Linkovi vezani za Disclosure Project: (bice dopunjavano)

Sajt Disclosure Projecta

http://www.disclosureproject.org

Wiki stranica , interesantan spisak svedoka

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Disclosure_Project

Steven Greer, osnivac

http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_M._Greer

Torrenti na btjunkie-u, snimak konferencije, svedocenja

http://btjunkie.org/search?q=disclosure+project

Pocetak konferencije , objasnjenje u dva minuta o cemu se radi, video

http://www.metacafe.com/watch/..._greer_the_disclosure_project/


Xcon 2004 - Steven Greer, M.D. - The Untold Story of the Disclosure Project , 48 min

http://video.google.com/videop...A&q=steven+greer&hl=en


_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 08.01.2009. u 23:56 GMT+1]}

Jako interesantan dokumentarac!!! Ali jos je interesntnije to sto niko ne ostavlja ovde komentare tipa "Poseti psihologa" ili nemoj da smaras znamo da je foto montaza ili nesto slicno !!!!!
Svi svedoci u filmu su visoko rangirani oficiri u US army,Kontroliri lete ili obavestajci odnosno ljudi cija kompetentnost i strucnost se jako tesko moze dovesti u pitanje !!!!!!
Vredi pogledati!!!!

Na zalost limitiran mi je net trenutno, ali cu pogledati cim dodjem kuci. Nije nemoguce da nismo sami.. Nemoguce je da jesmo sami... Samo logicki gledano.. E, sad oblici i forme postojanja su diskutabilni.

Samo hocu da pokazem ono sto sam video pa neka svako za sebe donese zakljucak, pa onda mozemo ovde dalje da razmenjujemo misljenje kada imamo referentni materijal o kojem pricamo. Steven Greer i negova ekipa namerno ne stavljaju akcenat na materijalne dokaze, iako ih imaju poprilicno, bas upravo iz razloga sto ih ljudi najlakse otpisu kao neku prevaru , bez detaljnijeg pregleda. I upravo zbog toga su pred javnost izveli visokoprofilne ljude, iako naravno postoji hiljade obicnih ljudi koji bi mogli da ubedljivo svedoce. Ali kredibilitet "obicnih" ljudi je lako potkopati tako sto ce da se javi neki "strucnjak" i kaze da oni ne znaju o cemu pricaju, nisu "trenirani posmatraci" i tako u tom stilu. Prakticno ista prica kao i sa materijalnim dokazima. Svedocenje ljudi je takodje dokaz, ali takav koji se ne moze olako otpisati. Ne mogu svi oni biti ludi ili egoisti koji traze paznju ili ne znam sta. Ono sto je kljucno je da je potrebno da samo jedan od njih bude u pravu!

Nije tacno, na materijalne dokaze se ne stavlja akcenat samo zato sto ne postoje ili su klimavi.
Svi ti dokazi se detaljno pregledaju od odredjene grupe ljudi, ove sto ih odmah otpisuju ne racunam u ozbiljne.
U svakom slucaju ne postoji jedan jedini validan materijalni dokaz o takvim stvarima....ni o stvarno nepoznatom objektu, a kamoli o kontaktu.



U stvari, ovakav dokaz se najlakse moze otpisati, a materijalni se ne moze olako otpisati.

Kod razumnih ljudi dokaz je pojam koji oznacava neki entitet kojim se nesto nedvosmisleno dokazuje tako da se iskljucuje bilo kakva mogucnost nagadjanja, spekulisanja, vjerovanja, nevjerovanja itd...
Svjedocenja izvjesnih ljudi se nikako ne mogu smatrati dokazom. Tokom citave ljudske istorije svjedocili su mnogi svasta (od vidjanja vjestica kako lete, susreta sa djavolima i sl.), a mnogi su i gubili glave zbog toga.
Ako imate stremljenja da se i dalje neko ne javi sa predlogom "posjetite psihologa", onda se potrudite da stvari nazivate pravim imenom i da terminologiju koju koristite koristite na ispravan nacin. "Materijalni dokazi", "nematerijalni dokazi".... to ne znaci nista.

Po tome cela sudska praksa treba da iskljuci pojam svedoka!!!! jer svedoci nemaju materijalne dokaze!!!!
Vec samo usmene u koje se veruje!!!!Kao tacne ili netacne!!!!!
Inace je jako interesantno to sto vecina njih su visoki cinovnici US army inace u penziji!!!!
I vecina od njih spominje pored svojih svedocenja i materijalne dokaze !!!


http://www.youtube.com/watch?v...z7XpY&feature=channel_page

@majstor
Zato se i ne uzima u obzir svedocenje JEDNOG svedoka...nego vise njih....a ako je tu jedan, onda se njegovo svedocenje filtrira kroz ostale dokaze.

Sem toga, to sto su "visoki cinovnici" videli nesto ne znaci nista......Isto su tako meksicki visoki cinovnici istripovali nesto, pa se ispostavilo da su to naftne busotine :)

Ja uopste ne sumnjam da ti visoki cinovnici govore istinu. Samo, pitanje je, kakva je to istina, kako TACNO glase njihovi izvestaji i ko je uopste tumacio te izvestaje.

Takodje vrlo zanimljiv dokumentarac:

UFO-The Greatest Story Ever Denied
http://video.google.com/videoplay?docid=-5980990221766439646

Od politicara ne ocekujem ovakvu vrstu refleksivne lirike, koju je izrecitovao
Ronald Reagan u Ujedinjenim Nacijama:

http://www.youtube.com/watch?v=Ag44dRO8LEA&feature=related

ili je imao na umu neke malo konkretnije informacije ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.01.2009. u 07:07 GMT+1]}

@ zaraza , imam utisak da nisi pogledao snimak konferencije. Takodje sam dao linkove sa btjunkie-a gde mozes da skines i snimak cele konferencije i svedocenja svedoka. Ako ti se nesto ucini kao ocigledna laz ili slicno, postuj ovde to zapazanje pa cemo svi zajedno da nadjemo informacije koje to potvrdjuju ili opovrgavaju. Video sam mnogo rasprava o UFO fenomenu koje brzo postanu kanonada "misljenja" i pretpostavki bez navodjenja izvora informacija koji bi mogli da se provere. Ono sto je odlicno je sto si skeptik. Ljudi koji veruju u nesto samo zato sto im to zvuci ezotericno i veoma interesantno cesto doprinose dezinformacijama i stete istini jer se ne trude da prodru u sustinu stvari vec svojim spekulacijama popunjavaju rupe u znanju, cesto sa jos neverovatnijim tvrdnjama. Takodje, ne treba biti ni iracionalan u svom skepticizmu. Pogledaj linkove, donesi svoje misljenje. Ako je sve laz i "hoax" onda ja hocu da znam da je tako, van razumne sumnje. I hocu da znam zbog cega su ljudi sve to isfabrikovali. Takodje ako je istina da nas posecuju i kontaktiraju vanzemaljci, onda to vise ne predstavlja akademsko pitanje za uzak krug zainteresovanih filozofa vec "gorucu stvar" o kojoj imamo pravo da znamo, sa dubokim posledicama po celo drustvo.

Svjedoci na sudu svjedoce, a ne dokazuju. Sudski vjestak u odredjenim situacijama kad postoji dovoljan broj materijalnih dokaza (pri tom u njih ne spadaju iskazi svjedoka) moze da izvede neki dokaz.

Prema tvom shvatanju dokaza ja bih mogao da dovedem dva svjedoka na sud koji ce da posvjedoce da je 2+2=5 i to bi znaci bio dokaz.

Izjave nekih ljudi ne znace nista i nisu nikakav dokaz bez obzira o kakvoj se skupini ljudi radi i bez obzira u kojem broju se okupljali i na kojim medijima se emitovali. Uzmimo komunisticku propagandu u vreme J.B. Tita gdje su hiljade najvisih drzavnih zvanicnika lagali (isto kao i danas), uzmite propagandu CCN-a i BBC-a na kojima milioni ljudi i visokih zvanicnika lazu (nuklearno i biolosko oruzje u Iraku), prosli rat na Balkanu i bombardovanje Srbije, kao i hiljade drugih primjera iz svakodnevnog zivota.

A kad neko hoce u nesto da vjeruje ne postoji nista sto ce ga spreciti da nadje "dokaz" za to, niti ima smisla od toga ga odvracati.

Prema tvom shvatanju dokaza ja bih mogao da dovedem dva svjedoka na sud koji ce da posvjedoce da je 2+2=5 i to bi znaci bio dokaz.

Ja sam ti lepo napisao "u koje moze da se veruje ili ne" znaci da su tacni ili ne!!!!!
Inace laznih svedocenja ima svugde a ne samo na sudu!!!!!
Ako nisi primetio u filmu da je svako od svedoka na kraju svog izlaganja rekao da je spreman da svedoci pred kongresom i pod zakletvom!!!!!
NPR. Kongres bih trebao da formira komisiju jedno telo koje bih ispitalo ceo slucaj!!!!
Inace do toga nije doslo!!!!
razmisli zasto!!!!
Zaraza to sto su visoki cinovnici videli i svedoce a takodje govore da postoje materijalni dokazi ali odredjenom krugu ljudi nije u interesu da to izadje u javnost tebi ne znaci nista.Ispade po tebi da je americka vojska NASA NOAA puna Forest Gampova!!!!!

Pozivanje na autoritet nije uvek dobro - postoji dosta slucajeva gde su piloti vidjali kojesta, a onda se ispostavilo da je to nesto sasvim ovozemaljsko.
Da bi njihov iskaz bio validan, moramo uzeti u obzir materijalne dokaze kojih NEMA. Da li su oni sakriveni ili ne, nije bitno, bitno je da ih nema i da ne moze da se tvrdi da se desilo to i to, zato sto je neko namerno sakrio dokaze....nema logike.
Kada se pokazu pravi dokazi , a ne izjave, mutne fotografije, tumacenja "strucnjaka" e onda moze da se razgovara.
Inace, veliki deo strucnjaka, fizicara, hemicara, pilota, ovih ili onih, koji tvrde takve stvari (bez cinjenica) su uglavnom isterani iz svojih maticnih ustanova...pitam se zasto.....
I ne, to nije zato sto su otkrili nesto sto ne sme da se zna, nego zato sto sramote svoju profesiju....setimo se samo roberta gentryja i njegovih prstenova ili miroljuba petrovica.



I ja bih smeo da svedocim pred kongresom pod zakletvom da sam video patuljke koji kradu bakar iz telefonskih zica. Ako bih bio ubedjen u to, ne bi mi bio problem da svedocim i da kazem da je to 100% istina, i da ne lazem.
Samo.....ostaje ono....materijalni dokaz :)
Bez toga, sve je prazna prica.....

Smejurija od teme.

A ja ti lepo pokusavam objasniti da to da li je nesto tacno ili ne uopste ne zavisi od toga da li neko u to vjeruje ili ne, vjerovao ti to ili ne.

I ne znam sta su se ti vanzemaljci navrzli na americke zvanicnike ko muve na g****. Kako nikakvi Klingonci ne gnjave nase oficire, ili Korejske, Bosansko-Hercegovacke, Brazilske...? Kako nikakvi tanjiri ne padaju nigdje drugo nego bas po Americi? Ili su mozda vlade svih tih drugih drzava zemalja sposobnije od Amerikanaca kad je u pitanju cuvanje tajnih informacija. Po meni je jedino logicno objasnjenje tog fenomena da Amerikanci rukovode sami sobom, a svim ostalim zemljama u svijetu Vatikan, koji je majstor br.1 u zataskavanju, te nigdje drugo ne moze ni da procuri nego u Americi.
I sad, posto smo utvrdili ko stoji iza svega, svi kuke i motike u ruke i pravac Vatikan, jer dok se on ne srusi daljni pomak u ovoj stvari je nemoguc.

Dobro gospodo, jedno jednostavno pitanje za Odin D. i zaraza. Da li ste pogledali snimak konferencije ili niste pogledali ?

Generalne diskusije tipa svedoci lazu, nema dokaza zato sto ja nisam video nikakav dokaz niti cuo za njega nemaju smisla. Dao sam vam likove ka snimku konferencije. Tema je : Da li Steven Greer i ljudi koji su tamo rekli nesto lazu ili ne. Pricamo sada o konkretnim ljudima. Kada budete pogledali snimak videcete da je fenomen svetski zastupljen a ne samo u Americi.

Ako donosite sud o necemu pre nego sto ste ga i pogledali, to se zove predrasuda. Hocete da vidite dokaze ? Pogledajte snimak. Pa da krenemo odatle.

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 10.01.2009. u 19:07 GMT+1]}

http://www.youtube.com/watch?v=fksr7lh3mEc

Bolje vam je da procitate jednu dobru knjigu,
kao na primer "Kosmos" od Karla Segana , ili mozda cak neku Ericha von Daniken-a
pre nego sto se bavite ovakvim jeftinim komercijalnim pricama ,video klipovima ,svedocenjima , konferencijama i sl.

Daniken-a?
HAHAHAHAHA

DeerBeer Vidim da si napisao da se bavimo jeftinim pricama i svedocenjima!!!!
Inace po tebi je govor Kenedija i Regana nesto jako jeftino !!!!! Koje svaka susa treba da proguta!!!!
Odnosno Piloti cije zanimanje je najzahtevnije sto se tice psihofizickih sposobnosti su verovatno paranoicni tipovi koji cesto imaju pomracenje svesti pa im se prividja svasta nesto!!!!!!
Najlakse je ismevati neistomisljenike!!!!!!

A sta ti je smesno ?
Daniken je u toj vrsti literature "komercijalan" i ne bavi se
naucnim dokazima i astrofizickim teorijama i formulama , i veoma je pitko za citanje za sire narodne mase .
Uostalom wiki je tu : http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken
Karl Segan je mnogo ozbilniji jer njegov rad se ne zasniva samo na "extraterestrial" fenomenu .

EDIT :
@MajstorJoe
Ne ismevam nikoga ,mislim bavite se tim slobodno, necu da vam smetam i da trollujem .
I ne kazem da ne verujem tim pricama pilota i drugih , nego samo da vam ukazem na neku
literaturu da bi vam prica bila interesantnija .
Ako je to vama ismejavanje .. izvinjavam se ..

Pogledaj molim te prvi post koji sam stavio. Ako te u startu ne interesuje tematika i ne zelis ni da pogledas snimak konferencije molim te produzi dalje. To vazi i za sve ostale sa slicnim komentarima. Tema je namenjena onima koje interesuje UFO fenomen , kao i onima koji imaju bar malo otvorenog uma. Bar toliko da ce pogledati snimak. Postoji milion tema na raznim forumima gde se ljudi prepucavaju sa misljenjima u vezi vanzemaljaca. I skeptici i oni koji veruju. Tamo je dobro mesto za one koji vole da se potsmevaju drugima ali da ne moraju mnogo nesto da se cimaju.
Ili pogledaj snimak sa linka sto sam dao pa onda dodji i ponovi ovo isto sto si napisao. Voleo bih da cujem argumentovano sta si to jetino i komercijalno video tamo.

"I ne kazem da ne verujem tim pricama pilota i drugih , nego samo da vam ukazem na neku
literaturu da bi vam prica bila interesantnija .
Ako je to vama ismejavanje .. izvinjavam se .."

Sad sam video ovo. Ako si tako mislio onda ok. Sve je u redu. National Press Club konferencija o kojoj pricamo uopste nije komercijalne prirode, da bi neko nesto zaradio. Ti ljudi su izuzetno ozbiljni u nameri da se javno utvrdi istina. Pogledaj, mislim da ces se iznenaditi. Znam kako sam ja reagovao kada sam prvi put video.

Ok . jos jednom izvinjavam se na "teskim" recima .
Pogresno ste me shvatili .
Nego ova tematika (UFO) nije nista novo i senzacionalno (zato sam i bezveze napisao "jeftino" i komercijalno) a i sam si uostalom rekao :

Nisam skeptik, kao sto rekoh ..samo sam hteo da predlozim knjigu .
To ti je isto kao kad gledas "DaVinci Kod" i kad uzmes da citas istoimenu knjigu.
Slicno je i sa Gospodarima prstenova (film) i (knjiga) .
Nadam se da sam bio jasniji . Javicu se da te pitam kad budem video nesto interesantno .

Extra. Vidi, ja sam skeptik (generalno). I podrzavam ljude da budu skeptici. Sta bi bilo kada bi svi svima verovali bez da ukljuce sopstveni mozak?! U vezi UFO fenomena ima mnogo lupetanja i dezinformacija. Ali ova organizacija , The Disclosure Project, je jednostavno the real deal. Zato i insistiram da ljudi pogledaju to. Neka svako donese sopstveni zakljucak!

Disclousure project :
1.) Svi ljudi su uglavnom oficiri ,vojnici i piloti USA Air-Force .
Verujem da se tim ljudim i pilotima zaista odigralo to pred ocima , to nije sporno ,
sto se tice "materijalnih dokaza" ( snimke kamera , radara itd) kakve god iznesu po meni nisu i dalje dokazi .
Ako dokazu da one svetlece lopte , baloni sta god. mogu nesto vise od njihovog brzog kretanja i nestajanja kao i
opipljiv dokaz (uzorak) o njihovoj strukturi ili hemijskom sastavu mozda im i poverujem .
Suncev sistem kao i kosmos je pun kojecega sto jos nije do detalja utvrdjeno ,
uticaji Sunca i njegovog elektromagnetskog polja u sadejstvu radio talasa iz kosmosa ,raznih meteorita npr. http://www.sci.fi/~fmbb/astro/meteorit.htm
mozda mogu prirediti onakav show za njihove oci koji se ne dogadja svaki dan pa da to odmah pripisu kao UFO.


2.) Vecina dogadjaja i njihova svedocenja su se desila od 1957 - 1969 god u periodu hladnog rata i to na prostoru USA.
Ovo mi je dosta sumnjivo jer se sve to odigralo u vreme svemirske trke izmedju USA i Rusije i prvog lansiranja na Mesec.
Mozda su ovakvi dogadjaji bili presudni u to vreme za dobijanje podrske i para od kongresa i predsednika USA za te projekte,
kao i dobra medijska presija na americku populaciju jer se to sve odigralo na njihovom tlu, kao na primer onaj Kenedijev govor .

Konacno! Na ovaj nacin treba pristupiti problemu. Videcu sutra (tj danas) sta mogu da nadjem (sa linkovima i sve sto treba) sto bi moglo da ti odgovori na sumnje. Bilo da ih potvrdi ili obrnuto.

A zasto se uvek sve desi u Americi?! Kad god gledam neki film sa svemircima uvek govore engleski i uvek silaze u Ameriku?

Vidi ovako ...
Mozemo ja i ti da se igramo agenta Moldera i Skali u beskonacnost: "truth is out there or truth is in here".
50 god. postoji ovakav fenomen i nisto novo i senzacionalno nije otkriveno i dokazano.
Jedino pitanje ostaje sta ce ti oficiri i piloti uspeti da dokazu kongresu i sta zapravo ciljaju da Kongres preduzme po tom pitanju.
Steven Greer kako sam shvatio kaze da bi u buducnosti trebalo biti "prijateljski" nastrojen prema pojavi UFO -a
umesto da se prave oruzja za masovno unistavanje istih,
a kongres na kraju to iskoristi za upotrebu u slucaju nuklearnog rata .

Kako god .. i dalje vecna pitanja ostaju :

1.) Da li smo sami u univerzumu ? : Pre bih rekao da nismo ,mozda sudeci po Karlu Seganu
Kosmos je jedan veliki "pakao" tako da sumnjam da bas nemamo drustvo :)

2.) Da li nas je posetio UFO ?
Vec sam ti mozda odgovorio : pravih dokaza jos nema , a da li ce ih biti jos se ne zna .

Mozda ti kao neka paralela posluzi film iz '68 Stenlija Kjubrika po romanu Artura klarka Odiseja u svemiru
i prica o onom crnom monolitu.

@Nabukodonosor
To se i ja pitam :)

Upravo. Budžet za svemirska istraživanja je bio mnoooogo veći nego danas i količina obavljenih testova (čak i onih najluđih, bez prethodnih ispitivanja) uveliko prevazilazi današnje stanje, i svaki od njih je bio obavljen u najvećoj tajnosti.

Lično verujem da nismo sami. Ogromna veličina svemira u odnosu na nas jednostavno statistički ne dozvoljava da ne postoji planeta negde koja je ista/slična ovoj našoj i koja ima život na sebi (makar i jednoćelijski). Naravno, nije naša planeta jedini tip koji može da održava život, tako da šanse za život u svemiru mogu biti samo veće. Međutim, očekivanje da vanzemaljska bića vide sve što se dešava prilikom starijih svemirskih operacija i da ih odma posete na licu mesta je jednostavno debilno (znate li koliko je potrebno vremena da svetlost sa ove planete stigne do udaljenijih delova svemira? Ali ajde, možda imaju neki "zrak sa super-ubrzanim talasima koji se odbijaju od nas i prenose sliku brže od svetlosti kao neka vrsta radara"). Ali...
Zašto danas, kada postoji međunarodna svemirska stanica, kada imamo gomilu satelita i sondi, nema malih zelenih na pragu da svrate na kaficu?
Zašto vanzemaljci žele da baš NAS posete?
Zašto smatrate da je njihov način razmišljanja isti kao naš? (Mi smo po prirodi radoznala bića, a zašto oni moraju da dele tu osobinu? Da li oni uopšte poseduju osobine?)
Zašto smatrate da svaki njihov svemirski brod mora da svetli k'o božićna sijalica?
Zašto smatrate da im je uopšte potreban svemirski brod?
Koji je njihov cilj posete našoj planeti? Trpanje sondi u nos, usta, čmar? Disekcije ljudi? I naravno, niko od onih "otetih" se ništa ne seća jer su mu "izbrisali sećanje"... Daaa, vanzemaljci znaju toliko malo o ljudskom telu da ga moraju bockati žicama, ali zato su kung-fu eksperti kada je potrebno zavući se u moždanu koru i naći sve neurone koje je potrebno stimulisati kako bi brisali sećanja... I još jadnika vrate na zemlju umesto da ga jednostavno bace u obližnje sunce ili našu atmosferu. Gluposti.

UFO-a ima očigledno svugde, i svi ih vide, osim onih osoba koji zaista trebaju da ih vide pre nas. To mi je jednostavno nemoguće. Oni koji su trebali da vanzemaljce kontaktiraju pre nas su jedino dobili jedan "WOW signal" u ovih 50tak godina svemirskih istraživanja, i ništa više. Vanzemaljski život postoji, ali ne toliko blizu kao što mnogi misle. UFO-i su jednostavno glupi eksperimenti Američke i SSSR vlade još od 60tih, a ako ne to, onda "weather balloons", aurora borealis/australis, meteroriti, neki drugi atmosferski fenomeni, ili jednostavno posledice pijanstva, psihoaktivnih supstanci ili ludila.

jednom pametan covek rece:
"Neverovatne tvrdnje zahtevaju izvaredne dokaze" ,lepse zvuci na engleskom...

tako gledajte i na ovo,dok se ne pojave izvaredni dokazi,a ne price i bajke ljudi u ciji iskaz uvek mozemo dovoditi u sumnju.

“Disclousure project :
1.) Svi ljudi su uglavnom oficiri ,vojnici i piloti USA Air-Force .
Verujem da se tim ljudim i pilotima zaista odigralo to pred ocima , to nije sporno ,
sto se tice "materijalnih dokaza" ( snimke kamera , radara itd) kakve god iznesu po meni nisu i dalje dokazi .
Ako dokazu da one svetlece lopte , baloni sta god. mogu nesto vise od njihovog brzog kretanja i nestajanja kao i
opipljiv dokaz (uzorak) o njihovoj strukturi ili hemijskom sastavu mozda im i poverujem .
Suncev sistem kao i kosmos je pun kojecega sto jos nije do detalja utvrdjeno ,
uticaji Sunca i njegovog elektromagnetskog polja u sadejstvu radio talasa iz kosmosa ,raznih meteorita npr. http://www.sci.fi/~fmbb/astro/meteorit.htm
mozda mogu prirediti onakav show za njihove oci koji se ne dogadja svaki dan pa da to odmah pripisu kao UFO.


2.) Vecina dogadjaja i njihova svedocenja su se desila od 1957 - 1969 god u periodu hladnog rata i to na prostoru USA.
Ovo mi je dosta sumnjivo jer se sve to odigralo u vreme svemirske trke izmedju USA i Rusije i prvog lansiranja na Mesec.
Mozda su ovakvi dogadjaji bili presudni u to vreme za dobijanje podrske i para od kongresa i predsednika USA za te projekte,
kao i dobra medijska presija na americku populaciju jer se to sve odigralo na njihovom tlu, kao na primer onaj Kenedijev govor .”

Odgovor :
Citiracu tvoje recenice a ispod cu dati pojasnjenja i linkove ili uputstva gde mogu pojasnjenja da se provere
1)“Svi ljudi su uglavnom oficiri ,vojnici i piloti USA Air-Force .”
Spisak svedoka i njihovo zanimanje, po redosledu pojavljivanja :
1.John Callahan: FAA Head of Accidents and Investigations
2.Lieutenant Colonel Charles Brown: US Air Force (ret.) Office of Special Investigations, Project Grudge
3.Mr. Michael Smith: US Air Force Radar Controller
4.Mr. Enrique Kolbeck : Senior Air Traffic Controller , Mexico
5.Commander Graham Bethune : US Navy (Ret.)
6.Mr. Dan Willis : US Navy
7.Don Phillips: US Air Force, Lockheed Skunkworks, design engineer/CIA contractor
8.Captain Robert Salas
9.Lt. Colonel Dwynne Arnesson US Air Force (Ret.)
10.Mr. Harland Bentley : US Army
11.Mr. John Maynard : Defence Intelligence Agency (Ret.)
12.Sergeant Karl Wolf: US Air Force
13.Ms. Donna Hare: NASA Employee
14.Mr. Larry Warren: US Air Force, Security Officer
15.Maj. George A. Filer, III: US Air Force (Ret.)
16.Sgt. Clifford Stone: US Army
17.Mr. Mark McCandlish: US Air Force
18.Mr. Daniel Sheehan: Attorney
19.Dr. Carol Rosin

Da vecina njih radi za Air Force, takodje i za mornaricu (Navy), NASA-u, Locheed Skunkworks, Defence Intelligence Agency, ovo je samo vrh ledenog brega, 19 od preko 400 svedoka koji se nalaze na listi Disclosure Projecta. Pogledajte ovde http://en.wikipedia.org/wiki/The_Disclosure_Project , neki od clanova su admirali, astronauti, inzenjeri, obavestajci, doktori nauka...
Obratite paznju kada gledate snimak NPC UFO konferencije koliko od ovih ljudi je imalo Secret i Top Secret Clearance. Koji su uslovi da bi osobe u nekim zemljama dobile takve dozvole pogledajte ovde : http://en.wikipedia.org/wiki/Security_clearance

“Verujem da se tim ljudim i pilotima zaista odigralo to pred ocima , to nije sporno ,
sto se tice "materijalnih dokaza" ( snimke kamera , radara itd) kakve god iznesu po meni nisu i dalje dokazi .
Ako dokazu da one svetlece lopte , baloni sta god. mogu nesto vise od njihovog brzog kretanja i nestajanja kao i
opipljiv dokaz (uzorak) o njihovoj strukturi ili hemijskom sastavu mozda im i poverujem . Suncev sistem kao i kosmos je pun kojecega sto jos nije do detalja utvrdjeno ,
uticaji Sunca i njegovog elektromagnetskog polja u sadejstvu radio talasa iz kosmosa ,raznih meteorita npr. http://www.sci.fi/~fmbb/astro/meteorit.htm
mozda mogu prirediti onakav show za njihove oci koji se ne dogadja svaki dan pa da to odmah pripisu kao UFO.“

Mozda nisi iz prvog gledanja popamtio sta su sve svedoci rekli. Totalno smo prevazisli pricu ovde o “letecim kuglama” na nebu. Mnogo je vise od toga.

Svedok br.1

John Callahan je bio ucesnik u incidentu gde je japanski komercijalni avion imao susret sa UFO-om. Link: http://www.ufoevidence.org/topics/JALalaska.htm . Pilot, putnici, FAA ekipa znaci mnogo ljudi je videlo isto. Takodje UFO je uhvacen na radaru, ceo incident je snimljen kamerom, imaju i originalnu audio kasetu sa snimljnim razgovorom izmedju aviona i FAA. Slucaj je veoma bio zapazen u javnosti, koga interesuje detaljnije lako ce na netu naci dovoljno informacija. Pogledajte ponovo svedocenje ovog svedoka, vidite sta na netu ima o tome. Jedno je sigurno: Nije bio nikakav elektromagnetni fenomen, vremenski balon, ni meteorit. Moram samo da ovde pomenem jednu stvar. Meteoriti se krecu samo po jednom pravcu i uvek u istom smeru, imaju specifican izgled kada sagorevaju u atmosferi Zemlje (kao slike koje si dao u linku) , i uvek, ako ne promase Zemlju , padaju na nju privuceni silom gravitacije, takodje se krecu velikom brzinom manje vise konstantno. To bi trebalo da znaju i deca u osnovnoj skoli. Ako se opisani fenomen (a videlo ga je vise ljudi) ne poklapa ni u jednom aspektu sa padom meteora na zemlju, onda nije bio meteor. Nadam se da se svi slazu sa ovim.

Svedok br.2

Lieutenant Colonel Charles Brown: US Air Force (ret.) Office of Special Investigations, Project Grudge

Pogledajte na wikipediji sta je Project Grudge. Ovaj svedok je radio na tom projektu. Zvanican izvestaj naravno kaze da nema nista u toma fenomenu. Zvanican stav Americke vlade je od Roswell incidenta (1947 god.) da vanzemaljaca nema na Zemlji, taj stav vazi i danas. Pogledajte ponovo njegovo svedocenje i videcete koje je njegovo misljenje o tome. Takodje je pomenuo koje su njegove kvalifikacije kao strucnjaka ako neko sumnja da nije bio dovoljno kvalifikovan da donese pravilan zakljucak iz onoga sto je video.

Svedok br.3

Mr. Michael Smith: US Air Force Radar Controller,

Prica o svojim iskustvima kao Radar Controller. Pogledajte sta je rekao. Osim sto je vise puta na radaru uhvatio UFO prica o svojoj komunikaciji sa NORAD-om. (http://en.wikipedia.org/wiki/N...ican_Aerospace_Defense_Command )
Skrenuli su sa putanje dva lovca da se nebi nasli u blizini UFO-a. I jasno zovek kaze da ljudi sa kojima je kontaktirao u NORAD-a znaju za postojanje UFO-a , to je deo posla za njih. Jos jednom, pogledajte sami sta je Michael Smith rekao.


Svedok br. 4

Mr. Enrique Kolbeck : Senior Air Traffic Controller , Mexico

Prica o UFO incidentima u Meksiku u kojima je u sklopu svog posla bio svedok. Evo sta o takvim incidentima kaze Meksicko ministarstvo odbrane. Samo par clanaka. Na internetu mozete naci izvestaja i clanaka o ovome koliko hocete. To je valjda prvi put da je neka zemlja zvanicno priznala da je imala sa susret sa objektima koje nije mogla da identifikuje. Znaci nije se nikome nesto ucinilo! Vrhunskom opremom za opservaciju je fenomen zabelezen, od strane ljudi kvalifikovanih za njeno rukovanje.

http://www.rense.com/general52/deff.htm
http://www.ufoevidence.org/news/article86.htm

Snimak sa utube-a. Inace avion iz koga su snimali je specijalan avion za izvidjanje opremeljen najmodernijom opremom, kamerama i drugim uredjajima. Taj avion im inace sluzi da hvataju krijumcare droge i bio je na rutinskoj misiji kada je imao susret sa UFO.

http://www.youtube.com/watch?v=KRvWRrf__XA

Dovoljno za sada. Neki od ostalih svedoka su tek posebni i ono sto imaju da kazu. Svako ko zagrebe ispod povrsine videce da se dokazi pojavljuju eksponencijalno brze nego sto mogu da se smisle objasnjenja za njih.





“2.) Vecina dogadjaja i njihova svedocenja su se desila od 1957 - 1969 god u periodu hladnog rata i to na prostoru USA.
Ovo mi je dosta sumnjivo jer se sve to odigralo u vreme svemirske trke izmedju USA i Rusije i prvog lansiranja na Mesec.
Mozda su ovakvi dogadjaji bili presudni u to vreme za dobijanje podrske i para od kongresa i predsednika USA za te projekte,
kao i dobra medijska presija na americku populaciju jer se to sve odigralo na njihovom tlu, kao na primer onaj Kenedijev govor .”

Kao sto rekoh gore, zvanican stav Amerike od 1947 do danas je da UFO ne postoji (u pitanju je jel, vremenski balon, meteor, gas iz mocvare...). A takodje nije ni bilo potrebe za dodatnim ubedjivanjem. I danas je komunizam u svesti Amerikanaca veliki neprijatelj. Sasvim dovoljno da opravda bilo kakve vojne izdatke u vreme hladnog rata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War

Vecina svedocenja jeste iz ranijeg perioda abog toga sto su ljudi koji su skupili hrabrost da izadju i svedoce sada u penziji, deca su im porasla i imaju svoje porodice i svoj zivot... Oni sami su vec proziveli veci deo svog zivota i ziveli sa tajnom koju nisu smeli da podele sa okolinom. Ljudski razlozi su u glavnom u pitanju. Ima naravno i novijih svedocenja. Kao sto rekoh gore. Ovo je samo vrh ledenog brega, samo nekoliko od vise od 400 svedoka (mozda sada i vise). Dao sam linkove u drugom postu na temi, skinite dodatna svedocenja svedoka, vidite sami!

lol,ti si bas zaglibio sa ovim...
kad vec objasnjavas kako zasto,
kako objasnjavas da su oni zivi? ako vec to amerika krije,ako ih krije,zasto ih jednostavno ne kokne? ne mora sve,samo one koji su to zapoceli,i sve bi se raspalo...
u danasnjem dobu,a posebno u americi,skoro ce biti da ne mozes da odes u wc a da oni ne znaju...ako vec imas neku "drzavnu tajnu",bio bi mrtav ladan pre nego sto ti stgne iz usiju u mozak.
Postoji druga,ako oces,obrnuta teza sa tim "dokazima",mozda oni to namerno rade da nas udalje od nekog jos goreg scenarija...

Hvala svima sto ucestvujete na ovoj temi. Hteo bih jos jedanput da istaknem sta je poenta teme. Ideja je da se komentarise materijal cije sam linkove dao u prvom i drugom postu. Sta god ja ili bilo ko ovde napisao nema ni izbliza tezinu kao ono sto svi ti ljudi imaju da kazu. Pogledajte snimke svedocenja !!! Poslusajte sta govore ti ljudi.

http://btjunkie.org/search?q=disclosure+project

Nadjite na torrentima, rapidshare-u, news serverima, e-donkiju, dc++.... Na zvanicnom sajtu http://www.disclosureproject.org/ moze za "dzabe" da se skine snimak National Press Club UFO konferencije, nekih 200 i nesto MB. Kljucne reci za search su : disclosure project , steven greer.

Za sve koji traze da vide dokaze i postavljaju pitanja : Ovo je najbolji materijal za koji znam da postoji, najozbiljniji pokusaj do sada da se utvrdi istina. Na vama je da li hocete da ga pogledate ili ne.

Morate sami da vidite i dozivite svoju istinu. U suprotnom, sve se svodi na to da vas neko drugi ubedjuje u nesto i vi tog nekog drugog , a onda se samo vrtimo u krug. Pogledajte materijal skepticno ali otvorenog uma, i postujte posle ovde.

ja sam gledao, doduse ne u celosti, malo mi je puno da potrosim 2 sata za nesto sto sam vec cuo i na obicnu pricu.
da, obicnu pricu.
Ne bih da se ponavljam, ali izjave svedoka nisu i ne mogu da budu konacni bez necega da ih potkrepi. I nije mi jasno zasto se toliko pozivas na autoritete, kada nema druge strane price. Vec sam rekao - poznati su slucajevi iskusnih pilota, zvanicnika, ovih ili onih koji su stvarno videli nesto i to prijavili kao UFO, a kasnijom analizom se ustanovilo da je to ipak nesto zemaljsko. Video sam da se spominjao i slucaj iz Meksika - da li je to ono kada je lik video 3 objekta, pa se kasnije ispostavilo da su to u stvari naftne busotine?

Kljucne reci:
Verujem
Ne verujem

Sto se mene tice, nema dokaza da vanzemaljski zivot ne postoji.
Sto se tice ove price, smesna mi je.

Suska se da daleko vise slecu u Sibir.

Medjutim, razlika izmedju americke i stampe ostalih zemalja je u lajavosti.

Sve do istorijskog Klintonovog skupa sa novinarima (april 1999-te u Fairmont Hotelu, San Francisco) gde je predstavnicima medija de fakto naredio
kako ce da tretiraju dogadjaje u svetskoj politici, 'sedma sila' u Americi je bila daleko nezavisnija nego bilo gde na svetu, narocito u poredjenju sa SSSR-om.

Tako da se iz tog razloga ne treba cuditi sto vanzemaljci 'govore engleski' i 'silaze u Ameriku'.

Ima dosta izvestaja i iz Australije i Novog Zelanda:
http://www.youtube.com/watch?v=MxoJqA72OuY

Generalno mislim da nismo sami.Na temu vanzemaljskog zivota sam se dosta zanimao kao klinac,i od tog vremena se u sustini nista nije promijenilo...i dalje svjedocenja,Roswell,mutni snimci,kidnapovanja.I ima tu dosta prasine,od hijeroglifa u egiptu,area 51,cudnih oblika nalik NLO-ima na freskama,pecinskim zidovima,"crop circles"i sl. Moja poenta je da je meni glupo time lomiti glavu,trenutno me vise interesuje kriza gasa i ovozemaljski zivot,nego sto je tamo neki NLO oborio krak vjetrenjaci! Kad dodju na kafu dobro dosli...a i da su imalo inteligentni zaobilazili bi nas u sirokom luku!:) Do tad jednostavno nema materijalnih i opipljivih dokaza. Mene vise interesuje koliko je od tih "sightingsa" bilo ovozemaljsko i sta se sve nalazi u arsenalima o kojima mi nemamo pojma.

Zašto smatrate da svaki njihov svemirski brod mora da svetli k'o božićna sijalica?

Haha,dosta se toga slazem sa burexom,i stvarno smijesan mi dodje taj najcesci model svjetleceg tanjira,zar toliko razvijeni ne bi imali neku svoju verziju pimp my ride-a? :)
Sve u svemu interesantna tema i interesantna razmisljanja...vraca me u djetinjstvo...:)

Ok, ono sto si cuo od tih ljudi dozivljavas kao obicnu pricu. Mislim da onda prakticno moras da kazes da oni lazu. John Callahan je rekao da je pricao sa Reganovim naucnim timom i a su mu oni rekli da su uzbudjeni jer prvi put imaju jasne radarske podatke o jednom UFO-u. Ako je to samo prica ona on mora da je sve slagao jer u suprotnom nikakav naucni tim mu ne bi tako nesto rekao. (inace, izjavio je da se taj tim sastojao od nekoliko CIA i FBI ljudi kao i nekoliko naucnika). Michael Smith je pricao o razgovorima sa NORADO-om. Rekao je da su mu oni rekli da nista ne zapisuje kada vidi UFO, samo njima da javi. Takodje je rekao da je NORAD izmenio putanju 2 lovca zbog UFO-a. Ako UFO-i ne lete nasom atmosferom onda NORAD sigurno ne menja letove vojnih aviona zbog necega sto ne postoji. Znaci ili covek laze ili je rekao istinu. (nije moglo da mu se ucini da je sa njima tako razgovarao). Sgt. Clifford Stone je govorio o svom ucescu na mestima pada UFO-a , izvlacenju vanzemaljskih tela... Jedini nacin da sve to bude samo prica je da ti svedoci jednostavno lazu. Znaci nije u pitanju nesto sto su oni samo videli sami bez ikoga u blizini, pa eto ucinilo im se. Znaci ili lazu ko psi bez ikakvog blama pred kamerama ili govore istinu. (inace tu konferenciju je pratilo pola miliona ljudi direktno preko interneta)

U sudskoj praksi jedan od nacina da dokazes svoj slucaj je da dobro potkopas kredibilitet svedoka druge strane. Ovi svedoci su namerno izabrani da bi se ovaj vid diskreditovanja celog slucaja predupredio. Postoji dosta "obicnih" ljudi koji bi mogli da svedoce o svojim iskustvima ali je mnogo lakse dovesti u pitanje njihov kredibilitet. Kvalifikacije svedoka su bitne iz tog razloga, a ne zbog toga sto su oni face jer imaju top secret dozvolu.

Nisam cuo za taj slucaj sa naftnim busotinama, ako imas neki link voleo bih da pogledam.

To sto su postojali lazni slucajevi ne znaci da je takav slucaj i sa ovim ljudima.

Ne radi se o tome sta ko i kako dozivljava, ako cemo tako, mozemo da razgovaramo o veri i religiji gde se stvari i baziraju na licnom stavu i shvatanju datog problema.
Drugo, ako neko iznese tvrdnju, on mora da je dokaze, a ne da neko drugi pokusava da opovrgne nesto cega nema.
Ja kazem da postoji zeleni zmaj i da se lezi na gomili zlata u mestu Maglic. ONaj ko ga ubije, postace besmrtan.
Ajde, prakticno dokazi da ja lazem.



I opet se ponavljam :)
Vrlo je verovatno da neko od njih laze, ali je isto tako verovatno da vecina apsolutno govori istinu :) Mislim da znas sta hocu da kazem :)

Evo snimka za Meksiko
http://www.youtube.com/watch?v=KRvWRrf__XA
Sad imas i kljucne reci, pa mozes da trazis dalje, ovo je samo snimak, bez analize.

Dobro je da si ovo stavio. Evo detaljnog objasnjenja sa Fox News-a. Naftne platforme ne mogu biti ni pod razno, zaboga pa ovo je snimano iz aviona! Naftne platforme jednostavno ne prate avion u pokretu.
Ako neko naidje na objasnjenje u vezi naftnih platformi , voleo bih da ga vidim.

http://www.youtube.com/watch?v=uDOOZ_IPb6Y

Znaci, Meksicko ministarstvo odbrane je pustilo ovaj snimak u javnost uz zvanicno obrazlozenje da se radi o UFO-ima. Takodje su rekli da naucnici mogu od njih da dobiju snimke da ih proucavaju ako zele.

Ako UFO ne postoji na Zemlji , kako se moze ovo sve objasniti ?







_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 13.01.2009. u 01:10 GMT+1]}

Kako vas ne mrzi? :))))

Aj samo mali offtopic, imao sam prilike da upoznam i popricam (ne o UFO :)) sa par ljudi iz NASA-e i U.S. vojske koji su bili na visokim polozajima i potpuno sam ubedjen da nije frka sakupiti preko 1000 visokih oficira koji su totalni idioti i svasta im se prividjalo. :)

Sa druge strane, vidjao sam po nebu raznorazna sranja, sto po Srbiji sto po Americi, za koja mislim da mogu da budu UFO (dve svetla koja se jure velikom i promenjivom brzinom i pravcem, menjaju velicinu i sl.), pa mi opet ne pada na pamet da gledam neku konferenciju od 2h :))))

Mozda bi bilo interesantno da napises detaljnije o tome sto si video. Ako te ne mrzi :))

U nekom ranijem postu burex je postavio neka interesantna pitanja.



Slazem se u potpunosti. Slanje sondi i space shuttle-oba sigurno ne stvara dovoljno „buke“ da bi bili primeceni. Medjutim eksplozija atomske bombe deluje kao najbolji kandidat da privuce paznju nekoga. Spekulacija : Obzirom da dolazi do razaranja atoma mozda dolazi do efekata koji se prostiru i brze od brzine svetlosti. (znam sta je Ajnstajn rekao :) , ipak ne mozemo biti toliko arogantni da mislimo da smo sve najbitnije prirodne zakone vec otkrili)



U Star Trek serijalu postoji taj koncept da se kada neka civilizacija dostigne nivo razvoja da napusti orbitu maticne planete (kad otkriju "warp drive" ;) ) kvalifikuje automatski da joj se otkriju druge vanzemaljske rase. Nije nelogicno pretpostaviti da postoje dodatni kriterijumi za tako nesto. Npr, ujedinjenje cele planete u jednu drzavu (ako neka civilizacija nije u stanju da zivi u slozi sama sa sobom, kako moze da se ocekuje da ce tako razjedinjena biti spremna za kontakte sa drugim svemirskim rasama a da ne dodje do sukoba , sa mogucim "trajnim" posledicama po slabiju rasu, najverovatnije nas )





Zasto da ne ? Zasto ne bi posecivali i nadgledali svaku rasu za koju znaju a koja jos nije dovoljno napredna da sama istrazuje svemir. Na kraju krajeva i mi radimo nesto slicno kada obilazimo "zaostala" plemena u Africi i Juznoj Americi.





Slazem se sa tobom , nema sanse da da im je nacin razmisljanja isti kao nas. Da su kao mi verovatno bi dosli na kaficu :). Mi smo verovatno malo i naivni i neodgovorni (verovatno je understatement). Amerikanci su poslali u svemir sondu sa opisom ljudskih bica i opisom gde se nasa planeta nalazi u svemiru. Necemo ni da ramisljamo o tome da tu sondu slucajno nadje neka rasa koja je osvajacki rapolozena. Sto se tice radoznalosti, meni je tesko da zamislim inteligentna bica a da nisu radoznala.
Mislim da moraju posedovati nekakve osobine, kao bica sa inteligencijom i koja nesto rade moraju donositi odluke. Kako svakom stoji na raspolaganju beskonacno odluka u svakoj situaciji, inteligentno bice mora imati neke osobine da bi suzilo izbor radnji i moglo da daljim razmisljanjem izabere najbolju. (izvinjavam se svima kojima smeta ovakva vrsta filozofsko/metafizickog razmatranja :) )



Upravo obrnuto, postoji "sajtingsa" o toliko razlicitih brodova da se postavlja pitanje : "Zar nisu mogli lepo da naprave nekoliko tipova ko svi normalni ljudi? " Sa druge strane cesto se desava da UFO ni ne moze da se vidi u spektru koji vidi ljudsko oko. Kao na primer ovi UFO-ovi u Meksiku. Ali kad ih snime specijalnim kamerama vide se kao te svetlece lopte. (kao da koriste neki "cloaking device" , evo ga Star Trek ponovo)



Jedino ako su energetska bica. Izuzetno je tesko zamisliti biolosko bice a da moze da se krece po svemiru, gde nema sta da dise niti sta da jede. Bez navigacijskih uredjaja... i tako dalje.





Slazem se u potpunosti. Totalno je nelogicno.



Naravno da je nemoguce. Zato su se ljudi i sami organizovali da utvrde istinu. Zato je u Disclosure Project ukljuceno vise od 400 svedoka koji su radili na tim tajnim projektima koje pominjes. Oko 100 svedoka je snimljeno kamerom. Sa linkova koje sam dao mozes da skines ta svedocenja. Videces kako jedan za drugim objasnjavaju na koje sve nacine je prikrivana istina, koji protokoli su postavljeni u sistem institucija kao sto su aviokompanije, nasa, voska (svi odseci) itd.





Glupi eksperimenti ne produkuju letilice sa manevarskim sposobnostima kao iz Star Wars-a ili Star Treka. A sto se tice ovih drugih objasnjenja, takve pojave ne mogu pratiti radarom sa zemlje i iz aviona istovremeno uz takodje vizuelni kontakt i sa zemlje i iz aviona. Bez ikakve sumnje u pitanju su cvrsti leteci objekti. Ko upravlja njima, da li imaju posadu, jesu li sa planete zemlje ili sa neke druge planete, da li su vlasnistvo neke tajne organizacije ili ne o tome se jos ne zna i moze da se prica. Ako neko misli da radar nije pouzdan ili dovoljno dobar dokaz onda bolje da nikad ne putuje avionom jer se ceo avio saobracaj na Zemlji koordinira radarima. Mislim skoro ceo avio saobracaj :)

Pored sunca, koje emituje energiju ravnu milionima Hirošima u samo jednoj sekundi, baš misliš da bi mogli da nas primete?
Svemir je prepun gama zračenja, jednu malu atomsku bombu ne bi baš bilo lako primetiti par galaksija dalje :)

Ajde, bre, ja odrzavam stalne kontakte sa vanzemaljcima, bili su mi i na slavi, a vi od toga napraviste frku ko da igra bela mecka.

Ne znam mnogo o nuklearnoj fizici. To je samo najbolja pretpostavka.



Uz svo postovanje, u prvom postu se nalazi molba u vezi ovakvih komentara.

@ Seraphim0301



Ono sto te zanima se nalazi u attachmentu. Narocito na cd br. 2.

Hehe nisi jedini kako cujem i Robie Williams kaze da je redovno u kontaktu.:)
Salu na stranu...

zaraza:

I ne moze,jer ljudi vjeruju u nesto jer za tim imaju potrebu,i pri tome se ne obaziru na cinjenice i dokaze.Na kraju u tome i jeste pojam vjere.Jedno je da ja vjerujem da nismo sami a drugo je kada to postane cinjenicno stanje...a to je jos uvijek daleko od cinjenice.:)Zasto je ljudima potrebno to je duga prica,od razvijanaja turizma,privlacenja paznje,prodaje knjiga,pa do toga da od kad je covjecanstva imamo potrebu za odgovorima o nasem postanku i sl.Cini mi se da to sve prerasta u jedan fin religijski sistem.A ovi cini mi se svi vjeruju,lijepi su to rankovi u vojsci i sve,ali ja nekih dokaza i nisam vidio,sem eto da ce svjedociti pred kongresom.Pogledajte samo koliko ima laznih videa seciranja vanzemaljaca,sightingsa i sl."The truth is out there",ali mislim da ne treba da je trazimo pod svaku cijenu ili tamo gdje je nema.
Smijesno je da mislimo da smo sami u galaksiji,"kao da jedno zrnce pijeska na plazi misli da je jedino",ali stvar je opet ponavljam da dokaza nema.A do tad ce da sluze za dobro stivo,filmove i golicaju mastu ljudima.A to da smo toliko sposobni da prikrijemo susret sa tako naprednom vrstom koja je mogla da preleti pola galaksije da nas sretne takodje je smijesna.





Ankalagon the Black:
Cudi me da ti je tesko sa obzirom da si gledao Star Trek.:) Zasto ne bi moglo jedno bice koje je naravno proslo ogroman evolutivni tok,da se prilagodi tim 'nemogucim uslovima".Zivot je tako cudesno raznovrstan i ovde kod nas na zemlji,da bi otvorio takvu mogucnost...

Termin UFO (Unidentified Flying Object), bas kao sto mu i sam naziv kaze, se odnosi na sve letece objekte koji nisu identifikovani. Dakle, to zvanicno dodjeljivanje statusa UFO-a tom objektu, zapravo, ne predstavlja njegovo vanzemaljsko porijeklo, tj. ne tretira se automatski kao inteligentni vanzemaljski objekat.

Btw. do sada se bezbroj puta ustanovilo za takve pojave kako su obicna "opticka" varka, komet, svetionik, ili jednostavno vojni pokus, odnosno, do sada ne postoji niti jedan izvjestaj u kojem stoji kako su to, zapravo, kreacije inteligentnih vanzemaljskih bica. Dakle, nema potrebe, da pricamo dalje o materijalnim dokazima, tj. mozemo da spekulisemo, i slijepo vjerujemo "relevantnim" svjedocima. Sem, naravno, ako Mogul-ove high-altitude balone ne smatrate dokazom :)

Inace, vanzemaljski zivot, vjerovatno, da postoji. Samo mislim, ako su vec sposobni da "dolete" sa tolike razdaljine do nas, trebalo bi i da su bolji "letaci", a ne ovako, svako malo se zakucaju negdje... A i cloak-ing mod im je jako los ;)

Zašto? Ja sam potpuno ozbiljan.

Nikakva tajna nije da vanzemaljci posecuju zemlju od negde, sezdesetih godina... Zna se i kako izgledaju, a i sta najvise vole(kao uostalom i svi muskarci). To se najbolje vidi u radovima najveceg strucnjaka za njih, a to je naravno, jedan, jedini, veliki, neponovljivi, PAT MALLET!!!

Veoma jednostavno. Do sada su svi ljudi iznosili svoje misljenje na normalan nacin. Ovakvi postovi kakve ti pravis ovde samo su "djubre" koje smeta onome koga tema interesuje i hoce da procita postove. Znaci ne ucestvujes u temi osim tako sto je kvaris. Zbog toga.

Naravno da ne. Niko to i nije rekao. To je bitno zbog toga sto je to prvi put da neka zemlja zvanicno tako nesto izjavi. Mnogi vole da ismevaju temu UFO-a, sto se i ovde lepo vidi, ali sada bi morali da ismevaju celu drzavu Meksiko zbog toga sto su rekli da su videli UFO. Zapravo snimili su 11 UFO-a. Sve stoji sto si rekao, ipak mislim da je svima jasno sta znaci kada se kaze UFO. Ako su hteli da budu rezervisani mogli su da izaberu neki drugi termin. Na primer "meta" (target) ili nesto drugo, da bas ne zvuci kao da su videli vanzemaljce.



Tacno je da je mnogo slucajeva vidjanja UFO-a bilo nesto sasvim ovozemaljsko. Ali ne svi slucajevi. Procenti se krecu uglavnom izmedju 3-5 % , a po nekim istrazivanjima i 20% ili vise neobjasnjivih slucajeva. Meksikanci su UFO-e snimili radarima, FLIR sistemom i kamerama + svedocenja ljudi koji su ucestvovali u incidentu. Tako da ima i te kako potrebe da pricamo o materijalnim dokazima.

Da li si pogledao sta su pricali ti "relevantni" svedoci ? Jesi li pogledao neke video zapise sa btjunkie-a koje sam dao ? Mozes li da mi kazes gde to oni grese u tome sto su rekli ?

Moram jos jednom da naglasim nesto posto se maltene niko ne potrudi da pogleda video materijal. Ti svedoci su radili na tajnim projektima i pricaju samo o o tome sta su tamo radili i videli bez ikakvih nagadjanja, spekulacija. Znaci ne radi se o tome da su videli nesto na nebu pa eto on kao vojno lice, pilot bi trebalo da zna dal je to letilica ili "swamp gas". Jedan svedok je recimo ucestvovao u "recovery-ju" tela vanzemaljaca i srusenih letilica. Morate licno videti sta taj covek prica, inace nema sanse da poverujete u tako nesto samo zaro sto sam ja ili neko drugi ovde to napisao. I ne samo on , nego jos dosta drugih svedoka je imalo veoma bliska iskustva sa "alien-ima".

Ako pogledate ta produzena svedocenja, (skinete sa btjunkie-a, dao sam linkove) nema sumnje sigurno vise necete pricati o tome da nema dokaza. Da zaustavite bilo kog coveka na ulici i da ga pitate da li ima dokaza da vanzemaljci postoje on ce reci da nema. To je opste poznata cinjenica , zar ne ? E sad, materijal koji pominjem u svakom drugom postu i koji se niko jos uvek ne trudi da skine i pogleda je upravo dokaz koji ocekujete. Ti ljudi ocigledno ne lazu. Jedan od svedoka je Gordon Kuper, americki astronaut. http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Cooper . I on prica o onome sto je licno video i radio. Moze li se i on staviti pod navodnike kao "relevantni" svedok ? Nema sanse! Davno smo prevazisli svetla na nebu, ne pouzdane svedoke, nemanje materijalnih dokaza i mitske, religijske, komercijalne i turisticke konotacije UFO fenomena. Na vama je da li zelite to da vidite ili ne! Pogledajte svedocenja , sva su iz insajderske perspektive. Upravo one informacije za koje nikada niste mislili da mogu da izadju u javnost bez da ljudi budu likvidirani. Razlog sto su zivi je sto nisu nastupili razdvojeno, svako za sebe vec temeljno pripremljeni i u kolektivu. To je pravi znacaj National Press UFO konferencije iz 2001 g. Milioni ljudi su vec videli. A i oni sami u Disclosure Projectu imaju siroku mrezu kontakata medju kojima se nalaze veoma uticajni ljudi. "Cat is out of the bag". Nije ih moguce vise likvidirati bez da se stvori ekponencijalno vise interesovanja i buke. Da li zaista zelite da znate ili ne ?

http://www.rense.com/general53/scsi.htm

U ovom clanku se osim objasnjenja slucaja mogu videti i neki pokusaji "naucnog" objasnjenja toga sta se desilo. Nijedno objasnjenje ne odgovara cinjenicama iz incidenta.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3

I izvestaj BBC-a.




Mozda ;) , ali je i dalje mnogo bolje od onoga sto mi imamo.



_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 15.01.2009. u 10:37 GMT+1]}

Pa, da, ako neko kaze da nema vanzemaljaca, on je ozbiljan, a onaj ko kaze da ima kontakte sa njima je automatski neozbiljan. Cemu onda rasprava kad ne dopustas drugacije stavove? Sto lepo nisi napisao "Vanzemaljaca nema i ko misli drugacije taj je budala."?

Jeste, jeste...
Sto je svjedocenje nekog xxx "zvanicnika" iz Pentagovna o susretu sa vanzemaljcima vjerodostojno, a Nedeljkovo se naziva djubretom? Na osnovu cega se pravi ta diskriminacija?

Mozda si Nedeljko trebao da obuces neku uniformu, turis tu izjavu na video snimak i okaci na neki sajt. Tad bi tvoja izjava sigurno dobila na vjerodostojnosti i tezini...

edit: I cemu ove zvjezdice u mom tekstu. Kao da mi svi seremo maslacke pa ne znamo sta je g****. Stitimo se od svog jezika, sta li?!

Gospodo, nece biti flejma na ovoj temi. Dzabe se trudite. Sigurno necu da se spustam na taj nivo. Niti cu vise da komentarisem slicne poruke. Over and out.

Nedeljko nije obecao da ce svjedociti pred kongresom,mozda zbog toga? :)))

Ko kaze da necu? Gde god oces!

@Ankalagon the black

Da, stvarno, odakle ti da ja CEPEM? Na osnovu cega to tvrdis?

Evo jedne interesantne emisije o UFO. Emisija je sa CNN-a, Larry King Live a tema je Phoenix Lights, http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Lights

U emisiji mozete videti interesantan dijalog izmedju skeptika i "bealiver-a". Obratite paznju na to kako skeptik izbegava da cuje cinjenice i prica kao da uopste ne cuje sta ovi drugi govore. Veoma smesno.

prvi deo http://www.youtube.com/watch?v=QjHgyUOXhb4

drugi deo http://www.youtube.com/watch?v=QHSIgZZ5QBM&feature=related

treci deo http://www.youtube.com/watch?v=swKClXBsNWA&feature=related

cetvrti deo http://www.youtube.com/watch?v=ZeKnB8aLI-Q&feature=related

peti deo http://www.youtube.com/watch?v=Sx6bKMuIKNE&feature=related

sesti deo http://www.youtube.com/watch?v=gRIHCWGpKeQ&feature=related

kraj

A ti si po svoj prilici skeptik, koji ne zeli da cuje cinjenice.

Znam cini mi se da sam gledao ne tako davno na CNN...guverner Arizone i Buzz Aldrin pricaju o svojim susretima trece vrste.Buzz za vrijeme Apola 11.Nekako mi nakon sve ove price nije jasan tvoj stav na datu temu.
Prvo:samo obratite paznju kako se ljudi gadjaju terminima,u dnu klipa stoji "Do you believe i UFO-s",a Jericho je lijepo objasnio pojam.
Drugo:Nedeljko na jedan saljiv nacin ti pokazuje da od tih svjedocanstava nemas ama bas nista,a mozda se i ne sali mozda je ozbiljan jer opet ti kazem ne mozes znati.:)A i ovi Clipovi ne bi prosli na sudu.
A to svi pokusavamo da ti kazemo.I pazi samo sletjeli u Teksas,pazi samo tih ostoumnih faca...podsjeca me na epizodu South Parka kada na kraju vanzemaljci pokupe,cini mi se kravu kao jedino inteligentno bice na zemlji...mora da su zato i sada bili u Teksasu.:))Ili na partiji golfa sa Bushom?:))

_{[Ovu poruku je menjao Seraphim0301 dana 16.01.2009. u 18:55 GMT+1]}

Kakva gomila baljezgarija. Dovoljno je upotrebiti logiku i uvideti da su priče o vanzemaljcima koji posećuju Zemlju u najmanju ruku smešne. A šta nam kaže logika ? Prvo, čovek je jedva uspeo da stigne do Meseca pre 40 godina, a tek od skora je u planu i misija za Mars, koja će se obaviti tek za koju godinu. To su razdaljine koje su za neke kosmičke pojmove mizerne, što znači da bi eventualni posetioci sa drugih svetova morali biti mnogo napredniji od nas u svakom smislu, a pogotovo u tehničkom i uopšte imati mnogo bolju tehnologiju od nas. E sad, zašto bi se tako razvijena civilizacija bojala da stupi u kontakt sa nama, nego eto tako letuckaju po Zemljinoj atmosferi i razgledaju pejzaž ? Možda žele da istražuju, a da ne budu primećeni ? Ok, a zašto im onda brodovi svetle kao božićne jelke (kako se recimo tvrdi u mnogim svedočenjima) ? Zar nemaju dovoljno svetlosti od sunca i drugih Zvezda, nego baš moraju da pale farove da bi istraživali ? I zašto moraju uopšte da ulaze u atmosferu... mislim, mi i sa ovako ograničenom tehnologijom imamo "Habl" koji može da posmatra udaljene galaksije, kao i satelite kojima se može videti gomila detalja na Zemlji. Zar jedna rasa koja ima tehnologiju za međuzvezdana putovanja nema nekakav napredan ili makar običan teleskop ? A i kad su već odlučili da uđu u atmosferu, zar nemaju neki napredan anti-radar sistem kojim bi izbegli da budu primećeni i zar nemaju neki svoj radarski sistem kojim bi izbegli pilote zemaljskih letelica, nego se baš eto nacrtaju pored njih ? Zar ne mogu da naprave neki bolji plan istraživanja, nego lete tamo-amo dozvoljavajući svakoj šuši da ih vidi ? Mislim da je smešno uopšte i pričati o tome.
Ali, da zanemarimo i to, nego kako to da jedna vanzemaljska rasa koja ima tehnologiju da prevali toliki put, nema tehnologiju za bezbedno sletanje ili nekakav fail safe mehanizam, backup system, katapult... nego padaju ko muve čim im se nešto pokvari (uz ludu koincidenciju da se to desi baš iznad planete Zemlje) i ginu na licu mesta, dozvoljavajući nekoj vladi da ih secira i krade im tehnologiju u tajnosti. Mislim ono... što je mnogo, mnogo je.

Meni je najzanimljivije u celoj ovoj prici sto ljudi nekako misle da bi vanzemaljska bica trebala da ispunjavaju odredjenu fizicku formu, da ispunjavaju neke zemaljske karaktersitike bica. Sta ako su "vanzemaljci" svuda oko nas, a mi to nismo u stanju da pojmimo, jes' o ovome mislim da i religija govori, znaci samo je potrebno verovati
Recimo swarm, sta ce njima letece viljuske, kasike i tanjiri, kada vec mogu da se krecu kako vec hoce

@Marko_L
Ali i tvoje razmisljanje moze isto tako da se shvati, Logika nije univerzalna stvar vec je proizasla iz ljudskog ljudskog ustrojstva i iskustva. Kako imamo razlicita i ustrojstva i iskustva to se nesto sto je nekom logicno, drugom nije. Pogotovo taj kalup koji pravis se ni malo ne mora odnositi na pojave koje za sada ostaju nerazjasnjene. Ocigledno da nam "logika" nije dovoljna da bi ih razumeli. Drugim recima, tvoji zakljuci polaze od pogresnih premisa.

I meni je to zapalo za oko.:) U sustini mislim da se radi o tome da smo ograniceni dodirom,vidom kao i logickim razmisljanjem,(mada mogli smo i gore da prodjemo:),tako da ne volimo nagle promjene ili nepoznato.
I zbog toga svemu dajemo karakteristike ili smisao koji je blizi nama.Lakse je mozgu da svari!:)
Zato pojedini i mlate pare koji imaju maste da te granice pomjere.Recimo Clive Barker je izmislio takvih kreatura da neke ni ja ne mogu da zamislim.:)



Istina,ali moram da se slozim sa Markom,mnogo je kume!:)

Na ovoj temi ja ama bas svako od nas bio iskljuciv!!! prema suprotnm stavu!!!! Niko od nas se nije potrudio da saslusa suprotnu stranu !!!
Mislim da smo ako nista barem,onda otkrili kakvi smo mi sami!!!!
:)

Gosti emisije su James Fox, snimio je odlican UFO dokumetarac Out of the blue (http://www.imdb.com/title/tt1121958/) (http://btjunkie.org/torrent/Ou...3c966004cb14c7ea14d13ca2fba99e) i Stanton Friedman , nuklearni fizicar i ziva legenda UFO scene (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanton_T._Friedman).





Tacno , jericho1405-ova definicija je korektna. Znacenje skracenice UFO je vremenom postalo nesto drugo u odnosu na prvobitno znacenje. U praksi to znaci vanzemaljska letilica. U celom svetu svi sada upotrebljavaju rec UFO kao nesto ekvivalentno vanzemaljskoj letilici. Tu vise nista ne moze da se uradi :)
Meni takodje smeta i sintagma : bealive in ufo. Mislim da ne bi trebalo da se u to veruje ili ne veruje vec da se zna ili ako se nezna onda da kazemo da neznamo i da to istrazimo.





Nemam nista protiv sale (neko je pominjao patuljke sto kradu kablove ;) ), niti se ljutim na bilo kog. Drago mi je sto ljudi pokazuju interesovanje za temu. Ipak ne mogu da se slozim sa tim da ovde budu komentari na nivou www.krstarica.com foruma. Svi mi umemo da budemo sarkasticni, agresivni i podrugljivi ali time nista ne postizemo. Forum je mesto za razmenu misljenja, svako moze da misli sta god zeli i uvek postoji nacin da se to misljenje saopsti na smislen i kulturan nacin.

Clipovi ne svedoce na sudu, svedoce naravno ljudi sa sve unakrsnim ispitivanjem, predstavljanjem dokaza itd. Mnogo ozbiljniji i detaljniji proces. Kongresna istraga je opet specificna vrsta ispitivanja koja se dosta bazira na otvorenom za javnost istrazivanju neke teme.

Tacno, apsolutno nista nemam od toga.




Devojka je rekla da je videla kako UFO uzlece negde u blizini njene kuce. I zatim je pricala o tome kako se dalje ta letilica kretala. To je ono sto je ona videla zajedno sa jos nekim ljudima. Uvek tu mogu da se postavljaju razna pitanja u vezi njenog iskaza. To je samo deo slagalice. Devojke su savim inteligentne na osnovu onoga sto sam ja video. I takodje su veoma sigurne u to sto su videle. To je samo moja licna procena.

Ako mozes detaljnije da objasnis sta ti je smetalo ?

Takodje treba imati na umu da je ceo grad maltene prisustvovao dogadjaju i da je snimljen video kamerom(a).

http://www.youtube.com/watch?v=sONgzwxomLQ




Moram to da pogledam ;)

Hmm, ocigledno da nisi najbolje shvatio znacenje termina UFO. Procitaj jos jednom post u kojem je objasnjeno znacenje istog. Dakle, pomenuta situacija je takva da odgovorni u meksickoj sluzbi nisu uspjeli identifikovati te objekte. To sto su sporne snimke/materijal ponudili svima onima koji imaju volje da posvete svoje resurse i vrijeme pokusavajuci doci do identifikacije istog, ne znaci, apsolutno, nista. Odnosno, moze samo da znaci kako drzava Meksiko nema nista sa tim, i kako nema razloge da krije materijal, tj. ne predstavlja neki vid drzavne tajne Meksika.


To i nisu neki procenti.
Vidi, ako je za vecinu UFO slucajeva ustanovljeno kako se radi o ovozemaljskim objektima, nije li logicnije smatrati i preostale, nedovoljno istrazene, slucajeve, isto tako, ovozemaljskim? Il' ipak, mislis, kako treba da tipujemo na inteligenti vanzemaljski mehanizam, bez obzira sto nam visegodisnje iskustvo proucavanja UFO-a govori, bas, suprotno?


Eh, taj Meksiko... Narod tamo svasta primjecuje. Inace, to je zona jako naprednih vojno-istrazivackih kampova, tako da svjedoci, vjerovatno, i pricaju istinu, tj. mozda, malo preuvelicano, opisuju stvari koje su vidjeli. Al' opet, zar pored takvih uslovima na terenu, treba da na prvo mjesto stavimo vanzemaljsku inteligenciju? Odnosno, vojska, istrazivanje ne dolaze u obzir?

Gledao sam to,prije na kablovskoj,sada cu opet malo obnoviti gradivo iz linkova,a ako nisi pogledao ovaj preporucujem ti svidjece ti se
http://www.youtube.com/watch?v=XlkV1ybBnHI
ili link gostovanja kod Larry-a
http://www.para-tube.com/play.php?vid=543


Hehe malo im bila Chupacabra!:)

@ Marko_L

Volim kad vidim kanonadu pitanja. Onda sam siguran da covek razmislja svojom glavom. Da probam da dam neke odgovore.





I logiku i tacne polazne pretpostavke i tacne informacije.





To je zvanicno stanje stvari. Neki od svedoka Disclosure Projecta koji su radili na tajnim (black budget) projektima pricaju o ljudski napravljenim letilicama, sa antigravitacionim pogonom sposobnim za let u atmosveri i u kosmosu. Pogledaj ranije postove za uputstvo gde mozes da sam nadjes i pogledas snimke svedocenja.




Lepo receno, nema sta da se doda ovde.





Za odgovore na ovo i neka sledeca pitanja referentan izvor informacija je slucaj Billy Meier-a. Slucaj je sam za sebe izuzetno obiman i dubok da se tako izrazim. Zbog toga necu navoditi linkove, objasnjenja ili izvore informacija. Tako da mozes da uzmes ono sto cu reci kao neko moje drugacije vidjenje problematike.

Mislim da oni nemaju uopste razloga da se boje ili stide. Mi jos mnogo godina necemo moci da im predstavljamo bilo kakvu ozbiljniju pretnju .I da oni ne zuje okolo tek tako vec tacno znaju sta rade. Moze samo da se nagadja sta im je tacno mislija. Zar nije logicno pretpostaviti da napredna civilizacija ne traci vreme i ne bavi se banalnim stvarima?




Mogu da budu ne vidljivi za ljudsko oko kad god zazele. I mogu da pobegnu od nasih letilica u delicu sekunde, to su demonstrirali mnogo puta. Ne mislim da je njihova mislija toliko istrazivacke prirode koliko da imaju konkretnu ideju sta zele da postignu. U okviru te mislije moze biti potrebno da budu vidjeni ali ne nedvosmisleno. Neka vrsta neznog privikavanja na istinu o njihovoj prisutnosti ovde, bar sto se tice sirih narodnih masa. Takodje, ponekad nesto konkretno i urade kao na primer onesposobljavanje nekih 16 nuklearnih projektila u kratkom vremenskom intervalu ili unistavanje projektila ispaljenih sa zemlje u kosmos. U svedocenjima Disclosure Projecta imas opisane ove incidente, potvrdjeno od strane bar 3 svedoka.





Sigurno imaju nekakav teleskop ili neku drugu ekvivalentnu tehnologiju.




Sigurno da nije slucajno.





Dosta "sajtingsa" su bile te ljudski napravljene letilice. One nemaju taj "cloaking device" da se nemogu videti ljudskim okom.





Vanzemaljci su bioloska bica kao i mi. Samim tim nisu savrseni i ponekad prave greske ili im se dogadjaju nesrece. Ima informacija da su , pre svega Amerikanci, pokusavali da ih obore i ponekad uspevali u tome. Inace padovi UFO-a su izuzetno retka stvar, ali desavaju se iz ovog ili onog razloga.

Jos jednom , znaci neka ovo bude samo drugacije vidjenje problematike koje nije u kontradikciji sa informacijama i svedocenjima iz Disclosure Projecta i raznih drugih "sajtingsa".

I ovo je bajata prica , makar u domenu SF filmova
HINT : They Live :)
http://www.imdb.com/title/tt0096256/


@majstorjoe
Svkao kaze svoje misljenje ... samo da se to misljenje ne ponavlja po 20 puta na ovoj temi .
sasvim dovoljno za ovu tematiku bez neke preterane sprdachine .

@Ankalagon the Black
Ja imam utisak da ti jos nisi dao kompletno tvoje misljenje o ovoj temi
a uporno "teras" ljude da se posvete ovoj tematici
Mozes li reci bilo kakav "kompletan" utisak na osnovu dosadasnjih linkova,komentara,yutube klipova, itd...
Vidim da te to jako interesuje .. ali ostali ljudi mahom ljudi nemaju bas toliko vremena da tope vrh ledenog brega cele price.
Dakle : verujem u to i to ..zbog toga i toga
Ne verujem u to i to .. zbog toga i toga ...
Ja sam makar bio iskren na pocetku teme ...

@deerbeer

Tvoj utisak je korektan. I kad vec pitas zasluzujes da dobijes odgovor.
Za "kompletan" utisak bi mi trebalo nedelju dana da pripremim odgovor. Umesto toga kazacu ti kako sam dosao do zakljucaka. Tri glavna izvora informacija na kojima zasnivam misljenje su: Seth Speaks (knjiga od Jane Roberts,kao i ostali setovi materijali, Nature of Personal Reality itd.), The Disclosure Project (svedocenja,konferencije,dokazni materijal...) i Billy Meier slucaj. Nasao sam da je svaki od ta tri izvora veoma ubedljiv sam za sebe, da su nezavisni izvori i da potvdjuju jedan drugog i u globalnoj prici i u detaljima.
Postoji samo jedan logican zakljucak iz date situacije. To je istina.

Posto sam do svega toga dosao sam bez ikakve preporuke od strane bilo kog sta da citam ili kako da mislim to je sada moja istina. A pregledao sam enormne kolicine materijala i da postoji ikava razumna sumnja u istinitost svakog pojedinacnog izvora iii zajednickog zakljucka do sada bi je nasao.

Ovo je veoma vazno. Ljudi cesto dobiju na tacni neka saznanja i desava se redovno da ne ostane neki bitniji trag od takvog iskustva. Klasican primer su seminari, recimo u oblasti licnih finansija, vestine prodaje i pregovaranja sa ljudima itd. Na seminarima se cuje dosta dobrih stvari ali kako nije ulozen pravi trud korist od takvih seminara je cesto mnogo manja nego sto bi mogla da bude iz razloga sto ucenici nisu zaista iskusili to o cemu su slusali. Isto je i sa emisijama na televiziji, raznim konferencijama itd. Bottom line : Sasvim je moguce odgledati 50 emisija o UFO fenomenu a da ipak niko ne kaze :" Gospode boze, to je istina , sta cemo da uradimo sada povodom toga ! " Jednostavno ne dopire do mozga jer je tematika godinama ismevana i zataskavana. Zivimo u "Matrixu" ignorancije o istini koja predstavljs najbitnije otkrice u istoriji covecanstva, u ono malo istorije o kojoj imamo neke podatke (nekih 7000 godina).

Celokupna prica je mnogo vise od toga da su vanzemaljci veoma stvarni i da su ovde na Zemlji i to sada dok mi pricamo o tome. Ima toliko toga sto treba da saznamo o nama samima. Sva pitanja oko kojih su nastale svetske religije imaju konkretne i logicke odgovore. I ti odgovori su nam dostupni iz materijala koji sam naveo i verovatno na jos mesta za koje nisam jos cuo. Takodje kada se zvanicno uspostavi kontakt za vanzemaljcima siguran sam da ce nam pomoci da te odgovore i sami eksperimentalno proverimo. Oni zele da mi imamo ta saznanja. Kao neka vrsta istine koja se prenosi sa kolena na koleno, u ovom slucaju sa civilizacije na civilizaciju. Ukratko, postoji apsolutna istina o nekim bitnim pitanjima postanka svemira, bioloskog postojanja ljudi i drugih inteligentnih svemirskih rasa, svesti van fizicke realnosti itd. Mi kao civilizacija smo dospeli do tog stupnja razvoja da smo i sami pocelida otkrivamo delice svega toga. Pre svega u nuklearnoj fizici.

Da kazem po srpski. Sve mastovite knjige,filmovi i filozofiranja koja su zastupljena na planeti Zemlji su malo dete u odnosu na ono sto je stvarno. Da se ogradim, ono sto ja mislim da je stvarno. Osim sto postoji apsolutna istina o nekim pitanjima tako postoji i licna istina. I svako od nas mora da ulozi sopstveni trud da bi nesto saznao. Nema precice i lakog nacina.

Zbog toga i ne zelim da namecem svoje misljenje. Necu nikoga ni u sta da ubedjujem ili da trazim da mi veruje. Ne treba mi potvrda od strane drugih ljudi. Zbog toga sto znam sta sam video i znam sta mora biti istina. Jedina caka je u tome da se ne bojis kuda bi te istina mogla odvesti kad trazis odgovore. Sve mora biti logicno, potvrdjeno iz vise izvora i na neki nacin iz licnog isustva. Postoji sintagma u engleskom jeziku :"How Deep The Rabbit Hole Goes?" , a odgovor je mnogo dublje nego sto nas ljudki mozak moze da protegne svoje misli.

Sada razumes zbog cega ne mogu da dajem kompletno misljenje. I sama tema vanzemaljaca je dovoljno komplikovana. Apsolutno je neophodno da se razgovara o temi vanzemaljaca i da se insistira na otkrivanju istine. Postoje informacije da se u okviru UN priprema teren za otkrivanje istine o postojanju vanzemaljaca. Odredjen je rok do 2013 godine, naravno kao i svaki rok podlezan je promenama i svasta moze da se desi do tada.

Eto samo mali deo.

@jericho1405






pogledaj post iznad tog tvog, videces da veoma dobro razumem terminologiju




Meksikanci isto tako dobro barataju terminologijom i veoma dobro znaju sta rade. I oni zele da se istina sazna.




Dovoljno je da samo jedan slucaj bude tacan. U objasnjene slucajeve spadaju i bezbrojni "vremenski baloni" i "mocvarni gasovi". Moze se postaviti opravdano pitanje, koliko je zaista bilo nerazjasnjenih slucajeva ?




Ne postoji nikakvo ozbiljno proucavanje UFO-a a da je poznato sirim narodnim masama. Postoje samo mastovita objasnjena i zataskavanje gde god je to bilo moguce.

Da li si cuo za ovaj izvestaj , sastavljen od strane Francuskih naucnika ? http://www.ecologynews.com/cometa.html




Koje su to tehnologije koje mogu da posrame sve F117-A i SR-71, onako na gomilu ?

Zapravo, meksikancima je svejedno. Nisu u pitanju stvari koje spadaju pod kategoriju drzavne tajne, tako da ne mare mnogo, ako neko zeli da istrazi slucaj do kraja.


Naravno da je dovoljan jedan slucaj, ali je trenutni fakat da takav slucaj ne postoji. Dakle, u tome je poenta ove price, i na to vecina diskutanata pokusava da ti skrene paznju. Jednostavno, materijalnih dokaza nema. Pored toga, imamo gomilu rijesenih slucajeva UFO-a, i ni jedan nije imao veze sa vanzemaljskom inteligencijom. Samo je pitanje vremena kada ce se i preostali slucajevi rijesiti. Takodje, budi siguran da ozbiljniji ljudi i organizacije koje rade na tome, ne gledaju na takve objekte kao na vanzemaljsku inteligenciju. Dugogodisnje iskustvo i logicko razmisljanje im to ne dozvoljavaju.


Stvarno mislis da je letjelica, u narodu poznata kao "nevidljivi avion", posljednji "krik" USA vojnog istrazivanja?
Postoje stvari koje nikada nece ugledati svjetlost dana, a, takodje, postoje i stvari koje cekaju pravo vrijeme za svoju "predstavu".

Btw. SETI projekt je, zamalo, ostao bez budzetskih sredstava zbog (ne)rezultata, a i danas imaju veoma skromnu sumu novaca na raspolaganju. Da je sve to tacno sto ovi "relevantni" svjedoci pricaju, SETI bi danas imao jedan jako, jako veliki budzet. Pored toga, bio bi jedan od najbitnijih projekata kako za USA, tako i za cijeli svijet...

@Ankalagon

Znas kako...
Ti pozivas ovdje ljude da se ukljuce u neku razumnu i logicnu diskusiju potkrepljenu argumentima te da pokusaju svojom glavom i naporom mozga diskutuju sa tobom o ovoj temi itd. u tom smislu sve neke fraze koje na kraju krajeva mogu da znace bilo sta, a na samom kraju ne znace ama bas nista.

Sa druge strane sva tvoja argumentacija je religioznog karaktera, tj. ti osim svog uvjerenja (a koje moze poticati od bilo cega, a ne samo od kvaliteta tvog razmisljanja) nemas ama bas nikakve druge argumente. To sto si ti sebe u nesto uvjerio gledanjem nekih filmova i slusanjem kojekakvih svjedoka, o kojima nemas pojma i poznajeh ih samo po onome sto ti je u tim filmovima servirano, je sasvim glup razlog da navodis druge ljude da gledanjem istih tih filmova pokusaju da nadju neku "gresku" u njima te tako nadju neke kontra-argumente. Stvar je u tome da je citav taj pristup glup. Isto tako kad bi ti nekom pustio npr. film "Supermen 2", a da izbrises na pocetku filma onaj najavni dio, kao i na kraju, tj. da nigdje ne pise da se radi o igranom filmu, kako bi tebi neko samo preko tog filma mogao dokazati da to sve nije istina?

I sta mi sad imamo da "razumno" diskutujemo o tvojim uvjerenjima?

A kao sto sam vec u svom prvom postu rekao, kad neko hoce u nesto da vjeruje on se od toga ne moze odvratiti argumentima razuma. Jedino je to moguce usadjivanjem zelje u njega da u to ne vjeruje ili zelje (potrebe) da vjeruje u nesto drugo, a sto se kosi sa onim prvim.

Ja sam tako sticajem okolnosti imao priliku da se sretnem sa ljudima raznih religija i da diskutujem sa njima o tome, pa tako npr. muslimani vjeruju da je Nil Armstrong presao u islam jer je kad je setao na mjesecu cuo tamo neko skarlicanje. Kasnije je navodno jednom bio na odmoru u Egiptu, cuo onog mujazita kako poziva na molitvu i sjetio se da je to isti taj zvuk, te odmah presao u islam. Dzaba sto ti njemu nadjes da se sam Nil Armstrong ogradio od te budalastine i sto je na milion mjesta licno izjavio da nema pojma o tome, oni (muslimani) zakljuce da su svi ti demanti obicna propaganda i zavjera protiv islama i nastave da vjeruju u to sto hoce. Isto tako su pronasli da je jos u Kuranu otkrivena struktura DNA, kao i nacin nastanka covjeka (naime ima tamo neka rijec koja ima sto mogucih znacenja, a neko od njih je u vezi sa zivotom, a drugo u vezi sa nekom vockicom i glagolom "visiti". I sad ima ta neka vockica koja visi, a kad se presjece lici na ljudski zametak (a ljudski zametak lici uzgred i na zametke svih drugih sisara, a i oni nekako vise u materici kad su u tom stadijumu) te oni iz toga zakljucuju da se tu negdje u Kuranu radi i o potpunom opisu tog bioloskog procesa itd. milion takvih primjera. Tako se u Kuranu nalaze i tehnicki opisi svakojakih naucnih dostignuca modernog svijeta. Takodje, oni se npr. neiscrpno fasciniraju brojem strana, redova, recenica, rijeci, slova... u Kuranu te iz tih brojeva raznoraznim sumanutim aritmetickim operacijama izvode svakave zakljucke. Ako sad Amerikanci npr. izracunaju udaljenost od Zemlje do Siriusa i to postane iz nekog razloga vazna stvar na zemlji, odmah ce oni razno-raznim matematickim operacijama doci do tog broja vrteci brojeve slova, samoglasnika, rijci, listova... u Kuranu i zakljuciti kako ta informacija vec odavno postoji u Kuranu, te da su oni najpametniji na svijetu. I tako u nedogled sa svime. U osnovi svega toga, po mom skromnom misljenju, lezi kompleks tehnoloske inferiornosti u modernom dobu gdje se u islamskim zemljama nista ne pronalazi, te to kompenzuju time sto vjeruju kako to kod njih sve postoji vec vjekovima prije mrskog im zapada.
A isto tako i neki Kinezi vjeruju da se u onim njihovim figuricama od (cini mi se 6 stapica) nalazi otkrice DNA, jer ima neki broj kombinacija svega toga koji odgovara nekom karakteristicnom broju vezanom za DNA problematiku (ne sjecam se sad tacno sta bjese), itd...

I imaju oni takvih teorija koliko ti srce zeli, a bez obzira sto nemaju pojma ni sta to sve znaci, ni kako se do toga doslo, ni sto ne znaju cak i da to jeste tako kakav bi bio smisao toga, isto tako ne mogu nista ni dokazati ni pokazati, a pogotovo sto ne znaju objasniti ni zasto vjeruju u to, oni su i dalje cvrsto ubjedjeni u to i nikakav "razlog razuma" ih ne moze od toga odvratiti. Na kraju se svaki njihov dokaz svede na oblik "Ja vjerujem da je tako", a kod muslima jos posebno "U svom srcu ja osjecam da je tako", sto je kod njih neki narocit izraz za "cvrst dokaz". I kao sto rekoh, nema ni teoretske sanse da se to njihovo misljenje ili uvjerenje promjeni nikakvim logickim argumentom. Da mu dovedes Nila Armstronga licno da mo to u oci demantuje on bi rekao da su ga Dzord Bus i Bil Klinton nadrogirali i isprali mu mozak, a da je on u svojoj setnji po mjesecu ipak cuo poziv na jaciju.

Jednom mi je jedan musliman trazio da mu napravim program koji ce sa vjerovatnocom od preko 85% predvidjati kretanje raznih akcija na berzi i to samo na osnovu grafikona kretanja tih akcija u proslosti. Posto ja ne znam mnogo o berzi priupitah ga odakle on zna da je zakonitost buduceg kretanja sa minimum tolikom vjerovatnocom pohranjena u prosloj istoriji tih akcija. On mi rece: "Pa sve je to matematika, ne mislis valjda da je Alah sastavio svemir onako bezveze bez ikakvog reda. Sve sto ti treba da uradis je da otkrijes te zakone." Pri tom mu isti taj Alah u Kuranu zabranjuje bavljenje djelatnostima kojima je on naumio da se bavi pomocu tog programa ?!

Isto tako ima potpuno suludih uvjerenja i kod pravoslavaca i katolika, kao i svakoj drugoj religiji, koja se kose sa svakim razumom, te se i kod tih vjernika sve na kraju svede na "Ne znam zasto je tako, nisam nikad vido da je tako, ne mogu pokazati ni dokazati da je tako, ali ipak znam da je tako...", tj. ima Bog neki svoj razlog zasto je uredio stvari tako da se nista od toga ne moze dokazati, ali takodje oni ne mogu dokazati ni da Bog ima taj neki razlog, ali svejedno vjeruju da ga ima...

Sve ovo spominjem jer na istom tom nivou (koji dakle spada vec u religiju) spada i sve ovo o cemu ti pricas, i ne moze te niko ubjediti u suprotno kad si ti vec u sebi odlucio u sta ces da vjerujes, prema tome to tvoje insistiranje da se neko sa tobom o tome raspravlja na nacin koji ti zelis postaje dosadno.

Nikakve rasprave ne moze biti kad si ti vec unapred zauzeo stav da su film i izjave kojekakvih svjedoka dokazi. Pa tu onda nema sta da se raspravlja osim o tome da li se te stvari mogu uzeti kao dokazi, ali ti si vec dao svoj stav o tome. Ako je to za tebe tako sta se onda moze uraditi? Jedino da se snime ti svjedoci ponovo, ali sad kako demantuju svoje ranije izjave. A i tad bi ti vjerovatno rekao da ih je CIA prisilila na to jer nekom nije u interesu da se zna istina... ili bi pronasao izjave nekih drugih koji izjavljuju kako su ovi prvi prisiljeni na to ili kako su sami vanzemaljci iz nekog svog razloga (sto je za tebe sasvim validan dokaz) tu umjesali svoje prste i tako dalje u tome smislu tako u beskraj.

Sve u svemu, dosada u beskraj...









_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 17.01.2009. u 19:58 GMT+1]}

@Odin D.

Za pocetak veoma sam prijatno iznenadjen da jos niko nije rekao da sam lud, kao sto bih ja sigurno rekao za sebe kad bi se nekako mogao vratiti 5 godina ranije :))





Sta mislim o religiji moze se videti po potpisu na mojim postovima. Dize mi se kosa na glavi od dogmatizma kojim se bave danasnje religije. Ne zelim da uvredim nekog ko je vernik, samo iznosim svoje misljenje.

Takodje osim kao odgovor deerbeer-u ni na jednom mestu nisam iznosio nikakva svoja uverenja a pogotovu nisam na osnovu njih pravio argumentaciju. I lepo sam naglasio sta je moje uverenje a sta su cinjenice. Taj moj odgovor uopste nije namenjen da bude deo bilo kakve argumentacije.
Zar ne vidis ? Ako vanzemaljci ne postoje, kako sam licno uveren na osnovu sopstvenog istrazivanja, onda cela moja teorija pada u vodu kao kamion natovaren olovom. Ali to je moj problem i totalno je nezavisan od toga sta je stvarno istina a sta ne. Svih 400+ svedoka Disclosure Projecta su veoma uvereni da vanzemaljci postoje na osnovu njihovog llicnog iskustva. Ima ih tamo raznih : i hriscana i muslimana i ateista i ovih i onih.





Prvi deo ti je ok zamerka. Istina je da nikog od njih licno ne poznajem niti imam prilike za tako nesto. Tako nesto treba uzeti naravno u obzir ako pokusava da se utvrdi sta je tacno a sta ne.

Naprotiv, ne da nadju neku gresku da bi se sa mnom raspravljali o tome vec da sami vide da li tu ima nesto ili nema. Na mene i jos mnogo ljudi u svetu ta svedocenja su ostavila veliki utisak. Koga interesuje on ce pogledati i proceniti sam za sebe. Nikom nije pistolj uperen u glavu.





Jos jedanput da ponovim. Ne pricamo uopste o uverenjima vec o cinjenicama. A pogotovu nikom ne serviram svoja uverenja.

Zasto sve do ovog posta nisi napisao da ja serviram neka uverenja ? Zbog toga sto to uopste ne radim niti mi pada na pamet nadalje to da radim. Nemoj da ti taj jedan moj post namenjen deerbeer-u bude opravdanje da zatvoris oci pred svim cinjenicama koje smo ja i drugi ljudi ovde izneli.



Mene samo argumenti razuma i interesuju. Uopste nisam emotivno vezan za svoja uverenja. I desilo se vise nego jedanput da sam ih menjao zato sto sam saznao cinjenice sa kojima su se kosila. To se takodje odnosi i na modele ponasanja. I verovatno cu se korigovati i uciti dok sam ziv.






Odlican religiski primer iz prakse! Mnogo ljudi koristi religiju zbog licnih interesa, novca, moci. Kao opravdanje za svoje lose postupke i fasadu iza koje se kriju. Daleko sam ja od te price.



Ne bih ni ja mogao bolje srociti.




Ja nisam stavio svetla iznad Finiksa. Nisam upravljao letilicama u Meksiku. Nisam suflirao ljudima sta ce da kazu Stevenu Greeru. Nije potrebno da ti mene ubedjujes da oni ne postoje niti je potrebno da ja tebe ubedjujem da postoje. Hajde da pogledamo, koga interesuje tematika, sta mozemo da saznamo iz onoga sto nam je na raspolaganju. Mislim da su svi vec davno izgubili poverenje da ce na televiziji i iz novina biti obavesteni o tome sta se stvarno dogadja. Niko ovde od nas nije u mogucnosti da vrsi neku ozbilju istragu, da prica sa ljudima koji misle da su videli UFO ili slicno. I zbog toga ne mozemo mi sad ovde da definitivno resimo misteriju koja traje najmanje vec 60 godina.

Da li mozes da kazes na osnovu svega sto si video do sada na ovoj temi da ne postoji ni jedan jedini dokaz ? Ne pricam o definitivnom dokazu koji nedvosmisleno pokazuje da vanzemaljci postoje, to je onaj deo kad piju kafu sa nama.

Koliko ljudskih svedocenja, radarskih snimaka, video snimaka, fotografija, tragova radijacije i drugih stvari treba da otpises, onako na prvu loptu, pre nego sto postane sumnjivo da li tu mozda ipak neceg ima ?

Ma sve je to u redu, ali zasto izvori svih tih lakrdija ne bi bili djavolcici, andjelcici, goblini, patuljci, vilenjaci itd. Sto moraju bas vanzemaljci?

Apsolutno ne moraju. Ideja je da bi i nasa civilizacija prepustena sama sebi vremenom sama dosla do istih zakljucaka. Ali to je sasvim druga tematika i predstavlja offtopic za ovu temu. Zato bih se zadrzao samo na komentarisanju onoga sto je dato u naslovu teme.

Ok .moguce je da sam prevideo neke bitne izvore informacija. Zbog toga molim bilo koga da mi pomogne u vezi sledecih pitanja.

1. Kako znas/znate da takav slucaj ne postoji ? Koji je tvoj/vas izvor informacija ?

2. Koji su to ozbiljni ljudi i koje su to ozbiljne organizacije koje rade na tome ? Ime i prezime i naziv organizacije me interesuje.

3. Kako znas/znate da nema materijalnih dokaza ? Koji je tvoj/vas izvor informacija ? Ako recimo radarski snimak nije materijalni dokaz, sta jeste ?

Pridržavajući se "Occam's razor" principa - ako postoji više objašnjenja za događaj, treba se pridržavati onog koji za svoje objašnjenje uzima najmanji broj pretpostavki, sve dok se fizički ne dokaže da je ta pretpostavka pogrešna, a tada treba uzeti sledeću.

Dakle tema vanzemljaci.

Kada je javnost postala svesna vanzemljaka, i kada je to popularizovano.. Pa negde '40-'50 godina prošlog veka u USA.

Onda pogledamo ko ima najviše koristi od takvih priča - US vojska. Vojna tehnologija je takva da razvoji novih tehnologija traju decenijama. Recimo kada se razvijao B-2 Spirit bombarder njegov razvoj je sigurno krenuo '70 godina, ako ne i ranije... I sigurno nisu iz prve napravili takav oblik već je tu bila gomila prototipova, koncepata, verovatno gomila otkačenih koncepta od kojih je gomila otpala, neki su usavršeni itd itd..

Dešava se sigurno i da takav neki prototip/uređaj padne negde van vojne baze. I sad šta mislite, šta je bolje za vojsku da saopšti u javnost?
a) Aaa to, pa to je bio naš top-secret prototip, šteta što je pao sad pa moramo da obelodanimo 15 godina tajnih istraživanja.
b) Koji udes? Nije bilo nikakvog udesa?

Možete sami da pretpostavite koji je ishod povoljnij za vojsku (i po ove što vole da provlače vanzemljake po raznim teorijama zavere), i koliko je vojci u interesu da postoji gomila ludaka koji veruju u vanzemljake i koji će se polomiti da brže bolje sve okarakterišu kao vanzemljačku tehnologiju.



_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.01.2009. u 12:51 GMT+1]}

Recimo da ja na dezusrstvu popijem 5-6 piva. I onda uzmem tenisku lopticu i bacim je rukom na udaljenosti 5 metara ispred radara, a prethodno raskalibrisem vremensku bazu radara, to ce se npr. na radaru ocitati kao da je objekat velicine 12 fudbalskih terena proletio na 100 kilometara ispred radara brzinom 200 mahova. I onda to sve fino snimim na film. Zatim popijem malo rasola da bi se malo rastreznio i vratim potenciometar vremenske baze radara na kalibrisanu vrednost. A ako je napolju hladno ne moram ni da izlazim da bacam loptcu nego jednostavno sacekam da proleti neki sismis, pa ce time jos i izgledati kako je UFO pri brzini od 100 mahova mijenjao pravac leta na, za zemljane, nemoguc nacin.
Onda posaljem taj snimak nekim veseljacima i kazem sta sam sinoc na dezurstvu snimio.

Drugim rjecima: svaka budala ima svoje veselje, a pogotovo kad me pozovu da svjedocim, ili kad na svjedocenje dodje kolega iz sledece smjene kome nisam rekao da sam malo raskalibrisao radar.

Izuzetno biitan faktor koji se skoro uvijek previdja u raznoraznim filozofsko-religijsko-metafizickim raspravama je jedna nadasve zanimljiva osobina ljudi, a od koje uglavnom i potice vecina takvih "umovanja" i "mudrovanja" od postanka svijeta pa do danas. Taj faktor je prosta cinjenica da se neki ljudi radjaju sa jednim impulsom (a nekad ga i sticu tokom ranog perioda zivota) koji bi mogli nazvati "potrebom da se zajebavaju drugi ljudi". U isto vreme jedan znatno veci broj ljudi posjeduje sasvim suprotan impuls koji bi se mogao nazvati: "potreba da se bude zajebavan ili manipulisan". I na osnovu tih osobina uvijek neki pojedinci ili neke grupice ljudi okopljaju neke ostale ljude oko raznih deluzija i iluzija.

I sad, ljudi koji imaju impuls iz ove druge grupe imaju takodje smanjenu potrebu za razmisljanjem i analiziranjem (a moguce je da je ta smanjena potreba upravo i uzrok nastanka tog pogubnog impulsa) te je njih sasvim lako ubijediti u bilo sta i sasvim lako im se moze "dokazati" bilo sta. Najcesce je dovoljna samo izjava onih zajebanata iz prve grupe, a sto je izjava pompeznija to je uvjerenje u nju cvrsce. Odnosno, sto je izjavu teze provjeriti to bolje, jer ih to oslobadja muke od razmisljanja da mozda i nije tako.
Kod njih dokazivanje ide obrnutim redom. Npr. ako mu trazite dokaz da bog postoji, on ce od vas odmah traziti da vi dokazete da ne postoji. Ako mu trazite da dokaze da je snimak na radaru UFO, on ce traziti da vi dokazete da nije. Oni isto tako mogu izjaviti da je moguce da se teniska loptica pretvori u kacu kupusa ako se zafrljaci na zid. Ti uzmes i bacis lopticu na zid i ne desi se nista - on ce reci: "da, ali to pokazuje da se nije sad desilo, ali ne dokazuje da se nece desiti sledeci put ili tamo neki trilioniti". Drugim rjecima, kod njih razum ne svira ni prvu, ni petu, ni stotu violinu, koriste ga samo za basmisleno vrcenje rjeci koje nazivaju "naukama" i "stvarima od velike vaznosti".

Kad smo vec kod dokazivanja filmovima, poucan film koji mnog toga objasnjava iz ove problematike je epizoda South Parka u kojoj se obradjuje teme Science-toloske crkve. Jest da se radi o crtanom filmu, ali bolji primjer necete naci ni u djelima vodecih psihijatara.

Pozdrav od mene i bye bye sa ove teme!

@ventura

Ako se zadrzimo samo na pretpostavci da su u pitanju vojne letilice koje eto padnu s vremena na vreme onda tvoja prica deluje sasvim logicno. Ameri ne moraju da objasnjavaju sta je palo i zasto a ovi drugi nemaju nikakve dokaze i svima lepo. Medjutim ako pogledamo malo detaljnije videcemo da to objasnjenje ima ozbiljne nedostatke.



http://www.youtube.com/watch?v=vKMi6AfMFak

Uzmimo na primer ovaj isecak emisije sa History channela. Osim sto ni americka vojska nije imuna na probleme sa nepoznatim letecim objektima, takodje se vidi da su nesposobni da se nose sa situacijom. Za veoma kratko vreme ostali su bez 10 nuklearnih projektila. Ako to nije ozbiljno narusavanje ugleda americke vojske i nacionalne bezbednosti USA ona ne znam sta je.

U okviru Disclosure Projecta imas mnogo svedoka koji su radili za tu istu vojsku, na tajnim projektima (black budget projekti ili unacknowledged projekti kojima cak ni predsednik USA nema pristup) i spremni su da svedoce pred kongresom o tome sto znaju. Jedan od svedoka je bio prisutan unutar baze kada se odigrao dogadjaj koji se pominje u video isecku i njegovo svedocenje je zabelezeno kamerom i moze da se skine sa linkova koje sam dao, kao i svedocenja drugih ljudi o istom ili povezanim incidentima. Sva svedocenja su iz prve ruke, insajderske perspektive i sa lica mesta dogadjaja.

Ako te bude interesovalo da pogledas sve to mislim a ces se sloziti da je vreme da se predje na sledecu pretpostavku.

Lijepo, ne postoji materijalan dokaz koji ce da potvrdi to sto pises. Pored toga, sam si zakljucio u jednom od prethodnih postova, kako je vecina UFO slucajeva "razotkrivena", i kako nemaju veze sa vanzemaljskom inteligencijom, a da su preostali slucajevi u fazi "istrazivanja", tj. jos nije utvrdjeno o cemu se, zavpravo, radi. Takodje, svi se mi informisemo iz istih izvora, i svi mi imamo informacija o tome, bas, koliko i ti, samo sto istu stvar/dogadjaj interpretiramo na razlicite nacine.


Rijec "ozbiljniji" sam ubacio samo iz razloga da ne pocnes sa link-ovanjem ka materijalu projekata koje vode ljudi, i organizacije "sposobne" da u svemu vide prisustvo vanzemaljaca na Zemlji. Odin D je lijepo objasnio zasto takve osobe/organizacije nisu kompetentne, tj. one su vec izabrale svoju istinu, i zato nema smisla pokusavati dokazivati im suprotno.

Takodje, SETI(njegov budzet) je odlican primjer kako sve te price nisu istinite, i kako cemo se jos nacekati, prije nego sto dobijemo bilo kakav signal o postojanju vanzemaljskog zivota, a da ne pricam koliko cemo da cekamo dok price o vanzemaljskim posjetama ne postanu stvarnost ;) Zatim, ako vec sjeciraju tamo neke vanzemaljce koji su "pali" na zemlju, cemu onda toliki trud NASA-e da otkrije barem neki jednocelijski organizam na planetama suncevog sistema?


Radarski snimak moze biti dokaz, ali za sta? Za prisustvo vanzemaljaca? Bullshit...

Ukratko, ono sto hoces da kazes je da jedine inormacije koje imas poticu sa televizije i iz novina kao jedinih relevantnih izvora informacija. Zvanicnih izvora.



Ne bas, ja sam pogledao mnogo vise materijala. A takodje jos uvek se ovde nije javio bas niko da je rekao : "E brate, ja sam pogledao konferenciju i ostala svedocenja, moje misljenje o svemu tome je... "



Ukratko, rekao si nesto sto ne mozes da potkrepis nicim. A mogu odma da ti kazem da neces pronaci nijednu "ozbiljnu" organizaciju da se bavi ovim fenomenom. Sto je krajnje interesantno jer je fenomen sam po sebi veoma zanimljiv. Kako to da to niko ne istrazuje ? Postoje takodje ljudi koji su izabrali suprotnu istinu i ne zele ni da pogledaju nikakve dokaze, mogu ti reci iz licnog iskustva da je njih jos teze ubediti :)) Za razliku od onih prvih koji stalno traze neke dokaze ovi drugi stalno odbijaju da ih vide. U neku ruku, generalno komicna situacija.



Naravno da radar "ne zna" da li je u pitanju vanzemaljska letilica ili vojni eksperimentalni avion ili komercijalni boeing 747. Radarski snimak je dokaz o cvrstom objektu na nebu, i iz radarskih podataka moze da se potvrdi prica svedoka sa zemlje i iz aviona de se objekat kretao tom i tom brzinom i bio na tim i tim koordinatama u nekom vremenskom trenutku. Ako se pomocu radarskog snimka utvrde manevarske karakteristike letilice kakve nam nisu poznate na Zemlji onda je to dokaz da takva letilica postoji. Letilice koje su sposobne da u dva radarska sweepa predju reazdaljinu od severa USA do juga. I takodje mogu nepokretno da stoje na nebu. Sta je to na nebu ? Da li nekog to uopste interesuje ? Ima li ko da to istrazuje ? Koliko treba da prodje vremena pa da se cuje nedvosmisleno objasnjenje: Japanski pilot i putnici u avionu su videli to i to, Meksicka vojska se susrela sa tim i tim...





http://www.alienvideo.net/0702/seti-makes-alien-contact.php

Skracivanje budzeta je veoma u skladu sa ovim sto mozete da saznate sa ovog linka.

Ajde pročitaj ponovo poslednji post koji je napisao Odin D.

Ovo je vise nego dobar razlog da izgubis posao. Sumnjam da bi se neko sa ovim igrao. Ova konstrukcija je vise nego smesna.

Procitao sam ponovo. I dalje ne vidim neku poentu u tom njegovom objasnjenju prevare sa radarom. Niti odgovara ijednom incidentu koji smo pomenuli do sada. (incidenti imaju na desetine svedoka, najmanje). A i samo po sebi nema mnogo smisla.



Ako bi neko samo pokusao tako nesto da uradi u vojnoj bazi ili FAA-u mogao bi samo da nagadja kada ce ga pustiti iz zatvora.

Proveo sam u vojcsi 6 godina i to na mjestu vezanom za raktenu elektroniku i radarske sisteme i to kako vi zamisljate kako vojska izgleda to je slicno kako moja baba zamislja da izgledaju marsovci. I kad bih vam ja sad ovdje pricao kako stvari tamo funkcionisu dosli bi mi poslije pola sata neki sa crnim kaputima na vrata, tako da bolje da tu temu zaobidjemo :)

Vase misljenje o "ozbiljnosti" americke vojske i slicnih agencija se uglavnom bazira na gledanju holivudskih filmova gdje se svi medjusobno zabrinuto zgledavaju znacajnim pogledima oci u oci poluzatvorenim kapcima i zblizenim obrvama kad nako objavi "We have a situation!".
Hehe, mora da je strasno zanimljivo kad ti svijet tako izgleda pun cudesa, a istovremeno ozbiljan...

I onda je mrmot zavio cokoladu!!!!!!!!!!!
:)

Koliko si od tih 6 godina proveo u americkoj vojsci i na kojim sistemima si radio tamo i ovde?

Upravo zato sto nisam ja radio u Americi zato oni i vidjaju UFO-e tamo.

Mislim da nema razloga da se ova prepirka izmedju Odin D. i SASA M. nastavi. Cinjenice govore glasnije. Odin D. je probao i logicnim i nelogicnim razlozima da dokaze da su vanzemaljci samo mit i plod necije potrebe da zeza druge ljude. Posto je iscrpeo sve sto je mogao da smisli , otisao je sa teme. Treba sve ostaviti na tome.

Ne bih se slozio sa tim da sam se sluzio nelogicnim argumentima, ali ajde, jasno je iz dosadasnjeg koliko su necije procjene sta je logicno, a sta nelogicno validne, pa se necu na tom zadrzavati.
A daleko od toga da sam iscrpio sve sto sam mogao da smislim, ali kad neko nije u stanju da prihvati/shvati ni malo od onoga maloga sto sam vec rekao onda, jelte, nema smisla dalje insistirati. Postoje slucajevi nekompatibilnosti koji se ne mogu prevazici.
U tom smislu cu se obratiti kratko jos jednom ovima sto vjeruju u te dokaze i ovima drugima sto ih pokusavaju ubjediti u suprotno i time se ja pozdravljam sa ove teme.


Za ove sto vjeruju:

Osim teorija i dokazivanja da nas vanzemaljci redovno posjecuju postoje teorije i dokazivanja u suprotno, i ne bi za vas bilo lose da probate da isceprkate nesto i sa te gomile. Nema cega da se plasite, ako vas i ne ubjede u suprotno, bar ce vas ucvrstiti u vasem sadasnjem stavu koji je vama iz razloga koji vam ocigledno jos nisu jasni, preko potreban, te ce to biti korisno po vas pa kako god da se zavrsi. Moja je preporuka da krenete od Karla Junga i jedne knjizice koju je napisao o tom fenomenu jos prije 50-tak godina. Naravno da bi vam jos vise pomoglo da procitate i jos poneku njegovu knjigu, ali sumnjam da bi vas to interesovalo.
Najveci problem naravno predstavlja unutrasnji otpor koji covjek ima da se suoci sa suprotnim stavom i obicno se ne radi o tome da li on vidi ili ne vidi dokaze nego da li zeli ili ne zeli. Ako covjek uspije da se izdigne iznad tog nivoa zelja, onda ima sanse i da spozna i ponesto od objektivni cinjenica.

Pozdrav vama!



Za ove sto pokusavaju razuvjeriti gore navedene: (gore navedeni mogu ovo preskociti, nije namjenjeno njima i samo ce gubiti vreme).

Ovaj dio teksta moze nekom pomoci da se okane corava posla razuvjeravanju ovih gornjih i time ustedi sebi dragocjeno vreme.
Kada nauka nije na nivou na kojem moze da pobija neke stvari, te stvari za veliki broj ljudi spadaju u oblast "stvarnosti" i "mogucnosti". Kada nauka dosegne nivo na kojem moze da ospori vjerovanje u njih oni se sele u mitologiju. Naravno da nije tako sa svim tim ubjedjenima, ali sa vecinom jeste.
Ranije, kada ljudska nauka nije bila na nivou na kojem je danas ljudi su vidjali vjestice kako lete na metlama, redovno su se susretali sa zmajevima, zmijama koje govore, magovima, carobnjacima i vukodlacima i vidjali andjele, bogovi su zivjeli na nebu bas tu odma iza oblaka, a ljudsko tijelo zaposjedali su svakojaki demoni, vjestice su bile spaljivane itd. Sve je to moglo jer nije bilo nikog ko bi to necim mogao osporiti.
Kad je nauka malo uznapredovala te se dokazalo da se ne moze letjeti na metli i da ljudsko tijelo ne zaposjedaju demoni nego virusi i bakterije koji se istjeruju antibioticima, a ne exorcizmom, i kad je covjek poletio avionom iznad oblaka i vidio da gore nema nikakvog carstva nebeskog, onda su se i te "cinjenice potvrdjene od hiljada svjedoka iz prve ruke" preselile iz stvarnosti u mit. Danas niko vise ne vidja vjestice na metlama (jer bi se vjestica mogla lako oboriti zoljom npr.) niti se u ljude useljavaju demoni (jer se sad pod mikroskopom moze vidjeti sta je u pitanju) itd.
Prvobitni strahovi i mitovi sacinjeni od demona, kuga i sl. posasti morali su biti zamjenjeni necim drugim, a najpogodniji su bili strahovi od UFO-a i nuklearnih stradanja i tome slicnih stvari koje su bile aktuelne u to vreme zamjene. Tehnoloski nivo mita se uvijek pomjera onoliko ispred nauke koliko je potrebno da se njome ne moze osporavati, pa su se tako npr. bogovi sa oblaka, gdje im je bilo sasvim dobro dok covjek nije izmislio avion, preselili u neku metafizicku dimenziju, naravno nedostupnu aparatima danasnje nauke. Isto tako su se povazdan igrali munjama i gromovima dok ljudi nisu izmislili elektricitet, a onda im to postalo dosadno pa se sad igraju necim drugim. Kada jednog dana nasa nauka dosegne takav nivo da ce moci da skenira svih 11 dimenzija oko nase planete tako da se ni muva ne moze neopazeno provuci, onda ce i ljudi automatski prestati da vidjaju kojekakve letece tanjire na svakom cosku, ali ce svejedno tada izmisliti neki drugi mit koji je tehnoloski van granica tadasnje nauke i pocece da vjeruju u njega. Ljudima su mitovi potrebni i oni ih stvaraju od pamtivjeka do danas i stvarace ih uvijek. Mitovi o UFO-ima i raznorazne nove sekte i filozofije zamjenjuju stare religije i mitove koji ne mogu da izdrze test nauke i modernog drustva i sve se vise ljuljaju i propadaju. Mozda ce ta zamjena trajati stotinama ili hiljadama godina, ali ne mijenja stvar, u biti je sve to isto.

I kao sto rekoh vec vise puta, u osnovi svega toga je: Kad neko hoce u nesto da vjeruje, ne moze mu se to izbiti iz glave. Potreba da se ima nesto "odozgo nadljudsko" je duboko usadjena u ljudsko bice i ona se ne moze svjesno kontrolisati i ukljucivati/iskljucivati po volji, a njena jacina je jednaka kao i potreba za hranom ili disanjem ili nagon za samoodrzanjem. Covjek je u vlasti te ideje i ne moze joj nista. Prema tome kad neko to ima ne moze mu to niko izbiti iz glave i dzaba svi pokusaji logickog dokazivanja. Podjite samo od toga sta se sve ovdje naziva dokazom i bice vam jasno da se radi o obicnoj mitologiji.
Probajte da se sjetite ijednog primjera da li je neki sljedbenik neke religije ikad trazio dokaz da bog ne postoji. Ne! On je u startu ubijedjen da postoji i za njega je bogohuljenje i pomisljati na suprotno, i on bi takav posao smatrao cistom budalastinom. "Zasto bih se ja bavio time kad je svakom jasno da Bog postoji!"
Znaci, mogucnost za promjenu je unistena u samom startu. Ne moze se nekom nesto dokazati ako on zeli da vjeruje u suprotno.
U korijenu svega toga je potreba da se nadje smisao ljudskom zivotu i postojanju, otud postoje i sve te religije i svako se od nas svjesno ili nesvjesno nada da ipak ima i nesto vise osim ovog mesa i kostiju i da ima nesto poslije smrti, jer sa ovim sto imamo na zemlji malo ko moze naci neki smisao svemu tome. Trenutno je stanje takvo da ako neko vjeruje u Boga to je OK, a ako vjeruje u UFO onda je budala, ali, kao sto rekoh, moguce je da ce se za koju stotinu ili hiljadu godina stanje okrenuti. Tako je bilo i na pocetku hriscanstva, tadasnji pobornici mnogobostva i totema su smatrali prve hriscane za budale, a sad se to malo izokrenulo.

Pozdrav i vama i ovaj put zaista buy buy!

....smem li da se ukljucim u diskusiju ?.....Hvala....

Spadam u grupu koja definitivno veruje u postojanje "vanzemaljaca", "letecih tanjira",....itd...ali i u jos mnogo toga...

Zasnivam to i na nekim vlastitim iskustvima.
Kao sestogodisnjak, u suton jednog letnjeg dana (Sunce je zaslo a zvezde se jos nisu pojavile), video sam iznad sebe leteci svetleci objekt koji je velikom brzinom preleteo sa severa na jug, ne pravolinijski nego u talasastoj putanji.

Bilo je to vreme "Sputnjika", "Lajke" i Gagarina, slusao sam pazljivo kako stariji pricaju o tome, pa sam se hvalio kako sam i ja video satelit.

Tek kasnije sam shvatio neke stvari:

1. Satelit ne leti putanjom sever - jug.
2. Satelit ne leti talasastom putanjom.
3. To sto sam video nije mogao da bude avion jer u to vreme nije postojalo aviona koji bi takvom brzinom preleteo sa
jednog kraja na drugi kraj horizonta koji je bio u mom vidnom polju pa jos i talasastom putanjom.
4. To sto sam video nije mogao da bude meteor koji je duboko usao u atmosferu jer znam kako izgledaju i takvi meteori,
imao sam priliku da vidim jedan izuzetno efektan ulazak - uzarena masa je u mom vidnom polju narasla je do velicine
fudbalske lopte, pocela se smanjivati (izgarati) ostavljajuci iza sebe uzarene "suze" - sve dok nije izgoreo i nestao.
5. Nisam nasao nigde opis nekog prirodnog fenomena koji bi bio i malo slican ovom sto sam video.
6. Neverujem da sam kao zdrav sestogodisnjak u vreme kada nisam imao elektricne struje, radia, TV-a, kompjuter sa
video igricama i slicnih tehnickih stvari, mogao imati nekakve halucinacije.

Dakle video sam nesto sto u to vreme nije moglo da bude proizvod postojece tehnologije ali ni proizvod prirode.

Susret sa vanzemaljcima nije uobicajen samo u moderno doba.

Koga malo vise interesuje sve ovo neka pokusa da nadje knjigu "Otvorise se nebesa" - Jozef Fon Blumrih.
Ja sam je citao pred 30 g.
Napisao je inzenjer NASA-e...citao covek Bibliju i u izvesnom poglavlju, mislim da se zove "Jezekilijevo prorocanstvo" prepoznao susret sa vanzemaljcima.
Bio sam skeptican pa sam citajuci njegovu knjigu citao i Bibliju, tek da vidim da on to nesto ne izmislja.
Stvarno Bibliju je dosledno citirao, ali ono sto je bilo opisano gledao je malo drugacije, tehnicki i inzenjerski, i napisao niz vrlo interesantnih stvari i zakljucaka, nacrtao je kako je taj svemirski brod izgledao, izvrsio proracun tezine, snaga motora itd...i jedan od zakljucaka patentirao: tocak koji se moze kretati i pravo i istovremeno skretati a da se ne zakrece kao npr. kod bicikla. Vrlo cudno da se niko nije setio da napravi takav tocak a eto u Bibliji postoji njegov detaljan opis.

Kad vec spomenuh Bibliju da kazem i to - bez namere da vredjam vernike - da je licno meni citanje Biblije dalo pretpostavke za jednu od dve moje teorije o postanku ljudske vrste - ali ove dve teorije bi se mogle objediniti i u jednu. Taj sam pocetak Biblije gde je opisano kako je Bog stvorio prvog coveka Adama pa zatim prvu zenu Evu suvise je pojednostavljen, premalo ima detalja ali neodoljivo potseca na opis pocetka nekog naucnog eksperimenta. Skoro kao da kazemo - napravio sam ovaj uredjaj i evo pritisnuo dugme, ukljucio struju i uredjaj je poceo da radi, sada pratim kako radi i koliko ce dugo da radi.
Ko je to uradio, zasto i sta se desilo imam takodjer teorije ali necu o tome sada.
Za one koje oce da razmisljaju i da daju masti na volju samo da dam jednu pretpostavku - toliko se puta desilo da su eksperimenti krenuli nezeljenim tokom, zar ne? Zatim pretnja krajnjim sudom - posto potsvesno znamo kako smo nastali mozda se bojimo da neko ne prekine eksperiment - "iskljuci struju".


Moja druga teorija o nastanku ljudskog roda je bazirana na nasoj neverovatnoj i losoj osobini - agresivnosti. Mozda smo osudjenici na smrt (ko ce znati gde i sta smo to uradili ovako agresivni) ili pak rezultat loseg eksperimenta pa nas je neko "nakon ukidanja smrtne kazne" ili da se resi primeraka neuspelog i opasnog eksperimenta pokupio i ostavio ovde - neko iz Kosmosa, naravno.
Pretpostavki za ovo ima mnogo.
Npr. zasto stalno kada se spomene Bog ili se pomolimo pogledamo u nebo? Mozda smo dosli odozgo...cekamo i izvirujemo dali ce doci po nas ili ce doci da nas kazne jer nismo dobri...
Zatim, Atlantida...izuzetno razvijena civilizacija o kojoj svi govore a nemogu da je nadju gde je bila. Pa jednostavno - Atlantida je bila svemirski brod sa kojim smo dosli na Zemlju. Spustio se negde, mozda na Atlantik, brod ekstremno velikih razmera (sto nije nemoguce ako neko ima ekstremno razvijenu tehnologiju, zar ne?), odatle smo "posejani" po celom svetu, a brod je nestao - odleteo. Nama je ostala samo prica.

UFO...? Pa jednostavno ponekad neko dodje da prekontrolise dokle se stiglo sa eksperimentom, ili da vidi da se slucajno nismo promenili po pitanju nasih losih osobina ili da vide dokle smo dosli sa tehnologijom da slucajno nebi samoinicijativno krenuli nazad odakle smo deportovani.
Ili jednostavno neko je trajno ovde da nadgleda "eksperiment", ponekad zbog sitne nepaznje bude uocen ili cak unisten.
Svakako da je prema ovome najvazniji zadatak da se ne docepamo te razvijene tehnologije jer ako se docepamo kuku li ga majci njima gore...

Pozdrav svima...

Ruwa 1994

podji samo od toga sta sve oficijelna nauka naziva dokazom i bice ti jasno da se radi o obicnoj dogmi.




jel' su pripadnici ove druge "religije" trazili dokaz da nije moguce stvoriti zivot iz neorganske materije?
.... btw. pojma ne znam dal' bog postoji, mnogo me sve to zbunjuje, ali nastajanje zivota iz neorganske materije deluje jos ludje, zar ne? :)

Visoki Dečani, 1335

Ako ćemo od visoko religioznih osoba iz 1335 godine da uzimamo dokaze, onda stvarno...
Grci su verovali da je munja delo boga, Muslimani su verovali da je Alah svako veče "palio" zvezde, a eto, u ovom slučaju, naši hrišćanski preci su nacrtali utisak kako nas sveci gledaju "sa nebesa" iz zvezda... Šta u suštini drugo da pomisle ljudi kada svako veče dočekaju prizor sačinjen od milion sjajnih neobjašnjenih nebeskih tela (koje su se u to doba mrklog mraka odlično videle)?

Ako mene pitaš, to nisu nikakvi svemirski brodovi, već obične zvezde, kompletirane sa detaljima svetlucanja i treperenja.

Cudime kako su uvek znali da nacrtaju zvezde i munje samo se na par mesta u hriscanstvu pojavljuju ovakve cudne stvari!!!

Nisu to nikakve cudne stvari, vec "malo mastovitiji" prikaz susreta starijih civilizacija sa nebeskim tijelima tipa. meteora ili asteroida. Posto nisu znali o cemu se, zapravo, radi, stare civilizacije su takve fenomene pripisivali nekoj vecoj sili, najcesce, demonima, zbog, cesto, katastrofalnih posljedica "njihovog dolaska".

Slicne crteze mozemo pronaci sirom svijeta, i uglavnom, svi okvirno izgledaju kao "uzarena lopta", s tim sto bi civilizacija koja je svjedok tog dogadjaja, ubacivala i neke elemente tj. oblike svoje kulture. Tako da ta "uzarena lopta", nekada izgleda kao demon, nekada je u obliku glave neke ovozemaljske zivotinje, a nekada u njoj sjede obicni ljudi isl...

Voelo bih da vidim neke od tih crteza uzarenih lopti sa demonima, zivotinjama i obicnim ljudima. Gde si ti to pronasao ? Daj neki link.

Da da bas cudnih stvari covek moze da nadje.U zavisnosti od toga usta svako od nas zeli da veruje on to zeli i da vidi sto je i normalno!!!!

Evo jos jedne emisije Larry King Live, duel skeptika i UFO "bealiver-a"

http://www.youtube.com/watch?v=wUlHRwfLSws&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IUTFnD9cTPY&feature=related

Jel ima neko neki komentar na uverljivost objasnjenja skeptika koji je gost emisije ?

U svetlu inauguracije novog predsednika Amerike, Baraka Obame da vidimo sta John Podesta sef Obaminog prelaznog tima misli o temi vanzemaljaca.

http://www.youtube.com/watch?v=mWPBvZhW_b8

http://www.dailymail.co.uk/new...e-X-Files-alien-sightings.html

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Podesta


...the American people,quite frankly,can handle the truth...


_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 20.01.2009. u 19:55 GMT+1]}

http://www.google.com/search?h...Google+Search&aq=f&oq=
http://www.google.com/search?h...ncient+UFO+art&btnG=Search

Ovo nije ono sto je jericho1405 rekao. Ovo su samo par reci ukucanih u google pretrazivac.

Evo sta je jericho1405 rekao.



Posto se iz ovoga sto je napisao vidi da veoma dobro poznaje stare kulture, a posebno kako su te stare kulture prikazivale komete, odnosno "uzarene lopte", onda mu nece biti tesko da nas ovde obavesti iz kojih izvora je dosao do tih saznanja. I nece mu predstavljati nikakav problem da na netu pronadje neke od tih slika. Linkovi sa google rezultatima nisu ni blizu toga sto se trazi ovde.

Mnogo su bre ovi naši preci videli tih vanzemaljaca:

Kao što sam rekao, u pitanju je još jedan utisak da iz zvezde/meseca svoje lice prikazuje "spasitelj", ili da su sveci opremljeni biolumiscentnim ćelijama ;)

Ima dosta toga da se nadje na freskama,umetnickim slikama,pecinama itd.Neke stvari su to sto je burex rekao!!!
Mada takodje ima stvari koje su nacrtane i koje nedvosmisleno predstavljaju nlo!!!!
Opet svako od nas ce da dozivi to onako kakva su njegova ubedjenja!!!
[img]

Na linkovima koje je postavio milanche ima sasvim dovoljno materijala. Elem, slike nemoj da shvatas bukvalno, vec na njih gledaj kao na "mastoviti" prikaz dogadjaja, tj. nekih neobjasnjivih fenomena kroz prizmu razlicitih kultura. Primjera radi, stari Grci bi prikazali Zevsa sa munjom u rukama, a mi, lupam, Iliju gromovnika :), itd itd. Ni jedno, ni drugo nemaju veze sa mozgom, al' su mnogi ljudi nekada prije, ipak, smatrali to istinom. Dakle, u pitanju su neke stvari koje stare civilizacije nisu bile sposobne da objasne, pa su tako "prepustali" masti da odluci o "istini" koja ce vaziti za, konkretno, tu pojavu. Tako da, kao rezultat takvog nacina "zakljucivanja" situacije, imamo svakojake budalastine na crtezima, u spisima isl.

Znaci, nemoj tek tako da "bukvalno" kapiras sliku, jer je istorija prepuna svakojakih slika, cije bukvalno prihvatanje, danas, moze da prouzrokuje psiholosko promatranje te osobe.

http://www.alien-ufo-pictures.com/ufo-sax.jpg
http://www.alien-ufo-pictures.com/japan-fiery-ufo.jpg
http://www.alien-ufo-pictures.com/crucifixion-ufo.jpg
http://www.alien-ufo-pictures.com/spaceship-christ.jpg
http://www.alien-ufo-pictures.com/ufo-face.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=vLT95k_hjlM&feature=related

http://www.thesun.co.uk/sol/ho...7191.ece?OTC-RSS&ATTR=News

Najnoviji "sajting" na internetu je preletanje UFO-a ispred kamera CNN-a na Obaminoj inauguraciji. Bice interesantno videti koliko ce paznje u medijima privuci.

Ovo treba da privuče pažnju zbog idiotizma onih što ovaj snimak prezentuju kao UFO ili... ?

Ako obratiš pažnju na ljude kako hodaju videćeš da su malo ubrzani... Ako su ljudi malo ubrzani, onda avion u niskom letu koji inače ide veoma brzo, je mnogo ubrzan... Ali kapiram te u potpunosti zašto ne možeš ovo da shvatiš... Da imaš mozga da ukapiraš ovo, ne bi ni pisao ovakve nebuloze...

Ajd' sad, pitanje... Ukoliko imamo neki leteći objekat koji se kreće sa ogromnim ubrzanjem u blizini dela grada gde se inauguracija odigrala, i to u našoj atmosferi, zar ne bi došlo do probijanja zvučnog zida i prateće panike?

Zvucni zid nije problem - svi ljubitelji dobrih teorija zavere znaju da vanzemaljci imaju tehnologiju koja je u mogucnosti da eliminise problem zvucnog zida a i da prkosi zakonima fizike :)

Na zalost po ljubitelje UFO-logije, cenim da matematika nije na njihovoj strani. Stvaranje zivota nije bas zagarantovana stvar, a stvaranje inteligentnog zivota je jos redji prirodni fenomen. I, da, taj fenomen ima nezgodnu manu da mu treba jako puno vremena da se desi :) Pricamo o milijardama godina i to samo na podesnim mestima u vasioni.

Stvaranje inteligentnog zivota koji ce evoluirati do te mere da moze da premosti probleme inter-stelarnog ili, jos ludje, inter-galaktickog putovanja (koji su daleko od bezazlenih, khm..) + da se za sve to vreme ne samo-unisti ili bude unisteno od uobicajenih svemirskih dogadjaja (eksplozije supernova, sudari sa meteorima, periodi povecanog zracenja zvezde, itd...) je jos redji fenomen za koji je potrebno puno toga da se poklopi... Stavise, nase poznavanje evolucije je vec dovoljno da pokaze da je covek, tj. evolutivni put koji je doveo do coveka VRLO neobicna pojava i da u vecini slucajeva evolucija vodi ka specijalizovanom organizmu a ne ka ovome sto smo mi....

I, na kraju, sansa da takva civilizacija, koja je sama po sebi minijaturna "statisticka greska", od svih milijardi zvezda sa planetarnim sistemima izabere bas ovu nasu planetu za istorijsku posetu je jos mnoooogo puta manja zbog same velicine nase galaksije (ili, jos ludje - univerzuma).

Dakle, mi ovde pricamo o verovatnocama koje su vrrrrrlo male, pa je mogucnost da se svako malo nekom pojavi "leteci tanjir" iznad glave prakticno jednaka nuli. Otprilike kao kada bi svi protagonisti na ovoj temi dobili 7-micu na lotou i otkrili da imaju iste otiske prstiju :)

Zivot van zemlje je nesto sto je vrlo verovatno, sama velicina univerzuma i broj zvezda u njemu gotovo da garantuju tako nesto... i svakako treba raditi na pronalazenju tog zivota. Ali fantazije i prevare koje su vezane za "UFO spottere" definitivno nisu dobar nacin za to.

Our place in the universe :
http://www.youtube.com/watch?v=AUF38eHqdxs&feature=related

Hajde da se vratimo na cinjenice.

1. Evo linka sa CNN-ovog sajta. http://www.cnn.com/video/#/vid...en.obrien.cnn?iref=videosearch

To nesto , sto je preletelo, se vidi na ovom originalnom snimku. Znaci nije da je neki saljivdzija uzeo snimak,namontirao UFO i stavio ga na you tube pa sad ceo svet gleda taj jedan snimak i svi su glupi a niko da ne proveri originalan snimak. Ako je neko montirao snimak onda je to morao biti neko iz CNN-a. To je podlozno istrazi i proveri.

2. Snimak se siri internetom veoma brzo i razne novine i sajtovi ga pominju. Mozda cak dovoljno da ce se neko iz CNN-a npr. potruditi da objasni sta je to snimljeno njihovim kamerama. Takodje CNN nije jedini koji je u tom trenutku snimao trg. Ako se stvori dovoljno interesovanja za snimak onda mora da se pojavi i neko zvanicno saopstenje.

3. Sta god da je u pitanju proslo je izmedju obeliska i kamere. Na originalnom snimku, kada se stavi u full screen view, moze se lakse videti kako je to nesto naglo zaokrenulo u levo iza drveta.

@ventura






Na CNN-ovom snimku se lepo vidi (na full screen) da ljudi nastavljaju mirno da hodaju i da nisu "ubrzani". Brzina zvuka je oko 340 m/s. Da je bio avion u niskom letu, leteo bi barem blizu brzine zvuka, obzirom na rastojanje koje je presao za jednu sekundu snimka i isprepadao bi ljude na trgu. Znaci ta "genijalna" pretpostavka mora da otpadne i da se zameni sledecom. Bas kako "Occam's razor" princip nalaze.

Na snimku se vidi da su ljudi 'malkice' ubrzani... Avion sigurno neće leteti blizu brzine zvuka kada leti tako nisko, ali svejedno ta brzina mnogo veća od brzine ljudi, tako da kada se snimak ubrza, ljudi izgledaju malo ubrzano, a avion mnogo.

Ljudi na trgu nisu isprepadani jer su taj dan nad Vašingtonom vojni avioni verovatno svako par minuta preletali iznad...

A koliko genijalan treba biti pa reći da je po "occams razoru" verovatnije da se radi o vanzemaljskoj letelici nego o vojnom avionu je već slučaj za doktore, a ne psihologe...

A i ne znam šta će ti ova diskusija. Ti već VERUJEŠ u nešto. Ne rasuđuješ na osnovu činjeničnog stanja već na osnovu vere. Prema tome bolje ti je da nađeš neki forum svojih istomišljenika pa se tamo međusobno tapšite po ramenu, ovde nećeš ništa postići, jer ovde ljudi uglavnom rasuđuju na osnovu činjenica a ne slepog verovanja.

Nazalost, jos je i gore od toga. Tu gdje staje matematika - nastavlja statistika, sa jos nepovoljnijim cinjenicama:
- cak i gdje ima zivota, rijetko se pojavljuju inteligentne vrste;
- cak i medju pripadnicima vrste koja se smatra inteligentnom ima prilicno neinteligentnih pojedinaca;

Najsumornije cinjenica po meni je ta da ako bi ipak neki inteligentni stvor iz dubokog svemira svrno na Zemlju i tu igrom slucaja prvo naletio na nekog od danasnjih UFO-loga (a velika je vjerovatnoca da se bas to desi jer oni non-stop dezuraju na svakom cosku u zasjedi), zakljucio bi da na Zemlji jos nema inteligentnog zivota i produzio dalje :(

Citati Carla Segana na kraju youtube linka koji sam okacio :

Ispod visine onog obeliska ? I nigde na internetu ne mogu da pronadjem pricu,sliku,video aviona koji za vreme inauguracije leti nisko iznad grada ? Mozda zbog toga sto su avioni koji su obezbedjivali dogadjaj bili kilometrima iznad gde im je i mesto.



Gde sam ja to rekao ? Treba preci na sledecu pretpostavku. Jenostavno nije avion u pitanju. Iz aviona se vidi da nije :)
Priznaj da si pogresio i idemo dalje.



Ko je bio u svemiru pa da zna da nema inteligentne civilizacije medju 10⁹ najblizih zvezdanih sistema ? Zar to nije VEROVANJE ? Konkretno ovaj snimak UFO-a sa inaguracije mozda ima sasvim prizemno objasnjenje. I ako bi se za njega naslo objasnjenje to bi bilo znacajno i za razjasnjavanje slicnih "sajtingsa". Nije bitno sta je u pitanju, samo je bitno da znamo istinu.



Zbog cega onda skoro niko nece da pogleda svedocenja ljudi Disclosure Projecta ? Zasto se uvek vracamo na price o verovatnoci iz emisija sa Discovery channela ?



Ne treba mi tako nesto. Ovo je forum koji okuplja najinteligentnije ljude a da govore srpskim jezikom.Takodje strucnjake iz raznih oblasti IT industrije,nauke,studente svih fakulteta... I nadam se da ce takvi ljudi rasudjivati na osnovu cinjenica a ne verovanja kako si sam rekao. Naravno , prvo moraju zaista da pogledaju neke cinjenice. Osim toga, ako nisam u pravu ovo je najverovatnije mesto da mi neko ukaze na propuste. Naravno kroz cinjenice.


@Odin D.

Dobrodosao natrag :))



Ovo je upravo ono sto mene interesuje. I stalno to naglasavam.

Hvala, bolje te nasao.

Ljudi,
ja znam da je svima nama ovdje jasno da je ono na CNN-ovom snimku sigurno UFO, i da prestanemo da zbog zafrkancije tvrdimo suprotno, ipak je ovo ozbiljno pitanje.
Zato pozivam sve da se ovdje o tome tako izjasne kako bi smo zavrsili sa ovim dokazom i da onda mozemo preci na sledeci.
Ja cu prvi da pocnem:

- Ja tvrdim da je ono na CNN-ovom snimku UFO, i jasno se vidi da ne moze biti nista drugo. Ako neko tvrdi da nije - neka dokaze, a nemoj mene da proziva da ja dokazujem da jeste, kad je vec ocigledno da jeste.

Sto se prije i u vecem broju izjasnimo na ovaj nacin, to cemo prije zavrsiti sa ovim i preci na sledecu tacku ove problematike.

Ocekujem vase razumijevanje i saradnju po ovom predlogu.
Hvala i pozdrav.

Pozdrav svima! E ovako,neko vrijeme nisam pratio temu jer sam poceo da gubim zivce zbog iste,ali ne dade mi djavo mira pa sam pogledao...i moram da priznam da sam ih izgubio jos vise! Ona se vrti u krug jos od mog zadnjeg posta.Cini mi se da neko uopste ne cita ono sto nas vecina pise. A vidim nisam jedini i Odin je kao i ja bio "prinudjen" da se vrati.:)

Tako da zelim i javno da podrzim akciju Odina.
Apsolutno se slazem sa svim navedenim ja cak idem korak dalje...mislim da je i sam OBAMA vanzemaljac!
Eto Odine ako treba i sta da se potpise samo reci...
Hvala i spreman sam da svjedocim pred senatom...
sve u svrhu stavljanja tacke na temu koja me malo podsjeca na pacijenta kojega odrzavaju aparati.:)
Hvala i dovidjenja.

Lijevo jeste skrenulo, al' ocigledno, ne iza drveta, vec cijelo vrijeme je "najblizi predmet" objektiva kamere. Dakle, u pitanju je, najvjerovatnije, neki leteci insekt koji je proletio neposredno ispred objektiva kamere. Iz toga mozes da zakljucis odakle dolazi taj veoma brzi prelet terena, kao i cudni manevri u vazduhu. Takodje, tako jedan "nizak" prelet sigurno da ne bi ostao neprimijecen od strane par miliona stanovnika koji su se u tom momentu nalazili na mjestu dogadjaja, vec bi, definitivno, barem njih 5% zabezeknuto gledalo u nebo i pokazivalo prstom. Medjutim, obzirom da je u pitanju neki insekt(najvjerovatnije), koji, uzgred, nije nista novo, i kojeg narod nije mogao ni da vidi, onda mozemo i da shvatimo ovako ravnodusno ponasanje posmatraca...

http://www.youtube.com/watch?v=JsaVAPIdrFU&feature=related

Ne znam sta je lik na ovom klipu radio ali veoma je tesko zamisliti da bilo koji insekt ovako izgleda kada se na video primene efekti koji se vide na ovom klipu. Ili ptica , kad smo vec kod zivih bica.

Bio jedan i na Tadićevoj inauguraciji, samo manji.

Gledaju sta muljaju ovi zemljani :)

Da, upravo je nezamislivo da je to bilo sta drugo sem vanzemaljaca. Ja mislim da se svi slazemo oko toga i da mozemo dalje.
Daj sledeci slucaj.

Na you tube-u sklanjaju filmove koji prikazuju UFO sa inauguracije!!! Gomila filmova je vec sklonjena!

Ali zato se uploaduju novi :))

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 27.01.2009. u 01:04 GMT+1]}

Zbog cega tolika nestrpljivost ? Evo imamo jedan LIVE ufo slucaj. Situacija se razvija svakoga dana. Snimci se sire internetom veoma brzo. Mora uskoro da se pojavi zvanicno objasnjenje,preveliko je interesovanje. Trenutno koliko vidim hoce da proguraju pricu da je u pitanju ptica u kombinaciji sa nekakvom manjkavocu digitalnih kamera. Takodje postoje i klipovi koji su montirani. Tip kao usporio snimak i zumirao i prikazuje kako ptica mase krilima. Postoji samo jedan problem a to je sto na originalnom snimku sa CNN-a kad uradis to isto nema nikakvih krila.

Ma znam ja, to na snimku su ova dvojica 100%

znači i youtube kontrolišu, gamad pangalaktička

Da citiram sebe sa prvog posta.



Niko ne sumnja u vas istancan smisao za humor. Niti u vasu sposobnost da budete sarkasticni, satiricni,alegoricni i da umete da se podsmevate drugima.

Zato gospodo, suzdrzite se od daljih ne konstruktivnih komentara. Ako ne zelite da ucestvujete u temi imate "Go back one page" dugme.

Znaci, pocelo je.

Ako pod tim mislis da ce se stvoriti dovoljno "buke" da se ovaj put konacno utvrdi da li se zaista radi o UFO-u ili o necem ovozemaljskom, iskreno se nadam da je pocelo. Odavno je vec vreme da se ta stvar rascisti.

Nece se nista nikad rascistiti - jer ces uvek naci dovoljno ljudi da veruju u bilo sta.

Mada, neki se trude - NASA je recimo snimila onu planinu na Marsu Hi-Def kamerom, zato sto je dovoljno zaludjenika tvrdilo da je u pitanju piramida i objekat sa ljudskim licem.

I posle ogromnih para ulozenih u to (naravno, nije NASA slala orbiter na Mars samo zbog teoreticara zavere, ali ta slika je kostala nesto, bar goriva i vremena ljudi i kompjutera koji su potroseni na nju) rezultat?

Mali broj "teoreticara" je prihvatio da nisu bili u pravu - a ostali ogroman broj je samo odmahnuo rukom sa novom teorijom zavere - ovog puta o tome da je NASA namerno photoshoppovala sliku :)

Tako da... cela stvar je prilicno besmislena. Ljudi koji veruju da vanzemaljci posecuju zemlju ovih dana ce uvek verovati u to.

Sto bi bilo lepo kada bi neko svu ovu energiju ulozio u amatersko upoznavanje sa astronomijom, fizikom, mehanikom....umesto da trazi muve i obade po snimcima.....
Nego, da li je neko video UFO na nekoj kineskoj ili ruskoj manifestaciji, ili se vanzemljaci iskljucivo javljaju Amerima?

Za sada, US only

Kad vec pitas za Kinu i Rusiju.

http://www.ufoevidence.org/topics/China.htm

Na linku ces videti da se itekako javljaju Kinezima. A takodje da takvu situaciju kinezi mnogo ozbiljnije shvataju od Amera.

http://www.ufoevidence.org/topics/russia.htm

A takodje i braca Rusi su itekako poseceni.A takodje su i oni veoma otvoreni prema tom pitanju.

Ameri su prakticno poslednji koji se opiru zahtevima vecine svog stanovnistva da se obelodane dokumenti o UFO, stariji recimo od 25 godina.

http://www.youtube.com/watch?v=R2Sz-MgoFos

Kao sto ovde lepo objasnjava John Podesta, bivsi sef Bele Kuce za vreme Klintonove administracije i sef prelaznog tima Baraka Obame.



@Ivan Dimkovic

Ipak nije samo cisto verovanje u pitanju. Kao na primer taj slucaj sa Marsom. Samo NASA ima mogucnost da izbliza slika tu planinu, ostali mogu samo da veruju da je nesto drugo u pitanju. Medjutim, postoji mnogo slucajeva kada je vise pilota videlo ufo svojim ocima na nebu, iz blizine. A takodje je taj isti UFO detektovan na radarima sa zemlje i radarom iz aviona. Cak iako ne mozemo da definitivno dokazemo da su vanzemaljci bili u pitanju, ipak, nije u pitanju cisto verovanje. Nesto je zaista bilo tu. Ako izdvojis bar malo vremena da pogledas na primer onaj slucaj iz Meksika , kada su vojnim posmatrackim avionom snimili 11 neidentifikovanih letecih objekata koji su pratili taj avion i cak u jednom trenutku ga okruzili sa svih strana, videces da iako nema konacnih dokaza da su vanzemaljci u pitanju postoji bar mogucnost da jesu. Nema razloga da se ta pretpostavka u startu odbaci.

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 27.01.2009. u 15:12 GMT+1]}

Evo vidis da ne poznajes pravu definiciju UFO-a. Sporni predmet je dobio status UFO-a, ne zato sto su to, mozda, dosli vanzemaljci na Obaminu inauguraciju, vec zato sto snimak nije dovoljno jasan, i sto se sa sigurnoscu ne moze tvrditi o cemu je, zapravo, rijec. Dakle, svaki leteci objekat za koji nemamo dovoljno materijala, ili informacija kojim mozemo definitivno da potvrdimo o cemu se radi, spada u kategoriju UFO-a.

Poenta posta: Ne baratas dobro terminologijom cije je poznavanje jako bitno u analizama stvari koje tebe, konkretno, interesuju. Odnosno, nauci ove osnovne definicije, i znaj da ce ti od tada srce manje poskakivati kada u novinama procitas naslove koji sadrze tu "magicnu" rijec UFO.

@Challenger, Kang i Kodos, hahah, genijalno. :)

Dajte ljudi,
vidi se iz aviona da se radi o vanzemaljcima, cemu unositi nepotreban skepticizam i nepotrebno rastezati diskusiju.
Ajmo vec jednom na sledeci primjer.

Vec sam ranije objasnio detaljno o koriscenju terminologije.

http://www.japanprobe.com/?p=8402

Evo kako izgleda zataskavanje. Ovo je taj montirani video (onaj nizi video kojim, jel te dokazuju kako su onaj prvi pogresno protumacili) . A kazu da su ga uzeli direktno sa CNN-ovog sajta. A ono sto je jos interesantno je da na CNN-ovom sajtu i dalje stoji originalni video i jos uvek svako ko hoce moze da proveri. Na originalnom videu dakle nema nikakvih krila.Krila su dodana airbrush-om na ovom videu.

Vi ste ovde bar svi kompjuterski i vise nego pismeni. Proverite sami.

Pa to i ja kazem, sad se vidi kakvim se smicalicama oni sluze da prikriju istinu, i jasno je da su na snimku vanzemaljci u pitanju, a sve ostalo je zataskavanje i zavjerenicka rabota.
Mislim da, konacno, mozemo preci na sledeci slucaj.

koliko je to "puno vremena"?
ustvari, sta je to "vreme"?
da li to uopste postoji?

jel' si nekada video, cuo, opipao ..... to "vreme"?
svojim culima, ili nekim aparatom, svejedno.

gde je pocetak tog "vremena" ...... sredina, kraj?

ovi ovde neki "ljubitelji UFO-logije" pokusavaju da dokazu da su imali nekakve kontakte sa vanzemaljcima.
kako stvari stoje sa "vremenom"?
jel' neko dokazao da to postoji?

u koju fikciju ja treba da "verujem", ako je matematika na mojoj strani?

;)

U redu je matori. Sve je pod kontrolom.

Pa ja imam jedan aparat, na Zemlji ga zovemo sat.

Ako ti uspijes prekosutra da postujes ovdje jednu poruku koja ce se pojaviti juce, onda cemo eto saznati da za neke entitete vreme ne postoji.

Ne zvucis bas tako, sinko.
Jeli sve u redu?

to sto se neka plasticna kazaljka mrda po nekom prostoru nije nikakav dokaz da "vreme" postoji.
ona je samo nas merac mrdanja za sve ostalo sto se krece po prostoru.
"vreme" je nasa izmisljotina, uspostavljena za shvatanje procesa u prostoru, a sada kada smo propisali "zakone" i "cinjenice", da ne kazem dogme, mnogo je komplikovano sve menjati.
zato cutimo i plivamo.
;)

@Mrle,

Vreme i te kako postoji - vreme je dimenzija u mnogim fizickim teorijama koje opisuju stvarnost, kao i jedna od standardnih mera u svakodnevnom zivotu :) I kao takva postoji zato sto je uz njenu pomoc moguce matematicki modelirati stvarnost sa dovoljno velikom preciznoscu za gotovo sve covekove potrebe (ne racunam kvantnu fiziku tu). Naravno, svaka teorija je samo teorija - medjutim mi kao razumna bica koristimo teoriju koja je u ovom momentu najtacnija, i za koju nismo nasli odstupanja od prirodnih merenja. Vreme je, za sada, sasvim lepo polozilo te testove pa mozemo biti prilicno sigurni da je kao dimenzija sasvim OK.

Vreme nije nikakav objekat pa da mozes da ga opipas - to sto ti pricas je kao da kazes da jedinica ne postoji, metar ne postoji, brzina ili masa ne postoje :) Mislim da bi trebalo da razjasnis sta je sta u glavi pre nego sto krenes da tvrdis da ne postoji.

Kada kazemo da je potrebno puno vremena - jasno je na sta se misli. Ako, pak, mislis da vreme moze ici i u suprotnom smeru - mozda, medjutim nase dosadasnje poznavanje materije (CPT simetricnosti, pre svega) kao i termodinamickih procesa nas vodi do zakljucka da bi zivot u "suprotnom smeru" bio vrlo neizvodljiv, a razlozi za to su malo poduzi i off-topic.

Naravno, mozes da se informises i o tome - ali mi se nekako cini da ces ipak odmahnuti svojom glavom i fiziku baciti u kantu za djubre zajedno sa medicinom. Ako nista drugo, nadam se da je to bar za nesto dobro - eto, ako se bolje osecas ;-)

Mnogo ste otisli u offtopic. Trenutno je u fokusu UFO sa inauguracije Baraka Obame, osim ako neko nece da prica o nekom drugom konkretnom slucaju. Ili se cak mozda desilo da je neko pogledao svedocenja Disclosure Projecta pa zeli da prica o tome. Toliko toga stoji na raspolaganju za sve one koji hoce da saznaju nesto vise o UFO fenomenu.

NLO sa Obamine zurke je definitvno iz glaksije neoptera, preciznije iz suncevog sistema diptera i nema diskusije :).
pogotovo ne sa ankalagonom, koji ce za koju godinu opet strasno braniti neku desetu pricu.


ankalagone koje je tvoje misljenje o zivotu na zemlji, da li smo dosli sa marsa ili neke udaljene galaksije ?

Oh my god! Zar nema niko ovde da zeli da prica o materijalu koji je prezentovan kroz celu ovu temu? Niko ni ne pokusava da objasni snimak sa inauguracije Baraka Obame. Niti da brani svoju pocetnu teoriju ako ja nekim kontra argumentom tvrdim da nije dobra prvobitno iznesena teorija. Na raspolaganju stoji na desetine svedocenja veoma ozbiljnih ljudi koji su radili na tajnim projektima i cija svedocenja potkrepljuju jedna drugo. Niko NE ZELI ni da vidi te cinjenice i dokaze. A zna se i zasto. Sve te male lepe teorije koje imate o tematici UFO-a bi se veoma brzo rasprsile kada biste samo pogledali to sto je preporuceno. Zbog toga i necete da pogledate.

A sta se desava umesto toga? Neki i dalje dolaze na temu, ali samo da bi pokusali da provociraju ili da se podsmevaju. Vidi se da su neki ovde veoma frustrirani. Na primer Odin D. Decko niti ima znanje da prica o tematici, niti hrabrosti da pogleda dokaze koji su prezentovani, niti maste da najde neku novu ideju koja bi se uklopila u cinjenice koje smo vec utvrdili u ovoj temi. I zato dolazi jos uvek na ovu temu, kao nadureni tinejdzer da pokusa nekakvim provociranjem da istakne neku svoju poentu. Mislim da sam bio izuzetno strpljiv sa njim i sa slicnima.

Za sve koji su besni i isfrustrirani. Nije ova tema ovde da bi vas zabavljala niti ja imam vremena i volje da vam nezno saopstavam cinjenice koje niste znali a koje pobijaju vase teorije iz fundamenta, sto bi rekao Radovan III. Da li ste odrasli ljudi ili niste ? Ako mislite da vanzemaljci nepostoje i totalno ste ubedjeni u to, zasto se nervirate onda. Zasto ne priznate sebi da ne zelite da pogledate nista od dokaza jer se bojite ne da cete gubiti vreme vec da cete zaista mozda biti ubedjeni da tu necega ima. I onda cete doci u situaciju da budete ismevani i provocirani bas kao sto vi sada to radite.

Znaci, nije ova tema ovde zbog toga da bi se neki izivljavali postovima i lecili svoje frustracije neumesnim ponasanjem.

Nadam se da ce se u dogledno vreme malo rascistiti takva situacija i da ce se pojaviti i novi ljudi koji mogu smirenije da razgovaraju o tematici.

Nisi u pravu. Ti zahtjevas da ljudi ovdje govore onako kako bi se tebi svidjalo i kako bi ti diktirao.
Svako od nas govori ono sto misli i sto misli da je primjereno ovoj temi, a nisi ti pozvan ovdje da ocjenjujes koliko je koje cije misljenje validno. Istupio si javno sa svojim idejama i onda podnosi reakcije javnosti. Ako nisi spreman na to, osnuj privatni klub u svom podrumu pa tamo diktiraj svoje uslove.
Prije svega, ajde ti nama dokazi da ti nas od samog pocetka smisljeno ne provociras ili zajebavas ili bar pokusavas zajebavati. Kad ti budes u stanju to da uradis, onda se necemu nadaj. A dok ti od naroda trazis da tebi dokazuje da neka mrlja na na snimku dvocifrene rezolucije nije vanzemaljac bices sigurno izlozen sprdnji i podsmjehu, ako nista onda bar zbog toga kako kod tebe logika radi. Niko se na svijetu ne bavi negativnim dokazivanjem. Jesi li ti cuo negdje da je neko preptpstavio da je jaje kamion, pa tjerao druge da se bave dokazivanjem da nije? Da li si ti jednostavno glup ako ocekujes da neko sa takvim snimkom moze ista dokazati. Ta mrlja moze poticati od milion razloga, a ti si zapeo da mi dokazujemo da nije ili jeste bas vanzemaljac. Evo poslacu ti ja jednu zamrljanu fotografiju pa ti slupavaj svoje vreme dokazujuci meni da na njoj nije ono sto sam ja umislio. Da li si ti normalan?!

Ovo nece biti tesko. Ocigledno je da znam mnogo vise o temi nego bilo ko ko se do sada javio da postuje. Sve sto kazem argumentujem sa linkovima i upucujem gde moze da se proveri to sto sam rekao. Od vas trziazim da isto tako argumentujete svoje izjave. Nista vise od onoga sto i ja sam radim. Stalno insistiram na se prica o cinjenicama. Onaj ko nesto muti i laze i zajebava redovno izbegava suocavanje sa problemom. Ja se upravo svim silama trudim da ovde takvu situaciju izbegnemo. Takodje trudim se izuzetno da se spreci i presece svaki pocetak flejmovanja na temi i svadje. Najlakse je i najcesce zajebavati ljude tako sto ces da ih zapalis i onda gledas kako se svadjaju i prepiru. Takodje i pre nego sto sam i postavio temu znao sam da je sigurno da ce me neko ismejavati, da ce biti podrugljivih postova, velikog izlazenja u offtopic, napada na mene kao licnost a ne na argumente koje iznosim. I pored toga smatram da neko mora na ovaj nacin da razgovara o temi UFO-a. Trazio sam sta ima od sajtova i foruma na srpskom jeziku o tome i rezultat je porazavajuci. Ako i postoje teme, diskusija je na tako niskom nivou da je unapred nemoguc smislen razgovor. I tako smo dosli do ovde.



Ne trazim od vas da bilo sta dokazujete. Samo argumentovano da diskutujemo. Cilj nije da se neko u nesto ubedi nego da svi nesto naucimo iz takve diskusije. Da li sam dovoljno jasan po tom pitanju ?

Takodje, polazenje od suprotne tj. negativne pretpostavke je sasvim uobicajena procedura dokazivanja u matematici. Takodje i u logici. Dovoljno receno o tome da se niko ne bavi negativnim dokazivanjem.



Moze se sa sigurnoscu dokazati jedna stvar. A to je da tematika UFO-a uopste nije ni malo banalan problem ni lak za objasniti. Zapitaj se malo koja je sansa da neka bubica, pitca ili neka greska u kameri izvedu takav efekat pa da to izgleda kao UFO. Pogledaj druge slucajeve koje smo pomenuli, pogledaj linkove, procitaj samo novinske clanke velikih medija o tome. Probaj da nadjes logicno objasnjenje za te situacije uzevsi u obzir cinjenice koje mozes da saznas tako. Veoma ,veoma tesko. Moras da budes slep u svakom smislu te reci pa da ne vidis da tu necega ima i da postoji veoma cudna navika da se preko tih stvari olako prelazi i ne sprovode se nikakve prave istrage. I svi ti slucajevi zavrsavaju i vojnim arhivama zemalja u kojima se to desilo i bivaju toliko visoko klasifikovani da je nemoguce doci do njih.



Postuj ti ovde nesto sto je vezano sa nekim konkretnim slucajem. Ja dajem linkove za sve sto kazem i svako moze da sam proveri odakle je koja informacija dosla. Ne pokazujem neke fotografije koje sam iz nekog bunara izvukao. To sto ti pominjes je lako, probaj ti da predstavis ceo slucaj i da das linkove i odgovore koje treba tako da svi ovde mogu da provere sve sto kazes. E onda vec pricamo o necemu. Sto nas dovodi do prve poente u tvom postu....



Da, zahtevam da se ono sto se kaze potkrepi cinjenicama i objasnjenjem izvora informacija. To se zove odgovornost za ono sto se izjavljuje ! Tema UFO-a zahteva nista manje ozbiljnosti od toga da bi imala ikakvog smisla. Mora tako. Takodje , nemam nista protiv da svako pretstavi smoje misljenje. Na kraju krajeva i oni koji misle da nas vanzemaljci ne posecuju imaju dosta razlicita misljenja kako objasnjavaju fenomen UFO-a. Logicno, nemoguce je da su svi odjedanput u pravu. Znaci svi ovde imaju sta da nauce, zar ne? Cak i ja, iako sam jedno 6 meseci ozbiljnog rada ispred vas.

Ja bih zeleo da ovim putem prezentujem informacije i dokaze do kojih sam dosao dugogodisnjim istrazivanjem, a ticu se prisustva vanzemaljskih organizama u USA. Naime, preko izvora (kog ovaj put necu otkriti - nije bezbedno, nalazi se na visokom polozaju), dosao sam do veoma detaljne i pouzdane fotografije visoke rezolucije, koja prikazuje razne oblike zivota koji ne poticu s nase planete, a koji su prisutni u USA vec nekih 50-60 godina. Fotografija je nacinjena nakon poslednje posete vanzemaljaca nasoj planeti, tj. 20. januara tekuce godine (lokacija: west front of the U.S. Capitol building, Washington, D.C.). Nakon nenajavljenog pojavljivanja na inauguraciji predsednika Obame, uspesnim delovanjem i sinhronizovanom akcijom vise obavestajnih sluzbi i spec. jedinica vojske i policije, uhvaceno je i privedeno na saslusanje jedno bice, organizam ne-zemaljskog porekla dok je drugo, nazalost, podleglo povredama koje su nastale kao posledica opiranja hapsenju. Posle zavrsene operativne obrade, lice je transportovano i smesteno negde u prostranoj pustinji, na tajnoj lokaciji poznatoj samo kao AREA 51 (koordinate: 37°14′06″N 115°48′40″W). Tamo se nalazi jos nekoliko pritvorenih lica tokom poslednjih godina, a novog "gosta" iz dubina kosmosa mozete videti na sl. fotografiji (prvi s desna )

Jbg, nisam znao da je tako ozbiljno. Tvoj slucaj prevazilazi moje mogucnosti.
A vjerujem da su i ostali ponesto naucili iz svega ovoga.

@Challenger
Svaka cast, e tako se to radi, to je dokaz. Covjek lijepo naveo sve relevantne informacije i izvore, a ne kao neki sto daju link ka nekom zamrljanom filmu za koga se ne zna ni ko ga je tu postavio.

@ Odin D. : Eee, pa ja sam "u ovome" mnooogo duze nego kolega (6 meseci), tako da znam koliki je nivo ozbiljnosti potreban da bih ubedio i nekolicinu, a ne veliki broj ljudi... Oprosticete kolegi nadam se, jos je mlad i neiskusan, ali neka, tako se pocinje. Vremenom ce se (ukoliko shvati koliko je ovo zahtevan posao) i uozbiljiti i steci odredjeni kredibilitet, pa nece svako moci da sumnja u njega i njegove tvrdnje i dokaze

Dao sam direktan link sa CNN-ovog sajta. Cinjenica je da nemas hrabrosti da sam istrazis.

@Ankalagon the Black:
pođimo od pretpostavke da je sve što tvrdiš tačno, dakle elijeni postoje i vole da se na trenutke pojavljuju u opskurnim filmovima.
i šta? koja je konkretna vrednost te informacije tj. šta bi trebali dalje da uradimo po tvom mišljenju?
da bežimo u brda? da smenimo vlade koje nas godinama drže u neznanju? da pružimo ruku vanzemaljcima?
to je ono što mene zanima od jutros.

Kad vec pitas...

Nema potrebe da se bezi u brda. Nema indikacija da zele da nas povrede ili neko zlo da nam nanesu. Sa druge strane , treba ih tretirati kao jednu stranu civilizaciju. Sa postovanjem ali i sa dosta opreza, dok ih ne upoznamo bolje. A nikako sa nekakvim obozavanjem ili bilo kakvim drugim iracionalnim tendencijama.
Vecina ljudi u vladama raznih zemalja zaista nema pojma uopste sta se desava.Cak i sefovi obavestajnih sluzbi, koji su po svojoj funkciji promenljivi kako se vlast promeni. Oni koji drze tajnu su deo vojno industrijskog kompleksa a takodje deo operacija izvode preko privatnih firmi.Informacije se drze u najvecoj mogucoj tajnosti pomocu takozvane kompartmentalizacije. Ideja je sledeca : Ako se osoba ne nalazi na striktnom spisku onih koji su ukljuceni u rad takvog odeljenja onda joj se nikada ni pod kakvim uslovima ne odaje nijedna informacija. Cak ni predsedniku USA ili sefu CIA. Kad se sve sabere i oduzme oko 50 ljudi svega na svetu se nalazi na vrhu te prakticno internacionalne organizacije. Ne mogu se smeniti niti postoje bilo kakvi zakoni i provere kojima oni podlezu.

A direktan odgovor na tvoje pitanje o vrednosti informacije.... Pod jedan, to je istina koju svako ko zeli ima pravo da zna,po meni dovoljan razlog iako na prvi pogled nema prakticnog znacaja.
Drugo, osim istine o vanzemaljcima kriju se i mnogi pronalasci vezani za antigravitaciju,nove izvore energije i ko zna kakve jos tehnologije dobijene reverzibilnim inzenjerstvom. I vise nego dovoljno tehnoloskog znanja da prestanemo da kao virus unistavamo zemaljsku kuglu (globalno zagrevanje, vadjenje nafte sa posledicama sklanjanja prirodnog amortizera za zemljotrese,kopanja uglja kojim se unistava priroda a narocito vrhovi planina, kakva su iskopavanja popularna u americi trenutno.....) Pogledati http://www.theorionproject.org/en/index.html za detaljnije informacije o tehnologijama koje nisu tako daleko od realizacije.

http://www.niburu.nl/index.php?articleID=20161

I ono sto je nemerljivo po svojoj vrednosti. Promena paradigme razmisljanja na globalnom nivou. Ka tome da nismo vise Ameri protiv Rusa, Izrael protiv Pakistana nego planeta Zemlja u saradnji sa drugim civilizacijama. Naravno ne treba biti nerealan, to ce biti proces koji ce trajati ali neminovno ce se desiti.


Ono sto koknretno mislim da svako treba da uradi je da zna istinu. Posle toga svako moze da sam odluci gde mu je mesto u celoj prici. Ko je inzenjer verovatno ce ga interesovati tehnologija, ko je filozof ili sociolog verovatno promene u drustvu.... Zaista, prakticno, ne vidi se kraj poslu koji treba da se obavi da bi se adekvatno prilagodili novim okolnostima.

Eto, ako podjemo od pretpostavke da je sve ovo sto tvrdim tacno... ;)

Ako zelis o bilo kom aspektu da pitas nesto dodatno ,samo napred. Naravno, samo pod pretpostavkom da je ovo prethodno tacno :))

Dobar ti ovaj Nibiru sajt :D:D:D:D
Pazi, kad mi je dovoljno samo da vidim da neko pise o chemtrails i o nibiru njesrima pa da mi bude jasno o koliko "strucnom" se sajtu radi....

PS. Dobro ti je ono za tajne pronalaske.

Ma taj nibiru sajt je samo prvi iskocio na google searchu. Clanak se pojavljuje i na drugim mestima, na tom sajtu su ga samo objavili. Inache i ja mislim da je to u vezi nibire nije tacno. Samo je clanak bitan ne i ostali deo sajta.

http://www.topix.com/science/2...science-priorities-antigravity

http://www.examiner.com/x-2383...promote-antigravity-technology

Pa, pored tolike konspiracije, bilo bi zanimljivo cuti kako si ti dosao do tih informacija?
Vidimo da si bolje obavjesten nego sefovi obavjestajnih sluzbi.

Ja sam gotovo siguran da inteligentni zivot postoji van zemlje i ne da postoji pretpostavljam da je svemir pun takvog zivota. Dosta ste vec naveli al aj da probam da sumiram.

1. Mlecni put spada u relatino mlade galaksije sa inteligentnim zivotom, reko bih u svojoj pocetnoj fazi ukljucujuci i razvoj covecanstva. Ima i teorija da se razvijenost civilizacije meri nacinom na koji crpi/koristi enrgiju, prva faza je koristiti energiju svog tela,crpeti iz zemlje/vode,vazduha nakon toga sunca i da je poslednji stupanj koriscenje energije kosmosa koja je gotovo neogranicena. Sto se tice korscenja energije covecanstvo je jos u kamenom dobu!

2. Pitanje "Ako vec postoje sto ne dodju lepo da ih vidimo?!" Pa ko kaze da ne dolaze ako nekom nije dovoljno 50.000 raznih fotografija , preko 30.000 hiljada snimaka, preko 10.000.000 ljudi sirom sveta, svih staleza i zanimanja, koji su videli neobjasnjive letce objekte onda nesto stvarno sa njim nije u redu? Jel ne trazimo da svi ovi slucajevi budu istiniti neo samo jedan!

3. Inteligentna bica koja imaju mogucnost interstelarnog i intergalaktickog putovanja nemaju bas mnogo sta da pricaju sa nama. Recimo zamislite sebe sa laptopom da odete u drevni egipat?! Pa sta bi Vi tm ljudima rekli, sta bi ste sa njima pricali?! Ovde je razlika samo 1000 godina a zamislite 1.000.000 godina rzlike?! Jos neko je rekao "A bas ce oni koji su sposobni za intergalaticka putovanj da posete zemlju!" Ako ste osposobljeni za takva putvanja poseticete razne plante a zasto ne i zemlju ako vec vidite da se tu nesto desava - da ima inteligentnog zivota. Mi prosto ne znamo kakva je zivotna filozofija tih bica, na kojem su oni estupnju duhovnog i tenoloskog razvoja?! Zamislite zemlju za 50 godina pa cete biti iznenadjeni, a zamislite neku tamo "zemlju" u nekoj galaksiji starijoj par miliona svetlosnih godina?! Par zar mozete tako nesto i da zamislite?!

4. Nemaju oni neki ozbiljniji interes za nas. Jer sto bi ga imali. Nit im mozemo pomoci nit ih ugrozavamo? I opet ko zna na kom su stupnju razvoja da moguce da razumeju nasu trenutni civilizacijsku etapu!

Svacije je pravo da veruje ili da ne veruje. Svacije je pravo da veruje u "dokaze" ili ne veruje. Svacije je pravo da kaze da su 10.000.000 ljudi sirom sveta idioti i sarlatani, da je preko 50.000 fotografija sve fake i photoshop, da su svih 30.000 video snimaka lazni! Prosto to je svacije pravo.

Evo recimo britanska Vlada je objavila dokumenta o UFO! Vrsi se pritisak da isto ucini i USA... Vreme ce pokazati.

Ako ti jedan covek kaze da si lud - bezobrazan je, ako ti drugi kaze - ljubomoran je, ako ti treci kaze - zapitaj se!

^Pazi, 10.000.000 ljudi tvrdi da postoje/su ih videli/itd. Pa sta je to, 1,5‰? Jbt, koji faktor, evo sad su(ste) me ubedili.

@ Ankalagon the Black:

Sto se tice ovog


Ti si ili mnogo nerealan ili veeeliki idealista (ili, izvini, mnogo naivan i glup). Ovo gore-navedeno se nece nikad desiti pa sve da se pojavi 200 000 razl. vanzemaljskih civilizacija, uvek ce biti nekog konfrontiranja medju ljudima na Zemlji, kao i (samo hipoteticki naravno), ukoliko se doticni pojave i recimo neke drzave zapocnu saradnju s njima, uvek ce biti i onih koji su protiv, i obrnuto. Ovaj tvoj scenario je moguc samo u Star Trek-u i nigde vise

Daleko manji procenat populacije se popeo na Everest,...pitam se: da li im verovati u vezi bilo cega sto kazu oko boravka na samom vrhu ?

Mora da lazu...a ne treba im ni verovati mnogo...ma gde bre ima veca planina od Kopaonika ?

@Machiavelli:
to sto si rekao je odprilike isto sto bih i ja rekao na temu.

Imali smo vec jednom slicnu temu, i u njoj par detalja koje sam navodio (http://www.elitemadzone.org/t281318-1#1682673) o profesoru
John E. Mack-u sa Harvarda po kojem je posle nazvan institut (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Edward_Mack), koji prema wikipediji
kaze:



Dakle, jasno i glasno kaze: nemam nikakve dokaze, ali ocito je da tu necega ima sto zahteva da se time malo pozabavimo, i to bi
u ovom trenutku civilizacije odprilike bilo to. Sta ko veruje ili ne veruje u ovom trenutku je nebitno, ali cinjenica je da ovo do sada pruza
vise nego dovoljno razloga da se na tu temu obrati dosta paznje.

A priori odbijanje i poricanje je nista drugo nego zadrtost.

Koliko ja znam, sa Everest-a postoje i fotografije i video snimci, kao i snimci iz aviona, itd, itd, pa je samim tim poredjenje neodgovarajuce. A niko nije rekao (bar ja ne vidim, mada nisam procitao celu temu) da vanzemaljci ne postoje, vec da su ove slike i snimci teske gluposti, jer, kao prvo - neverovatno su nejasni (svi do jednog), a kao drugo, voleo bih da mi neko objasni ZASTO bi neka druga civilizacija (koja je, kazete, mnogo naprednija) dolazila u nekim letelicama i vozala se, pravila lupinge na izuzetno (smesno) malim visinama? Sta, dosli pa se ku*ce? Ako vec imaju sposobnosti/tehnologiju i sredstva za intergalakticka i sl. putovanja, koji moj rade na (npr. iz ovog primera) Obama-inoj inauguraciji? Morali da se priblize na xx metara da vide ko je sve dosao, a? Xexee, kako naivno...

Isto tako, mislim da niko ovde nije rekao da UFO ne postoji, nego samo da taj vas vanzemaljski ultra-inteligentni UFO ne postoji, tj. da nije prisutan na doticnim "dokazima". Da li vi uopste shvatate sta je UFO? Evo ja sad npr. uzmem TV i bacim kroz prozor, komsija 2-3 sprata ispod ustane sav bunovan i vidi kako nesto prolece punom brzinom pored prozora, ode i prijavi UFO. Kad ono, nije vanzemaljski nego Made in Korea/Japan. Ali to ce i dalje biti UFO, bez obzira, posebno ako neko jos u medjuvremenu pocisti ostatke na trotoaru (to bi taman dodalo odgovarajucu dozu misterije).

Iz istog doba postoje snimci istog kvaliteta covekolikih bica sa raznih strana sveta, recimo Honey Island monster
(http://www.csicop.org/si/2001-07/i-files.html), skoro sam video sasvim ubedljiv snimak iz sedamdesetih godina,
...pa opet...snimak zvanicno ne predstavlja dokaz.

Danas, u vreme video editovanja, jos vise ima prostora za skepticizam i za one koji bas nece nesto da prihvate.

Dakle, sta je dokaz ?

Za sada, znamo samo da vrlo mali procenti ljudi koji su nesto videli ne znaci da nesto ne postoji.



Ne bih rekao...ima ih koji su prilicno jasni....odprilike isto toliko koliko je tebi dovoljno da verujes pricama o Mont Everestu.

Sto se vidljivosti tice:

Moj dobar prijatelj koji je imao kucu u Boki je osamdesetih mnogo puta video neku od americkih podmornica koje su
se izronjene ukotvljavale u zalivu, i mnogo puta je pokusavao da ih slika, onako iz fazona/radoznalosti.
Rezultat ? siva mrlja bas na toj fotki, a ostale fotke sa filma sasvim normalne.

Danas, sprejeva za zastitu od paparazza imas za desetak USD (nanos cestica koje koncentrisano reflektuju svetlost
i od obicne povrsine prave svetlu mrlju) - ljudi obicno prespricaju tablice kola da ih traffic kamere ne uslikaju tacno.
(...iako je princip mozda i drugaciji, ideja je odavno tu, i na razne nacine su primene ostvarile svoj cilj...)

Ako primetimo jedan zajednicki faktor u mnogim opisima sa raznih strana sveta i od raznih profila ljudi (od slucajnih
posmatraca do komercijalnih i vojnih pilota), a to je da su posmatrani objekti menjali izuzetno naglo i nekorelisano
svoj pravac kretanja i brzinu, mozemo da zakljucimo da je za te objekte iz nekog razloga fizika nase planete prilicno
jednostavna zagonetkica (za razliku od nas koji jos imamo da ucimo).

Od te tacke nije tesko predpostaviti da sigurno nije problem nesto sto i za ljudsku civilizaciju nije problem - da kontrolise
ili potiskuje nivo vidljivosti svog objekta.



Apsolutno isto pitanje mozes da stavis u usta jednoj iz kolonije bubasvaba koja zivi u necijem podrumu ili ostavi, i pita
se koja to budala veruje u ogromna dvonozna bica koju je u zivotnom veku videla tek poneka jedinka iz svake cetvrte
generacija buba,...zasto bi dolazili u podrum i ostavu, i ako dolaze, zasto se kao sav normalan svet ne zavuku ispod
police u pukotine u zidu i skupljaju mrve, nego nesto rade po nedostiznim policama sa cudnovatim staklenim objektima
nepoznate namene (a ono recimo - tegle sa tursijom, ili sa dzemom za palacinke...).

Zasto je tesko prihvatiti da postoje bica razlicitih nivoa slozenosti, kako konkretne biologije tako i svesti ? Nije valjda
da bas niko nema akvarijum ili kanarinca ?



Mnogo pametniji i od mene i od tebe sirom sveta su dosli do zakljucka da je nepostojanje prilicno plitka predpostavka,
i da tema zahteva mnogo vise paznje.



To moze da kaze neko ko poznaje apsolutno kompletnu fiziku univerzuma. A ljudska rasa je do danasnjeg dana poznaje na vrlo
ogranicenom nivou, i saznaje mukotrpno kroz kvantne skokove.

Ono sto je bila nepobitna i zacementirana istina za fizicara Newton-ovog doba je decija slikovnica za obicnog fizicara 21-vog
veka (kao: 'jeste, sve je to tacno, sve ima masu, itd...ali ima jos toga...ono sto ima masu ima i energiju (Einstein) a ujedno i
talasna svojstva (Plank), i moze da bude vezano i drugim silama osim gravitacije koje su daleko jace...itd, itd, itd...).

I ovo sto se danas zna, delovace u jednom trenutku u buducnosti kao manje-vise jednostran i krut pristup stvarnosti koji zapravo
vazi samo pod izvesnim ogranicenjima, ali ne uvek onoliko striktno koliko smo do sada mislili.



Ovo vec malo lici na one situacije gde u selo pre 70 godina dodje ucitelj po partijskom zadatku i objasnjava narodu u kafani kako
je telefon sprava nalik na macku kojoj je rep u Cacku a glava u Uzicu, a kad je povuces za rep u Cacku, glava joj mjaukne u Uzicu.
A onda se medju seljanima nadje neki prevejani Bulidza, koji cinicno pita 'a sta se desi kad je povucem za glavu, da nece mozda rep
da joj mjaukne ?' i zavrsi pre odgovora sa 'more, ajde bezi...nee's mene zaj*bati....', da bi posle nekih pedesetak godina apsolutno
svako u selu setao mobilni telefon...a pomenuti bi opet za nesto pricao da je budalastina...princip je isti, samo ovoga puta je nesto
drugo u pitanju...



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 30.01.2009. u 10:44 GMT+1]}

:)
Opet neka americka zavera :)
Cudo jedno kako te iste podmornice na drugim fotkama izgledaju sasvim dobro i kristalno cisto :)



Cek cek cek....
Znaci, fizika im je decija igra, imaju neverovatno savrsene brodove, ali ih premazuju istim sredstvima ko ameri podmornice :):)

Sem toga, civilizacija koja bi bila na nivou takvog iskoriscenja prirode bi do sada verovatno vukla energiju iz maticne (ili nase zvezde)...Tako nesto bi bilo primeceno odavno.
Avaj....nista od toga....

Ok, ovo sto prica Bill Cooper se poklapa do u detalja sa svime sto mozete sazanati iz svedocenja svedoka Disclosure Projecta a takodje i iz istrazivanja slucaja Billy Meiera.

http://www.youtube.com/watch?v=App2uRxZ4Iw

Nema drugog termina da se objasni, informacije koje mozete cuti sa ovog video klipa su apsolutna bomba!

Ja znam da Deda Mraz postoji.
Ja sam ga licno video, a posto se bavim poslom kojim se bavim, ja sam apsolutno validan svedok.
Dakle, sad i vi znate da taj covek nije nikakva izmisljotina, vec je prica da on NE postoji obicna zavera americke vlade, kako bi naveli ljude da trose previse para o novogodisnjim praznicima.

zaraza, odrasti molim te! Sta je bese bilo sa onim naftnim busotinama sto prate Meksicke avione ? Nemas pojima koliko ne znas.

Pa posto sam aboravio da ti odgovorim, sad cu ti reci da i dalje tamo.....
Samo, ne prate ih, to je bila opticka varka...lik je naknadno rekonstruisao isti dogadjaj i dobio istovetan snimak...

BTW, sta je sporno u mom svedocenju za deda mraza?
Ja sam svedok i spreman sam do to potvrdim i u Beloj kuci.

Nisam video mnogo fotografija da nisu 'courtesy of US Navy', ili slikane na paradama, ili u slicnim kontrolisanim
situacijama. Pojavljivanje podmornica u blizini civilnih delova obala nije toliko redak slucaj (konkretno, u Boki su
redovno vidjane, i nisu bile nikakva senzacija), da se ne bi nasao neko da amaterski uslika.



Cek, cek, cek....
Ko kaze da ih premazuju ? Ko kaze da ameri premazuju svoje podmornice ? ...i ko kaze da ih i jedni i drugi premazuju
istim sredstvima ?

Phil Schneider - May 1995 Lecture

http://video.google.com/videoplay?docid=8180572860678943465

Jos jedan svedok koji je radio na super tajnim projektima prica svoju pricu. I ovde se moze videti potrvdjivanje mnogih stvari pomenutih u prethodom linku, Billy Meier slucaju, Disclosure Project svedocenjima....

Vecini ovde ce biti veoma tesko da svari informacije sa ova dva videa. Ali jos toga mnogo ima...

@podmornice
Ja gledo slike slikane sa plaze u sred Mediterana.....



Imas inajderske informacije?
Sve znamo - i za tajne planove, i za tipove materijala, i za to kako prkose pravilima fizike nase planete (a ona je ista u celom svemiru :) )....
a ne znamo da napravimo to...Vidis, to je problem, svi znaju sve, a cim dodje do konkretnih stvari nista...

Dokumentarac o prirodnom stanistu i istina o Deda Mrazu.
Prikazani lovci su CIA placenici posebno trenirani za lov na ovo bice.

http://www.youtube.com/watch?v=ixVuIBFK2x8

Mora da se salis sa ovim postom ?!

Prvo nisi dao nikakav link ka "liku koji je dobio isti efekat"

Drugo, pri tom objasnjenju, ako se tako moze nazvati, nisi uzeo u obzir nikave cinjenice sto se znaju o slucaju.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3707057.stm

Posto ocigledno ne citas linkove, specijalno za tebe copy/paste ovde:

Mexico pilots release 'UFO film'
Footage of the objects seen in the skies over Mexico
Some of the objects were reportedly picked up by air force radar
Footage released by the Mexican air force is further proof of the existence of UFOs, an investigator has said.

The video, filmed by pilots using an infrared camera, shows 11 bright objects moving rapidly in the sky.

"We are not alone! This is so weird," one of the pilots can be heard saying after the radar picked up the objects.

The Mexican defence ministry confirmed the videotape had been filmed by members of the air force, but did not comment on its content.

Mexican UFO investigator Jaime Maussan said that, while there were hundreds of UFO videos, it was the first time one "had the backing of the armed forces".

"The armed forces don't perpetuate frauds," he added after showing the footage at a news conference on Tuesday.


I believe they could feel we were pursuing them
Maj Magdaleno Castanon
The videotape was filmed by air force members in March as they conducted a routine anti-drug trafficking surveillance flight over the coastal region of Campeche.

The objects were reported to be invisible to the eye - the pilots turned on the infrared camera to track them after three of them were picked up by the radar.

In a taped interview, the plane's radar operator Lt German Marin said he had felt "a little afraid because we were facing something that had never happened before".

Interviewed by Jaime Maussan, the captain of the aircraft, Maj Magdaleno Castanon, said they had chased the lights.

"I believe they could feel we were pursuing them," he said.

"There was a moment when... the screens showed they were behind us, to the left and in front of us. It was at that point that I felt a bit tense."

There have been many reported UFO sightings in Mexico, most of which have been dismissed by scientists.


Dakle, jel moze taj tvoj "lik" da proizvede sve ovde navedene efekte ?

Samo cu se na dve stvari osvrnuti



Ko govori o prevarama?
Zasto ovo non stop mora da se spominje?
Snimak je 100% autentican.



Jasno, u pitanju je bila izmaglica koja je onemugacavala vidljivoj svetlosti da stigne do oka pilota.
Medjutim IC kamera vidi KROZ oblake...

Dakle kakve to fantazije , izmaglice ili sta vec se ocitavaju i na radaru u isto vreme a sposobne su i da okruze avion u pokretu sa svih strana ?

To ne moze niko nego svemirci.
Doduse, jedan prijatelj mi je skrenuo paznju da je moguce da neko laze, ali to je potpuno suluda teorija. Ko je jos cuo da novinari, visoki oficiri ili vlada neke zemlje laze?! Svasta!

Kada se stvore pravi uslovi na radaru mozes da vidis svasta, a da to nije avion.
Sem toga, toga upotrebi to tvoje siroko shvatanje svega, pa zamisli da je oblak na onom snimku statican, a da se krece avion, u takvoj putanju da izgleda da ga svetleci objekat prati ili stoji.
Sem toga, nisam rekao da se izmaglica ocitava na radaru....

Pa oni lazu samo kada treba da govore u spustanju na Mesec ili kada treba da daju svedocenje da se nista nije desilo.
Ali, posto su svi romantici u dusi, kada govore o letecim tanjirima onda ne lazu.

Moram da postavim i sliku koja vodi na galeriju UFO-a sa jednog od sajtova koji su ovde postovani :):)

E sad, koliko treba da budes zaludjen da mislis da je ovo ufo.....

Da li to insinuiras da je celo Meksicko ministarstvo ukljucujuci i ministra odbrane, naravno i sa blagoslovom predsednika, izlaziralo citavu jednu sharadu koja uljucuje vojnike, oficire, naucnike, pilote,kontrolore radara, montiranje snimaka na infracrvenim kamerama, radarskih izvoda, snimaka sa druge specijalne opreme... Da bi zatim sve to predali javnosti i pozvali naucnike koji su zainteresovani to sve da ispitaju ? I jos organizovali internacionalnu press konferenciju povodom svega toga. Da li je to tvoje/vase objasnjenje celog slucaja ?



Vremenski uslovi su bili sasvim normalni, radari kalibrisani, oprema u dobrom stanju. Oblak verovatno nije skroz statican zbog vetra ali ajde neka se krece malom brzinom u odnosu na avion. Avion se krece to je sigurno, sasvim pristojna pretpostavka obzirom da je bio visoko u vazduhu. Bilo je 11 objekata i matematicki ne postoji ta putanja kojom bi avion mogao da se krece pa da nesto izgleda bilo kako drugacije nego kako je opisano. Jos jednom da ponovim, objekti su se kretali jedan u odnosu na drugi kao i u odnosu na avion koji je leteo nekom brzinom. U jednom trenutku su cak i okruzili avion sa svih strana. Pogledati link dole za detaljno objasnjenje. Da je cak postojao samo jedan objekat, ako bi avion kruzio oko njega pravilno opet bi se videlo nebo kako se rotira iako bi objekat izgledao kao da stoji u mestu. Dakle , izgledalo bi kao da se celo nebo rotitra oko objekta. Jesi li ti bese pominjao astronomiju,fiziku i mehaniku ? Zar ne mozes barem toliko nesto jednostavno da vizuelizujes ? (sticajem okolnosti imam sasvim dovoljna amaterska znanja iz astronomije, a iz fizike a pogotovu mehanike i vise nego amaterska) Dakle, cak i takva situacija sa jednim objektom nikako ne pije vodu.

Dakle, sta je to bilo sto su Meksikanci snimili ?


Detaljan opis incidenta.

http://www.rense.com/general52/deff.htm

http://www.youtube.com/watch?v=BBc5Fv4xFIo

http://www.youtube.com/watch?v=uDOOZ_IPb6Y&feature=related

NIko ni ne kaze da je nesto lazirano.
Vec sam rekao da je snimak 100% autentican.
Ta putanj o kojoj govoris POSTOJI, a mozes je sam simulirati u bilo kom programu koji radi to - predlazem MS Flight Simulator.
Naravno, nije potreban FS, jednostavno radi se o kretanju objekata...a posto se na snimcima ne vidi zemlja, to laicima izgleda jako komplikovano.....




Nisu.
Objekti su staticni, kao i oblak (uslovno), dok se avion kretao.



To se ne vidi na snimku.



Na snimlu se ne vidi ni nebo ni zemlja.



Bas zato i mogu :):)




I te kako pije, opticke varke u atmosferi su cudo.
Nego, nisam video da si komentarisao ono moje o koriscenju poprilicne energije da stignes od A do B u Svemiru.....




Aj jos jednom da ponovim - naftne busotine na kojima su zapalili dimnjake radi spustanja pritiska (ili zbog cega vec ti dimnjaci gore).....

Bez obzira sto se ne vidi na snimku to se desilo. Ljudi koji su leteli u avionu veoma dobro znaju kojom su se putanjom kretali i koja ima je pozicija bila u svakom trenutku. Na radaru su se lepo ocitavali cvrsti objekti. Nema ni govora o nekakvim feomenima druge vrste. Vremenski uslovi su bili odlicni. Naftne busotine ne okruzuju avion sa svih strana. Susret je trajao citavih 15 minuta. Dakle , nepostoji nikakva sansa da su na snimcima bili ista drugo nego pokretni cvrsti objekti koji su demonstrirali inteligentno ponasanje.

Zasto ne citas detaljnije o slucaju ? Ne mozes da komentarises snimak od 2 minuta i da mislis da si sve video. To se zove izvlacenje iz konteksta. Osim ako u medjuvremenu nisu izmislili neke letece naftne platforme.

THE FACTS:

On April 20, 2004 Jaime Maussan was contacted by a high officer of the Department of Defense to have a private meeting and discuss a subject of a high relevant matter. The next day Maussan met General Clemente Vega Garcia, Secretary of Defense and his major staff and was informed about an incident that took place on March 5, 2004 on the aerial space of Ciudad del Carmen, Campeche where an Air Force Merlín C26A Bimotor airplane was doing a routinary flight to detect a smuggling drug airplane during an anti narcotics operation.

The Merlin C26A was equipped with a high tech advanced digital equipment to register and record all the activities during the operation. Powerful sensor detectors like a FLIR STAR ZAPPHIR II and a RADAR AN/PS 143 BRAVO VICTOR 3 were being used by qualified personal aboard the airplane and all the operation was being recorded both in normal and infrared mode.

The airplane was under the command of Mayor Magdaleno Jasso Núñez. The FLIR operator was Lt. Mario Adrián Vázquez and the RADAR operator Lt. German Ramirez, all of them members of the 501 Aerial Squadron.

This airplane is programmed only for surveillance and detection procedures, not for interception or combat maneuvers. Their duty is to detect and identify drug dealers filghts and then inmediately report them to the base where combat planes are scrambled to intercept those narcotics smugglers.

At approximately 17:00 PM the Merlin C26A detected an unknown traffic at 10,500 feet over Ciudad del Carmen, Campeche airspace and according to the protocol and suspecting a drug dealer airplane Mayor Magdaleno Jasso made a maneuver to approach the unidentified traffic at certain range to get a close look and record the target with their equipment. At the same time Mayor Jasso reported by radio to the base that a possible suspect was detected requesting the interceptor planes to be in alert condition.

The RADAR AN/PS 143 BRAVO VICTOR 3 was detecting the unknown traffic and the FLIR STAR ZAPPHIR II was recording the object in infrared. As the Merlin C26A tried to approach the unknown traffic to make a visual identification it suddenly in a surprising maneuver escaped flying away at tremendous speed. By this time Mayor Jasso tried to persecute the target but it was very fast. All this was being recorded by the FLAIR and also the radio conversations with the base describing the inexpected maneuver of the unknown. However the C26A still have not made visual contact with the unknown object.


Just some moments passed when suddenly the unknown object returned and began following the Merlin C26A in a surprising situation. This was detected by the RADAR and the FLIR while the personal aboard were trying to make visual contact of the unidentified traffic now following them. In seconds the equipment detected now not only one but two traffics following them. The images in both RADAR and the FLIR were clear and unmistakable. But both pilot and personal still could'nt have visual contact with these two traffics following them adding a great suspense to this disconcerting situation.

Mayor Magdaleno Jasso reported to the base the insolit incident that was taking place giving detail of all the informations registered by the equipment while keep trying to make visual contact of the unknowns. The FLIR kept recording in infrared every movement made by the two unknown objects that seemed to be keeping their distance from the C26A but still following it. The personal aboard the Merlin C26A were confused and disconcerted seeing the images on the FLIR and the RADAR asking themselves what was going on with this insolit situation.

THE INCIDENT TURNS MORE DRAMATIC

But the stressing moment that the C26A crew were passing through was just the beguinning of something more dramatic that will turn their undesirable experience into a real nightmare.

Some minutes passed while the mexican Air Force Merlin C26A crew continued making maneuvers to have a visual contact of the unknowns because despite both RADAR and FLIR were showing perfectly clear both unidentified objects for unexplained reasons there was not a visual contact even that the objects by this time were at close range.

It was during this round and round maneuvers to identify these two objects that something amazing happened. In a matter of seconds more unknown objects arrived to the scene and the disconcert of the C26A crew was total.

The RADAR and the FLIR detected immediately the presence of nine new objects of the same size and characteristics, unknown objects that arrived to the scene surprisingly like coming from nowhere. Now the situation has entered into a high level of danger so Mayor Magdaleno Jasso reported by radio to the base this new situation requesting instructions.

But the most insolit thing was that even that there were eleven unknown objects close to them still the crew could'nt see them, no visual contact with the unknowns was posible for some reason never experienced before by these high trained men. However the high tech sophisticated equipment and sensors were not lying, there were eleven targets outside them with unpredictable intentions.

At the middle of a complete confusion and disconcert among the C26A crew the unknown objects suddenly made a maneuver surrounding the mexican Air Force airplane in a circle at close range. The RADAR and FLIR presented an insolit image of an eleven objects near by in a circle formation around the Merlin C26A. The situation turned out of control.

Mayor Magdaleno Jasso reported to the base that the C26A situation was now in red alert, surrounded by eleven mysterious round shaped objects camouflaged with a certain unknown advanced technology that avoid any visual contact of them. However Mayor Jasso kept the calm as well as the crew who were working fast meassuring and recording every detail of this unique incident conscientious of their duty as military and trained men.

Confronting this situation surrounded by unidentified objects in an unpredictable ending Mayor Magdaleno Jasso took the decision of turning out all the airplane lights and wait to see what happened. Moments of high suspense lived by the crew while the FLIR was recording the images of those bright objects even that visual contact was not posible, moments of silence and uncertainty.

The C26A crew kept calmed doing their duty, documenting every moment of the strange incident while Mayor Jasso continued in contact with the base. After some stressing minutes the eleven objects dissapeared giving an end to the strange experience that these members of the 501 Aerial Squadron just lived. The Merlin C26A returned safe to the Air Force Base and Mayor Magdaleno Jasso prepared a complete report of the incident along with the C26A crew.

The Secretary of the Defense took notice of Mayor Jasso's report and began a full investigation studying and evaluating every element of the case. Statements of the crew, images, lectures, meassurements of all the equipment as well as a complete evaluation of the meteorological data . The incident was taken very seriously by the Department of Defense Staff and after several weeks of investigation they decided under the command of General Clemente Vega Garcia to contact researcher and tv journalist Jaime Maussan for a special colaboration in this investigation as an experienced researcher in these matters.

On April 22, 2004 General Clemente Vega, Secretary of Defense gave Jaime Maussan a copy of all the tapes and data collected by the Merlin C26A during the incident for study, evaluation and analisis by Maussan's research team as complement of this investigation and as an external colaborating source trying to establish a definition of the posible motives and consequences of the March 5, 2004 incident.

General Vega as well as his staff were very open to discuss the subject and showed their legitimate interest in conducting this investigation in order to establish the truth of what happened. General Vega authorized the Merlin C26A crew to give Jaime Maussan the interviews needed without any censorship, giving all the facilities to present this case to the mexican people, an historic and unprecedent decision that will open a new era of mutual colaboration among the mexican ufologists and the military forces, a colaboration based in respect and interest to find the truth of the intense UFO activity we have been experiencing here in Mexico since the beguinning of the Amazing Mexican UFO Wave back in July 11, 1991.

This new era of relationship among the mexican UFO witnesses, skywatchers, ufologists and our military forces will try to establish and give form to a new legislation in our law system focused to be prepared for any incident involving these unidentified flying objects, our people, our comercial and military airplanes etc. for learning and understanding what are we going to do and how are we going to confront this reality.

Santiago Yturria
MEXICO.

TECHNICAL DATA

DATE: March 5, 2004
TIME: 17:00 PM to 17:30 pm
EVENT: On Comision
LOCATION: Aerial Space Ciudad del Carmen, Campeche Mexico at
10,500 Fts.
COORDINATES: LAT N 18° 26.60´ : LON W 90° 45.69´
SENSOR EQUIPMENT: FLIR STAR ZAFIRO II
RADAR AN/PS 143 BRAVO VICTOR 3
DETECTION RATIO: 50 miles
FLIR RANGE: - 40°C till more than 1,500°C
CAMERA LENS: GERMANIO
AIRPLANE: Merlin C26A Bimotor

OFFICERS
Navigation Captain: Magdaleno Jasso Nuñez
FLIR Operator : Lt. Mario Adrian Vasquez
RADAR Operator: Lt. German Ramirez
Members of the 501 Aerial Squadron

GENERAL CONDITIONS:

The located zone was in optimal meteorological conditions, winds no bigger than 35 kms. / hour, relative humidity of 72% and a temperature average of 34° C. At 10,500 Fts. temperature average -27° C and a visibility average of 96%.

The region does'nt register volcanic activity nor teutonics movements. There was not detection of electric current storage and distribution of importance.

On the basis of the previous thing there were not found sources of electric magnetic phenomenons by electric centrals or sismic movements. There were not found posibilities of any Ball of Fire effect caused by volcanic activity.

There were not registries of solar storms in that moments or relevant solar explosions. Therefore the posibilities of ionization luminic effects like St. Elmo Fire or electric storms were discarded. Study and Analisis elaborated by Rodolfo Garrido Cotham according to the Merlin C26A digital equipment data.

Prvo, vremenski uslovi nisu bili savrseni, drugo nemamo "facts" o oblacima, trece ono ne zvuci kao zvanican izvesdtaj....
cetvrto i peto....zasto mislis da ti zvanicni ne lazu, a oni koji kriju UFO lazu?
Jedini logican odgovor je zato sto ti se prva varijanta vise dopada.

Ok, veoma je jasno da imas problema da prihvatis cinjenice. I tvoje objasnjenje,ako sam ja dobro shvatio, se zasniva na selektivnom laganju ucesnika u incidentu, cudnim vremenskim uslovima, nepostojanju veoma vaznog izvestaja o oblacima iako lepo pise da je vidljivost bila 96%, ne zvuci ti kao zvancan izvestaj, svasta se moze videti na radaru i to bas u vreme incidenta (veoma cudno mora se priznati kako se to sve lepo poklopilo). Znaci svi ucesnici u incidentu i celo minstarstvo odbrane Meksika koje je izvrsilo sopstvenu istragu incidenta su se znaci ili zbunili totalno onim sto je tebi veoma jasno ili lazu ali ne sve nego samo tamo gde treba (jer je snimak autentican , tu se bar slazemo). I zamisli, iako su bili na rutinskoj misliji, nasli su se u situaciji da ih je totalno zbunila slika naftnih busotina pa su pomislili da su imali susret sa 11 neidentifikovanih letecih objekata koji su ih cak i okruzili u jednom trenutku, kao da nikad ranije nisu prosli tim lokacijama na nebu ???

I konacno, nisi u stanju da svoje misljenje povezes u bilo kakvu koherentnu celinu koja bi obuhvatala objasnjenja prezentovanih cinjenica. Dakle, ko je lagao, motiv, sta je istina sta nije, ko se zbunio, opticke varke koje okruzuju avion, itd.... Jedino sto si do sada uspeo da predstavis su nekoliko neubedljivih argumenata koji se kose sa cinjenicama.

Posto je veoma mala verovatnoca po tvojim dosadasnjim postovima da ces barem priznati da nemas pojima sta bi to moglo biti, a ova konkretna diskusija vec dovoljno dugo traje, osim ako ne budes imao neko potpunije objasnjenje cele situacije, ja sam zavrsio sa argumentovanjem iste jer je dovoljno cinjenica prezentovano.


Sto se tice putovanja svemirom barem interstelarnog mogu da ti kazem samo informaciju iz Billy Meier slucaja. Naravno, nema nacina da se proveri takva informacija. Jedino ako se zainteresujes za slucaj pa dodjes do zakljucka sam da li je istina ili nije. Kako je objasnjeno vanzemaljci takve razdaljine prelaze bukvalno u delicu sekunde. Koriste sledecu metodu: prvo ubrzaju brod do brzine svetlosti i u trenutku kada pritisak na strukturu broda postane astronomski aktiviraju neku svoju tehnologiju koja ceo brod pretvori u energiju , zatim se materijalizuju tamo gde su naumili da dodju. Ubrzanje i usporavanje broda bukvalno odnosi najvise vremena. Ako se dobro secam , treba im oko 1.5 h da ubrzaju ili uspore brod do brzine svetlosti. Verovatno da se pri tome svemu trose ogromne kolicine energije ali o energetskom izvoru koji koriste nemam ni jednu informaciju.

Otkud znas da lazu, otkud znas da govore istinu?
Zasto verujes njima, a ne onima koji prosipaju cinjenice da tu niceg nije bilo?



Eto vidis.
Znaci ipak se radi o tome da ti zelis da verujes i ne priznajes nikakve opticke varke, zabune itd.


Npr, laze onaj ko tvrdi da se vidi ono cega nema na snimku, sto je posebno zanimljivo jer bas ta stvar, koja se dakle ne vidi, cini celu stvar zanimljivijom :):)
Sto se tice tebe, bilo bi bolje da iznosis cinjenice, a ne svedocenja, kao sto sam vec rekao.
Opet te pitam, zasto ne verujes u Deda Mraza, kada postoje svedocenja, fotografije i snimci?

Glavni motiv je postojanje velike gomile lakovjernih budala. To je kao da u sred prerije naletis na ogromno krdo bizona koji su podigli glave i naculili usi cekajuci nesto, a pored tebe stoji brodska sirena i veliko crveno dugme kojim se ista pobudjuje na urlikanje. Pa prosto te "nesto" tjera da pritisnes to dugme.

Isto tako je i kad naletis na gomilu budala koja samo ceka da je zajebes. Prosto te vuce da im podvalis neku budalastinu, jer ako neces ti, vec ce se naci neko drugi.

Ne, glavni motiv su $. Onda opet $, pa slava, publicitet, itd, itd. Velika gomila lakovernih budala je tu da sve to omoguci. Ko razume, shvatice

Vreme je da predjemo na nesto ozbiljnije. Do sada smo raspravljali o mnogim stvarima, ali uvek nekako iz perspektive kao da to o cemu pricamo ne utice na nas i da je nesto sto nije opipljivo. Cak iako i prihvatimo da mozda postoje Alieni i da se tu negde vrzmaju oko nas, pretpostavka je generalno da su mozda na nekoj istrazivackoj misiji i kad se malo promuvaju odu kuci ili odakle su vec dosli. A pri svemu tome vlade raznih zemalja, tj neki njihovi delovi cak iako nesto znaju o tome cute. Mislim da je ta pretpostavka o bezazlenosti situacije ondnosno ceo taj filozofski pristup problematici potencijalno katastrofalan. Ne zbog toga sto nam preti nekakva invazija, vec zbog toga sto je to potpuno pogresan pristup veoma ozbiljnom problemu. Bez obzira na nedostatak ultimativnih dokaza, pa cak i da nas ne posecuju vanzemaljci ali da ce se to mozda desiti u buducosti.
Mi ljudi kao ideal vidimo sebe jednog dana kao mirnu, tehnoloski mocnu rasu koja sa nepokolebljivom radoznaloscu istrazuje svemir i siri mir i prijateljstvo svemirom. Isto tako uglavnom zamisljamo da se i ti vanzemaljci koje bi mogli da upoznamo jednog dana ponasaju. Medjutim, ono sto cete videti na datim linkovima brutalno ce vas potsetiti u kakvoj stvarnosti zivimo. I to bez obzira da li verujete ili ne u vanzemaljski kontakt na planeti Zemlji. Koga bude dovoljno interesovalo da istrazi neke od navoda moci ce i sam da se uveri o tacnosti prezentovanih informacija.

William Bill Cooper , 23 Feb 1991

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


William Bill Cooper , 2 Jul 1989

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


The Hour of Our Time - The Legacy of William Cooper

http://video.google.com/videop...amp;q=william+cooper&hl=en

Phil Schneider - November 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en

Phil Schneider - May 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Phil Schneider - August 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Kada sam prvi put pogledao jedan od ovih video snimaka nisam imao perspektivu da ga razumem.U istoj situaciji ce biti verovatno i sada mnogi koji ce pogledati. Ali iako mi je sve bilo toliko fantasticno da nisam mogao nista od toga da poverujem bilo mi je izuzetno mucno da gledam. I sama mogucnost da je samo deo od ovoga istina menja iz korena pogled na problematiku. Nazalost, previse toga se poklapa sa onim sto sam do sada saznao u svom istrazivanju. Pricam o Disclosure Project svedocenjima, Billy Meier slucaju, Kenedijevom govoru, Ajzenhauerovom govoru...

Mnogi od vas sigurno su se u nekom periodu interesovali za dogadjaje iz novije istorije ili ih proziveli :) Tako da cete moci da uporedite to sto znate sa onim sto ovi ljudi pricaju. Toliko za sada...

Jel ima na ovim tvojim linkovima nesto drugo osim "svedoka"?

Takodje, zaboravio si da komenterises Deda MRaza, za koje imamo i video snimke i fotografije i svedoke....

Daj ti neki nedvosmislen dokaz....

Sta ti mislis, kako ti se cini ova izjava
"U Svemiru postoje crne rupe, one gutaju sve zivo".....

HOces ja da saljem snimke ljudi da to o cemu ti pricas ne postoji?

U tome "poverujem" je sustina.....
Ti verujes ovome ili onome....ti verujes likovima koji pricaju kojesta, kao sto vernici veruju popovima sto kojesta.....

Jedna stvar mi nije jasna u celoj prici do sada.

U celoj ovoj prici niko nikoga ne tera ni nasta. Ni da verujes, ni da ne verujes. Ne obecava ni carstvo nebesko, niti uzareni pakao.

Niko nikoga ne tera da proda kucu ili auto, ili kravu, i da sve pare stavi na talon i pokusa da pogodi ispod koje sibice je
papirna kuglica.

Niko nikome nije stavio ruku na rame i pokazuje mu u zvezde dok mu iza kuce ostatak bande zavodi zensku.

Niko nikome ne nudi nista da proba samo da bi ga na to navadio.

Niko nije u biznisu sa UFO, niti iko ima investirane pare u celoj prici.

Samo pricamo o necemu sto prilicno zavredjuje paznju. Covecanstvo o svemu tome ima trenutno labava saznanja,
dokaze mahom pod velom drzavnih tajni, ali sve veci i veci broj ljudi koji su u tome imali nekakva iskustva. Covek je
prikupio i postirao gomilu novih detalja koji su u eri youtube-a dostupni u daleko sistematizovanijoj formi nego do sada.

U cemu je tacno vas problem ?

Problem je u muljavim detaljima.
Sve ono sto je on postovao je ekvivalentno onome sto sam ja postovao o Deda Mrazu.
Ali, kao sto rekoh, u deda mraca veruju deca, u letece tanjire veruju odrasli :):)
Naglasavam ono "VERUJU".....

Ne mogu da razumem nekoga ko (samim dolaskom na ES) spada u tehnicku inteligenciju, a nema onu vrstu neutralnog
posmatrackog klikera za nepoznato koju imaju svi ljudi koji su ikada ista pametno napravili u nauci i tehnici.

Nasta bi licila nauka da Michael Faraday nije zapalo za oko da igla na instrumentu u drugoj sobi nesto kao da je podrhtala,
kada je u susednoj sobi sklopio prekidac, i da nije zamolio svog pomocnika da sklapa prekidac a da on posmatra instrument.

Po logici odredjenog broja ljudi na ovoj temi, mogao je da ode u policijsku stanicu i da pita da li je slucajno kraljevsko visocanstvo
striktno zabranilo da se igla na instrumentu mrda i ako se mrda da se pravi da nije nista video.

Ili - mogao je da prelista udzbenik koga je napisao nacelnik kraljevske akademije, i ako nicega nema na tu temu, da zaboravi
da je ista video u svojoj laboratoriji.

Mislim, ne shvatam kako odredjeni umovi prihvataju da se desilo nesto novo ? Posle 40+ godina kad i poslednji levak nema
nikakve sumnje o necemu ?

Sta je ova tema postala (i ovaj ES na kraju krajeva) - provincijski korzo gde se sepure i busaju lokalni sitni aritmeticari kojima je
tata ugledni trgovac kupio kompjuter, router, mobilni telefon ili mesto gde se skupljaju bistri ljudi da o necemu razmene misao ?

Ako vec nema dokaza da necega ima, koji su vasi striktni dokazi da necega nema ?

Ako si ikada ista u zivotu kreirao i ikakvu tehnologiju izveo do kraja (pa makar to bio obican VB
program), verovatno si mogao da primetis da je u pocetku sve muljavo, i da ces bilo koga
jako tesko impresionirati....u pocetku.

Ali, to ne znaci da tu necega nema i da od cele price nikada nece biti nista, i da stvari nece
biti mnogo ociglednije i mnogo ubedljivije.



A sta cemo sa onima kao ti koji nikada nisu verovali o tome, pa im se desio susret prve, druge
ili trece vrste, pa sada izbuljenih ociju pricaju o tome sto su videli.

Sta sa onom seljankom u juznoj Srbiji za koju je i televizija cudo koja je u svom kukuruzistu zajedno
sa jos troje komsija videla nesto sto ne lici ni jedan poznat zivi organizam (bilo je u domacoj stampi,
a na ES-u u temi 'vanzemaljac u njivi').

Ili o profesoru fizike Pavlu Premovicu koji godinama istrazuje sve slicne fenomene ?

To su sve zatucani vernici UFO-a ?

Za razliku od tvrdih baja kojima se ne moze podvaliti mucak ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 01.02.2009. u 06:31 GMT+1]}

Posto je ovo od kriticne vaznosti bice repostovano na svakoj novoj strani sve dok vecina ljudi ne pogleda i pocne da prica o tome, koliko god bilo potrebno vremena za tako nesto.

Vreme je da predjemo na nesto ozbiljnije. Do sada smo raspravljali o mnogim stvarima, ali uvek nekako iz perspektive kao da to o cemu pricamo ne utice na nas i da je nesto sto nije opipljivo. Cak iako i prihvatimo da mozda postoje Alieni i da se tu negde vrzmaju oko nas, pretpostavka je generalno da su mozda na nekoj istrazivackoj misiji i kad se malo promuvaju odu kuci ili odakle su vec dosli. A pri svemu tome vlade raznih zemalja, tj neki njihovi delovi cak iako nesto znaju o tome cute. Mislim da je ta pretpostavka o bezazlenosti situacije ondnosno ceo taj filozofski pristup problematici potencijalno katastrofalan. Ne zbog toga sto nam preti nekakva invazija, vec zbog toga sto je to potpuno pogresan pristup veoma ozbiljnom problemu. Bez obzira na nedostatak ultimativnih dokaza, pa cak i da nas ne posecuju vanzemaljci ali da ce se to mozda desiti u buducosti.
Mi ljudi kao ideal vidimo sebe jednog dana kao mirnu, tehnoloski mocnu rasu koja sa nepokolebljivom radoznaloscu istrazuje svemir i siri mir i prijateljstvo svemirom. Isto tako uglavnom zamisljamo da se i ti vanzemaljci koje bi mogli da upoznamo jednog dana ponasaju. Medjutim, ono sto cete videti na datim linkovima brutalno ce vas potsetiti u kakvoj stvarnosti zivimo. I to bez obzira da li verujete ili ne u vanzemaljski kontakt na planeti Zemlji. Koga bude dovoljno interesovalo da istrazi neke od navoda moci ce i sam da se uveri o tacnosti prezentovanih informacija.

William Bill Cooper , 23 Feb 1991

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


William Bill Cooper , 2 Jul 1989

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


The Hour of Our Time - The Legacy of William Cooper

http://video.google.com/videop...amp;q=william+cooper&hl=en

Phil Schneider - November 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en

Phil Schneider - May 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Phil Schneider - August 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Kada sam prvi put pogledao jedan od ovih video snimaka nisam imao perspektivu da ga razumem.U istoj situaciji ce biti verovatno i sada mnogi koji ce pogledati. Ali iako mi je sve bilo toliko fantasticno da nisam mogao nista od toga da poverujem bilo mi je izuzetno mucno da gledam. I sama mogucnost da je samo deo od ovoga istina menja iz korena pogled na problematiku. Nazalost, previse toga se poklapa sa onim sto sam do sada saznao u svom istrazivanju. Pricam o Disclosure Project svedocenjima, Billy Meier slucaju, Kenedijevom govoru, Ajzenhauerovom govoru...

Mnogi od vas sigurno su se u nekom periodu interesovali za dogadjaje iz novije istorije ili ih proziveli :) Tako da cete moci da uporedite to sto znate sa onim sto ovi ljudi pricaju. Toliko za sada...

Samo ti sedi na dupetu i cekaj da ti ja dovedem jednog zivog aliena kod tebe kuci.

Niko tebe ne pokusava da ubedi ni u sta. Postoji mnogo ljudi koji hoce da znaju vise. Voleo bih da se vise takvi ljudi javljaju ovde sa pitanjima i svojim informacijama.

Iskreno, argumentovani razgovor sa tobom predstavlja neracionalno koriscenje mog vremena.

Stvari u vezi UFO-a na svetskom nivou se desavaju sa velikim ubrzanjem. Jedan od vodecih politicara u Engleskoj kao svoj argument da ga izaberu navodi da ce se zalagati za otvaranje tzv. X files.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,484157,00.html


Samo totalno neupuceni mogu da ne razumeju skorasnja desavanja sa UFO-om. Meksicka vojska priznala zvanicno da je imala susret sa UFO, nekakva elektrana na vetar ostecena od strane UFO-a u Engleskoj, mediji su prakticno zasuti UFO izvestavanjem sirom sveta u zadnjih par godina ... i jos bezbroj indikacija. Velika Britanija, Francuska, Kina, Brazil i druge zemlje otvaraju svoje arhive o UFO slucajevima.

Ako pogledate linkove sa William Cooperom i Phil Schneider-om i ako uzmete u obzir 400-500 ekskluzivnih svedoka Disclosure Projecta kao i masivne zahteve sirom sveta za otvaranjem tajnih dosijea o vanzemaljcima i obelodanjivanjem istine doci cete do zakljucka da vec postoji kriticna masa na svetskom nivou.

http://www.youtube.com/watch?v=uDOOZ_IPb6Y

http://ufos.about.com/b/2008/03/04/257046.htm

http://www.aufosg.com/index.ph...k=view&id=99&Itemid=29

http://www.bibliotecapleyades....ica/esp_exopolitics_ZZZZZV.htm

http://www.americanchronicle.com/articles/view/54384


Dakle, nije ostalo previse vremena do zvanicnog sletanja neke od vanzemaljskih rasa. I takodje je vise nego ocigledno da ko zeli da zna istinu (ili barem najblize sto moze) ne moze da racuna ni na Ujedinjene Nacije ni maticnu drzavu ni medije da ce mu je reci. Raspon datuma u opticaju je 2011-2013. A moglo bi biti i ranije i kasnije u zavisnosti od razvoja dogadjaja.

Voleo bih da se ovde javi vise ljudi koji imaju neke informacije ili zele da pitaju nesto.

Ne brkaj babe i zabe, nisi valjda toliko glup, mada si vec pozurio da nas okarakterises takvima.
Da je Majkl Faradej trubio kako mu je neki covjek rekao da se igla pomjerila i da to nikad vise nije primjetio, bez obzira koliko puta tandrljao prekidacem i tj. da nema nikakvog nacina ni dokaza da to ponovi onda mi danas ne bi imali to sto je izmislio, budi siguran.



Kad bi mi, odredjeni umovi, prihvatali da se nesto desilo samo sto vi, neki drugi umovi, nesto pricate, onda bi za nas zemlja jos uvijek bila ploca, bilo bi zmajeva i vjestica i spaljivanja na lomaci, jer bi ste vi svojim izjavama "dokazivali" da se neki poput nas domundjavaju sa djavolom, da je svakom jasno da se Sunce obrce oko Zemlje itd. i tome slicno...
Srecom, izasli smo iz tog doba kad je necije blebetanje bilo dovoljan "dokaz". Mozes ti sad da meljes i lupetas koliko oces i da dovodis svjedoka koliko oces, nista se to u nauci ne racuna. Mozda u nekim drugim mudrovanjima (politika, religija, i sl.), ali u nauci ne.
Ovo sve mozes lako provjeriti ako odes u patentni zavod i umjesto tehnickog objasnjenja svoga pronalaska (npr. hladne fuzije) ti povedi dva-tri svjedoka koji ce potvrditi da si ti to izmislio. Probaj, pa nam javi kako si prosao.

@ Ankalagon the Black:

Kakve veze ima ovo:



s ovim



tj. u prevodu na vanzemaljski: i da pretpostavimo da je odredjeni % od tih UFO-a stvarno primecen, kakve veze to ima s vanzemaljcima? Jel' ne moze da postoji UFO bez vanzemaljaca ili???

Pogledaj snimke William Coopera i Phil Schneidera i videces da su veze veoma duboke.

Ja sam čuo u ovoj temi da video snimci "svedoka" dokazuju apsolutno sve, stoga prilažem sledeće:
http://www.blinkx.com/video/pe...uctions/8v8QfDaKYVtyyYql55XuWQ

Ko se ne slaže, smatraću da je učesnik zavere koja plasira priču o vanzemaljcima u svetu kako bi se lakše započeo rat u Iranu i povećali prihodi Hollywooda.

U skladu sa skorasnjom poplavom vanzemaljaca svuda po svijetu, prvi od njih vec su poceli da se pojavljuju i kod nas. Naime, kao sto je i bilo za ocekivati, pojavljuju se upravo tamo gdje se okuplja veliki broj ljudi; u svijetu su to obicno razni mitinzi poput inauguracija i sl., a kod nas se najvise ljudi okuplja u redovima za nesto, pa su se kod nas poceli pojavljivati upravo na prodajnim mjestima GSP markica, gdje pocetkom mjeseca hiljade ljudi ceka u redu.

Prilozeni snimak na kome je zaokruzen UFO je autentican i orginal se moze vidjeti na ovom linku:
http://www.elitemadzone.org/t3...gsp-pretrano-poskupele-markice

Autor snimka je imao namjeru da snimi nesto drugo, ali je kasnije primjecen i ovaj UFO.
Nadlezni u vojnoj komandi Beograd kazu da na radarskim snimcima nije uhvacen nikakav leteci objekat u to vreme (a ni inace) u prostoru iznad Zelenog Venca, sto je dokaz da je objekat vanzemaljskog porjekla.
Iz uprave GSP takodje saopstavaju da nemaju nikakve veze sa tim i da su svi autobusi u redu, tj. da se nijedan nije raspao u to vreme na Zelenom Vencu, tako da to sigurno nije ni neki dio autobusa.

Baba sa slike (crvena strelica) koja je posmatrala objekat punih 5 minuta dok je stajao nepomicno u vazduhu kaze:
"Tako nesto jos nikad nisam vidjela jos odkad su me djeca iz komsiluka zajebavali sa nekim balonom i petardama. To je stajalo tamo nepomicno i sigurna sam da nije sa ovoga svijeta. Da nisam bila sigurna da nije sa ovog svijeta ne bih ni za sta na svijetu propustila mjesto u redu, ali ovo je potpuno promjenilo moj pogled na zivot i ne zalim sto sam morala zbog toga pola sata duze da cekam u redu."

Visoki zvanicnici iz vlade Srbije se jos uvijek ne oglasavajau povodom toga, a iz ministarstva obrane smo dobili samo informaciju da za sada nedaju saopstenja za javnost.

Ko to skriva informacije od gradjana i zasto? Kome je u cilju da se istina ne sazna? Dokle cemo cekati da se otvore tajni dosijei o ovome i hiljadama drugih slucajeva o kojima postoje ocevidci i svjedoci?

da da, i ja sam radio neke analize i aproksimacije...


3 A B E P A!

Dobro, u cemu je onda problem ako tako nesto kazu oficijelni izvori, tipa kontrolora letenja, i sve to zabelezeno u
zvanicnoj formi (dokument od 1000 stranica) u Nacinalnom Arhivu Britanije koji su nedavno zvanicno objavljeni,
tj. dostupni javnosti.

O kakvom prepricavanju se tu onda radi ?

http://www.foxnews.com/story/0,2933,355509,00.html





U principu, da.

Cela prica sa UFO je odavno poznata, i odavno u domenu spekulacije, ostavljena na pola puta izmedju skepse i sto
kazes 'verovanja'.

Medjutim, u poslednje vreme se cela prica iz domena spekulacije intenzivno pomera u domen istrazivanja. Nekoliko
najrazvijenijih drzava sveta otvara svoje arhive, i pitanje je dana kada ce na planetarnom nivou doci do zvanicnog
prihvatanja da za dugogodisnje fantazije ima i te kako realnih osnova.

...bez obzira koliko mi o tome znamo sa naucne tacke gledista, i koliko nam je lako da 'cackanjem prekidaca izazovemo
svaki put isto pomeranje igle na instrumentu' ili ne...

A onaj koji i dalje ne prihvata necija blebetanja, pa cak i kad je taj neko sluzbeno lice da ne moze biti sluzbenije (tipa
kontrolor leta, vojni pilot, civilni pilot, nacionalna arhiva Britanije)....e, taj je zatucan....a ne onaj koji govori bez
uredno izvedenog dokaza na tabli i/ili laboratorijskih vezbi za prvu godinu.



Vrlo plitak rezon, i naopako shvatanje naucnog procesa.

Kao da je sva nauka u tome sto covek moze da patentira.

Za tebe kao da u nauci ne postoji faza prikupljanja i sistematizovanja podataka.

Kao da su sva ljudska saznanja dosla odmah u formi patenta.

Kao da nikada covecanstvo nije u mukotrpnim etapama istrazivanja prilazila odredjenim saznanjima.

Kao da je u medjuvremenu nauci bilo zabranjeno da prezentuje trenutna saznanja i trenutne hipoteze, bez obzira da li ce
kasnije biti odbacene.

Sta onda raditi sa astronomijom, koja ne moze da patentira, niti da reprodukuje na zahtev eksploziju supernove, na primer,
ili crnu rupu.

Jesu li i oni sarlatani za tebe ?

Ostajem pri svojoj predhodnoj konstataciji da je u ignorisanje stvari i uporno odbijanje u ovom konkretnom trenutku zbivanja
oko UFO i kontakata sa vanzemaljskim civilizacijama nista drugo nego zatucanost i kvazi pamet.

Vidiš, ti događaji su se zapravo dogodili, uredno su dokumentovani i proučeni (makar i površno). Imaš više slika koje pokazuju kako crna rupa proždire neko udaljeno sunce i supernova koje su obasjale čitave vasione (dok je toj svetlosti trajalo milenijumima da dođe do nas). Šta imamo na drugoj strani? Neki montirani snimci sa lens flare smetnjama, ljudi koji iznose svoja viđenja u vidu "ja sam video ovo i ono", dokumenti koji spominju neidentifikovane leteće objekte u periodu hladnog rata? Zašto SETI projekat nije apsolutno ništa našao, a gomila ljudi jeste, i to golim okom? Opet zavera? Ako pogledaš po koji arhivski snimak USAF-a (donedavno strogo čuvan kao vojna tajna), videćeš par prototipa letelica koji izgledaju 100% isto kao moderna slika vanzemaljskog broda tkzv. letećeg tanjira. Od svih snimljenih "UFO događaja", ja još nisam video ni jedan redovan snimak gde UFO nije u obliku neke mrlje ili odsjaja.

Vanzemaljski život postoji, po mom skromnom mišljenju, ali da su u pitanju po defaultu zelena, siva, metalna bića (baš kao što su ih filmovi 50tih i 60tih opisivali) i da dolaze u poslednje vreme svaki dan na našu plavu planetu kako bi nas proučavali je glupost. Jednostavno, svaka UFO priča je drugačija zato što je čista izmišljotina, a svi delovi koji se podudaraju su proizvod već ubačenih nagoveštaja iz prethodno izmišljenih filmova, stripova, priča i sl. Mislim... koga ja za**bavam? Prolazim ulicom juče i čujem 2 babe na semaforu kako pričaju o vantelesnom iskustvu i reinkarnaciji! Pa kako da ufology ne postane neka mainstream kvazi-religija? Ako želi neko da veruje u ružičastog jednoroga, verovaće pa makar nemao ni trunke dokaza.

PS: Vezano za analize, digitalno sam otkrio detalje već predstavljene slike i našao nešto zaista zadivljujuće:

I, sta ce to otvaranje arhiva doneti? Prihvatanje UFO-a kao pojave? Pa to niko (ovde) ne osporava, negira se samo prisustvo vanzemaljaca u celoj prici.

Sto se tice verovanja sluzbenim licima, mis'im, gde ti zivis (na kojoj planeti), pa valjda ti je poznato da "sluzbena lica" najvise i lazu, bas zbog te "zastite" koju im sluzba/polozaj pruza.
I, naravno, da ne zaboravim, zvanicno objavljeni izvestaji (koji su odr. vreme bili Classified) su u neznatnom % potpuni, vecina ih je ili cenzurisana ili fabrikovana, sve zavisi od interesa i cilja koji treba da postignu, tako da...

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 01.02.2009. u 19:52 GMT+1]}

Pa, malo sam poremecen u tom pogledu.

Zivim tamo gde sluzbena lica lako odlete sa sluzbene pozicije
http://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Blagojevich...
i/ili zaglave zatvor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_Cunningham,
ako ih uhvate u lazi ili nedozvoljenoj radnji.

Neki nivoi verodostojnosti se znaju i postuju u civilizovanom svetu.

Moguce je da su i tvoja merila malo otisla u stranu, ali u suprotnom pravcu, iz razloga lokalne tradicije gde sluzbena lica besomucno lazu, kradu, i
obmanjuju javnost tretirajuci je na krajnje detinjastom nivou.

Takodje mi malo verovatno izgleda da ce kontrolor leta, sluzbenik koji mora da bude apsolutno trezven, realan i precizan da prijavljuje nesto
zasta ce rizikovati da bude proglasen pijandurom, ludakom, ili oba.

I jos manje verovatnije da ce da to prijavljuje 1984-te da bi bilo objavljeno 2009-te.



Toga ima uvek, medjutim, u ovom slucaju izgleda da ce cela prica izaci mnogo potpunije na celinu nego sto se predpostavlja. Ako jedna zemlja moze
da prikriva neki deo price, druga zemlja verovatno taj deo price nece prikrivati, pa ce se mozaik ipak sklopiti u verodostojnu celinu.

Kljucni deo recenice. Btw. u USA sam par meseci godisnje, doduse East Coast (NY i okolina), ali ne verujem da je mnogo drugacije ni kod tebe. Razlika npr. Srbije i USA je samo u tome sto je u Srbiji % tih koji lazu mnogo veci (po glavi stanovnika), i sto i krupne i sitne "ribe" lazu isto, u USA se ove sitne bas i ne usudjuju. Rod je neka druga prica...




Ovo, opet, nije dokaz postojanja i prisustva vanzemaljaca, vec samo UFO-a

Vidim da se neki zale kako nikad nisu videli cistu i jasnu sliku UFO-a. Evo da vam ispunim zelju.

http://www.steelmarkonline.com/ufo_photo_gallery.htm

Da ne bi bilo zabune, fotografije su snimljene onog datuma koji stoji uz sliku i to je cinjenica. 1975 i 1976 godine.
Znaci photoshop i drugi softver otpadaju u startu. Fotografije je snimio Billy Meier, farmer u Svajcarskoj koji ima samo jednu ruku. Drugu je izgubio u saobracajnoj nesreci 1965 godine.

A to su samo neke od oko 1400 fotografija koje je Billy Meier snimio.

Evo jedne iz moje arhive

Da, da, primjetili smo i mi da si poremecen malo.
Zivis upravo u zemlji koja je nedavno slagala da jedna druga zemlja ima biolosko i hemijsko naoruzanje te je iz tog razloga sravnila sa zemljom. Ja se ne sjecam da je zbog toga neko odletio sa sluzbene pozicije.

To je takodje zemlja u kojoj se Orson Wells malo segacio sa ovom tematikom pa znamo sta se desilo. Sve u svemu, zivis u zemlji vrlo pogodnoj za sijanje raznih budalastina i nije ni cudo da se covjek malo poremeti.


Kad bi malo prolistao naucnu istoriju vidio bi da su uvijek i u svakoj etapi glavni elementi zaustavljanja napretka bili upravo najsluzbenija lica svoga vremena (pocevsi od popova, pa do vladajucih guzica). Ali nisi ti nikad citao istoriju nauke, a i neces.


Ne znam koliko znas o astronomiji (ocigledno ne mnogo), ali sve sto astronomi tvrde u svom poslu moze svako u svako doba provjeriti. Oni imaju npr. teleskop i kroz njega gledaju, a ne koriste izjave svjedoka da bi izracunali gdje se trenutno nalazi Pluton, i ako 100 budala dodje u opservatoriju i izjavi kako je upravo Pluton proletio na 200m iznad njihovog sela sigurno nece to uzeti za naucni dokaz.



U cemu je onda problem ako je to sve laz? 99% svih istorijskih dokumenata i izvjestaja je laz. To je valjda svima jasno i poznato. Istoriju ratova pise pobjednik, a dnevnu istinu kroji onaj ko je tada na vlasti. Kad dodje neko drugi na vlast on je prepravi ako ima neki interes u tome prepravljanju, pa kad dodje treci on je isto prepravi kako njemu odgovara. Sta sad tebi tu tacno nije jasno?
U vreme Milosevica se vjerovalo da ce od pomracenja Sunca crci ili oslijepiti svako ko se nadje u tom momentu na ulici i o tome su brujili svi mediji, pa narod bjezao u podrume i sl. Covjeku tada odgovaralo da vlada neko apokalipticno raspolozenje u zemlji i on ga napravio. Uz pomoc "vjernika" naravno. Bez takvih kao ti to ne bi bilo moguce.

http://www.billymeier.com/archives/Wedding_Cake_ship.mpg -
http://www.steelmarkonline.com...ob_Fischenthal_1_(Low-Res).mpg -
Mora da se šalite...

Pravo da vam kažem, rasa koja je sposobna za intergalaktička putovanja, a nije sposobna da spreči da se njihovi svemirski brodovi ne klate velikom brzinom k'o da vise na koncu ( ) pod uticajem bedne zemljine gravitacije (i usput da svi ne dobiju udarce po glavi & pipcima i ne popadaju dole), može dobiti samo podsmeh od mene i ništa više...

Nije sala. Mnogi su pokusali da diskredituju ceo slucaj Billy Meiera. Niko nije bio ni blizu. Nemoj biti tako brz da donosis odluke, niti tako lenj da sam ponesto istrazis.

Kada smo kod toga, mogu da primetim da niko od ovih "non-bealivera" koji su najglasniji ovde nije utrosio nikakav napor da sam nesto sazna o ufo fenomenima. Svi polaze od aksioma da je nemoguce da ostvarujemo kontakt sa vanzemaljcima i ceo misaoni proces podredjuju tome. Ne postoji iskrena zelja da se bilo sta novo nauci. Jedini cilj je da se pronadje nekakav izgovor i ostavi sto vise "lufta" da bi moglo nesmetano da se odrzi postojece misljenje o temi. Mislim da je milanche to korektno opisao kao zadrtost. A takodje predstavlja veliki unutrasnji otpor kada se covek suoci sa necim sto se kosi sa nekim od njegovih fundamentalnih uverenja.

Ko se zanimao sa psihologijom zna da je osnova ljudskog razmisljanja bazirana na uverenjima (odnosno verovanjima, bealive system) koje usvajamo tokom zivota. I uporedjivanjem novih informacija sa vec postojecim uverenjima "merimo" koliko nam je prihvatljiva nova informacija. One informacije koje se kose sa jednim ili vise uverenja su instiktivno obelezene kao verovatno netacne i potrebno je uloziti mentalni napor da bi objektivno razmislilo o toj informaciji. Sa druge strane informacije koje su u skladu sa postojecim uverenjima bivaju cesto prihvacene bez neke posebne provere i takodje treba uloziti mentalni napor da bi se objektivno sagledala takva informacija. Nisu sva verovanja istog ranga. Neka od njih predstavljaju osnovna (engl, core ) uverenja, kao npr koncept prolaska vremena, postojanja trodimenzionalnog prostora i slicnih stvari koje na fundamentalnom nivou definisu nasu stvarnost. A neka su manje ili vise promenljiva tokom zivota.

Sta je potrebno da bi se neko uverenje zamenilo novim uverenjem ? Potrebno je da postoje nove informacije koje se kose sa postojecim uverenjima. Potrebno je da se prevazidje mentalni otpor koji se prirodno javlja da bi se uopste nove informacije uzele u obzir. I potrebno je iskreno i otvorenog uma razmotriti nove informacije iz sto vise aspekata i uporediti ih sa postojecim verovanjima i verovanjem koje se namece iz novih informacija. Kao posledica takvog mentalnog procesa usvajamo neko novo izmenjeno verovanje.

Kljucna stvar u svemu tome je sto je to izrazito introspekcijski proces. Moze se desiti samo unutar vase glave. A ne moze doci ni iz kakvog teksta,slike video zapisa, svedocenja ili bilo cega eksternog. Ako dolazi iz eksternog izvora i usvaja se mimo vase dobre volje onda pricamo o ispiranju mozga i mind control-u.

Mislim da mozemo da postignemo konsenzus da obicno ne razmisljamo o svim informacijama na navedeni nacin. Otuda i korektno misljenje u narodu da nam recimo televizija "ispira mozak".

Mentalni otpor kod vas prema ovoj temi je ogroman i to se veoma vidi. (npr , letece naftne platforme koje prate avion)
Za sada nema nikakvog traga objektivnom sagledavanju informacija. Recimo, jedan od pokazatelja iskrenosti je kada neko shvati da nesto nezna ili ne ume da objasni i to prizna.

Nema ulozenog truda se nesto istrazi. Nema dobre volje da se uzmu suprotne pretpostavke u razmatranje. Nema iskrenosti u vasem pristupu problemu.

Znaci pogledalli ste prvih par minuta sa linkova koje sam dao, shvatili ste da se radi o nekakvoj zaveri, po defaultu je obelezili kao netacnu bez ikakvog ispitivanja ili razmisljanja i odmah postovali besni u stilu : "Sta je ovo sad ?! Opet neka svedocenja i teorije zavere ?! Nista to ne valja!"

Sta mislite da postignete takvim ponasanjem ? Da ubedite sebe da ste sve vreme bili u pravu ? Da dokazi ne postoje ? Sve je ok, i dalje mozemo mirno da spavamo, nema nikakvih vanzemaljaca.
Da li vam je dosadno ? Dodjete malo da se prepirete ovde, i do sledeceg puta ste zadovoljni kako ste pametno odgovorili na neki post.

Ovakva situacija ne vodi necemu. Zbog toga moram da vam postavim sledece pitanje, svako moze da smatra da je njemu licno upuceno :

Da li kod tebe postoji dobra volja da se iskreno razgovara o temi ? Ako postoji, koji su tvoji uslovi pod kojima bi prihvatio takav iskren razgovor ? Molim vas da odgovorite na ovo.

Posto je ovo od kriticne vaznosti bice repostovano na svakoj novoj strani sve dok vecina ljudi ne pogleda i pocne da prica o tome, koliko god bilo potrebno vremena za tako nesto.

Vreme je da predjemo na nesto ozbiljnije. Do sada smo raspravljali o mnogim stvarima, ali uvek nekako iz perspektive kao da to o cemu pricamo ne utice na nas i da je nesto sto nije opipljivo. Cak iako i prihvatimo da mozda postoje Alieni i da se tu negde vrzmaju oko nas, pretpostavka je generalno da su mozda na nekoj istrazivackoj misiji i kad se malo promuvaju odu kuci ili odakle su vec dosli. A pri svemu tome vlade raznih zemalja, tj neki njihovi delovi cak iako nesto znaju o tome cute. Mislim da je ta pretpostavka o bezazlenosti situacije ondnosno ceo taj filozofski pristup problematici potencijalno katastrofalan. Ne zbog toga sto nam preti nekakva invazija, vec zbog toga sto je to potpuno pogresan pristup veoma ozbiljnom problemu. Bez obzira na nedostatak ultimativnih dokaza, pa cak i da nas ne posecuju vanzemaljci ali da ce se to mozda desiti u buducosti.
Mi ljudi kao ideal vidimo sebe jednog dana kao mirnu, tehnoloski mocnu rasu koja sa nepokolebljivom radoznaloscu istrazuje svemir i siri mir i prijateljstvo svemirom. Isto tako uglavnom zamisljamo da se i ti vanzemaljci koje bi mogli da upoznamo jednog dana ponasaju. Medjutim, ono sto cete videti na datim linkovima brutalno ce vas potsetiti u kakvoj stvarnosti zivimo. I to bez obzira da li verujete ili ne u vanzemaljski kontakt na planeti Zemlji. Koga bude dovoljno interesovalo da istrazi neke od navoda moci ce i sam da se uveri o tacnosti prezentovanih informacija.

William Bill Cooper , 23 Feb 1991

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


William Bill Cooper , 2 Jul 1989

http://video.google.com/videop...1vLD5Cg&q=cooper&hl=en


The Hour of Our Time - The Legacy of William Cooper

http://video.google.com/videop...amp;q=william+cooper&hl=en

Phil Schneider - November 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en

Phil Schneider - May 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Phil Schneider - August 1995 Lecture

http://video.google.com/videop...amp;q=phil+schneider&hl=en


Kada sam prvi put pogledao jedan od ovih video snimaka nisam imao perspektivu da ga razumem.U istoj situaciji ce biti verovatno i sada mnogi koji ce pogledati. Ali iako mi je sve bilo toliko fantasticno da nisam mogao nista od toga da poverujem bilo mi je izuzetno mucno da gledam. I sama mogucnost da je samo deo od ovoga istina menja iz korena pogled na problematiku. Nazalost, previse toga se poklapa sa onim sto sam do sada saznao u svom istrazivanju. Pricam o Disclosure Project svedocenjima, Billy Meier slucaju, Kenedijevom govoru, Ajzenhauerovom govoru...

Mnogi od vas sigurno su se u nekom periodu interesovali za dogadjaje iz novije istorije ili ih proziveli :) Tako da cete moci da uporedite to sto znate sa onim sto ovi ljudi pricaju. Toliko za sada...

Pa, s obzirom da vecina moderatora pripada zavjerenickom taboru, a neki su cak masoni i iluminati, sumnjam da ces sa ovim naumom daleko dugurati...

Apsolutno.

Ja u sitnu ribu racunam sve koji nisu politicari, sto ukljucuje i kontrolore letenja, civilne i vojne pilote, i svu ostalu raju
za ciju sluzbu postoji jasno i javno definisan pravilnik sluzbe.

Iz tog razloga nisam sklon verovanju da su arhivski podaci (records) lazirani.

...ako cu vec podaci o bioloskom oruzju u Iraku od samog pocetka bili sumnjiceni i to javno...

E, kad ste i vi nesto primjetili, stvari su vise nego jasne.



I to na cemu kucas su oni posijali...



Ako me ti ne naucis istoriji nauke, mislim da nece niko.

Najveci zaustavljaci nauka su bandoglavi bambaci koji se po pravilu docepaju pozicija, od popova do vladajucih guzica.

A ja ovde prepoznajem neke klice toga istoga.



A-ha...zapravo 98.999991%,..... ali to je samo gruba procena.



Nije. To je tvoja paranoja.



Mislim da si ti mene malo pomesao sa nekime...malo duze sam ES-u, pa procitaj malo starijih tema...pogotovo gde se radi o
raspravama vezanim za nauku, u kojoj sam, (predpostavljam ?), vise prisutniji od tebe (imas li objavljenih naucnih radova i neko
konkretno naucno zvanje ?)

http://www.foxnews.com/story/0,2933,483480,00.html

RAF pilots have tried to blast UFOs out of the sky under a top-secret British government directive, it was claimed Sunday night.

Nick Pope -- who worked on the Ministry of Defense's UFO desk for three years -- revealed the rules of engagement for the first time.

He claimed RAF pilots had fired at UFOs on several occasions -- but failed to bring them down.

He added: "We know of cases where the order has been given to shoot down -- with little effect to the UFO."

Pope said the rules of engagement were drawn up after dozens of close encounters with suspect craft in British airspace.

RAF attacks on UFOs were "not automatic but happen when something in our airspace is deemed to be a threat."

Mogli su da ih vide, a nisu mogli da ih obore... Interesantno. Pitam se kako nikako da se desi nekad nešto obrnuto...

Presmijesno... Slike jesu ciste i jasne, al' su tako pateticne i jadne da je krajnje neozbiljno poturati takvo smece kao "dokaz" susreta sa vanzemaljcima. Bas kao da mi sada pustis film "Godzilla" iz '54, i pocnes da pricas kako je to, zapravo, stvarno bice sa sve ociglednim retardiranim pokretima, efektima i kostimima. Ne treba ni pominjati kako je dizajn letjelica na ovim fotografijama u duhu holivudskih filmova iz tog perioda.

Dakle, za ocekivati je, ipak, kako jedna tako napredna civilizacija, ima i nesto "moderniji" dizajn prevoznih sredstava, a ne ovako, da lici na leteci objekt iz crtanih filmova, koji visi na kanapi, ili pak ide na parni pogon...

Takodje, po broju fotografija, ispade, da je Meier cesce vidjao vanzemaljce, vec rodjenu zenu, tj. gdje god da je "skljocnuo" foto-aparatom, po default-u, je uslikao i vanzemaljsku letjelicu.

I na kraju, kako to da danas sa jako razvijenim tehnologijama na polju foto-aparata i opreme, koji su, pored toga, i veoma dostupni "sirokim masama", nikako da dobijemo cistu i jasnu fotografiju vanzemaljske letjelice, dok sa druge strane jedan farmer iz Svajcarske, g. Meier, je vec '76, uslikao 1400 kristalno jasnih fotografija takve sadrzine? Pfff...

Na ovoj temi ja se rukovodim onim sto si ti rekao ovdje, a to sta si pisao o necem drugom ne vidim kako moze promjeniti znacenje onoga sto si ovdje napisao.
A sto se tice moje kompetentnosti, ajmo onda redom kad se vec za to prozivamo. Posto iz tvog pisanja ja zakljucujem da naucna elita mahom podrzava ovo vjerovanje, a zatucanci ga osporavaju, prvo, molim te, posto ja raspolazem sasvim suprotnim informacijama, pokazi ovdje koliki je to postotak naucnog svijeta (sa naucnim zvanjima i naucnim radovima iza sebe) koji vjeruje u ovo sto se ovdje propagira, a koliki postotak sarlatana i tinejdzera i fanova sf-stripova kojima su glavni dokazi za sve ovo razno-razni ufo-sajtovi i klubovi ufo-fanova.
Pa ako vidimo da u ovo uglavnom vjeruju eminentni naucnici, a ove ostale neznalice i zatucanci i nepismenci znatno manje, onda se mozemo i nas dvojica uporediti po "naucnoj strucnosti" i vidjeti ko se od nas priklonio misljenju strucnog svijeta ili ovih drugih.
Ono sto ja srecem je da po jednom UFO-sajtu ili UFO-klubu dodje jedan neki naucnik sa titulom na par hiljada budala. A i taj jedan ne dodje licno nego ga neko navodno citira, ali ajde da ga uracunamo. Po mojom slobodnoj procjeni naucnika sa nekim zvanjem, a koji su vjernici u UFO ima oko 0.01 promila, a ostalo su ovi bez naucnih zvanja i naucnih radova, kako ih ti karakterises. Pokazi molim te kako si ti dosao do suprotnog odnosa.

Inace bez tog dokaza/pokaza je bespredmetno da se samo nas dvojica obracunavamo, jer onda to nema nikakvog smisla, a rado cu ti izaci u susret cim pokazes ovo sto sam te zamolio. Ako mozes. A vjerujes da mozes cim si napisao to sto si napisao.
A sto se tice prisutnosi na naucnim temama, obicnim 10-minutnim prebrojavanjem poruka u nekom uzorku od recimo mjesec dana se lako moze utvrditi da je na ovom forumu broj poruka kod vecine korisnika (cast izuzecima) u obrnutoj srazmjeri sa kvalitetom naucne sadrzine mozga, tako da ti to nije bas neki argument.

Ne mogu da verujem da niko nije primetio, verovatno je ljude mrzelo da pisu...

Na fotki gde pokazujete UFO nad BG-om lepo se vidi stub od javne rasvete a UFO je svetiljka...

@ jericho1405

Veoma jednostavno. Oni su mu pozirali. Stavise, nikada ih nije slikao bez dogovora sa njima ili njihovim odobrenjem. Zasto sam ne istrazis malo slucaj? Vidim da si se zainteresovao. Mogu da ti pomognem da brze nadjes kategorije informacija koje te interesuju.


@jablan

Kako to mislis obrnuto ? Da ih obore a da ih ne vide ?

Fotografija je samo pokusaj ismejavanja tematike. U nedostatku boljih argumenata i lenjosti da se oni potraze malo dalje od Zelenog venca.

Ma kakva svetiljka, zar nisi procitao sta je svjedok (baba) rekla. Racuna se sta kazu svjedoci, a ne tamo neke naucne analize. Pobogu covjece, ti kao da si pao sa Marsa.

Jako mastovit lik. Vjerujem da bi mnogo bolje prosao kao pisac naucne ili epske fantastike. Ovako... :)

Moze, moze...ali redom...



Ja potpuno razumem kakav teret za psihu je saznanje da je 99% zvanicnih dokumenata o bilo cemu stvar trenutne volje vladara koji je dobio poslednji rat, ali
ako se, uprkos neumitnosti dogme, napravi sulud potez provirivanja preko svog sopstvenog plota (sto bi u ovom slucaju znacilo malo googlanja), moze da se
nadje ovako nesto:

Dakle: http://www.google.com/search?h...Google+Search&aq=f&oq=

daje sledece detalje:

http://www.ufoevidence.org/documents/doc597.htm



ako se malo rutinski proceslja (metodom slucajnog uzorka) moze da se vidi da je prosecan autor clanka obavezno neki PhD,
redovni profesor na uglednom univerzitetu, cesto sef katedre za aerospace engineering. Recimo:



Pa onda ima i ovoga:

http://www.ufoscience.org/research-coalition.html

Fund for UFO research:
http://www.fufor.com/

http://www.mufon.com/

Center for UFO Studies:
http://www.cufos.org



http://www.afu.info/booksbycodeU.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/British_UFO_Research_Association

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Sturrock

Ima ih cak i koji se slikaju, bez stida i srama:
http://www.hallrichard.com/newufopage.htm

a ima ih na tradicionalno tvrdom Stanfordu:
http://news-service.stanford.edu/pr/98/980629ufostudy.html
gde kazu:
Scientific panel concludes some UFO evidence worthy of study

itd,itd....

i da ne zaboravim i ovo:

Ovi sto se mogu naci na internetu i koji naglas pisu o tome sto su nasli su sitna riba pljuckavica.

Poznavaoci kazu da su mnogo su interesantniji oni vezani ugovorima za ustanove o cijem se research-u
ne moze naglas pisati (classified), tipa NASA, FBI,...

sto kazu na:
http://www.fufor.com/

i da dovrsimo ostatak:



Ja nisam mislio na poredjenje tipa 'ko je u cijem timu / ko je sa kime jaran / ko sa kime sedi u kafani', nego objektivnije, onako izolovano, isprano pod mlazom.



Ovo je vec malo druga stvar...pitanje popularnosti neke ljudske delatnosti.

Cinjenica je da obicnih fan-ova ima daleko vise, ali ista stvar je u gotovo svemu, od kosarke i tenisa, preko muzike, do popularne nauke.
Da, ima ih disproporcionalno vise...ali ovih kvallifikovanih ima bas ohoho puno.



Ja licno mislim da je obracunavanje tipa mahanja diplomama i postignucima na forumu tipa ES-a gde ljudi dodju da razmene misljenje utoliko
bespredmetnije ukoliko postoji opcija da se bude anoniman u potpuno slobodnom procentu. Medjutim, morao sam da pitam jer si toliko postojano
tvrd i ubedljiv u zastupanju nekih stavova, da sam morao malo da pitam za background.

Pola raje se zeza na temu (sto je OK, jer i oni koji se ne zezaju nemaju gotove odgovore na bitna pitanja), ali izricanje krajnjih stavova u
formi dogme, upkros tome sto je covek izneo izuzetnu kolicinu zanimljivih linkova je malo off, bar po mom misljenju.



Nisam ni mislio na tu stranu price. Mislio sam na nesto drugo, ali ako vec nisi dugo ovde, ne vidim veliki smisao u izucavanju lika i dela druga
milanche-ta u nekoj strozijoj formi. Hteo sam samo da podcrtam da nisam zatucanko tipa onih sto si ih pominjao u vezi Milosevica i pomracenja
sunca.

Naravno da moze, da si gledao dovoljno SF filmova u kojima vanzemaljci napadaju Zemlju video bi da treba samo da se otkloni nevidljivi stit i onda ih bez problema mozes da oboris.
Naravno oni oboreni su odmah prebaceni u tajni podzemni grad na dodatna ispitivanja i testove za koje ni Barak Obama ne zna. Ali mi vrlo dobro znamo.

Ja sam odlucio da sam istrazim slucaj pa sam prosetao do Zelenog Venca i desilo se nesto nevjerovatno. Na mjestu na kome je nekad stajao UFO vlada je brze-bolje stavila lampu!? da bi prikrila citav slucaj. Ali i pored toga sam se uvjerio da je sve istina jer je sa mjesta gdje je nekad stajao UFO neka neobjasnjiva energija u vidu zraka svjetla pala na mene i dozivio sam neobicno iskustvo. Naime, mogao sam da vidim buducnost nekoliko dana unapred, a kao potvrda istinitosti prenosim vam jedan autentican detalj iz buducnosti koji svako moze provjeriti:


osoba X: A ako im je stalo da se prikazu sto se nisu slikali sa njim zagrljeni, sto nisu otvorili haubu tanjira da slika, sto ga nisu provozali malo po okolnim planetama pa da tamo napravi autenticne snimke mjeseca, Marsa... pa da vidimo da je snimljeno nesto sto covjek ne bi mogao snimiti bacanjem poklopca od kante po livadi, sto se ne pojavise pred TV-om, sto se ne upoznase sa citavim selom....
Ankalagon the Black: Veoma jednostavno: imaju oni neke svoje razloge.
osoba X: Aha...

Nadam se da ce sad i najveci skeptici konacno smognuti hrabrosti da otvore oci.

Hehe, vjerovatno su sramezljivi, pa ne vole da se slikaju. ;)

Elem, u cemu je problem, pa vlast ne zeli da podijeli svoje tajne sa narodom? Konkretno, vanzemaljske posjete, kao i bilo koje druge vidove kontakta sa vanzemaljskom inteligencijom? Po meni, to moze biti odlican nacin za manipulaciju masom, a obzirom da je vlast jako sklona takvim radnjama, cudi me da ne koristi datu "situaciju".

Takodje, bas cudno, kako nespretni SETI ne moze dugi niz godina da dobije niti jedan impuls postojanja vanzemaljskog zivota, a ovamo neki, farmeri, slikaju se sa njima, igraju domina i pricaju pricice sa svojih planeta(vjerovatno na srpskom). Life's a bitch. Pljuc.

http://www.astrovera.com/consp...ajestic-12/54-dan-burisch.html

Naucnik koji radi za MJ-12, po naredjenju, verovatno bez presedana ima zadatak da javnosti kaze sve sto zna. Tek je ovo tesko za poverovati ali evo, koga interesuje neka pogleda.

@Odin D.



Nijednom nisam rekao takvu recenicu. Ako nesto ne znam, onda kazem da ne znam. Za razliku od tebe.

@DaliborP

Kada pogledam njegov inauguracioni govor iz perspektive svega sto sam saznao iz sopstvenog istrazivanja, ubedjen sam da zna mnogo vise nego sto je spreman javno da prizna. Setite se ko mu je bio sef prelaznog tima. http://www.youtube.com/watch?v=mWPBvZhW_b8



Nemas pojima koliko. Ustvari ako budes sam pogledao malo dublje slucaj videces da su pisci naucne fantastike prilicno nemastoviti u poredjenju. Billy Meier je prezentovao 6 vrsta dokaza: fotografije, video materijal, snimak zvuka UFO-a koji je toliko kompleksan da ni u danasnje vreme ga nije moguce reprodukovati, uzorke materijala testirane od strane naucnika i utvrdjeno je da nisu mogli biti proizvedeni nikakvim procesom na zemlji i da su vestacki proizvedeni, mnoge predikcije koje su se ostvarile.... Ma covek je cudo. I nikada ni izbliza nije dokazano da nije u pravu. Zasto ne istrazis dublje ? Makar zabave radi ? Garantujem da ce ti biti interesantno makar kao neki odlican SF roman.

Nisi pazljivo procitao moj post, kao uostalom ni nekoliko poslednjih na koje izbjegavas da odgovoris.
Nisam ni ja rekao da si ti tu recenicu rekao vec da je ono sto sam napisao jedan trenutak iz buducnosti koja mi se ukazala usljed neobicnog iskustva sa UFO-om. To ces ti tek odgovoriti kad ti neko postavi ono pitanje na koje je dat taj odgovor.


Gdje su ti materijali i kako se moze doci do njih?
Koje su se to predikcije ostvarile? Covjek je predvidajo 10 puta do sad treci svjetski rat i svaki put kad se ne desi on ga pomjeri par godina unapred. Tako vala mogu i ja da prediktujem. Ustvari za svaku pojavu koja se desila mozes naci nekog da je nekad prije 5, 10, 15, 20 godina rekao da ce se desiti jer jednostavno ima vise ljudi na planeti koji predvidjaju veliki broj mogucih ishoda necega i to toliki da taj broj prevazilazi broj realnih ishoda tako da uviijek neko pogodi. Odredjena vrsta ljudi ima sklonosti da toga pogadjaca kome se posrecilo proglasi vidovnjakom a ostale sarlatanima, mada su u biti svi isti. Po tome shvatanju dobitnik na loto-u je najveci vizionar od svih - on je u stanju da predvidi tacnu kombinaciju od 50 milijardi mogucih, dok onaj ko predvidja rat ima znatno manji izbor: ratovace Amerika sa Iranom, Korejom, Palestinom, Afganistanom, Rusijom, Korejom, Kinom...
Od 100 miliona ljudi koji nagadjaju sa kim ce zaratiti i koje godine logicno je da ce nekog usrati, ali to ne znaci da je prorok niti da su mu vanzemaljci prikazali buducnost. Osim, naravno u mom slucaju.

I sta to znaci "mnoge predikcije koje su se ostvarilef"? Ako ima neceg u tome treba sve predikcije da mu se ostvare. I moje su se mnoge ostvarile i to bez pomoci vanzemaljaca.

Ima cini mi se neka institucija u Britaniji koja je raspisala neku nagradu od par miliona funti onom ko dokaze bilo kakvu paralnormalnu pojavu. I eto, stoji to tako vec par desetina godina, niko da podigne pare. Pa izvolite, kad imate dokaze sto ne bi malo i zaradili. Nemojte mi samo reci kako vas ustvari interesuje samo visi smisao svega toga, a da ste prema parama izvanredno ravnodusni. Mogli bi ste ih vrlo korisno upotrebiti za daljnja istrazivanja kao i za popularizaciju te istine u svijetu.

@Ankalagon i Odin:
Batalite ljudi ovu zaje*anciju jer bicete krivi ako neko iz Kurira objavi 'senzacionalnu vest' :D
(aka Duhovi u Sumaricama) :D

Necu.



Imam manjak vremena ovih dana, ne stizem. Pisem samo ono sto je prioritetno a vecina toga sto ti pises ne spada u tu kategoriju. Pocni malo ozbiljnije da razgovaras i bar malo otvorenijeg uma.



Nemam pojima gde se sada nalaze. U attahmentu imas dokument koji opisuje analizu metala. Moze ti pomoci da brze pronadjes vise informacija.

http://www.metacafe.com/watch/...dr_marcel_vogel_ibm_scientist/

http://vids.myspace.com/index....ividual&videoid=2031781525

http://video.google.com/videop...;q=billy+meier+metal&hl=en

Za sve one koji iskljucivo traze materijalne dokaze: Materijalni dokazi postoje. Ali ljudska interpretacija i pre svega ljudski sud i svedocenje su ono sto zaista dokazuje ili porice nesto. Ako dublje razmislite o tome videcete da je istina. Ako bi u nasoj civilizaciji ponistili vrednost ljudskog svedocenja prakticno nista ne bi imalo smisla.




http://www.theyfly.com/prophecies/prophecies.htm , ovde imas spisak. Takodje mozes sam da istrazis kada su objavljene predikcije i prorocanstva i kada su se ispunile. Postoji razloka izmedju predikcije i prorocanstva. Predikcije ce se sigurno ispuniti. A prorocanstva se mogu promeniti u zavisnosti od daljih aktivnosti ljudi po tom pitanju ali ako se nastavi u istom smeru onda ce se desiti. Billy Meier je unapred naveo sta je prorocanstvo a sta predikcija.





Pogledaj nesto od video materijala sto sam postovao u zadnjim postovima. Stvar je mnogo ozbiljnija nego sto izgleda na prvi pogled. Cak toliko da ne dolazi u obzir koristiti je da bi se manipulisalo masom.



Po ovom pitanju sam vec ranije dao odgovor. Potrazi u ranijim postovima.



_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 02.02.2009. u 21:12 GMT+1]}

Aj' bas da vidim:

@Ankalagon the Black
A ako im je stalo da se prikazu sto se nisu slikali sa njim zagrljeni, sto nisu otvorili haubu tanjira da slika, sto ga nisu provozali malo po okolnim planetama pa da tamo napravi autenticne snimke mjeseca, Marsa... pa da vidimo da je snimljeno nesto sto covjek ne bi mogao snimiti bacanjem poklopca od kante po livadi, sto se ne pojavise pred TV-om, sto se ne upoznase sa citavim selom....?

Nisam nesto preterano kopao po ovim linkovima, ali mi je bio jedan od ranije zanimljiv:

HARD EVIDENCE ... 3 Top UFO Documentaries 31 Dec 2006
http://video.google.com/videop...=8285709939745631584&hl=en

Materijal traje oko 2h. Navode se najzanimljiviji slucajevi susreta civilnih i vojnih aviona sa NLO. Meni je bio posebno interesantan od negde 50min. kada je predstavljen slicaj NLO-a nad Belgijom. Po mnogo cemu je kompatibilan sa slucajem 1980 u Velikoj Britaniji.

Druga strana ove teme je da je ovde bilo kakav razgovor nemoguc. Kada bi se vanzemalci stvarno negde i pojavili, da bi svi oni koji ne poveruju da je sleteo, vanzemaljac bi kod svakog morao da dodje u kucu , da pred njim izvrsi obdukciju, da zivi sa njim jedno nedelju dana itd. da bi se uverio.

Sta reci?! Skeptici pogledajte ovo!

http://www.youtube.com/watch?v=3RPhu-Kdm0E&NR=1

:D

Mozda bi Djuro mogao malo da nas upozna i sa ovim:
http://www.piramidasunca.ba/ba/

Za one koji ne znaju sta gledaju, uputstvo:
http://www.piramidasunca.ba/ba...ZA-PREPOZNAVANJE-PIRAMIDA.html

Hehehe
http://www.blic.rs/svet.php?id=77749

i najjaci komentar na vest:

Nesto razmisljam, toliko vidjenja nlo sirom sveta, a oni nikako da stupe u kontakt sa nama. Naravno tesko je to objasniti jer mi ne znamo kao oni razmisljaju. Prvo sam mislio da nece da kontaktiraju sa nama zbog nase inferiornosti u odnosu na njih, itd. Sada nekako mislim da mozda ovde snimaju njihov "Survivor", pa zato ne smeju da pricaju sa "domorodcima". Nego, gde nestadose odin, Ankalagon itd. Da ih nisu oteli vanzemaljci.

Koliko od vas zna ko je Zbigniew Brzezinski ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski

Iako se ne pominju vanzemaljci u njegovom govoru mislim da nije lose da vidite kakve nas promene ocekuju u narednom periodu. A sigurno je da ovo necete procitati ni u jednim novinama ili videti na televiziji. U pitanju je nezvanicni (off the record) govor odrzan 17 novembra 2008 u Chatham House u Londonu. A naslov predavanja je Major Foreign Policy Challenges for the Next US President.
Pogledajte, pa neka svako izvuce svoje zakljucke. Posto se ne pominju vanzemaljci nema potrebe da se ovde o tome diskutuje. U pitanju je samo mali heads up. http://www.phrases.org.uk/meanings/heads-up.html




Obama Adviser Brzezinski s Off the record Speech to British Elites Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=aZqrN3tN68E

Obama Adviser Brzezinski s Off the record Speech to British Elites Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Ddk1LuDfnQU

Obama Adviser Brzezinski s Off the record Speech to British Elites Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=H0INLP3G5UI

Obama Adviser Brzezinski s Off the record Speech to British Elites Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=j5yVZi66PPo


Obama Adviser Brzezinski s Off the record Speech to British Elites Part 5
http://www.youtube.com/watch?v=FYdMygIwOZ8

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1A) Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=gLnvZCPuziM

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1A) Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=DJjzx698Qbg

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1A) Part 3

http://www.youtube.com/watch?v=A4CWdJkY8UU

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1A) Part 4

http://www.youtube.com/watch?v=Tj_Dfptjxuo

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1A) Part 5

http://www.youtube.com/watch?v=fAOWfrjY2AQ


Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1B) Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=UOIEjKpDx4c

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1B) Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=qW7x2Ip7fKk

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1B) Part 3

http://www.youtube.com/watch?v=mT-ZE0vCCvE

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1B) Part 4

http://www.youtube.com/watch?v=YbESUXMsj60

Billy Meier Contact Notes, The Early Years (Tape 1B) Part 5

http://www.youtube.com/watch?v=WQignN4xoOo


Ovo je prvi deo price o Billy Meieru. Uz tekst ide i gomila lepih i interesantnih fotografija. Ranije smo imali prilike da vidimo linkove vezane za metal koji je Billy M. dobio od "alijena" , fotografije i prorocanstva i predikcije (postoji razlika). Mislim da smo takodje pomenuli i zvucni snimak "beam ship-a". A ovo sto ovde imamo prilike da vidimo je prica o Billy-jevom zivotu, kontaktima sa vanzemaljcima i uopste objasnjenje kako je sve pocelo.


Za one koji vec smatraju da vanzemaljci postoje a nisu upoznati sa slucajem imace priliku da vise saznaju. A oni koji nisu ubedjeni u sve ono sto smo do sada na ovoj temi iznosili a pri tom vole naucnu fantastiku imace priliku da poslusaju jednu pricu koja je fantasticnija od svega sto ste do sada procitali, a pri tom se i fizicki prostire u nasu realnost. Mislim da materijalne tragove celog slucaja koje smo vec pominjali.

Billy Meier Contact Notes, The Beamships (Tape 2A) Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=U-GyB8Xp3D4

Billy Meier Contact Notes, The Beamships (Tape 2A) Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=DhSISHwQSKk

Billy Meier Contact Notes, The Beamships (Tape 2A) Part 3

http://www.youtube.com/watch?v=nONzmxdocHU

Billy Meier Contact Notes, The Beamships (Tape 2A) Part 4

http://www.youtube.com/watch?v=eOhx42fowiA

Billy Meier Contact Notes, The Beamships (Tape 2A) Part 5

http://www.youtube.com/watch?v=szF4X8Cn9Wg

Billy Meier Contact Notes, Earth History (Tape 2B) Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=zDXTsIc9htk

Billy Meier Contact Notes, Earth History (Tape 2B) Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=YNXbbW6UtA8

Billy Meier Contact Notes, Earth History (Tape 2B) Part 3

http://www.youtube.com/watch?v=TLjS1jK5AA4

Billy Meier Contact Notes, Earth History (Tape 2B) Part 4

http://www.youtube.com/watch?v=NaxC9DhhPMM

Billy Meier Contact Notes, Earth History (Tape 2B) Part 5

http://www.youtube.com/watch?v=9gJfhOFTANg

bez uvrede, ali ovaj billy meier meni djeluje kao cisti hoax! pogledao sam neke slike i videozapise i toliko djeluju neubjedljivo da je to tesko rijecima opisati. od video zapisa gdje se "brod" ocigledno klati na nekoj zici, pa do close-up slika svemirskih brodova koji ovijek imaju neki dio odsjecen, ili se "naslanjaju" na drvo, neodgovarajuceg su fokusa, a ostavimo na stranu da "wedding cake" izgleda kao da je izasao iz crtanog filma :-) ako je to vec bio dogovoreni photo session, slike i filmovi bi trebali biti napravljeni tako da ne ostavljaju mjesta sumnji. i zasto nema slika iz svemira? koliko mi se cini, oni su njega provozali u par navrata, mogao je napraviti par slika iz svemira i to bi vec bilo nesto.
plus sto postoje brojni sajtovi koji diskredituju billijeve fotke i filmove, sa tehnickim opisima i primjerima, te sa shemama kako i odakle je slikano da bi se dobio odgovarajuci efekat. da ne pricamo o slicnosti podnozja svemirskog broda sa poklopcem od kanti za smece koje billy ima u svojoj garazi, a koju je billy objasnio "pozajmljivanjem" dizajna svemirskog broda od strane kompanije koja pravi kante za smece i to sa nekog prototipa koji su vanzemaljci dali pa uzeli nijemcima, a ovi eto zastekali neki blueprint koji su vanzemaljci zaboravili! ma daj :-)
onda, sta bi sa tim metalom koji je dobio na analizu? eto, jedan ga "naucnik" analizirao, ali je ukraden prije nego sto je to iko mogao da potvrdi. pa sve one tvrdnje da mu podmecu, kao mnoge su njegove fotografije "zamijenjene" sa fake fotkama, samo da ga diskredituju.

to je samo moje misljenje o billy meieru. po prirodi sam skeptik, ali po pitanju vanzemaljaca I want to believe. nazalost, billy me nije ubijedio.

Nema uvrede. Po onome sto sam ja shvatio iz sveg materijala "alijeni" nemaju nameru da se nedvosmisleno pojave ili prezentuju takav dokaz.
Ima slika iz svemira ali ni ja nisam uspeo da ih pronadjem jos uvek. Jedna fotografija se doduse cesto pojavljuje, to je ona slikana iz jednog "beam ship-a" a vide se jos dva na nebu pored. Pokusavam na interentu negde da pronadjem neku sveobuhvatnu kolekciju fotografija ali nemogu da nadjem.

Gde si nasao da je Billy Meier objasnio taj wedding cake na takav glup nacin ? Daj link da vidim. Tesko mi je da poverujem da je mogao da kaze tako nesto. Pronasli su da Billy u shupi ima burad sa interesantnim poklopcem ali ga niko za sve godine dok je imao kontakte i fotografisao nije video ni sa kakvim modelima, merdevinama ili sta bi mu vec trebalo da izvede montazu. Takodje je uvek vidjan sam na motociklu a nikad sa jos ljudi. Uz to on ima samo jednu ruku. I od zvanicnog obrazovanja ima 6 razreda osnovne skole.

Metal je nestao iz sefa laboratorije u IBM-u. Nije ga Billy izgubio ili neko od njegovih prijatelja.

Nazalost za sada nema svih digitalizovanih fotografija ali pronasao sam ovo. http://www.youtube.com/watch?v=dEdIe7znSXY&feature=related

I sve to oko 1975,1976 godine. Znaci nema fotoshopa nema cak ni PC-a.


http://www.youtube.com/watch?v=_VcXRxjOYZY

http://www.youtube.com/watch?v=YpoBofMj-DY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=d9RWVumOwJY&feature=related




Ovo je jedan od najboljih dokumentaraca sto sam video. Ima dosta modernih slucajeva i jako je lepo prikazano animacijama ono sto su svedoci dogadjaja videli. A takodje sadrzi impresivnu kolicinu originalnih snimaka, fotografija, radarskog prikaza, intervjua sa ucesnicima dogadjaja...



Silent Revolution of Truth je da tako kazem zvanicni dokumentarac o Billy Meier-u.

http://btjunkie.org/torrent/UF...f19f40b4dc304bbf430516cf53ea0a

Ako zelis skini sa torrent pa pogledaj. Dobices mnogo bolji uvid u slucaj a i veoma je interesantan.



Posto si skeptik kao i ja i interesuje te tema UFO-a mogu da ti preporucim ono sto i ja radim. Zadrzi dozu skepse i prema pozitivnim i prema negativnim izjavama, pogledaj i jedne i druge dokaze i kontra dokaze. Vidi gde ce te istrazivanje odvesti. Kao sto kaze ona izreka "Svi putevi vode u Rim" tako i sva prava istrazivanja vode ka istini. I uvek misli svojom glavom. Ako ti zatreba bilo kakva informacija ili putokaz pitaj ovde.


_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 10.02.2009. u 23:14 GMT+1]}

evo linka: http://thebiggestsecret.online.fr/ufo/billy_meier_smoking_gun.htm
pretrazivao sam detalje o billy-ju, pa sam iskopao i to.
inace, nemam previse vremena da se bavim tom temom, mada me ideja o postojanju vanzemaljaca drzi od djetinjstva.
interesantno mi je da se u zadnje vrijeme sve vise i vise prica o tome, pa se cak i vatikan oglasio po tom pitanju.
da li nas nasi "cobani" pripremaju da nam saopste nesto ili sta? vidjecemo.

A kad se mi zafrkavamo onda se duris. Ccccc...

Kazi Odin D., da li jos uvek mislis da je UFO fenomen potekao samo iz toga sto su neki ljudi pravili sale i hoax-eve i da je to sve sto UFO fenomen jeste ? Ili si mozda naucio nesto novo na ovoj temi uprkos zestokom otporu koji si pokazao do sada ?

Osim blage frustracije zbog zadrtih stavova koji se protive mnogim cinjenicama nisam do sada imao neke znacajnije emocije povodom postova na ovoj temi ;)
Na kraju krajeva, nemam potrebu nekoga da ubedjujem u nesto. Sama cinjenica da postoji ovakva tema sa gomilom kvalitetnih linkova za sve one koje interesuje UFO je dovoljan uspeh. S obzirom na astronomski psiholoski otpor koji prati mogucnost kontakta sa vanzemaljcima, sve preko prethodno pomenutog bi predstavljalo veliki bonus :))





_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 11.02.2009. u 18:39 GMT+1]}

Video sam pre taj link i nisam bio impresioniran. Evo zasto:

U attacmenu se nalazi dokument na koji se Kal Korff poziva. U njemu ne postoji takav pasus.

Ali postoji ovaj:



A u oviru samo teksta sa linka :



Ljubomora.



Ovo jednostavno nije tacno. Nema love u tome. Ako uspeju da pokriju troskove izdavanja knjige na konju su. Osim toga mnogo ljudi podrzava slucaj Billy Meiera a da nisu napisali knjigu o tome ili drzali predavanja o slucaju i slicno.




Upravo se desavalo obrnuto. Poceli su da dokazuju kako je slucaj "hoax" a zavrsili kao pobornici slucaja.




Koliko je samo kontradiktorna sama sebi ova recenica! Lako je videti da su snimak i slike lazni, ali nemam pojima zasto !!!




Veoma samouvereno receno obzirom da ne ume recima da opise sta to ne valja u tim dokazima. Opet kontradikcija.


Osim toga sto je u naziv svake fotografije ubacio rec fake. I to u fotografijama koje bi trebalo da predstavljaju faze ispitivanja. (izgleda je unapred odlucio da su lazne) Na skoro svim tim njegovim analizama fotografije se prilicno dobro vidi da fali jedan deo space ship-a, a time se i iskljucuje teza da je u pitanju mali model koji se nalazi ispred kola. I ne treba biti genije pa shvatiti da bi taj deo koji fali morao biti sasvim jasno prikazan ako je u pitanju mali model. Zbog toga sto bi se nalazio mnogo blize kameri i morao bi imati jasno izrazene konture a pogotovu u odnosu na objekte u backgroundu.

Analiza Billy Meier dokaza, 1,2,3,4 deo respektivno:

http://www.youtube.com/watch?v=orn76mk_BSc

http://www.youtube.com/watch?v=6ZWEHYTT-iQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HzAf6Dj3wow

http://www.youtube.com/watch?v=b2RFjz3z1Cs&feature=related

Mogu da zakljucim dve stvari izmedju ostalog.

1. Billy Meier se mnogo vise "zenta" da ga zena ne uhvati kako krishom pije kafu nego sto ga neko ispituje da li je pravio male modele i obmanjivao gomilu ljudi.

2. Postoji jasna razlika izmedju slike sa malim modelom i sa realnim dalekim objektom. A ogleda se u "pikselizaciji" objekta, sto je dalje bice vise pikselizovan i samim tim manje jasno izrazene konture. Fotografije koje je napravio Billy Meier su u skladu sa pretpostavljenom razdaljinom objekta koji je fotografisan. A da se ne pominje da jos nigde nisam video da je neko napravio identican mali model nekog od Billy-jevih UFO-a. Sa sve efektima prelamanja svetlosti, sjajem.


Postoji veoma velika razlika kada se razmislja svojom glavom i kada se informacije prihvataju bez ikakve verifikacije.

U principu da, ali se ta tvrdnja ne moze generalizovati. Naime, kod nekih ljudi su ta dva procesa potpuno istovjetna.

Mozda bi mogao malo detaljnije da objasnis tu dubokoumnu misao ? I nisi se izjasnio da li si nesto novo naucio na ovoj temi.

Nije to nikakva dubokoumna misao, cak ni obicna misao, to je samo obicna, lako osmotriva cinjenica.
A u svacemu se nesto novo moze nauciti, a ako ne bas novo, a ono se moze ponesto staro obnoviti ili potrvrditi. Konkretno, ova tema je odlican poligon za psiholoske oglede, bez obzira na (ne)kvalitet njenog spoljasnjeg tematskog sadrzaja.

Kao prvo pozdrav, zelo bih da se sa naucne strane kao neko ko dovoljno dugo prati ovu vrstu tematike ukljucim u ovaj razgovor.

Sustina problema tipa verujem ili neverujem lezi u neobavestenosti odnosno nezaiteresovanosti ljudi da se pored svakodnevnog zivota i problema bave i vanzemaljcima u fazonu pa sta i ako ih ima ja i dalje moram da otplatim kredit ili dug ili moram nahraniti porodicu. Vanzemaljci definitivno postoje i tu postoji hiljadu dokaza ali poenta je sta to u nasim zivotima menja?

Najbolji dokaz po meni su Sumerske plocice pronadjene 1934 godine u nekadasnjoj Mesopotamiji i naravno sama Biblija. Naime da skratim desifrovanjem Sumerskih plocica doslo se do neverovatnih podataka, ne samo da su Sumeri posedovali neverovatna saznanja o postanku sveta, svemiru, suncevom sistemu, mlecnom putu vec su po mnogo cemu bili i suvise napredni za svoje vreme i imali su nepotrebno znanje za njiove potrebe. To je na primer kao kada bi Egipcani posedovali elektricne uredjaje a pri tom elektricna mreza jos nije ni postojala! Kompletna revizija postanka coveka je dovedena u pitanje. Kako su znali da je sunce centar sistema i da postoji 10 planeta? Da 10 ukljucujuci i Nibru (o cemu cu neki drugi put)? Samo do Saturna moze da se vidi golim okom i to pod vrlo specificnim vremenskim uslovima a, sta je sa Neptunom? Jupiterom? Nibiru? Uran? Nibiru smo otkrili 1984 uz pomoc Habl teleskopa i posle tog otkrica se naprasno zacutalo! Znate li zbog cega? Pa u Sumerskim plocicama je napisano da svakih 3600 godina Nibiru pravi krug oko sunca, a da se svakih 126000 poravnava sa Zemljom, Suncem, i centrom mlecnog puta? Znate li sta se desava sasvim slucajno na svakih 126000 godina bas kad se to desi? Ledeno doba zbog promene naelektrisanja polova zemlje. Do sada ih je kazu bilo 5! Ocigledan problem je sta ciniti i kako to saopstiti jvnosti! Neverovatno je da se sve to poklapa sa Majinim kalendarom i krajem ciklusa 21.12.2012, kineskim kalendarom i samim Nostradamusom (sto je meni ipak diskutabilno)! Upravo tada Nibiru prolazi pored zemlje! 9 puta masivniji od zemlje prolazi u pojasu asteroida i izaziva promenu namagetisanja polova na zemlji! O tome je i Ajnstajn govorio u svoje vreme da se to vec desavalo, a svaki put kad se to desi dolazi do kataklizme odnosno ledenog doba. Ceo proces ce se desavati postepeno i Nibiru ce vec biti moguce videti u Maju ove godine. Neki snimci vec postoje na internetu ali za sada sumnjam u njihovu verodostojnost. Cudno je da se snimci neverovatno brzo brisu od strane autora istih.

Da se vratimo na temu kako su to sve znali ljudi koji su ziveli toliko davno? A u 16 veku se mislilo da je zemlja ravna ne zaboravite to! Naucno je dokazano da je zivot nastao odjednom pre 30000 godina. Jer se milionima godina covek razvijao postepeno i da je taj ritam razvitka jos uvek isti mi bi danas jos ziveli u pecinama. Sta se to desilo odjednom pre 30 000 godina gde je covek odjednom imao sva znanja koja danas ima? Sve je to napisano u Sumerskin plocicama i ja cu vam to rado prepricati. Biblija je puna opisa vanzemaljaca koji u nebeskim kocijama dolaze na zemlju, bogovima koji zive po 800 godina, sve su to spisi koi su napisani posle sumera, znaci istinu treba traziti u proslosti.
Mnoge stvari su vec dokazane, crtezi Suncevog sistema pronadjeni pa sta ca vam veci dokaz od ovoga? A o predstojecoj kataklizmi neki drugi put, mislite o tome ili za pocetak proguglajte mnoge stvari ce vam biti jasnije.

Pre nego se raspišeš o desetoj planeti, sumerskim tablicama i sličnome, možda ćeš ipak želeti da pročitaš ovaj sajt:
http://www.exitmundi.nl/Planet-X.htm

Koliko sam uspeo da pronađem na netu, deseta planeta je već trebala da se pojavi na proleće 2003, međutim kako se, naravno, tada ništa nije desilo, sretni susret je pomeren za 2012 godinu. Po pristalicama ove teorije Nibiru je već zašao u solarni sistem, i nalazi se negde između neptuna i plutona. Naravno o ovome nema astronomskih dokaza, i nekom magijom telo tolike mase ne vrši nikakav uticaj na okolinu.

Sumerske tablice..... Način na koji ti intrpretiraš njihov sadržaj dolazi od Zakarija Sičina (valjda se tako transkribuje) . Istorijski gledano, on je bio jedan od prvih tumača sumerskog jezika, tako da je mogao da piše više-manje šta je hteo. Međutim danas, kada je sumerski dešifrovan, vidi se su njegovi prevodi, u najmanju ruku, budalaštine, čak i namerno iskrivljavanje istine mešanjem sumerskih i babilonskih reči i slične stvari. Takođe je laž da su sumerski astronomi znali za dvanaest planeta. Jedina tvrdnja za to je jedna grafika (ima je na sajtu gore), dok svi ostali sumerski tekstovi govore o pet planeta (vidljivih golim okom). Što se tiče te grafike, simbol za sunce na njoj se inače razlikuje od simbola za sunce koje su koristili sumeri.

toliko od mene za početak.

Znas sta je sa njima?
Nista, nisu imali pojma o njima, pa tako nisu ni pisali o njima.
Hoces sad da nam pokazes onaj crtez koji potrvdjuje da ima toliko planeta*?
Ajd.....

A to za Nibiru je stvarno druga prica....na koju moze da se nalozi neko kome je Sunce i dalje centar Svemira i ko nema osnovno znanje iz fizike i/ili astronomije. Kad kazem osnovno, mislim opste.

edit:
* NoneVI ga je upravo spomenuo :)

Gresis, naravno vrlo povrsno gledas na to, nije samo crtez u pitanju tu su precizni opisi svake od planeta naseg suncevog sistema, po boji sastavu, osobinama, da te podsetim tek kada je svaki od satelita prosao pored svake od laneta u nasem sistemu mi smo konacno dobili neku prestavu kako sve to izgleda. Jednostavno covecanstvo pre svega Vatikan koji i dalje pise knjige istorije i odobrava sta se sme a sta ne sme nije spremno da se zvanicna verzija postanka sveta i svemira menja a sacuvaj boze taman posla kada bi se otvoreno priznalo da sve to postoji, mi smo ovde na zemlji formirali neke sisteme vrednosti koje su vazni samo nama odnosno ljudima koja ta pravila pisu tako da si ti samo jedan od onih idu linijom manjeg otpora , neka nam novac bude merilo svega!

Daj da vidimo opise.
Ja sam jednom trazio od nekoga, pa nisam dobio, mozda cu sada imati vise srece.

None vi

za tebe i ja imam jedan link http://video.google.com/videos...f#q=nibiru&hl=en&emb=0

Z pomenu knjigu Zacharija Sichina bih ti preporucio da prvo procitas jer njegova teorija mnogo vise je od teorije i mnogo vise pije vodu nego Darvinova teorija evolucije gde mnoge stvari su nelogicne, upravo pre nekoliko dana je objavljeno novo otkrice arheologa koje jos potvrdjuje Zacharija i njegovu teoriju odnosno Sumere, jednostavno kada budes imao onoliko informacija o tome kao i ja (a mene ta tema zaista interesuje) mozemo diskutovati, ja zelim samo da vidim koliko ljudi zele da veruju da su bezbedni i koliko negiraju ponekad ocigledne stvari, ne kazem da slepo verujem u to ali posle godina istrazivanja mogu reci da sve to neverovatno puno vise ima smisla od puke skolske teorije od koje mi je muka pravo da ti kazem.

Da, veoma je simptomaticno da ljudi koji odluce da sami nesto saznaju dolaze do slicnih zakljucaka koji se protive zvanicnim stavovima crkve i drzave.


http://www.scribd.com/doc/7767...-in-Iraq-Translations-Revelead

I u attachmentu jos jedan dokument o sumerskim tablicama.


Dokaza ima u bilo kom pravcu da se pogleda. Iz ove perspektive mi je cak i cudno kako do sada svi nisu uvideli.

Ne vidim gde su opisi Neptuna, PLutona, Urana, Saturna, njihovih osobina i atmosfere?

U TE ne postoji jedna jedina nelogicna stvar.
Tj. postoji, ali za one koji su operisani od zdravog razuma, pa vise veruju liku koji aparatom za merenje cistoce vazduha meri mikrometeorske naslage, nego ultra skupom satelitu koji radi to isto....

Okej, daj mi dokaz da su sumeri pisali o ostalim planetama sunčevog sistema.

Pogledao sam par filmića sa linka koji si mi dao......šta reći....uglavnom iznose stavove za koje očekuju da se prihvate bez ikakvih dokaza. tj. dokazi su par zamrljanih fotografija koje mogu da budu bilo šta. Nedostatak dokaza pravdaju činjenicom da ih kriju Masoni, Iluminati i šta ti ja znam ko. uglavnom interesantna razbribriga. uopšte ne sumnjam da će da približavanjem datuma, da se pojavi gomila parazita koji će da pokušaju da ućere koji dolar prodajući spasenje, ali tako to valjda uvek ide.
Uglavnom, nećemo morati još dugo da čekamo da vidimo ko je u pravu. po filmićima koje si mi dao, Nibiru će postati vidljiv golim okom, na južnoj hemisferi, 15. maja ove godine, tako da strpimo se još tri meseca.

E da. Voleo bi i da mi pojasnite ne logičnosti u teoriji evolucije.

edit: takođe i delove sumerskih tablica koji govore o ostalim planetama sunčevog sistema (Uran, neptun, pluton (znam da nije planeta više))
edit2: sva frka oko Nibiru-a ima svoj koren u pogrešnom očitavanju nekih rezultata dvojice tehničara nase tamo negde 83. naravno nije vredelo to što su kasnije priznali da su pogrešili. Pretpostavljam da će teoretičari zavere da kažu da su im pretili i sl?

Posto i ja cekam neki tekst o tome (bicu dokon narednih sat dva), moram da dodam da video materijal u kom neki lik baljezga o ovome ili onome ne priznajem....

U medjuvremenu pogledajte kako izgleda kada neko tumaci knjige i spise napisane pre xxx godina :)
http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc

None Vi posalji mi mail na private poslacu ti nekoliko knjiga u PDF ako te ta tema zanima ima puno interesantih stvari tema je vrlo obimna i zahteva pazljivu analizu. Kao sto si sam rekao sacekacemo Maj i reakcije ljudi sa juzne hemisfere, to ce mnogo toga pokazati.

Za ostale koji odlucno odbacuju i najmanju mogucu mogucnost sta reci, bio jednom veliki prasak onda se od zvezdane prasine napravile planete itd itd,,,
A onda se majmun ispravljao da dohvati jabuku na grani i gle cuda posle miliona godina godina taj majmun (mislim na sebe) sedi za racunarom i pise postove na forumu :-)
Ako vam je tako najlakse neka bude tako, ali kada god se dublje ulazi u analizu vidi se gomila nepravilnosti i gluposti! Knjige iz koiih ucimo i istrazivanja naucnika se ne slazu.
Pitanje za skeptike: zbog cega su majmuni jos uvek majmuni? amebe jos uvek amebe? zasto se jednostavno svi nisu pretvorili u coveka?
Jer ne verujete i da je bilo 5 ledenih doba do sada?
Sta je sa ogromnom prazninom u razvoju od nekih 2 miliona godina? Covekoliki majmun je bio milionima godina na istom stupnju razvoja dok se nesto nije dogodilo pre 30000 godina i naprasno covek je isti kao i danasnji!Bez imalo razlike!To govore pronadjeni ljudski ostaci po pecinama! Zato jos jednom razmislite pre nego nesto opovrgnete bez dublje analize. Procitao sam puno knjiga na u temu i verujte ima neceg u svemu tome! Samo zelim ljude da podstaknem da razmisljaju svojom glavom.

Kako ti Masonci mogu sakriti istinu od svih univerziteta, naucnih centara i opservatorija i svih ostalih koji se time sirom svjeta bave (pa cak i u onim zemljama gdje vladaju gerilci ili muslimani i gdje se ne doseze svemocna ruka Vatikana), a svako malo im se omakne da neki seljober ili salabajzer na sav glas objavi ono sto oni uporno pokusavaju sakriti i poslije jos godinama laprdaju na sav glas o tome, a nikako da ih zgazi auto, da se uguse zalogajem hrane ili da izvrse "samoubisto" sa oprostajnim pismom u kome se odricu svega sto su blebetali.
Zajebase cijeli svijet, al' njih ukopase Billy i Zaharije.

Npr....sta je pogresno u teoriji koja je eksperimentalno potrvdjena, a odnosi se na neke dogadjaje neposredno po velikom prasku?



Vidim, ne poznajes osnovne stvari koje se tice TE, ali ipak radosno komentarises :)

www.teorijaevolucije.com

Nisam ni sumnjao da necemo dobiti tektsove i linkove.....



Sta ako ne bude nista u maju (ili kod Maje)?
Osetices se po*ano ili ces reci "Posto se znalo da ce se to desiti, CIA/FBi/KGB/MI6/MI8/MIG21 su uticali da se to ne desi!"

Vjerovatno ce primijetiti kako je od samog pocetka postojao propust u preracunavanju godina tj. vremena, pa ce se datum pojavljivanja Nibirua, zajedno sa civilizacijom Anunnaki, pomjeriti za neki period u buducnost.


Ovako izgleda kada se o ljudskoj evoluciji pokusa uciti od kreacionista. Prelistaj malo sajt koji ti je zaraza ostavio, mnoge stvari ce ti biti jasnije.

Spominjanje Nibirua, i Darvinove evolucije u sklopu date teme daje mi osjecaj da doticne osobe zele nase postojanje da objasne na sledeci nacin (a uticaj su SF filmova)! :)
Da smo mi science project ili Big Brother malo jace produkcije,ili da smo nekad bili radna snaga vanzemaljskih entiteta.Jer to je jedini nacin da spomenute dovedete u okvir teme.Najlakse je naci nejasnocu u postojecim teorijama(ili da ti se ista ne svidja) i da to sve"razumno"objasnis time da su nas "posijali" vanzemaljci i sl.Neko ce reci da je to uradio Bog,vanzemaljci,ili bilo sta drugo,da bi sebi zacinili zivot i ucinili realnost drugacijom.Pa i onih 390 000 u Britaniji koji su clanovi jedi religije.:) Niko nema sve odgovore,ali zbog toga necu poceti pricati kako je sve postojece zavjera i kako su piramide landing zone za Predatore.:) Mada bilo bi interesantno,ali dok neko dokazima ne pobije ove prethodne...Mada mozda sam donio ishitren zakljucak i niste mislili na to vec ste tek malo otisli off:)

Vidim da ste bili dobri djaci u skoli pazili na casu Biologije i sigurno ste imali petice :-) a da ne bi pokretali razne teorije zavere (sto mi nije ni bio cilj) predlozio bih vam da procitate i malo o uticaju Vatikana na celokupna politicka desavanja u svetu, videcete da nije u pitanju nikakva masonska zavera, vec jednostavno rec Vatiknaskog reda i njihove odluke koje vekovima kroje u kom pravcu ce ici razmisljanja. S tim ciljem je i Novi zavet napisan naravno. To je do te mere uticajno da pocev od praznika koje slavimo, tv programa i generalno sve sto nam se servira je onako kako oni zele da mi to vidimo. Da nikada niko ne posumnja u nesto suprotno. Tako su u srednjem veku spaljivali one koje du govorili suprotno a danas jednostavno za tim nema potrebe, dovoljno je samo demantovati pa makar to bila i najveca glupost a ljudi prihvataju sve sto im se servira na TV-u. Smatram sebe trezvenom osobom, TV sam izbacio iz kuce pre desetak godina jer ne zelim da na bilo koji nacin mi neko servira ono sto necu. Samo sam hteo da podstaknem ljude da razmisljaju svojom glavom i da malo citaju izmedju redova, ova tema je otvorila puno pitanja i mi sigurno odgovore necemo dati, jer kao sto neko ovde rece pre mene da bi svi verovali u nesto to bi moralo svakom da se desi licno sto je nemoguce. Znaci ko zeli da da sazna nesto, danas bar nema prepreka, ali ko ne zeli da zna,ne zeli da veruje, njemu moze i na glavu da padne on ce misliti da mu se prividja. Izgleda da su svi oni piloti koji su nesto videli bili pijani ili za to ima svakako logicno objasnjenje u vidu "meteoroloskih balona" i slicno.
A sto se tice teorije da smo mi samo experiment ili deo Velikog brata kako neko rece, ako jesmo onda to sigurno nikada necemo prihvatiti kao cinjenicu, a ako nismo to samo znaci da se seme zivota sigurno zacelo na puno mesta u svemiru, jer kao sto rece neko to je vec igra velikih brojeva a to bi znacilo da ih ima da postoje. Naravo neko ce i to negirati ali to je njegovo pravo.
Sto se tice Zacharija, covek vise od cerdeset godina istrazuje, drzi seminare, sakuplja dokaze, onda se pojavi lik koji postavi sajt sa samo jednom stranom, sa samo jednim ciljem da njega diskredituje! i U jednoj recenici opovrgne sve sto je covek dokazao! Za 5 minuta!? I ne samo on ljudi poput njega postoje koji se bave tim fenomenima ne zbog para vec zbog istine! Mozda su oni promasili svoje zivote ali ko smo mi da o tome sudimo!
Kada se desi neki dogadjaj tipa UFO ili slicno gledajte samo ponasanje zvanicnika i to ce vam mnogo toga reci! Dovoljno je sto pocev od Rozvela pa do danas daju do te mere smesne izjave da samo njihovo neprirodno ponasanje izaziva sumnju! A i sama njihova pojava na licu mesta u tim situacijam je sumnjiva, ako nema nicega zbog cega se ljudima savetuje da se o tome cuti? To je pravi trag i odatle treba krenuti, to je najveci dokaz!

Toliko od mene mislite o tome!

Umalo da zaboravim evo samo nekih linkova ostao sam duzan ZARAZI

http://www.islambosna.ba/index...k-teorije-evolucije-durmi-amir

http://www.menoramedia.duhovni.../katalog/Tekstovi/DVD-0010.htm

http://www.sitchin.com/

http://www.creationism.org/croatian/faq_cr.htm

http://www.planeta.org.yu/26/3temabroja.htm

Na ovom forumu se skuplja dovoljan broj veoma inteligentnih ljudi, tako da nema potrebe da se isti poistovjecuju sa ispranim mozgovima i plodovima obrazovanja TV-a. Naravno da je Vatikan nekada imao ogroman uticaj na drustvo i drzavu. Medjutim, danas to nije slucaj, pa tako zivimo u jednom svijetu gdje je sekularizam sasvim normalna stvar, i gdje je crkva ta koja se step-by-step "pokorava" nauci i drzavi. Ako si pratio zadnje vijesti koje stizu iz Vatikana, mogao si primijetiti kako se mnogi njihovi uticajni ljudi pocinju slagati sa Darwin-ovom teorijom evolucije, postojanjem vanzemaljskog zivota itd. Dakle, ne mogu da shvatim zasto bi se vlada toliko trudila da prikrije informacije o kontaktima sa izvanzemaljskom inteligencijom, a sa druge strane transparentno i bez bilo kakvog ustrucavanja pricala o Velikom prasku ili ljudskoj evoluciji.

Takodje, ovdje niko ne porice postojanje vanzemaljskog zivota, vec njegovo ucestalo prisustvo na nasoj planeti.


Ne mogu biti vojne vjezbe, tj. vojna istrazivanja? Ocekujes da, tako, zvanicnik nakon incidenta izadje pred javnost i pocne da prica kako je u pitanju jedan top-secret projekt, koji se, eto, nekim cudom raspao? Cisto, onako, da se narod ne brine...

Znaci, ti ocekujes da zvanicnici redovno objavljuju rezultate testiranja novih letelica i novih tehnologija?

Sto se tice onih linkova, narovito ovog na hrvatskom....to je vise nego smesno....konstatno ponavljanje lazi i izvrtanje stvarnosti npr.



Eto, autor ne zna ni cime se bavi evolucija.

Pa onda ovo:


Radio datiranje je MNOGO kompleksnije nego sto autor teksta moze i da zamisli....Npr, starost uzorka se ne utvrdfjuje samo jednom metodom, nego kombinacijom vise njih....i eto tim nagadjanjima se dobijaju isti rezultati.

Ono o Nojevoj barci i "nepromesanosti" vode necu ni da komentarisem.



I ovo je naravno neistina koju nonstop forsiraju kreacionisti.



Da se oslanjaju na nauku, priznavali bi naucne rezultate, a ne polovicne izvestaje polovicnih samozvanih strucnjaka.

I za kraj bih postavio pitanje:
Kada ćete prestati „biti protivnikom znanosti?“

Pogledajte ovo.

http://www.youtube.com/watch?v=5W_3aneRPOg

Ovo je jedan od omiljenih argumenata ovih teoreticara, ali oni nazalost, u svojim "istrazivanjima" ne idu dalje od ove recenice. Naime, njima je sasvim ocigledno da zivot nije mogao nastati sam od sebe, a pogotovo jos u ovakvom obliku kao kod nas. Elem, oni tvrde da se u proces nastanka zivota morao umijesati neko sa strane, u ovom slucaju vanzemaljci. A ja se onda pitam (kad oni vec ne misle o tome), posto znaci ne moze samo od sebe, ko se umjesao u pravljenje tih vanzemaljaca. Morali su neki vanzemaljci prije njih, pa onda ko je napravio te vanzemaljce i tako sve do samog pocetka, gdje dolazimo do zakljucka da je onda one najprve vanzemaljce, od kojih je dalje sve krenulo, morao napraviti niko drugi do sam Bog. Tako onda ispada da je Vatikan ipak u pravu.

Ovo nije pitanje, ne morate da odgovarate na ovo. Eto, da vam malo olaksam, posto na bilo koje pitanje koje vam neko postavi na koje nemate odgovor, vi jednostavno ignorisete na najgluplji moguci nacin, npr. postavljanjem sijaseta linkova o necem sasvim desetom.
Ali nas koji pitamo ne zanimaju ti linkovi, to mi mozemo i sami naci. Napisite vi sta vi licno mislite o tome, tj. kako bi ste vi to objasnili nekom ko npr. nema internet, pa da vidimo na kom nivou kvaliteta je vase razmiljanje. Posto ste vi ubijedjeni u to sto ste ubijedjeni, trebalo bi onda (po logici stvari) da postoji u vasoj glavi (a ne samo na internetu) neka kolicina informacija, znanja i zakljucaka koja vas je u to ubijedila. Dajte da vidimo taj sadrzaj iz vase glave, a manite beskonacni copy->paste internet linkova. Kao sto rekoh, svako od nas moze ukucati "Zaharije" ili "UFO" u google i to sebi obezbediti, cime je ta vasa funkcija na ovoj temi potpuno beskorisna.

Isto me npr. zanima, kako ti pobornici vjerovanja u posjete vanzemaljaca smatraju istinitim vise tih teorija kad one sve redom iskljucuju jedna drugu. Ako je po onome sto kaze Billy, onda Zaharije laze kao pas, i obratno. I tako i svi ostali, ko god ima neko "saznanje" o tome, ima neku svoju verziju koja se ne poklapa ni sa jednom drugom (valjda ne bi bio interesantan kad bi blebetao nesto sto je vec neko prije njega izrodio). To onda znaci da neko laze, a kad neko laze, onda je moguce da i ovaj drugi laze. A o tome se i radi, najteze je vama dokazati da je moguce da vas neko namjerno laze, isto kao sto je i Vatikan lagao dok je god mogao, ali ne samo on vec i bilo koja grupa ljudi koja je na neki nacin "gore" uvijek lazu one koji su "dolje".

A meni je jednom davno dopala ruke ta Zaharijeva knjiga pa ja kao uzeo da malo prolistam. Dosli neki svemirci na Zemlju da iskopavaju zlato, pa im trebalo sirove radne snage pa napravili ljude. I onda oni podjelili Zemlju izmedju sebe i postali kao neki "feudalci", pa onda otpoceli zivot u stilu Dinastije i spanskih serija. Svemirska rasa koja prevaljuje intergalakticka rastojanja i ima nauku koja je u mogucnosti da stvara zivot, nema pametnija posla nego da iskopava zlato, i nema neki pametniji nacin nego uposljava ljude sa krampovima i lopatama da bunare jame.... Pa sto ne modifikovase gorile ili simpanze, oni su visestruko jaci od covjeka i pogodniji za krampanje? Ili npr. jazavce? Zalosno, zalosno, zatvorih knjigu poslije 5 minuta. A tek nabuloze o planetama i onome sto on naziva opisom Suncevog sistema! Bio bih je zapalio, ali nije bila moja.

Zajednicko za sve te knjige je da su one pisane za nivo znanja kojim raspolazu ljudi poput Boldrika. U njima se moze na spektakularan nacin tvrditi bilo sta, jer Boldrik o tome nema pojma i moze u sve da povjeruje i ne moze nista da provjeri, posto nema znanja ni sposobnosti, a ni volje za to. Njegova volja je koncentrisana oko zelje da u nesto vjeruje, a ne da provjerava ili, nedajboze, razmislja. Takodje se ni u kom slucaju ne propusta da se na svakih par pasusa u nekom kontekstu ne spomene "Zvanicna nauka nema objasnjenje....." ili "Cak ni danasnja nauka ne moze da utvrdi....." ili "I pored sveg napretka tehnike nauka nema odgovor na....." itd. tome slicno. Time se dobija na spektakularnosti u glavi Boldrika, a ujedno i umiruje crv sumnje u njegovoj glavi i oslobadja ga napora razmisljanja ili provjeravanja, jer mu se odmah kaze da nema sta da provjerava, kad ni citava nauka nije to u stanju nema smisla ni da se on muci.

Tu se uopste ne radi o nikakvoj nauci i suludo je raspravljati o tim "dokazivanjima" i "istrazivanjima". Tu se jednostavno radi o poigravanju sa psihom odredjene kategorije ljudi i nastojanju da se iz toga izvuce neka materijalna korist (u vidu prodaje odredjene vrste knjiga) ako je to moguce, ili u krajnjem slucaju porivu da zajebavaju ili lazu drugi ljudi.

Ti Boldrici vjeruju da su redom svi naucnici zatupljeni svojom naukom i da je veliki hendikep zavrsiti neki zvanicni fakultet jer ti se time ispere mozak, nametnu ti se ogranicena i uska shvatanja i slijep si i pored ociju. Oni zaboravljaju da ih upravo ti zatupanci operisu i lijece, prave kompjutere i frizidere, salju satelite u svemir, otkrivaju strukturu atoma, desifruju stara pisma itd. Ali ne, oni su nista prema ovim seljobrema sto u kafani u pripitom stanju izmudre svoju viziju svijeta...

Koje vi kriterijume uopste koristite?

Izgleda da je poenta u sledecem: "Dosao sam ovde da tvrdim da postoje kontakti sa vanzemaljcima i hocu da razgovaram sa dve vrste ljudi - onima koji to negiraju i onima koji to potvrdjuju, ali "dovoljno maglovito i neeksplicitno", jer je inace neozbiljno.".

Da probam da odgovorim i na ovo, kazete zasto bi neka vlada krila postojanje vanzemaljskog zivota, pa evo zasto.

Ekonomski razlozi na prvom mestu, kada bi neko javno rekao da Vanzemaljci postoje to bi izazvalo opsti haos, prvo bi berze bile na udaru, sistemi vrednosti bi bili dovedeni u pitanje, osigurajvajuce kompanije, banke, celokupni pravni sistem bi bio u haosu, sistemi bezbednosti! A tek crkva! Zamislite samo posledice svega toga! To bi stvorilo talas problema u svetu. Jedan Americki zvanicnik je rekao jednom prilikom ( nazalost ne mogu da nadjem gde sam to video ali ako nadjem postavicu link) cak i da postoje nikada to ne bi javno priznali! Zato mislim da se to nikada javno nece priznati pa makar sleteli na travnjak bele kuce da cesttaju Obami :-)

Jos jedna stvar do pre desatak godina se tvrdilo da vode ima samo na Zemlji, a da tamo gde je voda tamo je i zivot, sada se vec pouzdano zna da u celom Suncevom sistemu postoje tragovi vode na skoro svim planetama a i na pojediim satelitima, a mogu misliti cega sve ima u komsiluku, toliko o tome.

ODIN D odgovor licno upucen tebi


Posto sebe smatras covekom koji nije Boldrik vrlo je neumesno pricati o necemu sto i sam kazes nisi procitao duze o 5 minuta a vec si expert da kazes o cemu se tu radi. Kao prvo po toj knjizi ako vec o njoj govorimo nikakvi Vanzemaljci nisu prelazili velike distance po svemru, tu se kaze da su oni dolazili na zemlju samo kada se Nibiru nalazio blizu zemlje ( posto navodno oni zive na Nibiruovom satelitu ) znaci prelazili su distancu kao recimo od Zemlje do Marsa! I po tome nisu bili nista mnogo razvijenii od nas danas! Ne zaboravi pomenuti period je pre pre 300 000 godina!!Znaci povrsno si nesto zagrebao bez razmisljanja i izlupao toliko netacnih informacija! Tu pise da su pre toliko godina ovi bili na slicnom stupnju razvoja kao mi danas! A primitivni Sumeri su ih gledali kao bogove, kao sto su i Americki indijanci gledali Doseljenike iz Spanije! I tako su ih i opisivali kao bogove! Pa u Kalendaru Maja pise u dan 15.03.1592 datum iskrcavanja Belih bogova preko velike vode! Ljudi napisali to u svom kalendaru toliko godina pre tog dogadjaja a mi se ovde sada pravimo pametni pored ovoliko dostupnog znanja na sve strane i dalje smo nesposobni da vidimo ono sto nam je ispred nosa! Zalosno!

Odakle ti ta ideja?
Gde si cuo da se pre deset godina tvrdilo da vode ima samo na Zemlji i da je zivot tamo gde je voda?
Opet su te slagali, a ti poverovao. Vidis, imam jednu knjisku (naucnu (bu bu bu sotono)) , iz 70 i neke u kojoj se naveliko prica i razmatra postojanje zivota u drugim oblicima, kao i postojanje vode....

Inace, ako pod skoro svim planetama podrazumevas Mars i Zemlju, onda ok. Na ostalima vode ima toliko malo da je to potpuno zanemarljivo.....Plus na tim planetama ima neceg drugog sto onemogucava opstanak zivotu kome je potrebna voda :)

Nova naučna istraživanja se i vrše baš zbog toga da bi se dokazale, ili oborile neke pretpostavke. Preporučio bih ti da pročitaš knjigu Nastanci, koju je kod nas izdala Laguna: http://www.laguna.co.yu/index.php?m=naslov&id=339 gde je, razumljivim jezikom, objašnjen postanak zvezda, planeta, pa i života na planetama. Takođe me interesuje da li si upoznat sa Drejkovom jednačinom (traži na vikipediji, ili malo duhovitiji pristup ovde: http://xkcd.com/384/ ).

ps. linkovi koje ste postavili, a koji opravdavaju kreacionizam su u najmanju ruku smešni, tj. pisani za nivo viših razreda osnovne škole. Mada pretpostavljam i da je publika na tom nivou. Najbolji primer (koji sam ja pronašao) senzacionalizma kojim pokušavaju da opravdaju svoje teorije je analiza uzoraka stena posle erupcije vulkana Svete Helene. Utvđivanje starosti stene se vrši preko vremena poluraspada radioaktivnih elemenata u njoj, i za pretpostavljenu starost stene se primenjuje određena tehnika. Međutim oni su primenjivali tehniku (raspad ugljenika C14) koja je izrazito nepouzdana za date uslove i tako su za stenu, za koju se zna da je nastala pre dvadesetak godina, dobili strarost od par miliona godina. Naravno to je poslužilo kao argument da se ospore i svi drugi nalazi, nema veze što je kasnije (primenom odgovarajućih tehnika) utvrđena prava starost. Ako je ovo naučni pristup, onda me, molim vas, uputite u to šta je šarlatanstvo.

mali edit. nastranu šo se Kolumbo iskrcao 12. 10. 1492. ili sam ja pogršno shvatio nešto. šta se desilo 15.03.1592?

Ovo mi je promaklo....


A cini mi se da je u tome i sustina :) Dzabe se ti lozis kako si svestran i otvorenih vidika, ako neces da sagledas dokaze koji se tice, eto te evolucije npr. i kada sa validne tekstove uzimas tekstove koje je pisao neki diletant koji je citao diletantska istrazivanja.

@NoneVi
Bukvalno pre dva dana kupih Nastanke :) Nisam imao vremena da joj se vise posvetim, ali mi izgleda ok napisana.

Kao sto sam i nagovjestio, od svih stvari koje sam pomenuo i ja i ostali ti si se uhvatio za nesto sasvim sporedno, i na pamet ti nije palo da odgovoris na ijedno od mnogo smislenijih pitanja i nelogicnosti koje su do sad pomenuti.



Objasni nam kako to vlada krije postojanje vanzemaljca. Jel se oni to javljaju samo clanovima vlade i nikom drugom? Ne bi li oni npr. paralisucim laserskim ultra-grgulj-blaster zracima mogli paralisati clanove vlade koji im ne daju da izadju na binu, pa onda teatralno stali pred mikrofon. Koji je to autor ikad imao problema sa vladom svoje zemlje kad je objavljivao svoje UFO vizije ili knjige (ako izuzmemo islamske zemlje u kojima odsjecaju glave bilo kome cije se pisanije ne poklapa sa Kuranom)? Evo, ja sticajem okolnosti imam pristup odredjenim naucnim institucijama i imam poznanika koji rade u nekim drugim i nikad u zivotu nisam cuo da je iko ikad iz vlade dosao nekom da ga upozorava o kakvim rezultatima smije da prica, a o kakvim ne. Daj mi ti bar jednog naucnika koji takvo nesto moze potvrditi, samo nemoj mi dati link na internetu gdje je to neko napisao, jer, valjda ti je poznato, da svako moze na internetu napisati sta god hoce bez ikakve cenzure (izuzimajuci djeciju pornografiju u Britaniji), pa se to ne moze smatrati apsolutnim "dokazom".



Pa eto, ja sam nesposoban to da vidim. Citav zivot gledam u nebo i nikad nisam vidio vanzemaljce. Gdje god sam bio nikad nisam dozivio nista od tih fenomena. Nikad nisam sreo covjeka koji jeste. Nigdje nista osim prica ne postoji. Materijalni dokazi su pokradeni, orginalni snimci unisteni, tragovi zataskani.... Ako bilo sta hocu licno i direktno da provjerim, uvijek bez izuzetka ima neki razlog zasto to nije moguce.... (ako gresim daj mi neko uputstvo gdje ja licno mogu da vidim nesto od tih dokaza - nemoj samo molim te da mi das neki link gdje neko prica kako je vidio vanzemaljce). Znaci, ja licno ne mogu da imam nikakva iskustva sa tim. Sve sto mogu da imam od toga su price, price, price,... to je sa stanovista mog zivota potpuno ekvivalentno svim drugim pricama, npr. Ezopovim basnama ili Bibliji. Znaci, dolazili vanzemaljci ili ne, ja o tome mogu samo da slusam isto kao i biblijskom stvaranju, tj. nema nikakvog objektivnog efekta na moj zivot, a nema ni na tvoj. Na tvoj ima subjektivni efekat, ali to je vec podrucje religije.

ZARAZA izgleda da si ti jedini merodavan da ti odlucujes ko je diletant a ko nije, ocigledno imas problem da razbijes predrasude, vrlo povrsno gledas na stvari, poslao sam ti nekoliko linkova sa podosta teksta a ti si posle 21 minut od postavljanja tog mog posta ( pa da si i cekao da napisem za 21 minut ne bi mogao da stignes sve da pogledas a jos i da napises odgovor) vec prozreo sve tekstove iz vise izvora ( jer su naravno svi zivi diletanti koji ne misle kao ti) isto tako citiras me gde lepo pise DESETAK godina a napises DESET! Sve to u stvari nije toliko bitno koliko poenta koju sam hteo ovde da iznesem a to je povrsnost i pored toliko dostupnih izvora ljudi jednostavno ne zele da znaju nista sto bi poremetilo njihovu ravnotezu i shvatanje sveta oko sebe jer bi se u protivnom osecali ugrozeno. Najgore je kad ljudi barataju poluinformacijama i poluistinama. Ustvari svako prihvati ono sto mu odgovara i to je sustina. Mnogo linkova je gore postavljeno u ovoj temi od strane raznih clanova ovoga foruma ja svima zahvaljujem na interesantim linkovima bilo je zanimljivo pogledati.

Ti linkovi kruze vec dosta dugo, tako da ih takoreci znam napamet :)

BTW, od "vas" izgleda niko nema normalnu argumentaciju, nego se 80% price svodi na "gledas povrsno, otvori se, posegni u sebe", a ostatak na POLOVICNE informacije.
Kao na primer ono oko merenja materijala koji iz Svemira padne na Zemlju - klasican slucaj u kome su netacni podaci, mereni pogresnim instrumentima uzeti kao nesto sto je merodavno da bi se tvrdilo da je Zemlja stara 4k godina.

(ako pod "desetak" smatras 50 godina, onda se izvinjavam)

http://www.youtube.com/watch?v=lUBCU5lbGeo
http://www.cherryflava.com/che.../images/2007/07/20/homer_2.jpg -DOH:D

Eto sjetimo se samo koliko su se kleli u crop circle...sad nesto i ne spominju pretjerano,sad ja sa daskom mogu da odem da "utabam" misteriozne oblike u livadu! :)
I onda dodju novinari,ekipa sa televizije(pa dozivim svojih 5 min.slave),mozda knjigu izdam,ili snime film o mom alien visit-u.Sjecam se nekad da sam gledao kako su likovi na National Geography-ju napravili model Nessy i prcali narod uokolo,pa da vidite svjedocanstava svjedoka i zezancije,i sve je to isti obrazac od nessy-a,cupakabre,vanzemaljaca...
I nismo mi ti koji su ispranih mozgova,zatucani,vec cini mi se da je obrnuto.Jer svi smo mi mastali pa nam tu mastu"pogazili" realni dokazi al svi ne reagujemo isto...:)

I tako Madona place krvave suze po Spaniji,ovaj drugi vidi Murata u steni...kako bi rekao Baldrick...."I have a cunning plan"! :)
Bravo Odine! :)

A zasto bi bili u haosu?

Teorija evolucije, Velikog praska itd. su, takodje, bile direktan udarac dotadasnjeg shvatanja zivota, i svijeta koji nas okruzuje, pa opet, nakon upoznavanja javnosti o njihovom postojanju, nismo primijetili sav taj haos o kojem ti pricas. Zasto bi sa vanzemaljcima bilo drugacije? Takodje, eto ti si, i jos hiljade drugih ljudi sirom svijeta shvatili kako nas posjecuju inteligentna vanzemaljska bica, pa vas pitam, jeste li podigli ruke od dosadasnjih tokova nase civilizacije? Vjerujem da i dalje uredno ujutru ustajete, jedete, odlazite na posao itd. bez ikakve panike.


Opet pokusavas da nametnes kako ucesnici diskusije negiraju apsolutno postojanje vanzemaljskog zivota. Dakle, vecina nas ovdje, bar se nadam, vjeruje u postojanje zivota van nase planete, al' se ne slaze sa vasim stavom da nas ta bica redovno posjecuju. Pored toga, NASA je u potrazi za bilo kakvim impulsom zivota van nase planete, odnosno, kako kazes "komsiluka". Obzirom na dosadasnja istrazivanja NASA-e, oni ne ocekuju neke super napredne civilizacije, vec jednostavne jednocelijske organizme.

<sub>[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 13.02.2009. u 16:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 13.02.2009. u 16:52 GMT+1]</sub>

http://btjunkie.org/search?q=disclosure+project+proof

Vidim jos uvek se postavlja pitanje zbog cega bi se sakrivala istina o kontaktu sa vanzemaljcima. I pitanje, kako je moguce sakriti tako nesto.

Download-ujte i pogledajte fajlove sa ovog torrenta i dobicete odgovore na ta pitanja.

http://video.google.com/videos...&hl=en&emb=0&aq=f#

http://video.google.com/videos...+schneider&hl=en&emb=0


Veoma je vazno da se shvati da je situacija daleko od bezazlene. Imamo kontakte sa daleko naprednijim civilizacijama od nase i ljudi koji se trenutno o tome brinu nikome ne polazu racune.

Da li biste pristali da zivite u neznanju a da neka tajna grupacija bez ikakvog nadzora nekako izazove sukob ili u najgorem slucaju rat sa nekom od tih civilizacija ? Sta mislite ko bi izvukao deblji kraj u takvom okrsaju? Svi smo ovde osetili kako izgleda bombardovanje NATO-a. A potencijalni sukob sa mnogo razvijenijom civilizacijom ne bi verovatno ni stigli da osetimo.

Kada treba da se nadje posao ili da se zavrsi nesto u opstini ili da se nadje krevet u bolnici odmah svi traze neku vezu. A kada je u pitanju susret sa vanzemaljskim civilizacijama onda se to smatra bezazlenim pitanjem od ne preteranog prakticnog znacaja.

Lepo je to sto mnogi zele da na svojoj kozi osete susret sa UFO-om ili ET-ijem pa ce tek onda da poveruju. Ali razmislite malo bolje kako biste reagovali da se zaista nadjete u takvoj situaciji. Na stotine ljudi koji su radili na tajnim projektima javno istupaju da bi vam rekli kako ti susreti izgledaju. Osecaju moralnu obavezu da tako nesto urade bez obzira na moguce posledice po njih. Koliko njih je jos potrebno pre nego sto ih inteligentni ljudi na ovom forumu uzmu u obzir ?

http://video.google.com/videos...an+burisch&hl=en&emb=0

http://video.google.com/videos...ford+stone&hl=en&emb=0

Da li zelite da cujete price u koje mozete da poverujete ili zelite da cujete istinu ?

Ma cini mi se da uopste nisu citali ranije postove ili to namjerno ignorisu,sve u svrhu da od nas naprave kralja Filipa a od sebe templare,ipak je petak 13! :)

Nemoj vise, evo sav sam se najezio. Kako cu zaspati veceras ne znam ni sam, moracu koje pivo vise da saspem u sebe.

NASA ocekuje jednocelijske organizme ? Mozda zvanicno. Ali...

http://www.youtube.com/watch?v=l_zMaSPPdpQ

http://www.youtube.com/watch?v=w7IzXHsym7k

http://www.youtube.com/watch?v=e0jpUPLqLhA

http://www.youtube.com/watch?v=As-wYmFYb3I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yCQLMRvr_jc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZN0XnDJKdWo

izgleda da one visecelijske nema potrebe da traze jer su ih vec nasli.

http://www.dailymotion.com/vid...clifford-stone-robert-dea_tech


Ne brini, nije bitno da li spavas ili ne. Nalazis se u Matrix-u. Da li zelis da uzmes plavu ili crvenu pilulu ?

Uzecu crno pivo.

Znas ti bato koliko djubreta otpada sa Satla prilikom lansiranja?
Al jok, nije to djubre, to su alieni :D:D:D

A sta bi ovo moglo biti ?

http://www.youtube.com/watch?v=iKzzsM-__sg&feature=related

Da vidimo sta o svemiru kazu ljudi koji su bili tamo, astronauti :

Buzz Aldrin

http://www.youtube.com/watch?v=XlkV1ybBnHI

http://www.youtube.com/watch?v=XpVV6x7xQlY

Gordon Cooper

http://www.youtube.com/watch?v=dvPR8T1o3Dc

http://www.youtube.com/watch?v=RVL3I2Yv9FA&feature=related

Edgar Mitchell

http://www.youtube.com/watch?v=RU2Lhrbr-I4

http://www.youtube.com/watch?v=4Y0sJkdl0FI



http://www.youtube.com/watch?v=XbCrauvPIZE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OeB-JMY-cK4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=C9runNgtTb0&feature=related

Prilicno sam siguran da ovi ljudi znaju da razlikuju "space debris" i delove shuttle-a od UFO-a.

Na stotine veoma kredibilnih ljudi tvrdi da su vanzemaljci ovde. Zar nije iracionalno ne uzeti njihove izjave i svedocenja ozbiljno ?

Ne znam sta je to, ali izgleda lepo :)



Tako nisu bili sigurni ni sta je otpalo sa Columbia, pa su izginuli :(
U nekim slucajevima se previse veruje autoritetima.

BTW, nije mnogo relevantno sta kazu oni koji su bili u Svemiru, narocito ako su to pioniri svemirskih putovanja.

Cak i katolicka crkva zna da nas vanzemaljci posecuju. Razlog sto se javno izjasnjavaju po tom pitanju jeste da je Disclosure vanzemaljskog prisustva neminovan u narednim godinama. Moraju da se prilagode ili nepripremljeni da dozive tezak udarac koji sigurno ceka sve religije koje tvrdokorno budu tvrdile da vanzemaljci ne postoje. Kao na primer nasa pravoslavna crkva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corrado_Balducci

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/baldu01e.htm

http://video.google.com/videop...p;q=Monsignor+Corrado+Balducci

http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/baldu_1i.htm


Bruno Mobrici: Father Balducci, what would you answer to all of those who claim that the aliens are already among us?

Padre BALDUCCI: We can not longer think... is it true, is it not true, are they truth or are they lies, if we believe, or if we don´t! There are already many considerations which MAKES THE EXISTENCE OF THESE BEINGS INTO A CERTAINTY. WE CANNOT DOUBT. Even if we say that among a hundred of these phenomenon there are only... even if we said that 99 were false and that one was true, it´s that one that says that some phenomenon exist. Therefore this is the first problem... it’s not anymore... it doesn’t revert anymore to the ambit of human prudence... to doubt... because... the prudence says to be prudent, but not to deny.




Mora da dodje dan i to uskoro kada cemo postaviti zvanicno sledece pitanje: Ok, oni su tu. Sta cemo da uradimo povodom toga ?

Mislim da bi stvarno trebalo pokrenuti pitanje KO vidi vanzemaljce, kao sto je ODin, a i jos neki savetovao.
Zasto vanzemaljce vide samo ljudi koji falsifikuju fotke, izbaceni sa raznih univerziteta, otpusteni iz naucnih centara?
Zasto ja nikada nisam video nista neobicno, a u nebo gledam non stop, sto dvogledom, sto teleskopom, sto golim okom? (a to JA ne znaci da sam ja jedini), zasto nijedna opservatorija nema snimak vanzemaljskih letelica?

GDE SU?
NEMA IH?
Jel si ti video nekad tako newsto?

U stvari, jos bolje pitanje.....
Koliko puta si video Suncev i Mesec halo?

Ovo je stvarno previse. Zaista se nisam nadao da cu ovoliku zatucanost i zatvorenost uma videti ovde na forumu. Sramota!

Sta je sramota?
To sto kao dokaze navodis izjave likova kojie nisu znali sta gledaju i sta vide?
Vidis, velika je razlika kada izjavu da neko ko je 10 puta bio u svemiru, i kada neko da izjavu kada je PRVI put tamo i kada im se desavaju "neobicne" stvari. Ali, naravno, cim zvanicni kazu "mozda" to je signal za UFO sektase da tvrde da su to vanzemaljci.

Iskreno, tebe treba da bude sramota, i to podosta. Postavljaš snimke "viđenja" koji nisu nimalo ubedljivi, a kada ne dobiješ reakciju članova koju si očekivao, tvrdiš da smo svi mi zatvorenog uma.
Otvoreni um slobodno razmišlja, a to kod tebe ne vidim... Tvrdiš da su vanzemaljci uveliko oko nas i ne prihvataš ni najmanju dozu sumnje ili skepticizma. Sve što sam do sada video od UFO-a su neke svetiljke, razbucane šerpe i loše video edite i photoshopove, a ako ti se ne sviđa moje mišljenje, nastavi i dalje da mećeš kile YouTube linkova dnevno koji više dokazuju da svaka osoba sa kamerom ima problema sa artritisom nego da postoje vanzemaljci... I naravno, nastavi da veruješ - umesto da znaš.

Sramota je kada neko kaze da nije relevantno misljenje astronauta koji su bili na mesecu i u svemiru, a pre toga imali karijeru kao piloti. Pored ogromnog iskustva, treninga, psihofizickih sposopnosti i znanja ti ljudi su svakim letom u svemir rizikovali zivot ne samo radi svoje karijere, vec su bili svesni znacaja za celu civilizaciju toga sto rade. Ovde mislim i na Americke i na Ruske kosmonaute.

Da nije mozda zaraza leteo sa njima pa da zna da li njihovo misljenje ima validnost ili nema? Samo da bi sebi dokazao kako je u pravu u stanju je kaze tako nesto. I pored svih indikacija izgleda da neki ljudi nisu u stanju da priznaju da njihovo misljenje mozda nije ispravno. I u stanju su da izjavljuju svasta pa cak toliko da recenice postaju karikatura.



Zasto nisu ubedljivi ?


http://www.youtube.com/watch?v=xPUOBd94_cY

A sta je sa svedocenjima svih ovih ljudi, radarskim snimcima....

Na ovom linku covek koji je radio u NATO-u i imao maltene tokom cele karijere najvise sigurnosne dozvole a u toku rada u NATO-u Cosmic clearance, najveci nivo poverljivosti sto postoji u toj organizaciji. A on je samo jedan od mnogih , visokokvalifikovanih ljudi koji tvrde da imaju neposredna saznanja o vanzemaljcima.

Da li nesto nije u redu sa svim tim ljudima ? Mozda je njihova greska sto su bili direktni ucesnici dogadjaja o kojima pricaju ? A nisu kao vecina nas ceo zivot gledali TV i citali novine i mislili da znamo sve o svetu koji nas okruzuje.


Da li "skeptici" ovde negiraju svaku mogucnost da su vanzemaljci prisutni na Zemlji ? Ako negiraju, kako onda objasnjavaju sve ove ljude, fotografije, video snmke, bliske susrete na nebu (znaci ne svetlece kugle nego ogromne letece tanjire) itd.... Koja je vasa teorija a da se slaze sa navedenim cinjenicama ?

kao što i piše u komentarima. baloni

drugo Cliford Stone. Čovek je katalogizovao ni manje ni više nego 57 vanzemaljskih rasa, radio je kao prevodilac za neke od njih. i tako. Dvadeset godina u vojsci, a pregurao je tri čina. verovatno je bio i suviše sposoban.

Ljudi manite se ćorava posla, priča o Elijenima je jedna velika industrija u USA, organizuju se festivali, konferencije, izašlo je na stotine knjiga. Nemoj te biti naivni bre, pametni ljudi uzimaju lepe pare na toj pričama. Ovo se takođe odnosi i na sve druge teoretičare zavere, iluminate, ljudi u crnom i šta ti ja znam.

Da li ste vi svesni da ste u toku ovog posta automatski branili svakog lika koga smo spomenuli. Jeli se možete odlučiti ko je u pravu. Bili majer, koji kaže da su elijeni iz sazvežđa plejada, i da se njemu obraćaju, Zakarije i njegova Nibiru priča, sada Clif Stone i pedeset sedam rasa vanzemaljaca, kojima očigledno nije problem da prelete pola svemira, ali zato padaju kao kruške čim se približe zemlji.

Svi, ali SVI 'dokazi' su klimavi polusnimci nečega što osim vanzemaljaca može biti još milion drugih stvari i svedočenja raznih likova koji (velikom većinom) žive od toga.

I još jedna stvar. Većina ovih vojnih lica tvrde da su pripadali raznim tajnim sektorima, da su imali super high clerance. Kako to funkcioniše:

Ja dođem i kažem: Ćao, ja sam Džon Smit (potvrdljivo), bio sam narednik (potvrdljivo), pripadao sam crnim kobrama (wait what???? U tvom kartonu piše da si bio prašinar, u nekoj vukojebini u ohaju.) to je samo maska. (da li ima neki dokaz?) Ne bili smo super-tajni, ali sve piše u mojoj knjizi za samo 19.99$.
Jesam li u pravu?

(mali dodatak. Sad vidim da je i kliford napisao knjigu. Jedino što mi nije bilo jasno kod ovog lika, dok sam tražio po netu je što nema knjigu, kao najdirektniji izvor prihoda)

Ti uopste ne kapiras, tj. neces da kapiras o cemu ja govorim. Tako ti je to kada de sklepa UFO sekta.
Sto se tice onog tvog svedoka - i ja sam svedok da Deda Mraz postoji, vec sam ti to napomenuo, a ti kazes da sam neozbiljan. Jel zato sto je u pitanju Deda Mraz, a ne vanzemaljci?

http://www.youtube.com/watch?v=l_Lzb8fdJaA&feature=related

Isti fenomen. Ovde se lepo vidi kako se krecu nezavisno jedan od drugog u raznim pravcima. Takodje se vidi s vremena na vreme odsjaj sunca ili svetlucanje koje dolazi od objekta.

Nemoguce je reci tacno sta je to. Ne lici na balone. U svakom slucaju to nije prvi put da se vidja ovako nesto. Ako su u pitanju baloni, onda se jos niko nije javio i pokazao snimak od tog istog dana nekog slavlja i pustanja tih silnih balona. Ako je bilo razloga pustiti stotinu balona na nebo onda verovatno je neko snimio taj dogadjaj. To bi bio sasvim dobar pokazatelj da to nisu UFO-i. Ipak, tako necega nema.

http://www.ufoevidence.org/researchers/detail85.htm



Ovo je ono sto on zeli da postigne. Cak se nigde i ne pominje njegova kniga. Osim toga i trebalo bi da napise knjigu o svemu sto je preziveo. A od toga se nece leba najesti sigurno.

Ako se pogledaju razni njegovi intervjui vidi se da prica polako i smireno a cesto se vide i emocionalne reakcije na dogadjaje o kojima prica. Veoma detaljno odgovara na sva pitanja, objasnjava razne procese i iskustva. Jednostavno, covek ne laze i to se vidi. A ako ipak laze, trebalo bi odma da dobije oskara.

http://www.youtube.com/watch?v=WH475ffJmkE



Ima i toga naravno. Ali to uopste nije dokaz da "alieni" ne postoje. Skoro svakakva ideja ili proizvod mogu da se prodaju, pa sta. Ako je pretpostavka da je neko lazirao sve UFO slucajeve da bi zaradio pare onda se ta pretpostavka uopste ne slaze sa cinjenicama. Pogledaj neki od dokumentaraca na ovoj temi, ne postoji ni teoretska sansa da su to smisljene prevare da bi se zaradile pare.

Preporucujem ovaj dokumentarac koji je SASA M. postavio, zaista odlican.








Ne verujes u zavere ? Mozda ce te ovo uveriti. Brzezinski direktno prica o tome kako je postalo tesko kontrolisati ljude u off the record predavanju. Brzezinski je izmedju ostalog osnivac Trilateralne komisije, clan Bilderberg grupe, CFR-a, savetnik nekoliko bivsih predsednika USA i sta sve ne. On je definitvno jedan od ljudi koji iza kulisa donose odluke koje uticu na ceo svet. Naravno, svako ima pravo da i dalje ne veruje.










Netacno, Steven Greer i Disclosure Project imaju dokumenta koja potvrdjuju identitet i kvalifikacije svedoka. Kao i njihovo prisustvo na lokacijama o kojima pricaju. Takodje security clearance je nesto sto moze da se proveri i ti ljudi su zaista imali te dozvole koje kazu da jesu.




Jedini definitivan dokaz bi bio da vanzemaljci zvanicno slete i da dozvole da ih slika 100 televizijskih ekipa i da se to prenosi uzivo na svim televizijama na svetu. Kao i da se u isto vreme citave flote vanzemaljskih brodova pojave iznad svih vecih gradova na Zemlji, ukljucujuci i Beograd. E to vec ne bi bio klimav dokaz. Ipak za sada imamo samo na hiljade solidnih dokaza i jos vise kvalitetnih svedocenja ljudi i svi oni zele samo jednu stvar. Da se zvanicno utvrdi istina! Ne da prodaju svoje knjige, nastupaju po sou programima. Zele da se otvore i Americke tajne arhive, da se otvori zvanicna istraga pred kongresom. Zele da se utvrdi , tj. objavi istina. A to nije ponasanje koje se moze ocekivati od nekakvih prevaranata. Veliki broj svedoka su oficiri i piloti u penziji. Mislis da im je penzija toliko mala da moraju da kaljaju svoj i ugled vojske u kojoj su sluzili da bi zaradili neku kintu sa strane? I to tako sto ce posle cele sarade sa novinarima da napisu knjigu?? I medju njima dosta ljudi kojima je u toku karijere bilo povereno da upravljaju nuklearnim naoruzanjem. Argument da to rade zbog novca ne stoji uopste. Razlog sto javno istupaju je taj sto smatraju da ta sarada i sikaniranje svetske javnosti po pitanju UFO fenomena mora da prestane.

Ono sto ne mogu da razumem je sledece : Koji je tvoj funamentalan problem u vezi sa ovom temom ? Ustvari, imam neka pitanja za tebe, mozda ce mi odgovori posluziti da bolje shvatim sta hoces da kazes. Ako mozes da odgovoris ozbiljno to bi mnogo ubrzalo proces medjusobnog razumevanja.

1. Kakvo je tvoje predznanje o UFO tematici bilo pre ove teme ? Znaci, o kojim si slucajevima cuo, odakle si se informisao o njima?
2. Do kakvog si misljenja dosao na osnovu tih saznanja ? Kojim nacinom razmisljanja si dosao do takvog zakljucka ?

Problem je u tome sto sam navikao da stvari dobijam u eksplicitnom obliku, a ne u obliku svedocenja nekih likova - svedocenje ni na sudu nije 100% priznati i tacno. Kada se desi saobracajni udes, od 10 svedoka, troje ce videti razlicito.
Sto se tice mog znanja vezano za onu temu ono je .... na "nekom" nivou, ne znam uopste kako bih merio znanje, ali znanje astronomije i aeronautike (naravno, cisto amatersko) mi pomaze da donesem pravilan sud o tome sta nesto ne moze biti.

@Ankalagon

A sto se ti uopste zamlacujes ovdje sa nama kad imas hiljade sajtova i foruma gdje mnogo kompetentniji (po tvom mjerilu) ljudi diskutuju i dokazuju ovu problematiku. Ja mislim da ti ovdje cisto gubis vreme. Dosad si se na tim sajtovima mogao mnogo vise obrazovati i uputiti u te stvari, a mogao si sigurno i stupiti u kontakt sa nekim od ocevidaca koji redovno kontaktira sa vanzemaljcima. Mozda bi covjek pristao da te upozna sa nekima od njih ako se dovoljno zblizite. A umjesto toga ti ovdje gubis vreme, a promicu ti aktuelna desavanja na tom planu.
Eto ovaj prevodilac Cliff, cini se fin covjek. Vjerovatno bi se medju tih 57 vanzemaljskih rasa za koje on radi kao prevodilac nasao neki svemirac koji bi se sa tobom upoznao, cisto da ima gdje da odsjedne dok mu prevod ne bude gotov.

Hehe interesantno,eto i Buzza Aldrina,kojeg sam pazi ja ovako"zatucan"pomenuo na pocetku.:) Da li ti uopste citas nase postove ili smo mi ispod tvog nivoa strucnosti?

A sad je poceo i sa Matrixom...
"The Matrix is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth."

"Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream, Neo? How would you know the difference between the dream world and the real world? "

"What you know you can't explain, but you feel it. You've felt it your entire life, that there's something wrong with the world. You don't know what it is, but it's there, like a splinter in your mind, driving you mad."

"I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it."

Izvini Morpheus ne prepoznah te...:) Razumijem ja o cemu ti pricas ali mislim da malo pretjerujes,i sto duze citam postove to sam sve uvjereniji da sa tobom nema rasprave,ti slijepo vjerujes u jednu stvar i izbjegavas pitanja,kacis nove linkove i nikad ne priznajes gresku...

Kako zasto,da nas skine sa matrice i povede u Zion...

Angalakon..."dodge this":)

Hvala na odgovorima. Sto bi rekao Will Smith u filmu I Robot, Upravo ste poceli da postavljate prava pitanja.



Tako je. To je veoma dobro poznat fenomen. Shok i brzina odvijanja dogadjaja uticu na korektnost interpretacije. Ali to nije slucaj kada neko godinama, decenijama nesto posmatra.




I ja sam tako vaspitavan. Jednom mi je neko rekao, mozda i pre nego sto sam krenuo u osnovnu skolu, da ne treba 100% da verujem sta pise u knjizi i da treba sam da mislim. Naravno, nije mi bilo jasno na sta je taj neko mislio (davno sam zaboravio ko mi je to rekao). Kako ja mogu da ne verujem skroz knjizi kad je knjigu napisao naucnik a ja sam samo djak i tek treba da ucim ? I naravno, podrazumevalo se da u knjizi je sve lepo naucnik objasnio i verovatno nema tu mnogo sta da se doda. Tako sam razmisljao.

Danas sam siguran da je to najpametniji savet koji moze neko da dobije u vezi skolovanja.

Mali primer

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy

Energija se cesto definise kao sposobnost da se vrsi rad. I to se uci u svim skolama. To je totalno netacno. Evo zasto:

Energija se ne moze unistiti niti iz nicega stvoriti. Energija moze samo prelaziti iz jednog oblika u drugi. Rad se dobija pri konverziji energije iz jednog oblika u drugi. Energija je i dalje tu, samo u drugom obliku. Sposobnost da se vrsi rad moze da se potrosi, energija ne moze da se potrosi. Zbog cega se i dalje uci da je energija mogucnost da se vrsi rad ? Postenije je reci: "Neznamo sta je energija,kad budemo saznali, javicemo." U attachmentu mozete pogledati detaljnije objasnjenje.

Mislim da eksplicitna objasnjenja nemamo jos uvek ni na mestima na kojima se to maltene podrazumeva. Kao fizika na primer. Ne mozemo samo lenjo sedeti i cekati da nam neko na tacni da sva objasnjenja i resi sve misterije. Ja ne znam eksplicitne odgovore. I ovo sto znam nije mi niko dao na tacni nego je doslo kao posledica mnogo sati provedenih u istrazivanju. Ja nisam ucitelj i ovo nije skola vec realan zivot. Paralela je vise nego adekvatna :" Ako pojedes jabuku sa drveta saznjanja onda ne mozes da ostanes u raju."

Mislim da smo svi ovde odrasli ljudi. Iskreno, ne verujem u eksplicitne odgovore u vezi bilo cega. Uvek ima mnogo toga sto ne znamo u vezi bilo cega. U krajnjem slucaju, sve se svodi na to da li si kao osoba spreman da preuzmes odgovornost ne samo za svoje postupke vec i za svoje misli, svoje obrazovanje, svoju buducnost. Razumes li sta hocu da kazem ? Mozemo samo pasivno da prihvatamo stavove u vezi desavanja oko nas ili da sami otvorimo oci i vidimo o cemu se zaista tu radi.






Svi mi znamo veoma malo. Ako ti se neko podsmeva sto misli da zna mnogo vise nego ti, znaj da je taj budala. Vecina ljudi je takva. Vecina ljudi ce radije da zgazi druge da bi uzdigli sebe nego sto ce da rade na sebi. Dakle, nemojte da mislite da je meni cilj da vama pokazem koliko ne znate.


Sto nas dovodi do sledeceg pitanja.




Trebalo mi je mnogo vremena da bih prelomio u svojoj glavi i doneo definitivno misljenje o realnosti i istinitosti UFO fenomena. I sva nova saznanja su samo potvrdila misljenje koje sam utvrdio. Sve se uklapa, kao jedna velika slagalica. Postoji mnogo dezinformacija, budalastina i nekompletnosti. Ipak, mnogo bitnih informacija je potvrdjeno iz vise nezavisnih izvora. I na taj kostur cinjenica se sasvim lepo nadovezuju mnoge druge informacije, svedocenja, desavanja u svetu. Shvaticete, da meni nije potrebna potvrda od srane drugih ljudi da je UFO fenomen stvaran. Ja ne vidim u svojoj glavi filmice sa youtubea i svetla na nebu. Vidim dosta dogadjaja, ljudi, dokumenata u jednoj konzistentnoj multidimenzionoj celini od pocetka proslog veka do danas. Samo mali deo, ali ipak i vise nego dovoljno ubedljiv za mene.


Ja nisam ovde zbog sebe, nego zbog vas koji dolazite i pratite ovu temu. Da odgovaram na vasa pitanja i da vam pokazem sve sto znam.


Cesto je prigovor da sa mnom nema rasprave. Razumem da zelite da ostavite mesta za sumnju i diskusiju i to bi olaksalo prihvatanje cinjenica. Veoma dobro se secam koliko je meni trebalo vremena. Ali ja jednostavno vidim celinu. Tesko mi je da pronadjem gde bih mogao da ucinim ustupak a struktura i dalje ostane cela. A svi su ovde dovoljno ineligentni da odmah pucaju na vazne stvari a ne da se zamlacuju sa manje bitnim delovima.

Analogija sa Matriksom je nazalost i vise nego adekvatna po mom misljenu. Sto ne znaci da je moje misljenje apsolutno tacno. Mogao sam da izaberem da ne istrazujem nista i da vreme posvetim necem drugom. Pri tom i dalje izvrsavam zemaljske obaveze koje imam a posvecujem vreme istrazivanju i ovoj temi koliko stignem. Takodje, ako sam napravio grubu gresku u svojim razmisljanjima u vezi UFO-a onda cu takodje da snosim posledice te greske. Razocarenje, izgubljeno vreme, samopreispitivanje, ismejavanje od strane svih kojima sam pricao o tome... Prihvatam taj rizik.


Kako je najbolje da nastavimo dalje ?
Neznam. Ja cu biti ovde da odgovaram na postove i da postavljam linkove. A na svakom je da odluci sta ce da radi sa tim informacijama.

Ako se ja dobro sjecam, a sjecam se dobro, obe ove stvari, koje ti koristis da jednom pobijas drugu su napisane u jednom te istom udzbeniku, i obicno od jednog te istog covjeka, samo je on to tamo uklopio tako da se uklapa i noramalan mozak to shvata kao cjelinu i nalazi u tome fizicki smisao, a ne jezicke zackoljice tipa da li je energija "sposobnost" ili "nesposobnost" ili "mogucnost" ili ovaj ili onaj "oblik". Dakle, obe te stvari si cuo iz istog izvora, pa ako taj izvor napise glupost da je "energija sposobnost da se vrsi rad", kako znas da onda nije i glupost ovo drugo sto je napisao par stranica dalje "da energija moze samo prelaziti iz jednog oblika u drugi"?
Medjutim, jasno je iz dosadasnjeg da se tebi to ne moze objasniti i da ti ni u najelementarnijim pogreskama u logickom zakljucivanju ne mozes da uocis te pogreske, pa odustajem od tebe.

Sto se mene tice, ja smatram da na ovom temi ima dovoljno materijala i dokaza da se ti proglasis kompletno neuracunljivim i nelogicnim elementom, pa prilazem u to ime svoj glas i pozivam i ostale da se izjasne o tom pitanju, kako bi smo nakon utvrdjivanja te cinjenice vec jednom prestali da se u svojim postovima prema tebi odnosimo kao prema razumnom bicu, sto ce tebi vjerovatno goditi, u smislu da i ti konacno budes proganjan od strane zatupaste javnosti i raznih zavjerenika koji te pokusavaju napraviti budalom, a sve sa ciljem da te sprece da otkrijes "istinu" sirokim narodnim masama.

Dakle, evo rezultata mog glasanja:

"Where we go from there is a choice I leave to you"-Neo
"Kako je najbolje da nastavimo dalje ne znam?"-Ankalagon

Covjek je hodajuca enciklopedija SF-a,ako kad bude cetvrti dio Matrixa,znam ko ce da pise scenario.:)


Ankalagon the Black:
____________________________________________________
URACUNLJIV vs NEURACUNLJIV
____________________________________________________
Seraphim0301 0 XXXXXXXXXXXXX
____________________________________________________
Total: 0 13


Eto malo sam obisao po komsiluku i eto dodatnih glasova,doduse nemam njihove potpise ali spreman sam da svjedocim pred senatom,da i oni tako misle...:)))

A ti si kao dosegao neki stepen nadcovjecnosti ili prosvecenja, pa si prevazisao sve ove stvari kojima se mi, obicni ljudi, zamajavamo i koje ne mozemo da shvatimo? Tipa, mi smo sada na nekom stepenu na kojem si ti bio nekada davno, prije mnogo godina, i na kojem nam mnoge stvari nisu jasne, al' odlucnim zalaganjem i istrazivanjem mozemo da dosegnemo istinu koju ti danas vrlo dobro razumijes? Istinu o ucestalim posjetama vanzemaljskih civilizacija nasoj planeti, kao i stalnom zataskavanju drzavnih vrhova o tim slucajevima. Necu ni da pricam o istinama kako smo mi, ljudi, zapravo, samo "sjeme" ili pokus vanzemaljskih civilizacija koje trebaju uskoro da nas posjete, a koje su nastanjene, najvjerovatnije, na planeti Nibiru. Vjerovatno bi danas stvari izgledale dosta napeto i haoticno da igrom slucaja nemamo prevodioce koji razumiju jezik anunnaki civilizacije. Zahvaljujuci ovim srecnim okolnostima, mozemo vjerovati da cemo im, vec nekako, objasniti kako smo jedna miroljubiva bica, i kako sve medjusobne probleme mozemo rijesiti uz topao razgovor i casicu domace rakije.

Dakle, nismo mi ti koji su izgubljeni, vec oni koji stvari gledaju zdravorazumski, logicki i kroz dokaze. To sto ste vi uvrtili neke SF price u glavi, pa sada ne uspjevate da odvojite taj SF svijet od stvarnosti, opet, nije nas problem, vec vas, tj. kako neko rece, SF sektasa :). A moram priznati kako je to, izgleda, jedan jako ozbiljan problem.

Bio je jos jedan tip koji je u svoje vreme pricao svasta.

Pa mu se desilo da su mu svi racionalni autoriteti svog vremena
(pazite, ne jedan, nego citava impozantna lista 'who is who')

a) slozno negirali sve gluposti koje je napisao
b) narugali se njegovoj paranoji
c) odpustili ga sa posla (carska bolnica u Becu)
d) oterali ga u ludnicu gde je i zavrsio svoj zivot.

Da stvar bude zanimljivija, cova je imao neke konkretne realne indikatore
da to sto prica nije glupost.

Ali, za njih nije imao dokaze u okvirima tadasnje nauke.

Dokazi su dosli tek posle njegove smrti (Pasterova teorija mikroorganizama)

Predstavljam vam (courtesy of mrle011 koji ga je prvi pomenu na ES-u)
coveka kojeg zvanicna medicina smatra pionirom sanitarnih mera:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

(...covek cija je jedina krivica sto je posumnjao da je moguc uzrok visoke
strucnosti odojcadi i porodilja to sto ih poradjaju doktori i studenti koji dodju
direktno sa obdukcija a pritom ne operu ruke...i koji je naredio osoblju da
peru ruke rastvorom hlorina....posle cega se broj smtrnih slucajeva drasticno
smanjio....)

Ali...buzdovani su bili jaci, ubedljiviji, autoritativniji...nisu se dali...junacine su to,
badze, budze, i bidze....nece njima svako da soli pamet.

U svoje vreme.

Danas im se smeju.

Znaci, svi oni, kojima se danas smijemo zbog nekih izjava, uvjerenja i sl., su zapravo u pravu, samo sto jos uvijek nije pravo vrijeme da i mi to shvatimo? Medjutim to cemo, ipak, shvatiti nekada u buducnosti? Hmmm, jako zanimljiva teorija...

Nekada su se, odredjeni ljudi, smijali onima koji su vjerovali kako se Sunce okrece oko Zemlje. A, eto, i danas im se, takodje, ljudi smiju, bez obzira sto su nekada prije bili ismijani, a sto se, dakle, ne slaze sa vasom teorijom "U pravu je onaj kojeg ismijavaju"...

Veoma tacno.



Nije uklopio nista. Jednostavno je rekao da je to tako i svi ucenici to prihvate kao istinu jer ih posle nastavnik to isto pita za ocenu.





"da energija moze samo prelaziti iz jednog oblika u drugi" - Ovo je dobro poznata formulacija zakona o odrzanju energije. Potvrdjena bezbrojnim eksperimentima i najlakse se moze razumeti na primeru vertikalnog hica. Odnosno pretvaranju kineticke energije u potencijalnu. Znaci, imamo telo mase m koje brzinom v vertikalno ispucavamo u pravcu neba a pri tom zanemarujemo trenje vazduha,vetar i slicno.

Pocetna energija tela je m*v² / 2 , kineticka energija. A kada se telo mase m zaustavi na nekoj visini H onda je njegova energija m*g*H , tj potencijalna energija u polju sile zemljine teze.

Da uradimo dimenzionu analizu. Kineticka energija = kilogram * metar ² / sekund ². Potencijalna energija = kilogram*metar ² / sekund ². A obe dimenzije su [J] = kg*m²/s². Kineticka energija u [J] u pocetnom trenutku = potencijalnoj energiji u [J] u trenutku kada se telo zaustavi na nekoj visini. Kako to mozemo da znamo ? Pa, kada bez pocetne brzine pustimo telo da pada sa visine H u trenutku kada bude dospelo do visine sa koje je poletelo u pocetnom trenutku imace brzinu v, a samim tim i istu kineticku energiju kao u trenutku ispucavanja na gore. Mislim da je ovo dovoljno jasno i ovakva objasnjenja se mogu naci u bilo kojoj knjizi fizike.

E sad dolazimo do rada. Koliki je rad izvrsen nad telom mase m da bi ga podigli na visinu H ? Rad je jednak u ovom slucaju promeni kineticke energije i posto je kineticka energija u gornjoj tacki = 0 => da je rad racunski , u [J] ,jednak pocetnoj kinetickoj energiji. E sad glavna stvar. Znaci mi smo ovde izvrsili rad , uprkos sili zemljine teze, da bi smo podigli telo na visinu H. Da li smo potrosili energiju pri tome ? Nismo potrosili ni jedan [J] energije. Energija samo vise nije kineticka nego potencijalna. Da li i dalje moze da se vrsi rad po dostizanju visine H pri opisanom vertikalnom hicu ? Ne moze. Kineticka energija je u potpunosti konvertovana u potencijalnu i sposobnot da se i dalje vrsi isti rad je iscrpljena. Da li je energija , dakle, sposobnost da se vrsi rad ? Ocigledno da nije. Sposobnost da se vrsi rad moze da se potrosi ali energija nikada ne moze da se potrosi. Znaci, nije u pitanju samo lingvisticko izrazavanje. U pitanju je sustinska greska u objasnjavanju pojma energije.

@Ankalagon

Ti uopste nemas ni pojma koliko gluposti si sad izvalio i koliko je duboko tvoje nerazumijevanje, a pogotovo na relaciji opipljivih fizickih entiteta i izvedenih definicija kao sto je rad. Ako imas hrabrosti prekopiraj ovaj svoj post na forumu "Nauka", mozda neko od njih tamo bude imao zivaca da se bavi tvojim obrazovanjem, bar par dana dok ne vidi da je dzaba. Ako nista, bar ces ucitniti dobro djelo unoseci malo (ili malo vise) smijeha u neciji zivot.

@milanche

Na jednog Semmelweisa dodje vise hiljada ludjaka koji zavrse u sanatorijumu i iza resetaka, a za koje se i kasnije pokaze da su zavrsili gdje su trebali. Dakle statistika tih o kojima ti pricas ne ide ti bas u prilog. Kad bi svi mi prvo povjerovali budalastinama koje pojedinci pisu, pa tek onda cekali da se oni sami opovrgnu, onda bi smo imali situaciju u kojoj svakih par dana u nekoj zemlji na vlast dodje neki Hitler, i gdje 99% stanovnistva rinta i zivi u bijedi da bi nakupilo para za "vizionarske" projekte i eksperimente darovitih pojedinaca vizionara.
Ako malo pogledas u kalendar vidjeces da mi ne zivimo u srednjem vijeku nego u 21. Isto tako proucavanjem naucnih biltena i istorije moderne nauke lako se mozes uvjeriti da u 20. i 21. vijeku tesko da ima takvih slucajeva (osim ovih UFO-loga) gdje je neko zbog svojih (pravih) naucnih dostignuca zavrsio u ludnici, a sto je jos vaznije, tesko da ima neki naucnih koji nije dobio zasluzeno priznanje za svoj naucni rad, ako je isti imao ikakav kvalitet.
Dakle, ne zivimo u dobu o kome vi pricate i glupo je navoditi primjere koji se ne odnose na nas, da bi ste povlacili paralele izmedju svojih ideja i situacije kod nas. Kad biste malo ukljucili mozak prilikom postavljanja teza, izvlacenja implikacija i zakljucaka mogli bi ste lako i sami uociti da ti argumenti izgledaju kao da su prepisani iz prepirke grupe ovaca, a ne ljudi.
Da bih ti nacrtao malo bolje: ako poredis Semmelweisa i njegova iskustva, onda nam izvoli objasni kakve to veze ima Semmelweisovo doba sa danasnjim, jer ja recimo vidim ogromnu razliku izmedju ta dva doba i nije mi jasno kako si ti to povezao, pa da tvrdis da su danas ljudi u istoj poziciji kao sto je bio i Semmelweis u svom dobu. Nije tako. U pocetku su ljudi bili ubijani i spaljivani zbog svojih ideja, kasnije izgnanivani iz zemlje i izopstavani iz crkve, a danas nista od toga. Mozes pricati sta hoces, nece ti niko nista. Ako napravis nesto pametno uvijek ce se naci neko da te podrzi (iz ekonomskih ili nekih drugih razloga), a ako dosadjujes ljudima sa glupostima uvijek ce se naci neko da te ismijava, sto je takodje zasluzeno, jer ako neko misli da ima pravo da gnjavi druge ljude budalastinama bez ikakvih posljedica onda je on budala.

A polaziti od stava "da su svi u pravu i da zasluzuju postovanje i paznju dok se ne dokaze suprotno" je nadasve budalast. Citav ljudski zivot bi se onda sveo na pridavanje paznje budalama, upravo iz statistickih razloga - neizrecivo je mnogo vise onih koji nemaju pojma o onom sta pricaju, a zele (iz raznih ekonomskih, psihickih, sumanutih.... razloga) da budu primjeceni, nego onih drugih. Zato u prirodi za te stvari, kao i za sve druge, postoji povratna sprega: cim se nesto tako desi, nadje se prije ili kasnije neko da to necim uravnotezi i dovede na mjesto na koje pripada. Bolje prije nego kasnije, jer kasnije vise kosta.

A sta je to rad, prijatelju ? Koja je definicija rada ? Odakle dolazi taj rad ?



Zasto mi onda ne objasnis o kojim glupostima se tu radi ? Ocigledno je tebi jasno. Ajde, papir i olovku u ruke i na datom primeru mi pokazi gde je greska. Dakle, veoma jednostavan slucaj verikalnog hica.

Evo, pazljivo slusam. Ako ti ne znas ovu osnovnu fiziku onda lepo pitaj nekog ko zna.Ti si taj koji tvrdi da je moje objasnjenje glupost a ne ljudi sa podforuma nauka. Cekam odgovor...


Mozda ce ti ovo pomoci. http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_work

If an external force {F} acts upon a body, causing its kinetic energy to change from Ek1 to Ek2, then:

W = Delta Ek = Ek2- Ek1 = mv₂ ^2 / 2 - mv ₁ ^2 / 2 =m*Delta (v^2) / 2

Thus we have derived the result, that the mechanical work done by an external force acting upon a body is proportional to the difference in the squares of the speeds.

Ako ne verujes, uzmi knjigu iz fizike za osnovnu skolu pa proveri. Mehanicki rad je definisan kao promena kineticke energije pri dejstvu neke sile. U primeru vertikalnog hica sila je m*g , masa puta ubrzanje sile zemljine teze. g=9.81 m/s^2. Ali sustinski, rad se dobija pri konverziji jedne vrste energije u drugu. Tako na primer rad sile trenja dobijamo pri konverziji mehanicke energije u toplotnu. Rad sile opruge dobijamo pri konverziji potencijalne elasticne energije opruge u kineticku energiju kuglice mase m koju ta opruga "gura" , zapreminski rad ekspanzije gasa se dobija pri konverziji unutrasnje energije gasa u mehanicku energiju klipa...


Meni nije jasna jedna stvar ovde. Smatras za sebe da si razuman covek. Ipak, iako ne znas ni fiziku za osnovnu skolu, ovde sa punim pravom i samopouzdanjem kazes meni da imam "duboko nerazumevanje opipljivih fizickih entiteta" ,sta god to znacilo. Ajde ti meni reci, da li to znaci da si spreman u nekom slucaju i da poreknes da si ikada imao majku ako bi to dokazalo da ja tebi ovde ne govorim istinu ?

Pa ja sam ti rekao da sve to sto pricas su gluposti i elementarno nerazumjevanje koje u svakom sledecem postu samo potvrdjujes. Posto meni ne vjerujes, a nisi ni duzan da vjerujes, ja sam ti lijepo savjetovao da izvolis ovo kopirati na sajt "Nauka" gdje ima ljudi koji razumiju fizku osnovne skole, a sigurno i vise od toga (znam i ja fiziku mnogo vise od toga i mnogo vise od tih formula sto si ti ispisao, ali tvoj odnos prema mojim postovima je vec odranije polarisan, pa nema smisla da ja nastojim da o tome tebi pricam, kad ti to uslijed te polarizacije dozivljavas drugacije od onog sto ja objektivno kazem). Pa vidi onda sta ce ti oni tamo reci. Ako ne budes time zadovoljan onda nastavi svoje istrazivanje i otkrivanje istine u pravom smjeru, a to je tako sto ces prenijeti te postove i svoje zakljucke na forum fakulteta za fiziku i druge strucne forume. Ali, nesto mi govori da ces ti nastaviti "istrazivanje na svoj nacin" a to je da sve njih proglasis slijepcima zakljucanog mozga i nastaviti lupati po svome.

Sto se tice tvoje verzije o "sposobnosti da se vrsi rad": i za razbijanje glave je potreban odredjeni rad, tako da, gledajuci da kamen koji si ti ispalio uvis, kad dodje gore do zadnje tacke, on sad ima "sposobnost da razbije glavu kad padne odozgo na nju". A posto smo utvrdili da je za razbijanje glave potreban neki rad onda ipak taj kamen i dalje ima "sposobnost da obavi neki rad", suprotno od tvoga zakljucka. Ako budes intenzivno razmisljao o ovome, procjenjujem da ces za godinu-dvije tog mozganja i sam doci to tog zakljucka. Ako ipak ne, mozes da pribjegnes krajnjem dokazu i podmetnes glavu pod taj kamen koji se vraca odozgo. A ako te ni to ne ubijedi, bar ce donijeti neke koristi ostatku covjecanstva.

Formule, izrazi i proracuni govore o tome sta je rad i sta je glupost a sta nije. To sto ti kazes da su gluposti a ne izneses nijedan arument zbog cega to tvrdis govori samo o tome koliko ne znas i jos po nesto.

Dakle, veoma jednostavno : Jel umes ti da objasnis i pokazes matematicki sta je tu glupost ili ne umes ?

Prvo, rad vrsi sila a ne objekat. Ali idemo dalje:

Ima, ali ovaj put pri konverziji potencijalne energije u kineticku. A prehodono je izvrsen rad pri konverziji kineticke u potencijalnu energiju. Energija je konstantna i neunistiva a rad moze da se vrsi samo dok se obavalja proces konverzije energije. Kada se za dati sistem iscrpi mogucnost konverzije (nikako energije vec samo mogucnosti pretvaranja jedne vrste energije u drugu), kao na primer kada kamen dosegne najvecu visinu za datu pocetnu energiju, onda se iscrpljuje i mogucnost vrsenja rada sile zemljine teze koja usporava taj kamen. Sila vrsi rad koji usporava taj kamen. A kad kamen pada onda ta ista sila ubrzava taj kamen sto je sasvim druga konverzija energije i drugi rad. Jel to jasno sada ? Naravno, ako se opet izvrsi neka druga konverzija medju energijama (mehanicka potencijalna,mehanicka kineticka, termicka,magnetna,elektromagnetna,nuklearna,hemijska...) onda se ponovo moze vrsiti neki rad.

Pitanje za milion dolara : Ako energija samo moze da prelazi iz jednog oblika u drugi i ne moze da nastane ni iz cega niti da se unisti, odakle dolazi ta energija na prvom mestu ? Koliko zaista te energije ima u svemiru, na planeti zemlji ili u jednom kubnom centimetru vakuuma ?




Ovaj mali primer o definisanju pojma energije sluzi ovde samo da pokaze koliko stvari nisu jednostavne kao sto se cine. Ta gruba greska se provlaci kroz literaturu decenijama. Sta mislis koliko jos toga neznas i sta je sve netacno ?

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 15.02.2009. u 15:44 GMT+1]}

Otkako sam imao ono iskustvo sa UFO-om na Zelenom Vijencu, moje prorocke sposobnosti postaju sve izrazenije.

Kad vec moram da crtam....

Sva slicnost Semmelweis-a sa ovom konkretnom diskusijom je u tome sto

a) postoje neke pocetne cinjenice (na nivou prostog opazanja, ne nivou rezonovanja, dokaza, izvedenih cinjenica)

U Semmelweis-ovom slucaju, to je cinjenica da postoji velika smrtnost + cinjenica da je pranje ruku smanjuje.
U slucaju ovoga sto iznosi AngakalonTheBlack, postoji sirom planete, od naucnika, preko sluzbenih lica, ocevidaca,
sve veci konsenzus da postoji nesto sto zavredjuje paznju, da je previse dogadjanja koja se vise ne mogu zanemarivati,
do te mere da razvijene drzave otvaraju svoje arhive.

Dakle, ni manje ni vise - pocetna opazanja koja su konsistentna, i prema raznim slikanim, pisanim, usmenim tragovima
postoje od kada i covecanstvo, u kulturama na svim stranama sveta.

Kao i u Semmelweis-ovom slucaju, jos uvek niko ne moze da objasni, dokaze, analizira, stavi pod kontrolu naucnog procesa.

b) postoji gomila ljudi naopakih instikata i rezona koji su spremni da pomenuta zapazanja pometu metlom, strpaju pod tepih
a onog ko ih prijavljuje organizovano (ovde i putem anketa) svrstaju u ludake, paranojike, sizofrenike, pedere i navijace Partizana.

Ako moja trenutna pamet, moja trenutna riznica znanja, moji trenutni rezoni nesto ne umeju da objasne, to prema nekima
onda i sada znaci da to nesto apsolutno ne postoji.

Jer, kao sto svi znamo, do kraja dvadesetog veka smo vec sve naucili i za nas apsolutno nista vise nije tajna, pa ne postoji
nista vise sto ce nas iznenaditi i naterati nas da revidiramo svoj sistem znanja.

Kao da se to vec nekoliko puta u istoriji vec nije desavalo.

Eto, tu su paralele.

Meni licno ne smetaju sumnje, jer im je prirodno tu mesto, s obzirom na to koliko danasnja nauka poznaje svet koji nas okruzuje.
Zapravo, to je u ovom trenutku i sasvim opravdan stav - bez dokaza nicija teorija nije merodavna.

Ono sto meni smeta je prezrivo gledanje na detalje konkretnih opazanja i odbacivanje primordijalnih cinjenica samo zato sto mi
ne znamo sta cemo sa njima. A to je nista drugo nego zatucanost.



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 15.02.2009. u 18:22 GMT+1]}

Nekada davno su ljudi posmatrali sunce sa radoznalošću... Kada se nije često pojavljivalo, usevi nisu uspevali, bilo je hladnije, tmurnije itd. A kada ga je bilo previše, bili su svedoci suša i požara. Šta je bio konsenzus? "Sunce je bog". Vrlo jednostavno i logično, baš kao i današnje tvrdnje da je svaki atmosferski fenomen, pokvarena kamera i posledice konzumiranja alkohola poseta vanzemaljaca. Manite me pokušaja da ove slike razlupanih šerpi i božićnih sijalica upakujete u neku genijalnost u najavi i da zagovornike UFO-a proglasite pionirima...

@milanche

Sve je to fino sto si rekao, ali ti navodis samo one cinjenice koje idu u prilog tvojoj teznji, a previdjas one koje ne idu.
Slicnost o kojoj pricas uvijek postoji, ali postoje i mnoge druge razlike, koje su vece i znacajnije za konacan zakljucak nego te slicnosti.

Evo, prekucacu ovdje par redova iz uvoda jedne knjige koju citam vec par dana, pa mi je to palo napamet kao zgodno za objasnjenje. Posto sam tekst nece asocirati na stvarnu tematiku knjige treba da kazem da je knjiga cisto tehnicka i prakticna, da se bavi primjenom programskog paketa MATLAB u inzinjerskoj praksi, cisto da neki ne pomisle da se radi o vladinom dokumentu kome je namjera da drzi ljude u neznanju.

Dakle



Obrati paznju na tacke b) i d).

E sad, uzecemo primjer ovog Ankalagona. Iz njegovih postova svako imalo vican fizici lako moze da uvidi na kom je nivou njegovo razumijevanje i poznavanje fizike. Medjutim, nije to problem. Lako je provjeriti da je svako ko se u 16 ili 17 vijeku pomalo zanimao za fiziku mogao da ima daleko vece znanje fizike od nekog iz danasnjeg doba koga to uopste ne zanima ili nije tome posvecivao nikakvu posebnu paznju, cak iako je prosao kroz danasnji osnovnoskolski i srednjoskolski sistem obrazovanja u kojem je imao fiziku.
Medjutim, Anaklagon bez ikakvih osnova pretpostavlja da niko ovdje, kao ni on, nema pojma o tome sto prica ili da (ne)poznaje fiziku koliko i on sam ili manje. E to je problem. Iako sam mu dao primjer sa kamenom koji razbija glavu u saljivom tonu, to je sasvim ispravan primjer gluposti koju je izvalio, ali on to svejedno ne uvidja. On mene proziva povodom nekih formulica koje sam ja ucio u osnovnoj skoli i koje djeluju krajnje smjesno i smijesan je i zalostan primjer kojim on pokusava potkrepiti svoju budalastu izjavu. Ali i dalje smatra mene neznalicom i spreman je sa mnom se prepirati do u beskonacnost, ali ja srecom nisam spreman na to. Ako bih ja sad njemu ovdje iz glave napisao integro-diferencijalne verzije tih formula (a ne pojednostavljene slucajeve za koje on misli da su kompletne), on bi rekao da sam ja to prepisao odnekud sa ciljem da skretanjem teme na komplikovanu matematiku izbjegnem diskusiju o sustini problema, kao sto mi je vec jednom rekao jedan na temi u kojoj je dokazivao da je neki nesretluk iz Novog Sada napravio perpetum moblie koji daje ni manje ni vise nego 12 puta vise energije nego sto se u njega ulaze.

U tvojoj analogiji fali jos dopuna da ovi vizionari poput Ankalagona imaju znanje o stvarima na nivou 16 vijeka, a sve ostale tretiraju kao da su iz radnjeg srednjeg vijeka. Postoji velika razlika kad ljudi nisu u stanju da nekog razumiju (cest slucaj kod stvarnih genijalaca) i kad odmah uvide da neko lupeta gluposti (sto se uvijek desava kad neko lupeta gluposti). Ne mogu se izjednacavati te dvije stvari, mada je moguce da to tako izgleda nekom sa strane ko slusa raspravu, a ne poznaje nimalo problematiku o kojoj se raspravlja. Tako npr. kad bih ja slusao raspravu o molekularnoj biologiji vjerovatno ne bih bio u stanju da ocjenim ko lupa, a ko ne. Ja ne znam da li je tvoje obrazovanje tehnicko i koliko se razumijes u fiziku, ali ako ne vjerujes meni, onda pokazi ti nekome kome vjerujes ovih nekoliko zadnjih poruka koje se ticu fizike pa vidi sta ce biti. To bi bio put koji bi te mogao odvesti blize istini, a ne vjerovanje koje se bazira na uvjerenju "da ako nekom kazu da lupa glupasti i ismijavaju ga onda je to neshvaceni genije".
Ako nekog pljuju i pobijaju ne mora nuzno znaciti da ce se u buducnosti otkriti da je ipak bio u pravu. Da je tako, koliko je takvih "genijalaca" bilo, vec bi mi odavno obilazili druge planete, a ne bi se raspravljali obilaze li nas ili ne.

Zajednicki imenilac za sve takve "genijalce" je da neku stvar pokusavaju pobijati istom tom stvari, bas kao i sto Anaklagon sad pokusava. On pokusava da pobije fiziku koristeci formule iste te fizike koje se zasnivaju na onome sto on pokusava da pobije, ali nije u stanju da uvidi taj paradoks.

Empedoklo kao osoba bio je arogantan, oblačio se u ljubičasto i tvrdio je da ga je vrlina znanja ,kojeg je posjedovao, preobrazila u božanstveno biće i da može činiti čuda.U isto vrijeme, on nije samo tvrdio da je bio bog, nego priča govori da se, da bi dokazao svoju besmrtnost, bacio u aktivni vulkan (Etna na Siciliji), gdje je i umro.

Eto ja se jos uvijek smijem...ostale mu samo papuce...XD
A nije on jedini...

@ Odin D.



Prilicno sam siguran da nemas pojima o cemu pricas. Napisi ti slobodno te tvoje "integro-diferencijalne verzije", pratim ja to bez ikakvih problema. Dakle napises da sam rekao neku glupost a ne umes da objasnis.
Koji put vec izbegavas da objasnis o kakvim nepravilnostima govoris ? Umes da govoris za nesto da je glupost ali posle cutis za objasnjenje ko zaliven ?! You talk the talk, but can you walk the walk ?



Paradoks je kad neko ne razume sta je to pogresna definicija a sta zakon o odrzanju energije a sta fizika kao nauka. Iz tvojih recenica se jako lepo vidi koliko malo znas. Pokusavas na blef da se izvuces da ne objasnis tehnicki svoje optuzbe. Jeli to dzentlmensko ponasanje ? Kazes nekome da lupa gluposti i onda maca pojela jezik da se te "gluposti" objasne ?!

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 15.02.2009. u 22:57 GMT+1]}

Vec ono sto sam dosad napisao bilo bi sasvim dovoljno onome da shvati ko bi imao i najmanju mogucnost da shvati. Posto si ti na moj primjer sa kamenom koji pada na glavu odgovorio nabulozom, jasno je da nema smisla da insistiram dalje na tome, a pogotovo da raspravljamo o stvarima koje po slozenosti prevazilaze taj primjer. Mozes ti da se ljutis kolko oces, ali izvoli iskopiraj ove postove negdje drugo kako sam ti rekao (to je uostalom i tvoj stil, ni na cije pitanje ne odgovaras licno nego postavljas gomilu linkova na kojima covjek moze sam da se uputi u stvar, pa izvoli primjeni sam taj metod na sebe koji zdusno savjetujes drugima), pa je moguce da ce se neko ko ne zna na koga se namjerio imati volje da se bakce sa tobom. Ja priznajem da nemam snage za to.

Evo , potvrdjujes moje misljenje. Samo si jedna sitna dusa koja je brza da optuzuje druge da lupetaju a nemas nikakva znanja a ni osnovne manire da te optuzbe objasnis. Veoma dobro se vidi ko si i kakav si. Samo gomila praznih recenica i nepovezanih misli. Bio sam strpljiv sa tobom koliko je to bilo moguce ali ti jednostavno nisi svestan koliko si providan.

Objasnio sam vec, ali nisi razumio, a to sto ti ne uvidjas objasnjenje je tvoj problem, a ne moj. Ne mogu ja da objasnjavam onako kako bi ti zelio jer to onda ne bi bilo moje objasnjenje nego tvoje. Ako nisi razumio, govorim ti vec treci put sta da radis: prekopiraj ove poruke na neki drugi forum gdje smatras da se ljudi razumiju u fiziku, pa vidi sta ce ti tamo reci. Da te ovo pitanje iole interesuje koliko tvrdis, dosad bi to vec pet puta uradio umjesto da se prepucavas ovdje sa mnom. Ja ti vise ne mogu pomoci. Tvoja sposobnost nerazumijevanja je iznad moje sposobnosti objasnjavanja.

U ovakvim slucajevima glupo je insistirati na manirima. Ja se tada rukovidim smislom, bez obzira sta maniri nalazu. Bolje biti bez manira nego glup, smatram ja.
I hvala ti na strpljenju, nije trebalo toliko da se trudis mogao si jos odavno da se iznerviras, meni je ionako svejedno.

Vidjao sam vec takve osobe, bez sramote, bez obrazovanja, bez samosvesnosti. Lenjost kao lajtmotiv. Jadna, usamljena stvorenja, ucaurena u svom malom svetu. Nesvesni sebe a u isto vreme ni iceg van sebe. Zivot je uvek surov prema njima i uvek je neko drugi kriv za njihove muke. Nikada se ne zapitaju kolika je njihova uloga u tome. Jednostavna zadovoljstva i veliki ciljevi za buducnost, bar dok su mladi. A kasnije se i oni smanjuju. I uvek opravdanje da je to jedini nacin da se zivi zivot. I ko se drzne da zna vise, da moze vise tog treba sto pre na lomacu staviti ili mu kamenom glavu razbiti. Zasto da postoji tamo neko ,da bude ogledalo u kome se vidi svoj mucan zivot i nikad ostvarene ambicije? A ako vec ne mozes da ga ubijes, zbog toga sto ti je rekao istinu koju ne zelis da cujes, onda bar da ga iznerviras, da ga nekako spustis na svoj nivo, da mu pokazes kako je i on isto tako jadan kao i ti. Bar na trenutak, i to je dovoljno.

Svaka cast na analizi. Samo ako mozes napisi nesto i o tome kako covjek da prepozna kada prestati sa pravljenjem budale od sebe, prije nego neko od moderatora udari lock na ovu temu. Bilo bi steta da ne cujemo nesto i o tome.

Da , to bi ti najvise voleo. To bi bio tvoj najveci uspeh. Srecom , ima mnogo onih koji zele da znaju vise o ovoj temi. Zbog toga nastavljamo dalje sa prezentovanjem dokaza, cinjenica i informacija.

Prvo cemo videti pismo Stevena Greera u kome objasnjava uticaj i kontrolu nad medijima. A onda i CIA dokument koji to potvrdjuje.

O dokumentu :

This memo supports "Media Play" - by Steven M. Greer, M.D - most notably on page 6, which says "PAO [Public Affairs Office] now has relationships with reporters from every major wire service, newspaper, news weekly, and television network in the nation. This has helped us turn some intelligence failure stories into intelligence success stories, and it has contributed to the accuracy of countless others. In many instances, we have persuaded reporters to postpone, change, hold, or even scrap stories that could have adversely affected national security interests or jeopardized sources and methods."

link ka pismu : http://www.disclosureproject.org/mediaplay.htm

Pismo :

MEDIA PLAY

by Steven M. Greer M.D.
Director, The Disclosure Project

http://www.disclosureproject.org

Copyright 2004



Conventional Wisdom has it that we live in a free and open society with a free press, which plays the role of a key check and balance on government secrecy and abuse. This and other fantasies, foisted on a gullible public, have enabled runaway illegal secret projects to get away with murder, and they are now on the verge of planeticide - the killing of an entire planet.

The truth is that we have free media - so long as it is inconsequential. That is, freedom of the press exists so long as it is exercised within a certain sphere of influence that does not reach a critical mass of significance. Sure, you can say and write anything - so long as it does not get placed in front of the masses in an honest way. The quaint notion of a free press, serving as the Fourth Estate and watching vigilantly over the interests of The People is one of the great lies perpetrated by the government, and by the corporate media itself. Every insider knows this is a lie.

Big Media must be distinguished from the media in general, insofar as the former is utterly corrupted and the latter is sequestered into spheres of limited influence and significance. Mass retail media - the nightly news, CNN, The NY Times, The Washington Post, Newsweek, Time and the like are less free on anything of real significance than the media of many third world countries - or even communist China.

We know, because we have beta tested the system. (More on this later.)

The implications of this corruption cannot be overestimated. In the world today, the corrupt, dumbed-down and controlled Big Media is the central reason for significant investigations being killed, illegal secrecy persisting and major scientific breakthroughs being suppressed.

Without the cooperation, compliance and corruption of Big Media, the shadowy programs that keep the world burning could in no way prevail. In fact, when recently asked by a member of Congress how these illegal operations persist and flourish, I had to tell him it was primarily due to the fact that Big Media give them a free pass.

Years ago, while at a gathering in New York City with Laurence Rockefeller and a few other influential people in the city, Bob Schwartz, a noted journalist who had been on the Board of Time Life (before it was Time Warner, or AOL Time Warner etc, etc) flat out told me that the Big Media "…had become scribes taking dictation from the right hand of the king…" rather than really functioning as a free press and the Fourth Estate. He proceeded to tell me how he had given his friend Mike Wallace of CBS' 60 Minutes a number of government documents on UFOs, and that Mr. Wallace wanted to pursue the story, but ultimately dropped it due to pressure from 'somewhere'.

Now, Big Media will tell you that the UFO matter is closed, that the Air Force looked into UFOs and ended Project Blue Book with a report from the Condon Committee that essentially said there was nothing to study. This is one of the Big Lies and can be proven to be so. But every Big Media outlet in the US holds to this line, notwithstanding overwhelming evidence to the contrary - and the fact that we can now prove that Dr. Condon himself corrupted the study and was on the payroll of the shadowy projects keeping the matter secret!

Essentially, America has no free press of any significance when it comes to real investigative reporting, government secrecy or serious technology breakthroughs dealing with energy and propulsion systems that could replace Big Oil. The Big Media is vertically and horizontally integrated into a large corporate and quasi-governmental matrix of shadowy interests and corrupting influences. In no way is the major media in America free, nor has it been for decades.

In the late 1990s I met with a senior reporter for the Washington Post, whose beat included government, military and national security issues, who told me that he was sitting on rather explosive files on a number of issues (hint: we were talking about secret underground facilities and certain genetic experiments that are ongoing). When I asked him when they would run that story he winked and said, "Oh Dr. Greer, you know that nothing important is ever printed in the Washington Post. We will never print that kind of story and, if anything, we will work to debunk it if it appears anywhere else…" When I asked him, "Well what about the Fourth Estate - our free media being a check and balance on government and extreme secrecy that is out of control?" he said, "You know that doesn't exist anymore…" We had a drink and went on our way.

Senior government officials, members of Congress and top Pentagon officials with whom I have met have cited media infiltration, corruption and ridicule as the main reason they steer clear of certain areas. Why look into super-secret UFO related projects if you will only be shellacked by the Big Media as Senator Moon Beam?

Of course, many people in the media never look into these issues since they have blindly accepted the party line and bought into the ridicule and disinformation surrounding the subject. A lack of independent investigation, and a prevailing prejudice, prevents most journalists from even giving a cursory look into these controversies. A senior editor for the Boston Globe once told me that they would never run a story on UFOs "…even if you put a dead ET on my desk…" since such topics were the stuff of the low-end tabloids. (I guess 24/7 coverage of titillating details of sexual escapades and lurid murders are ok, however.) Persistent ridicule and a glib dismissal of 'conspiracy' theorists and 'UFO believers' are about as far as most journalists get. The facts are seldom investigated, and on the rare occasion when they are, the story is blocked.

It is also an open secret that the intelligence community has infiltrated and used the media for decades. What is not acknowledged is the extent to which the Big Media are controlled by corrupt interests that are the antithesis of freedom. It is a pervasive problem that is subtly managed very quietly, but anyone who has gotten close to the truth on a really Big Story that these interests want kept secret know what happens.

Such journalists walk into the mother of all buzzsaws, and learn very quickly how un-free the Big Media really is. Into The Buzzsaw, with a foreword by Gore Vidal, is a book that recounts the experiences of a number of journalists who came across a story that 'they' did not want out -and who found out how ruthless media suppression really is.

The crown jewel of secrecy is the collection of projects that deal with advanced technologies, energy systems, propulsion systems - and UFO matters - that, once disclosed, would end the need for oil, gas, coal or nuclear power. The corruption and secrecy surrounding this issue is like none other - it is in a class of its own. The media can only cover the subject either in a cavalier or dismissive way - or through direct disinformation and ridicule. No honest investigative report has ever appeared, over time, on this subject in any Big Media outlet - not in over 50 years of secrecy. Why?

Because they are not allowed to do it. And if they did, it would mark the end of their career and possibly their lives. It is not an overstatement to say that I have spoken to mainstream journalist who evince palpable fear when the matter is brought up.

Of course, because of sensational cases of 'investigative reporting' like Watergate, Monica-gate and the like, the public believe the media is this fierce watch dog guarding the interests of the people and courageously ferreting out the truth. If only.

Sure, Big Media can have 24/7 coverage of trivial matters like a President's private sex life (NEWS FLASH: Powerful men are known to have affairs and may even - gasp - lie about it!). Or a bungled and clumsy break-in at the Watergate. But the really big stories are never printed, the research is not allowed, and the truth is only whispered about privately, and carefully.

Shills in the Big Media are the central reason why the truth about many matters of great importance will never be told. Sure they will tell you about a titillating scandal, or about a tax cut, or a bombing. But get close to stories related to real power, and these Big Media hacks run the other way.

The proof?

In May of 2001, The Disclosure Project (www.DisclosureProject.org) held a major international press conference at the National Press Club in Washington DC. Hosted by legendary White House reporter Sarah McClendon, the event featured over 20 top-secret government, military, intelligence and corporate witnesses to UFO events and projects. No flakes amongst these: The witness testimony presented ranged from Brig. General to Colonels to a top FAA official. The National Press Club ballroom was packed with media from around the world and the event was - briefly - reported on CNN, BBC, Fox and many other outlets.

This two-hour event was the most watched live press event on the Internet and eventually over 1 million people saw the event on the net. We called for a full investigation into illegal covert programs dealing with UFOs and covert energy and propulsion projects. Congressional hearings were requested and the media were asked to fully investigate the matter. Tens of thousands of people wrote members of Congress and the US President asking for full, open, honest hearings at which some of the over 400 military and government-connected witnesses identified by The Disclosure Project could testify. (The reader may read the testimony of over 5 dozen of these witnesses in the book Disclosure or view their testimony at www.DisclosureProject.org).

Interestingly, the first hour of the event was externally electronically jammed by "someone outside the Press Club", according to Internet hosting company Connect Live. (Sources later confirmed that this was an electronic warfare jamming of the broadcast.)

Senior producers at two Big Media networks, who had been briefed in advance and were planning major exposes in their newsmagazine programs, later told me that they were not allowed to go forward with their investigations or broadcast the programs. When I asked why, they simply said, "They just won't let us do it." And when I ask who are 'they', I was told, "Dr. Greer, you know who they are…"

Indeed.

Here, smoking gun evidence, official government documents and dozens of credible, corroborated, top-secret witnesses were presented to the world's major media - and Big Media did virtually nothing. On major stories, involving controversial matters, I am told the New York Times requires three points of corroboration. Here, dozens were presented, from men and women with impeccable credentials and high national security clearances - and they were not anonymous sources, but presented with name, rank and serial number! But the coverage was brief (just enough to allow for 'plausible freedom of the press', I am told by insiders) and then quickly taken down. And no Big Media entity was allowed to do serious follow-up investigations. And none have occurred up to this date.

Such 'editorial discretion' has been abused hundreds of times to keep big stories out of the major media. People do not realize it, but we already live in an extremely controlled and closed society that is micro-managed by an elite few - all the while looking populist, democratic and open. As I write this a few miles from Thomas Jefferson's home, Monticello, I can feel him spinning in his grave…

Meanwhile, it is up to us to get the truth out, notwithstanding the overwhelming force and corruption of the Big Media. It is almost too late - but not quite. With a Herculean effort, we might yet get the facts out before the public before the control freaks run the entire biosphere into the ground and we end up, Mad Max-like, fighting over the last barrel of oil in endless oil wars.

Perhaps someone in Big Media will step up to the plate and do the matter justice. But more likely, we need to identify a financial sponsor to start what I am calling "The Disclosure Network" via satellite. With adequate funding, we could begin real investigative reporting on issues that really matter - and renew the promise of a free press.

Until then, spread the word and get the truth out. Ultimately, if the people will lead the leaders will follow. Time is getting short for the corrupt corporate Big Media to regain its role as the Fourth Estate. And the earth cannot take another 50 years of ecological abuse, geopolitical instability born out of the injustice of poverty, and more oil wars. It is up to us to change course and create the sustainable civilization necessary for peace. For without peace there can be no future - and peace is impossible without truth, an open society and justice. There is time to act, but we must act now.

Steven M. Greer MD
Director, Disclosure Project
http://www.DisclosureProject.org
29 April 2004
Albemarle County, Virginia

Ja bih samo predlozio da se u ovu izvrsnu psiholosku analizu doda jos par elemenata, pa da bude kompletnija. Naime, radi se o djelu sa velikim ciljevima, koji su ostali malo nedoreceni, pa ne bi bilo lose da se radi plasticnosti navede poneki primjer.
Isto tako trebalo bi malo i doraditi dio o odnosu prema ljudima drugog misljenja, pa predlazem da se tekst analize, uz zadrzavanje 99% tvog teksta, jos dopuni na sledeci nacin (dopune su u kurzivu):

Vidjao sam vec takve osobe, bez sramote, bez obrazovanja, bez samosvesnosti. Lenjost kao lajtmotiv. Jadna, usamljena stvorenja, ucaurena u svom malom svetu. Nesvesni sebe a u isto vreme ni iceg van sebe. Zivot je uvek surov prema njima i uvek je neko drugi kriv za njihove muke. Nikada se ne zapitaju kolika je njihova uloga u tome. Jednostavna zadovoljstva i veliki ciljevi za buducnost, kao npr.:

- ispravljanje vjekovnih pogresaka u fizici, matematici, logici, hemiji, filozofiji, religiji...;
- svrgavanje zavjerenickih vlada sirom svijeta i uspostavljanje nove vlade citavog svijeta (po mogucstvu sa njim na celu);
- unosenje svjetla u vjekovni mrak kojim su siroke narodne mase drzane od pamtivjeka u zabludi;
- uvodjenje svijeta u novu eru napretka, kulture, putovanja u druge galaksije i kontakti sa drugim civilizacijama sirom svemira

A kasnije se i oni smanjuju. I uvek opravdanje da je to jedini nacin da se zivi zivot. I ko se drzne da zna vise, da moze vise tog treba sto pre na lomacu staviti ili mu kamenom glavu razbiti.

Tipicni oblici ponasanja su:

- smireni prosvjeteljski ton dok obrazlaze svoje ideje;
- samoosjecane nadmocne pameti i znanja dok se obraca "nizim" od sebe i otvara im oci;
- zastitnicki i "Isusovski" odnos prema jadnom i zabludjenom narodu kog prosvjecuje;
- siktanje poput najgore babetine iz spanske serije kad mu se neko suprostavi ili mu postavi pitanje o nejasnocama i paradoksima u njegovim sludjenim teorijama;
- primjer covjeka na kom se u svako doba moze provjeriti poslovica: "Najgore je dirnuti covjeka u predrasude koje navodno nema";
- beskonacna tvrdoglavost kojom se stiti od suocavanja sa samim sobom...

Zasto da postoji tamo neko ,da bude ogledalo u kome se vidi svoj mucan zivot i nikad ostvarene ambicije? A ako vec ne mozes da ga ubijes, zbog toga sto ti je rekao istinu koju ne zelis da cujes, onda bar da ga iznerviras, da ga nekako spustis na svoj nivo, da mu pokazes kako je i on isto tako jadan kao i ti. Bar na trenutak, i to je dovoljno.

Ja mislim da bi ovako preradjen tekst bio manje dvosmislen, jer onako u prvobitnoj verziji nije bas sasvim jasno na koga se analiza odnosi.

ankalagone, da li si video snimak, NLO snimljen juce, CNN:


komentar ?

Evo još NLO-ova
http://www.youtube.com/watch?v=NSVJEdZ1Jkc

Pa, nista spektakularno. Pada ka zemlji jednolicnom brzinom, mozda u blagom luku ili po pravoj, izgleda da je u plamenu i da ima "rep". Sto se slaze sa pretpostavkom komentatora da je palo iz svemira i zapalilo se u atmosferi. Moze biti da je meteor ili stvarno parce satelita kako kazu. A moze biti i nesto sasvim trece.

Ali ono sto je interesantno je da ovako nesto na sva usta javljaju na CNN dok o onoj situaciji sa Obamine inauguracije niko ni rec da prozbori. Jos jedan pokazatelj o selektivnosti njihovog izvestavanja. A sto sasvim ide u prilog tekstu Stevena Greera u postu iznad.







_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 16.02.2009. u 22:19 GMT+1]}

Pazite sad ovo. Ima ljudi koji tvrde da mogu da prizovu UFO po volji. Naravno, normalna reakcija na tako nesto je otprilike: WTF?! Get the f... out of here! Ali, kada se to desi pred ocima reportera ipak deluje malo previse ,zar ne ?

E to je to. Shaman je presudio, bolji mi dokaz ne treba. Ubedio si me.

Meni to liči na ispaljeni vatromet, iskreno...

Pa, svi valjda znamo sta ja mislim.

No, rece shaman sledece nedelje ce se pojaviti "a lot more" ovih, a neki ce se obznaniti i citavom Las Vegasu. Pa kad smo cekali dosad, sacekacemo jos nedelju dana. Nadam se da ce nas Anaklagon uredno snabdjeti linkovima ka tim dogadjajima koji ce se odigrati za nedelju dana. Kad citav Las Vegas ugleda UFO, sumnjam da ce to proci nezapazeno, bez obzira na okove zavjerenika, s obzirom da ce sigurno horde vjernika dezurati oko Las Vegase sledece nedelje sa svojim kamerama, ako nece vec vladine TV ekipe.
Zivi bili pa vidili.

Ok, posto iskreno tako mislis. Ali u opisu mog posla ovde na temi je da nadjem protiv argumente, tako da nije nista licno u pitanju.

Sta "tera" vatromet da leti ? http://inventors.about.com/od/...ntions/a/SolidPropellant_3.htm



I usled sagorevanja uvek imamo karakteristican rep na vatrometu. Koji izgleda ovako :



E sad, cak iako vatromet ne eksplodira , nego recimo samo svetli jednolicno koliko moze, ipak i tu imamo sledece probleme:

1) na snimku se nigde ne vidi rep vatrometa
2) obrati paznju na karakteristicno svetlucanje vatrometa, koje je posledica sagorevanja navedene mesavine. Toga isto nema na snimku.
3) svetleca kugla se krece, manje vise horizontalno po nebu, prvo u pravcu nekog aerodroma ,kako su rekli na snimku, a zatim ka njima izlazeci iz oblaka. Nijedan vatromet na svetu ne moze tako nesto da izvede. Kada dostigne "zenit" i potrosi gorivo, vatromet mora da pada ka zemlji, a ako misli pri tome jos da svetli onda mora i da ostavi rep za sobom.
4) svetleca kugla se po navodima ocevidaca prilicno brzo kretala na nebu kada je vec bila na velikoj visini, tj. ako bi to bio vatromet dostigao bi najvecu visinu i mogao bi samo da pada ka zemlji a nikako da se brzo krece po nebu.


Mislim da su ovo odlicni argumenti koji iskljucuju mogucost vatrometa. Takodje treba reci i da nikome od prisutnih i onima u studiju nije uopste palo na pamet da bi to mogao biti vatromet ili avion ili bilo sta sto oni prepoznaju.

E sad, moram ovde jos neke stvari da istaknem. Karakteristicno postoji nekoliko shablonskih argumenata koje skeptici prosipaju po defaultu.

1) Posmatrac je bio pijan kada je video svetlece kugle na nebu. (isto i za drogiran, lud, pomracene svesti i slicno)

Niko od ovih ljudi nije bio pijan. Kao ni ogroman vecina drugih ljudi koji su prijavili slicna vidjenja. A opet su videli isto sto i na hiljade, stotine hiljada ljudi pre njih.

2) To je neka greska na kameri.

Ako isto vide i kamera i vise ljudi onda nije greska na kameri. Kao sto nije bila greska na kameri ni u mnogim drugim slucajevima. I greske na kameri se ne ispoljavaju samo kad se snima nebo i samo u obliku svetlecih kugli. A i ne samo onda kada se snima neki UFO.

3) u pitanju je redak atmosferski fenomen.

Postoje takvi fenomeni ali se oni ne javljaju za vreme lepog suncanog dana vec za vreme oluja, najcesce. A i tada su prilicno retka pojava. Kao sto se nisu javljali u velikom broju slucajeva kada je UFO bio objasnjen na taj nacin. I ne krecu se po nebu.

4) u pitanju je vremenski balon.

Ovo je vec izjava koja predstavlja sprdnju medju ljudima koji se ineresuju za UFO. Ali ajde da i to objasnimo. Vremenski baloni se ne krecu brzo po nebu niti se vide kao svetlece kugle. Period.

5) u pitanju je mocvarni gas

Ovo je vec toliko smesno da ne treba ni objasnjavati. Svako zna da se gasovi veoma brzo mesaju jedan sa drugim. Entropija je cudo.

6) u pitanju je bio avion (vojni,civilni,mali veliki....)

Mislim da smo svi videli kako izgleda avion na nebu. Pa cak i po lepom danu kada se vidi dosta odsjaja sunca od aviona. Mozda poneko i pobrka avion sa UFO-om ali sansa da to pogresno interpretira prakticno milionski broj ljudi na svetu je prakticno nepostojeca. Ako veci broj ljudi tvrdi na nisu videli avion onda je velika sansa da to nije bio avion.

7) u pitanju je masovna halucinacija.

Ma da, vazi. Kad je poslednji put dokumentovano tako nesto a da se ne odnosi na UFO. I da se vidi na kameri. Poverenje u medije se ne racuna ovde :)

Hey! Zasto cekati nedelju dana. Nema potrebe. Prethodni snimak je postavljen na youtube 2006 godine. Mogao si to da proveris veoma lako.

Sta se desava kada uparimo Shamana i par "Dogs from the hood, man!". Pa dobijemo jos jedan sighting, na zahev. Mislim da bi zbog ovog shamana mogao da se uvede termin "Pay per UFO", pandan na "Pay per view". Uzivajte. I obratite paznju na brz beg UFO-a , lepo se vidi kako je "zapalio" spektakularnom brzinom.

I ti zaista misliš da je to jedini oblik raketnog goriva? Ovaj drugi klip je još gori, jer mi to već liči na običnu lansiranu loptu, bilo putem nekog zapaljivog goriva, vazduha pod pritiskom ili običnog katapulta...
I sad daj da vidim objašnjenje zašto ovaj šaman u jednom slučaju doziva vatrenu a u drugom slučaju gvozdenu loptu...

Prvoklasan dokaz, nema šta. Nego kako to da nije sleteo ili su trebali posebno da doplate za tu uslugu?

Sigurno da nije jedini. Na sajtu lepo pise da je to najcesca mesavina, ne i jedina. Da li znas neko antigravitaciono gorivo ?




Obrati paznju koliko dugo stoji u vazduhu! Kada se nesto katapultira onda pada u paraboli na zemlju, uvek i svaki put :) , Komprimovani vazduh ima isti efekat samo sto ni u ludilu ne moze da dobaci tako visoko. Zapaljivo gorivo, ovde mora biti slicna putanja kao i za prethodno pomenuto plus veoma vidljiv trag sagorevanja goriva. Nista od ovoga ne pije vodu.



Nema on pojima sta ce da dodje. Niti priziva nesto posebno, samo UFO, bilo koji. On se "moli" za sajting.



He he, ima jos toga. Covek moze da priziva UFO po volji, zar ne ? :)



Ako smem ovaj put da kazem svoje misljenje o tome,zasnovano na dosadasnjim saznanjima. Usluga nije na meniju sve dok covecanstvo ne bude spremno da je prihvati. Ima previse ,za sada, onih koji ne bi mogli da podnesu naglo budjenje. (Kao u Lajanju na zvezde, mogli bi brzo da se probude,skoce na levu stranu i dozive bliski susret sa zidom. Samo mnogo bolnije)

I jos jednom... Ovaj shaman je neumoran izgleda :))



A ovaj sledeci je MAJKA SVIH SHAMANOVIH SAJTINGA. Obratite paznju na putanju kojom se krece UFO, vanzemaljci mora da se ludo zabavljaju.

@Ankalagone-ma ti si stvarno legenda,da li se ti stvarno zahebavas sa nama ili to radis nehoticno,samo"keep up the good work".Ja se licno dobro ismijah,ne znam za ostale.

Pa kad je vec,pazi sad ovo,naucio da kontrolise vanzemaljske entitete preko starog zavjeta napisanom na hebrejskom (ako sam dobro razumio ako nisam duboko se izvinjavam),i to vec radi 25 godina,pa sto ih ne pozva da lepo slete na kafu,da se rukuju sa reporterom nego ovako ostavlja nama,o nevjernim dusama mjesto za manevrisanje i sumnju??? Eto pitanje prosto i jasno.
Sreca nasa pa se David Coperfield ne posvecuje NLO-ima u svojim tackama,bilo bi jos gore nego za vrijeme Orson Wells-a.:) A on bi bio ministar za intergalakticke odnose...

Necu se ni truditi da raspravu datih klipova podignem na neki naucni nivo,jer oni to jednostavno ne zasluzuju.Ukucaj "fake ufo"na youtube,naci ces i mnogo uvjerljivijih,koji su eto opet-FAKE.
A kakvih tek snimaka duhova,drekavaca i slicnog ima,ma hajde...da je vise ovakvih tipova mi bi zivjeli u Narniji.:)I pravili eksorcizme nad epilepticarima,lijecili pustanjem krvi,palili vjestice...

Ne postoji tako dobra zahebancija kao sto je realnost.




He he, ne kontrolise on njih. On ih pozove.I oni ocigleno cesto odgovore na te pozive. A najveca verovatnoca je da njega koriste (ne kontrolisu, molim lepo da se pravi razlika) vanzemaljci da bi nama zemljanima dali malo "vetar u ledja" da sto pre shvatimo da nismo sami u svemiru. Ali onako, nezno jedno budjenje, taman da se sami probudimo a ne da bude surovo suocavanje sa realnoscu.

Objasnjeno gore zasto.




To sto su neki drugi klipovi FAKE ne znaci da su ovi konkretni klipovi FAKE. Malo da karikiram, to sto ima mrtvih ljudi ne znaci da su mrtvi i oni koji spavaju (jel, mogli bi biti mrtvi, ne znas dok ne pridjes blize). A opet, mozda je u te FAKE klipove "greskom" dospeo i neko ko samo spava :))





Eh, pa ne mogu ja da stignem svime da se bavim :) Ali, ako su UFO stvarni , onda bi morali da se zapitamo sta je jos stvarno a nikada nismo saznali.



Nije valjda opet onaj sindrom: "Vidi se lako da nisu pravi, ali ne umem da objasnim zasto". Jedan lik sto je "raskrinkavao" Billy Meiera je upravo tako nesto rekao. A takodje je to i cest slucaj inace sa skepticima. A razlog je taj sto je velikom broju ljudi totalno ne zamislivo da se vanzemaljci setkaju tu oko nas vec barem 60 godina.

Ajde postavi one slike dinosaurusa što ih je slika Bili Majer?
Da li si ti odlučio da li veruješ Bili Majeru, Zakariju ili onom podoficiru sa prethodne strane. Njihove priče su totalno različite, odnosno nemaju dodirnih tačaka. Ili prihvataš svaku priču koja ti se servira?

@NoneVi

Dzaba ti ta pitanja i ukazivanje na nelogicnosti. Vec su ta pitanja bila pokrenuta ali se uporno ignorisu i ta i svaka druga koja ukazuju na nelogicnosti. Poslije takvih pitanja obicno osvane post sa 20-30 you tube linkova ka novim "dokazima" ili kilometarska prica nekog bivseg vladinog oficira. Istovremeno se konstantno poziva na diskusiju i raspravu, a pri tom se ignorise suprotna strana i sve se svodi na monolog.

Ja mislim da vanzemaljci otimaju krisom ove UFO-loge, pa im ugradjuju neki cip u glavu koji ih onemogucava da uvidjaju nelogicnosti, tako da se ne nadaj odgovoru na ovo pitanje.
U pravu su i Billy i onaj oficir i Zaharije i shaman, svi su u pravu. Na nasem nebu se odigrava spanska serija: 389000 razlicitih rasa vanzemaljaca prcka po nasem nastanku, i opstanku, prave nas, modifikuju nas, jedni nas izrabljuju da im iskopavamo zlato u rudnicima, drugi nas ceraju da pravimo piramide, treci nam pomazu u evoluciji, cetvrti nas zele obrazovati, peti nam polako hoce otvoriti oci da se ne prepadnemo od iznenadne istine, sesti se zajebavaju sa nasim radarima, sedmi nas otimaju i vrse eksperimente na nama, osmi uvijek imaju neki dezurni poklopac da odgovori na molitve ovog shamana, deveti su tu samo zbog Billy Meyera, deseti zajebavaju avijaciju, a jedanesti potapaju sve zivo u Bermudskom trouglu dok nam dvanesti zele sve najbolje..... itd. do u beskonacnost.
Cudo jedno kako toliko vanzemaljskih civilizacija radikalno suprostavljenih interesa mirno i u slozi funkcionise iznad nasih glava. Ali tako ti je to: ili vjerujes u sve ili u nista. Jer ako ne bi vjerovao u sve, morao bi se nekako suociti sa cinjenicom da neko namjerno laze, a to nije dozvoljeno.

@Ankalagone opet ti pisem,bas sam bio sa malim zelenim,puno te pozdravljaju i pitaju kako si...:)

Salu na stranu,ma da sve je ovo Trumanov sou,poenta je da cemo mi uvijek prvo potraziti racionalno rijesenje,dok ces ti za iste situacije govoriti da su vanzemaljskog porijekla i prica se vrti u krug.
Uzmi samo madzionicarski trik,ne znas kako se izvodi ali znas da postoji objasnjenje i nacin kojim se izvodi (a koji nema veze sa magijom i misticnim). E sad imas one koji ce se interesovati i pokusati da
isti odgonetnu,a imas i one koji ZELE DA VJERUJU da magija postoji. Kada smo kod fake klipova,a ocigledno se slazes da postoje,otkud ljudska potreba da lazira susrete sa vanzemaljcima,njihova sletanja i vidjenja a mi u silnom strahu od istih? Imas cak reklamu za aerodrom sa ufo landingom.:)Nemoj da se zavaravas ne treba nama nikakav mali vetar u ledja,da napravis anketu pola ljudi ne bi znalo naci svoju drzavu na karti,ali bi znalo sta je "vanzemaljac".
A zasto ne zelim da se trudim,upravo zbog toga sto je to gubljenje vremena,kad te neko pritera "uz konopce" krenu novi klipovi i sl,isto kao kad bih pricao sa radikalnim islamistom o tome kako nema Alaha...onda ide kako sam INFIDEL i vjerovatno metak u celo.:D

Ne ti jednostavno ulazis sa gardom kako smo mi ovce ispranog mozga koje zele i tebe tako odbjeglog da vrate nazad u stado sto cini diskusiju nemogucom,a vjeruj mi nije ni blizu tako niti sam ja takav,niti mi smetas ti u bilo sta da vjerujes.Kako kazu "Varietas Delectat".

Al Samani...ma mozes ti to bolje :D

Evo izvoli. Ovo su slike direktno iz Billy-jevog privatnog albuma. Za slike van zvanicnih sajtova ili ovako neceg ne moze da se garantuje da li su Bily-jeve ili nisu.







Ako me ovde pitas za misljenje onda: Billy Meier je istinit slucaj. Zakarija nisam proucavao i nisam dovoljno upoznat sa njegovim radom da bih doneo misljenje. Koji podoficir ? Ako mislis na Clifforda Stone-a, prilicno sam siguran da govori istinu.



Sta te buni konkretno ? Kao sto si mogao da primetis, izbegavam da iznosim svoje misljenje nego samo da dajem linkove. Ali ako me pitas o necemu , dobices odgovor.



Ne prihvatam nijednu pricu dok je ne istrazim dovoljno dobro i ne pronadjem barem nekoliko bitnih referentnih tacaka koje se poklapaju sa onim sto sam vec utvrdio da je tacno.
I to na vise nivoa. Nije dovoljno da se recimo pominje samo isti dogadjaj i da bude na isti nacin objasnjen.

Pocevsi od coveka koji svedoci. Mora da prodje prvo analizu "body language-a". Znaci, bitno je kuda mu ide pogled dok prica, kojim tempom prica, da li pokazuje adekvatne emocije prema onome sto prica. Koliko detalja ima njegova prica. Da li ima prirodno drzanje i da li "mrda" ruke mehanicki ili u skladu sa onim sto govori. Da li gleda u oci onog sa kim prica. Da li cesto dodiruje lice i slicno. Koliko cesto trepce....

Ako dobije dobru ocenu na tome onda idemo dalje.

Koje su kvalificakije svedoka. Da li se ponasa i govori u skladu sa tim kvalifikacijama. Da li mu pogled na situaciju cesto iz perspektive njegove kvalifikacije. Koliko duboko objasnjava one delove price koja mu je specijalnost po profesiji. Koliko dugo moze da prica a da nijedanput ne zastane da razmisli sta treba sledece da kaze. Koju poentu zeli da istakne. Da li istice svoju ulogu preterano ili je skroman. I tako dalje..


Zatim tu je jos i globalni deo price.


Kakav je njegov globalni pogled na pravu realnost UFO fenomena. Da li se slaze sa onim sto znam od prethodno. Ako prica nesto novo, onda je pitanje koje su implikacije toga. Da li moze to sto on prica da bude tacno ako je tacno ono sto prethodono znam.


Ljudi i dogadjaji.

Koje ljude pominje a da sam o njima prethodono nesto cuo. Da li se njegova prica razlikuje ili potvrdjuje prethodne price. Da li iz sopstvene perspektive ili samo prepricava ono sto je cuo. Da li navodi imena svojih saradnika. Da li prica uglavnom o dogadjajima u kojima je licno ucestvovao ili prepricava tudje dogadjaje. Da li prikazuje nekakve dokaze, fotografije,video snimke, materijale,dokumenta...


Detalji

Ovo mi je omiljeno. Ako svedok u sred objasnjavanja slucaja se seti,tj nesto ga asocira pa isprica neku pricu iz svog detinjstva ili proslosti ili krene da objasnjava u sitna crevca neku ne tako bitnu stvar i nastavi bez dekoncentracije da dalje prica o vanzemaljcima to je siguran znak da govori istinu. Neke stvari jednostavno ne mogu da se odlume. Ili kad se usled dugackog intervjua malo "izgubi" pricajuci par minuta o necem sporednom, takodje odlican znak da govori istinu.

Ne mogu da nabrojim sve na sta obracam paznju kada gledam novi materijal. Istakao bih samo da su emotivne reakcije jedan od najkvalitetnijih pokazatelja istine. I nikada ne zurim sa zakljuckom. Svaki svedok ili slucaj mora da me ubedi da nema razumnog razloga da mu ne verujem. Nema prostora da lupi veliku glupost, tako nesto je maltene sigurna diskvalifikacija. Krosreferenciranje datuma,mesta,dogadjaja,imena je kontinualan proces. Nekad tek posle nedelju dana vidim vezu izmedju nekih podataka.


Ubedljivo najtezi i najmukotrpniji korak je da prvi put prelomis da li je UFO fenomen stvaran ili ne. Sve dok ti se onaj mali glas iz podsvesti buni i sumnja, moras da nastavis dalje da istrazujes. Sve dok ne sklopis kostur jedne velike price. I onda si i dalje na oprezu i proveravas uvek da lli taj kostur drzi vodu ili ne. I kad vidis da drzi, onda si ko Alisa u zemlji cuda. Imas perspektivu da mnogo brze nego pre razaznas sta je istina a sta dezinformacija. A kuda sve to moze da te odvede..... To cemo ostaviti za neki drugi put :)

Ja samo idem tamo gde me tragovi vode. Mislim da taj shaman ima neku uvrnutu religiju, ali covek summonuje UFO-e, sta da se radi.



He he, ajde ih zamoli za jedan masovan sajting iznad Beograda. Cisto da malo ubrzamo diskusiju :)



Vidi, i treba prvo da trazis racionalno objasnjenje. Ali pri tom ako se vec insistira na racionalnosti treba i uzeti cinjenice u obzir pri trazenju tih racionalnih objasnjenja. Znaci ako nesto lebdi na nebu recimo 5 minuta, nemoj da navodis argument da je mozda neki predmet lansiran katapultom. Logicno je da sve sto je lansirano na takav nacin mora uvek dosta brzo i da padne na zemlju i da se krece po odgovarajucoj, mehanikom propisanoj putanji. Sigurno moze da se nadje bolji , racionalniji argument koji se slaze sa cinjenicama. Onda vec pricamo o necemu. Ovako, ako ja moram da ukazujem na elementarne propuste ne napreduje se mnogo.Em postoji sansa da se neko uvredi sto mu kazem da nije u pravu. Em, drugi ljudi nece vise ni da pokusavaju da komentarisu. Znaci, treba ipak uloziti malo mozdanog napora da se pronadje dobro a ovozemaljsko moguce objasnjenje. A nije moj zadatak ovde da to radim umesto vas. Ako ce da pomogne, suzdrzavacu se ubuduce da govorim da su u pitanju vanzemaljci. Ali mogu da kazem da situacija iz odredjenih razloga ukazuje da bi lako mogli biti, to nije iskljuciva tvrdnja.





Zasto ne bi ovde postavili i neke lazne klipove ili dokaze ? To je dobar nacin da se uoci kontrast izmedju toga sta je verovatno prava stvar a sta najverovatnije budalastina. Eto, ako si video neki dobar FAKE, zasto da ne?




Neophodno je i logicno da se pokrenu neke zvanicne i prave istrage o UFO fenomenu. Sve dok se to ne probije u zvanicne kanale i pocne ozbiljnije o tome da se prica, ljudi nece biti dovoljno spremni za fundamentalni kulturoloski shok. Zvanican Disclosure i sletanje je veoma ozbiljna stvar. Nema prostora za gresku. Nekakav preterani strah ili ne daj boze agresija prema vanzemaljcima od strane bilo koje drzave (koja ima avijaciju ili barem PVO) ne sme da se desi. Mora da se obezbedi sto mirnija tranzicija svesti i nacina razmisljanja da tako kazem. Moraju ljudi sirom sveta da prvo budu ubedjeni i pripremljeni da ce sve biti u redu a tek onda moze da sledi zvanicno sletanje.




Nisam se do sada ocecao nijednom priteranim. Neke stvari se najbolje objasnjavaju kada ljudi sami vide. To sto cu ja nesto da napisem nema skoro nikakvog efekta. Novi klipovi cesto stavljaju do znanja cinjenice koje uticu na razumevanje prethodnih klipova. Ako ja to samo napisem, ko ce da mi veruje, skoro niko. Zato moram da pokazem. Stalno insistiram da covek mora da stoji iza svojih reci i da ih potkrepi sa necim ako se zatrazi. To ocekujem i od drugih ljudi.




Hmm, malo mi je teze da "omeksam" pristup, kako sam vec ranije pisao iz dva razloga. Ne mogu da popustam kod kljucnih stvari jer onda se rusi cela koncepcija. Npr, ne mogu da kazem da recimo je moguce da su svi slucajevi ljudi koji tvrde da su imali direktnog kontakta sa vanzmealjcima cist Hoax.Iz ovog ili onog motiva. Naravno da postoji sansa iako je ona astronomski mala. To bi morala biti svetska zavera za tako nesto. Nema dokaza za tako nesto.Ali ima mnogo veoma ubedljivih dokaza da to nisu prevare (vecinom, prevara naravno svugde ima pa i ovde). Znaci, to je kljucno mesto u strukturi. A drugi razlog je taj sto sam uglavnom ovde jedan naspram gomile. Zato uvek dajem svoje najbolje argumente i dokaze. Kad si brojcano slabiji nema se prostora za nonsalantnost.

I ono najbitnije. Apsolutno nemam nista protiv nikog od vas. Pa cak ni protiv Odina. I u svakom smislu postujem svaciju odluku da mi ne veruje, da ga ne interesuje toliko tema, da je hard-core skeptik, da ne zeli da "gubi vreme" istrazujuci UFO tematiku nego samo zeli eto da se malo zanima i procita ponesto interesantno. Ne bih rekao ovce ili ispranog mozga, najveci problem diskusiji je veliki prirodni otpor prema totalno stranoj temi. To je nesto sasvim normalno. Gde nastaje problem je posto sam u velikoj prednosti sto se tice poznavanja same teme dolazimo cesto do situacije kada ja nekog od vas argumentima priteram uz zid i to cesto na prilicno grub i neuvidjavan nacin. Naravno posle takvog tretmana niko nece priznati da je pogresio. Cesto ce otici sa teme na neko vreme pa se opet vratiti.Kao sto rekoh ranije, emocije su najbitnije :) Moje misljenje je da ste svi do sada videli dosta ubedljivih dokaza iako niste jos blizu da predjete u UFO tabor :) Ali sigurno da znate mnogo vise o UFO-ima nego pre ucestvovanja na temi, sto i jeste cilj teme. To sto ja ne prezentujem materijal kako bi se ljudima svidjalo.... Recimo da ce najveci uspeh teme biti kada budete shvatili da vam ja uopste nisam potreban da bi saznali sta je istina :)

Dan Burisch govori istinu, po mom misljenju. As good as it gets.

Haha, stvarno prejaka tema :)

Dakle, shaman promrmlja par recenica, rasiri ruke i trepne par puta, a dezurni vanzemaljac, osjetivsi, telepatski ili kako vec taj poziv, uskace u svoju letjelicu i brzinama bliskim svjetlosti dolazi do nase planete kako bi dokazao nekolicini skeptika da njegov prijatelj, shaman, zaista govori istinu? Naravno, ne moze da sleti na zemlju, niti da izadje iz broda, jer bi to, logicno, bio shock za nas zemljane, vec ovako "hover"-uje par sekundi, a zatim se vrati nazad na maticni planet, ostavljajuci ljudima materijal da polako shvate tu "surovu" istinu... :)

Hehe, sta reci? Brate, za ove tvoje price i teorije, Grimove bajke su drame pisane po istinitom dogadjaju.

E Danice,Danice, kako si ti naivna..

Ovo je izuzetan dokaz. Nije kao ostali da se iznenadno pojave kad je njima ceif, pa ostave ljude da se dvoume sta je u pitanju. Ovaj dodje po narudzbi kad kod se pozove!
Ali sta mene cudi: znaci imate covjeka koji po volji priziva UFO i niko se od vas UFO-loga nije nasao da to detaljnije ispita? Pa gdje su te silne UFO organizacije koje neumorno tragaju za dokazima sirom svjeta, a evo imaju covjeka pred nosom i vanzemaljca koji dolazi na sighting po narudzbi, pa ga ne jebu 5% !?

Ja bih na tvom mjestu sto hitnije javio o ovom slucaju onima iz Discloset projekta, prije nego ga CIA likvidira. Ja znam da detaljno ispitivanje slucaja nije tako dobar dokaz kao svjedocenje nekog svjedoka, ali nije ni ovaj dokaz za baciti.

http://www.youtube.com/watch?v=dFmqyDbMJ6o
premotaj na 1 min

Zašto tako daleko ? Zar nije do sada jasno da su mnogo bliže?




He he, jos nisi video sve. Good stuff će tek da dođe :) A rekao sam već ranije da nikakva bajka ili SF priča ne može da se uporedi sa onim što se može naći u realnom svetu.



Disclosure project se sastoji od mnogo kredibilnijih ljudi nego što je neki šaman. A neki od članova Disclosure projecta imaju i mnogo bliskije kontakte nego ovaj lik. I mnogo bolje dokaze.

@zrachko

Nešto svetli na nebu. Ne previše impresivno. A jel može to što svetli u filmu da izvede onakve pokrete kao UFO iz šamanovih susreta?

Shaman nije dovoljno kredibilan? Sta pricas covece. Covek zovne vanzemaljca kad hoce, makar svi bili na godisnjem odmoru, chas posla uzlete i slete(natrag u bazu na Zemlji, verovatno u Koloradu) a ti kazes da nije kredibilan??? Pa ko jeste onda? Jedino Milan Tarot, ne znam ko drugi.

Ja mislim da Odin nesto drugo konstantovao i pitao....Al dobro, ko ce jos da se zamara sa citanjem svega i odgovaranjem na trivijalna pitanja.
Ko ce ga znati o cemu su vanzemaljci razmisljali kada su pravili drive-in servis u orbiti nase planete (plejadijanci) i shaman hotline (reptilijanci).

Ovo je falsifikat.
Na slikama iz Svemira se ne vide zvezde.

@Ankalagone opet ja,mali zeleni pitaju kako napreduje plan za kolonizaciju i pripremanje glupih zemljana za prvi kontakt.Spominju neke rokove koje si probio te da bi mogao biti smijenjen sa funkcije...:)

Nego:
@zrachko nice! :) Yep.You're attracting attention...:)"There are over 10,000 artificial satellites now, and nearly half of them are big enough to reflect sunlight so that they can be seen with the naked eye.
http://www.heavens-above.com and enter your geographical location for sighting opportunities! Or, just go out some night and look up. They will appear as "stars" that move steadily across the sky.(They have often, and mistakenly, been reported as a
transparent UFO)!! Kao da kazes djetetu da nema Deda Mraza. :D

Mada zrachko to se sigurno i Holywood upleo u zavjeru i tom scenom pokusava da obmane narod,kako je to satelit!!!Cak i Di Caprio i Russell Crowe,sunce im zavjerenicko!!!

Sto se tice Burischa,kad si vec tumacio svjedocima "body language" da nisi usput zakljucio da je covjek blago lud??? Mislim nisam pshiholog ovo ja onako blago laicki i objektivno.
A one slike dinosaurusa...znam jednu stariju gospodju koja radi na salteru jednog fakulteta koju kada bih slikao izgledalo bi uvjerljivije od onoga.:)

A naravno,zaboravih famozni MJ-12,kad smo kod njega:
The Aquarius Document

(A) The events surrounding Jesus Christ and the establishment
of the Christian religion were;manipulations affected by beings
of an advanced civilization from another world. This was done as
part of a sociological experiment of some sort with human beings
' playing the part of the "guinea pigs". At. least some of the
subsequent visitations of UFOs to planet Earth over the past
2,000 years have been for the purpo.se of monitoring this experimen
(B) Release of this data to the public would not only severely
cripple the ability of the government (indeed any government in
tlna western world) to effectively govern, but would also severely
damage the very fibre of Western civilization as we know it.The figure "a million years in advance-of our own"
has been used to describe this alien civilization.'.

Eto jedna informacija iz tvog "Ufo tabora" pa da te pitam da li stojis iza iste?

Nego ja bih preporucio da odes popiti pivce sa drustvom,ili slicno,dok nisu dosli iz MIB-A i obrisali ti pamcenje hipnotickim svjetlom.A sto se Majestica tice uzmes malo X-Files ili Deus Ex.Voila :)

"Now you're looking for the secret. But you won’t find it because of course, you're not really looking. You don't really want to work it out. You want to be fooled. "
@Burex,Miroslave slike su kako da kazem...ma suze su me zalile od smijeha!XD

Shto se tiche Billy-evog albuma: http://en.wikipedia.org/wiki/Rorschach_inkblot_test i naravno http://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

Problem je sledeci. Sto celu stvar sa UFO-ima treba izneti u javnost kao zvanicnu ozbiljnu istragu. The Disclosure Project pokusava da ostvari taj zadatak. Izmedju ostalog kao sto znas zahteva se istraga pred kongresom. A ako/kada jednom do toga dodje u igru ce uci i ljudi koji su dugo i duboko u MJ-12.Svim tim ljudima se mora garantovati pravni imunitet i moraju se osloboditi sigurnosnih zakletvi kako bi mogli slobodno da govore o onome sto znaju. Ono sto oni imaju da kazu i prezentuju zajedno sa svim ovima koji su do sada vec istupili ce biti i vise nego dovoljno da se razjasne mnoge stvari i blize i dalje proslosti kao i blize i dalje buducnosti. Znam da vam ovaj sto priziva UFO-e izgleda spektakularno ali zamisli njega da svedoci pred kongresom i da objasnjava kako mu je vera u njegovu religiju omogucila da priziva te UFO-e i sta sve ne jos. Pitanje je sledece: Zasto se ovim prorokom,shamanom ne bave neki novinari vise. Do sada je mogao da bude svetski popularan sa svojim filmovima da novinari rade svoj posao.

Definitvino da i ovaj slucaj treba istraziti, pogotovu sto postoji dosta svedoka i video klipova sa tih sajtinga. Eto covek vec koliko godina priziva te UFO-e i dosta ljudi je bar culo za njega a nikakvog preteranog publiciteta nema niti ikakve istrage. Da li neki ufolozi rade na njegovom slucaju ? Ne znam. Verovatno se neko interesuje. Ako neko nadje nesto o bilo kakvoj istrazi u vezi ovog shamana neka postuje ovde pa da svi procitamo.



Cini mi se da se vide neke svetle tacke na dve fotografije marsa iz malo vece daljine. Na ostalim fotografijama nisam video zvezde.

Ono sto treba uzeti u obzir je da su fotografije snimljene 1976 godine ili blizu. U svakom slucaju mislim je nemoguce za Billy-ja da je mogao da falsifikuje toliko fotografija sa takvim scenama. Sa sve raznim planetama,svemirskim stanicama, svemirskim brodovima, zivotinjskim i biljnim svetom. U to doba, bez savremene kompjuterske opreme i softvera, sa toliko detalja, jednostavno nemoguce.



Nije lud. Nego je malo "prso". A obzirom sta je sve prosao to je i za ocekivati. Uprkos tome on je jedan veoma iskren i dobar momak. Ono sto je meni bilo cudno je sto dosta ljudi koji istupaju iz senke da bi rekli istinu su veoma iskreni ljudi, i dobri kako osobe. Oduvek sam mislio da samo u neku ruku kvarni i pohlepni ljudi mogu da ucestvuju u takvoj vrsti zavere protiv prakticno celog covecanstva. Ali eto, izgleda nije sve crno belo u ovom nasem svetu.




Aj slikaj je pa da uporedimo :))




Plerijanci su Billy-ju objasnili da su ovo oni uradili. A cela situacija se realno i moze tumaciti upravo tako kako je MJ-12 zakljucio. Billy-ju su to sve predstavili malo benignije, kao iskrenu nameru da se pomogne ljudskoj rasi. Moje misljenje malo vise naginje ka zakljucku MJ-12 iako ga sada prvi put vidim uz opasku da je takodje indikativno da vanzemaljci nisu imali na umu da nam ucine nazao. Sve nesrece koje su nastale u ime raznih religija su nase ljudsko delo. I analiza koju je izveo MJ-12 je takodje sasvim ispravna.

Odgovor sledi:
Zato sto se takvim ljudima bave odgovarajuce ustanove (a nisu iz domena medija).



Zanimljivo.



Vrlo zanimljivo. Nisam znao da je fotomontaza nastala pojavom fotosopa. Moracu da istrazim taj fenonem.



Izuzetno zanimljivo.
Sa toliko detalja, tebi se "cini" da si video neke svetle tacke.



Ovo jednostavno nije tacno. Svaki poznavalac zna da su za velike i znacajne dogadjaje odgovorni iskljucivo Reptilijanci, a da plerijanski lobi pokusava da ih diskredituje.

http://www.famouspictures.org/...hp?title=Flag_on_the_Reichstag

Čak i u to vreme su mogli da izbrišu ručne časovnike sa ruke nesrećnog vojnika, bez photoshopa. :)

Ipak postoji razlika izmedju kreirati slike planeta i svemirskih stanica i ostalog i izbrisati sat sa ruke i dodati malo dima. A narocito za farmera iz Svajcarske sa jednom rukom i sest razreda osnovne skole i bez ikakvih resursa.

Ne znam kakve veze ima ta jedna ruka. Sve sto se moze napraviti sa dvije moze i sa jednom. Mozda malo sporije ali moze. Prije nekoliko godina gledao sam jednu emisiju o nekom djecaku iz Crne Gore koji nema nijednu ruku, a popravlja rucne casovnike nogama.

A to sto je taj farmer ima samo 6 razreda osnovne skole vise govori o onima koje uspijeva da obmane nego o njegovom postenju.


A posto si vidimo strucnjak i za foto-montazu, mozes li nam to objasniti kakva to razlika postoji. Po onome sto ja znam iz svog skromnog bavljenja fotografijom, Photo Shopom i slicnim alatima sasvim je svejedno da li ces na sliku da umontiras kokos, nosoroga, avion ili poklopac od kante. Bilo bi dobro kada bi ti podjelio ta znanja sa nama, sigurno bi ucvrstio time svoj dokazni materijal.

Zvanican izvestaj kaze da je sesnaestogodisnja devojcica u zoru fotografije napravila fake sliku.
Naravno, zvanican izvestaj laze, ko je video da klinka napravi fake fotku 1917. godine....



Jel :)
A sto to, molim lepo?
Sto se mene tice, onakve fotke neko moze da napravi u klozetu levom nogom i bez jednog oka.