Posao programera, ne to, ne, samo to ne , nipošto, begaj na...

Najblaže rečeno ovo ti je moj savjet, programiranje je moja najveća životna greeška, ma kolko bilo plaćeno, a nije ni najmanje, (koliko bi ti love tražio za 15 radnih sati dnevno, kad rokovi pritisnu i više),



A da čuo sam da cijeli svijet zjapi za programerima, E TO JE DOKAZ KOLIKO JE ZAPAD ISPRED NAS, NIKO NORMALAN SE NE ŽELI BAVITI PROGRAMIRANJEM,

Ljuadi ajmo ŽILETA, GERME, SIRA, KAJMAKA, ULOŽAKA I SL....

Pa neces valjda ceo zivot kuckati jedno te isto? valjda ti to vreme napredujes, pa sto si matoriji manje pises vise mislis i komandujes a cisto pisanje prepustas mladjim radnim snagama L;))

Inace nemojte misliti da ovo lupam, ovo mi je reko covek koji je proso ovaj put (da, posacuje ovaj forum) nick mu je blue pa pitajte njega (nemojte mu slati mail sa pitanjima :D) naravno ako on nema nista protiv, ako ima nek obrise moj post (jer je supermoderator).

Inace, ti ako radis na vreme nece te stici rokovi ;) a i bolje je to nego da recimo kopas njivu (!).

Jesi li ti razmisljao gde ce taj tvoj posao da se nalazi jer ipak ima velike razlike gde trazis posao? Na Internetu ima mnogo dobrih sajtova i vrlo lako mozes da se prijavis na neki ili da potrazis na nekom. Pogledaj na primer, na www.scijobs.com ili jos bolje www.headhunter.com pa ces i sam videti. Iskustava ima mnogo pa napisi gde hoces da ides i sta da radis jer ipak ima velike razlike da li ces u Londonu da budes administrator Oracle baze i u Grckoj da programiras u VB-u.

Ajde kazi neshto vishe o tim razlikama. Ja bi npr. ishao u Australiju admin ili programer sve jedno.

Sto se Australije konkretno tice, imam neke veze, tacnije jedna Australijanka je ovde u humanitarnoj organizaciji, tako da cu da je pitam i nadam se da ces ubrzo dobiti odgovor. A sto se tice administratora ili programera odluci se sta ces da budes jer tesko da mozes da postignes oboje (moguce je ali ne znam koliko imas godina, iskustva i rada iza sebe). Sta "znas" da administriras i u cemu si programirao, ovo na kraju krajeva nije toliko bitno ali da ne bude neka boranija (tipa HTML...). Da se razumemo sto je stvar teza za ucenje to je konkurencija manja i naravno vise se placa. Da ne skrecem puno sa teme, nadam se da cu brzo da ulovim ovu Australijanku pa cu ti se javiti.

PS: od 8.5.2002. do 15.5.2002. sam u Turskoj tako da znas ako nema odgovora sta je u pitanju.

Pozdrav

Jeste odavno pisano u ovoj temi ali mislim da bi trebalo da se ovaj link nađe ovde pogotovo što je ova tema "top":

www.rentacoder.com

Link sam inače našao čitajući poruke po ES-u (ne sećam se tačno koji forum). Ako neko hoće baš da vidi kakvo je stanje stvari što se tiče posla, predlažem da malo pročešlja dotični sajt, bids-ove etc. Verovatno ima još ovakvih sajtova?

postoji josh sajtova na ovu temu, ali je prilicno tesko dobiti posao. ili bar ja to ne umem.

evo, nudim 20% svakome ko mi nabaci neki (normalan) posao preko tih sajtova. ili preko bilo cega ;)

Pa ne znam šta podrazumevaš pod "normalan posao"??? Koliko vidim na dotičnom sajtu, svi projekti su manje-više normalni. I zašto neko da ti "nabacuje" posao, registruj se brate, pa prati dešavanja i šta ti se svidi, pošalji dotičnom nalogodavcu poruku i to je to.

Do posla uvek može da se dođe, samo ako stvarno hoćeš da radiš (podrazumeva se da umeš) i ako si dovoljno uporan.

To važi i za sve ostalo u životu. Ende.

http://www.elitesecurity.org/tema/16288
i ovo je jedan od nacina.... :))

pa to normalan sam stavio onako. hteo sam da kazem "normalno placen" posao, a pod tim podrazumevam sve preko $5/satu posla.

a to da se registrujem i probam, radio sam, i kao sto rekoh nemam uspeha.

recimo na jednom sajtu (valjda scriptlance.com) ljudi za neki poslic od 5-6 sati posla traze $10, a od toga $9.5 kao minimalni procenat uzima sam sajt.

ili na tom rentacoder, vecina poslodavaca trazi da vidi vec skoro (oko 80-90%) uradjen posao da bi te prihvatio. e to mi se vec ne svidja. on tako odgovori dvadesetorici, desetorica odrade posao i samo jedan dobije pare. bash toliko vremena nemam da igram na srecu, a i ne mogu da budem siguran da sam zahteve razumeo bolje iz prve nego neko ko je "nativ english speaker"...

Pa mogu da traze, ali nece dobiti posao ako su previse jeftini. Bas na scriptlanceu sam uzimao poslove od 15 minuta za 50$.. Lako i jednostavno. Glavna fora je da ako dobijes jedan posao, isti covek ce ti uglavnom traziti js toga (van sajta) pa ti provizija opada. A usluge naplatis preko 2checkout.com i imas 5.5% provizije sto nije previse.

- Pisi sta mozes, sta hoces, budi precizan

- Odgovaraj na ponude

- Promjeni tvoju web stranicu, nemislis valjda ozbiljno da ce ti neko dati posao sa tom stranom. Bolje stavi neki portfolio na tvoju stranu umjesto tih sala. Izvini, probudi se, decko...

I molim te, nemoj se ljutiti. Razumeo sam ti pitanje ozbiljno i dajem ti odgovor ozbiljan kao osoba koja je odgovorna u nasoj firmi za freelancer projekte.

Pozdrav,
Mario

-----------------
BONESPARK Software Artistic

Izbegavaj te sto traze 80-90% gotov posao. Vecini poslodavaca je dovoljno da vidi da razumes sta im treba, da znas kako ces to da uradis i da neces da ih ispalis :)

Glavna fora je što kada ti uradiš posao a on ti da lošu kritiku (iako ti plati 100% i posao je tačno ono što je tražio) više nemaš šansi na tom sajtu...

I ja trazim bolji posao u Beogradu ili inostranstvu.

www.encodeteam.com/resume.html

Evo i od mene kritika za tvoj sajt madboy, da sam poslodavac ne bih ni pomislio da te uposhljavam... iako za neke stvari na sajtu imash poentu....

Čudi me da niko ne spominje "back office" programe. Na tome ljudi uzimaju velike pare. Pogotovo sada nakon uvodjenja fiskalnih kasa ima manjak programera...
A stvar je jednostavna: napravi se program i onda se prodaje taj isti program za 200 evra a odrzavanje se naplaćuje mesečno za 1500 do 2000 dinara. Jedan programer može da ima i do 70 prodatih programa, što je preko 100 hiljada dinara mesečno... Ovi programi se prave u Clipper-u ili Accessu..

Dobri poslovi mogu se naci na www.poslovi.net

a jel mogu ja sam sebe da prijavim, i da dobijem 500€ ? (pošto mi se za njih baš i ne radi ;)

Moras da se zaposlis kod njih da bi dali te pare. Znam, imam vezu tamu

Obojica ste iz Niša i time zadovoljavate najbitniji uslov konkursa. Dovedite se međusobno (to mu dođe da ste dobri 1000 evura

oni traze C/C++ programera, a ni ja ni -zombie- ne spadamo u tu kategoriju Mada ako budem ubedljiv, mozda zaradim na zombie Covece, belo roblje je najbolja roba

A sta je sve potrebno da se to odradi u Accessu,
da li samo baza ili je potreban i VB ili neki drugi programski jezik ?

Da se ne salimo. Zvati Access programiranjem je obicna laz kojom razne "skole programiranja" navlace ljude da pohadjaju kurseve na kojima nece nauciti apsolutno NISTA.

A i Clipper je malo praistorija...

Nisi čuo za vba?!

A zar VBA nije programski jezik u kome se programira? Sad smo mi što držimo čitave firme u Accessu sa po par hiljada linija programskog koda u VBA šusteri? Da ne bagatelišemo...

Pa za one koji ne znaju, VBA je skracenica od Visual Basic for Applications. Kratko receno "skrdzena" verzija Visual Basica. I ne bi rekao da ga iko iole ozbiljan smatra programiranjem.

Biti programer u današnjoj Srbiji, preciznije u provinciji (znači ne Beograd) znači da moraš kopati rukama i nogama da dobiješ posao. Uz to, moraš imati i strica u stranci, ujaka u opštini i prijatelje i rođake po firmama sa kojima želiš da radiš. Možeš imati CV na 16 stranica i preporuke svih mogućih ljudi, ali bez podrške gore navedenih možeš da se slikaš. U Beogradu je priča već drugačija.

@baja:
ma važno je da si ti ozbiljan programer, a svi da smo živi i zdravi. Naučićemo i mi ostali valjda neki "ozbiljan" programski jezik do penzije.

Sto se tice Clipper-a, ja sam pre par godina chat-ovao sa jednom zenskom iz Los Andjelesa. Ona mi je tada rekla da radi povremeno za LA policiju, odrzavala je baze podataka u Clipper-u. Programi pisani u Clipper-u rade pod DOS-om, pa ne treba neka skupocena masina od 1000 evra nego ce lepo raditi i na nekoj staroj kanti ispod 50 evra.
I nemoj da pljujes tudji rad i trud. Ustvari, TI meni zvucis extremno neozbiljno, mnogo se pravis pametan.
To sto ti govoris je uobicajena filozofija, hvalisanje, pametovanje, u ovim krajevima. Za mene je pravo pitanje zasto uopste praviti neke "fensi" programe kad i obican DOS programcic pisan u Clipperu na staroj 486-tici moze da odradi posao? Ili recimo, zasto praviti neki sajt u Flash-u sa nekom extra animacijom sto se ucitava citavu vecnost na dialup-u koji ce imati sveukupno 10 posetilaca:
tzv. web dizajnera, narucioca sajta i njegovu rodbinu i prijatelje. Sve to je za mene extremno rasipanje i vremena i novca.
Amerikanci su racionalni i razumni ljudi. Ako oni ne pljuju po Clipperu, onda je valjda jasno ko je u pravu.

Ajde nemoj da se brukaš, još ti treba leba da se najedeš od programiranja da bi mogao da pričaš o nekim stvarima.

Nemojte svi odmah da se nadjete uvredjeni. Ja cisto isticem da je potraznja za ozbiljnim ili komercijalnim programiranjem u nasoj zemlji skoro ravna nuli. I 90% programera koje znam, rade za inostranstve (na razne nacine).

Sto se tice Clippera, kad bi svi tako razmisljali, onda nikad nista ne bi napredovalo, a mi bi i dalje koristili 486-ice i radili u DOSu.

Sto se tice mog 'najedanja' hleba od programiranja, nemojte me pogresno shvatiti, ali ja u proseku od istog zaradim 2 do 3 hiljda evra mesecno, a uz to i studiram. Tako da mislim da sam ipak dovoljno kompetentan da o tome govorim.

Jao, još i laže. Niko nema toliku platu u Srbiji od programiranja. Kako se zove ta tvoja firme?

Pa lepo sam rekao da niko ne radi u SCG. Radim za par firmi u insotranstvu.

A ko ne veruje mozemo da se nadjemo 'face to face' da se ispricamo pa da vidimo ko prosipa pamet a ko stvarno nesto i radi.

Nešto ne razumem, jel ti radiš u Srbiji ili u inostranstvu? To što radiš za inostrane firme u Srbiji ti ne daje njihove plate... Plate programera u Srbiji su manje od one koje si ti naveo. Uz to radi se o full-time poslu, i nije mi jasno kako onda možeš da kažeš da radiš za nekoliko njih!

Face to face bih preskočio, ne volim nasilje.

Ko je spomenuo nasilje?

Rec je o cisto honorarno poslu, naravno.

A mislio si da pričamo? Pa to možemo i ovde zar ne? To i radimo.



A kakve programe praviš, koje tehnologije koristiš?

Pa naravno da sam mislio na pricu, jer drugacije je uzivo. Ovde na forumu svako moze da prica sta hoce.

Sto se tice posla, u pitanju su razni komercijalni/usluzni programi (i odrzavanje istih). Razvoj je u VB 6 i/ili VC++ 6.

Sto se tice konkretnih detalja, to je najvise sto mogu reci jer sa svima imam potpisan NDA (Non Disclosure Agreement).


Iskreno, nisam nikog mislio da uvredim, samo sam hteo da iznesem svoja iskustva, jer ovo radim vec 4-5 godina (komercijalno), i nisu sva iskustva lepa, pa sam mislio da ce pomoci ljudima. Takodje, prvi posao sam uradio za "cak" 15 dolara :)

Lepo si to rekao.

Kao sto rekoh, ko zeli savet ili bilo sta drugo, ja sam otvoren i za 'fejs tu fejs'. :)

A da se nađete iza škole posle časova?

Opet o tuci... :(

Kao sto je vec napisano ranijim porukama, misli se na razgovor.

Dobar programer nema potrebu da trazi posao... Posao nadje njega...

I to sto kazes :)

aha

A sta ce, naprimer, jednoj maloj prodavnici mesovite robe vise od 486-tice i DOS programa? I zasto mislis da je napredovanje samo to sto ti mislis da jeste? Ako ta 486-tica i DOS zadovoljava potrebe, zasto bacati pare na nesto vise? Onda je to nazadovanje a ne napredovanje.

Znam ljude koji zive od pravljenja programa u Clipper-u i Accesu. Da li je to dovoljno ozbiljno programiranje za tebe? To sto si ti nasao posao "preko bare" ti ne daje za pravo da tako govoris.

Da bi mogla da generiše Excel fajlove sa narudžbinama? Da bi koristila e-banking usluge svoje banke? Da bi obavestila redovne mušterije o promeni radnog vremena putem sajta ili newslettera? Da bi mogla da kupi drugi štampač kad se Epson LX-300 pokvari?

Ja govorim o Srbiji, a ne o Americi ili Kanadi. A ti previse mastas. Spusti se na zemlju.

Keep it real!

I ja ne znam šta ste se uzlili sa ovom temom? Šta mislite, kako se živi van Beograda? Ti fazoni "posao nađe dobrog programera" možda rade negde, ja sam naglasio da govorim o provinciji. Neznam odakle ste otišli u beli svet, ako ste iz provincije, onda ste zaboravili odakle ste. Ako ste iz Beograda, opet i mogu da vas razumem. Ovde se vodi bitka za opstanak, ma ko te pita jel' si dobar i jel' si programer?

Drugo, ne mogu da kapiram da neko toliko omalovažava programiranje u Clipperu, Cobolu, Pascalu, Fox-u. Ako je tako, vi ste ljudi pogubili kompase. Veći je fazon napraviti aplikaciju u Fox-u, nego iskliktati aplikaciju u Delphiju ili nekom drugom "visual" alatu.

Zemljače, ja vrlo dobro znam o čemu govoriš. Jeste teško, ali se upornost isplati pre ili kasnije.

Ako ne možeš da izađeš na kraj sa lokalcima, okreni se tržištu s one strane graničnog prelaza.

Kojim god tipom programiranja da se neko bavi, savetujem mu da proba preko RentACodera. Jeste u pocetku tesko probiti se, ali se eventualno isplati.

Prvi program sam radio 3 nedelje, i za to dobio 15 dolara. Ali sam dobio rejting 10. Pa sam sledeci uradio za 50, treci za 100. Najbitnije je biti uporan, uraditi dobar posao. Ali biti svestan svog kvaliteta. Nemojte dozvoliti da vas ucenjuju i izrabljuju. Ima i takvih, ali isto tako ima i postenih ljudi koji nude posao.

Preko RAC-a sam radio godinu ipo, i sa svakim sam ostvario vezu i posao mimo sajta. Zadnje 2 godine nisam trazio posao, vec, kao sto je receno, on je nasao mene.

Od rada u OVOJ zemlji, nema leba. Retki su oni koji su uspeli da se zaposle u po kojoj firmi, i to je sve. Potraznja za programiranjem, ili bilo kojim poznavanjem racunara (osim worda i exela) je skoro ravna nuli.

Ali valjda ce se i to jednog dana promeniti.

??? Šta od ovog što sam naveo nije realno u Srbiji, molim te? Kao što vidiš u mojim podacima, i ja živim i radim u istoj toj Srbiji, u Americi, Kanadi i zapadnoj Evropi nikad nisam ni bio. Pa šta? Ako ti ne umeš ili nećeš da radiš kako se radi u 2005. godini, to je samo tvoj problem (dobro, i tvojih klijenata, i klijenata tvojih klijenata, ali to su stvari koje zdrava konkurencija pre ili kasnije promeni).

Zemljače, ič nemo se nerviraš zbog ovog što priča Ventura. Znam kako je u provinciji i zbog toga i jesam u Beogradu. Posao neće da te nađe ako sediš i čekaš, ali programeri sa iskustvom ovde definitivno nemaju problem da nađu posao.

Što se programiranja tiče, ne mogu da se složim sa tobom. Kliper jeste davna prošlost i neko ko još uvek radi u njemu je odavno izgubio kompas. Šta ti hoćeš da kažeš, ako je "veći fazon" mučiti se u Kliperu nego kliktati u Delfiju, treba sad svi da se mučimo, uključujući i korisnike?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 01.11.2005. u 11:07 GMT+1]}

A onda ti nocu upadnu lopovi u prodavnicu i pokupe skupoceni kompjuter i Epson LX-300... I to je realno u Srbiji.

ne, ne... nisam to mislio. Povod je bio post u kome se kaže da programeri u
VBA nisu programeri. I da VBA nije programski jezik. Pa samim tim ni ja
nisam programer (iako radim u još X jezika i/ili alata).

Htedoh da kažem da treba daleko više veštine (da ne kažem znanja) da se
aplikacija skrpi u Clipperu nego u, recimo, Delphiju. Taj u Clipperu je
TAKOĐE programer, on proizvodi programe koji zadovoljavaju krajnjeg
korisnika. On je PROGRAMIRAO računar da radi određene poslove. Isto tako i
Access. Aplikacija koju sam *PROGRAMIRAO* ima par hiljada linija koda. Neko
ko nije programer to ne može da odradi. To što je kliperaš zaostao, to je
drugo. Slažem se sa tim. Ali se, takođe, on ne može se tako potcenjivati da
se kaže "Clipper, VBA, XYZ" nije nikakav programski jezik. Kaži to nekom
kliperašu, pa će da te obrne naopako. Sve ovo je samo reakcija na rečenicu
"VBA nije programski jezik".

A priča o provinciji i poslu je druga tema, koja se oslanja na naslov teme,
pa sam osećao potrebu da iznesem svoje mišljenje o tome.


Edit: zaboravljen quote.


_{[Ovu poruku je menjao phatsa dana 01.11.2005. u 11:40 GMT+1]}

Vidi, sama činjenica da postoje "kliperaši" govori sama za sebe - neko ko se u svom radu ograničio na jednu platformu (zastarelu još pre 10 godina BTW) očigledno ima problem sa sopstvenom lenjošću (ili je amater, tj. kliperanjem se bavi u slobodno vreme).

@Tony: !!? Što onda ne prodaš korisniku računaljku, sveščicu i mastiljavu olovku?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 01.11.2005. u 11:50 GMT+1]}

Nemam zivaca da nastavljam ovu besmislenu raspravu.

Stvarno ste ljudi neozbiljni. Prepucavate se oko gluposti koje nisu apsolutno bitne u zivotu a pogotovo ne u ovoj temi.

Sajt Rent-A-Coder po mom misljenju je los. Mnogo veliki % uzimaju - a i sami projekti su "cudni". Dosta njih nikada ne bude realizovano (niko ne bude izabran) a i poslednji put kada sam proveravao nisi mogao da skines pare direktno na racun u banci (wire).

Meni se mnogo vise svidja Script-Lance (link u sig-u). Preko njega posao pronalazim vec 2 - 3 godine. U pocetku su to bili mali projekti - a sada imam nekoliko "regularnih musterija" od kojih sa jednim radim vec godinu dana i zapocinjemo zajednicki biznis (prodaja aplikacija).

Koliko para moze da se zaradi? Pa moze dosta - dosta vise nego da radis u nekoj domacoj ili stranoj firmi (ovde).

Uporedo sa studiranjem sam za prve ~ 2 godine sakupio samo $1.800 do $2.000. I to zato sto sam radio samo kada mi se radilo - nisam morao da kupim leba od tih para - vec za dzeparac.

Sad, kada su studije (visa/visoka - 3 godine) pri kraju. Uhvatio sam zalet - u poslednjih mesec dana ~ US $600 + projekat koji sam zavrsio za 25 radnih sati a minimum je $10/h (nismo pricali o ceni - stalna musterija) i pri tome radim samo par sati dnevno.

A upravo sam dobio projekat i od $400 ... Da ne pominjem da radim samo web development u Perl-u a mnogo je vise projekata koji su samo PHP, Java ili sta vec ... doduse i mnogo je vise programera za te jezike.

Ako se radi 8h/dan 5d/nedeljno mislim da bi cifra lako mogla preci $1.000/mesecno i pri tome mislim samo na zaradu od projekata. A ne i na prodaju aplikacija koje ste vec uradili i sl.

A i vremenom postajete bolji - kada sam poceo - pojma nisam imao o web programiranju - ma i programiranju uopste. I za nesto sto mi je trebalo mesec dana - sada treba mozda 7 dana. Pri tome - to je sada sve mnogo bolje, lepse, brze, sigurnije ....itd.

Ispricavam se sto sam iskopao ovu staru temu, ali mi je bila prezanimljiva, ako iskljucimo ona nekonstruktivna prepucavanja. Mene zanima od ovih programera koji su uspjeli steci reputaciju preko interneta, koliko vas ima zavrsen IT faks a koliko se samo naucilo programirati? takodjer, kada ste se prijavljivali kao studenti, da li ste lagali o iskustvu ili ste jasno rekli da ste studenti i slicno?

Najbolji servisi za programere kojima je potreban posao:

elance.com
rentacoder.com
getafreelancer.com
eufreelance.com
getacoder.com
scriptlance.com

Na kojem su najbolje prihvaceni ljudi sa Balkana? Cuo sam da nasi ljudi tesko dobiju sansu na ovim servisima, a i kada dobiju, da su to samo sitne pare.

od koga si cuo? ja sam cuo da preko, cini mi se da je taj, elance neki uzimaju preko 1000e mesecno

Nema veze iz koje ste drzave vec se gleda kvalitet vaseg rada i to je to...

Vidis, na 10 razocaranih ljudi, cujem da 1 zaradi toliko. Ja, iskreno, znam samo one koji zaradjuju sicu. A dobri su i iskusni visegodisnji programeri.
Mislim da su pricali da nas amerikanci odbijaju radi vremenske razlike (u nas noc kad je u njih dan).

Naravno, ovo pitanje sam i postavio u nadi da sam 100% u krivu ;)

zacudjujuce, a onoliko angazuju Induse, Kineze, Ruse... (bas im se slazu zone, nema sta)
ti sto zaradjuju sicu pitaj ih koliko napalcuju svoje usluge i koliko su u stvari dobri (znam jednog koji programira 5 godina duze od mene a ja sam bolji)

Pa nisi 100%, ima neke istine u tome... ali... mnogo toga zavisi od konkretnog projekta, konkretnog klijenta i konkretnog dogovora. Neki projekti zahtevaju stalnu komunikaciju, pa samim tim ako prihvatiš takav projekat, onda moraš da prihvatiš i da ćeš da spavaš pre podne, a da radiš popodne i uveče, pa i noću. Međutim, neki projekti ne zahtevaju stalnu komunikaciju, nego dobiješ specifikacije, pa ti radi kada tebi odgovara. Klijentu samo pošalješ dnevni izveštaj o tome šta si uradio za taj dan i tako sve dok se projekat ne završi. Isto tako, neki projekti zahtevaju povremenu komunikaciju, pa se onda obično postigne dogovor da se jednom nedeljno održi chat sesija ili razgovor preko Skype ili šta već ko preferira i onda se taj jedan dan uskladiš sa klijentom, možda zaglaviš do 4 ujutru, ali onda opet nedelju dana radiš kad hoćeš. Naravno, ima i onih koji ne veruju da ćeš moći da održiš tempo zbog vremenske razlike, pa izbegavaju da rade sa nekim čija je vremenska zona predaleko od njegove, međutim takvi su u ogromnoj manjini. Dakle, ako dokažeš klijentu da možeš da odradiš neki posao i daš mu dobru ponudu, sigurno te neće odbiti zbog vremenske razlike. Uostalom, u kojoj god da je neko vremenskoj zoni, uvek postoji neki prozor kada je kod obojice neko normalno vreme za razgovor, tako da se uvek može ostvariti normalna komunikacija.

Istina je da postoji nekada i uslov da ste priblizno u istoj vremenskoj zoni ali toga ima stvarno malo, ali najbitniji faktor je kvalitet.

Sa ovim citatom se slazem sto posto:



Vecina programera preteruje u svom znanju i smatraju da znaju dobro da mogu olako da zaradjuju hiljade dolara ali se prevare u svojim mogucnostima.



I jos jednom bez brige 100% si u krivu, ako imas kvalitet i spreman si da radis, pod radis mislim ozbiljno a ne po sat dva dnevno, zaradices 1000$.

Stvar sa freelancingom (pričamo o radu preko freelance sajtova jel) je u tome što ako radiš na taj način nije dovoljno da budeš vrhunski programer, već moraš da budeš i odličan menadžer. Kada radiš u nekoj firmi kao programer, ti si zapravo običan šljaker... znači dobiješ specifikacije od projekt menadžera, dobiješ koje tehnologije treba da se iskoriste i tvoje je samo da uzmeš i pretočiš to u kod. Međutim kada radiš kao freelancer, moraš prvo da ostvariš dobru komunikaciju sa klijentom i uliješ mu poverenje, pa onda da mu pokažeš i dokažeš da razumeš njegove zahteve i da možeš da ih ispuniš, da napraviš neki preliminarni projektni plan i objasniš kako ćeš taj plan ostvariti, pa da mu objasniš zašto da od 50-100 (na težim projektima obično ima dosta manje, ali to nije bez razloga) bidova da prihvati baš tvoj, pa da napraviš ponudu koja neće biti gora, ali ni mnogo bolja od drugih (istraživanja pokazuju da ljudi beže od loših, ali isto tako i od "previše dobro da bi bilo istinito" ponuda)... pa tek onda ide konkretno programiranje. To je i razlog zašto neki vrhunski programeri ne mogu da naprave pare kao freelanceri, pa se razočaraju. Jednostavno, nije dovoljno što ti znaš da znaš, već moraš i klijenta da ubediš da znaš i to da znaš bolje od drugih koji su bidovali na isti projekat, a to je već umetnost. Ali ni to nije sve. Pored svega toga, moraš da budeš i dobar organizator, jer kao freelancer ti si taj koji sebi mora da odredi radno vreme, moraš da predvidiš koliko će ti vremena trebati da nešto završiš, uključujući i moguće probleme koji mogu nastati iz bilo kog razloga, a obično se od tebe očekuje i da odradiš testiranje odrađene aplikacije, a za sve to mora da postoji neki rok. Takođe, kada radiš kao freelancer od tebe se očekuje i da pružaš tehničku podršku za softver koji si napisao, pa moraš da računaš i na to da ti se neki stari kijent može javiti sa problemom u nezgodnom trenutku, recimo u sred rada na nekom važnom projektu, a ne možeš tek tako da ga odje*eš, nego moraš da mu odgovoriš na pitanja i slično.
Dakle, posao programera u nekoj firmi je 80-90% programiranje i tu se vrhunski programer jako dobro snalazi, međutim ako radiš kao freelancer, tu je 30% komunikacija, 30% organizacija, 30% programiranje i 10% sreća. Ako ovladaš svim ovim veštinama pored programiranja, 1000+ evra ti je gotovo zagarantovano. Međutim, problem je u tome što se mnogi programeri u ovome ne snalaze, pa onda pričaju kako su ti freelance sajtovi njesra i kako na njima ne može da se zaradi ništa osim siće. Naravno, najveći broj tih projekata i jesu neka sića, ali ima i većih projekata tipa 500-1.000$, pa i onih od 5.000-10.000$ pa naviše, a od tebe zavisi šta ćeš odabrati da radiš. Tačno je, u početku moraš da odradiš i neku siću, da stekneš rejting, ali kako ti raste rejting tako lakše dobijaš bidove, pa samim tim i biraš poslove.

Svaka cast na postu. Sve je receno ovde, samo jos da dodam ako se neko nasao u ovom postu bilo bi najbolje da radi na elance a ostali mogu da prikupljaju iskustva na drugim servisima pa kasnije da predju na elance gde su vece pare i gde je sve profesionalnije....

E da, da ne zaboravim, još jedna jako bitna stvar na freelance sajtovima je i profil. Mnogi ovo zanemaruju i napišu samo par rečenica tipa "Ja sam bio glavni baja u bivšoj firmi i mogu sve da uradim" ili pak preteraju pa napišu 2000 redova koje niko normalan neće da čita. Na profil na freelance sajtu treba gledati kao na vrstu CV-a (što on u suštini i jeste), pa s toga važe i slična pravila. Dakle, treba pisati pregledno, ne izostavljati stvari, ali i ne biti preopširan i pisati neke nebitne informacije. Takođe, ne treba preterivati pa napisati da znaš da radiš u C++, VB, C#, PHP, Java, Delphi, HTML, Perl, Lisp, Cobol, Clipper, Access, Oracle, FoxPro, Photoshop, GIMP, Windows, Linux, MacOS... i nabrojati jođ 20 programskih jezika, programa i operativnih sistema... jer niko ne zna sve to. Mislim, moguće je, ali onda to znači da od svega znaš pomalo i klijenti će te izbegavati. A i da nije tako, klijentima to zvuči nerealno i tačka, tako da je uvek bolje odabrati 2-3 jezika, 2-3 programa, 1 OS koje stvarno znaš najbolje i to istaći u profilu, a kad uspešno odradiš nekoliko projekata, klijenti će te sami pitati "E, a da ne znaš možda ovo..." misleći na neki programski jezik koji nisi naveo, jer kada vide da uspešno odrađuješ projekte i dobijaš dobar rejting, želeće da radiš za njih i potajno se nadati da umeš da odradiš i to što njima treba. Dakle, mnogo više znače rejting i reference, nego da navedeš 5.000 stvari u kojima znaš da radiš, a da nemaš nijedan dokaz za to. Pored toga treba navesti i relevantno iskustvo, ali opet ukratko... dakle ne navoditi 100 projekata na kojima si radio, već odabrati 5-10 najvećih, najboljih, najuspešnijih... a za ostale napraviti neku mini prezentaciju i ostaviti link. Takođe, nije loše postaviti i sliku na kojoj izgledaš koliko toliko normalno :)

Ok, ubijedili ste me da sam 100% u krivu i da je poenta u pristupu klijentu

Bas sam sinoc gledao neke interesantne bidove i vidio sam da se na svakom bidu pronadje neki tip sa trocifrenim brojem klijenata. Kako proci pored takvog ponudzaca? Mislio sam da je tu rjesenje da se ponudi neka mizerna cifra, npr. 5 dolara (pri cemu nemas nikakve zarade) za one poslice do 50 dolara da bih stekao rejting, medjutim vidim da pricate da klijenti bjeze i od tih malih cifri. Zar je samo sreca put da ti netko ponudi posao kad imas 0 poslova na tom sajtu?

Pa generalno, ne postoji neki recept za uspeh koji 100% pali, ali postoje neke smernice kojih se valja držati. Neke sam već dao (recimo, valjano urediti profil), a evo na šta još treba obratiti pažnju. Kada navodiš prethodno iskustvo (poslove ili projekte na kojima si radio), treba gledati da navedeš firme i pojedince za koje si radio, a koje su spremne da potvrde da si radio za njih i da si uradio odličan posao. Ovo je bitno zato što je već neko vreme omiljeni sport indijaca, pakistanaca i ekipe krađa tuđih portfolia. baje jednostavno nađu dobar portfolio na netu, provere da li taj radi na istom sajtu kao oni i ako ne, daju link ka tom sajtu (ili pak prekopiraju taj sajt pa daju link, što je još češće, jer je teže izvršiti proveru) u svom profilu navodeći da je to njihov portfolio. To je već provaljena fora, tako da ako imaš dobar portfolio, ali ne i ljude koji će da potvrde da si zaista ti radio na tome, klijenti neće ni obratiti pažnju na njega. Sledeća stvar, još jedna stvar koju su indijci patentirali je udruženo budženje profila. Recimo, skupe se par njih, nakupe par hiljada dolara i onda angažuju jedni druge, naravno za velike pare i tako nabijaju rejting. Još jedna provaljena fora za koju klijenti znaju i kada gledaju tvoj profil obavezno provere kakvi su ti bili prvi poslovi i koliko si zaradio na njima. Ako vide da su ti prvi poslovi u rangu 10-50$ onda im to izgleda realno, ali ako ti je prvi posao 5.000$, a ti nemaš nikakav portfolio, to je odmah sumnjivo i takve izbegavaju. To naravno ne znači da je nemoguće da neko uzme na prvom poslu 5.000$, jer možda ima dobre komunikacione veštine i slično, ali većina klijenta ne razmišlja na taj način, već samo pomisle indijska posla (a da stvar bude gora, mnogi skoro pa ne razlikuju Srbiju i Indiju) i piče dalje.

Dakle, neki moj savet bi bio... ako imaš jak potrfolio, reference, projekte... obavezno to iskoristiti u profilu, ali samo ako imaš validan dokaz da su to tvoja dostignuća. Druga stvar, treba krenuti od manjih projekata, bez obzira što sa dobrim referencama možeš da pucaš i na one srednje, pa i veće. Razloga je više, ali najvažniji su... recimo to što je freelance rad drugačiji od svega ostalog i ako nisi radio kao freelancer ranije, trebaće ti vremena da se navikneš na taj način rada, da skontaš kako funkcioniše komunikacija s klijentom, da se naučiš organizaciji freelance posla... itd. Sledeći razlog je taj što se ti manji projekti brže urade, pa brže skupljaš pozitivane reviewe, a sa druge strane lakše se dobijaju, jer je na njima manja konkurencija (kad kažem manja konkurencija, ne mislim na to da ima manje bidova, nego da se na njih javlja manje kompetentnih programera). Treći razlog sam već naveo, a to je da klijenti kada gledaju tvoj profil, očekuju da su ti prvi poslovi budu u nekom nižem rangu, pre nego da si tek došao i odmah ubo posao od par hiljada dolara, jer to automatski deluje sumnjivo, naravno osim ukoliko tvoj CV ne sadrži 10 godina rada u IBM-u ili MS-u ili pak na freelance sajtu nastupaš kao firma koja ima svoje website sa jakim referencama koje se mogu proveriti, što bi moglo objasniti kako si dobio posao.

Dakle, po meni najbolji način je, kao što rekoh, početi od manjih projekata tipa do 50$ koji se mogu brzo odraditi i tražiti neku srednju cifru, tipa 15-30$, pa onda posle nekoliko poslića preći na one srednje projekte tipa 100-1000$, pa odraditi nekoliko takvih, a posle kako ti volja... možeš da juriš samo velike projekte tipa nekoliko hiljada ili nekoliko desetina hiljada dolara koji se rade mesecima ili pak raditi i dalje ove srednje, pa tako uraditi 10-tak takvih svakog meseca i eto ti oko 1000-1500$ mesečno. Tada već imaš kakav takav rejting, pa možeš i da biraš. Što više radiš, to bolji rejting i to se lakše uzimaju projekti. Naravno, to ne znači da kasnije treba zapostaviti komunikaciju, naprotiv, tek onda klijenti očekuju od tebe jake komunikacione veštine. Meni se recimo dešavalo da uzmem posao u konkurenciji nekih koji su u tom trenutku bili 10-20 puta bolje rangirani od mene. Kasnije sam u neobaveznom razgovoru sa klijentom, tj. pitao sam ga, jer me je baš zanimalo zašto je izabrao baš mene pored njih živih, saznao da sam ja jedini koji je pokazao da razume potrebe projekta i obezbedio kakav takav početni plan i objasnio kako bih ga sproveo u delo, dok su ovi bolje rangirani bili u fazonu "nema šta da pričamo, naš rejting govori sam za sebe, kad počinjemo ?", što se ovom nije svidelo. A jednom sam isto tako dobio bid u jakoj konkurenciji zato što sam jedini obezbedio demo pre bida.

Tako da, ne treba se plašiti konkurencije, pa čak ni onih sa trocifrenim brojem projekata, kako god da su rangirani, niti se treba plašiti gomile indijaca i pakistanaca kojih po freelance sajtovima ima kao mrava (oni zapravo i nisu konkurencija kada se malo bolje pogleda), jer uvek postoji način da pobediš. Samo treba poraditi na komunikacionim veštinama i usavršiti ih, držati svoj nivo, pažljivo sagledavati potrebe klijenata, tj. njihovog projekta i to pokazati prilikom obraćanja istim i biće posla. Naravno, potrebna je i upornost i treba biti spreman da se bidovi gube. Recimo, kada sam počinjao, meni je trebalo 20 i nešto izgubljenih bidova da bih dobio prvi posao, ali kasnije je sve išlo lakše.

Evo za kraj i nekih osnovnih pravila kojih se treba pridržavati:
1. Ako je ikako moguće (tj. ako freelance sajt to podržava), obavezno započeti diskusiju sa klijentom bez postavljanja bida (lako je postaviti bid kasnije)... dakle prvo se predstaviti, objasniti kako vidite njegov projekat, predložiti mu ako nešto može bolje i lakše da se izvede i slično, pa tek onda na osnovu toga diskutovati o ceni i rokovima, jer to će pokazati klijentu da vam nije stalo samo do njegovih para, nego da zaista želite da odradite kvalitetan posao.

2. Obavezno dobro pročitati specifikacije (više puta ako treba), i ako u specifikacijama postoji bilo šta što vam nije 100% jasno, ili nešto nije dovoljno objašnjeno ili se nešto može tumačiti na više načina (a nešto od toga postoji u najevećem broju slučajeva) obavezno tražiti od klijenta da taj deo pojasni. Mnogi izbegavaju ovo, jer se plaše da će ih klijent videti kao nekompetentne, a u stvari je obnuto, jer će klijentu zapravo biti draže što pitate nešto za šta niste sigurni, nego da mu na pola projekta kažete "E ja ovo ništa ne razumem". A druga stvar, bez detaljnih specifikacija, nema teoretske šanse da dobro procenite cenu i rokove, pa se lako može desiti da je ono što treba da odradite nekoliko puta teže od onoga što ste vi shvatili, pa em će te to raditi za mnogo manje pare nego što bi trebalo, em će te probiti rok, što na freelance sajtovima obično znači negativan rejting.

3. Svaku komunikaciju van sajta na kome se radi (recimo putem messengera, skype-a, email-a i slično) obavezno sačuvati i po potrebi kopirati tamo gde se obavlja zvanična diskusija na freelance sajtu i tražiti od klijenta da potvrdi da je tako dogovoreno pre nego što se krene sa poslom, ma koliko da vam klijent izgleda pošten. Ipak, nisu ni klijenti uvek cvećke, niti fer igrači i mnogi će gledati kako da za što manje para dobiju što više na bilo koji način, pa i služeći se prevarama ako treba. Meni se recimo desila sledeća situacija. Radio sam jedan projekat za klijenta i negde na pola projekta on me pita da li bismo mogli da odradimo neke dodatne funkcije i ako može da mu se javim na Skype-u da mi objasni šta treba. Obavimo mi razgovor preko Skype-a, objasni mi on sve, dogovorimo se koliko treba da se doplati, on se složi, sve ok, međutim pred kraj razgovora, krene nešto da krči i on mi kao napiše da mu se pokvario mikrofon i kao da nastavimo chat i napiše dalje nešto u stilu "Znači dogovorili smo se ćeš da mi odradiš to, to i to..." i ja odgovorim "Da" i on se tu izloguje. Posle par minuta on čovek na sajtu preko kojeg radimo iskopirao taj pisani deo razgovora gde on pita da mu odradim to, to i to bez navođenja dodatne naplate, a ja mu odgovaram sa "Da" i tako ispalo da smo se dogovorili da mu ja sve to odradim za džabe. Srećom, snimio sam razgovor preko Skype-a i lepo okačio na sajt i onako fino i kulturno rekao "Evo, čisto da ne bude zabune, celog razgovora gde se pominje šta tačno treba da se uradi i za koliku doplatu, a ako treba imam i transkripciju razgovora". Da nisam imao taj snimak, nema teorije da bih dokazao da se nismo dogovorili da mu to odradim džabe.

4. Obavezno sa klijentom dogovoriti sve detalje pre početka rada na projektu... znači ne samo vezano za specifikacije, nego i za komunikaciju i sve ostalo... Recimo, bitno je dogovoriti kada ste dostupni za komunikaciju i da u to vreme stvarno budete dostupni, a ako nekad ne možete baš u to vreme, obavezno najaviti to klijentu 2-3 dana unapred (ili ranije ako je moguće), dogovoriti se kojim danima će se slati izveštaj o napretku na projektu i redovno slati te izveštaje, biti spreman odgovoriti na pitanja klijenta u najkraćem mogućem roku... itd. Nedostatak komunikacije (ili ono što klijenti shvataju kao nedostatak komunikacije) je jedan od najčešćih uzroka lošeg rejtinga na freelance sajtovima.

5. Dobro se organizovati i ne biti pohlepan. Naime, sigurno će vam se često dešavati da imate jedan ili više projekata u toku i da naleti neki koji vam baš leži i za koji će vam biti žao da ne uzmete. Međutim, nemojte to raditi osim ako niste 100% sigurni da možete sve da odradite u roku, jer ako se ovde zeznete u proceni, sve se očas posla sruši kao kula od karata. Prvo će vam zbog rada na novog projektu, neki od starijih kasniti, pa ćete onda da bi to nadoknadili morati da radite mnogo duže, a samim tim opada i koncentracija, pa će na barem jednom od projekata biti dosta bagova koje morate ispraviti, a to naravno produžava i trajanje tog projekta, pa zbog toga ovaj drugi kasni, pa opet produžavaj radno vreme, pa opet problem sa koncentracijom... i tako u krug. Ovo se meni u početku često dešavalo. Jednostavno, ubodem 3 projekta koja su mi ionako knap i onda naiđe neki koji mi žao da propustim (recimo zato što je lagan, a dobra kinta) i onda kažem sebi "Ajde uguraću i to nekako" i onda naravno dođe do problema. Srećom, pa sam uglavnom nailazio na strpljive klijente koji su mi opraštali kašnjenje ili nisu žurili, ali sam zato ukopavao sebe, recimo tako što projekat koji bi trebao da se radi mesec dana, radim 3 i više meseci i onda naravno dogovorena suma ne ispadne ono što je trebalo da ispadne. Srećom da sam se opametio, pa danas ako imam u toku projekte za koje znam da ću jedva stići da završim na vreme, uopšte i ne gledam ima li šta novo od projekata, sve dok ne napravim prostora za novi projekat.

Marko, svaka cast sto si imao zivaca napisati ovakav post!

Mene vec oci zabolele:-)

Neki sajtovi ogranicavaju broj bidova ako ste free user. Je li opasno kreirati nekoliko accounta pa svakom dodijeliti drugi bankovni racun (drugo ime)?

Iskreno mislim da vecina uspesnih freelancera koji ozbiljno rade na takvim portalima i rade to, jer na primer na Gaf-u na neke poslove ne mozes da bidujes ako imas reviews. PA neki otvaraju naloge samo zbog tih poslova, e sad da li je neko bio u tome uhvacen ili ne, ne znam.

Cao,

Ja sam novi na forumu i trazim programere ,............

Treba mi preporuka ili ponuda ,..........................plata +bonus na kraju zavrsenog projekta /dogovor/


Firma izdvaja deo za soft.projekte i trazi tim,....................../ime firme TRENUTNO nije bitno .........../

aktuelni projekti : ................``BINGO-KENO-KLADjENJE...............``