[ tirrex @ 01.12.2008. 15:40 ] @
Kako doći do spiska onih koji traže posao ?
Probao sam kod NSZ-a u Leskovcu,slatko su se ismejali kad sam im to zatražio .
Probao sam i u republičkoj NSZ i nakon iscrpnog telefonskog razgovora,gospodin sa druge strane žice mi je objasnio kako stoje stvari.Kad se pojavi poslodavac,oni mu dostave podatke o svega nekoliko (2-3) onih koji traže posao.Ako želi da samostalno odabere ono najbolje sa celokupnog spiska (ili najmanje loše)od svih koji traže posao to će mu ostati samo pusta želja !
A poenta je u tome da ako daju spiskove na izvol'te,onda će neumereno brzo ljudi da se zaposle (jer nema ''medvedje usluge'')u posredovanju prilikom zapošljavanja,pa će gospoda da ostanu bez robe sa kojom rade,a samim tim i bez ''posla''.
Jel'neko od poslodavaca koji ovo čitaju još pokušao da uradi isto i kakva su iskustva ?
[ ventura @ 01.12.2008. 16:40 ] @
Iako je idiotski, priča mi zvuči sasvim logično uzevši u obzir državne institucije u Srbiji
[ Take 5 @ 01.12.2008. 22:36 ] @
NSZ vec odavno koristi razne "gestapovske" metode prema ljudima koji su na evidenciji, a ovo bi ako je istina pod hitno trebalo malo sire da se publikuje (animirati neku TV redakciju!)
Svinjarija bez presedana!!!!

PS
Zadnjih meseci im je glavna aktivnost brisanje ljudi sa evidencije nekakvom "genijalnom" metodom:
Nezaposleni mora da obilazi firme i da direktno sam pita za posao (!?!), a potom da mu firma u kojoj je pitao overi nekakav obrazac cime se potvrdjuje da je trazio posao. Ukoliko nemas potreban broj overenih "trazenja posla" u zadatom periodu, prilikom sledeceg javljanja u NSZ te jednostavno brisu sa evidencije.
Onda ce pretpostavljam slavodobitno da objave statisticke podatke o velikom smanjenju broja nezaposlenih (prijavljenih kod NSZ)!!??
[ ventura @ 02.12.2008. 00:39 ] @
Citat:
Take 5: N
Zadnjih meseci im je glavna aktivnost brisanje ljudi sa evidencije nekakvom "genijalnom" metodom:
Nezaposleni mora da obilazi firme i da direktno sam pita za posao (!?!), a potom da mu firma u kojoj je pitao overi nekakav obrazac cime se potvrdjuje da je trazio posao. Ukoliko nemas potreban broj overenih "trazenja posla" u zadatom periodu, prilikom sledeceg javljanja u NSZ te jednostavno brisu sa evidencije.


Pozdravljam tu akciju i taj način rada... Većina ljudi na tom birou nisu u stvarnosti nezaposleni kojima treba posao. Gomila njih radi na crno a na birou su zbog beneficija, a druga gomila se prijavila na biro, ali oni u stvarnosti ni ne žele posao, kod mame i tate je lepše.
[ momsab @ 02.12.2008. 09:10 ] @
a sta u slucaju da nema dovoljno firmi u nekom mestu?

najavljena su silna otpustanja kao posledica globalne ekonomske krize
[ ilija1 @ 02.12.2008. 10:40 ] @
To u Sloveniji postoji več od davno...
Moraš sam aktivno tražiti posao inače nema ništa od novčane podrške sa strane države. Mislim da je to jedino pravilno...
I to što kaže ventura je tačno naime veliki broj nezaposlenih radi na crno i dobija podržku... tako da to nije...

[ Take 5 @ 02.12.2008. 16:32 ] @
^ Ta neka jadna "podrska" koju pominjete je ogranicenog vremenskog trajanja (maksimalno do dve godine).
Tuzna je zamena ta "podrska" i rad na crno, za neobezbedjenu egzistenciju. Kad se posle vise decenija rada nadjes na ulici bez icega, a kod kuce imas tu neku decu, kojoj bi taman trebalo "da im je kod mame i tate lepse".

Pojma vi nemate o cemu pricate!

Al' uostalom "...Sit gladnom nikad verovao nije...", pa je svaka dalja diskusija bespredmetna.

PS
Razmisljajte malo o tome da necete uvek biti u starosnom dobu interesantnom za poslodavce, a da tada mozda necete moci da ukapirate sta vas to odjednom snadje?!

Ne mogu da ne primetim da obojica (ilija1 & ventura) u svojim profilima reklamirate nekave kockarske sajtove(!?!)
Tako da mi je onda potpuno jasan vas stav totalno otudjen od realnosti... s toga i ja "Pozdravljam akciju i nacin rada..."
:(
[ ilija1 @ 02.12.2008. 19:25 ] @
Pa gledaj... Uopšte nije važno šta ja i ventura radimo i rekalamiramo. Mada reklamiramo to što radimo tj. naš proizvod.
Znači realno radimo i zarađivamo. Jel to ok??? Izgleda da za tebe nije jer si naš profil rada svrstao u....???

Po defoltu gajiti mržnju napram posaodavaoca... mislim da je to je malo OFF čak i za teritoriju balkana.

Čekati da država (vlast) vodi računa o tvom životu i standardu nije realna.
Sam se moraš snači i nači nekog kome češ svoje znaje (ili ruke) prodati za najbolje pare.
Godine tu i nisu važne... Evo ja ču ti prvi ovde na forumu pred svima ponuditi 20% (6k~10k€) proviziju za naš prodati aparat na bilo kome teritoriju.
Pa ajde sad da te vidim...

Druga ti je opcija da sam otvoriš firmu i odvališ se od para i sve što ide uz to.
Mislim da češ u roku od 7 dana promeniti mišljenje o posaodavaocima.

Sa druge strane, pogled nas koji uplačujemo poreze, na one koji ko bajagi nemaju posao a u isto vreme rade na crno isto tako nije simpatičan.
To je u najmanju ruku ne fer da ne diskutiram dalje...

Ja znam da situacija u Srbiji nije kao u Sloveniji, da još puno toga mora da se uradi ali izvini i ti si deo tog društva.
Sedeti i kukati kako je država u k***u to ti je najlakše, sve ostalo je mnogo, mnogo, mnogo zajebanije....

Izvini

Sa poštovanjem
Igor
[ obucina @ 02.12.2008. 20:43 ] @
Citat:
ventura: Pozdravljam tu akciju i taj način rada... Većina ljudi na tom birou nisu u stvarnosti nezaposleni kojima treba posao. Gomila njih radi na crno a na birou su zbog beneficija, a druga gomila se prijavila na biro, ali oni u stvarnosti ni ne žele posao, kod mame i tate je lepše.

AFAIK, od biroa nema vise nekih beneficija, kao sto je ranije bilo zdravstveno osiguranje. Zdravstveno je sada odvojeno od biroa. Mozda i gresim. Moze li neko da kaze sta se to dobija od blejanja na birou?
Ja ipak mislim da je ovde u pitanju samo skidanje ljudi sa evidencije, kako bi se statisticki smanjila nezaposlenost.
Da ima onih koji bleje na birou bez razloga - ima, ali ima i onih koji stvarno ne mogu da nadju posao. Nece mi valjda neko reci da posla ima za sve, a ljudi nece da rade.
[ barons @ 02.12.2008. 21:14 ] @
ovde u Italiji ima naravno Sportello del Lavoro i tamo svakog cetvrtka objave spisak koja se lica traze, koji profil i broj Rif. riferimento tj. sifru. Poenta je da ti NE ZNAS ko sta trazi i oni obrazlazu to da firma zeli diskreciju. Evo kliknite na jedan link u pdf

http://www.provincia.trieste.i...articoli_sezioni_35&ids=35

nikad me nisu zvali iako se redovno javljam i nije znaci samo u Srbiji tako.
[ ventura @ 03.12.2008. 00:04 ] @
Citat:
obucina: AFAIK, od biroa nema vise nekih beneficija, kao sto je ranije bilo zdravstveno osiguranje. Zdravstveno je sada odvojeno od biroa. Mozda i gresim. Moze li neko da kaze sta se to dobija od blejanja na birou?


Kako da ne postoje beneficije. Beneficije su odlične u odnosu na (ne)rad.

Evo izvodi iz "Zakona o zapošljavanju i osiguranju za slučaj nezaposlenosti":
Citat:

Pravo na novčanu naknadu

Pravo na novčanu naknadu ima nezaposleno lice koje je bilo obavezno osigurano za slučaj nezaposlenosti najmanje 12 meseci neprekidno ili s prekidima u poslednjih 18 meseci.

Neprekidnim osiguranjem smatra se i prekid osiguranja kraći od 30 dana.

Visina novčane naknade i način obračuna novčane naknade

Novčana naknada se utvrđuje u visini od 60%, odnosno 50% prosečne mesečne zarade nezaposlenog koja je imenovanom isplaćena u skladu sa zakonom u poslednjih šest meseci koji prethode mesecu u kojem je prestalo osiguranje.

Nezaposleni ostvaruje pravo na visinu novčane naknade od 60% za prva tri meseca korišćenja prava na novčanu naknadu.

Nezaposleni ima pravo na novčanu naknadu u visini od 50%, za preostalo vreme za koje je utvrđeno pravo na novčanu naknadu.

Za vreme dodatnog obrazovanje i obuke, na koju je korisnik novčane naknade upućen od strane Nacionalne službe, ima pravo na uvećanje novčane naknade za 10%.

Ovako utvrđen iznos novčane naknade čini osnovicu za obračun doprinosa za penzijsko i invalidsko i zdravstveno osiguranje.

Trajanje prava na novčanu naknadu

1. 3 meseca, ako osiguranik ima staž osiguranja od 1 do 5 godina;
2. 6 meseci, ako osiguranik ima staž osiguranja duži od 5 do 15 godina;
3. 9 meseci, ako osiguranik ima staž osiguranja duži od 15 do 20 godina;
4. 12 meseci, ako osiguranik ima staž osiguranja duži od 20 godina staža;
5. 24 meseca ako osiguranik ima najmanje 20 godina staža i 61 godinu starosti (muškarac), odnosno 56 godina starosti (žena) ili navršenih 38 godina staža osiguranja (muškarac), odnosno 33 godine osiguranja (žena) i najmanje 51 godinu života;
6. 24 meseca ako je osiguranik stariji od 55 godina i ima staž osiguranja duži od 25 godina.

Godinom staža osiguranja smatra se navršenih 12 meseci za koje je zaposleni i poslodavac platio doprinos za osiguranje za slučaj nezaposlenosti.

Produženje isplate novčane naknade

Nezaposlenom se nastavlja isplata novčane naknade:

1. za vreme dodatnog obrazovanja i obuke;
2. za vreme privremene sprečenosti za rad utvrđene prema propisima o zdravstvenoj zaštiti;
3. za vreme porodiljskog odsustva, odsustva sa rada radi nege deteta i odsustva sa rada zbog posebne nege deteta prema propisima o radu.


Znači kada se prijaviš na biro, primaš 50-60% od svoje plate, a ne radiš ništa. Pored toga teče ti penziono i zdravstveno osiguranje, a kada ti istekne rok u kome imaš pravo na nadonkadu, ti lepo upišeš neki kurs, i možeš večno da budeš na birou i da primaš te nadonade.

Citat:
obucina:
Ja ipak mislim da je ovde u pitanju samo skidanje ljudi sa evidencije, kako bi se statisticki smanjila nezaposlenost.
Da ima onih koji bleje na birou bez razloga - ima, ali ima i onih koji stvarno ne mogu da nadju posao. Nece mi valjda neko reci da posla ima za sve, a ljudi nece da rade.


Pa ako se neko ne trudi da nađe posao, normalno da ga treba skinuti sa državne sise, pa nek se snalazi onda. A što se tiče onih koji 'ne mogu da nađu posao', takvi na birou ne postoje. Na birou postoji gomila koji 'ne žele da rade ponuđeni posao', a to je velika razlika. Takve treba namazati govnima i perjem i pravo na ulicu...

[ obucina @ 03.12.2008. 14:42 ] @
Citat:
ventura: Znači kada se prijaviš na biro, primaš 50-60% od svoje plate, a ne radiš ništa. Pored toga teče ti penziono i zdravstveno osiguranje, a kada ti istekne rok u kome imaš pravo na nadonkadu, ti lepo upišeš neki kurs, i možeš večno da budeš na birou i da primaš te nadonade.

Ne bih rekao da to važi za sve koji su na birou.
Ovde se pominje plaćanje osiguranja za slučaj nezaposlenosti, i to najmanje godinu dana da bi se ostvarilo pravo na 3 meseca novčane nadoknade. Za tih godinu dana, taj neko je radio (nadoknada se obračunava u odnosu na njegovu platu) i plaćao je osiguranje za slučaj nezaposlenosti, tj plaćao je da bi dobio tu nadoknadu ako postane nezaposlen. Po meni, ovo čista situacija - čovek ne dobija ništa što nije platio. Koliko god moguće zvuči priča o beskonačnom dobijanju novca od biroa, imajući u vidu državu lešinara koja bi otela detetu iz usta i ne bi dala ni sebi da može, ne verujem da je ovo lako izvodljivo i da postoji (ako uopšte postoji) ne znam koliko ljudi na birou koji imaju poziciju o kojoj pričamo (da beskonačno primaju novac od države za ništa). Lično ne poznajem nikoga ko prima bilo šta od države zato što je nezaposlen.
Slažem se da ovo za dodatnu obuku i kurseve zvuči kao stvar za zloupotrebu. Kurs na npr Narodnom univerzitetu traje par meseci i nije skup, što je dobra prilika da se primanje nadoknade produži.
[ sasaz2008 @ 03.12.2008. 15:16 ] @
Ukoliko pogledamo članove aktuelnog Zakona o zapošljavanju i osiguranju za slučaj nezaposlenosti, stvari nisu baš tako jednostavne kakvim se navode...

Da bi lica bez zaposlenja stekla pravo na novčanu naknadu, moraju biti osigurana najmanje 12 meseci neprekidno ili 18 meseci sa prekidima (čl. 108 u vezi sa čl. 105). Čl. 109 taksativno navodi uslove pod kojim nezaposleni stiče pravo na novčanu naknadu. Šta znači sintagma "u skladu sa zakonom/posebnim propisima" koji se navode u čl. 109? Znači da lice kome je prestao radni odnos u skladu sa zakonom o radu usled opravdanog razloga (nedovoljna stručnost, tehnološki višak), ima pravo na otpremninu i naknadu od službe za zapošljavanje. Medjutim, većina zaposlenih se primora da potpiše sporazumni prekid radnog odnosa ili dobiju otkaz usled mobinga, odnosno kada odbiju da rade ono što im pretpostavljeni USMENO naredi, a što je obično direktno suprotno zakonski propisima i za šta zaposleni može sam krivično da odgovarara, neće da bude potrčko (kafe kuvarica, donosi doručak, bude otirač i sl.) već hoće da radi posao za koji je primljen, dobiće otkaz kao tehnološki višak, biće mu ponudjen posao za koji on nema kvalifikacije i ako ne prihvati po sili zakona dobiti nogu bez mogućnosti da dobije otpemninu niti bilo kakve benificije kao nezaposleno lice.

Čl. 112 i 113 utvrdjuje visinu novčane naknade, odnosno ne može biti niža od minimalne zarade i viša od prsečne zarade u RS. Čl. 115 utvrdjuje trajanje prava na novčanu naknadu, a koja zavisi od staža OSIGURANJA! Dakle, bitna stavka, jer većina poslodavaca izbegava plaćanje doprinosa i pored zaprećenih drakonskih novčanih kazni, pa se ide do toga da je na zaposlenom primoran da proveri da li ga je poslodavac prijavio i plaća doprinose i poreze...

Bez obzira na sve, ukoliko ispunjava sve uslove propisane zakonom, na osnovu čl. 118 mora dati silne potvrde o svojim trenutnim primanjima (autorska prava, ugovora o delu, zanatskih i drugih prihoda) i primanjima ukućana u proteklih nekoliko meseci i ako ne prelazi propisanu sumu dobiće umanjen iznos odnosno, a ukoliko prelazi, zahtev će mu biti odbijen. Čl. 122 propisuje kada prestaju prava na novčanu naknadu. itd...

Dakle, nije baš sasvim tačno da nezaposleni lako dobija, niti da može lagodno i dugo da živi od "milostinje" koju mu daje država.

A i svi znamo kako se "dobija" posao... Na nezposlenom je samo jedno: da redovno prati konkurse i sam se javlja, šalje CV-ove i ide na razgovore. Vremenom će i sam uvideti kako da proceni potencijalne "poslodavce" i konačno se zaposli u firmi u kojoj će raditi i zaradjivati od svog rada.

Na potvrdu iz čl 4. stav 4. koju je poslodavac dužan da izda licu sa kojim je obavio razgovor zaboravite, jer većina poslodavaca neće za to ni da čuje ( bez obzira što čl. 151 stav 2 propisuje kaznu od 200.000-400.000 dinara).

[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 03.12.2008. u 16:43 GMT+1]
[ ventura @ 03.12.2008. 15:44 ] @
Citat:
sasaz2008: ... neće da bude potrško (kafe kuvarica, donosi doručak, bude otirač i sl.) već hoće da radi posao za koji je primljen, dobiće otkaz kao tehnološki višak, biže mu ponudjen posao za koji on nema kvalifikacije i ako ne prihvati po sili zakona dobiti nogu bez mogućnosti da dobije otpemninu niti bilo kakve benificije kao nezaposleno lice...


Ovo je veoma interesantan paragraf i u potpunosti oslikava poremećenost našeg društva.

Dakle čovek se zaposli u firmi na nekoj poziciji.
Ta pozicija prestane da bude bitna firmi i za nju više nema posla.
Čoveku se ponudi neki drugi posao unutar firme da ne bi završio na ulici.

I sada umesto da zaključak za firmu bude - bravo, svaka čast što misle na svoje radnike. Radnik se još u uvredi, jer mu je ispod časti da nešto radi, i još napljuje firmu kako su bezobrazni?!?! Ma tu stoku i bagru (nažalost ne postoji gora reč u Srpskom jeziku za takve) treba govnjivom motkom isterati na ulicu odmah... Bolje nisu ni zaslužili... Uključujući i sve one što tako misle.
[ sasaz2008 @ 03.12.2008. 16:03 ] @
Kod nas je sujeta čini se najjači adut pojedinca i kada se neko dograbi fotelje odmah umišlja da je Bog otac, a takvih je većina i uglavnom se tako ponaša bez razloga. A "poslodavac" danas može biti svako ko ima para... Nekome/većini je uživanje da maltretira zaposlene i na njih svaljuje krivičnu odgovornost za koju je sam odgovoran. Ako zaposleni ne prati zakonske propise, radiće sve što mu poslodavac kaže. To što zaposleni nije znao da ono što je uradio po nalogu pretpostavljenog protivzakonito ga ne oslobadja odgovornosti, a pošto nema pisani trag da mu je tako naredjeno biće okrivljen da je to samovoljno uradio i snosiće sve zakonske posledice....

Poslodavac po današnjem zakonu ima beskrajna ovlašćenja i ako mu se zaposleni apsolutno ne potčinjava, leteće iz firme naglavačke, biti šikaniran i omalovažavan dok sam ne da otkaz ili izbačen po "sili zakona". Takvih primera je puna Srbija. Bilo je primera i da su magistri i doktori nauka prinudjivani da budu pomoćni radnici čiste toalete i sl. i bez obzira da li prihvate ili ne, bili su otpušteni. To se u svetu zove mobing i kažnjivo je po zakonu.

[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 03.12.2008. u 18:29 GMT+1]
[ tirrex @ 03.12.2008. 17:30 ] @
Diplome se danas kupuju za šaku dolara,više ne bi ikom dao ni dinar dok mi ne dokaže da zna i ume i da je lojalan firmi !!
A doživljavao sam svašta...k'o u filmovima...!Čim im dam poverenje,odmah naprave štetu.Ono što je vredelo da može i hoće da radi,otišlo je preko crte...ostao je uglavnom mutni talog koga treba izbegavati !

Nego,niko mi ne odgovori na moje pitanje !!?
Kako doći do spiskova (na papiru,elektronski...bilo kako !)onih koji traže posao !?
[ sasaz2008 @ 03.12.2008. 17:47 ] @
U zavodu od podataka imaju samo stručnu spremu, zanimanje, eventualno da li nezaposleni ima neki kurs i ništa više. Poslodavac je po zakonu dužan da objavi konkurs, zavod može proslediti par kandidata, ali poslodavca to nikako ne obavezuje da nekog od njih primi. Kandidati koje je zavod poslao su dužni da traže potvrde i to je sve. Spisak nezaposlenih koje imaju u evidenciji Vam neće dati.

[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 03.12.2008. u 19:38 GMT+1]
[ tirrex @ 03.12.2008. 18:23 ] @
To baš i pitam : Zašto ga ne daju ??!
[ sasaz2008 @ 03.12.2008. 18:39 ] @
Ne daju Vam zbog zakonske obaveze čuvanja poverljivih podataka (pre svega JMBG, ime i prezime, adresa, telefon) i zato što prvenstvo imaju oni koji su duže na zavodu.

> Čim im dam poverenje,odmah naprave štetu.

Zakon predvidja i opciju probnog rada. Za naknadu štete postoje posebni članovi u Zakonu o radu.

> Ono što je vredelo da može i hoće da radi,otišlo je preko crte...
> ostao je uglavnom mutni talog koga treba izbegavati !

Vaša konstatacija nikako nije na mestu. Ako tako tretirate sve potencijalne kandidate, ni sa kim nećete biti zadovoljni. Rešenje je da ugasite firmu, radite sami ili odete u inostranstvo i tamo osnujete firmu i zaposlite "stručnjake" koji neće raditi za 200-300 evra već za bar 10x više.
[ Horvat @ 03.12.2008. 19:38 ] @
ne razumem,zasto bi tebi dali spisak ljudi koji traze posao?? pa to su licni podaci tamo,da neces ici od vrata do vrata i proveravati kakve su osobe??

lepo das oglas za posao [na sizu,u novinama,na netu...] i vidis kandidate

molim obrazlozi za sta ce ti spisak ljudi koji traze posao [moguce da imam pogresnu sliku,zato i pitam]

edit:i ako nije tajna,koji je posao u pitanju
[ tirrex @ 03.12.2008. 22:43 ] @
Citat:
sasaz2008: Ne daju Vam zbog zakonske obaveze čuvanja poverljivih podataka (pre svega JMBG, ime i prezime, adresa, telefon) i zato što prvenstvo imaju oni koji su duže na zavodu.

Zakon predvidja i opciju probnog rada. Za naknadu štete postoje posebni članovi u Zakonu o radu.

Vaša konstatacija nikako nije na mestu. Ako tako tretirate sve potencijalne kandidate, ni sa kim nećete biti zadovoljni. Rešenje je da ugasite firmu, radite sami ili odete u inostranstvo i tamo osnujete firmu i zaposlite "stručnjake" koji neće raditi za 200-300 evra već za bar 10x više.



Zašto imam utisak da je ovo pisao neko ko nema predstavu o stvarnosti,ili misli da je ima pa je još i na platnom spisku u nekoj javnoj ili budžetskoj firmi...
Bdw.ja sam privatnik 22godinice i do sada sam imao na desetine upošljenih.Mogu da predvidim ,dobrim delom,šta mogu da očekujem od novog radnika još kad mi pređe prag.Elem, očekujem od gospodina da uvaži različite umno-iskustvene nivoe na kojima se nalazimo .Ubuduće,sigurno si neću dozvoliti da gubim vreme dajući komentare na ovakve "odgovore",kao da su ispali iz"Balkanskog špijuna" .
[ tirrex @ 03.12.2008. 23:28 ] @
Citat:
Horvat: ne razumem,zasto bi tebi dali spisak ljudi koji traze posao?? pa to su licni podaci tamo,da neces ici od vrata do vrata i proveravati kakve su osobe??

lepo das oglas za posao [na sizu,u novinama,na netu...] i vidis kandidate

molim obrazlozi za sta ce ti spisak ljudi koji traze posao [moguce da imam pogresnu sliku,zato i pitam]

edit:i ako nije tajna,koji je posao u pitanju


1.Zato što sam onaj koji može da ponudi posao .
2.To što su lični podaci,ne znači da su obavezno i tajni !?A šta ako oni koji traže posao baš žele svojom voljom da se javno zna za njihovo traženje posla,samo da ikako dodju do njima odgovarajućeg posla !
3.Hoće li taj tamo što mi je birao budućeg radnika da plati štetu ako izabere,po radnima i lojalnim osobinama,pogrešnog radnika ?! Zašto ja da gubim vreme,novac,živce i dr. po sudovima sutradan ni kriv ni dužan ?!Kakve su mi sve"terminatore" slali otuda,da sam knjigu o tome napisao to bi bio bestseler!
4.Obrazloženje je prosto.Poslodavac neposredno izabira,na sebi poznat i upotrebljiv način,za upošljavanje onu osobu,za koju smatra da je najbolja ili najmanje loša,odjednom iz celog skupa a ne iz podskupa.Tako se smanjuje rizik od greške,kako nenamerne tako i namerne po bilo kom osnovu .
5. Elektronika i telekomunikacije.
[ Take 5 @ 04.12.2008. 00:59 ] @
Citat:
ventura:... Ma tu stoku i bagru (nažalost ne postoji gora reč u Srpskom jeziku za takve) treba govnjivom motkom isterati na ulicu odmah... Bolje nisu ni zaslužili... Uključujući i sve one što tako misle.

Vadiš li ti glavu iz guzice da malo udahneš normalnog vazduha bar s vremena na vreme, ili si se već potpuno adaptirao?
Izgleda da je tačno pravilo da je količina mahovine na mozgu upravo proporcionalna mekoći podguznog podmetača.
:(
[ ventura @ 04.12.2008. 01:19 ] @
Citat:
Take 5: Vadiš li ti glavu iz guzice da malo udahneš normalnog vazduha bar s vremena na vreme, ili si se već potpuno adaptirao?
Izgleda da je tačno pravilo da je količina mahovine na mozgu upravo proporcionalna mekoći podguznog podmetača.
:(


Ne znam šta si time hteo reći, ali ja ako ne podnosim nešto, to je nerad. A neradnike trpam u isti koš sa onima koji ih brane, i smatram da ih treba degradirati svih ljudskih prava, jer svojim neradom nisu zaslužili ama baš nijednu pogodnost današnjeg društva.
[ Take 5 @ 04.12.2008. 02:04 ] @
^ Ako nekad, nekim cudom, budes dospeo u realni svet, moci ces (nadam se?) da vidis da pojave tamo uglavnom nisu jednoznacne i crno-bele, tako da je stavljanje znaka jednakosti: nezaposlen=neradnik neodrzivo iz niza razloga...
Cudna je to stvar sa tom mahovinom...
[ sasaz2008 @ 04.12.2008. 07:52 ] @
@tirrex

Uzdržaću se od komentara na Vaše opaske, ali Vam mogu reći da nisam zaposlen ni u jednoj državnoj firmi i sl. i pišem na osnovu sopstvenog 20-godišnjeg radnog iskustva. Činjenica je da svako ko ima para danas može da bude poslodavac i umišlja da je zaposleni rob koga može da iskorišćava i malteretira u svakom pogledu, Nisu svi ni za poslodavce, ni za radnike, to je tačno.

Ovo je Vaš oglas na ES-u:

"
Potreban programer-administrator... 12.07.2008. u 10:54

Potreban programer-administrator za bežičnu mrežu u osnivanju.Koriste se ruteri Mikrotik 600.Zarada neograničena,
po procentu od prihoda.Moguće stalno zaposlenje a i honorarni rad.
"

Znate, na ovaj oglas se može javiti svako i sa osnovnom školom, neko ko je radio nešto oko programiranja u MS DOS BASIC-u i time misli da je kvalifikovan. Nikakve specifične kvalifikacije osim poznavanja Mikrolik rutera ne tražite.

Nudite "neograničenu zaradu" po procentu prihoda. Šta to znači? Vi po zakonu imate obavezu da plaćate bar minimalnu zaradu. Koliko ćete Vi zaradjivati to je Vaša poslovna tajna i zaposleni i ne treba ništa od toga da zna. Potencijalno zaposlenog zanima kolika je osnovna zarada koju može da očekuje, eventualni bonusi i koje su njegove radne obaveze, odnosno dnevna norma koju treba da ispuni da bi to i zaradio.

Ukratko, nemate naziv i sedište firme, radno vreme, kontakt telefon, min. zahtevanu stručnu spremu, potrebno radno iskustvo, detaljnjiji opis poslova... Vaš oglas je neodredjen i ako ste je u takvom obliku prosledili i zavodu, dobićete za kandidate upravo ono što ste po Vašim izjavama i dobijali.

Da li je problem da oglas sa potrebnim podacima objavite na Infostud, Bolji posao i sl. portalima, novinama i sl? Javiće Vam se više osoba koje nisu "izvučene iz bubnja" i koje potencijalno mogu da zadovolje Vaše realne potrebe. Na Vama je da procenite ko najviše ispunjava Vaša iščekivanja, obaviti razgovor, dati mu da odradi konkretan posao kojim će se baviti i sl. Potrošićete daleko manje vremena.

Hvala na razumevanju.

P.S. Možda sam i sam više nego kvalifikovan za obavljanje poslova koje nudite, ali posle ovakvog oglasa i ovakvih komentara svakako ne bih konkurisao. U svakom slučaju, želim Vam sve najbolje.

@Moderatori

Ovakve oglase bez naziva firme, adrese i sl. bi trebalo izbrisati bez ikakvog komentara - potencijalne kandidate dovodi u zabludu. I drugo, tolerisanje uvredljivih opaski i sl. Vam svakako nije u interesu.

[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 04.12.2008. u 09:27 GMT+1]
[ Horvat @ 04.12.2008. 10:53 ] @
i dalje sam protiv toga da vam daju spisak svih ljudi koji traze posao
vi niste rekli pomocu kojeg kriterijuma bi vi po spisku [ime prezime,adresa,godine,pol...] birali zaposlenog??da ne biste svima redom na kucnu adresu slali poziv na intervju ili slicno?

postoje milioni nacini oglasavanja za trazenje zaposlenog
u najgorem slucaju izlepite grad sa plakatima oglasnog sadrzaja...


i da,vi ni jednim "cinom" niste pokazali da ne biste zloupotrebili taj spisak
[ ventura @ 04.12.2008. 11:19 ] @
Citat:
Take 5: ^ Ako nekad, nekim cudom, budes dospeo u realni svet, moci ces (nadam se?) da vidis da pojave tamo uglavnom nisu jednoznacne i crno-bele, tako da je stavljanje znaka jednakosti: nezaposlen=neradnik neodrzivo iz niza razloga...
Cudna je to stvar sa tom mahovinom...


Za razliku od velike većine ovde, mene je realan svet lupio po glavi sa nekih 18 godina, i od tada imam 8 godina radnog iskustva, da ne kažem staža, na prilično ozbiljnim poslovima.

Naravno da nije svaki nezaposlen neradnik, ja takve nisam ni spominjao. Pročitaj moje poruke ponovo i videćeš na koga se odnose moji stavovi. Meni se ti sa biroa što samo kukaju, a vamo odbijaju poslove jer su im ispod časti gade, jer ja direktno plaćam njihov nerad, jer ja radim kao konj i za to primam platu, a oni sede, lade jaja, dobijaju pare od mene, i još povrh svega kukaju kako im je loše. Da se razumemo ja ne zavidim tim ljudima niti bi ja voleo da sam na njihovom mestu. Ja drugačije ne znam osim da radim, volim da radim, i ne mogu da zamislim sebe da ne radim ništa.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.07.2012. u 10:49 GMT+1]
[ svencarlsson @ 04.12.2008. 22:23 ] @
Citat:
ventura: Za razliku od velike većine ovde, mene je realan svet lupio po glavi sa nekih 18 godina, i od tada imam 8 godina radnog iskustva, da ne kažem staža, na prilično ozbiljnim poslovima.


Da bre, to je pravi covek a ne ove lencuge koje nista ne rade ili jos gore likovi koje su razni ujaci i stricevi pocastili sa pocetnim kapitalom i sada misle da su opasni biznismeni a nesposobni su za bilo sta.
[ sasaz2008 @ 05.12.2008. 07:03 ] @
Citat:

Dakle čovek se zaposli u firmi na nekoj poziciji.
Ta pozicija prestane da bude bitna firmi i za nju više nema posla.
Čoveku se ponudi neki drugi posao unutar firme da ne bi završio na ulici.

I sada umesto da zaključak za firmu bude - bravo, svaka čast što misle na svoje radnike.


Ako poslodavac hoće nekoga da otpusti, ima potpuno odrešene ruke. Obično se to dešava u slučajevima koje sam već istakao. U tim slučajevima poslodavac ne želi da plati otpremninu i zato se pribegava jednostavnom sistemu: ponudi se neko drugo radno mesto koje nema veze sa kvalifikacijama zaposlenog, nebitno je da li je ono odgovarajuće (nebitno da li zaposleni ima potrebne kvalifikacije za obavljanje tog posla). Zaposleni ima dve mogućnosti da prihvati i tuži firmu ili da odbije. Ako odbije, firma je "čista" još je postavljna na pijedestal jer se BRINE o tom zaposlenom da ostane u firmi a ne bude na ulici - i to je kraj priče. U drugom slučaju, sudski proces je dug i obično se rešava u korist poslodavca. U zakonu o radu piše i da je poslodavac pre ponude ugovora pod izmenjenim uslovima dužan da obuči zaposlenog za obavljanje tog posla (što se nikad ne čini). Činjenica da je to radno mesto koje je ponudjeno samo fiktivno i da se nikada kasnije niko ni ne zaposli nije bitna, jer poslodavac u toku 24 časa može 100 puta da izmeni sistematizaciju... Sve to nije bitno za sud.

Vrhunsko licemerstvo. Ovim se potpuno anulira i školska sprema i zanimanje i poštovanje profesionalnog kodeksa posla koji zaposleni treba da obavlja, moral, etika... Samim tim, to lice nema ni pravo na bilo kakvu novčanu naknadu. Poslodavac postiže dva cilja: ne plaća otpremninu i sveti se radniku time što mu onemogućava ostvarivanje bilo kakvih prava na novčanu naknadu dok ne nadje drugi odgovarajuće zaposlenje.

Što se tiče prestanka prava na novčanu naknadu:
Citat:

Prestanak prava na novčanu naknadu
Član 122.
Nezaposlenom prestaje pravo na novčanu naknadu u slučaju neizvršavanja obaveza utvrđenih ovim zakonom:
1) nejavljanja Nacionalnoj službi u utvrđenom roku iz člana 91. ovog zakona;
2) neodazivanja na poziv Nacionalne službe bez opravdanog razloga;
3) neobaveštavanja Nacionalne službe u roku od pet dana o promeni koja je uslov ili osnov za sticanje, ostvarivanje ili prestanak prava na novčanu naknadu;
4) odbijanja odgovarajućeg zaposlenja;
5) odbijanja ili samovoljnog prekida dodatnog obrazovanja i obuke;
6) utvrđivanja od strane nadležnog organa da radi kod poslodavca bez ugovora o radu ili ugovora o privremenim i povremenim poslovima.

U slučaju iz stava 1. tačka 2) ovog člana nezaposleni je dužan da se lično javi i obavesti Nacionalnu službu odmah po prestanku opravdanog razloga.
Nezaposlenom prestaje pravo na novčanu naknadu i u slučaju promene statusa osiguranika, i to:
1) zasnivanja radnog odnosa sa punim radnim vremenom;
2) ispunjenja uslova za ostvarivanje prava na starosnu penziju ili ostvarivanja prava na porodičnu ili invalidsku penziju, u skladu sa zakonom;
3) utvrđene potpune nesposobnosti za rad;
4) samostalnog obavljanja zanatske ili druge preduzetničke delatnosti.


[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 05.12.2008. u 09:18 GMT+1]
[ ventura @ 05.12.2008. 15:26 ] @
Citat:
sasaz2008
Ako poslodavac hoće nekoga da otpusti, ima potpuno odrešene ruke. Obično se to dešava u slučajevima koje sam već istakao. U tim slučajevima poslodavac ne želi da plati otpremninu i zato se pribegava jednostavnom sistemu: ponudi se neko drugo radno mesto koje nema veze sa kvalifikacijama zaposlenog, nebitno je da li je ono odgovarajuće (nebitno da li zaposleni ima potrebne kvalifikacije za obavljanje tog posla). Zaposleni ima dve mogućnosti da prihvati i tuži firmu ili da odbije. Ako odbije, firma je "čista" još je postavljna na pijedestal jer se BRINE o tom zaposlenom da ostane u firmi a ne bude na ulici - i to je kraj priče. U drugom slučaju, sudski proces je dug i obično se rešava u korist poslodavca. U zakonu o radu piše i da je poslodavac pre ponude ugovora pod izmenjenim uslovima dužan da obuči zaposlenog za obavljanje tog posla (što se nikad ne čini). Činjenica da je to radno mesto koje je ponudjeno samo fiktivno i da se nikada kasnije niko ni ne zaposli nije bitna, jer poslodavac u toku 24 časa može 100 puta da izmeni sistematizaciju... Sve to nije bitno za sud.

Vrhunsko licemerstvo. Ovim se potpuno anulira i školska sprema i zanimanje i poštovanje profesionalnog kodeksa posla koji zaposleni treba da obavlja, moral, etika... Samim tim, to lice nema ni pravo na bilo kakvu novčanu naknadu. Poslodavac postiže dva cilja: ne plaća otpremninu i sveti se radniku time što mu onemogućava ostvarivanje bilo kakvih prava na novčanu naknadu dok ne nadje drugi odgovarajuće zaposlenje.


Vi kao da ste svi kolektivno na nekim drogama.

Ajmo sada jedan scenario.

Firma se bavi prodajom obuće, imaju centralu, i imaju gomilu radnji, posao cveta širi se, firma zapošljava grafičke dizajnere da kreiraju imidž firme, zapošljava još gomilu ljudi, jer eto firma ima para i lepo je da se sve može završiti u kući. Dođe recesija, narod nema para, slabo idu cipele, i firma više nema para da sebi priušti da ima in-house tim dizajnera. E sad, ti ljudi su godinama radili za firmu, ipak tu postoji neki odnos, i firma nudi tim ljudima da pređu da rade kao prodavci. Iskreno i fer, druga opcija je da dobiju otkaz. E sada, ako dizajner smatra da on može zaraditi više od plate prodavca cipela iako je recesija, on se zahvali na saradnji i nađe drugu firmu. Ako je situacija recimo da je u svim firmama recesija, i da dizajner jako teško može da nađe posao bilo gde, i ako je normalan čovek on prihvati taj posao i tu platu (kakav-takav), i sasvim je sigurno ako firma opet stane na noge on će biti vraćen na mesto dizajnera. E sad, postoji gomila sujetnih budaletina, koji u takvim situacijama umesto da racionalno razmišljaju oni još i napljuju poslodavca, a to sve pravdaju nekakvim izmišljotinama i brljotinama poput 'morala', 'etike', 'stručnosti' i sl... Ma fuck off, ako si sposoban naćićeš drugi posao, ako si džabalebaroš, normalno je da ćeš kenjati o moralu i etici da bi sačivao svoju poziciju, jer bolje ne možeš da nađeš.
[ sasaz2008 @ 05.12.2008. 16:16 ] @
Vi, gospodine Vukotiću kao da živite u nekom idealnom društvu, a ne u Srbiji i kao da ne znate šta se u većini firmi dešava. Ne govori se o recesiji već o iživljavanju poslodavaca. Psujete sve ljude koji su na zavodu, izjednačavate ih sa "bagrom", pljujete zakon koji im navodno daje Vaš novac, itd. Citirani su članovi tog zakona koji sve to što navodite izričito negira...

U Srbiji je zbog izgovora "svetske krize" za nepunih nedelju ili dve opušteno nezakonito više stotina, možda i hiljade ljudi. I sudski epilog je poznat, ovog puta su ljudi vraćeni na posao. Šta mislite kako će se poslodavac prema njima dalje ophoditi?

A ovakav rečnik i psovke svakako ne priliče ni Vama ni ugledu foruma ni moderatorima koji ovo tolerišu. Na samu temu je davno odgovoreno i odavno je bilo vreme za lock.

Ali nemam ništa protiv, Vaše je pravo da mislite i radite kako smatrate da je najbolje.

[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 06.12.2008. u 07:17 GMT+1]
[ svencarlsson @ 06.12.2008. 15:01 ] @
Sto se tice one price ako si dobar/najbolji u svom poslu, neces imati problema ... prilicno je glupo tvrditi da samo najbolji imaju pravo na posao i platu od kojih mogu normalno da zive.... a ironija je kad to tvrdi neko cije su sposobnosti najmanje zasluzne za ono sto ima, kao kad bi Paris Hilton tvrdila da su siromasni ljudi nesposobni. Kada u zemlji dodje do toga da ima posla samo za izuzetne i najbolje, onda jeste najvise kriva drzava. Naravno da pojedinac koji je u problemima ne treba da ceka drzavu da mu resi probleme, nadje posao ili obezbedi dobru platu ali ni oni koji su zahvaljujuci sreci, genetici i/ili bogatoj rodbini uspeli da steknu nesto ne bi trebalo da nipodastavaju one koji su imali manje srece.
[ noovica @ 02.02.2009. 19:30 ] @
Procitao sam par postova pa me interesuje Vas odgovor na sledece:

Na spisku sam nacionalne sluzbe za zaposljavanje oko godinu dana.Pre toga sam imao privatnu firmu od 3 godine koja se bavila menadzmentom. Nakon zatvaranja ponudjen mi je taj famozni plan zaposljavanja gde sam umesto kucanja po vratima slao emailove firmama, a niko nije odgovorio. Po struci sam ekonomski tehnicar, tj knjigovodja. I sada nakon ispunjenog tog plana dobijam od nzs ponudu da radim kao trgovac. Bez zvanja te strucnosti i naravno znanja. A objasnjenje je ukratko ako ne konkurisem brise me sa spiska nezaposlenih nzs.
Procitao sam Pravilnik o načinu i uslovima pružanja usluga i korišćenja
sredstava Nacionalne službe za zapošljavanje
Pravilnik je objavljen u "Službenom glasniku RS", br.
31/2008 od 28.3.2008. godine.

i tu se nigde ne pominje kako i kada se nezaposleno lice moze skinuti sa evidencije. Na info telefonu u Bg narano neznaju odgovor, a upucuju me kod iste osobe, tj spornog mi mentora u zaposljavnju!
Uz sve ovo ja moram ici na praksu 40km od mog mesta narednih sedam dana ako udjem u uzi izbor i to sve dzabe bez putnih troskova. Citajuci navedeni pravilnik ipak u clanu 77. vidim da imam pravo na naknadu troskova u postupku zaposljavanja preko nzs. A mentor mi je rekao da na to nemam pravo.
Meni ne pada na pamet da postajem trgovac, jer sam se skolovao 4 godine u ekonomskoj skoli i veze s trgovinom u opste nemam, niti zelim. Ovde mogu dodati i taj isti pravilnik koji se izgleda opet ne primenjuje clan 57. gde imam pravo na profesionalnu orjentaciju.
Dakle uzmi ili ostavi? Sta vi kazete.

p.s
Dodacu cinjenicu da su to trgovine koje su sa spiskova nzs istorsili sve resurse nezaposlenih i sada im ,,trebaju,, valjda vise kvalifikovani trgovci pa cak i druge branse. Jer su proteklih godina menjali radnike zbog cestih ,,manjkova,, i raznih malverzacija, koji su im se pripisali, pa postenih trgovaca izgleda vise nema! Obaveze naravno nisu placali jer im je to nzs omogucila skidanjem lica sa spiska, a plate nisu isplacivali, jer su manjkovi bili toliki da nisu zalegli za platice od 10 000 - 12 000 dinara.

[ mkaras @ 03.02.2009. 08:34 ] @
Probaj malo da razmisliš. Tebe mentor obavezuje da konkurišeš za posao, ali ne i da se zaposliš. Ako te posao u nekoj firmi ne interesuje, odeš na razgovor i počneš da postavljaš svoje uslove (plata, radno vreme...). Ako pristanu onda je dobro jer dobijaš ono što ti odgovara (veća plata, bolje radno vreme ...) Ako ne pristanu, nisi ti odbio posao već te nisu primili i sankcija nema. Mada, ako si knjigovođa, beži sa biroa i radi svoj posao.
[ reject @ 03.02.2009. 17:40 ] @
Jeste offtopic, ali me zanima kako dokazati da si 'aktivno trazio posao' dok si na birou?
Odes na razgovor za posao i onda trazis od onoga sto te je intervjuisao da ti potpise
nekakav papir na kome pise da ste razgovarali? :)
Citat:
ventura:  ako si sposoban naćićeš drugi posao, ako si džabalebaroš, normalno je da ćeš kenjati o moralu i etici da bi sačivao svoju poziciju, jer bolje ne možeš da nađeš.

Upravo tako. Cak i da ova drzava postoji i funkcionise i da postoji ozbiljan program za preorientisanje
radnika, nema nista od toga ako neko sam ne zeli da se preorijentise, a ako zeli, ne treba mu pomoc
drzave. Cuo sam da daju neke kurseve photoshopa i ne znam cega, ali nema sanse da ce neko ko
je bio bravar i zavrsio kurs photoshopa (jer su mu to ponudili) dobije posao ako ne zna da koristi
photoshop jednako ili bolje kao omladinac koji se prijavio za posao i radi u photoshopu godinama + ima
nekoliko vecih poslova iza sebe. Ja prvi ne bih angazovao coveka koji je nesto naucio 'preko biroa', a
pre toga je radio neki drugi posao ili nista.
S druge strane, znam ljude koji su za 6-9 meseci od ljudi koji nemaju veze sa programiranjem postali
ljudi koji ozbiljno znaju sta rade, ali to su postigli ooogromnim cimanjem, bez pomoci drzave.