[ bane @ 30.12.2008. 13:24 ] @
http://www.blic.rs/svet.php?id=72364

Malo je reći smelo previđanje. Da li bi pravo poređenje bilo sa Vavom, Vidovitim Brankom ...
Malo čudno, čovek je dekan ruske Akademije za spoljne poslove tako da mi sad ništa nije jasno.
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2008. 14:06 ] @
Citat:

Malo je reći smelo previđanje


Pih, imas takvih predvidjanja samo na ovom forumu mali milion puta :) Ne bih rekao da je potrebna velika doza smelosti.

Citat:

Malo čudno, čovek je dekan ruske Akademije za spoljne poslove tako da mi sad ništa nije jasno.


Tja... "akademici" u tim autokratskim drzavama poput Rusije su oduvek svirali politicke pesme za "partiju" i "lidera". Pretpostavljam da je ta "akademija" nesto slicno SANU-u za vreme Slobe, pa je jako bitno da neki lokal-patrioti akademici, koji imaju veliki ugled, kazu nesto sto je dobro za zajednicku "stvar". Jos je covek ex-KGB-ovac... mozes misliti :) Pitam se sta bi doticni KGB-ovac rekao da su mu 1988 rekli da ce SSSR da pukne kao kula od karata za samo 2 godine.

Rusima se raspalo poslednje carstvo (SSSR), i verovatno to ne mogu da prebole pa glavnom "krivcu" (po njima) zele da se desi isto - sto pre :)

Iskreno, mislim da ce se malo nacekati :) Amerika se nije raspala ni za vreme velike depresije, koja je bila N puta gora po njene gradjane nego poslednja ekonomska kriza, a ni za vreme civilnog rata... Ne vidim razlog sto bi se raspala 2010-te.
[ Slobodan Miskovic @ 30.12.2008. 14:17 ] @
Za vrmee velike depresije nije bilo toliko imigranata niti su ljudi imali ogromne kredite u bankama :))
[ markom @ 30.12.2008. 14:34 ] @
Hm... Interesantno. Znači Velika depresija je zapravo bila potpuno nebitna i eto desila se iz čista mira?

Takođe, Amerika je itekako imala tad imigranata, ako ne i više nego sad...
[ Slobodan Miskovic @ 30.12.2008. 14:42 ] @
Zasto i kako se desila imas ovde ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression#Causes



Nikakve veze to nije imalo sa imigrantima i kreditima STANOVNISTVA.

A imigranti ovde :

http://en.wikipedia.org/wiki/H...migration_to_the_United_States
[ bane @ 30.12.2008. 15:35 ] @
Jedan moj prjatelj je bio pre neku godinu u USA. Igrom slučaja bio je i na Floridi i još nekim južnim državama. Kupio je dopunu za mob i uputstvo (govorna mašina) je bilo na španskom pa je morao da pritisne opciju 2 kako bi dobio engleski. Svi mi znamo da sve ima početak i kraj, e sad da li je to moguće da se odigra 2010 to je malo verovatno. Sa druge strane USA je prezadužena zemlja + finansijka kriza+velika razlika izmežu bogatih i siromašnih kako država tako i običnih ljudi. Svako ko je gledao Sicko upoznao se sa katastrofalnim zdravstvenim osiguranjem koje vlada u jednoj zemlji koja troži 700.000.000.000$ na vojni bužet. Sve u svemu daleko da tamo cvetaju ruže.
[ Tyler Durden @ 30.12.2008. 15:46 ] @
Citat:
Sve u svemu daleko da tamo cvetaju ruže.


Što automatski znači da će da propadnu?
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2008. 16:07 ] @
Citat:

dopunu za mob i uputstvo (govorna mašina) je bilo na španskom pa je morao da pritisne opciju 2 kako bi dobio engleski.


Sto, naravno, automatski znaci da ce Amerika da propadne, jer ocigledno postuju prava Latino Amerikanaca?? :)

Citat:

. Svako ko je gledao Sicko upoznao se sa katastrofalnim zdravstvenim osiguranjem


Americko zdravstveno osiguranje jeste losije od osiguranja mnogih EU zemalja, ali je ipak medju prvih 30. Tako da je malo preterano pricati o "katastrofi". Uostalom, sledeca administracija ce najverovatnije izvrsiti jako veliku reformu zdravstvenog osiguranja.

Citat:

Sve u svemu daleko da tamo cvetaju ruže.


Mislim da u ovom momentu niko na ovom svetu ne smatra da u USA "cvetaju ruze"... Ali da ce da propadnu, pa jos 2010... mislim da je za to potrebno biti na nekoj drugoj planeti ili na teskim drogama :) Ili jednostavno biti mali aparatcik autokratskog rezima kome je USA "neprijatelj #1" :)

@Slobodan,

Vidi, biti gladan i bez posla (25% populacije, za vreme velike depresije + ogromna vecina onih drugih je imala pola radnog vremena) je gore od imati kakav-takav posao i biti u minusu.

Tako da ne vidim sta je toliko strasno sto su Amerikanci zaduzeni, sve dok im je ekonomija kompetentna - a nema ni jednog dokaza da ona to nije.
[ bane @ 30.12.2008. 16:23 ] @
Citat:

Americko zdravstveno osiguranje jeste losije od osiguranja mnogih EU zemalja, ali je ipak medju prvih 30


Gde ima ovaj podatak?
[ ventura @ 30.12.2008. 16:40 ] @
Citat:
bane: Jedan moj prjatelj je bio pre neku godinu u USA. Igrom slučaja bio je i na Floridi i još nekim južnim državama. Kupio je dopunu za mob i uputstvo (govorna mašina) je bilo na španskom pa je morao da pritisne opciju 2 kako bi dobio engleski...


Vidiš, da hoćeš da pomisliš malo van tog konteksta, sam bi uvideo sasvim jednostavno objašnjenje za to, bez ikakve potrebe za teorijama zavere, višim ciljevima, i početcima krajeva.

Na Floridi ima jako mnogo ljudi koji govore Španski. Kartice za long distance u 99% slučajeva kupuju upravo hispanosi da bi se javili kućama. Dosta njih ne razume Engleski, i ta telefonska kompanija to jako dobro zna. Zašto bi gubila klijente, ili otežavala svojim klijentima korišćenje svojih usluga, već je odma telefonski automat stavljen na Španski, a kad neki jugović kupi karticu da zove svoje krajeve, on će se već snaći sa Engleskim, a i ako se ne snađe, ionako je nebitan za profit kompanije.
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2008. 21:43 ] @
Citat:
bttp
Gde ima ovaj podatak?


http://www.who.int/whr/2000/me...re/press_release/en/index.html

Pardon, medju prvih 40 - trenutno su 37-mi (od 191) - mi smo na 106-tom mestu, a cak i nas zdravstveni sistem nije katastrofalan.

To je los rezultat ako se uzme u obzir da je USA zdravstveni sistem ujedno i najskuplji na svetu, i stvarno je u relativnim proporcijama "katastrofa" - ali je definitivno vrlo daleko od katastrofalnog zdravstvenog sistema u apsolutnim razmerama.

[ djordje1979 @ 30.12.2008. 21:49 ] @
Citat:
bane: Gde ima ovaj podatak?

Mislim da nije tesko za poverovati u taj podatak. I koliko sam ja shvatio problematiku niko se i ne zali na kvalitet usluga nego na cenu. Kod njih to nije socijalna kategorija kao u Evropi pa zato malo otpadaju usi od cene, ali ne verujem da ima preteranih primedbi na kvalitet.
[ bane @ 31.12.2008. 07:38 ] @
Činimise da nisam bio dovoljno jasan. Po mom mišljenju sve ima početak i kraj, ali izaći i reći ovako nešto je šarlatanski. Kad sam govorio o dopuni na španskom nisam spominjao nikakvu teoriju zavere nego etničku strukturu stanovništava. Naravno da je usluga odlična, ali svako koje gledao Sicko zna o čemu govorim (ti si suviše mlada da imaš rak, nema veze što si osigurana mi te nećemo lečiti, nisi prijavila da si nekad imala alergiju to je protiv zakonito, nećemo te lečiti...u filmu ima more paradoksalnih primee, jednostavno ih od*** i tačka)
[ Nedeljko @ 31.12.2008. 07:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tja... "akademici" u tim autokratskim drzavama poput Rusije su oduvek svirali politicke pesme za "partiju" i "lidera". Pretpostavljam da je ta "akademija" nesto slicno SANU-u za vreme Slobe, pa je jako bitno da neki lokal-patrioti akademici, koji imaju veliki ugled, kazu nesto sto je dobro za zajednicku "stvar". Jos je covek ex-KGB-ovac... mozes misliti :) Pitam se sta bi doticni KGB-ovac rekao da su mu 1988 rekli da ce SSSR da pukne kao kula od karata za samo 2 godine.


Kada vrednujem neku akademije nauka, jedini bitan pokazatelj su mi njeni naucni dometi. Poredjenje Ruske akademije nauka u svom najgorem periodu i SANU u svom najboljem periodu je vise nego smesno.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 31.12.2008. u 09:07 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 31.12.2008. 08:44 ] @
Koliko vidim, nije u pitanju ruska akademija nauka vec neka ruska akademija "za spoljne poslove".

Nesto tipa BK akademija :)
[ NoneVi @ 31.12.2008. 09:36 ] @
Sicko nije i ne može biti prava slika američkog zdravstvenog sistema. Kad učiš o USA iz filmova Majkla Mura to je kao da učiš o Srbiji sa HRT1 (ili Nova TV). To su filmovi sa jasnim političkim ciljem i tu nema zabune
[ pitikovski @ 31.12.2008. 09:39 ] @
Pa i Mirjana Markovic je ruski akademik.
[ Nedeljko @ 31.12.2008. 10:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko vidim, nije u pitanju ruska akademija nauka vec neka ruska akademija "za spoljne poslove".


E, to je drugo.

Citat:
pitikovski: Pa i Mirjana Markovic je ruski akademik.


Da, pa sta. Sta to znaci, da output te nauke nisu Kolmogorovljevi zakoni velikih brojeva, ili superprovodljivost i superfluidnost (Landau)? Ne meri se naucna ustanova po tome da li je njen clan Pera, Mika ili Zika i ko se od njih tebi svidja, a ko ne svidja, vec ukupan uticaj te ustanove na svetsu nauku.
[ jablan @ 31.12.2008. 10:42 ] @
Citat:
Nedeljko: vec ukupan uticaj te ustanove na svetsu nauku.

Ček, jel su to što si nabrojao proizvodi akademije ili ljudi koji su bili njeni članovi?
[ Nedeljko @ 31.12.2008. 11:19 ] @
A u cemu je razlika? Output akademije su njeni projekti, rezultati svih clanova itd.
[ jablan @ 31.12.2008. 12:03 ] @
U tome što bi ti ljudi došli do tih otkrića i da nisu članovi akademije, a obrnuto ne važi. Ti si izgleda baš zapostavio logiku na toj matematici?
[ Nedeljko @ 01.01.2009. 10:25 ] @
Koliko se ja razumem, svaku ustanovu čine ljudi. Kako inače misliš da vrednuješ neku ustanovu?
[ vladd @ 02.01.2009. 12:55 ] @
Naravno, a ljudi su sazdani od interesa. I kada se dostigne kriticna masa, dolazi do rascepa.

Tako da anglofilska ili rusofilska argumentacija "za" i "protiv" je jednostavno primitivna, navijacka, sa odsustvom pameti.

I zasigurno USA establisment ne posmatra bas tako prosto (mora im se priznati da su vrhunski politicari-profesionalci), vec se pokusava kompenzacija.

Cak su u pripremi i javni radovi za odrzanje jedinstva drzave (ma kakav drugi zvanican "razlog" naveli).

Oni zaista ne shvataju ozbiljne analize na neozbiljan nacin

Poz.
[ Nedeljko @ 02.01.2009. 18:11 ] @
Citat:
vladd: I zasigurno USA establisment ne posmatra bas tako prosto (mora im se priznati da su vrhunski politicari-profesionalci)


Toliko su dobri da toliko godina tegle recesiju, a onda se iščuđavaju šta im se desilo. Navodno je pucanje jedne banke uzrok tolike krize. Ma, da, ceo svet zavisi od jednog čoveka, koji je diša u jednoj banci, pa kad se on zezne u poslovanju, ode sve u p.m. (post meridiem, što pitate). Meni je to isuviše naivno gledište. Rekao bih da je pucanje banke rezultat krize, a ne obrnuto. Da nije pukla ta banka, puklo bi nešto drugo. Lično smatram da su uzroci krize dublji i da SAD neće izaći iz krize u narednih nekoliko godina.

No, sa predviđanjem Igora Panarina o raspadu SAD se nikako ne bih složio.
[ vladd @ 03.01.2009. 02:31 ] @
Zato se ti i ne pitas, bar ne oko krucijalno vaznih stvari.

Nevazno je da li se slazes ili ne, niko ne trazi glasanje ZA i Protiv.

A sto se tice krize(SEKE nase), pa nemas(nemamo) dovoljno informacija o toku i nameri nastanka..da li je bas nekoga iznenadila, ili je deo nekog projekta, npr, zaustavljanja Kine(ili Rusije?) u nastanku nove svetske ekonomske sile??

Mozemo samo da razbuktavamo mastu, ali NISTA ne mozemo ZASIGURNO da tvrdimo...

Ili se predlaze da VERUJEMO napisima u novinama...nakon tolikih skorasnjih lagarija, preko kojih smo, istina ekstra lako, nevazno, presli...Kada se setim samo Irackog nuklearnog programa, koji je bio pretnja miru i demokratiji..a NEMA pretnje...sa te strane...

Poz
[ Nedeljko @ 04.01.2009. 14:35 ] @
Ja, koji se ne pitam, sam recesiju predvideo 2001 godine, što vrlo dobro znaju moji drugari kojima sam govorio o tome, a oni koji se pitaju oko krucijalnih stvari su ovo proizveli.

Ma da, ameri su sami sebi namestili krizu da bi zeznuli rulije i kosooke. Ala su ih zeznuli. Bingo! Svaka čast za ovo.
[ misterno2008 @ 06.01.2009. 09:48 ] @
Pozdrav,

Nisam ni kompetentan a ni vidovit,a da li su prognoze gosn.Panarina objektivne ili ne,tek tu nisam nacisto.

Ono sto znam,jeste, da je istorija majka mudrosti.A,istorija nas je naucila da su sve,al bas sve velike imperije(SAD su to svakako bar pola veka) dozivele svoj krah na vrhuncu moci!

Njihovi (SAD) "interesi" su presli sve granice moguceg(citaj ukusa),tako da je sasvim za ocekivati da pocnu da pucaju po savovima.Podsecaju me na neke imperije koje su zapamcene samo po losem.Ako i kad puknu,puci ce unutar sebe,pretovarili su se ...al bas puno...
[ Nedeljko @ 06.01.2009. 12:26 ] @
Citat:
misterno2008: Ono sto znam,jeste, da je istorija majka mudrosti.A,istorija nas je naucila da su sve,al bas sve velike imperije(SAD su to svakako bar pola veka) dozivele svoj krah na vrhuncu moci!


Da li baš na vrhuncu, ali sa ostatkom se svakako slažem.

Citat:
misterno2008: Ako i kad puknu,puci ce unutar sebe,pretovarili su se ...al bas puno...


Ovo je ništa drugo do strah od zauzimanja radikalnijeg stava. Pukli su, jer nemaju više šta da pokažu i ponude. Itekako to ima veze sa spoljnim faktorima.
[ misterno2008 @ 06.01.2009. 16:40 ] @
Citat:
Nedeljko: Ovo je ništa drugo do strah od zauzimanja radikalnijeg stava. Pukli su, jer nemaju više šta da pokažu i ponude. Itekako to ima veze sa spoljnim faktorima.


Pozdrav,

Nema tu prijatelju nikakvog straha,vec samo zivotno iskustvo koje me je naucilo da sve sto je radikalno nije dobro(ne mislim pri tom na SRS).

A da ima veze sa spoljasnjim faktorima,slazem se apsolutno.Vraca im se polako sve sto su napolju uradili.Stizu im racuni za naplatu,jedan po jedan...
[ Nedeljko @ 07.01.2009. 13:29 ] @
Pa, dobro, strah ili oprez. A to iskustvo na koje se pozivaš je sasvim na mestu.