Nije reč o sredstvima privatnog - fizičkog lica, nego o sredstvima na tr firme (moje)

A evo i teksta e-maila koji sam poslao NBS.

početak citata-

Poštovana gospodo

18.02.2008.god. u 9,15 časova predali smo naloge za prenos sredstava sa računa *** doo. Ukupni iznos je koji je predmet prenosa je POKRIVEN stanjem na t.r. *** d.o.o. (mat.br. ------------)
Do danas, 19.02.2008.god. u 13,45 ti prenosi nisu realizovani.

1. Da li ste povukli dozvolu za rad /********/ banke i blokirali tu banku ?
2. Da li je u pitanju solventnost ove banke?
3. Ukoliko su naša strahovanja opravdana, postoji li način da se iz nekog od depozita ove banke izvrši refundiranje naših sredstava sa t.r. i gde se može podneti zahtev u tom smislu i koliko je vremena potrebno da se takav zahtev realizuje?

Nismo jedini sa ovim problemom kod ove banke. U nadi da ćete brzo vršiti svoju dužnost, srdačno vas pozdravljamo.

-kraj citata


Ovo im je u NBS došlo ko neka šala, ko sam ja da tražim momentalno raspolaganje svojim (parama svoje firme)!?

Potpuno sam uveren da su sve naše banke iste, a tuga je što je u njima CEO promet privrede!

To za bezanje je dobra fora, niko ne bezi za 48 sati. NBS kontrolise banke svakodnevno. Ne branim ja NBS, zato sto je volim, ali je to nebitno. Na svako pitanje upuceno NBS, a najvise sam prituzbni imao na bancu intesu, ne moram uopste da krijem koja je banka jer je ne reklamiram, i a kad se zalite na forumu na rad internet provajdera, ili operatera pise se otvoreno taj i taj, a ne da se krije. I da nastavim pricu. Na svako pitanje ili zalbu, sam dobio u prilogu odgovor sa iskopiranim clanovima zakona o NBS, i njenim nadleznostima u kontroli banaka, tako da nemam razloga da se zalim.

To sto je pao sistem u banci, to je visa sila, a ako banka kasni sa novcem par dana, preduzece se valjda obraca nadleznoj instituciji. Mislim da se zahtev za isplatu iz likvidacione mase vrsi, kad se radi likvidacija preduzeca, i ne moze svako da trazi isplatu a preduzece normalno posluje. Mislim da to ne postoji, mozda gresim. Iz tog razloga su te uputili na email adresu banke. Mislim da ima na sajtu NBS deo gde se proverava likvidnost preduzeca.

Jos samo da dopunim da nepodrzavam NBS u njenoj politici, osim u delovima koje sam izneo na sajtu. Druga stvar ne radim u NBS i ne znam zasto nije radila email adresa. Mozes da pitas poverenika za informacije, sto je dobra stvar i da on trazi odgovor od NBS.

Toliko od mene

Pa ljudi koji imaju 500 000 evra u kesu na racunu cak i u bogatim zemljama spadaju u otprilike 0.01% stanovnika. Jos ako se uzme u obzir da je Srbija siromasna, 159 uopste i nije neka losa cifra.

Mislim, ti ljudi koji imaju 500K >kesa< imaju sigurno vise od toga u nekretninama, akcijama firmi, itd... To su vrlo bogati ljudi, pa je 159 sasvim OK cifra.

To za bezanje je dobra fora, niko ne bezi za 48 sati. NBS kontrolise banke svakodnevno. Ne branim ja NBS, zato sto je volim, ali je to nebitno. Na svako pitanje upuceno NBS, a najvise sam prituzbni imao na bancu intesu, ne moram uopste da krijem koja je banka jer je ne reklamiram, i a kad se zalite na forumu na rad internet provajdera, ili operatera pise se otvoreno taj i taj, a ne da se krije. I da nastavim pricu. Na svako pitanje ili zalbu, sam dobio u prilogu odgovor sa iskopiranim clanovima zakona o NBS, i njenim nadleznostima u kontroli banaka, tako da nemam razloga da se zalim.

To sto je pao sistem u banci, to je visa sila, a ako banka kasni sa novcem par dana, preduzece se valjda obraca nadleznoj instituciji. Mislim da se zahtev za isplatu iz likvidacione mase vrsi, kad se radi likvidacija preduzeca, i ne moze svako da trazi isplatu a preduzece normalno posluje. Mislim da to ne postoji, mozda gresim. Iz tog razloga su te uputili na email adresu banke. Mislim da ima na sajtu NBS deo gde se proverava likvidnost preduzeca.

Jos samo da dopunim da nepodrzavam NBS u njenoj politici, osim u delovima koje sam izneo na sajtu. Druga stvar ne radim u NBS i ne znam zasto nije radila email adresa. Mozes da pitas poverenika za informacije, sto je dobra stvar i da on trazi odgovor od NBS.

Toliko od mene

p.s. nisam se ulogovao pa pise gost

zemun88
Drago mi je da si razjasnio svoju poziciju, jer mi se učinilo da si krenuo da braniš NBS.

Ono što me brine je taksativno:
1. Svaka banka ima ograničenje do 13 (ili 13,30) časova dokle prima naloge za transakcije
2. NBS mora da proknjiži SVE transakcije do 18 ili 20 časova (nisam siguran). - Radi se na bazi dnevne likvidnosti - sve transakcije moraju proći u istom kalendarskom danu.
3. Ukoliko nema NI JEDNE transakcije iz neke banke u toku dana, možda je trenutak da u 20 časova uveče, neko iz NBS stavi prst na čelo
4. I tako to dva dana uzastopno
5. Svaka tzv domaća banka duguje stranim poveriocima (svojim stranim vlasnicima) mnogo više nego što ima dinara na svom ž.r.
6. Pri bankrotu se naplaćuju potraživanja prema REDOSLEDU pristizanja, a ne prema visini istih!
7. Sva je prilika da će likovi iz tačke 5. biti odmah namireni (recimo u prva dva dana), povlačenjem svih dinara sa ž.r. banke, a i po kojom devizom sa svih ostalih računa
8. Onda banka uradi bankrot
9. Lelemudima kao ja, ostaće namirivanje iz pokretne i nepokretne imovine banke, što je zanemarljiv iznos.
10. Takve su sve banke ovde!

Moguće je lako da nisam proniknuo u sve varijacije našeg bankarskog sistema, ali smatram da NBS mora da brani prvenstveno građane i privredu ove zemlje, a ne banke.

Da li mozes da potvrdis nekim dokazom tacku 5? Meni to deluje nemoguce...

@BokasaTzar
Banke kratkorocna sredstva plasiraju u kratkorocne kredite, a dugorocna sredstva u dugorocne kredite. Imajuci to u vidu, prilicno je neverovatno da se banka zaduzi na rok od mesec dana, a da to potrosi na kredite sa rokom otplate od 5 godina. No, dobro, hajde da pretpostavimo da je na celu neke banke totalna dileja koja radi upravo to.

Hajde sada da to svedemo na matematiku iz osnovne skole. Uzmimo da neka banka duguje x EUR-a stranoj banci.
Posto banke u Srbiji pozitivno posluju, imovina banke je u ovom trenutku x+y, gde je y ostvarena dobit. Sada banka to investira u dugorocne kredite pri cemu treba da joj se vrati (x+y+k), gde je k kamata. E, tu se pojavljuje jos jedna promenljiva t, gde je t novac na tekucim racunima, i to je ono sav novac koji sada stoji u banci. I recimo da je t vece od x, pa ovi odluce da uzmu svoj x od toga t i pobegnu, (jer ako je t<x onda ne mogu da odnesu toliko koliko je potrebno). Neka je razlika od x do t neko r.
Znaci, u Srbiji se trnutno nalazi novac sa tekucih racuna i novac investiran u kredite:
S=t+(x+y+k)=x+r+x+y+k.
Pri tom, neko iskoristi guyvu i uzme svoj x, pa ce biti:
S=r+x+y+k
Na tekucim racunima ostaje samo r, koji je vrlo mali. Ljudi ne mogu da dobiju sopstveni novac u tom trenutku. Da vidimo mogu li kasnije - ostaju nam krediti koje treba sakupiti i vracati, ali, da li je to dovoljno:
S=r+x+y+k=t+y+k
Kao sto vidimo, vise nego dovoljno, ali smo u problemu jer se mozemo poubijati oko viska novca koji preostaje :-)

Da jos jednom ponovim, prilicno je nemoguce da se sve ovo desi. Ali kada bi se desilo, to uopste ne bi bilo toliko lose koliko pojedinci misle :-)


Ovo je ujedno i tebi odgovor.

Najbolje da pitas nbs na [email protected] i oni ce ti direktno odgovoriti kako se vrsi naplata iz likvidacione mase, jer ja stvarno ne znam proceduru ni zakon.

Mislim da banke ne mogu da plasiraju vise nego sto imaju sredstava, i mislim da je to protivzakonito. Znaci sredstva banke su veca ili jednaka jednaka kreditnim plasmanima, nikako manja. Mozda se banke prezaduze u kratkom roku, ali verujem da to nbs kontrolise. Mislim da to ne moze. Sva ta pitanja postavi nbs pa nam javi odgovor

Banka na kraju bezanije ima:

r - gotovina
x+y+k - dugorocni krediti

Sta ako duznici ne mogu da vrate kredite?
Recimo ne vrate iznos v.

S=r+x+y+k-v=t+y+k-v

Bilans banke je onda (jer moraju da vrate novac sa tekucih racuna):

S=y+k-v

Sto se na kraju svodi na seljacku logiku (ne treba ti MBA), da ako zarada banke + kamata su manje od kreditnih gubitaka, nece moci da isplate stedisama, naravno menageri ce podeliti sebi bonuse...

Nego sto se vi lozite na ova racunanja, pa bankari su razje_ali takvu silu i uredjenu drzavu kao sto je USA, a kako nece ove banana drzave.

Pa, pre svega treba imati na umu da se u Srbiji krediti nikako ne daju onima koji nece imati odakle da ih vrate. Neka statistika je da se moyda 2% kredita ne vrati, ali i to ne znaci da se ne vrati nikad, vec da se ide na sud, pa na prinudnu naplatu. E, sad ti mene pitas sta ako padne atomska bomba i odjednom niko ne moze da vrati kredit ili ...?

Ja mislim da je hteo da kaze da u momentu vece devalvacije dinara, tih 2% ce se popeti na dosta veci procenat.

Problem moze biti sa privredom.

Pa dobro, znaci procenat docnje je za 1 veci nego prethodnih godina, sto i nije tako lose, sve i da je neocekivano (onih 5% je ako se slazes ocekivano i ukalkulisano u sve kalkulacije). Sve u svemu, banka ima taj podatak i projektuje dalje planirano povecanje docnje, sto ukalkulise u cenu kredita.

Da napomenem jos jednom, to sto je ovaj podatak povecan, ne ynaci da ovi nece vratiti kredit, znaci samo da ce iz banke da ih pozovu da prete, pa ce ovi da mole da sacekaju, pa ce banka da saceka i ako skupe pare naplati im i ratu i penale zbog docnje, a ako ne skupe onda ce izvrsiti prinudnu naplatu i naplatiti i rate i penale i troskove prinudne naplate. E, sad, jedino ako je firma u trenutku odobarvanja kredita imala veliku imovinu i uspesno poslovanje, a sada ima malu imovinu i gubitak, onda to znaci da deo potrazivanja moze ostati nenaplacen. Banka u svojim planovima predvidja odredjeni procenat takvih mogucnosti, a problem je ako taj procenat bude 10x veci od planiranog, sto se desilo u USA. Ekonomska kriza i klizanje dinara mogu da prouzrokuju umanjenje imovine firmi, ali ne moze imovina preko noci da nestane, vec moze iz meseca u mesec da se smanjuje recimo po 10%. Cak i u takvom slucaju, banka ima poprilicnu naplativost svojih potrazivanja sledecih 2 godine konstantne takve situacije. Znaci, sve u svemu, stednja se moze orociti na 3-6 meseci bez narocitoh straha, a posle toga videcemo kako se situacija dalje bude odvijala.

Mislim da se imovina preduzeca smanjuje ako su na primer akcionarska drustva pa im pada vrednost akcije. Pad vrednosti dinara je odlican za nase privrednike koji izvoze i primaju novac u evrima. A oni koji uvoze za njih je veliki problem, jer manje zaradjuju pa imaju manje sredstava. Problem je u naplati potrazivanja jer svi svima duguju, jer dok preduzece naplati svoje potrazivanje pa plati obavezu banci onda je problem. Ima i preduzeca koja su halapljiva pa su se prezaduzila, a tako su poslovala preduzeca u Evropi i SAD. Uzmu kredit, kupe drugo preduzece, ulazu u proizvodnju, da bi je povecali, da bi ostvarili sto veci profit, racunajuci pri tom da ce im stalno rasti proizvodnja. I evo sta se dogodilo. Treba biti realan

Mogu da dam realan odgovor na postavljeno pitanje vezano za naslov teme.
Danas je bila akonta u Kolubari (sećate se rudara itd. čuli ste za taj gigant od firme koji kopa ugalj, trenutno treba da ima 20000 i više zaposlenih sa omladinskom zadrugom) i svi su dobili nove novčanice po 500 i 1000din. Otkud tolike nove novčanice? Ne treba biti naučnik da se skapira da štampaju pare. Bore se protiv krize isto kao i Sloba u stara vremena, štampaju novac a šta se onda desilo sećate se ... Ovo nije teorija, ovo nije rekla kazala, ovo je realnost.

I u Bugarskoj su sve nove novcanice, sve se sijaju i bljeste pa opet niko nije upao u paranoju ili neki slican trip da se stampaju pare bez da se povlace starije novcanice :) Pa-pa paranoja... Svasta...

naravno da stampaju punom parom u tri smene.

jer devizni trezor belezi nelikvidnost tj nedostatak novcanih sredstava za podmirivanje svih obaveza sto znaci da vlast u tom slucaju moze samo 2 stvari da uradi:

- da ne isplacuje svoje obaveze tj plate, decije dodatke, penzije i ostale stvari
- da stampa novac

Sobzirom da je varijanta broj 2 uvek laksa od varijante broj 1 i izaziva manje stresa i problema osim u uslovima hiperinflacije nije ni cudo sto sve vlasti skoro uvek biraju varijantu 2 mesto varijantu 1 kad dodju u krizu :))))

logicno - svaki covek lakse podnese cinjenicu da mu je licni dohodak realno obezvredjen inflacijom za 10-20% nego cinjenicu da ovog meseca uopste nece primiti platu

naravno , neki ce te ubedjivati da stvari nisu takve kakvim ih vidis - al ne obaziri se na njih to su samo prosto placenici ove vlasti i rezimske skutonose i njima odgovara da je u Srbiji sto vise ovaca a sto manje pametih ljudi

Povlacite svoju stednju iz banaka i plasirajte istu u sefove i slamarice - ne dozvolite da drugi zaradjuje na vasoj muci :)

Bas cu tebe da slusam... u ponedeljak u inat nosim svoju ustedjevinu da orocim na 6 meseci !!!

dzaba ti taj pokusaj da navuces naivan narod - to se u nas Srba zove SIBICARENJE :)

To je ono ko kad dva ortaka igraju sibice i dobijaju dok treci vrti kutijice sa sibicama, sve dotle dok ne navuku nekog majmuna da i on pomisli da moze da dobije i da stavi 100-500 evra na neku sibicu :)))))))

Sopocanac svaka ti cast :)))) Ulepsavas mi vece sa ovakvim komentarima, jos se smejem....


Eno narod trci da povuce novac iz banaka :))) guzve od ranog jutra :)))

Zahvaljucuci sasidjaku imamo ovaj izvestaj



ko sto mozete da vidite na slici dinarska novcana masa je veca za nekih 25% bila u decembru mesecu nego u septembru.

To znaci izmedju ostalog, da Jelasic i NBS stampaju dinare punom parom sto mozemo i mi sami gradjani da se uverimo dobijajuci na bankomatima i menjacnicama ganc nove dinare serijskih brojeva jedan za drugim :)

Taj visak dinara se otkupljuje deviznim rezervama zarad ocuvanja nekakve stabilnosti kursa no ko sto znamo nakon sto potrosi sve devizne rezerve sledeci korak ove drzave, sobzirom da u inostranstvu vise ne moze da se zaduzi nigde - bice ZAMRZAVANJE DEVIZNE STEDNJE GRADJANA

Ne dozvolite zato sebi da vas zivot i novac zavise od ove drzave. Nedajte im mogucnost da vam otmu ono sto ste godinama sticali i stedeli.

Normalno je da se povecava novcana masa u gotovom. Ne znam gde ti tu vidis zaveru :) Mislim da su u pitanju CIA i masoni :)))

Ovo sto radi osoba sa nick-om "Sopocanac" je slika i prilika svega loseg u Srbiji.

Totalno clueless, bez puno znanja o onome o cemu prica - covek predvidja apokalipsu i citira podatke koji nemaju veze sa onim sto tvrdi. Mozes misliti, povecala se novcana masa, totalno nenormalno za zemlju koja je u 2008-moj godini i dalje imala zdrav privredni rast i ne tako malu stopu inflacije (ali, i dalje u bezbednim granicama).

Sopocanac, ne, nece u Srbiji propasti banke - i, naravno, ljudi ce i dalje stedeti u njima; bas kao sto nece biti dozvoljeno da gradjani Srbije voze kola na Vanuatu table a zive i rade u Srbiji. Sudeci po crnim hronikama iz novina, banka je daleko sigurnije mesto za cuvanje vece kolicine novca.

Postavljac teme je lepo pitao U KOJOJ BANCI da stedi - cenim da ga ne zanimaju tvoje "vizije" i "prorocanstva". Verovatno je postavljac teme odavno digao ruke od ove teme, od kada su je hijack-ovali fatalisti i anti-bankarski nastrojeni korisnici. Da sam ja postavio temu, odavno bih je lockovao :)

Zato... please, postedi nas svojih fatalizama i pljuceva na drzavni establisment u Srbiji. Znamo da si nezadovoljan, ali, nemoj da se uvredis, nije bas da svakog zanima kako se ti osecas na temama koje nemaju veze sa tim.

Sopocanca za guvernera. Ili da napravimo novu funkciju - Menadzer slamarice ili menadzer trezora. Predlazem da svi ulozimo pare i kupimo mu jedan ambar, i da covek lepo napravi slamarice i pakuje parice. Ili da mu napravimo jedan veliki trezor.

Za sopocanca, jos jedna informacija - Novcana masa je veca u decembru zbog priliva novca iz inostranstva i velike potrosnje za novogodisnje praznike.
A guverner je pred kraj prosle godine najavio da NBS stampa nove novcanice, koje ce biti poboljsane i malo izmenjenog izgleda, i uporedo zamenjuje stare.

Evo sopocanac danas si naucio nesto novo. I da naglasim da me on toliko zasmejava svojim komentarima i predlozima, da jedva cekam da dodjem kuci i da proverim postu

@Darko Nedeljković

Lepa računica, ali ipak:

1. Banka se pri početku rada 2002 zadužila npr. 250.000.000,oo EUR pri kursu 60,50 kod svog inostranog principala

2. Dinkić je primorao preduzeća da besplatno ustupe svoja dinarska sredstva na korišćenje privatnim bankama, tj. ukunuo je SDK!

3. Banke dinare sa računa preduzeća plasiraju kreditiranjem naivnih gradjana i preduzeća sa kamatom npr. 10% na 3 godine

4. Za šta uzimaju realna pokrića u nekretninama koje procenjuju još 30% ispod tržišne cene u EUR

5. Banka je dobra u svakom slučaju, jer je posle tri godine odrala naivčine 33% i kusur u evrima, + ako crkne dužnik posle 2,5 godine, u igru ulazi i ona procena koju je postavila ispod tržišne cene zaloge
Naravno da te kreditiraju da crkneš, tu im leži i najveća para!

6. To je moguće zato što je privreda PRIMORANA da drži novac u privatnim bankama.

7. A to nas dovodi do pitanja: Čije su moje pare (pare mog preduzeća)?

8. Kamata na onih inicijalnih 250.000.000,oo EUR i dalje kuca (u EUR naravno), a kursna razlika iznosi do danas oko 35 din na svaki EUR, tako da će 7 minuta pre bankrota, banka isplatiti stranom principalu sve i nekoji dinar preko (oko 92 mil EUR) na osnovu kursne razlike. Normalno, sve od dinara sa t.r. srpskih preduzeća !!!

9. + na sve to ulaze i one mračne tajne koje svaki zanat krije, a pogotovu bankarski! Samo se nadam da neću na svojoj koži osetiti njihovo dejstvo,a opet, Srbija TM , mi smo u zemlji čuda !

Pitanje je ovo:

1. Kad je sve tako divno, što te inostrane banke ne garantuju za ove domaće, na kraju krajeva, oni su im osnivači, ista su im imena i a najveći su im poverioci?

Nemoj misliti da preferiram stručnost u bankarskoj oblasti, samo postavljam logička pitanja.
Sa jedne strane imamo prinudu, a sa druge strane NBS savršeno zabole za mene i moj mali život umesto da se posvete zaštiti interesa građana i privrede naše banana Srbije TM. Vidi tačku 7 ponovo !

Danas sam cuo da ce da zatvore efg banku, tamo imam neku sicu, pa ne znam sta da radim. Ja znam da te banke imaju malo posla, pa mozda dodje do otpustanja osoblja. Sad da ce da je zatvore??? Mozda malo neozbilno.

BokazaTzar, potpuno si u pravu. NBS nije briga za tebe, banke nije briga za tebe. Bankarski sitem 90-ih je bio uzas, sto zbog lose politike i sankcija. Posle sve banke koje su vredele je unistio Dinkic. Posle je postao ministar finansija, pa je postavio Jelasica na mesto guvernera. On je rodjen u madjarskoj pa je i uticao za dolazak otp-a i jos nekih banaka. Sve u svemu hocu da kazem da lopo... vode bankarski sistem od 2000. Nemoj se cuditi losoj kreditnoj politici i odnosu banaka prema preduzecima i gradjanima. Gradjani vole da placaju visoke provizije i kamate za sve bankarske usluge, i jos biraju vlast koju banke finansiraju a ona lobira za njih. U pravu si, sta je tu je. Kad narodu dodje iz du**** u glavu birace strucne ljude da vode nbs, a ja bas prizeljkujem jednu osobu koji bi dovela banke u red.

Primer za bacanje para jesu usluge banke intese. Neverovatne provizije, a kamate na kreditne kartice i da ne pominjem. I opet narod leti u intesu, a sto je paradox ona najuspesnija u Srbiji. Posto ima vise pokazatelja prva je po jednom. Ali nebitno - hocu da kazem da narod ne razmislja glavom, i kad evro bude skocio na 150 i rate se udvostruce, onda ce da razmisljaju ko je vodio banke proslih 9 godina.

Zato svi pamet u glavu, i dva puta pogledajte pre nego sto odlucite u kojoj cete banci da koristite usluge. Mala pomoc sajt http://www.kamatica.com/ - odlican za ustedu novca i vremena, pravi sajt gradjana

U normalnim vremenima , u drzavama u koje imaju makroekonomsku stabilnost - stednja u bankama je preporucljiva bez ikakvih problema. Ja prvi bih stedeo u bankama i stedeo sam sve do kraja ove 2008 godine. No sada je situacija dijametralno suprotna od situacije iz prethodnih godina.

Jelasic je danas izjavio da Srbiji ove godine treba 10 milijardi dolara svezeg kapitala da odrzi makroekonomsku stabilnost i spreci sopstveni bankrot. Drzava taj novac realno ne moze da prikupi. Jedino jos gde tog novca ima , a da im je dostupan - jeste u bankama, polozen kao stednja gradjana.

Ali problem je sto su sad nenormalna vremena, svetska finansijska kriza, a Srbija je drzava pod realnom pretnjom bankrota , drzava koja ne moze da odrzi makroekonomsku stabilnost na duzi rok. Istorija nas uci da vlasti u drzavama koje uduju u te probleme u kojima se Srbija sada nalazi ili ce se naci - uglavnom kada potrose sve druge mogucnosti - kao krajnju meru zamrzavaju deviznu stednju gradjana i trose je kao svoj novac.

- to se desilo u Argentini 90tih
- to se desilo na Islandu pre par meseci usled bankrota drzave
- to se desilo u Srbiji 90tih usled sankcija raspada SFRJ

Zato ja licno, jer Srbiji predstoji realna pretnja bankrota drzave , ne bih rizikovao u ovoj 2009 godini sa stednjom u bankama vec bih svoj kapital prebacio u sef i Slamaricu A.D

Naravno BokazaTzar zivi u Srbiji i realno sagledava celu nasu situaciju . Sto kazu covek je potpuno na zemlji sa obe noge. Na zalost neki drugi , koji su par hiljada kilometara udaljeni od Srbije i koji nemaju pojma sa situacijom u nasoj zemlji pricaju neke price koje nemaju utemeljenja u realnom .

Tvoje je pravo da stedis gde hoces.

Ta bajka od vlade da su nam potrebne investicije ne pije vodu, jer nasa kvazi vlada smatra investicijom to sto proda neko preduzece. To nije investicija. Investicija je kad neko ulozi u nasu drzavu da pokrene proizvodnju ili usluge, e to je investicija. I zato ce nasa vlada uskoro da pukne, ili ce krenuti da prodaje velika preduzeca da bi se odrzala na vlasti i rekla da smo imali investicije

Stvarno je kod nas kriza, ali ta kriza je od 2000, stvorena losom ekonomskom politikom i losom privatizacijom. A najveci problem je sto se za radnici nikog ne zanimaju, vazno je samo upumpati pare u privredu i sve olaksice dati preduzecima, a sta ce biti sa radnicima to njih ne zanima. Zato treba sve sumljive privatizacije uraditi ispocetka, i polako krenuti sa oporavljanjem privrede. Mi smo se uvek izvlacili iz krize, ali ako narod i dalje bude kratkovid crno nam se pise

Sto se tice stednje - 90% gradjana Srbije mislim da stedi u evrima.

Juce je par ekonomista istaklo da evro stoji na klimavim nogama a Dzordz Soros je cak najavio da bi evro mogao totalno da propadne!

Nakon ove najave evro je naglo oslabio prema americkom dolaru

Vise o ovome mozete procitati ovde

http://www.bloomberg.com/apps/...d=ag8_Uen5FyL0&refer=japan

link ispravljen :)

_{[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 31.01.2009. u 19:09 GMT+1]}

Sopocanac, pa ti si stvarno cirkus.
Linkujes vijest iz 2000. godine...!

Zasto uporno siris flame i paranoju po citavom ES-u?

Hahaha, linkovanje vesti iz 2000 je definitivno kraj :) Sopocanac je trsnuo.

Peca u mutnom, pa ko zagrize - zagrize.
Cccc, sitni prevarant. :)

Evo link na nasem jeziku i sadasnjem vrmemenu :)

http://www.b92.net//biz/vesti/...01&dd=30&nav_id=342227

Covece, Sopocanca ima i alterego!!!!! Podeljena licnost!
Kao u losem horor filmu.

Dzordz Soros je genije. A genije je zato sto ima dovoljno budala koji slusaju sta ce on da kaze i da urade ono sto on kaze ;-) Tako g-din Soros moze lepo da hedge-uje svoje pozicije na EUR, i onda lepo, uz pomoc besplatnog publiciteta sa Davosa, da kaze da on misli da "EUR propada", a kada ovce rasprodaju EURe i obore mu cenu, baja ce lepo pokupiti kajmak :)

Izvinjavam se za link linkovao sam staru vest mesto sadasnje :)

Gresimo svi - DESAVA SE I MENI :)

Evo originalne vesti

http://www.bloomberg.com/apps/...d=ag8_Uen5FyL0&refer=japan

The euro declined against 12 of the 16 most-active currencies this month, according to data compiled by Bloomberg. Billionaire George Soros said the currency may not “survive” unless the European Union pushes for a global plan to deal with toxic debt, Austria’s Der Standard newspaper reported yesterday.

Znaci dolar je ojacao prema evru na najveci nivo za ovaj mesec , a evro pada prema svim ostalim svetskim valutama, tj oslabio je prema 12 od 16 najpopularnijih svetskih valuta. Milijarder Dzordz Soros je rekao da evro mozda nece preziveti krizu osim ako Evropska Unija ne napravi globalni plan kako da se resi tzv "toksicnih dugova"

eto toliko :)

O ne, Sopocanac se sada okomio i na EUR i EU... pa sta su ti oni sad krivi, zaboga ;-)

Sto se tice EUR - nema potrebe da se brines za njega. Nece EUR nigde :)

Uostalom, sam fakat da si prvo nabo' vest gde Soros lupeta istu pricu pre 8 godina dovoljno govori o svemu tome :)

nisam se ja okomio ni na koga - vec svetski mediji pisu o tome. zato manje price a vise citanja :)

Pa onda znaci da ne valja ni u slamaricu, jer ce i tamo da propadne? :) Pa sta da radimo sad?

naravno da treba stedeti u evrima al izgleda da u vremenima krize postaje sve atraktivnije stedeti u dolarima , vecina svetskog kapitala bezi izgleda sada u dolar zato izmedju ostalog sada dolar jaca a evro slabi.

Pa ko kaze da evro slabi. Pa on ce kod nas poceti jos vise da jaca, a dolar ce jos malo da slabi jer Amerika puca po svim savovima, a njima treba jos jedan rat da bi pokrenuli svoju privredu. Treba stedeti u evrima, jer ce kurs biti fluktuirajuci to znaci da ce ga odredjivati trziste. Moze samo da padne ako u zemlju ulazi velika kolicina evra merena u milijardama, a u svim ostalim slucajevima ce da raste jer nasa valuta nije tako jaka

gost u ovom trenutku dolar jaca prema euru a dinar slabi prema euru.

Zna li neko kako ce se racunati na kamatu ukidaje poreza,retroaktivno na ranije orocene uloge ili na novostavljene

Nema retroaktivno, vec samo za ove koji su oroceni od kad je ukinut porez.

A od kada je ukinut porez, ili treba da bude?

31.01

Znaci da ako nema retroaktivnog oslobodjenja od poreza , oni sto su orocili jedan dan radnije morace da plate porez nakon isteka 6 meseci, Malo glupoavo, ali tako ti je to. Trebali su da idu i da stave po vidjenju par dana dok ne dodje februar, pa onda da ponovo oroce. :

Mislim da Darko ovde nije u pravu, pošto se kamata pripisuje danom isteka oročenja, tj. sva oročenja koja dospevaju posle 31.1. trebalo bi da su oslobođena poreza na kamatu. Ukoliko ipak dođe do ''tumačenja'' (srpska posla), treba videti kakve su kamate i da li se isplati raskidati oročenje (gubitak eventualne kamate za protekli period) i ponovo oročavati.

I meni je to logicnije, ali nikad se ne zna sa ovim nasima. Ja mislim da nije moguce prekinuti orocenje, osim u nekim ekstremnim slucajevima (pise u ugovoru). A razlikaka je nekih 1.5%.

A sta veliki gargamelu dolar radi prema dinaru? Ili sta cemo ako dolar pocne da slabi prema euru a dinar jaca prema dolaru, sta ce euro napraviti dinaru?

Kakav je ovo flame :)))

Mozes da razoroci ali dobijes neku minimalnu kamatu a ka izraunas vidis sta ti je bolje,ajd ko se prvi raspita u bani konkretnoj neka javi

Info iz prokredit banke,rekose da sve ispalte kamate na stednju do 31.12.09.su oslobodjene poreza bez obzira kada su sredstva orocena.

To je tek totalna glupost..... Ja u to nesto ne verujem, mada se sa ovom nasom vladom nista ne zna. Po toj logici, od svake stednje koja je na 12+ meseci orocena morace da se oduzme PDV. Pa valjda je poenta da se nagradjuju klijenti koji stede na duzi period, ovako se daje poruka - stedi na sto kraci period. A mozda je i nasu drzavu zao nas obicnih gradjana, pa nas promisljeno savetuje da ne orocavamo na duzi rok. :D

Tako je kako je treba iskoristiti kako god.

Vidjao sam po gradu dosta plakata, da pojedine banke daju vise kamate za uloge na 1 ili 3 meseca, nego na 12.
Problem je sto sam zaboravio koje! Ako se neko seca, mislim da je bilo nesto oko 9 ili 9,5%.

Nova mogućnost investiranja i najbolja zaštita od krize – investicioni plemeniti metali konačno se nude i u Srbiji


Početna strana » Finansije » Vesti

Švajcarska kompanija iQ INVEST , koja posluje u 16 država u Evropi, početkom 2009. godine otvorila je svoju ćerku firmu - iQ Invest ulaganja plus d.o.o. u Srbiji, u Novom Sadu, koja je prva i jedina kompanija na ovim prostorima koja se bavi plasmanom investicionog zlata i srebra – zlatnih i srebrnih dukata i poluga.

Investiciono zlato i srebro su najsigurniji način investiranja i najbolja zaštita od infalcije kao i svetske ekonomske krize. U zlatu nema inflacije a sama cena konstantno raste (2001.god-276$/unci, 2005-513$/unci a danas već oko 930-940 $/unci) tako da je to bolje ulaganje od nekretnine, devizne štednje, slamarice, ... Zlato i srebro, za razliku od papirnatog novca, ne gube svoju kupovnu moć (razmislite samo šta ste mogli kupiti za 100e 2001-e godine a šta danas?). Investicioni plemeniti metali su sredstvo da se sačuva vrednost imovine i kupovne moći.

Za razliku od svake druge investicije, investiranje u zlato i srebro nema standardnih rizika: Rizik od inflacije, Rizik od promene kursa, Rizik državne politike i Rizik likvidnosti.

Klijentu, koji odluči investirati, fizički se isporučuju plemeniti metali (za sad samo u EU i ostalim zemljama gde imamo predstavništva , jer naš zakon ne dozvoljava isporuku u Srbiji) ili se zlato i srebro pohranjuju/odlažu u nezavistan trezor u Švajcarskoj na ime klijenta. Samo klijent može upravljati sa tim plemenitim metalima, više nije u posedu kompanije. Trezor se nalazi u bescarinskoj zoni, na ciriškom aerodromu Kloten, a čuvanje do 30 godina je već uračunato u cenu.
Najbitnija činjenica, koja iQ Invest izdvaja od konkurencije, je: iQ Invest se ugovorom obavezuje da će prodate plemenite metale otkupiti kad god klijent želi i to po ceni koja je tog dana aktuelna na Londonskoj berzi, a ne u trećini,pola cene kao što je slučaj sa „lomljenim“ zlatom. Klijent može prodati ceo ili deo ugovora (sve ili deo dukata ili poluga) i u tome se ogleda likvidnost investicije.
Uplata u celoj Evropi je centralizovana, svi uplaćuju na jedinstveni račun u Švajcarskoj, i švajcarska banka je garant uplate i isporuke. Minimalna uplata je 50 eur na mesečnom nivou kod dugoročnih ugovora za dodatnu penziju, ili od 1000 eur na više za jednokratni ugovor.

iQ Invest je evropski lider u plasmanu investicionih plemenitih metala. Dubajska topionica zlata je naš partner i iQ Invest uvek ima na raspolaganju dovoljne količine zlata i srebra, za razliku od konkurentskih kuća koji su u naletu krize ostali bez zlata na zalihama. Mi i naš partner plasiramo 6% od ukupne svetske proizvodnje zlata.

Zašto investirati u investiciono zlato i srebro? Stabilnost: kovanice od zlata i srebra ne mogu toliko da se obezvredne koliko tehničko zlato. Uvek održavaju svoju pojedinačnu vrednost i time pružaju zaštitu od inflacije. Sigurnost: Industriji je potrebno sve više i više zlata i srebra. Nalazišta zlata i srebra su ograničena, potražnja raste znatno brže nego godišnja proizvedena količina i samim tim se cena povećava. Likvidnost: Onaj ko ima zlata uvek ima i novca. Zlato i srebro su međunarodne valute i u svako doba se mogu prodati. Nezavisnost: Zlato i srebro su nezavisni od država i valuta. Njihovu vrednost utvrđuju pre svega ponuda i potražnja. Rezerve: Kovanice od plemenitog metala su sigurne rezerve imovine. Ono što je dobro narodnim bankama i vladama, to ne može biti loše ni pojedincu.

Godišnja proizvodnja zlata na svetskom nivou je 2600 tona, dok je potražnja 2008. godine bila preko 3700 t. Potražnja se konstantno povećava a proizvodnja ne može u dovoljnoj meri da je prati. Analitičari predviđaju da će za 10 godina potražnja porasti na 10 000 tona (4 puta više) a realno moguće povećanje proizvodnje je samo 35% u narednih 10 godina. Time cena neminovno raste i donosi veću dobit nego druge investicije. (Economy, 9. mart 2009.)

Cena zlata je manje vise konstantna zadnjih 30 godina. Ko hoce neka "stedi" u zlatu.
http://goldprice.org/30-year-gold-price-history.html

Po meni,ovaj grafikon govori mnogo više u prilog varijabilnosti cene zlata;
nikako u prilog njene konstantnosti.



Voleo bih da me neko argumentovano demantuje.

U Srbiji oni zlato ne isporučuju

nego časna reč, zlato vas čeka u nekim dubokim trezorima u Švajcarskoj?

Jezdoooo vrati se, ovce tvoje ne mogu bez tebe.

Srbija TM

Glupi server
Bokasa

Hahahahahahahahahahahahahahha :)

Jedna rec: volatilitet :) Cenim da doticna firma ide na zavlacenje ljudi koji ne znaju sta ta rec znaci.

Inace ovakva "reklama" je nesto sto samo moze da se radi u dzungli - za ovakve stvari bi ta firma u regulisanom drustvu odgovarala na licu mesta jer iznosi nepotpune finansijske informacije a u isto vreme nudi i uslugu investiranja. To je cisto dovodjenje potencijalnih investitora u zabludu.

Kladim se da pravi prospekt od te firme koji trazite kao potencijalni investitor pise nesto "malo" drugacije o zlatu kao investiciji, jer ih zakon primorava da iz informacija za potencijalne investitore izbace ceo marketinski PR bullshit.

Nije zlato sve sto sija ;-)

Inace, reklama sadrzi sve elemente "cobanskog marketinga":

- Firma XYZY posluje "u N zemalja u Evropi" (ej bre, u Evropi!!)
- I sada su dosli u Srbiju, PRVI na trzistu (jedinstvena mogucnost, a evropski nivo!)
- Mi smo lider bla bla (najjaci smo BRATE)
- Naravno, proser, ali prosecan citalac pojma nema: Zasto ulagati u zlato? Stabilnost! (LOL!!!)
- Kako bi bili ozbiljni, statistika (koliko se godisnje proda zlata :-)))

Hehe, 10-tka cista!

voleo bi da znam po cemu se investitori dovode u zabludu?

clanak je pisao novinar a poudano znam da je dobio detaljne informacije o IQ Investu i statistici.na njemu je bilo sta ce objaviti.

da ne bude da reklamiram kompaniju necu puno detaljisati.
Ali, cinjenice:

- IQ Invest plasira 150t zlata ili 6% svetske proizvodnje zlata
- Vecinski vlasnik kompanije je Dubajska topionica zlata, nema bojazni da ce kompanija ostati bez zaliha na skladistu za razliku od konkurencije
- cena zadnjih 10 god je konstanto rasla. Godisnji rast preko 30%, ako je reper napr 31.12. svake godine. detaljnije na www.kitco.com
- cena neminovno ce da raste zbog ogranicenosti ponude i povecanja traznje (konkretno 2600t proizvodnja a 3700t potraznja 2008 god )
- zbog postojane unutrasnje vrednosti je najbolji vid zastite od krize, zato je i odabrano za investiciju godine. konkretno http://www.capital.ba/zlato-ov...e-najatraktivnija-investicija/
- i same SAD imaju najvece rezerve zlata iako od 1971 nemaju zlatnu podlogu za dolar ali imaju nameru da imaju zlatnu podlogu za Amero (zadnji Busov ukaz pre promopredaje duznosti Obami)
- zlatnici IQ Investa su sredstvo placanja u finansijskim institucijama u Emiratima. izmedju 2010-2012 se uvode kao zvanicno sredstvo placanja pored papirnog novca u UAE
- investicija u zlato i srebro nema klasicne rizike ostalih investicija: nema rizika inflacije, nema rizika drzavne politike, rizika promene kursa i rizika likvidnosti (u svakom trenutku se moze prodati po ceni na berzi)
- IQ je prva i jedina u Srbiji = zar to treba kriti?

detaljnije na www.iq-invest.biz



_{[Ovu poruku je menjao herbuts dana 13.03.2009. u 21:59 GMT+1]}

Jasno je ovde da je u pitanju reklama,ali,da se razumemo,ja nemam problem sa tim.
Što se mene tiče može da se reklamira ko koliko hoće,sve je legitimno.

U preporukama za dotičnu kompaniju se navode činjenice.
U redu.Ali,selektivno navođenje činjenica,u cilju promocije,
se itekako može tumačiti kao jedna vrsta obmane.

Kada smo već kod činjenica,da dam svoj doprinos:

•Najjednostavnije je konsultovati Google,
koji daje zanimljive činjenice:
•Prva tri rezultata su oglasi za posao koje kompanija nudi,a uglavnom se svode na
ostvarivanju zarade od % na zaključene ugovore o prodaji plemenitih metala,
•Dalje slede pominjanja ovde na EM i ES
•I,onda,malo otkriće,IQ INVEST PANAMA!
Dozvolićete mi,da meni,prosečnom građaninu,koji bi,eventualno,bio zainteresovan za investiranje,
ovakvi rezultati "googlanja",uopšte ne ulivaju poverenje.
Očekivao sam na prvim pozicijama pregršt kredibilnih sajtova sa raznih strana sveta,
koji,bez sumnje potvrđuju,relevantnost kompanije.
No,dobro,to je samo moj utisak,moguće je da sam u zabludi,ne kažem.

Evo primera o selektivnom prezentovanju činjenica:

A zašto ne bi izneli i podatak sa ovog grafikona,takođe sa istog sajta,gde je očigledno
da posmatrajući širi vremenski opseg,cena zlata itekako varira,i da se slično "napumpavanje" cene
događalo početkom 80-ih (verovatno usled krizne situacije),da bi ona narednih godina značajno pala.




Ovo,zaista,ne bih posebno komentarisao,ali za nekoga ko imalo prati svetske berze,
i video je nekada istorijske grafikone cena (pa i zlata,konačno),
ova tvrdnja nema mnogo smisla.

Još jedna stvar,na sajtu kompanije sam našao i sledeće:

i ovo:


Bez komentara,zaista.

Na kraju,no hard feelings,ako je ovo doživljeno kao negativna reklama,
jer pravila surovog marketinga govore da je svaka reklama,dobra reklama
pa sam,nesvesno,i sam učestvovao u reklamiranju.

Ne znam od kad se kredibilitet i bonitet kompanije meri putem masovnosti i prvih pozicija na google-u!?

Prvo se pojavljuju rezultati iz Srbije, a posto je kompanija tek usla na trziste normalno je da je trazila ljude koji ce da rade taj posao.

Panama ne uliva poverenje, u redu. Jel to znaci da svaka kompanija koja radi u Srbiji, jer i Srbija nije bas kredibilna, nije ozbiljna??

Cini mi se da trosimo vreme i reci na periferne stvari, jer je ovde poenta u novoj mogucnosti investiranja. Ta mogucnost je, trenutno, najpopularniji vid investiranja u svetu. Konkretno svi imovinski savetnici, profesionalci, savetuju da je to u ovim kriznim godinama najbolja investicija.

Niko ne kaze da zlato nije imalo padova, ali ako se jos vise potencijalni investitor informise vidi se da je to najbolja zastita od krize. Sam direktor svetske banke priznaje da je to najveca kriza u zadnjih 80 godina. Ima li bolje zastite od krize od zlata i srebra?? U ylatu nema inflacije.
Pomenut evro i ta nula - evro ima 80% podloge u dolaru, a dolar konstantno gubi svoju kupovnu moc i realno je moguce da ce doci do potpunog gubljenja kupovne moci. Neko zna desavanja na Islandu??? onda vam je jasno...

Slikoviti primer: novi Ford T je 1908 god bio 850$, a danas novi mondeo 39500$, medjutim u zlatu je i tad cena bila 42.5 unce zlata i sad je toliko - 42.5 unce zlata.
Zlato ne gubi kupovnu moc.
Jos jedan primer: odelo po meri 1908 godine je bilo 20$, 100 godina kasnije 950$ ali opet 1 uncu zlata. Zlatna valuta je konstanta.

Fluktuacije cena zlata su mnogo manje nego kod ostalih ulaganja na berzi i u tome se ogleda sigurnost investicije.

Da nema te sigurnosti zasto bi svaka drzava i svaki portfolio imali odredjenu zlatnu podlogu tj rezervu?

Zlato i srebro su sredstvo ocuvanja kupovne moci kapitala koji ima investitor.

Najbitnije cinjenice kod investiranja: sigurnost, dobit i likvidnost. U svakoj investiciji je najteze pomiriti te tri "stvari" jer dve obicno iskljucuju trecu, dok kod investiranja u zlato sve tri su objedinjene.

Vazno je istaci da IQ Invest otkupljuje prodato investiciono zlato kad klijent zeli, transparetno, po ceni na berzi.

Ta mogucnost investiranja je do sad bila velika nepoznanica u Srbiji i naravno da treba produskutovati o njoj.

Ali, za nesto sto je provereno, sto su potvrdile poreske vlasti drugih zemalja ne moze se reci da je neozbiljno i ne sigurno.

_{[Ovu poruku je menjao herbuts dana 14.03.2009. u 09:59 GMT+1]}

Koliko znam ljudi ovde nisu drzave vec privatni investitori :) Drzava zlato drzi zbog diverzifikacije svojih investicija jer je zlato jedan od klasicnih instrumenata za diverzifikaciju jako dugorocnih investicija, i to zlato vrlo verovatno nece prodavati u sledecih N godina - dok ti kao privatni investitor obicno imas interes da BUDES U MOGUCNOSTI da prodas svoju investiciju za neko vreme i da budes u dobitku.

Sa volatilitetom cene zlata postoji vrlo velika mogucnost da ti kao privatni investior budes dugo vremena u gubitku.

Nemojmo mesati babe i zabe.



Da, investitori se dovode u zabludu - jer postoje vrlo strogi standardi reklamiranja instrumenata za investiciju, koji su malo drugaciji od sampona za kosu.

Skini prospekt nekog investicionog fonda, na primer - videces da je BAR 2/3 dokumentacije informacija o rizicima - to je zato sto je zakon nalozio da se investitori obaveste o rizicima, kako ne bi bili dovedeni u zabludu, i da ti rizici ne smeju biti sakriveni sladunjavim PR recnikom.

Da nema toga, svaki belosvetski dripac bi navodio proizvoljne grafikone "u poslednjih N godina" i tvrdio kako je njegov instrument profitabilan.

Zlato ima ekstremno visok volatilitet, u poslednjih 50 godina je skaklo i padalo izmedju $100 i $800 vise puta - i tvrditi da to nije investicioni rizik je cista prevara (kao i tvrdnja da zlato "samo skace", to je vec cista laz) - svako iole pametan moze videti da cena zlata skace za vreme svetskih kriza, a da onda isto tako vrtoglavo pada kada krize prodju.

Sto znaci da svako ko zeli stabilnu investiciju gde moze biti slobodan da za 5-10 godina podigne novac, u zlatu ima OGROMAN rizik.

Na kraju krajeva, zdrava logika kaze da bi svi ljudi bili budale sto kupuju obveznice, fondove - kada je zlato "tako profitabilno" :) Jeste, samo malo sutra...

Ima tu jos jedan momenat.

Ta kompanija i njima slicne, ne prodaju zlato vec izdaju sertifikate o posedovanju zlata, obecavajuci da to zlato zaista postoji u nekim tamo trezorima u Svajcarskoj i moze se dobiti na zahtev. Medjutim, svi oni znaju da nece svi ljudi traziti fizicko zlato, pa pokrivenost izdatih sertifikata pravim zlatom nije 100% kao sto vecina ljudi zamislja. Evo kako se ta pokrivenost kretala poslednjih godina:




Tek oko 5% od izdatih sertifikata ima podlogu u pravom zlatu, a sve je vise onih koji pocinju da sumnjaju u pokrivenost papira koje poseduju pravim zlatom i traze fizicko zlato umesto papira. Onog momenta kad izdavaoci sertifikata ne budu u mogucnosti da isporuce fizicko zlato svim ljudima koji ga zatraze pocinje gubitak poverenja investitora, panika i navala preostalih investitora na fizicko zlato kojeg nema dovoljno za sve, pa ce oni koji ostanu kratkih rukava moci da obrisu d*** sa kupljenim "zlatom" od ove i slicnih kompanija. Neki predvidjaju da bi se ova zlatna ponzi sema mogla raspasti krajem godine.


Videcemo, u svakom slucaju zivimo u izuzetno zanimljivim vremenima



_{[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 14.03.2009. u 15:24 GMT+1]}

Ivane ti moguce da jesi u pravu kad kazes da cena zlata skace kad je kriza i pada kad krize prestaje i cak cu reci da si u pravu ALI s obzirom da je kriza pocela u sad u eu i kod nas i da cena zlata skace moglo bi se reci da ce i cena zlata da skace zar ne?
A sto se tice okoncanja krize ja se tu nebrinem - potrajace ova kriza ohoo...tu se nemojte brinuti nikako...daj Boze da gresim ja bi to iskreno voleo

Cena zlata skace vec neko vreme, ali pitanje je koliko jos ima do "dna" ove krize - jer, kada krene na gore sve ostalo - zlato obicno ide dole, jer ga onda ljudi prodaju kako bi se sto pre oslobodili istog dok ne zaroni.

Razmisli da li bi hteo da stedis u zlatu, recimo da imas sigurnost na sledecih 5-10 godina? Ja ne bih, jer postoji veoma velika verovatnoca da ce zlato da ljosne u tom periodu i to 2-3 puta, kao sto se i desavalo u ranijim krizama. Da stvar bude gora, dok ti kao obican privatni investitor skontas sta se desava, vrlo verovatno ce biti vec kasno i imaces veliki problem da povratis svoju lovu

Zamisli te nesrecnike koji su kupili zlato krajem 70-tih za vreme velike inflatorne krize - trebalo im je skoro 25 *dvadeset i pet* godina da se zlato ponovo popne na taj nivo

Ako trazis sigurnost van standardne bankarske stednje - ulazi u obveznice 5 najrazvijenijih zemalja, to ti je najsigurnije moguce ulaganje.

Moje misljenje je da je dno krize upravo sada - i da ce za kvartal-dva situacija biti stabilizovana i da ce polako krenuti na gore, no zivi bili pa videli :)

Što se tiče dna krize, zavisi gde gledaš...moje je recimo mišljenje da kod nas dno krize još nije došlo...

U tome i jeste razlika da IQ Invest ne prodaje sertifikate vec fizicko zlato! birate dal cete ga fizicki preuzeti ili pohraniti u trezoru na svoje ime. Posto je vecinski vlasnik kompanije Dubajska topionica zlata, ima uvek sigurne kolicine fizickog zlata.

Mozemo slobodno diskutovati o rizicima ulaganja... Tu su i fondovi i drzavne obveznice i nekretnine i drugi vidovi ulaganja... Za krizna vremena ima li bolje investicije od ulaganja u zlato i srebro?

De facto da je zadnjih 10 godina konstantno raslo:
31.12.01 276.50$/oz
31.12.02 347.20
31.12.03 416.25
31.12.04 435.60
31.12.05 513.60
31.12.06 632.00
31.12.07 833.75
31.12.08 881.00

Naravno da ima mesecnih i kvartalnih fluktuacija. Pre 4,6,10 godine jel bila kriza? nije! a cena zlata je ipak rasla. Zasto? prosto - jer je potraznja bila veca nego ponuda. Zlata ima sve manje a trazi ga se sve vise. Prosle godine mnoge kompanije koje se bave samom prodajom su ostale bez istog zbog prevelike traznje. Tako da ni prestanak krize ne implicira smanjenje tj veliki pad cene.
Na dugorocnom nivou se slobodno moze porediti sa drugim investicijama.
Mozemo slobodno raspravljati o ulaganjima u fondove, o raznim indexima i uporediti te investicije i investiranje u zlato... Bas zbog atraktivnosti i sigurnosti je proglasena za najbolju investiciju u prosloj godini. Ne sporim investiranje u fondove ali u zadnje 2-3 godine je ovo bolja investicija. Fondovi donose potencijalno vecu dobit i mnogo veci rizik.

Ko bi od nas znao kad ce kriza prestati i kad i kakav ce biti oporavak onda bi samo hedonisticki mislio kako li ce sve milijarde potrositi....

Mislim da bi trebalo par stvari razgraničiti.

•Već sam gore pomenuo marketing pristup koji mi se nije dopao:
novac će potpuno izgubiti vrednost,pa ona slika od 0 euro centi itd.
Sve u prilog tome da je u zlatu najveća sigurnost.
To je potpuno kataklizmički pristup,i po meni,dozvolite,štetan.
Da li se to nagoveštava nekakva kataklizma sveta,
u kojoj će se novac (hartije od vrednosti) potpuno obezvrediti?
Ako do tako nečega ekstremnog zaista dođe,onda se vraćamo nekoliko vekova (milenijuma) unazad,
na robnu razmenu i takve stvari,i,pitam se,koliku će tada zlato imati vrednost?
Ili će najveće vrednosti biti,hrana,voda,oružje i slično,
stvari koje osiguravaju opstanak?
Jer,konačno,zlato se ne jede,ako me razumete?
•Isključićemo gore navedenu mogućnost,jer je previše pesimistička,je li,
i posmatraćemo zlato kao važan,intrigantan,atraktivan,ali po meni,
samo još jedan u nizu,predmet investicionog ulaganja.
I onda pred sobom imamo grafikon cene zlata koju određuje tržište,
koji podseća na grafikone raznih,akcija,fondova,valuta,
koje smo toliko puta videli,
i na njemu nama ništa specifično.
Cena se kroz vreme kreće gore-dole-gore...
Kako će se cena kretati u budućnosti to se ne može znati,
pa je usled toga kupovina zlata u određenom trenutku investicija,
sa neizvesnim ishodom,kao i svaka druga.
•Samo da dodam,što se tiče ove kompanije IQ Invest koja počinje sa radom u Srbiji,
nisam imao priliku da vidim njihov sajt namenjen domaćem tržištu,
odnosno ponudu građanima Srbije,na srpskom jeziku,voleo bih da se malo bolje upoznam...
Ako neko zna link neka kaže.
•Fizička isporuka zlata je u redu.
Što se tiče "sertifikata o posedovanju zlata u trezoru u Švajcarskoj",
zanima me jedna nelogičnost.
Zašto neko misli,da će me negativnom sugestijom,da je finansijski sistem pred raspadom itd.
ubediti da kupim zlato,za šta će mi on dati nekakav sertifikat o posedovanju...
I taj sertifikat(papir) će meni da ulije sigurnost u svetu koji se ruši?
Ne razumem...
•A pro po gore navedenih grafikona,prilažem sledeći grafikon preuzet sa www.netdania.com :

Na grafu vidimo prikaze cena zlata i US$ indexa.
US$ index je reprezent snage dolara u odnosu na druge valute.Link!.
Očigledna je snažna korelacija,odnosno rast dolara prati pad cene zlata i obratno.
I tu je sva filozofija,odnosno,gotovo da možemo zanemariti posmatranje kretanja cene zlata,
već samo pratiti dolar,jer je zlato njegovo "ogledalo".
•A prognoze kako će se kotirati dolar(zlato) u budućnosti,
spadaju u domen špekulacija kojima se ne bih bavio.

Bravo Dimkoviću za poslednjih par postova.

Nije ovo sa zlatom tek tako bezveze navedeno, jer kao prvo prisustvujemo situaciji bez presedana u modernoj istoriji, da ne nabrajam sad koje su specificnosti.

Osnovna stvar koja navodi na kupovinu zlata je miris (hiper)inflacije koji se oseca u vazduhu.

Glavno pitanje na koje mora da odgovori svaki potencijalni investitor u zlato je : KOJE SU POSLEDICE UBRIZGAVANJA TRILIONA U FINANSIJSKI SITEM?

Odgovor na ovo pitanje je i odgovor da li je isplativa investicija u zlato, zaboravite te grafikone odnosa zlato/$ , jer ponavljam ovo je situacija bez presedana.

I jos nesto, danas nista nije sigurno jer je sve liberalno i relativno. Cak i drzavne obveznice nisu vise sigurne, dotle je doslo:
http://www.bbc.co.uk/serbian/n...090313_chinaeconomytibet.shtml

Ok, vidim teorija se razvila, a jel mozete da posavetujete coveka sada ono sto je pitao pre dva meseca. U kojoj banci u zemlji Srbiji orociti devize na sest meseci?

Nisam citao celu temu pa ne znam da li je odgovoreno, ali je ovaj porez ukinut do Nove Godine, za kasnije se ne zna sta ce biti. Zato banke i savetuju orocavanje na sest meseci a ne na godinu.

Dobro bi bilo da se ne ulazi u neargumentovanu raspravu nego da se barata cinjenicama.ako neko ima iskustva u datoj sferi ili je sam ucinio nesto sto moze da bude korisno za datu temu mogao bi da to podeli sa nama

_{[Ovu poruku je menjao Mobtel dana 16.03.2009. u 09:23 GMT+1]}

Da, to je veoma interesantno pitanje. Zasto zlato ima tako malu upotrebnu vrednost, a tako veliku trgovinsku vrednost? Koliko ga je zaista potrebno godisnje? Kad kazem "zaista potrebno" mislim na primenu u elektronici i slicno. Cini mi se da je najveci deo vrednosti zlata u njegovoj kolekcionarskoj vrednosti (iz nekog cudnog razloga ljudi vole da skupljaju zuto kamenje na gomilu), kao i u izradi nakita (neki misle da je strasno cool da to zuto kamenje kace na sebe i nose okolo). Koliko mogu da primetim, vrednost zlata lezi u piramidalnoj traznji - svi misle da ce iz nekog cudnog razloga vrednost rasti, pa zele da ga kupe kako bi uvecali svoje bogatstvo. Da li zlato ima neku upotrebnu vrednost za koju ja ne znam, ili je to to?


Pa ne mogu da se sloyim sa ovime - ako investiras u 2 dzaka krompira, na jesen ces imati 10 dzakova, a za 5 godina imaces 3 tone krompira. Ako kupis 2 ovce, za 5 godina imaces stado ovaca... Ne znam, mozda sam ja glup i ogranicen, ali ne vidim logiku investiranja u neki kamen koji ce eto tako da stoji a vrednost ce da mu kao rase, bez da ikom on stvarno treba za nesto. Mislim, kao i svaka piramidalna sema to ce super da funkcionise sve dok se piramida siri, ali ako jednog dana kada piramida pukne, vrednost zlata moze biti ravna nuli.

Ne znam dali sam ja u pitanju ali meni zlato je uvek izgledalo nekako obicno mnogo mi je lepse srebro kada se odgovarajuce obradi i izvuce sjaj,uvek me je zbunjivala ta nazovimo intristicka vrednost zlata,ja mislim da je to vise povezano sa tradicijom.

Nope, nije u pitanju piramidalna traznja - da bi se zadovoljili uslovi za nazivanje piramidom, ljudi bi morali kupovati vise nego sto je moguce proizvesti proizvoda - sto, kada je zlato u pitanju, nije slucaj - ljudi koji trguju zlatom (i dizu mu cenu) trguju sa pravim zlatom.

Cenu zlata je vrlo lako objasniti - kolicina zlata je konacna, svake godine se vadi tacno poznata kolicina - u momentima kriza i nestabilnosti trgovci kupuju zlato kako bi se osigurali dok druge stvari padaju, tzv. "hedge-ing"

Zbog toga u vreme kriza cena zlata vrtoglavo raste - jer mnogi fondovi, investicione kuce i sl... navale na kupovinu istog, kako bi offset-ovali gubitke na drugim stvarima (akcijama, itd...) - naravno, cim krize pocnu da prolaze, svi brze bolje hoce da se sto pre oslobode zlata, jer znaju da ako cekaju, nece dobro proci :)

Da ali ima i drugih stvari koje takodje ima konacno ali koje imaju realnu intristicku vrednost za razliku od zlata(naprimer uranijum on ima realnu vrednost kao energent) i koje takodje mogu da budu safe haven u vremenima krize.

Jel to tvoj odgovor na neki od mojih postova ili pricas onako uopsteno?

ma jok uopsteno jer da ne ode temu ko zna gde...
realno vreme je ''gadno'' a bojim se jos gorem, i naravno da ima ljudi koji imaju neku ustedjevinu i ma kolika ona
bila ne bi bilo lose da se zadrzi u ovoj krizi makar na tom nivou a ako jos nesto kapne to je vec ohooo...
elem,banke su mi nesto sumljive svi se secamo jezde i dafine nebi bilo dobro da opet padnemo
na takvu neku foru,i to jos od stranaca(nlb,raifaissen,hypo,sta ti ja znam)
ako vec padamo padajmo sa domacim jezdama///hehehe///

Negde sam procitao da na planeti ima toliko zlata u atomskom obliku da se cela moze prekriti slojem debljine 1 metar. Znaci, teoretski, danas neko moze da izmisli masinu koja izdvaja zlato iz morske vode, da je veceras prikljuci na okean i da ujutro zlata ima da kupi u dzepove koliko ko hoce. A oni koji zlato imaju, to moze da im vredi kao i svako drugo staro gvozdje, aluminijum, bakar...

Naravno, veci investitori koriste te sirovine kao osiguranje u kriznim vremenima.

Imas citavu kategoriju investicionih fondova koji se bave tim rudama, vrednim metalima i sl...

Njihovo kretanje je slicno kretanju zlata, samo sa manjim oscilacijama (jer je zlato daleko popularnije) - u principu te stvari su odlicne za profesionalne investitore ili ljude koji su spremni da svaki dan provode neko vreme baveci se njihovim investicijama.

Za stednju, jok :)

E sad treba biti realan i posmatrati realno stvari jer od ovakvih konstatacija nema 'leba.
to ti je isto kao kad bi baba bila deda imala bi K!
ali to nije tema ovde zar ne?
ovde bi trebali imati u vidu cinjenicu da u svetu vlada velika kriza i da se moraju naci neki oblici tj modusi po kojem bi mi mogli ako ne drugo onda zadrzati svoj kapital na stanju kojem je sada da nam se nedesi ono sto smo imali od 90-94 sa inflacijom od dnevno bog te pita koliko.
da nam je ziv deda avram znali bi sta cemo....od jelasica kanda nema neke koristi ....
nego da li neko od vas misli da je u ovoj globalnoj krizi euro ili dolar zaista imun na inflaciju?
da nije mozda inflacija izmisljena u Srbiji?Naravno da ne i da su sve valute sklone inflatornom kretanju samo je pitanje koja valuta je na to vise imuna.

Jedan pokusaj da se vratimo na temu - koji su simptomi banke koja propada? Kako znati kad se povuci?
Koje spoljne izvore informacija u vezi banaka smatrati relevantnim?

Pa prvo pogledati bilans stanja i bilans uspeha. Naime, ja nisam sklon misljenju da banka moye, eto tako, da propadne za par nedelja. Mora da posluje negativno godinu dana pa da iygubi recimo 20% kapitala, pa onda da posluje negativno sledece godine pa da izgubi 40% kapitala i onda tamo neke trece godine da propadne. Pre 2 nedelje je istekao rok za podnosenje finansijskih izvestaja za 2008. godinu, tako da ce uskoro ti iyvestaji biti obradjeni i postavljeni na javno dostupno mesto. Takodje, neke banke su same postavile svoje finansijske izvestaje na svoje web sajtove. Ona banka koja je 2008. lose posovala, ima dobre izglede da bankrotira tokom 2010. godine.

to stoji pctel , u teoriji ,al u praksi banke u srbiji su u vlasnistvu stranih banaka koje mogu da odluce u sluicaju da je ugrozena centrala banke, da likvidiraju banku u srbiji da bi spasili centralu.

to je vrlo realan scenario sto mozemo videti i iz sledece vesti:

Unikredit traži 4 mlrd. evra pomoći
08:52 | Izvor: Beta
Milano -- Italijanska bankarska grupa Unikredit je najavila da će zatražiti i do četiri milijarde evra državne pomoći od Italije i Austrije.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=19&nav_id=350942

^
Na linku koji si ostavio ja ne vidim ništa vezano za ''realan scenario''. Tamo piše nešto sasvim drugo.

Gluposti.

Menadzment ne moze da "likvidira firmu" tek tako, firma ima svoja dugovanja i ukoliko dodje do bankrotstva sa neplacenim potrazivanjima ona podpada pod privremenu upravu koju izabira organ drzave.

Da ne pricamo o tome koliko bi to bio idiotski potez jer banke obicno ne drze lovu na gomili vec je re-investiraju u kredite i ostale poslove banke - likvidacijom se ne bi dobilo nista jer bi drzava zapecatila racune i krenula, preko privremene uprave, da prvo te nepovucene investicije iskoristi za placanje dugova same banke (stedisama, itd..) - POSLEDNJI na toj listi su investitori, Sopocanac.

Tako da time "strane banke" ne bi nista dobile, a puno bi izgubile.

Ne bi skodilo malo obnove osnovne ekonomije pre nego sto napises nesto ovde.

Njemu i sličnima treba obnova znanja iz osnovne škole, pa iz osnova kućnog vaspitanja pa sve tako redom.
Ekonomija, osim ona nekadašnja socijalistička (da imaju a ne rade) i današnja "burazerska" (samo da imaju, onako), im je strani pojam.

Prema tome, Ivane, bolje se obraćaj nekom zidu, pre će shvatiti. Suludo je trošiti vreme i reči na učenje nekoga ko nije u stanju
da uči, razume i shvata, ko je izgubio predstavu o kalendaru (nisu više 70-e, i 80-e) i ko je ljubomoran na komšijsku kravu!

Kakva bre zastita od krize u zlatu i srebru? Nesto ne znam da zlato i srebro mogu da se jedu. Ako zaista dodje do ponavlajnja hiperinflacije sa kraja 1929. tesko da ce bilo koga biti briga za zlato. Vredece tada samo kukuruz, psenica, soja, pirinac, ugalj, nafta, gas i sl. Ostalo vam nije potrebno za prezivljavanje. :)

Da li su objavljene informacije o godisnjem bilansu banaka, i kako nam stoje nase banke?

Vidim ovde svi pričaju kako je nesigurno držati novac u bankama,kada je štednja u pitanju ... Navodno,banka može da propadne i zamrzne štednju ...

A kada su u pitanju poslovni računi (na kojima se nalaze prihodi preduzeća),oni očigledno ne mogu da se zamrznu ??? Hmmm
Jel znate vi samo koliko novca na računima drže kompanije iz Srbije ?

Ipak,potpuna sigurnost nigde ne postoji,ali ipak mislim da je bankarski sistem u Srbiji dosta stabilan.

Pre godinu dana sam povukao novac iz banke jer sam se suocio sa dilemom sigurnosti banki.
Koliko ja razumem pouzdana & sigurna banka ne postoji. Pouzdanost se zasniva na poverenju u sigurnost sistema.
Sam bankarski sistem je "frakcioni" sto znaci da banka poseduje samo frakciju novca.
Ne znam da li kod nas to funkcionise drugacije ali sistem otprilike izgleda ovako.
Janko stavi 100e na stednju. Banka "Kurteza" zadrzi 10% (znaci 10e) a pozajmi 90% Milojku.
Recimo da sad Milojko stavi 90E u Kurtezu, Kurteza sad zadrzava 9E a 81E pozajmljuje Stanojku... i tako redom
Dakle od 100E depozita Kurteza moze da pozajmi (neka izracuna sad neko ...)

Sto se tice zlata i tu ima kvaka, jer se cenom zlata manipulise kroz Comex.

Ipak za one koji veruju u krah finansijskog sistema nije lose imati 10-25% zlata od ukupnog kapitala.

Mogu vam reci da i nije lose da ko ima visak evrica slobodno da u bankama na stednju.Ja tako u jednoj banci drzim od 2001 god. jednu solidnu sumu novca koja je orocavam na 1 god i mogu vam reci da je za sada odlicno cak sta imam u ugovoru posto sam dao solidnu sumu da mi kamatu isplacuju svakog meseca i mogu vam reci da imam svakog meseca jednu dobru direktorsku platu , a ne radim nigde.

Po meni mislim da je sada sigurno drzati u banci novac. Trebalo bi bas bas ceo sistem da se srusi pa da bude nekih problema. Pogotovo sto drzava garantuje iznos do 50.000 eura.... Pogotovo ko ima veci iznos moze od kamatice pristojno da zivi ( san svih nas ) :)

Da pogadjam: jos verujes u Deda Mraza?

Ko ima 50.000 evra, bolje mu je da ih uloži u neki posao ili nekretninu, umesto da ih oroči u banci. Ako baš nema ni jednu ideju ili misli da bi sa tim suviše rizikovao, sledeća opcija je banka.
@crews_adder
Da pogađam: nikada ti nisu obili stan/kuću?

Da pogadjam: ova drzava ispunjava sve svoje obaveze/placa i vraca dugove/isplacuje subvencije itd.? Onda ti ili verujes u Deda Mraza ili nikada nisi bio u Srbiji.

Naravno da ne bi trebalo drzati 50t eur u kesu pod jastukom, ali sve zavisi i kako si do 50t eur dosao. U svakom slucaju, kada ostavis te pare u banci, ni tada nisi siguran, jer neko iz banke mozda propeva gde ne bi trebalo.

Ali, tema je nesto drugo.

nikako u posao!

Sa ovakvim stanjem birokratije, bašibozuka u privredi i opštim ekonomskim sranjem banke su sigurnije a osim toga imamo kamate na štednju koje su više nego što se daju u EU.