Kad udjes u autobus, duzan si da platis uslugu voznje.
Kao kad udjes u prodavnicu i kupis leba (i ne trazis prodavacici diplomu)

Dakle, kad te uvate bez karte, platis kaznu, a ako ti se ne svidjaju raspali autobusi, onda se vozi taksijem ili sopstvenim kolima.

BTW, kontrolor po zakonu moze da te zadrzi...dok ne stignu panduri...

A ti ako si ljakse da se drndas zbog 32 dinara....pa to je tvoj problem....

Ja zapravo placam karte iz vise od jednog razloga, ali me zivo zanima: Kako to mene, gradjanina Srbije, moze da bilo ko zadrzi? Koji je to zakon koji daje sluzbeniku pravo da zadrzava ljude?

Ok je ZARAZA ja nisam rekao da ne placam kartu, i da se vozim za dz. Ali iz nekog razloga si umislio nesto isto kao sto kontrolori umisljaju da su neko i nesto...pa hoce da te zadrze. Ali pitaj pravnika da li mogu da te zadrze i odgovor ce biti da te niko ne sme zadrzavati, a kamoli neki kontrolor. Mozda si ti ZARAZA jedan od tih kontrolora ne znam :) hehe

Ovde i ne pominju zadržavanje:



http://www.gsp.co.yu/kontrola_karata1.htm

Uzgred, ista tema:

http://www.elitemadzone.org/t1...kustva-navatanih-GSP-bez-karte

Ne smijes ni ti da se vozis bez karte, pa opet, neki se, eto, voze. Isto tako, mozda, kontrolor ne smije da te zadrzava pravno, al' zivot je nesto sasvim drugo.
Znas kako kazu, pravo ne vrijedi nista, ako iza njega ne stoji neka sila.

Mada, nisam siguran da ne mogu da te zadrze dok policija ne dodje na lice mjesta.

Pa to je rupa, ili sto bi se reklo plasenje mecke resetom. Ali recimo, uhvatis ti dzeparosa kako ti zavukao ruku u dzep, pretpostavimo da je sam, i da si brojno jaci, zavrnes mu ruku, oboris na pod i zadrzis do dolaska policije :). Deluje logicno da to smes da uradis, e sada, bas me mrzi da citam zakon da li bas smes :).

E sada, ako je logicno da ti smes da zadrzis dzeparosa koga si uhvatio, sto ne bi mogli i oni tebe da zadrze :). Mada, zamisli sledecu situaciju, dodje kontrola, ti imas kartu, neces da mu pokazes, on te zadrzi i pozovo policiju, ti kazes da si mu pokazao kartu, a on zeleo da te maltretira. Doduse tvoja rec protiv reci dvoje kontrolora :).

Sve u svemu tanak led :) I pitanje je koliko su oni spremni da zovu policiju :).

^^Obicno nisu toliko uporni... :D

A što ne probate da ne platite taksi? Tako ćete još više uštedeti. :)

Krađa je krađa, samo što u nečijim glavama još vlada komunizam pa misle da može da se krade od države, grada, javnih preduzeća.

Hehe, da, a verovatno ni taksista nema pravo da vas zadrži... :)

Netačno, jer da vlada, imali bi svest o socijalnom interesu. "Hoću da zavrnem svakog kog mogu dok ne moram da snosim posledice" je upravo kapitalistički kredo.

Jeste kradje ali od strane drzave. Ja sam platio kartu i hocu da cekam autobus ne vise od 2 minuta, hocu da sedim u tom istom autobusu, hocu da mi bude toplo ili prijatno a ne da provodim 20 minuta u cekanju, da se guzvam sa 235412 ljudi, da se smrzavam ili kuvam.
Gradski prevoz ciji vozni park cine vozila koja se raspadaju, smrde, koja su hladna ne da ne treba placati, nego treba na vesala obesiti onog ko uzima tolike pare ciji samo deo zavrsava u obnovi voznog parka. Ovaj narod da je pametniji, niko ne bi placao kartu.
Sto se tice zadrzavanja putnika od strane kontrole, to imaju pravo tj imaju pravo da traze od vozaca da zaustavi vozilo i da ne krece dok ne dodje policija. Policija dolazi na poziv, uzima vam licnu kartu itd itd. Medjutim, fora sa tim dolaskom policije je u tome sto vas kasnije terete za zadrzavanje saobracaja ( zato sto ste vi uzrok stajanja autobusa ) a to povlaci za sobom vecu novcanu kaznu.

U cijim glavama vlada sta ako uopste znas :) ... A pitam se sta vlada u ljudima politicarima ministrima i ostalim ljduima na vlasti koji pokradose i upropastise drzavu. Slazem se sa Shoshone. Jednom kada sam se vozio za 12-icom ka Slaviji, kaze kocnicar svima:"ljudi vozite se na sopstvenu odgovornost meni polako kocnice otkazuju". I onda vozio nizbrdo i na svaki tri metra naglo kocio. I sta da se neki covek operisan vozio...ili slicno. I kada smo stigli do onog kruznog toka tramvaj se zadimio i pocela tiha vatra iz ugla tramvaja da se vidi... A isto tako kupi se karta i pokvati se trola.... i ti onda u drugi pa opet kupis i vec si 100 dinara bacio, a ne daj boze u povratku da se to desi...

Zanimljivo, pitam se samo kako onda u "kapitalistickim" drzavama ljudi placaju karte bez problema cak i kada nema kontrole, a ovakve "moralne i zakonske" dileme obicno mozes cuti samo u post-komunistickim kvazi drzavama?... :)

Uzgred - kontrolor ima zakonsko pravo da vas privremeno zadrzi, bas kao sto i Parking Servis ima pravo da vam privremeno uzme kola. To su stvari obicno regulisane na nivou gradskih zakona (jer su autobusi gradska imovina ili saobracaju na istoj). Mislim da je malo besmisleno pozivati se na "Habeas Corpus" u tom slucaju, posto ste ocigledno uhvaceni u izvrsenju krivicnog prekrsaja sa sve gomilom svedoka :)

Izvini ali vožnja GSP-om nije obavezna, i kome se ne sviđa neka se ne vozi. Ako se već voziš, dužan si da kupiš kartu.

(reče ja koji je u svojih 15 godina u NS je kupio kartu jednocifren broj puta puta :-) )

A na koji bi se osnov pozvali u slucaju zadrzavanja, na zakon, propis ili moralno shvatanje slobode.

Neko ko krsi i pisane i nepisane norme zasto misli da moze da se poziva na njih, kada mu to odgovara...

Asocijalno ponasanje moze da izazove "gradjansko hapsenje", ako ne izazove linc, pa da se dovaspita..
Istina 30-ak dindzi nije vredno linca, ali ako se steknu nervozni uslovi...ko zna..mogu gradjani da shvate da ih kolektivno smatras budalama sto trose novac...

Definitivno, onima koji besomucno pokusavaju da izbegnu drustvene norme, potrebna je pomoc strucnjaka. To postaje iskrivljeni mentalitet, sa pogresnom logikom..zatvaranje u sebe sa pogresnim osecajem licne "pravde"...
Da bolest bude zanimljivija, takvi su i najveci kriticari zbivanja, i tu se otprilike zaokruzuje dijagnoza, velike asocijalnosti i nezadvoljstva okruzenjem.

Poz

Grad ne donosi zakone, samo skupstina donosi zakone. Gradske uredbe nemaju snagu zakona i ne mogu nositi nista vise od mandatne kazne.

Znam ja sta pitam, zato i pitam: na osnovu kog ZAKONA neko ima pravo da mene zadrzava? Posto u Ustavu jasno pise da ja mogu biti zadrzan samo na osnovu odluke suda i na ZAKONOM odredjen nacin.

To što ti hoćeš. verujem da svi želimo. To nije razlog da ne platimo kartu. Ako ti se ne sviđa gradski prevoz, možeš da ideš peške, svojim kolima, taksijem, beovozom, rikšama. Inače su cene gradskog prevoza nerealno niske i dotiraju se iz budžeta grada, a vozni park se dobrim delom obnavlja donacijama. Taj autobus troši neku naftu, vozač prima platu i izdržava porodicu, autobus košta neke pare, i održavanje istog košta, pranje, osiguranje, registracija ... Ako ne platiš kartu, šta misliš da će to samo od sebe da se plaća? Ili će da bude kao sredinom devedesetih, grupni seks u stvarno raspalim autobusima. Ovo danas je gospodski kako je nekad bilo, ne ponovilo se.

Ovo je primer iskrivljenja logike.

Ne zaustavlja i tebe niko po ZAKONU, vec po PROPISU(ili uredbi, kako ko voli vise da cuje), koje donosi skupstina grada i usaglaseni su sa zakonom, i predstavljaju znacajan i vazeci dokument, pravilo za funkcionisanje neke zajednice...
Skupstina GRADA je u OBAVEZI da donese takve akte, dokumente, prilagodjene blizem uredjenju i organizaciji zivota u gradu..a gradjani su u OBAVEZI da ih POSTUJU i snose POSLEDICE prigodom krsenja istih..
Mogi gradjani i da ih izmene, gradjanskom inicijativom, ako nekoj zajednici nesto ne odgovara, a to je 10 ili 20% upisanih biraca na teritoriji, ako se organizuju, dogovore...i pokrenu proceduru..koja moze i ne mora da bude usvojena...

Znaci, vec je umesana VISA INSTANCA, na koju bi da se, NAIVNO, i pojedinacno, poziva neko ko krsi propise..

Inace bi mogli da nadjemo druge primene ovakve logike, ulazak u bioskop, na sportsku manifestaciju, ulazak u tudji stan , sve u smislu "ljudskih sloboda" , i neotudjivog prava na iste..i po aktima ujedinjenih nacija, ustava...


Poz.

Khm... Subotica - cena karte: 43Din, mnogo gori autobusi, mnogo kraće relacije nego u BG-u.
Karte naplaćuje vozač u manjim autobusima ili neki radnik su-transa za nekim mini-šalterom u onom "dvo-vagonskom" busu. Ući u autobus bez plaćanja karte je praktično nemoguće - SVI plaćaju kartu! Zaustavio bi vas vozač, taj šalterski radnik i možda čak i ljudi koji čekaju u redu iza vas ako biste pokušali samo da se uvučete unutra. Dakle, procenat naplate bus karti u Subotici je praktično 100%, i tako otprilike piše i u novinama. Kome se ne sviđa, ne mora da se vozi - nije ovo TV pretplata

Niko ne moze da zadrzi slobodnog coveka, a najmanje sluzbenik. A po meni gradski prevoz bi trebao da bude besplatna usluga za malu decu, studente i penzionere. Ljudi koji su zaposleni trebalo bi da plate ali opet da bude razumna cena. Manja ok 20-ak dinara...i to je mnogo. E i onda bi skoro svi i placali kartu. Oni koji imaju dobre plate ne bi se ni vozili gradskim, isli bi svojim kolima. A ne verujem da moze da bude veca guzva nego sto je sada ako se smanji cena karte. Jer pomnozite dnevno jedna karta puta dva i puta 30 dana u mesecu...

zanimljiva je dimenzija u kojoj se primenjuju zakoni u Srbiji , tj. relativno primenjivanje istih....

zakon kaze da svi moraju da placaju kartu u bus-u ili da imaju povlasticu a opet istu ne placaju..

grmalji, tipovi sa povlasticom marke "sekira na ramenu" i ostali ludaci, panduri, romi (mada na njih se odavno ne primenjuju zakoni jer je nacionalna politika uzgajanje istih kao ugrozene vrste pred istrebljenjem u citavoj evropi, osim u srbiji offcours, pa postovanje zakona valjda ometa njihovo nesmetano kulturno razvijanje i integraciju u drustvo) itd.

zakon kaze opet da je zabranjeno parkirati se na sred ulice pa opet na sred bulevara imate parkirane po ceo dan razne dzipove i jos kojesta koje niko ne dira...

zakon kaze da je zabranjeno dizati objekta na javnim zelenim povrsinama pa opet evo ga parkic dole , jedan na tri solitera, sruseno igraliste sa sve ljuljaskama i dignut MAXI , preko puta neki opet romi koji napasaju konja dize neke svoje objekte , naselje dalje a.lukic digao objekat od 6 spratova od kojih se 4 vode kao krov..


primera mislim da ima isto koliko i zakona, pa nije ni cudo sto ljudi koji placaju kartu u busu misle pa jesam li ja lud, zasto bi to radio pa da mojim dinarom odrzavaju vozila kojima bi se ovi vozili dzaba ?

Ne znam da li si čuo, ali postoji nešto što se zove markica. Za učenike, studente, penzionere i zaposlene. U NS-u je oko 1000-1200 ili tu negde mesečno za zaposlene.
Inače stvarno ovo već zvuči apsurdno, svi kukaju kao da ih neko tera da se voze gradskim. Šta bih sve ja voleo da uzmem, a da ne moram da platim... npr. jednog najnovijeg BMW 7, nema niko pravo da me sprečava u tome ili zadržava i još da mi traži nekakve glupave pare, to je čista surovost.

Slažem se. Zato ne bi trebalo ni dopustiti ulazak u bus bez overavanja karte.
Proklet bio moj mentalitet... Ja u BG-u pre 2god ulazim u bus, overavam jedini kartu, svi me gledaju k'o da imam štuku na glavi. Brrrrrr...

Ne treba niko i nema prava da zadrzava ili maltretira "slobodnog coveka" ,
ali je obavezan da ostavi podatke svoje iz l.k. tom sluzbeniku i samo "Hvala dovidjenja" ,
a ako taj slobodni covek ima pravo da bude "slobodan" bez legitimacije i da je ne pokaze bilo kom sluzbenom licu grdno se varate ...
Jos jedna iskrivljena teza o "slobodi i demokratiji"


Naravno, biciklo je tu , a i sto bi reko paya vujisic u ko to tamo peva : "Ko nece da plati kartu put je dzabe" .
Deci do 10 god. besplatno , a studenitima i penzionerima bi trebalo dati nizu cenu karte ili mozda besplatnu vikendom ili tako nesto,
Krenem ujutru na posao, a ono 30 sedih glava napune autobus i guzva odma i guranje. Nemam nista protiv starijih ljudi
ali zasto svi krecu na pijacu u samom spicu? I onda ti kao zaposleno lice platis punu cenu
da bih se gurao sa onima koji ne placaju uopste, a nemaju neku preku potrebu da se tada voze ?
Onda nek uvedu "skolske autobuse " za penzionere, decu ili studente , pa svi u zakazano vrema da krecu.

Prevoz za te kategorije je maltene džabe, tj oko 5€ za mesečnu markicu.

Jel si ti svestan šta pričaš? Hajde baci na papir troškove pa kaži kojom crnom magijom možeš da izvedeš da karta bude 20din? Kao što neko reče, prevoz se već dotira od strane grada i to reda veličine 50%. Jel znaš koliko oni koji idu kolima troše mesečno na benzin, plus popravke itd?

Da si ti živ i zdrav, kolima se voze i oni koji imaju loše plate, i obrnuto. Nije cena jedini faktor.

Cek bre malo , a sto bi penzioneri imali dzaba kartu... oni nemilice ako mogu koriste sve sto trosi resurse , moja sestra ide busom svako jutro do centra, placa kartu onu na mesecnom nivou i svako jutro nema gde da sedne od penzionera sa cegerima koji se vozaju do zelenog venca na pijacu i kaze njih ima uvek...jednostavno imaju visak vremena, 30% njih je boljeg zdravstvenog stanja nego prosecni 30-to godisnjak pa se vozaju. Mogli bi lepo da odvoje socijalna davanja od svih ostalih , da ne bude vise manji info stan, manja cena karte, poreza etc. socijlna davanja tipa 1000din mesecno pa se vozi onda svaki dan po 50 puta ako ti se isplati.

Ovde je na delu stara priča o tome šta je starije, kokoška ili jaje ? Narod hoće bolju uslugu, pa tek onda da plaća kartu, dok se GSP žali kako se ne plaćaju karte, pa nema sredstava da poboljša uslugu. Tu neko mora da popusti, a to sigurno neće biti javno preduzeće. Da je usluga loša, jeste, loša je da lošija ne može biti... nedovoljan broj vozila, kad uđeš često nema mesta ni za normalno stajanje, a kamoli za sedenje, raspala vozila, često bez grejanja... prosto se čovek oseti kao stoka koja se vozi u klanicu na klanje, a ne kao čovek koji je krenuo na posao ili u školu. Pored toga, narod se još uvek seća devedesetih, kada su stalno bili štrajkovi, redukcije vozila... i ogorčen je na ovo preduzeće. Koliko sam samo puta morao da idem peške u školu, u sred zime, koiko puta sam kasnio i dobijao neopravdane. Ovo nije samo vezano za GSP... tako je i sa ostalim javnim preduzećima kao što su EPS, Telekom, Infostan i slično. Recimo, kod mene kući napon varira između 170V-200V, što je mnogo manje od propisanog, a da ne pominjem da je u zadnjih mesec dana 5 puta nestajala struja... što je kombinacija koja mi je uništila dosta kućnih uređaja, od čega je najnoviji slučaj vrisnuto napajanje na kompu. Naravno, firma gde sam kupio komp ne priznaje garanciju na uređaje koji su riknuli zbog lošeg napona ili strujnog udara, a EPS ne nadoknađuje štetu nastalu zbog kvara na mreži na koji oni "nisu mogli da utiču" (pitam se na šta to oni MOGU da utiču). Da ne zaboravimo i prečeste restrikcije devedesetih (sećam se da u par navrata po 3 dana nije bilo struje). Telekom je godinama bio monopolista, u 21. veku nije uspeo da se reši dvojnika, uveo je ADSL sa 10+ godina zakašnjenja i to samo odabranima koji imaju "tehničke mogućnosti". Tek se od skora malo popravila situacija, pa onda i RTS, tzv. javni servis, udri naplatu TV pretplate, pa još vezane za račun za struju, a tv program nikad gori, plus se pare troše na gluposti, tipa pokloni za 8. Mart, a da ne pričamo o tome koliko ta tv kuća ima viška zaposlenih... itd., itd.
E sad, ja shvatam da je to zato što su ta preduzeća sistematski uništavana devedesetih i da su zahvaljujući rahmetlom bivšem predsedniku koji je hteo da održava socijalni mir time što će da drži nerealno niske cene usluga tih preduzeća, ista dovedena do ivice propasti i da to mora da se nadoknadi i da te usluge moraju da se naplaćuju rigorozno i po realnim cenama i to je ok. Međutim, ono što meni lično smeta je način na koji se to radi. Dakle, ja nemam ništa protiv da se te usluge rigorozno naplaćuju i da se kažnjavaju oni što ne žele ili neće da plate, ali to onda treba da važi za sve. A ne ovako, upadne kontrola i onda pikiraju nekog jadnička za koga vide da mogu da ga zaplaše, pa mu onda naplate 2.000 dinara ili koliko već za doplatnu kartu, a neretko pokušaju i nagodbu tipa "Doplatna karta je 2.000, al daj ti nama 1.000 da ne pišemo kaznu". Naravno, kad vide nekog rmpaliju, ne smeju ni da ga pitaju za kartu da ne bi dobili batine. E pa izvini rođače, ali ako si ti kontrolor, nije tvoje da čuvaš svoje dupe, već da radiš svoj posao uz sve rizike koji taj posao nosi. Zamisli kad bi policajci hapsili samo one koji su niži od metar i osamdeset, a one krupnije puštali da rade šta hoće. Ista je stvar i sa ostalim preduzećima. Evo EPS recimo, udari na neku sirotinju koja je nakupila 30.000-40.000 dinara duga, jer jednostavno nije imala da plati i iseče im struju, a preduzeća koja im duguju milione i milione ne diraju. I pirateriju tako suzbijaju... uhvate nekog za neku glupost, jer je eto delio jedan domaći film za džabe, a na ulicama i na buvljaku pirata koliko hoćeš, a da ne pričamo o velikim piratskim organizacijama koje bez problema drže sajtove preko kojih prodaju i softver i filmove i muziku. Ne kažem, treba i taj što je okačio film da odgovara, iako nije stekao nikakvu korist, ali valjda treba da odgovaraju i ovi veliki što pored toga što stiču korist, a nema šta nemaju u ponudi.
Prema tome, nije ni čudo što je narod ogorčen, jer kad god se nešto dovodi u red, sve ide preko leđa sirotinje raje, a oni koji imaju veze i pare, rade šta hoće i kako hoće. Znači ako hoćeš da uvodiš red, počne se lepo od korupcije, pa onda kada budu važili isti uslovi za sve, udri pa naplaćuj.

Evo sad baš nešto gledam sajt GSP-a i povlašćene kategorije. Ispada da su u povlašćenijem položaju narodni heroji, ratni veterani, vojska... nego trudnice. Znači onaj koji je uglavnom klao i ubijao je povlašćeniji nego onaj ko donosi novi život na svet. Zanimljiva logika. I onda dođe neki ministar na TV da priča kako kod nas vlada bela kuga i kako Srbima preti izumiranje. Pa, s obzirom kako se radi ovde i šta se radi, možda to i ne bi bilo tako loše.

E kad vec pomenu to .. nisam mogao da ne odolim a da ne kazem ...
Gledah pre neki dan neku emisiju na b92 o suzbijanju "cyber kriminala piraterije, malletnicke pornografije " u srbiji
pa je o tome pricao jedan iz drzavne uprave za suzbijanje istog.
Raspricao se on tako , strucna- tehnicka terminologija prsti na sve strane...
. kad kamera u jednom trenutku skrenula "oko" na njegov desktop
gde primetih program koji moja firma prodaje (kosta 24$) za koji sam 100% siguran da nije platio licencu :)
Dakle toliko o suzbijanju piraterije :)

Da, zbog tvojih istomisljenika koji misle da ne treba da placaju kartu, cekas autobus 20min, vozis se sa 200 ljudi od kojih 150 nema kartu, kuvas se, a GSP nema pare.

Ne shvatam poentu ove teme, a kradja je krivicno delo.