kako ti nekog procenjujes jer on sposoban il ne za voznju?
a inace se radi na smanjivanju udesa....poskupelo pivo pa ce manje da se pije...sigurniji putevi.... :P

Problem nije u zakonu, nego u sprovođenju istog.

Džaba ti najbolji zakon na svetu ako se ne sprovodi.

Tacno tako.
Pa svi ce da budu ili ce da se prave "normalni" kad budu izlazili na testove i polaganje ,
a kad sednu u svoja kola druga prica .
Nemoguce je po meni odrediti psiholoski profil loseg/opasnog vozaca .
Pa nije to valjda kao za dobijanje dozvole za oruzje
Jedino sto bi mogli je da uvedu u auto-skole specijalne video-lekcije.
Nesto slicno ... ako ste gledali film "Paklenu pomorandza" kad su Aleksa Dilardza lecili od nasilja,
tako sto ce mu se servirati snimci i slike najgorih saobracajki u Srbiji u trajanju od nekoliko nedelja
koje ce da mu se usade u mozdanu koru ,pa tek onda da izadje na put da vozi .
I druga stvar ..da ,sprovodjenje zakona .. negativni poeni za svaki prekrsaj,
trajno oduzimanje dozvole i velike novcane kazne.

Sta mislis, jel su uspeli :):)

Osnovni problem je divljanje automobilima, kao i ucestalo ne provodjenje zakona o bezbjednosti saobracaja. Na polaganju vozackog ispita manje-vise svi voze strogo po propisima, i, cesto, oni ljudi koji poslije prave probleme, vec imaju iskustva u voznji, i, zapravo, jako dobro odvoze tesnu voznju. Dok, recimo, losiji vozaci, najcesce, voze veoma polako i nesigurno, tako da se lako daju odati, i automatski budu sprijeceni da poloze ispit. Naravno, vozacki je tu da provjeri, i udalji, odnosno, nauci lose vozace voznji, al' ipak nema mnogo relevantnosti u tome. Voziti automobil se ucimo, tek, kada sjednemo sami za volan, i krenemo u grad ;)

Elem, pravi problem su one "baje" koje divljaju cestama, i smatraju to vrhuncem ljudskog zivota. Takve magarce samo, beskompromisno, sprovodjenje zakona moze da nauci pameti. Nikakvi filmovi, apeli, zahtjevi itd itd., vec samo oduzimanje vozacke, i jako visoke novcane kazne. Medjutim, kako kod nas "cvjetaju" mito i korupcija, tako se i vecina prekrsaja "zaboravi" elegantnim spustanjem 10, 15KM u saobracajnu dozvolu, prilikom predaje iste saobracajcu.

Dakle, potrebno je samo imati cenera kod sebe, i bez mnogo sikiracije se mozes upustiti u avanturu sopstvenog Carmageddon-a :)

Heh . Filozofsko pitanje ..kao i vecina Kjubrikovih filmova ...
Mada na velikom uzorku buducih vozaca mozda i uspe ...vredi probati ...

Nema od toga nista, opet je Haus Car smislio najbolju teoriju - ako hoces da ljudi voze bezbedno ukloni sve vazdusne jastuke i pojaseve a u kola ugradi macetu uperenu u grlo vozaca, i svi ima da voze 5km/h. To je karikatura ali je tacno. Sve dok se stvarai iluzija bezbednosti lazima o pojasevima, vazdusnim jastucima, ABS - ovima i slicnim drangulijama, bice pojedinaca koji ce divljati. Kazem iluzija, jer sve te drangulije zajedno povecavaju bezbednost za jedva 10% u slucaju ozbiljnije nesrece, a to je isto kao i nista. Statisticki je OK, ali onome ko je u kolima je isto kao i nista.

Ljudi kod nas nemaju kulturu voznje...a i to sto su naucili u autoskolama, brzo zaborave, jer na ulici postoje sasvim neka druga pravila.
Koliko puta mi se desilo da prelazim na pesackom prelazu ulicu, i automobil mi svira sto ja prelazim na pesackom, a on ide. Za to u normalnim zemljama odlazi dozvola na godinu dana.

A najgori primer do sada sam video prosle nedelje. Devojka ispred mene prelazi na pesackom, a majmun koji vozi, trubi joj sto mora da stane na pesackom. A sto je najgore bilo, pricao je mobilnim za to vreme...i onda jos otvara prozor i vice joj "pa kuda ides!". Mogu da mislim koliko se iznervirao sto je morao da prekine razgovor.

Tačno tako. Ako već sada deru kožu s leđa sitnoj boraniji zbog pojasa ili parkiranja, a majmune što divljaju 200 na sat puštaju da rade šta hoće, jer se plaše da ih zaustave, zašto neko misli da bi bilo koji oštriji zakon to promenio?

Imam neki osećaj da će velika većina onih koji se sada zalažu za taj novi Zakon o saobraćaju (ili, bolje reći, Zakon protiv saobraćaja) prvi krenuti da psuju i proklinju taj zakon kada jednog dana bude donet i kada ga budu osetili na svojoj koži.

:) kakvo poredjenje...

Bilo bi savim dovoljno da probaju da primene sadasnji zakon [uz zabranu placanja kazni na licu mesta], pre nego sto zagrizu jos restriktviniji sa ovakvom policijom...

Metodologija kojom se omogućava da neko legalno sedane za volan odavno postoji:
- lekarski pregled
- polaganje testova
- polaganje voznje

Ovo troje, pod uslovom da se sprovede pošteno, sasvim je dovoljno za početak. Početnici su obično nespretni, spori i oprezni, tako da ih iskusniji vozači lako prepoznaju. Drugim rečima - malo se sami čuvaju, malo ih drugi čuvaju, što je dovoljno da se izbegnu veći incidenti.

(mogu da zamislim kakve efekte bi izazvale 'preciznije' metodologije od gorepomenute, ako se pokaže da je odnos 'sposobih' vozača 70:30 u korist muškaraca)

Prema tome, realno ne vidim veliki problem u ovoj fazi selekcije...



Problem po meni nastaje kada vozač postane 'dobar' pa počne da precenjuje sebe a da podcenjuje prirodne zakone (mehanike, verovatnoce, ...)

To je trenutak kada treba vršiti ozbiljniju selekciju, a novi zakon ima tu i dobrih ideja - ali pre svega treba POŠTOVATI sadašnje zakone. Nisu stari zakoni uzrok svih zala u saobraćaju, nego se slabo primenjuju a vozači to znaju, kao i policija na ulicama.


Evo ja za sebe odmah znam šta mi je mana - volim da vozim (dosta) brže nego što piše na tabli. Ali kad postave kamere i sve to spoje sa platom, smanjiću brzinu, nema nikakvih problema.

ono o prikazivanju nesreca ne vidim kako bi imalo nekog efekta,na onog na kojeg bi to uticalo,uticalo bi tako da mu se smuci zivot,verovatno bi predavaonice bile pune bljuvotine ,i samo bi dobili traume,i ne bi nikad ni seli na vozilo
drugi,koji se ne strecaju tako lako na to,nece imati nikakvog efekta,to sve su verovatno i znali,ili nisu i ne zanima ih...


"ukidanje" mita i "kumstva" i sprovodjenje zakona ;)

Horvat, mislim da nisi u pravu. Ili nisi potpuno u pravu.

Mnogo ljudi nisu ni svesni kako bi izgledali njihovi ostaci da se sa 195km/h zakucaju u bager, ili prevrnu jedno 37 puta u kanalu.

Ako sudim po sebi, mnogi vozaci bi barem neko vreme vozili izuzetno pazljivo, ako vide necije ostatke razmazane po auto-putu.

^
Ima vec neki link na [ES]-u sa slicnim sadrzajem, mislim u temi o Ikodinovicu... nisam mogao da gledam duze od par sekundi, zgadilo mi se.

u pravu si,preterah s krajnostima
mozda bi deo i uticao da JEDNO VREME pazljivije voze
ali ili bi bilo da se ljudima smuci
ili da iskuliraju jer ,kao sto rekoh ili ZNAJu ili ih BAS ZABOLE

@x-files,eto,ti kazes da ti se zgadilo,i kako je to uticalo na tebe,kao vozaca/buduceg vozaca?

Ne mogu tacno da definisem, jer sam slike pogledao kad sam vec izgradio neki svoj stil voznje i ponasanja u saobracaju. Ali secam se da sam narednih par dana zaista bio pod utiskom toga sto sam video i nije mi bilo svejedno kad sam se mimoilazio s vozilima... :) Mislim da nema nista lose u tome da se buducim vozacima ukaze kolika je sila od samo 50 km/h, sto na TV-u vec postoji u vidu crash-testova.


Ali realno, na mene vise (trajnije) utice saznanje da policija ili radari cekaju u zasedi...

znaci nista efikasno se nije desilo
eventualno neki strah da ista radis u saobracaju,sto ...realno...jos pogorsava saobracaj

Pa to je i meni palo napamet i bilo bi najbolje resenje tj. veoma elegantno )
Samo ti stigne prijava,dodjes u sud/policiju pokazu ti video materijal platis , das dozvolu ) i mirna backa
Al ovako .. odakle im pare da postave radare po celoj srbiji (tj. svim vaznijim/prometnim) putevima i magistralama.
gde se uglavnom desavaju teske nesrece..




Pa bas ga pretera .. ko i ja mozda sa Paklenom pomorandzom :)
Treba dodatno edukovati ljude sa takvim materijalom ..
makar da osete ili da im se pokaze
fizika voznje od 150-180 km/h i sta ona moze da prouzrokuje
jer izgleda da mnogi nisu svesni kad legnu na gas ..
dok ne dozive neku saobracajnu nesrecu .


A sto se tice drzave i sprovodjenja zakona
samo cu da napomenem kako je zavrsio bivsi ministar policije ..
bas je dao lep primer kako treba oprezno voziti ..

Tacno tako. Medjutim, ja cu da odem korak dalje i da iznesem svoja saznanja da nesprovodjenje zakona nije nesto sto je rezultat nemara pojedinaca koji su za to zaduzeni, vec je nesprovodjenje zakona planski organizovana akcija.

Nedavno sam cuo pricu o policajcu Perici, iz policijske ispostave jedne opstine valjevskog kraja. Taj Perica je bas striktan u sprovodjenju zakona, opste je poznato da je pisao kazne sopstvenom ocu i bratu ako im je nesto na kolima neispravno, ili ako su popili neku casicu, sto ce reci da ne postoji osoba kojoj bi on progledao kroz prste. I tako, jednog dana kroz to malo mesto naisli malo "besniji" automobili i isli malo brze od ogranicenja u naseljenom mestu, on ih naravno sve zaustavio, poredao pored puta i krenuo da kontrolise sve sto je predvidjeno da jedno takvo sluzbeno lice treba da kontrolise. Oni naravno krenuli sa pricom "alo, momamk, ja sam od toga i toga taj i taj, pusti me da idem", sto je njega iritiralo i podstaklo da vozace i automobile jos detaljnije isproverava. I, tako, nasao on tu svakakvih nepravilnosti, napisao gomilu prijava. Sutradan, komandir policije se uhvatio za glavu kad ga je zvao ko ga je zvao i rekao mu sta mu je rekao. Medjutim, sta moze - ne moze da kazni nekog jer je dosledno sprovodio zakon, ne sme nista ni da mu kaze jer bi Perica i protiv njega podneo prijavu, vec nadje resenje da ovog malo posalje za Beograd, racuna videce sta se radi i kako se radi, ko se zaustavlja a ko ne, pa ce kad se vrati znati da se ponasa kako se od jednog primernog policajca ocekuje.

I tako, eto Perice sledeceg dana u Beogradu, uzeo blok za prijave, krenuo da zaustavlja Audi-e, BMW-e, Mercedese-e i dzipove i do kraja smene popunio on ceo blok prijava. Tako jednog dana, tako drugog, vec treceg dobio Perica resenje o prekomandi sve fino u stilu "dobar si ti momak, sto da budes tako daleko od kuce", a onaj komandir policije sto ga poslao "zamoljen" da ga vise ne salje, jer "nije on za Beograd, bolje je da bude u tom selu gde ce manje problema praviti". I tako i dan danas, sprovodi Perica striktno zakon u svom selu, ali biva rasporedjen da kontrolise saobracaj tamo gde u principu ne prolaze "besni" automobili.

Ne znam da li je u ostatku sveta takodje obicaj da se nekoliko meseci ne kontrolise postovanje zakona (kako bi se vozaci opustili i navikli na slobodnije ponasanje) a zatim se organizuje akcija brzinskog skupljanja para tako sto se odjednom svi raspolozivi policijski resursi postave na ulicu da pisu kayne po ceo dan. To tako traje dok ljudi ne pocnu postovati zakon, a zatim opet sledi faza opustanja neophodna za novu akciju prikupljanja novca.

ne znam sta su ti paklene pomorandze,tako da ne mogu reci za poredjenje :P

rekli ste "prikazivanje kako izgledaju ljudi posle saobracajke sa 150++km/h",ne?
inace,koliko se secam,jedna tv kuca je napravila slican projekat,letos,cini mi se...ne znam koliko je to imalo maha

Da, ali sigurno ti je jasno da to "mito i kumstvo" kad jednom uhvate drzavu, onda je drze kao pitbul i ona ne moze da se oslobodi bez da dodju Nemci i izvrse okupaciju :-)
Bugarska je primer drzave koja je usla u EU a jos uvek ima taj problem i ne zna kako da ga resi. To je omiljena tema za neki predizbogni marketing tipa "ja ako dodjem na vlas' ima da se obracunam sa tim", ali u realnim uslovima to obicno ne uspeva.

problem je u narodu
zasto?
pa primer,mito u medicini
svi kukaju kako postoji
ali niko nece da prijavi
pod izgovorima ,nista se nece desiti,samo ce me uzeti za zub,kome da prijavi,evo ovaj je prijavio pa opet nista

ali ako se MASA skupi,i pocnu redom pirjavljivati,pa cak i do extrema da se izadje na ulice PROMENICE SE NESTO

ali jbg...problem je u svesti naroda...

Mislis u POKVARENOJ svesti nekog naroda. Pa ne postoji "neki tamo narod" sa jedne strane, a "neki drugi" tipa cinovnici ili bilo ko sa neke druge strane.

Osvrni se malo, 99,99% je ustinulo drzavu(ili nekoga licno), zbog meraka ili sevapa, ne znam sta ko ocekuje..od nekog fiktivnog "naroda".

Moze i kroz (skoriju) istoriju da se krene, od dva svedoka ili kradje drzavne sume...pa do danas, isto je.

Poz.

da i niko ne kaze NECU ;)...pardon,izvinjavam se svima koji kazu,ali na zalost,malo je takvih :(

ali nadam se da ce doci do radikalnih* promena

[*ovo nema nikakve veze s vadikalima nisam za njih ...]

Ovde i policija krši saobraćajne propise na svakom koraku. Takođe će policajac istolerisati počinjen saobraćajni prekršaj, ako se nije na tom mestu zatekao baš sa zadatkom da ih sankcioniše. Znači ako slučajno u prolazu vidi bilo kakav prekršaj - nikom ništa. Posmatrao sam policajca na uglu "kod londona" gde mu džip skreće desno iz Kralja Milana u Kneza Miloša i to tako što je "presekao" preko pločnika (znači popeo se na pločnik na pešačkom prelazu i sišao s istog u Kneza Miloša). Samo to skretanje je zabranjeno, a još na taj način i to pred policajcem koji sve to posmatra a pravi se da ne vidi, kao okrenut leđima.

Samo jedan od svakodnevnih prizora sa ulica. I kakve veze sad ima novi zakon s tim? Kao da je po sadašnjem zakonu to dozvoljeno? Stvarno mi nije više jasno to besomučno donošenje zakona i propisa koji se uopšte ne sprovode, bez ikakve namere niti logistike da s e sprovedu. To je potpuno besmisleno. Trebalo bi tužiti državu npr. evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu što ne poštuje sopstvene zakone i onda ne znam šta... da uplati odštetu samoj sebi :)

Jos kad vidim policajce u pezou kome neradi bar jedan far...
..pa kako on mene da kontrolise kad ni svoj sluzbeni auto ne moze da drzi u ispravnom stanju.
Nije da ga kosta, ja to placam, mi placamo.

Ovo se desava odavno, ranije sam periode neaktivnosti povezivao sa periodom podilazenja biracima uoci izbora ali zadnjih godina koriste neki drugi kalendar. Malo pre sam na 6 km izbegao tri zasede :) U drugim drzavama sveta bar onim na koje se vredi ugledati ne prepadaju ljude na ulici tek tako. Patrola intervenise ukoliko je ponasanje ucesnika sumnjivo a ukoliko se izazove nezgoda sa neispravnim vozilom ili uz grubo krsenje propisa kazne/odstete su povelike.

Baš tako. I to nije ništa novo, tako je bilo i u Zlobino vreme. I na isti način radi i finansijska policija. Zakon (ovaj, ili bilo koji drugi) se sprovodi samo kada im je potreban novac i/ili politički poeni.

I ja sam nekad mislio da se plaše, a stvarni je razlog što neće da se cimaju. Ovi naši se ponašaju kao pecaroši, stave nekoliko štapova i čekaju da riba zagrize. Posao policajca treba da bude suprotno od toga, da mu bude najvažnije da onog prvog koga uhvati da krši zakon kazni, makar da da sve od sebe da ga uhvati ili bar zapiše broj tablica.
Jedan primer: pešački prelaz kod Narodnog pozorišta, saobraćajci stoje na ćošku i gledaju, crveno svetlo za pešake. Neki stariji čovek gleda u njih ali nešto mu se sve žuri i mrzi ga da čeka zeleno i kreće levom stranom prelaza. Panduri ga gledaju i podlo se smeškaju, i polako kreću prema njemu trotoarom, pošto su na ćošku malo dalje od prelaza. On vidi da su ga videli i da idu prema njemu i skreće još više ulevo i ubrzava ne bi li se izvukao (skreće i sa pešačkog što je dodatni prekršaj). Oni i dalje idu prema njemu i već razmišljaju da li da nastave ili ne, jer očigledno pokušava da šmugne. Utom nailazi neka žena koja je videla dedu da prelazi pa krenula za njim. Oni čim su je videli, srećni što ne moraju da idu za dedom, zaustave nju i kazne a deda se izvukao.

Izgleda da im nikada nije ni bila namera odvracanje od prekrsaja i povecanje bezbednosti vec upravo suprotno, navodjenje na prekrsaj pa onda naplata. Kako objasniti ono krivenje iza coskova i zbunja. Znakovi u obliku siluete saobracajca su zadnji put postavljani za titovog vremena a neka istrazivanja su pokazala da takve stvari disciplinuju vozace. Jos jedno drzavno preduzece za punjenje budzeta.
Jel obratio paznju neko na procenat saobracajki sa fatalnim ishodom a koji izazivaju vozaci krsheva, zastava i jugica? Imam utisak da oni u strahu voze 40 i u najgorem slucaju naprave materijalnu stetu dok prosecan ubica na drumu ima vozilo od bar 10k. U pravu je lesli, treba zabraniti da automobili preko 50KW imaju vasdusne jastuke. Lik koji je ubio 4 clana porodice trkajuci se kroz grad hvalio se kako mu mercedes ima sve te sisteme, neogreban je izasao iz svog auta i izvadio kasetofon da mu neko ne ukrade. To ljudi mrtvi ladni smatraju da ako imaju para mogu da se zajebavaju cak i ako se nesto desi nece njima a naci ce se vec neka sema da stvar legne. Nemojte da me pogresno shvatite nemam ja nista protiv tih sto lupaju skupa auta, cak sam dugo od njih ziveo ali ovi nesretnici sto izvuku deblji kraj bi sigurno imali.

zabraniti vazdusne jastuke??~!??!
izvini molim te, ali to je cista glupost ...
fabrike se trude da sacuvaju zivote, a zastava i ljudi slicni @pantic68 to hoce da skinu.
Inace tih 50kw, danas je problem samo za jugice i deo gradskih malisana.

@pantic68
Ajde ti malo obrati paznju na statistiku.
Koliko ima saobracajki sa starim krsevima, sa uvezenim "ispravnim" krsevima i sa novim autima ...

Ako te vec zanima, kod nas najveci broj saobracajki odrade mladi vozaci, a cini mi se da je najveci procenat njih vozi stare i uvozne krseve. Jedino ako <Golf2 d star 20 godina, "ko casa", malo uhvatila rdja pragove>, ne smatras za odlicno i brzo vozilo.
Upravo mnogi vozaci krseva voze kao kamikaze. Vecina tih auta fabricki nema desni retrovizor, a levi ili je razbijen ili sklopljen/prljav, a o kocnicama da ne govorimo ...


Inace, meni su zanimljive te pandurske zasede, gde hvataju nekoga da ih casti za pice zbog brze voznje, dok gomila vozila prolazi pored njih sa neispravnim svetlima.
To se kontrolise samo kad je neka akcija ili ako iznerviras pandura

evo stigao je i taj dan,usvojen zakon o saobracaju,sad asam cuo na dnevniku dok sam vrtio kanale...
sad me zanima,da li neko zna di ima da se procita zakon,odnosno "cija" verzija je usvojena?

Moj drugar se nije zapucao u bager, tada još nije bila demokratija, ali se ko zna koliko puta prevrtao u jarku. Došla je policija (tada narodna milicija) ali ni kaznu nisu hteli da mu pišu ni zbog pijanstva ni zbog brze vožnje ni zbog ugraožavanja itd. Jednostavno ljudima nije bilo jasno kako je bez ogrebotine izašao iz automobila od kojeg je ostala samo kamara gvoždjurije. A ni njemu nije jasno iako se u medjuvremenu potpuno otreznio. No, posle je čupao luk u nekom zatvoru jer je zglajzao zbog saobraćajnog prekršaja koji uopšte nije napravio. Ali policajac je pisao prekršaj jer u saobraćajnoj dozvoli nije stavljao 50 evra kao jedan moj drugi drugar koji je vozio sa vozačkom koja mu je bila oduzeta na tri meseca (ko ne zna kazna se piše u vozačku dozvolu). A u vozačkoj je imao još sto. I dvesta u ličnoj karti. A da i petsto u džepu, evra naravno.

Sad (od danas) imamo nov novcat zakon o saobraćaju. A to će biti ZAKON. Samo nek neko proba...



_{[Ovu poruku je menjao holononi dana 09.04.2009. u 21:48 GMT+1]}

jos da ga pocnu primenjivati...

p.s. i je l ima negde da se skine taj zakonik?

Nije, tek je prosleđen skupštini.

http://www.b92.net/info/vesti/...04&dd=09&nav_id=354745

sta to znaci,ako spustina kaze,e necemo,opet pujpike ne vazi?!?!
sta je onda vlada se uopste mesala kad nema "pravo glasa"...svasta

i hvala na ispravci

pa vlada prosledjuje skupstini na usvajanje :)

nece taj zakon do NG-a :)

a mozda i oce...sad im treba love :/

Priča se da će novi Zakon biti usvojen do juna. A od juna po starom.

U medjuvremenu se zabavljajte nacrtom

http://www.mkvaljevo.com/compo...nacrt_zankona_o_saobracaju.pdf

Kad pogledam kako je tekst otkucan pitam se jel su ga krave žvakale ili su ga volovi štampali. To me podseća na "jake" dvojkaše za koje mi treba mesec dana da ih naučim da pritisnu Ctrl/J (ko razume shvatiće). Valjda samo somovi i rade u skupštini R. Srbije (ne kaže se u srpskoj skupštini kao što se može čuti u "patriotskim" javnim glasilima).

slazem se u potpunosti, a kod nas se svi, bog dao, znaju ...tako da bice progledavanja kroz prste