaralaca pa se omladina, u nestašici, okreće prošlosti i nekadašnjim herojima koji su silom prilika i danas aktuelni, jer nemaju nikakve a kamoli dostojne naslednike na muzičkoj sceni.

Originalna rock'n'roll filozofija je po definiciji underground i anti-establishment, dok je savremena muzika izgubila bilo kakvu ideološku osnovicu i pretvorila se u puku pop-muziku. Tako današnja omladina istovremeno sluša i rok i narodnjake i sve živo, jer u osnovi svega više nema nikakve filozofije i ideologije osim puke zabave, tako da i tzv. rokeri i narodnjaci u suštini pucaju na istu ciljnu grupu.

Inače nisam baš siguran koliko je dotični MM bio "narkoman". Za njegove "saborce" iz benda se zna, dok za njega lično nisam baš siguran. Ako ništa drugo, bar nije umro od droge, već od raka (koliko ja znam). Drogiranje samo po sebi nije protivzakonito. Uostalom mnogi veliki umetnici, pa čak i neki naučnici, su bili poročni.

MM je umro od raka pankreasa, IMHO - ali poenta je upravo u tome sto je Jablan pomenuo, postoji mogucnost polarizacije javnog mnjenja zbog nekih teorija da je covek bio narkoman (jasno je da se ovde slazemo da fakat da je neki umetnik ovisnik o nekoj supstanci potpuno irelevantna stvar za njegovo stvaralastvo, sto je dokazano bezbroj puta - ali to jeste razlog za polarizaciju u zemlji kakva je Srbija) - a bilo bi jako glupo kada bi se javnost pocela svadjati oko takvih stvari.

Zato svim tim licnim inicijativama treba dati vreme da "odstoje" - posle 20-30 godina ce se lako dati ime ulice nekom ko je ostao upamcen kao velicina, sa jako malo rizika da se izazove nepotrebna polarizacija.

Takodje, vreme daje mogucnost da se stvarno izdvoje ljudi koji su napravili razliku od onih koji to nisu.

Potpuno neverovatno, jedna subkulturna grupa sa pristupom medijima terorise celu Srbiju svojim idolom.

Kakve samo ima veze ova tvoja prvokacija sa temom? Politicke komentare postavi bolje na b92 i sl., a ne ovde.

ulice, definitivno, treba da se zovu po priznatim umetnicima, naucnicima, vojskovodjama, istorijskim licnostima...
A Milan je bio Umetnik. Eh, kako bi ja bio ponosan da zivim u ulici sa njegovim imenom.
Po meni, lakse se pamte imena nego brojevi, jos ako su malo duzi, eto problema.
Koliko nas zna broj tablice svog automobila?
Zamislite situaciju, zivim u ulici 28645 a broj stana mi je 164! UH!!!
P.S.Moj glas ide za inicijativu
P.S.S.Za zaljenje su ovakvi kao smfilip :(

@igor-ch: ovo nije provokacija, nego surova realnost,koju ti mozda iz tvog sigurnog doma u inostranstvu ne osjecas...
@goldmankm: pojasni mi malo ovaj tvoj komentar? ili ne mozes,nego si tek napisao da bi dokazao kako si ti,eto, patriota?! vise treba zaliti ljude kao sto si ti,koji vide svoje idole u skroz pogresnim ljudima!!!

@smfilip
Nije provokacija,nije realnost.....vec obicna glupost,koju ti mozda iz tvog nesigurnog doma u inostanstvu ne osecas.

Ne treba tebi nikakvo pojasnjenje,ako nisi razumeo iz te jedne recenice,neces razumeti ni posle 1000 pojasnjenja.

Ne bih zaista da se skrece sa teme, ali zar ne mislis da se pravi kriminalci vec 10-tak godina kriju po misjim rupama...

Inace, akciju potpuno podrzavam jer smatram da je Milan bio idol citave jedne generacije.


Pozdrav

@pitikovski: je li tebe neko nesto pitao mozda? btw moj 'nesigurni dom u inostranstvu' je u BG, a ne znam iz koje se ti rupe javljas,posto ne pise,ali vjerovatno te je sramota da napises... i ne,nije mi jasno zasto je to napisao,a ne bih ni da cujem to objasnjenje od tebe!

@igor-ch: nisam mislio na te kriminalce, vec na one po cijim imenima se daju imena ulica, a brisu se imena koja stvarno nesto znace...i nisam rekao da sam protiv toga,vec sam rekao da kad mogu da se daju imena po gorepomenutim kriminalcima, sto ne bi moglo i ime Milana Mladenovica...

@pitikovski:hvala na pokusaju da me odbranis od smfilip, ali samo si navukao jos vise besa na sebe.
Sa takvima ne vredi ni polemisati, posto nesme ni ime tog kriminalca da navede!!
Uostalom, ko je on, da odredjuje da li je neko kriminalac ili nije, mozda ima neku sudsku presudu, za koju, mi ostali neznamo!!
I sta treba pojasnjavati u tome da je neko za zaljenje, kad, na ovakvoj temi, salje onakve komentare?
Valjda je sad jasno, sta sam hteo da kazem.

Pozdrav

@goldmankm
Hajde da prekinemo ovo jednostavno tako sto ce nam smfilip reci na koga je to kriminalca mislio?!?

upravo to, Igore.

ne na jednog,nego na vise,i necu reci koje,posto svak ima pravo da misli da je neko 'bezgresan', a samo cu pretvoriti temu u pljuvanje na jedne ili druge... u sustini,ja ne znam sto ste se vi nasli prozvanim,ako vas nesto vise zanima,kontaktirajte me na PM,necu da kvarim temu...

btw. od koga to 'nesmem'(nauci prvo da pises) da navedem ime? od tebe?

Dobro, vise je nego jasno da je Djiki jedan od tih ''kriminalaca''.
Mene vise zanima na koga si jos mislio.

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 09.11.2008. u 20:29 GMT+1]}

Preskoci mi ponekad ovaj space, pa se zato i dese takve stvari, ali to je vec za lingvisitiku.
Da li nesmes ili ne smes, ti nam ipak nisi rek'o, ko je taj. Mada nam je svima jasno. Ali, posto si nam "otvorio oci" i ko su kriminalci i ko ne zna pravopis, vecno smo ti zahvalni.
Nemam potrebe, a ni zivaca, da se raspravljam sa tobom, posebno ne preko PM-a, zato jer su nam ideali na potpuno razlicitim stranama.

Da ne bi bilo da smo off topic, veoma mi je zao, sto za vikend nisam bio u nasoj prestonici, potpisao bi peticiju, bre!!!

P.S. Hehe, ovo se na ES cesto desava, da neko potegne pravopis, kad nema sta da upotrebi kao argument... deja vu
P.S.S. Kome je jos ono "nesme" izgledalo kao pretnja?! Lepo vas molim, javite se.

Pozdrav

A to znaci da treba da pisem ovde samo kada me neko nesto pita?Ok,evo sada si mi se obratio,nadam se da mi je dozvoljeno da nesto i ja napisem.
Pise odakle sam,ali ti izgleda ne umes da procitas,bitno je da znas ko je krimos a ko nije,ali ne smes to da napises,nista od tvog cojstva i junastva .
Nije tvoj dom u Beogradu,mozda bi ti voleo da jeste,ali oboje znamo da nije
Ne bih ja ni da ti objasnjavam,to bi bio Sizifov posao.....ima ovde humanijih osoba od mene koji bi mogli da pokusaju da ti objasne,ja te ne zalim....takvi kao ti me ne doticu.
Ajd' u zdravlje.....ziv bio.

ne,ja nista ne znam,vi ste svi demokrate,open-minded...sto se vidi iz vasih nacionalistickih postova...vjeruj mi 'goldmankm' da imam i vise nego dovoljno argumenata za dalju pricu sa tobom,ali jednostavno nemam zivaca za ovo...niti ces ti mene ubjediti da grijesim,niti cu ja tebe...

@pitikovski: ja nisam rekao da bih volio da sam rodjen u BG,kao sto i ne bih,ali sam rekao da sam vec neko vrijeme ovde,sto mi daje za pravo da pricam o ovome.
a o tome da li se ja bojim da napisem na koga sam mislio... e tu silno grijesis,jednostavno necu da prozivam ovde bilo koga!
bitno je da ste vi 'srpske demokrate' izmjenjali nazive ulica ljudi koji su stvarno nesto uradili za ovaj region u periodu najvecih nevolja, i dali imena nekih po nekim 'novokomponovanim patriotama'i nebitnim likovima(ovde ne mislim ni na koga posebno).

stoga,zavrsavam diskusiju o ovome,na ovoj temi, a ukoliko planirate da me i dalje pominjete,molim vas da to ne radite ovde posto necu pratiti temu dalje,koristite PM ako bas imate nesto da kazete...

WOW!!! Mene neko naziva nacionalistom, tako nesto nisam doziveo. Pre bi mog'o da budem Zagor-te-nej, nego nacionalista.
Sramota, nisi nas'o nijednu pravopisnu gresku, pa me sad optuzujes za nacionalizam.
Zasto?

Kljuc je resenje za ovu temu, dragi moderatori!