Ciste gluposti.

Za neupucene - Sprečo je clan ES foruma koji dugo vremena pobija teoriju relativnosti (ima jedna mamutska tema na Nauka forumu o tome)

A, eto - sada imamo i nekog njegovog sugradjanina koji je napravio Perpetuum Mobile. Ja sam ipak prilicno iznenadjen tolikom kolicinom kreativnosti na tako maloj geografskoj povrsini!

Da vidimo, prvo o patentu posto na ovim prostorima rec "patent" automatski daje neku vrstu autoriteta - pretraga po imenu autora kod WIPO-a nam daje sledecu aplikaciju koja je podnesena 1998-me godine:

http://v3.espacenet.com/public...ocale=en_EP&CC=WO&FT=D

INPADOC legal status za tu aplikaciju kaze sledece:



Doticni patent je, kao sto se vidi, jedino usao u proceduru u Australiji dok je svuda ostalo povucen jos 2000-te i 2001-ve godine. Koga zanima sta znace ove kripticne poruke moze da ode ovde: http://www.delphion.com/help/l...roperty%20Organization%20(WIPO).

OK, znaci u Australiji su odlucili da se detaljnije pozabave - a onda odemo tamo (AUSPAT - patentni zavod Australije):

I sta nam kazu Australijanci?

http://pericles.ipaustralia.go...62254%2F98&resultsPerPage=



Dakle, i u Australiji je patent odbijen. Sto znaci sta? Da patenta jednostavno nema, osim ako autor nije promenio ime i u medjuvremenu podneo neku novu aplikaciju za patent, u sta sumnjam. Inace ovo gore je jedina aplikacija koja je na ime doticnog autora.

Inace, sve i da patent nije odbijen to ne bi bio ama bas nikakav argument - patentirati se danas moze svasta, pa cak i takve "egzibicije" kao sto su pokusaji pravljenja perpetuum mobile-a.

A sada procitajte i sta autor prica o tome:



:)

Naravno, autor je nekako uspeo da zaboravi da navede broj njegovog patenta koji je sigurno dobio kada je "organizaciju PCT" ubedio da njegov izum "moze raditi sam od sebe" - siguran sam da je takva sitnica bila iskljucivo izazvana naucnim fokusom na tako genijalan izum i zelju da se to znanje podeli sa celim svetom, pa se iskreno nadam da ce nam autor jako brzo dati i broj njegovog perpetuum mobile patenta kako bi svi mogli da napravimo sebi po jedan perpetuum mobile u kuci i resimo energetski problem sveta...

Siguran sam da nije mislio na onaj "patent" (aplikaciju, za one koji ne znaju balkanski sleng za "ubedjivanje") koji je odbijen svuda - od Kanade do Australije...

Brizno iscekujemo "prosvetljenje" !

damn Dimkoviću, zašto moraš odmah sve da otkriješ i uništiš čar, pusti nas malo da se poradujemo nekad :D :D :D :D

Ako leči reumu i čukljeve, daj meni 3 komada odma, batke!
Inače... kakvu korist dobijaju ovi silni konstruktori perpetuum mobile-a za svoj "trud"? Uspeju li nekog morona navući da odreši kesu za ovakve gluposti, ili samo vole da ih spominju na RTS-u na kvadraturi kruga?

Evo još jednog izbosne (saraj'vo).

Bilo bi zanimljivo gledati šta bi se dešavalo kada bi neko zaista pljunuo kintu i tražio da se i praktično pokaže da ovo funkcioniše onako kako je autor u svojim halucinacijama predvideo. Mogu da se kladim da bi prvo što bi investitor čuo bilo: "E pa ja sam idejno dokazao da to može da radi a vi sad rešite te tehnikalije."

Joj ljudi, stvarno se nasmejah u rane jutarnje sate... (stvarno plodno tlo tamo preko grane) :)))

Ako nista, sa nejgovog sajta smo saznali da vetar nastaje zbog gravitacije.

Iskreno se zahvaljujem Ivanu što ga nije mrzelo da odmah potraži i jasno prezentuje podatke o patentiranjima.

Prema mojim istrazivanjima koncentracija pomenute osobine (te specificne "plodnosti") je uniformna na svim podrucjima bez obzira na geografske prilike, rasne i druge odlike. Tako ima i sa ove strane grane slicnih pokusaja i pobornika (npr. "dvostepeni mehanicki oscilator" iz Novog Sada). Bilo nedavno na TechZone.
Samo, Ivane, sumnjam da bi tamo onim momcima uspio ovako lako dokazati da to ne radi....

Mislim da je komentar naopak. Dakle, zna se ko kome treba šta da dokazuje. Sve šta je potrebno je da bilo ko napravi tu mašinu i pusti je da radi i da okreće neki generator i neka sija sijalica od 100 W. Ništa više od toga !

Zasto bih ja dokazivao nekom bilo sta - na "njima" je da dokazu da "to" radi, a ne obrnuto.

Ja sam jedino "dokazao" da je jedina aplikacija za patent podneta od strane doticne persone bila odbijena u svim zemljama u kojima je pokusano progurati je, sto je potpuno suprotno od onoga sto ta persona tvrdi na njenom sajtu.

Glasajmo za Ivana na sledecim izborima.Nikad mi nece biti jasno odakle mu vise snage da pronalazi sve te informacije i da se bori sa vetrenjacama.Pusti nas molimte da bar malko zivimo u zabludi,nije fer uvek sve pokvaris :p.

Ne radi vam taj site Sprečo.
Jel ima neki drugi link ?

Ja mislim da su za sve krive one piramide iz Visokog.

Bosanac patentirao perpetuum mobile a nije sajt mogao da postavi na normalan host, a još mi i ne radi link. Svašta izbosne, oca´m...

edit: Samo se ti zezaj Dimke, videćeš kad Sprečo izbaci GE4GE - skakač A8, i kad bude radio k´o švajcarski sat.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.11.2008. u 17:26 GMT+1]}

To je, naravno, sasvim logicno. Ali u nasoj dimenziji. Medjutim u dimenziji u kojoj ti ljudi zive, logika ima sasvim obrnut tok, pa sam zato i prokomentariosao da bi tako nesto bilo tesko dokazati. Uostalom, smio bih da se kladim da i sada ima odredjen broj citalaca ove teme koji je ubijedjen da je odbijanje priznanja tog patenta dio velike svjetske zavjere da se ljudima naplacuje energija koja bi inace bila dzaba samo kad bi svjetski mocnici i masoni dozvolili da se slobodno prave motori na vodu, perpetuumi mobile, razni uredjaji na gravitaciju i sl...

A ne ne Odine, za to postoji drugi termin (kolega Markom ce ga se sigurno setiti ;-) - tj. patent postoji, ali je SAKRIVEN :)

A ko ga je sakrio? Pa zle kompanije koje bi propale!

A kako su ga sakrile? E to ni do dana danasnjeg nisam ukapirao ;-)

Ne znam da li smo gledali isti sajt, ali ono sto sam ja tamo video moze da opisuje i obicnu vodenicu.
Gde vi nadjoste taj materijal za pljuvacinu, ne znam. Dajte link.

Proradio sajt.
Al čim sam pročitao prvu rečenicu, odustao sam...



Leb ti meki, samo mi fali još da čitam perilica, promidžba, gumb...

Pa pisano je bosanskim jezikom, a na bosanskom imenica planeta se malo drugacije menja po padezima :p
Nego meni je utisak nedelje Dimke..... odakle crpi snagu nije mi jasno...

:))) Bravo Ivane sasek'o si ga u korenu. U jednom potezu. A tolika muka da se napravi sajt ... :)

Uh yebote, od ovog moze da se rikne...

5:48AM, a ja citam ovo... :)))))))))))))))))

Mada, tako su i za Teslu govorili da nije bas sav svoj kada je tvrdio da moze da se generise el. energija bez kontakata ka rotoru...

Pametnom dosta.

Baš nešto razmišljam, meni bi ovakvu priču mogao da proda, a mislim da bi većina ljudi nasela, al´ga zato Dimke razbi za pet minuta. Što je najgore, žao mi čoveka. Podseća me na onaj slučaj kada je neki spiritualni karatista, dekica od svojih 60-tak godina, glavna faca u tom svetu, koji je imao svoju teoriju kako je u borbi najvažniji mozak a ne snaga, kako on može pobediti svakog boksera, karatistu... Organizovali su mu borbu sa nekim mlađim karatistom, tv ekipe, puna sala, karatista se zagreva sklekovima a matorac meditira... počinje borba, druga sekunda, prilazi mu ovaj mladi, udara u nos, ovaj jauče, poskakuje i predaje borbu.

Evo, da nacrtamo ;-)



Doticna osoba je podnela aplikaciju za patent 1998-me godine i on je uredno na svim mestima odbijen. Na svu srecu pa je medjunarodni patentni sistem potpuno transparentan, pa nema razloga verovati nekom "na rec" ;-)

Sve to mozes proveriti i sam na sledecim sajtovima:

http://v3.espacenet.com/public...ocale=en_EP&CC=WO&FT=D
http://pericles.ipaustralia.go...62254%2F98&resultsPerPage=

Osim te aplikacije, doticna osoba nema niti jednu drugu (sto, takodje mozes vrlo lako proveriti pretragom na gore pomenutim sajtovima, kao i na www.uspto.gov - provereno i za odobrene patente i za aplikacije) - tako da mozemo biti vrlo sigurni da je to taj "uspesni pokusaj", verovatno je cela prica namenjena za domacu upotrebu u autorovoj carsiji, gde valjda nisu bas svi skloni proveravanju cinjenica.

Drugo, oko vodenice - primetices da u podvucenom delu osoba pominje termin "Perpetuum Mobile" i kako je uspeo da "ubedi" PCT da mu priznaju izum. Mislim da ti je poznato da je razlika izmedju vodenice i Perpetuum Mobile-a u opste prihvacenoj definiciji na koju se poziva i PCT ta da Perpettum Mobile predstavlja zatvoren termodinamicki sistem ;-)

Nadam se da ces se sloziti da PCT ne bi imao veliki problem u ubedjivanju da je neka napredna vodenica sasvim validan izum ;-)

nesto me i ne zanima o cemu se radi, a i mrzi me da citam .....
... ali koliko ovde procitah u naslovnom postu ove teme, covek je i stavio navodnike okolo "perpetuum mobile",
a ispred rec "svojevrstan" (bez navodnika).

i u sledecoj recenici je napisao - može raditi "sam od sebe", - dakle opet "sam od sebe" pod navodnicima.

mozda da ipak jos jednom procitate naslovni post, pre nego u vasem usplahirenom odusevljenju krenete da mu vadite oci i lomite ruke?

Vidi se da te mrzi da citas, ali ti nije problem da napises ovako nesto gore ;-)

1. Ja se nisam bavio nikakvom tezom o "perpetuum-mobileu" sa ili bez navodnika (smatram da je na takve stvari nepotrebno trositi vreme), vec ociglednom neistinom koju je autor teksta izneo na svom sajtu u vezi njegovog tzv. "patenta" - autor NEMA nikakav patent, vec aplikaciju (pokusaj patenta) koja je odbijena u svim zemljama u kojima je aplicirao. Na svom sajtu autor sugerise nesto potpuno suprotno, i ja sam samo uocio tu neistinu i nazvao je pravim imenom i potkrepio relevantnim dokazima. Koji je tacno tvoj problem sa tim?

2. Postavljac teme (Spreco) NIJE autor izuma, niti je autor web-sajta o kome diskutujemo, tako da to sta je on stavio pod navodnike nema blage veze sa temom - ako procitas moj NACRTANI deo samo jedan post gore, videces da sam autor izuma i te kako koristi termin Perpetuum Mobile bez ikakvih navodnika - citanje je majka znanja.

3. Mrzi te da citas, kako sam kazes - ali tvoj "osecaj za pravdu" ti ipak dozvoljava da identifikovanje ociglednih neistina, kao sto je tvrdnja autora o njegovom "patentu", nazivas "vedjenjem ociju" i "lomljenjem ruku". Interesantno, a sta je u tvom internom sistemu vrednosti autorovo otvoreno dovodjenje u zabludu citalaca u vezi sa navodnim postojanjem patenta? Primeti da autor nije samo pomenuo patent, vec je o tome napravio celu pricu od nekoliko recenica u kojima ima i elemenata dobrog scenarija ("Ubedio PCT") - tako da ce tesko moci da prodje teza o "slucajnom nesporazumu" ;-)

Minimalni nivo potreban za diskusiju je da procitas o cemu se radi - ovo sto ti radis je cist troll.

Ama covek "laze", kaze da su mu priznali patent a nisu. Ivan proverio i ostavio linkove. Cemu sve to osim zelje za malo paznje naivnih novinara . Ovako, ako citaju ovo a verovatno citaju, imaju obradjenu temu da se ne bi brukali, a i u slucaju da se nadje jos neki ovakav lik znace gde da ga provere pre nego sto se late tastature i krenu sa senzacionalistickim naslovima.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 11.11.2008. u 09:42 GMT+1]}

E ovakve izjave mi najlakše dignu pritisak i kosu na glavi. Evo još par sličnih, iz svakodnevnog života

- Nisam neki stručnjak, ali ja ipak mislim ...
- Neću da se mešam, to je tvoja stvar, ali ja mislim da bi ti trebao ...
- Nikad nisam bio u Americi, ali mogu ti reći da je tamo ... (ovo je bilo na [es]-u)

Valjda ce moderator da reaguje na ovako direktnu uvredu i bezobrazluk.



Sto, ja nisam pametan zato sto mi se cini da uredjaj koji radi na gravitaciju (i toplotu okoline) moze da bude recimo i jedna obicna vodenica u nekoj kombinaciji sa suncanim kolektorom ili mozda pre toplotnom pumpom, na primer?

To sto covek tvrdi da je napravio perpettum mobile samo pokazuje njegovo neznanje i prepotenciju, ali oko nas je gomila uredjaja koji rade na gravitaciju ili suncevu toplotu.

Ja bih pre rekao da mu patentna prijava nije prosla zato sto je otkrio toplu vodu a ne zato sto je otkrio perpetuum mobile.

Ili ti mozda tvrdis (a i ostali) da tako nesto ne moze da postoji?

Cisto da se zna, ja ne dovodim u pitanje mogucnost gravitaciono-asistiranih ili toplotno-asistiranih vodenica, i slazem se sa Predragom da bi to bila "rupa na saksiji".

Medjutim to nije ni bila tema onoga cime sam se ja bavio ovde ;-)

dobro, izvinjavam se.
zutokljunac me zbunio sa "Samo se ti zezaj Dimke, videćeš kad Sprečo izbaci GE4GE ".

... ali svejedno, vidjao sam na ovom forumu mali milon puta da ljudi koriste pogresne termine za nesto, ali nigde ne vidoh ovoliku buru smeha i viceva,
........ otkud znam.

Nesto sto koristi energiju koja se ne moze potrositi ne postoji.
Uostalom, neko je predlozio da neko pokaze primer kako sijalica nakacena na neko klatno svetli....

I ja se izvinjavam gos´n Spreči ( pretpostavljam da mu je nadimak zbog reke Spreče koja teče pokraj Tuzle ), nisam dobro video zbog hipnotičkog dejstva dizajna sajta uvaženog i cenjenog g-dina Štabeka. Pogotovo, one neonske lampe, koja verujem da deluju isceliteljski ali i smetaju. Ipak i pored sve dobre volje, nisam smogao snage da tekst pročitam do kraja.
Želeo bih da g-dinu postavim pitanje da li će se taj gravitacioni motor ugrađivati u automobile marke Yugo, domaće proizvodnje, bar ovaj GE2GE ( lošija varijanta )?

Dok ne bih baš smeo da se kladim na to da je nemoguće da se radom nekog klatna proizvede dovoljno energije za napajanje nekakve sijalice, sasvim sam uveren da ne možemo napraviti nijedan razuman uređaj koji će da potroši energiju gravitacije ili Sunca.

cuj "razuman".
napravismo ove prljave i bucne automobile, pa sprzismo za 100 godina najdragoceniji resurs energije na zemlji ko ludaci, i zagadismo sve zivo.
a racune ostavismo nasoj deci, tj. zirantima.
ko te pita za razum.

Dimke, čemu rasprava o tome da li je tom liku priznat patent ili ne. Patent sam po sebi ne govori ama baš ništa o kvalitetu izuma, već jedino naznačava da je dotična osoba tad i tad izumila tu i tu stvar. Čak ni ne znači da je jedina - to se određuje na sudu, u eventualnom sporu ukoliko postoji još neki vlasnik sličnog patenta.

A pa ne ne, nije u pitanju rasprava vec nesto drugo.

Covek je uhvacen u ociglednoj lazi - i to oko necega sto je vrlo lako dokazivo - a to je u ovom slucaju patent.

Ako je bio spreman da tako otvoreno laze u vezi necega sto je vrlo proverljivo, sta li treba misliti o svemu ostalom ;-)

Nisam mogao da te uvredim jer sam govorio - pazi sad - o sebi.

Sasvim mi je dovoljno da pročitam da neko tvrdi da je izumeo mašinu koja radi "sama od sebe" (toliko o vodenici) pa da ga mirne duše popljujem (tvoj termin). Prethodna rečenica u skraćenom obliku i kao odgovor na tvoje pitanje je glasila: "pametnom dosta". Dakle, meni pametnom je dosta (dosta=dovoljno) da pročitam (...) pa da kažem (...), i tako dalje, mogu da ti i skiciram nešto na brzinu ako treba.

Što se tiče brzopletog potezanja reči "bezobrazluk" - znaš kako, kad pročitaš ovo što sam ti napisao i uzmeš u obzir to da svako zapravo vidi ono što želi da vidi onda ne treba da dozivaš moderatore u pomoć nego da sedneš i na tu temu malo popričaš sa onima koji su tebe vaspitali.

Covek je standardni "pronalazac", koji bi da aplicira i patent za bezvezariju.

Vise pojedinaca se zanimalo za "koriscenje sila", narocito prirodnih, "zauzdavanjima" prirode, i mada je to poprilicno prirodna ljudska osobina, kao radoznalost, doticni su celu pricu svodili na intenzivna trosenja doticnih sila i nazovikorisne radove, preciznije, jos besmislenijom upotrebom, radi unapredjenja necega nepotrebnog.

Sticajem okolnosti, dosta dijabola je proslo kroz moje okruzenje, i zasigurno mogu da tvrdim, da je to specifican soj ljudi, razlikuju se samo po imenima i prezimenima.

Opsirno zamaranje nejasno-nepotrebnom kolicinom reci, skakutanje sa jednog pojma na drugi, svaka treca-peta rec je neki fizicki princip, ostale uglavnom sluze da zamute stvar i da pobijaju...nesto.

I veliki deo teksta, slova, trosi se na zalopojke i nepravdu, surovih naucnika, kojima se negira mnogo toga, a narocito znanje, i najlakse i najsladje je da im se pripisuje da su strasni dogmaticari, valjda neke naucne sekte, koj prosto ne obracaju paznju na sile i zbivanje oko nas, koja primecuju vispreni pronalazaci, tj, zelioci posedovanja patenta koji bi ih nacinio bogatim, bar kao sto su seici.

I svaka cast Ivane, na specificnom kontraudaru, i bez upustanja u razmatranje supljina u tekstu i nadrinauci. Kao pravnicki precizan pogodak u srz stvari.:)

Poz.

I uvek se pomene neki veliki naučnik, ( za naše podneblje Tesla je nazgodniji ) i onda se razglaba kako eto i njega nisu razumeli, nije bio priznat za života a ispalo da je zadužio ceo svet !
Onda, se takvo poređenje naravno iskoristi kao krunski dokaz da će dotični šarlatan sa svojom skalamerijom jednog dana biti svetski slavan i hvaljen !

Postavio bih još jedno pitanje uvaženom gospodinu. Verujem da je čovek prezauzet i pun obaveza, ali eto, kada stigne neka odgovori nama običnim ljudima. Vidim da motor osim gravitacione sile koristi i oslobođenu toplotu. Ako ja na primer imam temperaturu 38 sa 6, da li će auto brže ići?

Posto je uvazeni g. zauzet, probacu ja da odgovorim.
Ako imas povisenu temperaturu, auto bi sigurno poceo zbog toga da ubrzava. Ubrzanje automobila ce povecati trenje automobila sa vazduhom te ce se jos vise grijati. Posto se jos vise grije onda ce jos vise ubrzavati i tako nastaje "lancana reakcija". Automobil ce tako ubrzavati sve dok ne dostigne prvu kosmicku brzinu od otprilike 7.9 km/s, ako se dobro sjecam. Tada ce poceti da napusta Zemlju. Zbog udaljavanja od Zemlje pocece da opada gravitaciona sila u automobilu, ali zbog ogromne brzine kroz atmosferu i trenje ce biti ogromno, automobil ce se uzariti, pa ce prirast energije od temperature biti mnogo veci od gubitka energije zbog slabljenja gravitacionog polja zemlje. Trebalo bi tacno izracunati koliki je taj prirast energije i da li je dovoljan da (prije nego auto napusti atmosferu) dostigne i drugu kosmicku brzinu koja je dovoljna za napustanje suncevog sistema.
Naravno, u trenutku odvajanja auta od zemlje, trebalo bi prenos sa tockova prebaciti na odgovarajuci propeler, jer tockovi nisu od koristi kad auto nije na zemlji.

Medjutim, ipak ostaje problem kretanja po dubokom svemiru, jer, tamo je gravitacija mala, a i temperature su izuzetno niske. Medjutim, i pored tog nedostatka nije za zanemarivanje cinjenica da se moze podici koliko god hocemo tereta u svemir obicnim povisivanjem temperature sofera/astronauta.

Ali, valjda ce neko od ovih strucnjaka svjetske patentne organizacije koji su priznali ovaj izum naci rjesenje i za te trivijalnosti, pa ce izum dozivjeti svoj puni procvat u skoroj buducnosti.

Po meni je najveci problem taj sto izum ne moze da se realizuje sve dok ima nekih koji ne vjeruju da to funkcionise.
I ja sam nekad mislio da ako nesto moze da se napravi onda moze da se napravi bez obzira sto neko misli drugacije, ali posto redom svi izumitelji ovakvih stvari tvrde da je najveca prepreka za ostvarivanje njihovih ideja to sto drugi ne vjeruju u njih, onda mora biti da ima u tom tvrdjenju nesto.
Pri tom je zaista cudno to sto se to vjerovanje ne mora ispoljiti u vidu ogromne kolicine novca koja bi bila potrebna da se izgradi npr. neki ciklotron ili sl. nego su svi ti izumi na nivou skalamerija koje se prave pomocu "stapa i kanapa", ali eto, ne mogu se ipak napraviti i pustiti u pogon jer ima nevjernika.

Šta ti čoveče napriča i ostade živ.

Što se tiče verovanja i neverovanja. Onaj koji je smislio neki novi koncept nečega, mora i da ga realizuje jer inače ta njegova zamisao ne vredi ničemu. Primer. Tesla je dok je studirao jednom prilikom rekao svojem profesoru da se može napraviti motor za čiji rad neće biti potrebno ostvariti električni kontakt sa rotorom . Profesor mu je odgovorio da se to ne može napraviti. Ostalo je na tome. Profesor je bio u pravu sve do momenta dok Tesla nije svoju ideju realizovao u konkretan uređaj koji funkcioniše (uz pomoć Teslinog obrtnog polja) . Dakle, daj da vidimo taj uređaj i nema problema.

A ko je to tacno priznao ovaj "izum" - posto provera preko svetske patentne organizacije kaze da je aplikacija odbijena?

Nisam bas siguran da se "svetska patentna organizacija" bavi nalazenjem resenja za "trivijalnosti" kao sto je omogucavanje rada izumima koji autori nazivaju 'perpetuum mobile'... Stavise, mislim da se oni ne bave NIKAKVIM resenjima za "trivijalnosti" za bilo kakve patente - to je posao pronalazaca ;-)



Interesantan pogled na svet - znaci, od izuma nema nista dok svi ne veruju da moze da radi... Ovo zvuci jos bolje od svetskih zavera, savrsen izgovor takoreci :)

Eto sad znam zasto ni moj perpetuum mobile koji sam smislio sa svojih 6 godina (2 elektromotora povezana na jednoj osovini, jedan generise struju dok je drugi trosi i pokrece oba ;-) nije radio! Sigurno nije proradio zato sto nije bilo dovoljno vere...



?! ?! ?!!!!!!!!!!

Može da se diže. Šta se čudiš Ivane. Ako auto ima ugrađen CD player, pa se na primer pusti Cecina pesma 39 sa 2, toliko topla sam ja.

Ja se slažem sa Odinom. Treba voditi računa i da test vere koji on pominje radi samo tokom konjukcije Urana i Plutona u sinastriji.

Ili sam ja lud, ili ste vi veci ironicari od mene....
Nadam se ipak da je ovo drugo....

Hehe, toliko toga se ovde može videti da ironija gubi na ceni

He, he, mora da si od onih koji kada im se ispriča vic pitaju: "I, šta se sledeće desilo?" :)

Mora da je tako :)

Lepo kaze Goran Rakić, od toliko gluposti definitivno ironija gubi na ceni...

Zdravo, narode!!! Ovdje bi moglo biti veselo. Prvi put (sasvim slučajno) zalutam ovdje.
Ovu temu sam otvorio baš zbog naziva "prirodni perpetum mobile" (kako M. Štabek naziva svoj ge3ge). Kaže da je patent registrovao 03. januara. 2002. godine. Osnovano je i Dioničarsko društvo (navodno finansiranje proizvodnje je riješeno).
Edit: Ukoliko se dokaže da je patent registrovan (?!) kako ćete se odnositi prema pisanju Ivana Dimkovića?!


_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 20.11.2008. u 09:22 GMT+1]}

Imate novu web stranicu Miroslava Štabeka, sa više objašnjenja i mogućnostima (korektnog) razgovora sa autorom ge3ge patenta ("prirodnog perpetum mobile").

Izvor svih nesporazume aj to sto ljudi perpetuum mobileom (u tehnickom smislu) proglasavaju i ono sto to nije.

Uredjaj koji neprestano radi bez potrebe za direktnim ulaganjem energije ne mora biti perpetuum mobile, jer on moze energiju da dobija na neki manje ocigledan nacin.

Koliko sam mogao da vidim, ovaj ge3ge nije prepetuum mobile. On samo koristi energiju iz okruzenja i pretvara je u koristan rad. Principijelno nema nikakve razlike izmedju njega i obicnog vodenickog tocka, ili vetrenjace, samo je razlicit izvor energije.

Kako bi mi dobrodošao jedan ovakav izvor besplatne energije, sad u ovoj gasoj krizi ! A i nije mi jasno, šta se svi lomataju oko ruskog gasa, kad im je ovakav besplatan izvor večite i čiste energije na dohvat ruke !

Evo je slika motora iz patentne prijave:

[att_img]

koliko sam shvatio njegov bombasticni description motor se bazira na tome da se prstenovima lanca poveca zapremina i boyancy dok su u vodi da bi izazvao potisak na gore i time umanjio gravitacioni potisak na dola, a dobijeni rad bi bio delovanje izmedju gravitacione i potisne sile. Ne znam u kom se tacno razredu uci hidrostatika ali ovo je iskreno neuko. Postoji samo dva nacina na koji mozes da povecas potisak prstena i oba nacina zahtevaju rad pri savladjivanju statickog pritiska vode na dubinama izmedju tacaka UK i povrsine vode, bilo mehanickim rastezanjem prstena (cime imas i dodatni rad jer se pritisak u prstenu smanjuje) ili spoljnim upumpavanjem vazduha gde opet imas dodatni rad pri kompresovanju vazduha. Cak iako je taj ukupni rad manji od ustede dobijenje potiskom zaboravlja se na cinjenicu da prsten mora da udje u vodu u tacki koju sam oznacio crvenom strelicom i da pri tome savlada hidrostaticki pritisak na toj dubini, nekako je to smetnuo sa uma u prijavi , a taj rad je po hidrostatici savladjivanje onog istog potiska kojim "stedimo" i koji je ekvivalentan radu potrebnom da se telo direktno potopi do te dubine (tj mogao je i ceo lanac da stavi u vodu). Dakle u startu sistem nema pozitivan energetski bilans sve i bez dodatnog ulozenog rada u povecavanje potiska.

E da, ovo je nalik "masini" koja koristi silu zemljine teze. Sa tim pronalaskom me je davio davne '87 jeda slican pronalazac..Slican i po nastupu i napadu na naucne organizacije, a i ja sam mu dosao bio na pojilo i sledilo je prikazivanje vestine "plava kragna-sedmi dan"..

Nakon racunanja, i desetina podpitanja (imao sam i strpljenja, a i njegov rodjak mi je iznajmljivao stan), konstatovano je da motor-generatori, na coskovima (u "mom" slucaju na vr' brda-praznio se rudnik sa brda u dolinu!) treba da budu idealni, jednom pokrenuti, imali bi iskoristivost 100% da bi sprava radila, plus da su svi otpori kretanja jednaki nuli..

Zavrsena je prica(tada, izgleda da je neko ponovo otvorio kutiju..) sa mojom idejom, da "samo" napravi idealan motor-generator i bice dovoljno bogat covek...gde se ne setih Bila Gejtsa, i on me nesto tada pitao

Poz.

Hajde razmišljajte ovako:
U podnožju Avale (sa južne strane) imate dovoljnu količinu vode ( u zatvorenoj posudi potopljenu u termalnu vodu, pri dnu dovoljno velika i visoka (cijev) do vrha Avale i dovoljno široka "provodna cijev" da propusti paru i toplu vodu) koju zagrijavamo iz termalnog izvora (li zagrijavano "vulkanskom lavom"). Bi li se ta "topla voda" ili para dizala "nebu pod oblake" ( u zatvorenom sistemu)?! Bi li se na vrhu Avale ( u proširenom prostoru) hladila i zgušnjavala?! Bi li mogla oticati (" zatvorni sistem") kroz cijev sa sjeverne strane Avale, padati (pod uticajem gravitacije vršiti rad) i opet ulaziti u "početnu posudu" (na ponovno zagrijavanje i isparavanje)? Ovako sam prvi put razmišljao kada sam pročitao prvi članak o ge3ge. "Prirodni perpetum mobile" svakodnevno funkcioniše (ili možda, ipak, mislite da to "Bog vrši rad" ?)!
Imate priliku (ali korektno) pitati i razgovarati sa autorom patenta: http://www.ge3ge.com/

Imas takvih izvora koliko hoces na dohvat ruke:

- stavi na suncanu stranu krova namotano crevo s vodom i eto ti besplatne tople vode, pazi: em ne kosta, em nista ne trosi, a imas toplu vodu

- stavi pored toga neki solarni panel i eto ti bespaltne struje, pazi, pazi: em ne kosta, em nista ne trosi, a imas struju

- iskopaj na zgodnom mestu bunar pa namontiraj toplotnu pumpu i eto ti besplatne toplote, pazi: em ne kosta, em nista ne trosi, a imas toplotu

- ako u blizini imas kakav zgodan potok, namontiraj elektrogenerator i eto ti bespltne struje, pazi: em ne kosta, em nista ne trosi,a iams toplotu

- mozes da probas i sa vetrenjacom, moze svasta da radi i to besplatno, i da nista ne trosi.


I onda nema krize i ne treba ti ruski gas.


Ponekad se bas zapitam, da li su "pametnjakovici" koji pljuju po alternativnim izvorima energije a da i ne pogledaju o cemu se radi zavrsili bar osnovnu skolu...

Peđa, na svetu postoji jedno carstvo, u njemu caruje drugarstvo, i u njemu je sve lepo, i u njemu je sve kao što ti opisuješ.

U ovom našem svetu, kakav je takav je, investicija u to što si nabrojao je mnogo veća od potencijalne dobiti. Ako smatraš da nije, ja ti nudim odličnu priliku, na Kopaoniku pored moje vikendice prolaze dva potoka, stavi dva generatora (kad ne koštaju ništa), prodavaćemo struju naselju.. U dvorištu mi slobodno posadi vetrenjaču, a kuću prekrij solarnim panelima.. Kad ne košta ništa, nemam ništa protiv.

Nemoj banalizovati diskusiju.

Ti si taj koji banalizuje diskusiju...

Mogao bi da pročitaš malo o efikasnosti vetrenjača recimo:

http://www.encraft.co.uk/&label=Encrafta&news_id=116118
http://www.guardian.co.uk/tech...el=Guardian&news_id=116118

Pricas napamet. Da je tako kao sto ti kazes onda niko ne bi gradio vetrenjace, solarne kolektore i sve ostale nacine da iskoristi energiju iz prirode i upotrebi je za koristan rad.

U vreme kada recimo cena soalrnih celija omogucava da se sa svega nekoliko hiljada evra jednokratnog ulaganja dobije izvor od kilovat-dva energije koji je veoma jeftin za odrzavanje i ne trazi ama bas nikakav dodatan rad potpuno je besmileno odbacivati ga samo zbog neznanja i predrasuda.

Naravno, treba razumeti i razmazene tatine sinove, koji za jedan dan potrose energije koliko jedna cela porodica za mesec dana je rim se, moze, jer njima kilovat dva nista ne znaci, i nece sa tim da se zamaraju. Drugom to, pak, moze da bude sasvim dovoljno ili ako je i nedovoljno, moze znacajno da podmiri potrebe za energijom.

A ne teba ni zaboraviti da se svaka usteda energije isplati, jer na duge staze i kada stedi mnogo ljudi, to su ogromne kolicine energije.

Svega nekoliko hiljada evra, sitnica. Ako neko prosečno daje 3-4000 hiljada dinara za struju mesečno, sa tih nekoliko hiljada može sigurno 10 godina da plaća račune za "klasičnu" struju.

Brokeru,

Uzećemo postojeće parametre, da ne izmišljamo cifre. Ovo je prvi link sa googla za kućne solarne panele pristojne snage (iako ovaj panel ne može zadovoljiti ni najniže potrebe jednog domaćinstva, ali ajde):

Snaga: 1500 W
Cena: 9300 eur

Sajt:
http://www.todae.com.au/Produc...dentialsolarpowerinstallation/
(Uzimamo originalnu cenu jer država Srbija ne stipendira nabavku solarnih panela)

Citat o klimi u Beogradu:


A sada ide računica.

2096 sunčanih sati je 3144 kW struje godišnje. Ako je cena 1 kW/h 0.1 eur (više nego trenutno), ti paneli godišnje uštede 315 evra. Kada se to podeli sa cenom panela (9300 evra), dolazimo do cifre da se ti paneli amortizuju tek nakon 30 godina!

Ajde da kažemo da si ti u Užicu, da je to planina, pa imaš više sunčanih dana. Ako uprosečuimo letnju i zimsku obdanicu (16 i 12 h) dolazimo do cifre od 14 sati svetla dnevno. Ako pretpostavimo da je broj sunčanih dana kao na nekoj planini, i ako računamo i dan sa par sati sunca kao celodnevno sunce dolazimo do cifre od 275 sunčanih dana u godini. To je 5775 kW proizvodnje godisnje. Opet ti treba 16 godina da bi amortizovao investiciju.

Čak i samo ovako jednostavnom računicom moguće je zaključiti da su solarni paneli totalno neisplativi. Kada bi uzeli u obzir da za te panele treba platiti instalaciju, da postoji neko njihovo održavanje, mogućnost kvara, vreme amortizacije skače.
A kada uzmemo u obzir da ti struju od EPS-a plaćaš mesečno, a za solarne panele trebaš iskeširati 9300 evra unapred, i kad sračunaš koliko bi kroz 30 godina zaradio od kamate na tih 9300 evra (43,000 evra), video bi da su solarni paneli ne samo neisplativa, već kompletno suluda investicija.

Sigurno je da solarni paneli imaju svoju svrhu tamo gde struja nije lako dostupna (na brodu, na planini i sl.) ali propagirati solarne panele kao alternativu kućnom snabdevanju, i još srati o tome da je ta energija jeftinija od EPS-a je čisto p**seravanje.

Računica za ostale vidove energije (vetrenjače i sl.) nije ništa povoljnija.

Ako neko placa 3-4000 din struju to je kolicina struje za koju bi mu (teoretski) trebalo solarno postrojenje od 20-30 hiljada evra. To je mnogo vise para nego sto bi potrosio na placanje struje 20-30 godina. Poslije toga vremena morao bi da promjeni postrojenje jer je u danasnje vreme zivotni vijek solarnih panela oko 25 godina, tako da mu se to nikad ne bi isplatilo.
Energija koju daje solarni panel drasticno opada kada se i najmanji dio solarnog panela (ne mora citav) prekrije sjenkom. To je zbog tehnologije u kojoj su radjene.
Solarni paneli se u 90% slucajeva primjenjuju tamo gdje su zgodniji od bilo cega drugog (osuncane pustinje gdje je daleko da se razvlaci dalekovod, ili nema vode za hidrocentralu i sl. a u isto vreme nije potrebna velika energija), zatim na svemirskim objektima i na krovovima kuca izvjesne kategorije ljudi.
To sto se nesto primjenjuje ne mora odmah da znaci da se primjenjuje jer je u svakom pogledu bolje od svega ostalog, nego samo u nekom, za taj slucaj relevantnom.

Sjecam se da sam jednom gledao neku naucnu emisiju o solarnoj energiji u kojoj je jasno receno da se za proizvodnju jednog solarnog panela potrosi vise energije nego sto je on moze u svom radnom vijeku proizvesti.

Prema tome, sa danasnjim stanjem tehnike koriscenjem solarne energije se energija nece ustedjeti, osim ako se ne pronadje neka nova tehnologija za proizvodnju istih pomocu koje ce se praviti sa manje energije nego sto mogu da proizvedu.

I hidro-energija ima svoje porijeklo u solarnoj energiji od koje i potice kruzenje vode u prirodi (pa tako i izviranje rijeka), pa eto ako cemo ici u krajnost, daleko je povoljnije koristiti hidro-energiju kao vid mehanickog kretanja koje uzrokuje Sunce nego solarne panele.

EDIT: @Ventura, vidjeh da si ti u medjuvremenu izveo racunicu dok sam ja pisao, pa su neki djelovi moje poruke suvisni, ali ajde neka ostane.

Tacno je da sadasnji solarno-elektricni paneli imaju mali stepen iskoriscenja i da su skupi. Medjutim postoje i paneli za zagrevanje tehnicke vode kojima se moze ostvariti usteda. Ovde ima nekih podataka za Srbiju. Ne treba zaboraviti ni geotermalnu energiju koja nije bas svima dostupna u tako ociglednom obliku ali postoje izvori tople vode u Srbiji koje niko ne koristi sto je velika steta.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 14.01.2009. u 10:45 GMT+1]}

Kopanje bunara ništa ne košta ? Toplotna pumpa ništa ne košta ? Elektro generator ništa ne košta ? Vetrenjača ? Sve to besplatno ? Pa gde to ima ? Možda tamo kod Alise u zemlji čuda, na planeti zemlji bogami košta.

Pa čekaj malo, šta je onda Miroslav patentirao ? Isparavanje vode pod toplotom sunca (ili geotermalne izvore), kišu i tekuću vodu koja vrši rad ? Pa svakom normalnom je jasno da to "radi". Ali ako je to "mašina" onda je praistorijski čovek vrhunski inženjer !

Pa izmislio je toplu vodu :)

Eh kako je lepo namestiti brojeve tako da tu odgovaraju. dobro da nisi uzeo cene solarnih panela od pre 20 godina i pretpostavku da se primenjuju negde jos severnije gde pola godine i nemaju dan :)

Ventura, koristis zastarele podatke. Solarnim celijama cena konstantno pada a za 10000 evra mozes dobiti znatno vise snage nego sto si ti naveo. Mi se nalazimo u vremenu kada upravo na ovom polju tehnologija znacajno napreduje i vrlo brzo ce se u primeni naci solarne celije koje su znatno jeftinije.

Solarne celije su samo jedna od alternativa, i to jedna od najskupjjih, i kao sto Odin D. rece, treba je primenjivati onda kada to ima smisla. Kod nas je koriscenje suncane energije vise usmereno ka zagrevanju vode jer je instalacija mnogo jeftinija, i isplativija s obzirom na broj suncanih dana. Medjutim, mi smo u granicnom pojasu isplativosti, na 45. podeljku - sto se gleda juznije od nas, mogucnost iskoriscenja suncane eneregije postaje znacajno veca - na dobrom delu povrsine Zemlje, broj suncanih dana premasuje 300 sto je ipak mnogo mnogo vise nego 87 koliko si ti uzeo u svojoj racunici.

Zaboravljas da i uvodjenje snabdevanja elektricnom energijom iz energetskog sistema takodje kosta i to ne malo, kao i da postoje drugi nacini da se iskoristi enrgija iz prirode a koji su mnogo jeftiniji od pretvaranja sunceve energije u elektricnu.

Kada te brojeve uzmes u obzir onda se zakljucak na osnovu racunice iz korena menja, cak dotle da cak i ni koji su vec napravili takve kucne sisteme za proizvodnju elektricne energije iz energije sunca - prodaju tu energiju elektroenergetskim sistemima, jer je imaju viska.

Moje domacinstvo recimo u zimskom periodu trosi prosecno oko 2.2 KW na sat (preracunato u novac to izadje nesto oko 700-800 evra godisnje), u letnjem periodu potrosnja pada na oko 1 KW, ako ne i nesto nize. Ako se gledamo juznije gde je mnogo toplije preko veceg dela godine, to znaci da se troskovi grejanja, koji u stvari i predstavljaju najveci deo potrosnje, znatno smanjuju ili cak potpuno izostaju (naravno, verovatno bi zato trebalo uracunati troskove hladjenja, mada hladjenje cesto nije potrebno, bar ne na visim nadmorskim visinama).

Uostalom, ne mora se ceo sistem oslanjati na alternativnu energiju. Dovoljno je neke njegove delove prebaciti na alternativnu energiju, sto pocetnu cena cini nizom, a ostvarena usteda je i dalje velika. S druge strane, malo je bezobrazno porediti cenu energije koja se proizvodi za potrebe jednog domacinsktva i cenu energije koja se poroizvodi za potrebe cele drzave. Naravno da je cena kostanaj u masovnoj proizvodnji mnogo manja. Kada bi se i alternativni izvori koristili tako masovno, a u svetu se neki vec i koriste tako, onda naravno da i cena proizvodnje mnogostruko pada.

Ideja u koriscenju alternativnih izvora energije nije u tome da neko za*ebe Elektrodistibuciju da im ne placa za struju, nego da covecanstvo sebi obezbedi dovoljno energije koja ce biti svima dostupna, kako cenom, tako i mogucnostima primene. Iz tog ugla svaki novi izvor energije, ma koliki da je, predstavlja dobitak u ukupnom energetskom bilansu.

Evo da se jednom i ja složim sa tobom. Svi smo imali prilike da vidimo da maltene svaka kuća u Grčkoj ima solarni bojler. Naravno, niko od njih nije prestao da koristi struju, ali ušteda je sigurno velika, a ulaganja se sigurno isplate. Konkretne cifre zaista ne znam, ali čim je ugradnja takvih bojlera masovna - jasno je da je sve to veoma povoljno.

Ipak, i dalje "pronalazaštvo" Misroslava Štabeka smatram šarlatanstvom.

@Broker

Hajd, bas nam pronadji koliko je to W moguce dobiti za investiciju od 10 000€ u solarne panele. Po mogucstvu u Srbiji. Dakle da ne uvozim iz USA ili Australije, i pozeljno bi bilo da je instalacija i sve sto je potrebno za 'pustanje u rad' ukljuceno u cenu.

Ok, Predraze, koliko ti imas solarnih panela, creva po krovu i vetrenjaca? Mislim, kad je vec tako isplativo i besplatno, zanima me koliko eksploatises te alternativne izvore?

Ma solarni bojleri su krs jeftini naspram ustede jer je stepen iskoriscenja veliki, tokom suncnaog toplog dana apsorbcija toplote je daleko veca od emitovanaja u okolinu i voda moze da se ugreje na finu temperaturu dovoljnu za tusiranje, pranje sudova, skracivanje vremena kuvanja i slicno. U najbanalnijom obliku ofarbas plasticno bure u crno i napunis vodom i eto ti jeftin bojler Ko je bio na Tari u hotelu Omorika mogao je da vidi solarne protocne bojlere u akciji.
Prica je potpuno drugacija za elektricnu energiju iz solarnih celija, ne zato sto oni apsorbuju manje energije, vec zato sto mi kao covecanstvo jos nemamo tehnologiju da tu energiju dovoljno efikasno prebacimo u elektricnu bez velikih gubitaka. Sto ne znaci da jednog dana to nece biti reseno. Skoro sam bas citao nesto o IMM celijama koje sad ulaze u komercijalizaciju i koje imaju do 40% iskoriscenja i ciji power output raste sa jacinom osvetljenja (tj moze biti montirano iza optickih sumirajucih ogledala tako da energiju prikupljenu na vecoj povrsini apsorbuje manja povrsina solarne celije sto jos vise pojeftinjuje eksploataciju. Dodatno, koliko sam shvatio pricu fotosensitive film je zamenljiv tj kad se istrosi celiju je moguce ponovo osposobiti nanosenjem novog filma. Za cenu ne znam stvarno, ali ovo vec lici na nesto upotrebljivo.

Mozda sve to trenutno jeste skuplje od masovne proizvodnje energije, ali mislim da je to zato sto efektivno ne placamo pune realne troskove el. energije. Mi placamo troskove proizvodnje ali ne i one troskove koje sad pocinjemo indirektno da placamo ili cemo tek placati da pocistimo iza sebe, kako novcem tako i zdravljem.

jedni moji drugovi imaju vikendicu pored potoka, na potoku neki stari motor, sa otpada, previjan i preradjen u generator, nekoliko akumulatora za kamione u podrumu, za "svaki slucaj", koji se stalno pune, i sva odgovarajuca elektronika (inverteri...)... Sve ukupno platili oko 5000eur (sami zidali i postavljali sve),... Tamo su svakog vikenda, preko leta idu tamo na odmor, tako vec 4g, i nije im palo napamet da uvedu struju (koja treba da se dovuce ~1km daleko).

Sad neko ce da kaze koliko vremena bi imali struju za 5keur... e pa sad... treba prvo da se uracuna uvodjenje struje, pa onda 'pretplata' (u sloveniji se tome kaze "omreznina", fiksna mesecna cena u zavisnosti od max. potrosnje), pa tek onda potrosena struja (odn. energija, kwh).


A vezano na perpetuum-mobile.... A sta je onda hidroelektrana? Radi na gravitaciju :) Ako gledas sire i na suncanu energiju. Voda je ovde samo medij preko kojeg se prenosi ta energija.

A kako se voda popela na x nadmorsku visinu?

pa rekao sam.. ako gledas sire... zbog sunca :)

Miroslav nije patentirao NISTA, jer ne postoji ni jedan dodeljen patent na njegovo ime, osim mozda u njegovoj glavi.

Sto se solarne energije tice - za sada, i uz sve pojeftinjenje, ona nije isplativa. U Nemackoj drzava zesce subvencionise uvodjenje solarne energije u domacinstva i to ide do toga da bukvalno ljudi dobijaju pare kako bi to uveli, pa opet - uz sve to, broj ljudi koji su to uveli je mizeran i potrebno je puno godina da se prvo otplati sama investicija sa sve donacijama i subvencijama od strane drzave.

Naravno, u buducnosti ce cena solarne energije (kao i drugih alternativnih metoda koji se usavrsavaju) znacajno pasti + u isto vreme ce cena energije dobijene iz fosilnih izvora porasti, pa ce isplativost alternativne energije biti daleko veca nego danas. Ali, otom - potom :)

U principu u ovom momentu je daleko isplativije raditi na smanjenju potrosnje energije. Mnoge stvari kao sto su osvetljenje, racunari, grejanje, itd... mogu biti znacajno optimizovani + bolja izolacija stanova i veca stopa iskoriscenosti energije u mnogim novim uredjajima bi sigurno dovela do znacajnih usteda - mnogo vecih nego sto bi bilo moguce sa solarnom energijom danas.

Opet, ne vidim kakve to veze ima sa doticnim covekom koji svesno laze javnost...

Koristim koliko mogu, mad ami nije ajsno kakve to veze ima. Ja pricam o globalnom fenomenu, a ne gledam stvari tako usko kao ti. Zamisli, svet je mnogo veci nego to sto ti mozes da visi kad se okrenes oko sebe.




Kakve to ima veze? Energija je tu, slobodna, dostupna, iskoristiva i obnovljiva. Onaj ko je trosi sigurno ne ulaze u njeno stvaranje.

Zar moraju stalno ta osnovacka pitanja kad god se pomenu alternativni izvori energije?

Čekaj, malo. Meni si se direktno obratio, zašto JA ne postavim crevo, solarni panel, izmenjivač topline u bunaru i šta ono još beše. A na direktno pitanje šta TI koristiš od svega toga sledi odgovor da "ne gledaš stvari tako usko" i da je "svet mnogo veci nego ...".



Kao prvo, energina slobodnog pada vode i energija vetra odavno (od postojanja čovačanstva) ne spadaju u alternativni izvor energije. A sunčeva energija se koristi i pre nastanka Homo Sapiensa. Šta je tu "alternativno". Možda se korišćenje sunčeve energije u cilju dobijanja električne može smatrati alternativnim. Inače zaraza nije postavio to pitanje u kontekstu hidroelektranama, već u vezi sa "patentom" Miroslava Štabeka

Samo sam odgovorio na tvoj komentar, ali ti si to izgleda bas bukvalno shvatio...



Pod alternativnim mislim na one izvore koji nisu u masovnoj (ili bolje reci institucionalizovanoj) eksploataciji, bez obzira o kakvoj vrsti izvora je rec.

Odgovori covjeku kad te fino pita a ne skreci teme kao sto imas obicaj.

Zasto ti prvi ne koristis sve to kad je toliko isplativo?

Skrecem sa teme? Ja pricam o globalnom koriscenju izvora energije, a ne o tome kako to neko treba da radi u Donjoj Smrekovici.

Kao sto rekoh ja koristim ono sto imam mogucnosti da koristim.

Znaci sve one tvoje ideje - suncana strana krova, solarni paleli, kopanje bunara, potocici, vetrenjace i sl. ipak nisu toliko na 'dohvat ruke' kao ruski gas?

Stvarno ne ne razumem cemu vodi takva diskusija? Postavljas stvari van konteksta.

Ja mislim da je takav vid dobijanja energije, uz sve dodatne faktore iskoriscenja, dostupan relativno malom broju ljudi i ne vidim ga kao resenje globalnog problema.
Licno bih radije finansirao izgradnju nuklearne elektrane, ili razvoj fuzione, nego kupovao solarne panele i ostale generatore... ali dobro. Jednim delom zato sto zivim u stambenoj zgradi - pa kao i vecina drugih nemam slobodan krov, potoke i ostalo, no cak i da imam... A drugim zato sto se ne plasim nuklearne energije...

Kao sto Ivan rece, mnogo vise se moze dobiti efikasnijim koriscenjem energije koju imamo tj. smanjivanjem potrosnje efikasnijim uredjajima.

Zasto razmisljas tako minimalisticki? To sto zivis u zgradi i ne mozes da napravisi sopstveni sistem za koriscenje energije ne znaci da ne mozes da je koristis.

Zamisli solarnu elektranu, veliko polje pokriveno solarnim panelima. Uostalom, to ne moras zamisljati, vec postoji, kao sto postoje i polja vetrenjaca, kao i sto svaki ozbiljniji hotel koji je na pogodnom mestu koristi toplu vodu grejanu Suncem (i time zadovoljava do 80% potreba za toplom vodom), i kao sto, na kraju krajeva, sasvim uobicajeno koristimo hidroelektrane.

Nije cilj korsicenja alternativnih izvora energije da budemo mezavisni od konvencionalnih izvora energije, nego da koristimo one izvore koji su cisti, nepresusni i cije koriscenje ne cini stetu okruzenju. Naravno, neki od njih se mogu koristiti i individualno, neki manje a neki vise.

Kad smo vec u offu, nema leba od toga, mada bih ja voleo da to zazivi sa alternativnom energijom. Ali ni druga strana ne miruje, Hyperion je patentirao mini reaktor od 25Mw koji radi potpuno automatski min 5 godina (ukupno oko 1Twh), ne moze da dostigne kriticnu masu i moze da napaja oko 20000 domova, kad se cena od $18m podeli na taj period i potrosnju, kwh izadje oko $0.018 (po naski oko 1.3 dinara po kwh po danasnjem kursu, tj racun od 1300 dinara za prosecnu potrosnju od 1000kwh) uz minimalne distributivne troskove jer je gehnerator predvidjen da bude blizu potrosavca i nije neophodna visokonaponska mreza. Ovo je ozbiljna konkurencija potpuno cistim izvorima.

Crne tacke oznacavaju mesta na kojima ako bi se postavile solarne elektrane podmirile bi celokupne potrebe covecanstva za energijom (u svim obilicima u kojima se danas energija trosi). Ov uz pretpostavku da je stepen iskoriscenja 8%.

http://www.ez2c.de/ml/solar_land_area/



Blizu Sevilje u Spaniji podignuta je prva evropska komercijalna solarna elektrana. Trenutno proizvodi 11 MW elektricne energije i zadovoljava potrebe oko 6000 kuca. Prema planu, njen kapacitet treba da bude prosiren tako da zadovolji potrebe cele Sevilje. Ovo nije prva elektrana ove vrste, dve su podignute eksperimenta radi u SAD, a u planu je podizanje jos nekoliko, vece snage u Sahari, Juznoj Africi... Inace, tehnologija je iz 1980 i neke godine.

Elektrana ne koristi soalrne elektricne celije vec se Sunceva energija koristi za zagrevanje vode, i njeno pretvaranje u vodenu paru koja pokrece turbine a koje proizvode elektricnu energiju.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6616651.stm


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 20.01.2009. u 23:31 GMT+1]}

To nije dugorocno rjesenje. Naime, mi se nalazimo na pocetku novog ledenog doba :)

6. elektrana sa stepenom iskoriscenja 8% da podmire potrebe covecanstva?
Ja bih rekao da tu neko debelo laze (ili prodaje solarne ploce :) )....

Kladim se da bi 12 nuklearki - koje su jednako ciste kao i solarne, takodje zadovoljilo potrebe....cak i sa manjim stepenom iskoriscenja, a mislim da je procenat kod nuklearki malo veci....



Nepresusni i cisti a?
OK.
I padne mrak....i sta ces onda? Nema struje do ujutro ili imas neku drugu ideju?

Ne bih se ja mnogo zezao na tu temu, ako je verovati proracunima naseg bivseg sunarodnika Milutina Milankovica, nalazimo se pred krajem trenutnog interglacialnog perioda (Holocena) koji bi trebao da se okonca za nekih 600-njak godina (plus minus koja stotka ). Zato pamet u glavu i spremajte tople carape

Na svako "dobronamjerno" pitanje Miroslav Štabek je voljan porazgovarati (direktno sa zainteresovanim). Citiram dio prepiske:
"1. Sve što treba je gotovo da brzo započne serijska proizvodnja motora ge3ge razne veličine i snage, bilo gdje u svijetu. Tehničko rješenje dozvoljava brzu i jeftinu proizvodnju, ili samo montažu bez potrebe velikog ulaganja novca.

2. Ako se traže informacije poslovno – komercijalnog karaktera, a ne samo iz znatiželje, zainteresirani se trebaju preko kontakt adrese na web srtani www.ge3ge.com javiti meni direktno i objasniti razlog u koju svrhu žele informacije. Želim da se svako predstavi u onom obimu i sadržaju, zavisno u koju svrhu želi informacije. Ako je u pitanju poslovni interes, mora se izjasniti o svojim poslovnim mogućnostima i namjerama, da bih mogao i ja procjeniti uklapa li se u moje planove."
Pa, izvolite pitajte!

Ovaj tera svoje, kao da nema nijednog komentara na topicu :))

Sprečo a sta si ti ovom Miroslavu ? Advokat, PR, advertiser ? Koliki je tvoj procenat od ove magle ? I ako si toliko siguran da ovaj "peretuum mobile" radi sto ga ne stavi u temu Nauka nego pravo u MadZone ?

Ma iznervirao se covek sto smo toliko krenuli u off, pa da vrati temu na pravi smer

Izum g. Stabeka uopste vise nije ekonomski interesantan, jer je g. Veljko Milkovic izmislio dvostepeni mehanicki oscilator koji je znatno jeftiniji i jednostavniji po konstrukciji, a daje 2,284 puta vise snage nego sto se u njega ulaze (prvobitno se mislilo da daje 12 puta vise energije, ali najnovija mjerenja izuzetno visprenog strucnjaka Jovana Bebica, koja su javno dostupna u njegovom radu na sajtu pronalazaca, pokazuju da je ipak nesto skromniji, tj. 2.284)

http://www.veljkomilkovic.com/

Drugim rjecima, g. Stabek je zakasnio. Da je imao taj izum prije nekih 20-tak godina, mozda bi i mogao da ga tada proda, ali sad je to vec zastarjela tehnika.
U svakom slucaju, izum g. Stabeka sigurno jos neko vreme nece biti aktuelan jer je brzina opadanja stepena iskoriscenja dvostepenog mehanickog oscilatora vrlo mala: trebalo je punih 7-8 godina da se sa 12 spusti na 2.284, tako da se u sledecih nekoliko godina sigurno nece spustiti ispod 1. A dok se to ne desi g. Stabek, po mom misljenju nema narocitih sansi da nadje investitore.

Cek cek, ja sam malo glup, ovde pricamo o tome da ulozimo x-jedinica energije a da dobijemo nazad 2.284*x nazad ?

I naravno svetska nauka cuti, jer ce to da im pokvari pokvaren plan koji kaze da se ne moze energija dobijati tek tako ni iz cega ?

A sto onda neko ne ulozi tih 2.284*x u neku novu spravu, pa da dobije 5.216656*x ili jos bolje sto ne ulozi to u 100 takvih sprava serijski povezane i dobije:
740644764767165770207246094411599651.16731551303840527225*x jedinica energije. Recimo neko ulozi 1mW a dobije 7*10^32W.

Ja racumem da je Njutn pred kraj zivota malo zlgajznuo, isto tako da je Tesla zglajznuo, ali cisto da pojednostavim: to sto je neki genijalac zgljaznuo ne znaci da je svako ko je zglajznuo genijalac :).

Eto, jel ste sada shvatili prostim recima zasto je nemoguce napraviti masinu kod koje ulozite x jedinica energije, a dobiti a*x, gde je a >= 1.

Pa moze ako je unutar masine mali nuklearni reaktor ili drugi aktivni izvor energije ;)

Pa da, ali i energija tog nuklearnog reaktora mora da udje u x :). Ali prosto, recimo i da su napravili tako nesto kako to da ni jedna industrija nije zelela da tako nesto ima. Sigurno bi bar neka fabrika rekla: e ajde da ustedimo malo, ali ne to se ne desava, zasto. Pa zato sto oni traze pare, to jest investitora dovoljno glupog da zagrize na njihovu prevaru.

Sto bi ja rekao, okanite se coravog posla, Mark Twain izgubio puno para jureci za takvim izumiteljima :).

A uzgred, onima koji prave perpetum mobile i jos predaju na fakultetu bi ne samo oduzeo ... nego i ... maaaaaaaa uzas.

CIA, snajka, CIA !

Masoni, rotarijanci, Jehovini svedoci. Jevrejski lobiji, naftni lobiji, a pre svega zavera iz Vatikana. Onaj ko prvi napravi takvu mašinu svakako će biti predat inkviziciji. Zato niko i ne sme da se bavi time.

A potpuno je jasno da takva mašina može da generiše čistu i besplatnu energiju !

Nego, nije meni zbog Veljka Miljkovića, već zbog onih silnih dr. mr. prof. dr koji su napisali "naučno objašnjenje" kako se ta energija generiše ! Ako su ti likovi izmišljeni, to je jadno. A ako ti likovi postoje, i stvano su završili studije - onda je još jadnije.

Ne vidim razloge za ne korištenje magme za zagrijavanje i isparavanje vode, te njeno (usmjereno) kondenzovanje, te korištenje sile gravitacije (osmišljen, usmjeren i kontrolisan prirodni proces , „prirodni perpetum mobile“), bez ikakvog računanja „koliko uložimo energije toliko i dobijemo....". Pa, i ruski plin je "prirodni perpetum mobile".
Ivane Dimkoviću, obrati se direktno Miroslavu Štabeku (raspitaj se zašto nije nastavio plaćanje patenta, te zato nisi mogao pronaći da jeste prihvaćen patent...., te saznaj i tehničke karakteristike patentne ideje). Na stranici: www.ge3ge.com , imaš link za kontakte.
Temu sam bio postavio u forumu "Nauka", ali je "urednik" (moderator) to premjestio ovdje.

Pa na stranu tehnoloski problemi dolazenja do magme, ni ja ne vidim nikakvu teorijsku prepreku upotrebe iste (na kraju krajeva koriscenje energije gejzira je indirektno koriscenje energije magme) ali:

a) to nije perpetum mobile jer koristi spoljni izvor energije (magmu), stvarno bi trebalo vas dvojca da otvorite udzbenik fizike za osnovnu skolu i da naucite sta je perpetum mobile.
b) to nije ono sto pise u "patentu" Miroslava Stabeka

A posto si ti ocigledno njegov PR ovde, ajd ti reci svima nama a ne samo Dimkovicu zasto nije nastavio placanje patenta?

Onda je i moj Fijat prirodni perpetuum mobile. Ide potpuno besplatno čim kupim gorivo, koje je potpuno prirodni destilat sirove nafte, uz nekoliko aditiva.

Korištenje toplote iz okoline, promjena gustine... potisak ..., i nazad ....gravitacija ...koristan rad (sve to umotano u "celofan", lijepo izgleda, pogledaj i pitaj autora patenta, nemoj mene, propagiram da pitate, a ne da ....ismijavate). Klikni na: www.ge3ge.com , pošalji (ozbiljnu) poruku autoru i provjeri sve što te interesuje.
E, a ono sa skakačem, ide sa h-8 (nisi baš skužio, "moj patent" je ovdje: http://mimo_2.bloger.hr ), i nije ge4ge.
Miroslav nije imao pare da plaća patent, ovo sa webom mu slabo ide (kao i meni). Ta, mladi smo, naučit ćemo. Imamo vremena na pretek ( minuta, sati, dana, ..., godine i ne brojim). Čini mi se da bi ovo moglo i veselije (batali preozbiljnost)?

A zasto u svakom postu ne propustas da napravis link na taj smijesan sajt?
Ja mislim da je ovdje bilo sasvim dovoljno reklamiranja i besmislica...

Mislim da ste nasli pogresnu crkvu u kojoj da se molite, posto eto imam neka mala prakticna iskustva sa patentima i PCT procedurom. PCT istorijat pokazuje da je aplikacija odbijena tj. da je poslednja izmena statusa bio negativan komentar ispitivaca. To znaci da je ispitivac pronasao razloge zasto doticni izum ne zadovoljava uslove da predje u sledecu patentnu fazu.

Jasno je da je "nismo imali para" jako lep izgovor za odustajanje u tom momentu - ali, molim vas, nismo pali sa Marsa :) Ako autor "nije imao para" pitam se zasto je uopste i aplicirao onda - i kako to bas da stane sa svojim "patentom" kada je dobio negativan odgovor ispitivaca...

Gledajuci istoriju takodje se vidi da je autor pokusavao u vise zemalja da progura svoj "izum" - sto nikako nije konzistentno sa "nemanjem para" vec sa necim drugim.

tja...

I na kraju cele te balade, g-din Stambek na svom sajtu tvrdi kako je on, navodno, nesto "dokazao" strucnjacima iz PCT-a u vezi njegovog "patenta". Niti postoji patent, niti je bilo sta "dokazano". Patentna procedura je vrlo transparentna, i sve se lepo vidi. Nema potrebe za personalnim interpretacijama.

Bas se i ja pitam zasto ?

Kako se cini iz sturog opisa tog izuma sa poeticnim nazivom "ge3ge" i iz onoga sto je dosad ovdje receno, meni se cini da je patentna prijava odbijena jer je "pronalazac" pokusao da patentira, u sustini, sledece stvari:

1) da stvari padaju na dolje
2) toplu vodu
3) da postoji kruzenje vode i vazduha u prirodi

Da je njegov patent prihvacen, nastala bi velika zbrka i nevolje na planeti jer:

1) ljudi zateceni u avionima u trenutku priznanja patenta ne bi mogli da se prizemlje;
2) mnogi koji nemaju para da plate g. Stabeku za koriscene izuma bi se prehladili od kupanja hladnom vodom;
3) nastala bi brojni sporovi izmedju g. Stabeka i svih zemaljskih oblasti gdje je primjeceno da duva vjetar ili pada kisa.

Iako je izum g. Stabeka sasvim genijalan, vidimo da zbog pretezno administrativnih razloga (kako je i sam g. Stabek to genijalno uocio) i posljedica koje iz toga proizilaze, on ima i negativnih strana koje u ovom momentu pretezu, pa je bolje da se ipak jos malo saceka sa realizacijom dok covjecanstvo ne "sazri" za tako velike ideje.

Znači, čovjek javno laže (a godina ima podosta)? Postavljam link ponovo jer je lako, dok si na stranici, kliknuti na link, iščitati to u novom prozoru, pa onda opet nastaviti sa čitanjem ovih poruka (bar se meni učinilo tako lakše za one koji još nisu pregledavali tu novu web stranicu, a nisam to radio da bi bilo kome "vadio mast"). Nemam nikakav poseban interes za reklamu, osim želje da ovi mladi u budućnosti smisle nešto pametno ( a na to ih mogu podstaknuti i netipične ideje M. Štabeka, a ja mu vjerujem - blanko, jer vidim da prezentovano može da funkcioniše u stvarnosti. Zeznuo se tim pominjanjem "perpetum mobile" uz nešto što to nije "perpetum mobile" kakav su nam servirali kroz "osnovnu školu").

A otkad su to godine prepreka za javno laganje? I zasto je problem nekome ko ih ima podosta, a .... kreativno zaobilazi istinu... reci da kreativno zaobilazi istinu?



Kao prvo, ja nikom nista ne verujem dok naucno (ne mora teoretski, meni je praksa dovoljna) ne dokaze da to za sta trazi pare ili stavec funkcionise. A drugo, zar nije osnovno nacelo moderne nauke da se nista ne uzima zdravo za gotovo i da je sve podlozno proveri?

Ovo me toliko odusevilo da sam morao da ga turim u potpis svog profila na neodredjeno.

Da, covek javno laze (ili ima neki problem sa percepcijom realnosti) - bar sto se tice "patenta". Originalnu verziju web sajta (nisam je posecivao skoro, ako je doslo do imene...) je krasilo nekoliko cistih neistina, dakle lazi.



Vidis, ovde se radi o stvarima gde nema puno mesta veri. Da li patent postoji ili ne se vrlo lako proverava, kao i to sta se zapravo desilo sa aplikacijom.

Tako da nema nikakve potrebe da nekom tu "verujes na rec" - dovoljno je samo da pogledas:

a) Sta taj covek pise na svom sajtu
b) Sta stoji u istorijatu njegove PCT aplikacije

I da utvrdis, van svake razumne sumnje, da su informacije na njegovom sajtu netacne. Osim ako ne zelis da ljude u WIPO-u nazoves lazovima i njihove sajtove za pretragu patenata i aplikacija - lazljivim :)

Cista zavera WIPO-a protiv mudrog veca staraca u ciju se rec ne sumnja Manitu je besan a Zagor sekiru ostri

E, pas mu zeza, nikako potrefiti takav oblik kazivanja pa da napisan iskaz nije moguće višestruko tumačiti. Ja, kao fol, bio precizan ovim iskazom: "netipične ideje M. Štabeka, a ja mu vjerujem - blanko, jer vidim da prezentovano može da funkcioniše u stvarnosti." , tačno iskazao šta sam mislio i na šta se odnosi moje (umetnuta misao u složenom iskazu) "blanko vjerovanje".
Ovo, "ima godina podosta", upotrijebila je moja podsvijest formirana i prije nego sam skužio značenje mnogih riječi (dakle u najranijem dječijem dobu, "dječija pamet", kada su me učili šta je laž) po kojoj stari ljudi ne lažu (nikad!).
"Vijeće staraca" (ne znam da li sam već pripadnik tog vijeća, ali znam da "brže zaboravljam nego što učim", da senilim, da mi se sex primrazio,..) mi je, prilično, interesantano. Evo, nikako da se sjetim imena pisca knjige: "Sukob generacija" (a "vidim " kako knjiga izgleda). Sukob "vijeća mudraca" i "vijeća poletaraca" skoro da je neminovan!

Vaditi se na starost i mudrost nije bas pametno. Kliko slucajeva silovanja dece je ostalo zataskano, jer ti stariji nikada ne lazu ????. Dakle osim sto imate problema sa razumevanjem nauke, imate problema i sa razumevanjem autoriteta. Da li mozete shvatiti da prica koju pricate moze da prodje u krugu ljudi koji se loze na kosovski boj i srpstvo i svetsku zaveru. Ovde malo moze da prodje i svaki pokusaj cackanja ove mecke proizvesce da svaki sledeci novinar dobro razmisli da li ce pisati o tome.

Prvi put ste uspeli, sada ce svaki sledeci da iskorisi google, da proicta komentare ljudi, da kaze sebi: mozda su ti komentari zlobni, ali ajde da proverim, recimo ono sto Ivan kaze i sta ce da se desi. Vas PR rad koji se zasniva na "stariji ne lazu" pada u vodu, jos cete ispasti smesni, glupi, zatucani i ko zna sta jos :).

Uostalom sta ako dovedem jos starijeg od vas i on kaze da je to sto pisete glupost, prihvaticete odmah da je to ...

Dakle postavio sam dosta prakticno pitanje. Ako je stepen iskoricenosti recimo 2 (sto je nemoguce, a shvaticete jednom). Kako to da se niste setili da uvezete 10 takvih masina i doijete stepen iskoricenosti 1024 ili da uvezete 100 takvih masina i dobijete stepen iskoricenosti 1267650600228229401496703205376 ili da uvezete 1000 takvih masina i dobijete stepen iskoricensoti 10715086071862673209484250490600018105614048117055336074437503883703510511249361224931983788156958581275
94672917553146825187145285692314043598457757469857480393456777482423098542107460506237114187795418215304
6474983581941267398767559165543946077062914571196477686542167660429831652624386837205668069376

ili za vas koji slabije vidite oko 10^301. Koliko se bese ono procenjuje da ima cestica u vasioni ??? Dakle onda kada shvatite da ne mozete tako da uvezujete masine shvaticete i zasto ne moze da postoji masina koja ima stepen iskoriscnosti >= 1.

A do tada bolje vam je da nista vise ne kazete, jer sada necete moci ni seljaka na pijaci da zajebete da ulozi pare u to.

[MOD: prelomio sam 10^301 u tri reda za one clanove foruma koji nemaju 32" monitore]


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 27.01.2009. u 11:23 GMT+1]}

chupcko, mnogo su bre golemi ti brojevi.

Ne mora stepen iskorisenja da bude 2. Neka je i 1.0001, namece se prosto pitanje: da li autor takvog izuma i dalje placa struju/gas/benzin?

A koliko vrsta perpetuum mobila postoji ? Kakav su nam to "servirali" a koji tip perpetuum mobile je Štabek napravio ? I koliko još drugih tipova postoji ?

Ako bi mogli pojasniti kako to vidite da prezentovano moze da funkcionise u stvarnosti, mislim da bi se mnoge druge sporne stvari same razjasnile.
U tom cilju ja bih Vas zamolio da izvolite objasniti taj detalj, kako bismo dobili na konstruktivnosti.

Verovatno je pogledao i njemu je to izgledalo ok - da se ja pitam, ja bih ovuda proterao autobus.

Izgledate mi kao neka pametna djeca, pa mi se vaše pisanje nikako ne uklapa u tu sliku, nekako mi suvuše odstupa od pametnog i smislenog pisanja. Čuj: "Stepen iskorištenja" - kakvo je to razmišljanje?
Evo, ja zabio samo dvije bakrene šipke duboko kroz zemljinu koru (do magme). Baš me briga koliki je stepen iskorištenosti (dovedene topline do površine zemlje), ako ta toplina može da ispari dovoljnu količinu vode i da je kao paru podigne u bazen na vrhu Kopaonika (kroz parovod, naravno). Ako na vrhu Kopaonika imam dovoljno velik plato (bazen, u koji para ulazi i hladi se) iz kojeg će (sada kroz vodovod) padati voda vučena silom gravitacije, eto moje "vodenice" (hidrocentrale, generatora,..., punjača, ..., pilane,..., motora,...), eto usmjerenog, dirigovanog i kontrolisanog kruženja vode u prirodi (dva bazena spojena parovodom i vodovodom), eto prirodnog "perpetum mobile". To je neka "moja ideja", a M. Štabek ima i bolja rješenja, (Pitajte ga. Šta vas sprečava da ga pitate?). Ni Žil Vern nije izveo tehničko rješenje (svoje podmornice), ali su ga izveli ovi mlađi i pametni (glupi to i ne mogu, niti hoće, samo će ismijavati takve "žilvernovske ideje").

A šta mislite da razvučemo cevi do Sunca i tamo grejemo vodu, koja će posle da isparava ovde na zemlji, i da vrši koristan rad !
Ne bavim se ja tehničkim detaljima i banalnostima, ali jasno je da bio ovo bio savršen izvor energije ! Probaću da patentiram !

Ironija prava je sto je to neko vec uradio... u USA, naravno.

Bilo bi glupo da ga svako od nas zasebno zapitkuje za ta njegova rjesenja i da mu time oduzimamo njegovo dragocjeno vreme koje sigurno moze da iskoristi na pametniji i korisniji nacin. A posto ste Vi ubijedjeni da ih on ima to znaci da ste Vi to izgleda vec obavili, pa ne vidim sta je lose u tome da nama ostalima to prepricate, sigurno bi vam i g. Stabek bio zahvalan na tome.

A i sto se tice Zila Verna, poredjenje Vam je sasvim na mjestu. Cim neko bude organizovao "Put u srediste Zemlje", moci ce usput i da ponese te bakarne sipke, pa da ih zabode dolje u magmu.

Vi odmah "bukvalno" ( u magmu) umjesto da slijedite ideju (korištenje toplote iz okoline). Bitan je "zatvoreni sistem" (dva bazena i dvije veze među njima - toplovod i hladnovod). Nije vam palo napamet da ja to pokrenem "palidrvcem šibice", ili sa par ledenica sa moje daščare (ubacio ih u "hladnovod")?! Il ono kao kada sam potezao rakiju iz bureta - samo malo potegao ustima ("kriva natega"). Možda i Uve Geler metodom (jel se tako zvao onaj što je "pogledom" savijao kašike?). Hajd sad vi izmislite i nešto još pametnije.
Ima na stranici slika "patentne strane" (ne znam ja to kopirati ovdje, ne umijem čak ni uvećati). Šta piše na toj slici? Je li to to što zovu "prihvaćen patent"? Šta znači to "godišnje plaćanje" (za patent)? I šta biva ako prestanem to plaćati?

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 27.01.2009. u 20:11 GMT+1]}

mod: izbrisan link.

_{[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 27.01.2009. u 20:49 GMT+1]}

ovo mi je zanimljivo, za svaku izjavu spreca ili stabeka, koju esovci pocnu da komentarisu, odma stize izjava ovog tipa.
inace lepa je to ideja o zabijanju bakarne sipke do magme (bash sreca sto bakar moze da izdrzi tu temperaturu:-D )


Hmm, kako li funkcionise moderno poslovanje.
ti kazes nije bitna iskoristivost.

No ajde, posto je magma malo duboko, dodatno bi bilo tesko izbusiti kanal do nje, takodje malo bi se bakar otopio usput a ajde sto je to kod nas duboko, nek ide do nekog termalnog izvora, manja temperatura, ali manja dubina recimo 200 m.
koja bi bila cena kopanja linija za provlacenje sipki,
zatim cena bakra i izolatora koji mora da se ugradi u zemlju.
onda ti treba planina u blizini cena sitnica
toplovod/hladovod
bazeni ....
i znaci potrosis par miliona na lepe oci, i onda na kopaoniku postavis veliki generator, kad nece .... slab pritisak pare .....
pocnes da smanjujes generator i na kraju nadjes pogodan generator koji je dovoljana da napaja jednu sijalicu, ali stedljivu od 12w.
i tako dobijes skupu instalaciju sa nevaznom iskoristivoscu i smesnom upotrebljivoscu.
ali vazno je da je "svojevrsni perpetuum mobile"

stavimo na stranu svu nauku, i posmatrajmo samo bozijeg glasnika koji je izmislio ... gravitacioni tocak, sta li vec, sve u smemu uvek ista prica.

1. Nauka tvrdi da je nemoguce, a ja tvrdim da je moguce/
2. Moje otkrice je bozanskog porekla, jos su stari drevni narodi, zapis iz biblije, ...
3. Pokusavam da patentiram, ali nesto ne ide :(
4. Zavera svetskih nivoa, to ustvari proizvodjaci struje ne zele novi besplatni izvor energije
5. Model bas nemam, jer mi fali puno finasijskih sredstava da napravim
6. Kada mi neko spomene formule, ja odma: e klinac, ja sam stariji od tebe, valjda verujes vise meni nego formulama
7. Ma koji stepen iskoricenosti, meni je deda pricao (a nece deda da laze, osim kada je lagao da je pobio ceo odred nemaca, i kada je ... i kada ...) da ...

Cisto onako laicki, da ne kazem za budale. Ako u nekom poslu ulozim 100 E, a dobijem 150 E. Mozemo reci da sam zaradio 50E. Ako na tih ulozenih 100E sam izgubio 50, moze se reci da imam gubitak od 50E. Veoma prosto. Kao i sa energijom. Ako ja ulozim 100 W struje, a dobije svetlo od oko 20 W, a ostatak ode na toplotu i trt mrt. Mozemo reci da je stepen iskoriscenosti 0.2 (jel sada shvatate sto svi zivi pljuju te edisonove sijalice ??? ). E sada naukica nam je lepo objasnila zasto ne mozes da ulozis 1 W a da dobijes 2 W. Prosto i jednostavno, jer ako tu spravu povezes jos punooooooooooo puta (recimo 100) dobices 2^100 W. Jel treba ponovo da ispisujem taj broj ?
Nije mi lako da ga izracunam peske. Moj digitron iz bulje pokazuje samo 8 cifara. Dakle ako crpis energiju ti nju koristis. Nema tu nikakve genijalnosti. Nema obaranja zakona fizke. Recimo evo da pojasnim jos malo. Zamislite generator struje koji visi na banderi. Samo treba da se okrene krug i eto malo struje koja se skladisti u neke akumulatore. I naravno nocu svetli. Sta je potrebno, pa samo da svaka budala koja naidje okrene koji krug. I sta moze neko ko je polupismen i slep kod ociju da zakljuci.
Kako je izmislio perpetum mobile. Jer ne unosi nikakvu energiju a dobija nocu svetlo :). E onda te budale treba udariti vujaklijom u sedu mudru glavu i objasniti im da je ulozeni rad to sto su svi ti jadnici i mucenici okretali taj generator.

Da li sve ovo znaci da nam ne trebaju pronalazaci, ne, ali bilo bi pametno da se usmere u to kako da ne dolazi do gubitka tako ulozene energije.
Naravno neki genijalac ce ispod bandere staviti foto celije koje ce prikupljati deo (deo svetlosti) koji emituje bandera nocu, a preko dana ...
Pa ce drugi genijalac da natera da je obavezno okretanje generatora, pa ...

More, mante se corava posla. I dalje vam tvrdim da necete nista, ali bas nista uspeti da prodate jer ce svako ko bar malo ceni svoje pare (koje bi kao trebalo uloziti u to) prvo malo prouciti, videti ovu pricu i reci: wooooooooow, pa sto da mu ja dam i dinar.

I jos nesto: tesla je genije, a njegovim idejama su se smejali. Na osnovu toga neko zakljucuje da se genijalcima smeju zbog njihovih ideja. Na osnovu toga neko sada pogresno zakljucje: kome se smeju zbog njegovih ideja, on je genijalac (da ne kazemo tesla). Prvo malo proucite elementarnu logiku, mozete i aristotelove silogizme, a mozete i da ukljucite mozak :).

Umijete li bar malo da maštate ("Zar ne znate da u radiju živu mali ljudi?"). I Tesli su se smijali "glupani"! Što li je Edison ometao Teslu ("svjetska zavjera"?!)?!
Ma jeftinije je dovesti plin ili naftu ili ugalj (i bit će tako sve dok nas "viša sila" ne natjera da osmislimo drugačija rješenja). Nužda čovjeka natjera da maksimalno koristi svoje kreativne sposobnosi ("moć snalaženja u datoj situaciji"). Tako će biti i sa čovječanstvom. Neću ja (koji sam i "tablicu množenja zaboravio") pronaći nova rješenja, već TI, "mlad i perspektivan". Misli, razmišljaj, kreiraj, stvaraj, uči,...

To sto su se Tesli smejali ili radili protiv njega ne znaci da je pomenuti pronalazac Tesla niti da je njegov pronalazak validan. To je protivno elementarnoj logici. E, sada, ako hocemo da mastamo... Mozda i znaci, nikad nisam razumeo taj pristup ali mozda ne umem da mastam :)

Eto, OK - mozda je tu razlog naseg nerazumevanja, u njegovoj masti postoji patent, postoji ta rasprava sa PCT-om gde ih je on ubedio da je u pravu i, naravno, postoji taj perpetuum mobile. OK, to je u redu.

Onda neka lepo napise "Molim vas, ulozite pare u moju mastu" i sve ce biti super, bar nece biti nerazumevanja.

Ako ćemo već da maštamo, onda bar da ne budemo skromni.

Dyson sphere

Logika za pocetnike :).

Tesli su se smejali. Losa generalizacija daje: Svim genijalcima su se smejali. Zasto je losa, jer ne mozemo da zakljucimo samo na osnovu pojedinacnog da vazi opste (da ima tu indukcije, ajde i mogli bi :))) ).

Dalje: genijalicma se smeju, meni se smeju -> dakle ja sam genijalac. Sta je ovde problem, pa lose koriscenje implikacije. Evo mali primer da bi shvatili "kisa pada onda su ulice mokre". Da li mogu ulice da budu mokre i ako kisa ne pada. Pa mogu. Dakle ako A->B, ne znamo nista o tome da li B->A.

Hocu reci da ako se nekome smeju, to ne znaci da je genijalac. Dakle nedostaje malo zdrave logike.

Hocu reci da ... ne vredi. Vi ne koriste mozak, nego emocije, sto je generalno dobro, ali ne kada krene nauka :).

Nego evo bolje resite trisekciju ugla, sto kazu da je to nemoguce, svi znamo da postoji ugao koji je 1/3 nekog ugla, nemoguce da je to nemoguce ;).

LOL :)

Uzgred, Tesli se niko nije smejao.

To ste dobro rekli: misli, razmisljaj; misliti treba, na prvom mjestu misliti i razmisljati...

U sva tri zadnja (moja) posta glavna caka ostaje bez komentara:Izgledate mi kao neka pametna djeca, pa mi se vaše pisanje nikako ne uklapa u tu sliku, nekako mi suvuše odstupa od pametnog i smislenog pisanja. ???!!!
Ovdje mislim na one koji izvuku vlastiti zaključak, pa onda po toj vlastitoj ideji opale "pametan" i "uljudan" komentar. Pravi visoki nivo inteligencije! Sami sebe i svoje ideje "duhovito" komentarišu.
Ivane D. nešto sam zapitkivao vezano za patent (ja ne upućen, pojasni mi, slika, plaćanje,...)!?

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.01.2009. u 18:06 GMT+1]}

Sprečo, propustili ste da ostavite link i u prošloj poruci pa ću ja to učiniti umesto Vas:
www.ge3ge.com/

@Sprečo,

Ne znam sta ima da se "ne razume" - lepo sam na pocetku teme dao sve neophodne linkove koji pokazuju da je PCT procedura prekinuta sa negativnim komentarom ispitivaca, te da je autor patenta pokusao da podnese aplikaciju za patent u vise zemalja.

To se direktno kosi sa:

a) Pricom o nemanju para - cudno da neko aplicira u vise zemalja ako nema para
b) Pricom o nekakvom "dokazivanju" PCT-u - koliko vidim, PCT-u nije "dokazano" nista vec je PCT negativno odgovorio na aplikaciju posle cega je proces zaustavljen
c) Pricom o patentu - kao sto vidimo, taj patent ne postoji

Dakle, autor LAZE - tj. LAGAO JE* jer, koliko vidim, je sada promenjen njegov site i izbacena je ta besmislica o dokazivanju PCT-u i "patentu". Sada je tu poucan tekstic o tome kako nije moguce patentirati "perpetuum mobile" zbog PCT propisa.

Jos samo kada bi autor napomenuo da njegova aplikacija nije opisivala "perpetuum mobile" vec "BUOYANCY MOTOR" i da je kao takva odbijena :)


* Ovo je originalni tekst sa njegovog sajta - na svu srecu, pa smo sacuvali screenshot:

Mislim da je svima jasno da je Sprečo zapravo Miroslav. A nakon Ivanovog posta, tema treba da se lockuje.

BUSTED !

Kada mi neko napiše Vi (ja, seljak) odmah pomislim da nas je (mene) množina. Imam jednog drugara kojeg nikako ne mogu odučiti da mi se ne obraća sa Vi (njegov roditeljski odgoj jači od mojih molbi). Jeste da sam prepametan (Moja pamet nije za dvije noge. Potrebne su bar još dvije noge da je nose. Šahisti mi preporučuju da se prošetam do mesare i riješim to sa još jednom glavom. Kažu dovoljna je i teleća), ali opet mi je ljepše direktno obraćanje (Ti), jer, nekako, računam da smo „drugari“ (a ono Vi me stavlja na distancu).
Ono sa linkom, stvarno je iz praktičnih razloga (kliknem, otvori mi se u novom „prozoru“, pogledam šta me interesuje, exist, i eto me opet gdje sam i bio. Za korisnike dial-up posebno korisno i praktično).
Temu sam otvorio bez ikakvih „zadnjih namjera“. Na www. elitesecurity.org ima dosta posjetilaca i visokih umnih kvaliteta i visokoobrazovanih („paceri“ se i ne javljaju tako često), te sam želio to iskoristiti da saznam da li je moguće osmisliti korištenje toplote (iz okoline, ili iz nekog prirodnog izvora, koji ne moram plaćati) i promjenu gustine za „kontrolisani“ uzgon (potisak) do „željene“ „visine“ (bilo kakve materije, vode, ili u vodi još nekih „čvrstih“ materijala , osjetljivih na promjenu zapremine i pri manjim promjenama temperature). Zgušnjavanje i padanje (kroz „badanj“) osim praktične iskoristivosti interesuje me i iz „fizičkih zakonitosti“, pod pritisak,..). Tu mašta traži i odgovarajuće znanje ( ja nemam to znanje, ali ova „djeca“ na Es-u imaju ).
Slike koje sam pominjao su na novoj stranici predstavljanja „motora ge3ge“ (ako ukucam ispred www i iza org , sa tačkama između, eto aktivnog linka, koji „nikome ne jede hljeba“, a sada nisam to tako otkucao, jer vidim da to nekima smeta). Slike se odnose na dokumente vezane za registraciju patenta (tamo gdje je to uspješno odrađeno, nakon više uzaludnih pokušaja na drugim mjestima). Jesu li to dokumenti koji prezentuju još jedan ne uspješan ili dokumenti koji potvrđuju i jedan uspješan pokušaj?
Sprečo nije Miroslav Štabek, Sprečo je Mustafa Sprečić. Sprečo je postavio svoju sliku (u nik), a Miroslav svoju (na njegovu web stranicu). Kako si ti samo to "pametno zaključio"?!

Narode, šta je ovo?! Niste raspoloženi za zezanje (poluozbiljne poruke)? Da vas nije kakva muka stisla?

Ima ono: nikada se ne raspravljaj sa budalom, oni koji to posmatraju nikada nece znati da vas razlikuju.

Kako je sve relativno, možeš i ovdje to primijeniti (lud, luđi i najluđi), pa ako si ti taj "posmatrač" jednog imenuješ "budalom", a drugog "ludom budalom" (taman dovoljno da ih razlikuješ).
Nema "rasprave", ima razgovora i razmjene mišljenja (ko želi).

Znam, posao sam od toga da sam ja budala, ali statistika me je demantovala :).

Kada mi jedna osoba kaze da sam budala, nista, kada mi kazu dve, krenem da razmisljam, a kada mi kazu skoro svi ...

Dokazivanje ljudima koji ne razumeju je besmislen i uzaludan posao.
Tako da se ja iskljcujem odavde...

Naleteh na jos jedan motor izvanrednih karakteristika i neslucenih mogucnosti:
http://www.val.hr/index.php?op...;catid=22:clanci&Itemid=96

Citat:
Moramo napomenuti da motor daje VIŠE snage i energije nego što je uzima inicijalizacijom iz izvora. Tako da je ovaj uređaj i korisniji od 100%, gledajući omjer potrošnje iz izvora i dobivene snage i energije u obliku vrtnje rotora. Princip dobivanja veće snage leži u tome što se visokim naponom i elektromagnetskom energijom, izgleda, pobuđuje neka dodatna sila, nama zasad nepoznata, koja je svugdje, u eteru, sveprisutna na cijeloj Zemlji i vjerojatno i univerzumu. Još je i Nikola Tesla eksperimantirao s njom. Tu energiju neki zovu „životna energija“, neki ju zovu „orgon“, neki „chi“, neki „prana“, a drugi možda nekako drugačije. Izgleda da je to jedna univerzalna energija koje ima svugdje i u svim prilikama. Samo ju treba znati „pozvati“ i usmjeriti njen tok na zahtjevani način.

Kraj citata

U tekstu se navodi da ga svako moze napraviti i prikljuciti sve uredjaje po kuci. Za malo veci uredjaj moze se dobiti 250kw! Ako je to tacno predlazem da svako napravi svoj, da se oformi komisija za izbor najljepseg.

Sigurni besplatni izvor energije je kradja, ostalo su izmisljotine.

Mislis, nesto ukrades, odes u zatvor i imas sve besplatno.

Vidi, vidi, kako omladina ima ideja! "Sestra" od "krađa" - pozajmljivanje (od banke, prijatelja, neprijatelja,..) i smisliš način "eskivaže" ( ako te nađu u vremenu, kažeš nisam tu u prostoru, ako te uhvete za uši, kažeš nisam tu u vremenu, ma muntaj kako znaš, al' pozajmljeno ne vraćaj). Pošteno?!

Zato se i smejemo ovakvim glupostima.
Neki od nas su zavrsili citavu srednju skolu, a povrh toga i jos neke skole (mada je i ono prvo dovoljno).

"Smej se smej, uvek se smej,...." . Ponekad se i ja smejem (ima i onih koji ni običnu rečenicu ne umiju pročitati po pravilu: "Čitaj kao što piše..."), a garant ljudi naučili čitati i pisati. Visoko obrazovanje ne garantuje i visoke umne kvalitete. O ljudskim kvalitetima ne vrijedi ni pričati, zbog izrazito prisutne relativnosti pojma: "ljudski kvaliteti".
Pridodao sam neke linkove na slike i postavio konkretno pitanje (a ne nađoh ni jedan odgovor).

Svaki izvor korisne energije daje vise energije nego sto mi ulazemo u njegovo pokretanje. Inace, ta energija ne bi bila korisna.

Sto visoko?
Pa ovakve stvari se razmatraju jos u nizim skolama :)
E sad, kada je neko to propustio, pa napravio neku sklopociju za koju je nakon svega video da ne radi....e onda mora malo da petlja i izigrava nekog nedodirdljivog, jer ga je normalno - sramota.

Zaraza, nešto si citirao, pa si još nešto ispod toga ispisao (tvoje misli) i nikako ne uspijevam povezati citirano i to što si ispisao. Visoke umne kvalitete nije isto što i visoko obrazovanje, ili visoke ljudske vrijednosti, ili visoki društveni položaj,... (da li ti smeta "kontekstualna" upotreba pojma "visoko" , ili nešto drugo?).

Kad bi ti Spreco upotrebljavao znakove navoda (kojima tvoji postovi obiluju prilicno) na neki logican, umjesto potpuno stohastican nacin, mozda bi neko i mogao razumjeti sta ti pokusavas reci ili upitati. Znakovi navoda imaju sasvim preciznu gramaticku i semanticku funkciju, i nepravilnom upotrebom istih dobijaju se recenice sa besmislenim znacenjem.

Evo da se i ja malo ukljucim...

Pre svega sam naziv tog sokocala nije tacan. Ako je to Perpetuum mobile(da oprostimo pravopisnu gresku u naslovu ), to znaci da ta naprava moze da funkcionise u idealnom sistemu, u beskonacnosti vremena, sto znaci da je onaj ko je kvalifikovao naziv izrekao notornu laz. Jer sva enegrgija koja se nalazi unutar magme, i od nje indirektno u termalnim izvorima nije beskonacna, vec je ogranicena. Ovo se u najboljem slucaju moze nazvati besplatnom energijom, ali ne znam koliko je to "besplatno" kada je samo izvodjenje tog projekta i skupo i skoro pa nemoguce sa danasnjom tenologijom. Slicne stvari vec postoje, gde se energija geotermalnih izvora koristi za zagrevanje domacinstava, i nisam siguran-mozda i za proizvodnju el. energije. Sve u svemu, ova glupost se nikako ne moze nazvati "Perpetuum mobile", a ni besplatna energija, jer u poredjenju sa nuklearkom, koja ima mizeran stepen iskoriscenja, investicija za njenu gradnju izgleda kao 5c u poredjenju sa tom skalamerijom. Kratko i jasno nije bitno koliko se energije dobije, vec po kojoj ceni? Neto energija se racuna, hebes elektranu od 1Mlrd$ ako ona pravi jedva dovoljno energije za sijalicu.

Sve u svemu, ovaj "revolucionarni patent" je najobicnija notorna glupost, nema apsolutno nikakvu matematicku analizu gde se vidi jasno visak energije, a ova tema je, sa pazljivo biranim replikama i offtopicom, iskoricena samo za sto bolju promociju ionako vec traljavog i nikakvog patenta, koji je najverovatnije plod neke fikcije nastale posle intoksikacije nekim alkoholnim destilatom sumljivog porekla.

Odin D. , kažu da za sve postoji "prvi put", tako i za moju "novotariju" sa ovim navodnicima. Često koristim navodnike za "višestruka značenja", "dvostruka značenja", t.zv. značenja, prenesena značenja, i....(ima toga još). Ko zna, možda prisustvujete "rađanju" "novog stila" izražavanja u jeziku!
E, a ono konkretno pitanje, konkretan link, konkretna slika dokumenta - tu bar nema "dvostrukog značenja" (ali ljudi čitaju taj sadržaj i odgovaraju (pišu) o onome što uopšte nisam ni pitao niti "pismeno izgovorio").
A, ova "visoka nauka" u postu ispred (o značenju pojma "perpetum mobile") ničemu ne služi. "Šuplja priča", beskorisna, bez ikakve praktične svrhe!
Pućko - nije to "perpetum mobile" u smislu kako ga ti shvataš! To je "motor ge3ge" (autor je dao podatke koje ti nisi ni pogledao, jer samo čitaš ovo naše zezanje).

Steta sto nisi shvatio....
Nije bitno.....
Bitno je da je taj izum jedno "Nista (Dje ba nestalo, Nema nicega)".

Koliko sam "ja" primjetio koristis ih i za "uobicajena" znacenja, a i za "svaka" druga. A posto pored mjesta na kojem ih koristis ne pise i u kom ih "smislu" koristis, onda je "znacenje" tvojih recenicnih sklopova potpuno prepusteno slobodnom "tumacenju" citaca. Zbog toga se te recenice mogu shvatati bilo kako u rasponu od "pisanja kompletne budaletine" pa do "pisanja prosjecno visprenog covjeka". U ljudskoj prirodi je (iz razloga instikata koji su eonima evolutivno ugradjivani na osnovu prakticnih iskustava) da naginje ka tumacenju one prvopomenute nize granice. Pa ako tebi tako odgovara, onda u redu, ali tesko je za ocekivati da ce neko odgovarati na takve komentare, jer ti uvijek kasnije mozes reci "nisam ja tako mislio" ili "zar niste primjetili znake navoda".




Odgovor na to pitanje nije cinjenicne prirode nego lezi u tvojoj prirodi. Kad si se vec potrudio da 10 puta okacis te slike i linkove, mogao si bar jednom da ukucas one brojeve sa tog papira u google i da pronadjes o cemu se radi. Tu bi vidio da se ta prijava odnosi na Bouyancy motor. Da si potrazio sta je to Bouyancy motor vidio bi da to nema veze sa tom g3g3blabla skalamerijom, kako je Stabek slagao kao i da vec poodavno postoji sijaset raznoraznih patentnih prijava na tu temu.
Takodje bi vidio da ni u Stabekovoj verziji nema niceg posebno novog i kao i to da se tim motorom osim njega i prije njega bavila citava plejada raznih budala, kao i da su svi redom duduci za fiziku.
Bouyancy motor nije nikakvo cudo vec obicna skalamerija sa komplikovanom izradom i neinteresantnim stepenom iskoriscenja u odnosu na troskove izrade. Obicna vodenica je visestruko isplativija od njega.
Takodje bi saznao i da prijava patenta nije nikakav mit, te da se manje-vise svaka budalastina koje se niko prije tebe nije sjetio takodje moze prijaviti kao patent, bez obzira kakav praktican znacaj ona imala. Znaci mozes ti prijaviti sada i neku verziju parnog motora napravljenog od kombinacije kazana za rakiju i mjesalice za beton sa stepenom iskoriscenja 0.2%. Prihvatice oni tebi patent bez problema, ali to sto ti ga prihvate ne znaci odmah da si nesto korisno i epohalno napravio.
Da to sto je Stabek napravio necemu valja, ne bi se on morao sekirati oko placanja patenta ili trazenja investitora. U takvim slucajevima oni ti sami dolaze na vrata, a ne ide to onako kako je tebe Stabek svojim nabuloznim pisanjima na svom sajtu ubjedio.

Naravno, ljudima koji nemaju veze sa fizikom je sve to tesko, ako ne i nemoguce objasniti. Normalni ljudi kad uce fiziku oni obracaju paznju i na stvari koje ih uce i o tome sta je nemoguce, a ne samo sta je moguce. Budale uvijek nalaze u tome da ih time neko pokusava prevariti i izigrati i da su ih odmalena varali na casovima fizike u skoli.

Zbog svog nepoznavanja elementarnih fizickih cinjenica i zakona ti "pronalazaci" u svakom svom epohalnom "otkricu" prenevide visestruke nelogicnosti, a slijede ih u tome i horde njihovih obozavatelja, jednakih nepoznavaoca fizike kao i ti "pronalazaci", a cesto i gori od njih.
Kad razuman covjek ukaze na neku nelogicnost, oni ga odmah proglasavaju kamenom spoticanja, neinventivnim, nemastovitim i malodusnim covjekom, i pocnu prozivati primjere usamljenih naucnika koji su uprkos svima uspjeli izgurati nesto svoje, pri tom zaboravljajuci da su ti ljudi bili naucnici koji su se borili protiv budala, a ne budale koje su se borile protiv nacunika, kako je obicno slucaj kod ovakvih "slucajeva" poput Stabeka.

Zajednicka karakteristika svih tih pronalazaka je ogranicenost na upotrebu samo elementarnih fizicko-mehanickih sklopova jer njihovi tvorci, vanredni duduci za fiziku, se u nista drugo i ne mogu razumjeti. Takve skalamerije obiluju polugama, kotrljajucim kuglicama, konopcima i sajlama, tockovima, klatnima, a u nesto komplikovanijim slucajevima ima i poneki zupcanik, pa cak i sa lancem ili remenom. Takvi patentni zahtjevi se uopste i ne pregledavaju od strane za to zaduzenih sluzbenika. Oni su se od toga zastitili time sto na prvoj strani moras u par recenica napisati apstrakt koji objasnjava sta ti pokusavas napraviti. Citanje samo tih par recenica ih spasava pregledanja desetina strancia nabuloznih crteza i propracuna. U izuzetnim slucajevima, ako imaju vremena, takve prijave se koriste za sprdnju na pauzama.

Ti nas prozivas zbog "nelogicne" kombinacije nase mladosti i neinventivnosti i malodusnosti, tj. nespremnosti da povjerujemo u velike ideje. Pa, 50 godina su na ovim prostorima vladali sanjari poput tebe i lazljivci i lopovi poput Stabeka, pa smo sad tu gdje smo. Izvoli ti, imas na Stabekovom sajtu informacije kako ga kontaktirati pa ulozi svoju ustedjevinu i imovinu u njegove vizije, kad mu vec unapred vjerujes, kako si sam rekao, a mi imamo i prizemnije stvari na koje cemo spiskati svoj novac koji smo zaradili troseci tu nasu mladost. Pokazi ti na svom primjeru kako se to radi, pa cemo te i mi slijediti.

@Sprečo-Koliko vidim covek je vec naveliko razbucao patent: http://www.elitemadzone.org/p2165522

Takodje procitao sam tekst sa one web stranice, izgubio sam 3min. zivota na zvakanje jedne te iste misli kako mi palimo fosilna goriva, zagadjujemo okolinu, krajnje smesno i neozbiljno poredjenje kruzenja vode i vazduha u prirodi sa Perpetuum mobile fenomenom. Jednostavno, svako pobijanje prvog zakona Termodinamike, koje se konstantno provlaci kroz tekst bez bilok kakvih matemetickih dokaza je najobicnija budalastina.

Nepostojanje elaborata i izvodjenja teorije, jasno navode do zakljucka da se radi o najobicnijem diletantskom projektu, ako uposte i mozemo da ga nazovemo projektom.

Ja mislim da bi bilo lepo da stanete iza tog vaseg "revolucionarnog" projekta, pa da napravite prototip tog motora, ako proradi bicete bogati. Ali dozvolite da pogodim-pogodila vas je ova finansijska kriza, pa nemate dovoljno novca za izradu istog pa bi vam trebao investitor? :)

Odin D. , prvo - zahvaljujem ti se na uloženom trudu. Misli su ti razložne (bez vrijeđanja, ismijavanja i podcjenjivanja). Ne razumijem se u patentne procedure i zato sam pitao da li je (pored niza neuspješnih pokušaja) moguće da je registrovana i jedana uspješna prijava "motora ge3ge". Još jednom: hvala ti na trudu i odgovoru (takav mi je odgovor trebao). Svi ostali (ismijavajući, podcjenjivački, ...) odgovori samo slikaju pisca odgovora (njegove ljudske i intelektualne kvalitete).
Pućko, stil tvog odgovora mi sugeriše da ga ne uzimam za ozbiljno, te se možemo nastaviti zezati i šaliti (na čiji god hoćeš račun, ali bez "teških" i suvišnih riječi).
Nisi pročitao da je čovjek prezentovao i snagu, iskoristivost, isplativost,...motora ge3ge. Naravno da neće prezentovati stručne sadržaje na web-u (ali je spreman da i o stručnim stvarima razgovara sa svakim dobronamjernim "pitcem").
Prototip je (pro)radio(/b]! Demonstracija je bila javna! Naravno da nema para za jedan veći objekat (ali se skupilo para za jedan ogledni primjerak).