[ EmilijaV @ 06.01.2009. 18:08 ] @
Citat:
- Mislim, po meni, glupost nevidjena. Zasto je tako? CG se, ljudi, placa u jednakim iznosima tokom svih 12 meseci, grejanje u najgorem slucaju se omogucava 6 meseci (znaci nek je svaki dan - ). Jer se neko greje drvima svih 12 meseci, jer neko koristi ugalj za grejanje leti na +35 cisto da mu bude jos malo toplije ?
Smatram da je za stan/kucu kad se sve uporedi najjeftinije grejanje u solo reziji jer onda imas troskove samo kad se grejes, cim je malo toplije manje koristis energente i manji su ti troskovi, dok je sistem CG nevidjena pljacka ljudi.


Nadjoh na jednoj drugoj temi ovo iznad, pa me podseti da postavim novu temu!
Elem, grejem se na CG. E, u cemu je sad problem? Pa u tome sto od pre nekoliko dana greju toliko da postaje neidrzljivo!!! Do nekoliko dana pre NG su grejali normalno, iako je isto bilo hladno. Ono: preko dana jace, nocu sasvim malo (ako je jako hladno), ili bi ga skroz iskljucili (ako je toplije).

A od NG greju bez prestanka noc i dan, potpuno istim intenzitetom! Nocu je toliko toplo, da se svi u stanu znojimo po celu noc! A ako otvorimo prozor, onda bude hladno, tako da ni to nije resenje. A ako zavrnemo radijatore, ne desava se nista, opet je pretoplo. U proseku je temperatura stalno 28*C! Vec nekoliko dana u kuci sedim u sortsu i japankama. Svako jutro se budim u znoju lica svog! Uzas!

Da napomenem, grejanje smo uveli pre nekoliko godina, kad su CG sprovodili po centru Beograda, po starim zgradama. Znaci, uvodili smo ga u sopstvenoj reziji.

Pravo da vam kazem, meni to sve lici da na taj nacin zele da opravdaju to sto su poskupeli grejanje od NG. Pa da se kaze: eto, lepo nas greju, pa mora to da se plati. Sta se bunimo...? A mora li bas toliko? Evo sad upravo slusam, Rusi nam zavrnuli isporuku gasa, prete nam restrikcijama! Vlada ima vanredno zasedanje, ako dobro cujem... A mi se ponasamo u fazonu "ima se, moze se..." Cemu toliko rasipanje energije? Sta se time dokazuje? Pa zar se ne isplati vise ovoj drzavi da nam uvedu merace toplote, pa da svako trosi koliko mu treba? Ili da regulisu grejanje u zavisnosti od doba dana, a ne da stalno bude tropicana?

Ne znam, ali mozda nije u svim krajevima grada isto. Koliko znam, uvek postoje delovi grada koji se zale da im je grejanje lose i da se smrzavaju po stanovima. Ali zar nije nekako moguce u ovoj zemlji podesiti grejanje da svima bude isto i da svi budu lepo zagrejani? A ne ovako, da se neki kuvaju, a neki smrzavaju! Zasto je toliko resko uvesti merace toplote?
[ bakara @ 06.01.2009. 18:37 ] @
Citat:
EmilijaV:  A ne ovako, da se neki kuvaju, a neki smrzavaju! Zasto je toliko resko uvesti merace toplote?

Nemoj ti njih da cekas, nego postavi termo glave na radijatore, ili do tad bar zavrni neki, to je bar lako
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 18:46 ] @
Hvala ti! Imam ja ventile i zavrnem neke, ali je opet pakao u stanu.
A vidim slicnu temu vec otvorenu. Mozda bi mogla da se spoji sa ovom! Ostali smo bez gasa za grejanje! A u mom stanu je jos kao u paklu!
[ etjen @ 06.01.2009. 19:08 ] @
kod mene u stanu je isto uvek bilo jako toplo (vec godinama unazad). Ja npr, uvek drzim malo otvoren prozor, i preko dana i nocu, navikao sam tako i ne mogu drugacije jer kada je sve zatvoreno od suvog vezduha me ujutru boli grlo (bez obzira da li stavljao posude sa vodom na radijatore ili ne)
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 21:50 ] @
To i mi radimo. Ali zadnjih dana je jednostavno pretoplo!
I posle svega ovoga sto se desava s ruskim gasom, opet vidim da greju k'o ludi...
[ Horvat @ 06.01.2009. 22:11 ] @
zar je jednostavnije grijati ulicu nego pritvoriti radijatore?
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 22:18 ] @
Pa ja zavrcem one ventile, ali je i dalje pretoplo! I jos uvek je, iako pricaju o nestasici gasa...
[ germanchc @ 06.01.2009. 22:19 ] @
a koliko su vam naplatili uvodjenje grejanja ... 2500-3000 evra , inace gay-ovi :) jedni naplacuju i uvodjenje i iskljucivanje sa sistema po istoj ceni... bila je skoro reportaza o jednoj bakici koja je htela da se iskljuci iz sistema i trazili joj nekih 1800evra :(... inace , zamislite situaciju neko ima 100evra u steku i hoce da se iskljuci oni kazu ne moze bez 1800 evra , pa zatim povise grejanje na tipa 800 evra po stanu :), covek ne placa jer nema ali ga oni svejedno zaduzuju mesec za mesecom i tako posle nekog vremena dodje sudska presuda da mu zaplene imovinu i izvade bubreg na racun dugova . po zakonu sto bi se reklo.

inace greje me ljubav prema ovakvom sistemu kao sto je ovaj gore pa mi Cg i nije potrebno.
[ Horvat @ 06.01.2009. 22:25 ] @
pa ne moze istog trena da se rashladi!
zatvori sve radijatore i sacekaj jedno pola sata
i kad bude prijatno,maalo odvrnes,da ne budu usijani radijatori,da stalno bude prijatno ;)
p.s. a jesi sigurna da se vasa toplana grije na gas?

i da,lopovi su sto se tice gasa ,sve im placas,i uvodjenje,i cevi ...a ovo za iskljucivanje,jbte...to im dodje kao penal ili sta?
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 22:40 ] @
@germanchc

Mi smo grejanje uvodili pre neke cetiri godine. I stvarno smo se preporodili posle onih TA peci, s kojima nikad ne mozes posteno da se ugrejes! Secam se da je moralo da se slozi najmanje 51% stambene povrsine zgrade. I jedva su navukli taj %, bukvalno su jurili ljude i vukli za rukav po hodnicima! Kostalo nas je tako nesto ~3000€. Platili smo u nekoliko rata, nekom privatniku koji ima firmu koja se bavi instalacijom grejanja. Nasao ga je kucni savet preko tendera. I stvarno je dobro i kvalitetno uradjeno! Ali nisu svi stanari placali isto, zavisilo je od kvadrature stana. Moj je skoro 90m2. Ali pozitivna stvar u svemu tome je sto nisu zakidali na rebrima radijatora (kao sto su radili u zgradama u kojima odmah prilikom gradnje uvode grejanje). Zato je valjda i ovoliko toplo! A jos su i plafoni u mom stanu jako visoki...

A posebno smo nekom konunalnom preduzecu placali sprovodjenje toplovoda kroz ulicu. I to nam je do stizalo u 36 rata kroz racun za grejanje.

A nisam cula za slucaj da je neko hteo da se iskljuci, tako da mi tarifa o kojoj govoris nije poznata. Ali ne bi me zacudilo!
[ bttp @ 06.01.2009. 22:41 ] @
Beogradske toplane rade na mazut, kolko ja znam. Bar ona najglavnija na Novom Beogradu, a i ona na Dorćolu valjda tako da to nema veze sa plinom. Ja imam CG u dva stana, u jednom uvedeno pre 5 godina u drugom pre 3. U ovom drugom stanu recimo nisam bio nekoliko dana oko nove godine, i kad sam ušao u stan, svi prozori i vrata zatvoreni jedan veliki radijator zavrnut do kraja i još jedan mali u kuhjinji isto zavrnut, temperatura u stanu je bila 33C na termometru u dnevnoj sobi! Užas. Odmah sam pootvarao sve prozore, terasu itd i onda je spala na 26-27C.

Na CG se treba navići, oni koji su se celog života grejali na struju ili šta već, tako da su kuburili sa hladnoćom, tipa ili je jedna prostorija u kući dobrano zagrejana a ostale ledara, ili je svuda u stanu 20ak stepeni, njima je teško da se naviknu. Meni je isto bilo teško prvih par zima nakon uvođenog centralnog, mada i sada pred spavanje zavrnem radijator u sobi u kojoj spavam, pa ga odvrnem kad se probudim. Inače postoje i ventili na radijatorima kojima se može regulisati protok pare, nalaze se dole za razliku od ovih ručnih imaju na sebi plastičnu ili metalnu kapicu koja se skine rukom, a ispod kapice se ventili zavrću imbus ključem. Samo pazi, ne treba ih puno zavrtati, odnosno treba ih fino podesiti jedan krug gore-dole može da čini veliku razliku. Znači nabavi odgovarajući imbus ključ i fino podesi toplinu svog radijatora, ili svakog u ukući ako želiš.

Alternativa je etažno grejanje gde svako podešava toplinu svog stana nezavisno od toplane.
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 22:43 ] @
Citat:
Horvat: pa ne moze istog trena da se rashladi!
p.s. a jesi sigurna da se vasa toplana grije na gas?

Pravo da ti kazem - pojma nemam!
Ali na sta god da greju, valjda u ovoj situaciji treba malo da pristede, da ima i za druge...
[ Horvat @ 06.01.2009. 22:48 ] @
germancic je govorio o prekidanju ugovora za dovod gasa,ne za cg
vi ste u zgradi verovatno preko mazuta,ako je tacan podatak sto je bttp dao

i ponavljam,ili termoglave koje je neko predlozio [cini mi se da je 1200-2000 komad,kvalitetnih italijanskih] ili zavrtanje na odredjeno,ako u nekoj prostoriji ima 2 radijatora i pretoplo je,probaj zatvoriti jedan skroz,dok je drugi skroz otvoren

experimentisanjem ce se doci do pravog :)
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 22:52 ] @
@bttp

Hvala na savetima, videcu sta cu da uradim!
Ali upravo to - ako ne bismo otvarali prozore, temperatura bi bila valjda i 35*C!!!
Citat:
Na CG se treba navići, oni koji su se celog života grejali na struju ili šta već, tako da su kuburili sa hladnoćom, tipa ili je jedna prostorija u kući dobrano zagrejana a ostale ledara, ili je svuda u stanu 20ak stepeni, njima je teško da se naviknu. Meni je isto bilo teško prvih par zima nakon uvođenog centralnog, mada i sada pred spavanje zavrnem radijator u sobi u kojoj spavam, pa ga odvrnem kad se probudim.

Sve je tako kao sto govoris, grejali smo se na TA godinama! Ali sam se do sad valjda navikla na CG, ipak je proslo 4 godine! Samo jos ne mogu da se naviknem da je tokom cele noci ovako toplo. A i nisu tako grejali do sad. Nego nocu ili skroz smanje, ili ga skroz iskljuce, pa je moglo da se spava! Samo nekad, ako je bas ekstremno hladno, ili ako je neki praznik. I to bude tako noc ili dve...
[ Horvat @ 06.01.2009. 23:11 ] @
pa ti zavrni radijator nocu :)

najjednostavnije resen problem :)
s tim da ce biti jako brr kad ustanes
tako da bolje,da ne zavrnes do kraja,nego skoro skroz,da radijatori ostanu mlaki...to uradis u nekih 20-21 ...pa dok ne ustanes :)
[ bttp @ 06.01.2009. 23:20 ] @
Pravilo je da se greje i preko noći ako je napolju temperatura u minusu. Znači tu nema misterije.

Kao što sam gore rekao ali nisam naglasio, temperatura radijatora se ne može regulisati gornjim (ručnim) ventilom. On služi samo da skroz zavrneš radijator, a čak iako ga malko ostaviš odvrnutog, radijator će se zagrejati do kraja makar malo sporije.

Za regulaciju temperature radijatora isključivo služi donji ventil na imbus ključ. Znači utvrdi koji je ventil, nađi negde takav imbus pa ga fino zavrći, prvo zavrni par krugova, pa kroz par sati vidi dal ti odgovara temperatura, ako ti je i dalje pretoplo ti ga još malko zavrni i tako. Uglavnom treba par dana da utvrdiš koja ti temperatura najviše odgovara i shodno tome podešavaš taj "imbus ventil". Eto, to ti je rešenje problema iz prve ruke.
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 23:27 ] @
Citat:
bttp: Pravilo je da se greje i preko noći ako je napolju temperatura u minusu. Znači tu nema misterije.

To znam! I uvek je tako bilo, ali bi bar malo mogli da smanje!

Citat:
Kao što sam gore rekao ali nisam naglasio, temperatura radijatora se ne može regulisati gornjim (ručnim) ventilom. On služi samo da skroz zavrneš radijator, a čak iako ga malko ostaviš odvrnutog, radijator će se zagrejati do kraja makar malo sporije.

Pa o tome i govorim! Ja vrtim te ventile k'o blesava i ne vidim nikakav efekat!

Hvala ti na ovom drugim savetima, to nisam znala!
[ bakara @ 06.01.2009. 23:53 ] @
Au bre koju ste filozofiju raspleli, ne moze ventilima da se regulise temperatura kako bi ste vi to zeleli.

Termo glave su ovo:




Termo glava za promenjive radijatorske ventile. Senzor sa tacnoscu kao osetljivim elementom. Maksimalna sobna temperatura 50C. Skala regulisanja (0-5 sa opsegom temperature 0-28C) sa mogucnoscu ogranicavanja i blokiranja temperature. Zastita od smrzavanja

Cena je ispod 1000 dinara po komadu, a prikacicu i uputstvo da sve bude jos jasnije i da shvatite da to nije obican ventil.
[ bttp @ 07.01.2009. 01:23 ] @
Bravo majstore, najjači si. Ja sam objasnio ljudima tj. devojci kako može da reguliše temperaturu svog radijatora sa ovim što već ima, bez dodatnih ulaganja i komplikovanja, a ti sad ako hoćeš po svaku cenu da ispadneš najpametniji izvoli, crtaj termoregulature, senzore, čudamuda. Knock yourself out. Samo sumnjam da će joj to nešto biti od pomoći ovih dana.
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 02:58 ] @
Hvala vam obojici na pomoci!

@bakara
Posto su praznici, a ja totalni laik, ova ideja koju si mi dao ce morati da priceka. Mada zvuci kao jako dobro resenje kad se sve namontira kako treba!

@bttp
Reci ti meni, je l' su to oni mali ventili koje ja svake godine malo odvrnem i pustim vodu iz njih, ako neko rebro radijatora ne radi? Ako su ti, onda znam na sta mislis, jer me je to naucio onaj covek koji nam je uvodio grejanje.
[ _goThic_ @ 07.01.2009. 06:34 ] @
Citat:
bttp: Bravo majstore, najjači si. Ja sam objasnio ljudima tj. devojci kako može da reguliše temperaturu svog radijatora sa ovim što već ima, bez dodatnih ulaganja i komplikovanja, a ti sad ako hoćeš po svaku cenu da ispadneš najpametniji izvoli, crtaj termoregulature, senzore, čudamuda. Knock yourself out. Samo sumnjam da će joj to nešto biti od pomoći ovih dana.


covek je samo dao jos jedno resenje, ponudio izbor...
sto si nervozan?

ja se inace grejem na drva... i ne zalim se... :)
[ RonJ @ 07.01.2009. 08:22 ] @
Citat:
EmilijaV:

@bttp
Reci ti meni, je l' su to oni mali ventili koje ja svake godine malo odvrnem i pustim vodu iz njih, ako neko rebro radijatora ne radi? Ako su ti, onda znam na sta mislis, jer me je to naucio onaj covek koji nam je uvodio grejanje.


Nisu,to su ventili za ozracivanje radijatora i nemaju veze sa ovim ventilima o kojima se prica.

P.S. Kac kod NS jos ima gasa
[ DS_Store @ 07.01.2009. 11:00 ] @
Citat:
bttp: Bravo majstore, najjači si. Ja sam objasnio ljudima tj. devojci kako može da reguliše temperaturu svog radijatora sa ovim što već ima, bez dodatnih ulaganja i komplikovanja, a ti sad ako hoćeš po svaku cenu da ispadneš najpametniji izvoli, crtaj termoregulature, senzore, čudamuda. Knock yourself out. Samo sumnjam da će joj to nešto biti od pomoći ovih dana.

Pre nego što uzmeš da prozivaš ljude po forumima vidi da se malo obrazuješ. To što si nazvao "inbus ventilom" tj. "donjim" ventilom zove se radijatorski navijak i ne služi za regulisanje protoka fluida kroz grejno telo (a samim tim i temperature u prostoriji). To što si ti možda uspeo da pritvoriš navijak tačno tako da postigneš zadovoljavajuću T u prostoriji to ne znači da to tako treba da se radi.

Regulacija protoka kroz mrežu, po pravilu kod nas, obavlja se prvo na balansnim ventilima koji su postavljeni na svakoj vertikali a dalje po prostorijama upravo radijatorskim ventilima koji imaju ulogu da priguše višak raspoloživog napora fluida. Radijatorski ventili inače imaju svoj opseg u okviru koga rade tako da ako neko, kao EmilijaV npr. ne može da podesi T kako treba to ne znači da radijatorski (kako kažete: "gornji") ventil ne služi za to već jednostavno su uslovi pod kojima radi van njegovog opsega delovanja.

Zbog toga, a i zbog nekih drugih stvari, koriste se termostatske glave radijatorskih ventila, upravo ovo što je bakara spomenuo. Na slici je proizvod Caleffi-ja i treba tražiti njih, Danfoss ili Herz ako se želi nešto pristojno.

Razlozi zbog kojih se u stanu EmilijeV arči toplotna energija mogu biti brojni, počev od podstanice nadalje. Pre svega, za te privatnike koji su uvodili grejanje mirne duše ću prvo pomisliti da su neke budale a ne profesionalci (iskustveni podatak), tako da me ne bi čudilo da je neko tu pogrešno pretpodesio balansni ventil, regulator protoka u podstanici i da uopšte nisu ni izvršili balansiranje mreže po puštanju u rad. Ako oni i jesu sve uradili kako im je napisano, onda je, opet vrlo verovatno, projektant bio kukavica i široke ruke, što ne treba da čudi jer on lično ništa ne plaća. U BG-u se potrebne količine toplote za grejanje računaju za spoljnu projektnu temperaturu od -18ºC, uzimaju se rezerve za grejna tela, izmenjivače,... sve to kumulativno raste i na kraju instalacija ne može da dostigne minimum (sa gornje strane!) na kome treba da radi.

Termostatske glave su jedno elegantno i civilizovano rešenje. EmilijaV, treba da se raspitate kod komšija da li je u čitavoj zgradi tako ili samo u određenim krilima ili možda samo po određenim vertikalama (vertikale su dve cevi koje prolaze pored radijatora i kroz spratove). Od toga zavisi gde je pogrešno podešen element. Meni to liči na loše balansiranu mrežu, usput i predimenzionisanu. Verovatno je neko video visoke plafone, ofrlje usvojio koeficijente prolaza toplote za zidove i ostalo i zanemario nisku vrednost koeficijenta temperaturske provodljivosti, što je izražena karakteristika stare gradnje u centru.
Ne treba isključiti mogućnost da se pojavio neki pametnjaković kao što je bttp koji je sebi rešio problem zatvaranjem radijatorskih navijaka i tako da potpuno poremetio strujnu sliku u instalaciji i napravio problem svima ostalima, zbog čega imate veći raspoloživi napor i samim tim protok kroz grejna tela. Zato je, kažem najelegantnije i najcivilizovanije, da se ugrade termostatske glave na radijatorske ventile i u perspektivi, ako ih većina ugradi treba postaviti pumpu sa promenljivim brojem obrtaja u podstanici.

Na brzaka možete da uradite šta hoćete ali najbolje bi bilo da vi stanari zajedno nađete nekoga da nađe šta je zaista problem i da rešite to za duži period. Ako je ovo već četvrta godina da se tako grejete mogli ste mnogo puta do sada to da završite.
[ bttp @ 07.01.2009. 12:48 ] @
EmilijaV ne to nisu ti ventili na koje misliš, ovi su kao što rekoh dole, obično se nalaze ispod ovih ručnih i imaju na sebi plastičnu ili metalnu kapicu koja se odvrće rukom.

D_S Store hvala ti na opomeni i zaista iscrpnoj teoriji o radijatorima. Što se tiče bakare izvinjavam se, bio sam sinoć nešto nadrndan pa sam bzvz odreagovao.

Što se tiče tvoje lekcije o radijatorima, možda je to u teoriji tako ali u praksi upravo suprotno. Taj radijatorski ventil ničemu ne služi - praktično bolje da su stavili On/Off prekidač. A sa "radijatorski navijkom" sam upravo postigao ono što sam hteo - trebalo to tako ili ne. I ne vidim nikakav problem u tome. Tako mi je stajalo par godina pa sam posle odvrnuo jer je grejanje oslabilo ili sam se navikao na toplinu. Čemu onda služe ti radijatorski navijci? Složio bih se s tobom da su za takvo stanje krivi projektanti "široke ruke", ali opet bolje i tako nego kod ortaka na nbg koji u sobi od cca 15 kvm ima radijator veličine tepsije za rernu, pa se smrzava celog života a to je sigurno projektovao neki "stručnjak".

Ja sam sebi rešio prob tim radijatorskim navijkom i ne vidim zašto bi bilo gore da malo prigušim radijator od toga da ga skroz zavrnem? Šta kao ako ga skroz zavrneš onda je ok a ako ga samo prigušiš onda si kao zeznuo celu zgradu? Nešto baš ne pije vodu ta priča.

Niko nije dužan da diplomira termotehniku samo zato što je uveo centralno grejanje. Ako krajnji korisnik na svom radijatoru vidi dva ventila, logično je da očekuje da pomoću njih može da reguliše toplotu svog radijatora. Ako pak to ne može ventilom koji je za to predviđen, to opet nije greška krajnjeg korisnika, već izvođača radova. Znači čak i da sam na pogrešan način podesio svoj radijator, nije moja greška već onoga ko mi nije ugradio odgovarajući ventil na pravo mesto. Znači skreni svoju srdžbu sa mene. Na kraju krajeva ne vidim razliku u tome da li prigušiš radijator na jednom ili drugom ventilu. Krajnji rezultat je isti.

P.S. Osećaj topline je na kraju krajeva i subjektivan. Mojoj majci recimo nikad nije pretoplo, dok meni skoro uvek jeste. Tako da pitanje je i prema kome ili čemu se ravnati prilikom projektovanja. Ona predviđena temperatura od valjda 21C je i meni preniska, tako da u tom slučaju i bolje da su "preprojektovali" nego da se smrzavam, kao ovi na NBG.

[Ovu poruku je menjao bttp dana 07.01.2009. u 14:22 GMT+1]
[ Horvat @ 07.01.2009. 14:07 ] @
ne budali da nicem ne sluzi
to ako ti imas neispravan ventil,ne znaci da to nicemu ne sluzi!
sluzi da se regulise dotok tople vode

[ bttp @ 07.01.2009. 14:30 ] @
@Horvat mogao bi da pročitaš diskusiju pre nego što se uključiš. Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku. Sa njim sam postigao upravo to što sam hteo. Imam CG u dva stana, u oba uvedeno u poslednjih nekoliko godina i ni na jednom radijatoru se ne može regulisati toplina tim ventilom. Ali zato može donjim. Jel to možda moja greška?
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 14:37 ] @
Sto se NBG tice, jednom mi je rekla jedna zena (arhitekta) koja je 60-tih bila u nekoj inspekciji koja je nadgledala gradnju tih blokova, da su zakidali na rebrima radijatora zbog ustede!!! To se uvek primenjivalo kod te tzv. masovne gradnje.

A mi koji smo sami uvodili, valjda nikome nije bilo u interesu da zakida na radijatorima, tako da su nam stavili onoliko koliko treba, ako ne i neki vise... da se nadje, onako za rezervu! Inace, mislim da je sve solidno uradjeno.

BTW, mislim da se mnogi u zgradi zale da je pretoplo, samo mozda nekome i ne smeta.

Po svemu sto ste napisali, mislim da je resenje sa onim ventilima koje je dao bakara najbolje, ali za to cu morati da angazujem nekog strucnjaka. Ipak bolje nego da sama petljam nesto sto ne umem!
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 14:46 ] @
Citat:
bttp:  Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku.

Ovo je tacno! I ja sam se prvo uhvatila za te ventile, jer mi je bilo najlogicnije da cu njima regulisati toplotu, ali se nije desilo nista. Vrtela levo - desno, onako u prazno...
Izgleda da su te ventile stavljali onako, sminke radi...
[ bttp @ 07.01.2009. 17:15 ] @
Ne dozvoli da te zastraši svojom stručnom spikom, ta priča o "remećenju strujne slike" i blabla je imala za cilj da mene dezavuiše, jer prigušivanjem radijatora na ovaj ili onaj način dobijaš isti rezultat. Neće se zgrada srušiti ako prigušiš jedan ili dva radijatora na donji umesto na gornji ventil - rezultanta je ista i količina fluida u sistemu ostaje ista. Kad bi to bilo tako kao što on kaže ispalo bi da bi sistem eksplodirao ako bi neko zavrnuo sve svoje radijatore.

Tako da, ne beri brigu oko toga. Jedino je smor ako nemaš kod sebe odgovarajući imbus ključ, kojim možeš da okrećeš taj navijak. Verovatno ga neko u tvojoj okolini ima a i komplet tih imbusa nije skup npr. na buvljaku a korisni su za imati ih u kući.

Ovako ti izgleda taj donji ventil (radijatorski navijak), kad se odvrne kapica. U njega se samo gurne odgovarajući ključ i zavrneš ga koliko ti odgovara. Ako ti je zaista prevruće to je dobro rešenje dok se ne organizujete za ono pravo, a što je teži slučaj da će se u zgradi svi dogovoriti oko ugradnje tih ventila pa još i pumpe sa promenljivim brojem obrtaja u podstanici itd. Ovo je rešenje koje provereno radi, i provereno ne pravi nikakve probleme u sistemu.


[ Horvat @ 07.01.2009. 18:49 ] @
pratio sam diskusiju ne boj se

samo taj ventl nece momentalno izladiti radijator
a taj dole ventil,sluzi da se potpuno zatvori radijator,da bi mogao da ga skines,a da ne vadis vodu iz citavog sistema,npr...


nisam ja rekao da si ti kriv za to,nego da su tvoji ventili onda neispravni
a i dat je predlog,califfi termo glave ,kod nas su malo skuplje cini mi se,ali dobro,tu oko 1000 din
i zamenis ih tamo di su bili obicni termo ventili..
[ DS_Store @ 07.01.2009. 19:58 ] @
Citat:
bttp: Ne dozvoli da te zastraši svojom stručnom spikom, ta priča o "remećenju strujne slike" i blabla je imala za cilj da mene dezavuiše, jer prigušivanjem radijatora na ovaj ili onaj način dobijaš isti rezultat. Neće se zgrada srušiti ako prigušiš jedan ili dva radijatora na donji umesto na gornji ventil - rezultanta je ista i količina fluida u sistemu ostaje ista. Kad bi to bilo tako kao što on kaže ispalo bi da bi sistem eksplodirao ako bi neko zavrnuo sve svoje radijatore.

Ha, ha, ha, ma šta kažeš, eksplodirao bi? Ha, ha, ha!! :D :D :D :D :D

Reci mi, molim te, kako bi eksplodirao? Zašto bi eksplodirao?
[ Mister Big Time @ 07.01.2009. 20:51 ] @
U jeku energetske krize neko se zali da mu je pretoplo!!! Samo u Srbiji izgleda....
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 21:34 ] @
Citat:
Mister Big Time: U jeku energetske krize neko se zali da mu je pretoplo!!! Samo u Srbiji izgleda....

Pa o tome ja sve vreme i pricam, he, he...
Ali dobih i neke korisne savete! Jos uvek je pretoplo, moracu da primenim neki od ovih recepata. Sad ste me samo naplasili da mogu nesto da poremetim u celoj zgradi...
[ Horvat @ 07.01.2009. 21:37 ] @
ne mozes poremetiti nista!,jedino mozes da ti sebi zatvoris radijatore
da,mozes,ako sjbs cevi ili radijatore,pa da curi voda okolo...
[ bakara @ 07.01.2009. 21:59 ] @
Citat:
bttp: @Horvat mogao bi da pročitaš diskusiju pre nego što se uključiš. Možda u teoriji služi tome, ali u praksi ne - što možemo da posvedočimo nas više ovde koji smo relativno nedavno uvodili CG. I ja sam se prvo uhvatio za taj ventil pa kad sam video da sa njim mogu samo da skroz zavrnem radijator, odnosno da nema međustanja, onda sam tražio alternativu i našao je u tom radijatorskom navijku. Sa njim sam postigao upravo to što sam hteo. Imam CG u dva stana, u oba uvedeno u poslednjih nekoliko godina i ni na jednom radijatoru se ne može regulisati toplina tim ventilom. Ali zato može donjim. Jel to možda moja greška?


Donji ventil koji uporno pominjes s ene koristi za regulisanje temperature i ako malo razmislis bice ti jasno da nesto sto je makar malo otvoreno ne moze da regulise temperaturu.
Taj ventil regulise protok vode.

Termo glava je osetljiva na temperaturu i propusta vodu do zadate temp. a onda zatvara i ponovo otvara kada temperatura izadje van zadate granice, to je prosto receno termostat koji automatski regulise protok vode u sistemu. (ako je iko procitao .pdf koji sam postavio)

Znaci postoje dva resenja:
-termo glave
-rucno zavrtati pa posle odvrtati obicne ventile kada nam je toplo ili hladno (termo glava to radi automatski po zadatoj temp.)

Sve ovo je vrlo jeftino i jednostavno pa nema smisla da dalju diskusiju spustamo na neki nizi nivo.
[ bttp @ 07.01.2009. 22:58 ] @
Nemam šta da razmišljam kad sam to uradio/postigao. Znači bez razmišljanja sam zavrnuo taj "donji ventil" i radijator je bio hladniji. Kako bih ga zavrtao po malo u levo ili desno, utoliko bi radijator bio topliji/hladniji. Eto, neka i nije predviđen za to meni je upravo za to uspešno poslužio.
[ DS_Store @ 08.01.2009. 08:52 ] @
bakara, nije isključeno da navijak može to da reguliše, naprotiv (temperatura u prostoriji direktno zavisi od protoka kroz radijator) ali to je totalno promašena poenta. bttp se upire da objasni kako je sebi rešio problem što niko ne spori.

bttp, kako će sistem da eksplodira ako se odseku svi radijatori?

Od energije koju pumpa preda vodi u sistemu grejanja, sve što se ne utroši na savlađivanje otpora strujanju (trenje duž cevi, lokalni otpori u kolenima, račvama, ventilima, navijcima, itd.) postaje dinamički pritisak, tj. kretanje vode kroz sistem. Dakle, što se manje potroši na otpore to će voda brže da struji. Što brže struji, veći je protok. Što je veći protok, to je veća predata količina toplote.

Pri tome treba voditi računa da će voda uvek "izabrati" put za koji joj treba manje napora. Ukoliko je neko odsekao ili maksimalno prigušio svoja grejna tela od ostatka mreže, ta mreža neće eksplodirati nego će brzina strujanja u tom ostatku mreže biti veća, samim tim i protok, samim tim i razmenjena količina toplote, samim tim i temperatura u prostoriji.

EmilijaV, kod vas može biti u pitanju sto stvari ali ako se već četiri godine tako grejete razmislite da nađete nekoga (ne nudim se, da ne bude zabune) ko će to ljudski da vam reši. Kod mog ujaka sam prvi put video taj poblem, njegov blok zgrada je najbliži toplani i u sred najgore zime čovek je išao po kući u majici i boksericama. Naravno, problem je bio u tome što mreža nije bila izbalansirana kako treba (to je ono za šta sam rekao da može da bude "sto stvari" tj. loše podešen element može biti na sto mesta). Preprogramiran je kontroler regulatora protoka u podstanici u podrumu zgrade i sada je sve super. Šta bi bilo i koliko bi trajalo da je svako po zgradi (pet spratova) krenuo sam da zavrće navijke, balansne ventile po vertikalama, itd. iskreno ne mogu ni da zamislim.
[ Black_eyed @ 08.01.2009. 09:41 ] @
Nisam primetio da je neko spomenuo pa da kazem, termo-glave uvek idu u paru sa odgovarajucim ventilom, znaci da bi stavili na postojeci radijator koji nema termo ventil mora da se skine stari ventil, to nije bas najjednostavnija operacija...

Inace, kada se radi nova instalacija tada je pravo vreme da se odlucite za ove ventile. Ja sam ih stavio na sve radijatore u kuci, super stvar.

E, sad je druga prica sto vise nemam gasa i moram da lozim kreka-veso...
[ biber021 @ 08.01.2009. 09:56 ] @
Trenutno se grejem na patriotizam, obzirom da gasa nema...
[ Horvat @ 08.01.2009. 12:40 ] @
@black eyed,pa naravno,ne menja se samo ona "kapica",nego citava "slavina"
a to da bi se uradilo,moraju se zatvoriti radijatori,tj. sistem u stanu,ispustiti voda...i tako :)
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 15:36 ] @
Citat:
DS_Store
EmilijaV, kod vas može biti u pitanju sto stvari ali ako se već četiri godine tako grejete razmislite da nađete nekoga (ne nudim se, da ne bude zabune) ko će to ljudski da vam reši. Kod mog ujaka sam prvi put video taj poblem, njegov blok zgrada je najbliži toplani i u sred najgore zime čovek je išao po kući u majici i boksericama. Naravno, problem je bio u tome što mreža nije bila izbalansirana kako treba (to je ono za šta sam rekao da može da bude "sto stvari" tj. loše podešen element može biti na sto mesta). Preprogramiran je kontroler regulatora protoka u podstanici u podrumu zgrade i sada je sve super. Šta bi bilo i koliko bi trajalo da je svako po zgradi (pet spratova) krenuo sam da zavrće navijke, balansne ventile po vertikalama, itd. iskreno ne mogu ni da zamislim.

Ma izgleda je ovo uobicajeno u svim zgradama u kojima je skoro uvedeno CG u sopstvenoj reziji. Sto kazes, moze da bude "sto stvari", ja nisam strucnjak, ali mi najblize pameti da je stavljen veci broj rebara nego sto je uobicajeno.

Citat:
Black_eyed: Nisam primetio da je neko spomenuo pa da kazem, termo-glave uvek idu u paru sa odgovarajucim ventilom, znaci da bi stavili na postojeci radijator koji nema termo ventil mora da se skine stari ventil, to nije bas najjednostavnija operacija...

He, he, upravo se zato i plasim da brljam sama. Vidim da je ovo najbolji nacin, ali ce morati da saseka nekog strucnjaka.

... Inace, grejanje i dalje radi, jos uvek je pakao u stanu... Bez obzira na to sto nema energenata!
[ mrle 011 @ 08.01.2009. 19:47 ] @
Citat:
etjen: ..... kada je sve zatvoreno od suvog vezduha me ujutru boli grlo (bez obzira da li stavljao posude sa vodom na radijatore ili ne)


od tepsija po radijatorima nema nista.
ja sam kupio ovaj ovlazivac vazduha ...



... bio je 20 ojra, posle je poskupeo na 30.
ima i nekih skupljih modela od istog proizvodjaca, sa nekakvim displejima itd....
to su jedini ultra-zvucni ovlazivaci koje sam pronasao kod nas.
trosi 38 W.
ovi svi ostali greju vodu i trose po 300,400, 500 W .... ludost.

odlicno radi i nije bucan, malo zuji.
kapacitet mu je 6 litara vode i to moze da rasprsi za 15 sati, ako mu onaj potenciometar stoji na maximumu.
mozes da mu kazes koliku vlaznost vazduha zelis.
kada mu nestane vode, zaustavi rad.

.... i tako, sve u svemu, dobra je vuspra ..... za preporuciti.
[ EmilijaV @ 11.01.2009. 01:14 ] @
Kod mene i dalje greju k'o ludi!
A danas kad sam dosla spolja samo sto se onesvesila nisam od temperaturnog soka kad sam usla u stan!
[ bttp @ 16.02.2009. 21:04 ] @
Više ne greju "ko ludi" a ovih dana uopšte ne greju noću iako je minus tokom celog dana i noći!

Kod mene su nakon "gasne krize", kad je temperatura nakon onog novogodišnjeg/božićnog mraza skočila u plus, primetno smanjili grejanje. Radijatori su skoro pa mlaki i dok je ranije temperatura u stanu sa otškrinutim prozorima bila 25/26 stepeni, sada je jedva 24-25 sa zatvorenim prozorima. Čim uredno oko 22h prestanu da greju, oseti se zimoća.
[ EmilijaV @ 17.02.2009. 00:00 ] @
Citat:
bttp: Više ne greju "ko ludi" a ovih dana uopšte ne greju noću iako je minus tokom celog dana i noći!

Kod mene su nakon "gasne krize", kad je temperatura nakon onog novogodišnjeg/božićnog mraza skočila u plus, primetno smanjili grejanje. Radijatori su skoro pa mlaki i dok je ranije temperatura u stanu sa otškrinutim prozorima bila 25/26 stepeni, sada je jedva 24-25 sa zatvorenim prozorima. Čim uredno oko 22h prestanu da greju, oseti se zimoća.

Potpuno je isto i kod mene... Izgleda da smo ih urekli...
[ bttp @ 17.02.2009. 16:32 ] @
"Beogradske elektrane su saopštile da će od večeras pa sve dok traju niske temperature oko 300.000 stanova u Beogradu imati grejanje 24 časa.

„Zbog najavljenih nepovoljnih vremenskih prilika i hladnog talasa koji će se zadržati u narednim danima, Beogradske elektrane će potrošačima isporučivati toplotnu energiju i tokom noći”, navodi se u saopštenju tog Javno komunalnog preduzeća."


http://www.blic.rs/beograd.php?id=79560


Dobro ste se setili, i to danas kad je napolju 5°C. A što smo se do danas smrzavali nikom ništa.

"...U saopštenju se naglašava da će Beogradske elektrane ubuduće donositi odluke o režimima rada postrojenja na osnovu prognoza Republičkog hidrometeorološkog zavoda Srbije.

A kako su ih do sada donosili? Slobodnim sudijskim uverenjem? Standardno se ne zna ni ko pije ni ko plaća.
[ EmilijaV @ 17.02.2009. 17:07 ] @
@bttp

He, he... Ulogovala sam se da napisem to isto, ali vidim da si me preduhitrio!
[ bttp @ 17.02.2009. 19:51 ] @
@EmilijaV Vidiš da sam ko penzos, pratim komunalne vesti i vremensku prognozu hehe :)

Nego samo da se ispravim, zna se ko plaća - mi plaćamo a da li ćemo se ogrejati ostaje samo da se molimo bogu.
[ Horvat @ 17.02.2009. 20:16 ] @
samo jedno pitanje,zasto sada vise nije "gasna kriza",kad rusi/ukrajinci jos nisu pustili gas? [ili jesu?]
[ bttp @ 17.02.2009. 22:14 ] @
Pustili su još odavno, zar ne uviđaš da se ne priča više o tome. Taman kad su pustili ovi ovde drastično smanjili grejanje. Dok je bila "kriza" grejali su "ko ludi" :)



Ovo još nisam video na AccuWeather. Strelice nadole - drastičan pad temperature :) Još danas su prognozirali oko -1°C za te dane.
.
[ EmilijaV @ 17.02.2009. 22:29 ] @
Citat:
bttp: @EmilijaV Vidiš da sam ko penzos, pratim komunalne vesti i vremensku prognozu hehe

Pa vidim! Jos mozes da otvoris i temu "Pijacni barometar", pa da nas izvestavas o kretanju cena. Ono - je l' jeftinije na Kalenicu, ili Djermu.

Citat:
bttp: Pustili su još odavno, zar ne uviđaš da se ne priča više o tome. Taman kad su pustili ovi ovde drastično smanjili grejanje. Dok je bila "kriza" grejali su "ko ludi"

To sam i ja primetila da se nekako "slucajno" poklopilo. Valjda su onda onoliko odvrnuli da nam dokazu da kod nas nema krize.
[ Horvat @ 18.02.2009. 10:23 ] @
je l mi mozes reci kada je obnovljena isporuka gasa?
nikako ne mogu da nadjem datum,tacnije niti da je obnovljen,samo nailazim na "pokusaje"
primer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

[moguce da mi je nesto promaklo]

p.s. mozes odgovoriti i u onoj drugoj temi
[ bttp @ 19.02.2009. 01:47 ] @
20. januara 2009. Znači pre cca mesec dana.

[ Horvat @ 19.02.2009. 09:02 ] @
hvala :)
[ D.H.Lorens @ 19.02.2009. 22:29 ] @
"Bolje da vam Rusi zavrnu plin nego da vam Švabe puste gas..."

Il` mozda - njet ?