"Sigurna Muska Kuca", ja u ovome vidim idealan naziv za kafanu. A opste je poznato da se gore pomenuti problemi zaboravljaju, bas u kafani.

Što nisi citarao i onog sto dobija ćuške od žene a ne sme da joj uzvrati?
Evidentno je da ovaj problem postoji ali zbog našeg balkanskog mentaliteta ovaj projekat je osuđen na propast. Eventualno, što reče Skandy, da to bude neka kafanica pa da se tu okupljaju zlostavljani i da se, uz čašicu, dve, jadaju jedni drugima.

jos jedan glas za kafanu

A opet, nemora da to bude osoba zenskog pola koja "ugrozava" musku osobu. Moze biti da jedan muski clan porodice ugrozava drugog muskog clana. Nije vam to palo na pamet a? :)

Di je link?
Sigurna kuca, za muskarca u Srbiji??? Toga treba na front ili u rudnik da se nauci sta je biti muskarac. Sigurne kuce su za zene.

Ne znam Laki, niti je Balkan što je nekad bio, niti su muškarci što su nekad bili... a bilo bi zanimljivo od tebe, verovatno muskarca profesionalca, cuti nekoliko saveta za muskarce amatere... Sta raditi ako zena pocne vrsiti, za pocetak, psihicko nasilje? Da uzvrati istom merom, tesko, kad je jezik u pitanju, zene su nepobedive. Ako primeni neku od vekovima koriscenih strategija pokazivanja ko je glavni, bice rastrgnut od strane copora zena - zene supruge, zene advokata, zene sudije, zene socijalnog radnika, zene psihologa. Moze lako zavrsiti iza resetaka ako je samo popreko pogleda (a ova pusti masti na volju i kaze da je bilo mnogo vise od poprekog pogleda). Da ode u kafanu, da to pomaze, i zec kad se napije onda je glavna zverka u sumi, ali je resenje kratkorocno a i stetno je po zdravlje. Sve u svemu, socioloski fenomen je da ako se zena oseca ugrozeno, naici ce na pomoc i podrsku i zena i muskaraca, a ako se muskarac oseca ugrozeno, naici ce na zavitlavanje i podsmevanje i od strane zena, i od strane muskaraca.
Bilo kako bilo, svako ko je ugrozen ima pravo na zastitu, pa makar bio i muskarac.

Sve je to OK da treba i jedni i drugi da dobiju podršku i zaštitu kada su ugroženi. Ono što me nervira je krajnje neukusno poređenje (davanje istog naziva) Sigurne kuće za žene i iste za muškarce. Mislim, zna se zbog čega postoje takve "kuće" za žene. Ako je razlog za Sigurnu mušku kuću to što žena mlati svog muža i/ili dete, onda u redu, a ako je razlog loše ispeglana košulja i ručak koji mužu nije po volji, onda je to sramota.

Razvod?????
Najradije bi je klepio po glavi, ali kao sto smo utvrdili, to moze dovesti do problema sa zakonom.
Zato je razvod najoblje resenje. Ako vec pogresis kad se zenis (mlad, lud, zaljubljen), kad se razvodis ne mozes da pogresis :).

Onda otvoris konkurs za novu zenu i izaberes najbolju kandidatkinju (vjerovatno polovnjacu, koja nece postavljati mnogo uslova, samo da se uda).
Kakve sigurne kuce za muskarce? Ovakve?

"Dobra dan, ja dosao da trazim zastitu, jer me zena maltretira".
"Izvolite, kako vas maltretira?"
"Ne brije noge, ne zaprzava pasulj, vice na mene (a majka nikad na mene nije vikala), kaze da je komsijin veci, hoce da proda kucu i zivi u gradu....."

To je bre sprdacina, sta se pržite. Kakve sigurne muske kuce kakva maltretiranja, kakvo peglanje. Kakav more psihicka nasilja, sad je 21 vek, pa za psihicka nasilja imaju lekove. Ko je malo uznemiren i sve mu nesto smeta a nece da se leci sam, moze i nasilno da bude hospitalizovan. Meni su najsladji kad zakacim na TV pa nesto pricaju, i sad pitaju zenu sta bi ona volela da njen suprug bla bla bla, a ono 90% njih "da vise zaradjuje". More ajde, on da zaradjuje, a to da trosis. E pa hteo si ravnopravnost, evo ti je - lopate u sake pa zaradi sam, ako ti treba vise nego sto ima, pa si kupi pampure sto ti fale, sto rece Shurda onome u samousluzi. Da on/ona more treba stvarno da zaradi za leba ne bi ni trazio posle preko njega pogacu, nego su to sve stvorovi sa visedecenijskim statusom izdrzavanih lica koji su zadrigli i besni pa ne znaju sta ce od besa. Sve je to za arbeit macht frei, i musko i zensko, slusajte vi mene, i za terapiju medikamentima. Mogu na primer da im se stavljaju sedativi u gradski vodovod, kao sto se negde stavlja fluor, samo da oni i ne znaju, i onda im nece biti potrebne sigurne kuce. Kao u Equilibriumu. Nema on sta da ima slobodnu volju kad je nesposoban da je koristi, a nije ni slobodna nego je vezana za milion frustracija kojih ovaje ne ume ili nece da se oslobodi.

Zato je bog smislio mp3 plejere i na njima mikrofon za snimanje izliva mudrosti, pa si bezbedan.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 07.02.2009. u 10:13 GMT+1]}

Imas li iskustva sa uspesnim razvodima, ili pricas hipoteticki?
Ja sam stekao utisak da je razvod uvod u 2-3 godine psihickog nasilja. Prvo, na zahtev bivse supruge muskarac mora da se iseli iz kuce (njegove ili zajednicke), sto nije problem ako ima dovoljnu zaradu da finansira svoj podstanarski zivot. Malo je tragikomicna situacija da muskarac mora da placa kiriju za sebe, ratu kredita za stan za zenu i decu, alimentaciju... e, da... treba da mu ostane nesto i za jurenje polovnjaca :-)
Ali dobro, ma koliko taj problem bio komplikovan, on je ustvari najmanji. Veci problem je urediti porodicne odnose sa decom. Tu se javlja retko pogodna prilika za nasilje, koju polovina zena maksimalno koristi. Prvo, deca u 95% slucajeva ostaju kod majke. Drugo, ocu se ometa vidjanje dece, stvara se negativna slika o njemu, utice se na decu da pocnu da ga mrze i odbace, u ekstremnim slucajevima se kaze deci "on vam nije tata". Verovatno bi muskarcu profesionalcu bilo svejedno zbog toga, nasao bi novu, mladju i pravio novu decu, ali muskarci amateri dozivljavaju nasilno razdvajanje dece od roditelja kao najvecu patnju koju covek u zivotu moze preziveti. Imali smo cak i ovde na forumu nedavno temu gde se majka raspituje kako da zbrise preko sa detetom preko granice, tamo gde otac vise nikada nece videti dete.
Inace, ja mislim da psihicko nasilje ima daleko vece posledice od fizickog nasilja. Posledice samare prestaju posle nekoliko minuta, posledice pesnica za nedelju dana, posledice polomljene koske par nedelja... ne zelim ovim da umanjim problem fizickog nasilja, vec naprotiv zelim da ukazem da se problemu psihickog nasilja mora pristupiti najmanje podjednako ozbiljno kao problemu fizickog, jer posledice psihickog nasilja traju od vise meseci do dozivotnih. Naravno, ima ekstremnih slucajeva fizickog nasilja sa dozivotnim posledicama, ali isto tako ima slucajeva psihickog nasilja sa bolestima zavisnosti, samoubistvima, ubistvima i slicno. Mi kad cujemo za takav nemio slucaj, obicno sa podsmehom prokomentarisemo "budala", znaci muskarac ne moze da racuna na podrsku i pomoc ni sa cije strane kako za vreme dogadjanja psihickog nasilja, tako i tokom posledica tog nasilja, pa ni posle njegove smrti niko jos ne vidi da u drustvu postoji ikakav problem na tu temu.
Ja mislim da je ovo pre svega problem mentaliteta - previše delimo ljude na muskarce i zene, mada je takva podela davno prevazidjena. Zene i muskarci u principu imaju podjednaka prava, izuzev pojedinacnih slucajeva u kojima takodje treba teziti ka podjednakim pravima. Sama ta podela na zenske i muske kuce, nije u duhu 21. veka, protivzakonita je i diskriminatorska, ali, ne znam, mozda je to jedini nacin da se taj problem resi, pa moramo tolerisati takve negativne pojave zarad njihovih pozitivnih efekata. Jedno je sigurno - ljudima treba pomoci da rese svoje probleme, nebitno da li su oni muskarci ili zene. Cinjenica je da su zene danas odlicno organizovane, da su solidarne i da se uspesno bore za svoja prava. Cinjenica je takodje da su muskarci totalno neorganizovani, da u situaciji da drugi muskarac ima problem u braku umesto da mu pomazu da ga ismevaju, da im druge zene takodje neće pomoći zbog zenske solidarnosti, cinjenica je znaci da se nemaju kome obratiti za pomoc ako im je neophodna.
Nisam bas nesto informisan na kom principu se zasnivaju sigurne zenske kuce - da li su to jednostavno tvrdjave, gde one mogu da dodju, zakljucaju se i budu bezbedne od napadaca spolja, ili su to institucije gde mogu dobiti podrsku, informacije, savetodavnu pomoc, gde im se pomaze da sto je moguce brze prebrode posledice psihickog nasilja? Ako je u pitanju prva pretpostavka, onda zanemarljivo mali broj muskaraca u Srbiji ima potrebe za takvom zastitom - to su oni cija zene ima 120 kg i pritom je veoma agresivna, sve u svemu takvih u Srbiji ima mozda par desetina. Medjutim, u slucaju da je tacna druga pretpostavka, takve kuce su potrebne u svakom gradu gde ce muskarac (izvinite za podelu na polove, nije moja ideja), gde ce muskarac moci da ode, dobije podrsku za resavanje bracnih problema, bude usmeren da ih resava na pravi nacin, gde ce mu biti ukazana podrska u prevazilazenju posledica psihickog nasilja.
A ja imam utisak da psihoicko nasilje uopste nije retka i zanemarljiva pojava, vec da se desava u dvocifrenom broju slucajeva. Jednostavno jedna osoba pocne da pokazuje tendenciju ka omalovazavanju i vredjanju druge, verovatno da bi time anulirala sopstvene mane i frustracije. Ima jedna cuvena izjava, ne secam se odakle - "u Americi svako ima sopstvenog psihijatra", koju smo mi smislili da bi bi prikazali kako u ostatku sveta sve vrvi od kojekakvih budala, a samo smo mi zdrava, prava i normalna nacija. Ja nikako ne bih mogao da se slozim - izlozena ratovima, krizama, sankcijama, bombardoovanju, tranziciji sa jednog nacina razmisljanja na drugi, Srbija je ustvari puna psihicki nestabilnih osoba, kako muskaraca, tako i zena. Ta psihicka nestabilnost nije poprimila tolike razmere da bi osoba bila upucena na institucionalno lecenje, ali su te raymere vise nego dovoljne da osobi koja je sa njom u braku uveliko zagorca zivot.

Ovakva zajebancija upravo ilustruje potrebu muskaraca i zena da se podsmevaju problemima muskaraca u braku. Imam utisak da bismo mnogo ozbiljnije gledali na "problem" da tu pise "on se ne kupa, ne zaradjuje dovoljno, preti mi, vara me sa koleginicom, prodaje zajednicku imovinu". Ukoliko ste na jedan komentar gledali sa podsmehom, a na drugi sa razumevanjem, to upravo ilustruje socioloski fenomen o kojem sam pisao - zena kad ima problem nailazi na podrsku od zena i muskaraca, muskarac kad ima problem nailazi na podsmevanje od strane muskaraca i zena.

Pa nek trazi to sto hoce na sudu dok ne dobije, sta sad. Ako misli da je ovaj drugi, to jest zena, psihicki nestabilna itd, neka trazi procenu od psihijatra, nek trazi ne razvod nego ponistenje braka zbog zablude o licnosti drugoga prilikom stupanja u brak, nek trazi da se ne iseljuje (ne znam ni sto bi iz svoje kuce) zato sto nema gde da zivi ako se iseli i iseljenje bi ozbiljno ugrozilo njegovu egzisteciju itd, itd... do kraja, ono, pobeda ili smrt, s njim ili na njemu, sta sad, ako mu je stalo do svega toga. Podrsku nek trazi u alkoholnoj pijači, kao sto je to bio obicaj vekovima. Sta ce mu druga podrska.

Nije, zato sto je njih vise pa tvrde za sebe da su normalni, sto ne znaci da i jesu. Sto se mene tice, svi su oni ludi (ima ih jedno 99%) i ozbiljan sam ono za stavljanje sedativa u vodovod. U ovo prvo se ne bih mesao, ali sam isto ozbiljan u vezi mp3 plejera i snimanja. Koliko je meni poznato, cak i u ovdasnjim zakonima se moze oduzeti starateljstvo nad decom onome kome su u toku razvoda dodeljena deca, ako on posle ometa drugog roditelja da ih vidja, narocito ako stvara negativnu sliku o njemu, a taman posla da ih ubedjuje kako njihov otac nije niihov. E sad, sto ljudi mozda ne vole da krisom snimaju i idu na sudove i da podnose te zahteve za oduzimanje starteljstva i ispitivanje ocinstva itd, to je druga stvar.

BTW i malo van teme, ono o psihijatrima je iz Tesne koze "uskoro ce svaki Jugosloven imati svog pravnika kao sto u Americi svako ima svog psihijatra". I vidi ti to, u pravu su bili! Sta se ovde tih eksperata nakotilo, ima ih ko kusih pasa.

Ja i dalje mislim da je to sa sigurnom kucom za muskarce najobinija sprdacina i / ili neciji fazon da uzme pare od donacija.

Razumem, Leslie, u idealnom svetu kako ti ovaj svet dozivljavas, sve je tako kako kazes. U realnom, narocito u Srbiji, pravde najmanje ima na sudu. Jasno je iz tvog pogleda na svet da se ti nikada nisi razvodio, niti se ozbiljnije raspitivao-pretrazivao internet o tome. Mogao bih tu da ti ispisem 10 strana u cilju razbijanja tvojih zabluda, ali cemu sve to... Ja ti samo mogu pozeleti da jednog dana kada se budes razvodio bude neka sigurna muska kuca u blizini, jer ne znam ko ce ti drugi pruziti pomoc i podrsku.

Za ostale komentar i pitanje:
Komentar: U najvisem pravnom aktu, Ustavu Srbije, stoji clan koji jasno kaze da oba roditelja imaju podjednako pravo i duznost da izdrzavaju, vaspitavaju i obrazuju zajednicku decu.
Pitanje: Postoji li makar jedan primer gradjanina Srbije koji je uspeo da se izbori za primenu ovog clana Ustava?

Podpitanje: Ako zena koja se razvodi, zena sudija, zena psiholog i zena sociolog mogu u 100.00% slucajeva zajednickim snagama da se izbore sa necim tako jakim kao sto je Ustav drzave, sta je za njih jedna zanemarljivo mala tacka u prostoru zvana "muskarac"?

Jos je starim grcima bilo jasno da su zene jace od vojske i od drzave, a u ovom 21. veku moglo bi se reci da su zene najjaca armija na svetu i da sa njima treba izbegavati konflikte. Dok ste u savezu sa njima super, kad se okrenu protiv vas dajte im sve sto traye i bezite sto dalje

Naravno da je sve ovo sprdacina i onaj kometar je smesan iz razloga sto zene jesu maltretirane na sve moguce nacine, dok ja iskreno nisam cuo da je neki muskarac bio maltretiran. Dal' je to zbog muskog ponosa, pa nece da priznaju da ih zena bije ili stvrano nema tako rasirene pojava da zena maltretira muskarca!?

Ja za to imam prilicno jednostavno objasnjenje.
U 99% slucajeva (slobodna procjena), muskarac je fizicki jaci od zene. Vrlo malo je parova koje sam ja video svojim ocima i za koje bih procjenio da je zena fizicki jaca. Zasto je to tako (evolucija, sramota da zena bude veca od muskarca,....), nije vazno za temu.
Ako na to dodamo i dugu tradiciju bijenja zena na ovim prostorima, postaje veoma jasno zbog cega je malo (ili ih uopste i nema) maltretiranih muskaraca.

Ako te zena naljuti, opalis joj dvije uz usi i bice mirna. Ako muskarac naljuti zenu i ona pokusa da mu udari cvegu, vjerovatno ce zena zavrsiti na intenzivnoj. To je isto kao da te udari muskarac (koji je slabiji) i popije batine zato sto je pogresno procjenio odnos snaga.

Onda neka meni neko objasni kako su to muskarci maltretirani. Psihicki? Pa, za to maltretiranje su ili sami krivi (blentavi, tupavi, dozvole) ili moraju da cute iz ko zna kojih razloga (mozda su nesto zgresili ili sl.)
Koliko su samo zene psihicki maltretirane? Za takve bi trebalo napraviti "Siguran stadion" da ih sve primi. One bivaju psihicki maltretirane iz razloga sto su slabije i u mnogim slucajevima u zavisnom polozaju.
Koji je to muskarac u zavisnom polozaju? Svaki bilmez moze da ode na gradjevinu i mjesa malter za pare, pa ne mora ni da zivi sa tom zenom, niti da trpi necija maltretiranja. Kod zena je opet prica dosta drugacija.

Zbog cega onda ovakve gluposti oko sigurnih kuca za muskarce? Treba nalupati i toga ko je smislio tu glupost (ravnopravnost,medijska promocija i sl. crap) i onog koji trazi pomoc u takvoj kuci. Ako ne mozes izaci na kraj sa zenom, bolje skoci u ladnu Moravu.

P.S. Ja jos ne videh taj link.
P.S.2. Leslijeva ideja o sedativima u gradskom vodovodu uopste nije losa. Koliko bi manje nadrndanih vozaca bilo. Jutros je jednog samo splet srecnih okolnosti spasio ozbiljnih batina.

Ko sam sebi ne pomogne nece mu pomoci ni hiljadu kuca, a ko nije spreman na najgore prljavstine kad se recimo razvodi pa hoce da dobije recimo decu, ako mu je do njih stalo, nije trebalo ni da pocinje, niti pa trazi takozvene pravde. Sud nema veze sa pravdom, nego sa njihovim zakonima. A u njima lepo sve pise sta i kako, ako umes da ih citas. Zao mi je ako sam te nekako povredio ili uvredio, delimicno mi je poznat tvoj slucaj sa foruma od ranije, i nemoj se ljutis, niti je pa moj obicaj da delim savete, ali samo mogu da kazem da je trebalo to ti mp3 plejerom i nista vise. Treba i sad.

Intersantno, Laki_Gen, ti si znaci od onih sto sve probleme resavaju batinama. To u principu nije los nacin, ja sam licno predlozio da se taj princip uvede kod nas u kancelariji - ako nemamo konsenzus oko nekog pitanja, onda izadjemo napolje, pomlatimo se i posle toga oni slabiji slusaju najjaceg. To je mnogo bolje nego kad svako tvrdoglavo vuce na svoju stranu. Medjutim, kako smo konstatovali, to je protivzakonito, nije u duhu 21. veka i sprecavanje takvih pojava je prilicno efikasno i dobro organizovano.
Sad bih ja mogao da razvijem jednu saljivu teoriju na tu temu - zene su vekovima razvijale potrebu za maltretiranjem, pa sada kada toga vise nema one ocajnicki pokusavaju da budu maltretirane izazivajuci neprestano muskarca sa kojim zive u braku. Ako ovaj kategoricki odbija vrsenje nasilja, onda dolazi do velikog problema jer to zensko izazivanje i provociranje posle nekog vremena ne moze da se podnese. To vam pricam iz licnog iskustva, a vidjao sam takve pojave i medju zivotinjama - rotvajler od 50 kg mirno seta parkom kada mu prilazi pekinezer od pola kilograma i pocinje ra rezi, laje, trza kanap, jednom recju besni. Rotvajler je prvo ignorise, pekinezera to jos vise nervira, pokusava da dohvati i izujeda rotvajlera i rotvajler jadan sta ce - povlaci se i odlazi jer mu je ispod casti da rastrgne jednog pekinezera. Isto to vidjam i u porodicnim odnosima iz dana u dan.


Evo, gore je opisano kako ako si rotvajler, onda si veoma podloyan maltretiranju. No, da se malo pozabavimo teorijom umesto prakticnim primerima. Da vidimo prvo sta zakon o porodicnim odnosima kaze:

Sta nam ovo govori? Govori nam da ako se pojavi makar 1 muskarac nad kojim se vrsi nasilje u porodici i sigurna zenska kuca ne bude htela da ga primi (a naravno nece), onda je ta zenska kuca postupila protivzakonito i izvrsila diskriminaciju, jer u zakonu izricito stoji "svako". Taj muskarac bi mogao da tuzi drzavu Srbiju medjunarodnom sudu zbog diskriminacije i uskracivanja zakonom propisanih prava, i da dobije debelu odstetu. Da se to ne bi desavalo, u interesu je kako drzave, tako i yenskih kuca, da se osnuje makar jedna muska kuca.

A sada o interesima i potrebama muskaraca... da vidimo prvo koja je definicija nasilja:

Znaci, nasilnicko ponasanje je kada se nekom kaze "konju jedan, magarce, nesposoban si da zaradis pare da mi kupis novu bundu, da sam svecom trazila za koga cu se udati gorega ne bih nasla...", ili tako neku izjavu kakvih milion ima u domacem folkloru. Takvim ponasanjem se ne nanose telesne povrede, ali se ugrozava dusevno zdravlje i spokojstvo, cime se objektu nad kojim se nasilje vrsi nanose dugorocne psihicke posledice. A kao sto je gore konstatovano, svako ima pravo na yastitu od nasilja u porodici, pa je ya svaku pohvalu inicijativa da se formira bilo kakva grupa koja ce se baviti posmatranjem, analiyom i proucavanjem ovakvih problema, kako bi delovala u pravcu njihovog resavanja.


Pre par nedelja, cuo sam za inicijativu na svetskom nivou da se kurve po ulicama i javnim kucama prestanu smatrati nemoralnim osobama i da se pocnu smatrati zrtvama drustva i sistema. Izvinite zbog izraza kurve, nikako da se naviknem na ovaj novi - seksualne radnice. Nemam stav po tom pitanju, mozda su u pravu mozda nisu, hteo sam da pitam nesto drugo - da li su muskarci koji su alkoholicari i nasilnici nemoralne i neprihvatljive osobe, ili su isto zrtve drustva i sistema jer su uticajima najblize okoline podsticani i terani na takvo ponasanje?

Bilo kako bilo, ako su seksualne radnice, alkoholicari i nasilnici zrtve drustva i sistema, ja sam naravno za to da im se pomogne pre svega eliminacijom uzroka koji su do toga doveli, i da se takvi uzroci prepoznaju i ukinu u korenu kod drugih osoba kod kojih bi moglo doci do istih posledica. Sve to zahteva da se formira jedna ozbiljna ekipa koja bi delovala u tom smeru, a ova sigurna kuca je jedan od preduslova da ljudi uopste postanu svesni ovog problema i potrebe da se pristupi njegovom resavanju.

Leslie, ja uopste nemam zelju da ti rusim tvoju iluziju resivosti problema sudskim putem... jednostavno demantuje te cinjenica da je procenat uspesno resenih zahteva jednak 0% i to je to.

No, dobro. Hajde da se slozimo da je situacija uspesno resiva, i da iz takve situacije imamo 4 moguca razvoja situacije:
- fizicko nasilje
- alkoholizam
- psihicku nestabilnost
- uspesno resenu situaciju.

Ne cini li ti se da je samo jedna od 4 mogucnosti dobra, te da je potreban NEKO ko ce ljude usmeriti u dobrom pravcu? Sto se mene tice, svaki ma koliko mali korak u tom pravcu je pozitivan i ja ne vidim ni jedan razlog zasto ne bismo jednoglasno podrzali svaku inicijativu u tom smeru, kao i svaku inicijativu da za resavanje bilo kakvog problema.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 07.02.2009. u 14:53 GMT+1]}

Mene bre resivost problema sudskim putem, kad bi do njega doslo, uopste ne interesuje. Mene interesuje samo manipulacija tzv resenja sudskim putem, i to tako da ja dobijem sta hocu, na njihovim papirima, i to pre nego sto se postupak razvoda zavrsi, i pre nego sto treba da se salju nekakvio zahtevi, jer je posle normalno da je broj resenih zahteva nula, kad je vec sve zavrseno, i to sve samo reda radi, zbog njih a ne zbog mene jer ja ne vidim sta bih sa tim papirima i sta ce oni meni, nego da me ne smaraju vise, a za ovo drugo sto je stvarni svet ja sam znam sta i kako. U tu manipulaciju bi ulazilo i snimanje izjava poput "konju jedan, magarce, nesposoban si da zaradis pare da mi kupis novu bundu, da sam svecom trazila za koga cu se udati gorega ne bih nasla..." itd verovatno izrecenih urlajuci, ako taj pekinezer iz price, koje jasno pokazuju da je rec o psihicki potpuno nestabilnoj i nezreloj osobi koja uz to trazi leba bez motike itd itd, sa sve onim primerima o kojima si pisao ranije. Mozda ako neko iz cista mira dobije takvo urlanje treba tom starom bundom na licu mesta da obrise bulju, pa da je onda zapali na terasi, i mozda bi onda sve drugacije bilo, sta znas. Mislim, ako dodje to toga da to mora da se snima i radi, takav je poso, ni ja ga ne volim, i ako ta osoba ne bude gomnjivom motkom najurena jos ranije, posebno ako je stambeni prostor moj. A moj je ako sam ga nasledio, radio za njega dok je neko ladio jaja uz TV po ceo dan itd itd. E ako je tako bilo, ja to drzim mojim stambenim prostorom, a briga me za njihove zakone i preracunavanja koliko kosta sto je neko mesec dana prao sudove i dva puta mesecno pustao usisivac. Mogao sam to ja i sam, sakat nisam, noge imam, prema tome, molim lepo, moj stambeni prostor i tacka, i ima da se borim za njega dok me ne iznesu sa nogama napred, ako treba. Elem. Nista ja ne kazem, i sve si ti u pravu to sto pises, teorijski, samo nisi u pravu sto se slepo drzis toga i mislis da ce ti njihovi papiri da te zastite od bilo cega. Ne znam za mene i tebe, ali recimo postoji hajde neko, ko je previse goana pojeo u zivotu da bi takvim bolesnicima zbog nekih papirica na kojima nesto pise prepustio ono sto je njegovo, posebno ako jedna ili druga strana pocnu sa tim prdjenjima kako njih sad neko treba da izdrzava samo zato sto imaju onu stvar medju nogama.

Ali to sve nije tema, nego sprdacina zvana "sigurna kuca za muskarce". Ocigledno je iz samog naziva da je to parodija i sprdacina koju su pokrenuli neki balkanski macho meni da bi se tako narugali instituciji sigurnih kuca za zene.

kafanica + kladionica + pečenjara = sigurna muška kuća

edit: Ruskinje da rade kao konobarice, a u Ukrajinke na uplatnim mestima. U minićima i sve 5.

Eto resenja ^^. Ja bih izbacio kladionicu iz jednacine i umjesto nje dodao "zenske slobodnijeg ponasanja".

Zena te nervira, kaze ti da si nesposoban. Ok.
Mozda stvarno jesi, to se lako utvrdi - imas li pristojnu kucu, mozda i auto pride, zaradjujes li dovoljno da ne mislis da l' ce biti za parizer i pola leba sutra, dal' je zena zadovoljna onim???? Ako je odgovor da - maltretira te.
Resenja:
1. Razvesti se - na brzinu i uz dogovor, uz predlog da nadje sposobnijeg. Ako ne moze, ima nacina da se natera da pozeli sto prije da ode.
2. Pokazati joj da to vise ne moze tako (svako ima svoj nacin, ja predlazem tradicionalni - ako je ispunjen preduslov po pitanju odnosa snaga).


Apsolutno se slazem. Ne postoji ni jedan racionalan razlog za otvaranje objekta ovakve namjene. Postoje vec objekti slicne namjene (Kovin i Palmoticeva - BG).

P.S. Nisam pristalica batinanja, jer uvjek postoji mogucnost da se uzvuce deblji kraj, ma koliko bio siguran da si jaci (efekat iznenadjenja, noga u jaja).
Nekada je to jedino moguce rjesenje, jer sa budalama ne ide na lepu rjec i dogovor. Budala razumje samo jos vecu budalu i saku u glavu.
Sa svim ostalima treba razgovarati i pokusati na lep nacin.
Sa zenama takodje. Njih ne treba tuci ni kada su ispunile uslov o glupavosti. Nekako mi je to ispod casti, tuci slabije (za muskace budale ovo ne vazi).
Cisto sumnjam da bi neka zena usla u batinanje sa muskarcem koji je jaci, nekako su racionalnije po tom pitanju.

@Leslie: mozda je sve to sprdnja sa zdravim razumom, ali to je realnost. Zena je "povlascena" na sudu - svaki razvod se zavrsava time da zena dobja starateljsvo nad decom. Licno znam slucaj coveka koji se ozenio, otisao za Kanadu, zena se uzjogunila sto "ne zaradjuje dovoljno", vratila se sa detetom u Srbiju trazila razvod braka. Covek je morao da se vrati ovde, jer naravno voli svoje dete i razvede se. Zena dobije dete, truje dete kako mu to nije otac i neprestano sikanira i omalovazava bivseg muza. Pride ta zena zivi od njegove alimentacije, guzicom nije mrdnula da nadje posao,i stalno ga maltretira kako "detetu trebaju pare za novu odecu, knjige za skolu ..." ! Covek je pod stalnim psiholoskim pritiskom, jer ga ona ucenjuje kada ce da vidi svoje dete. Dovoljno je da ona podrigne i socijalni radnici ce skociti na njega i nakada nece videti dete.

I sad', sta on treba da dokazuje pred sudom ? Koliko je takvih, kada zena zna da ima povlastice ? Drugo je kada nemate nista zajednickog, sem materijalnog. To se lako podeli.

Inace, imam dve drugarice koje rade u "sigurnoj kuci" u Rakovici za onu babuskeru. To je samo paravan za uzimanje para ! Njihov posao je da ih tu smeste i da odrzavaju disciplinu, nista vise ! Po programu treba da je 6 do 8 vaspitaca, umesto toga ih je 4 koje nisu prijavljene na socijalno, a baba uredno uzima donacija kao da ih je 8. Besni muzevi dolaze na vrata, zena koja je oslepela na jedno oko od batina se vraca muzu, itd. E to je sprdnja ....

Razlog svemu tome je sto ovima nije previse ni stalo, nego samo gledaju sto pre da se uklone od nadzak - babe. Kome je stalo i ko je zadrtiji, mogu da ga povuku za onu stvar svi socijalni radnici i svi sudovi ovoga sveta, posebno ako je stvarno u pitanju nadžak baba, a sto se tice tih sikaniranja i ostalih maltretiranja posle, za sve ima lek pa i za to. Zna se i koji je. Ja mislim da je u 90% tih slucajeva razlog sto te maloumnice uopste hoce decu samo da bi napakostile drugoj strani. Uostalom ima i drugih slucajeva, a ja sam bas nalazio na internetu u advokatskoj i sudskoj praksi da kad (bivsi) muz dokaze da je nadžak baba stvarno nadžak baba a ne glumica kako se ona lazno predstavlja pred sudom i pred socijalnim radnicima, kod nas zbog patrijarhalnog drustva sudovi uvek daju prednost ocu. A kako to dokazati? Pa snimanjem, a ne odustajanjem. Itd. Tome, ako do toga todje, treba prici kao projektu, i onda nema odmora dok traje obnova, a ne kao neprijatnosti od koje se treba sto pre ukloniti, ako stvarno hoces da pobedis i ako je u igri nesto vise od pukog potpisivanja papira i razilazenja. Narocito ako je nekakav "argument" nekome, ovaj "ne zaradjuje dovoljno" . Jel' ne zaradjuje dovoljno? Evo lopata, evo sekira, evo motika, molim lepo, izvoli pa zaradi razliku koja ti fali. Svasta. U tim slucajevima deo "projekta" treba da bude i osveta zbog izdaje.

Lepo je sto neko i jedne i druge situacije doyivlava kao sprdnju, mislim lepo za njega, jer ako ih to veseli onda im doprinosi boljem zdravlju, ali...
meni su te situacije i jedne i druge tuzne i sumorne. Nego samo da ukazem da na problem treba gledati malo sire - nasiljem u porodici se smatra nasilje koje vrse ne samo "bracni drugovi", vec i svi clanovi porodice, a svi dobro ynamo da je Srbija puna velikih porodica i sredovecne "dece" koja jos uvek zive sa roditeljima.


Evo, stan pored mene zivi jedna zena od ~60 godina, njena kcerka od ~40 godina, njen sin od ~18 godina. Taj sin je prilicno problematican pa ga ponekad i ja cujem kako besni na babu i lomi namestaj ako mu ne da para, a keva onda vristi na njega i psuje mu sve mrtvo i zivo, on uzvraca neko vreme podjednako uzasnim vredjanjem a potom izlazi uz lupanje vratima koje cuje cela zgrada. To je samo jedan od primera visestrukog nasilja u porodici, koji mi se desio pri ruci, a ima slicnih porodica sa nekoliko muskaraca, koji u slucaju ozbiljnijih sukoba ne bi imali gde da se sklone.

Naravno da je za sprdnju. Jednog muskarca u 100.000 brakova maltertira zena ili tasta ili sin delikvent i treba praviti sigurnu kucu za takve?
Onda da pravimo sigurne kuce za sve i svasta.
Mene nerviraju pusaci, nerviraju me glupavi ljudi - od kojih ne mozes pobjeci nikuda, uvjek se neki novi pojavi, nervira me i nedostatak tolerancije, nanosi mi dusevni bol kada vidim kako neki mogu da se izivljavaju na najnovijem Audiju, kako neko ima nov Hondin motor a ja nemam nikakav.
Maltretiraju me u opstini kada treba da izvadim izvod iz mat. knjige na latinicnom pismu, za'ebava me mislidajeneko lik iz banke koji je obican bilmez.
Hocu i ja u sigurnu kucu, nemam gde da pobjegenem od svega toga.
Ovih sa disfunkcionalnim porodicama imas na sve strane i ako bi se njihovi problemi rjesavali trpanjem u sigurne kuce, trebalo bi izgraditi cjeli grad.

Zaboravili smo jedu vrlo bitnu cinjenicu.
Za zene se prave sigurne kuce jer one u >90% slucajeva nemaju nikakvu kucu (nepokretnost na svoje ime). Ako je sin i cerka u porodici, podrazumjeva se da je imovina na ocevo ime i da ce je sin naslediti, dok cerka ide u muzevljevu kucu (koja je opet na muskarcevo ime).
Ako dodje do problema medju supruznicima, zena nema kuda (kod oca ne moze zbog tradicije i zatupljenosti, ili je jos savjetuju da ostane i da bude dobra ili nema oca, tj. jednostavno nema kuda....), muz moze da je istera kad hoce i sta ce ona???
Koliko muskaraca znate da nemaju imovinu na svoje ime ili da zive u zeninoj kuci i da nemaju gde da odu (kod roditelja npr.)???
Koliko njih ne moze da radi fizikaliju i plati sebi neki bedni krov nad glavom - jednu sobu???

P.S. Ja sam svjedok jednog prilicno traumaticnog razvoda. Djete je na kraju pripalo ocu, posle toliko podmetanja i srozavanja ugleda majke, koja je objektivno gledano malo tupava, jer je sve to dozvolila. Nije uopste nemoguce da dete pripadne ocu, sto neki uporno tvrde. Da je razvod uzasan, jos kada su i deca u igri, sasvim je tacno.
Bolje dobar razvod, nego los brak. Tako barem kazu.

izvinjavam se na predugackim citatima, inace, oni su sa drugih foruma (samo delic)

Ne kazem da mi ih je zao, sami su odgovorni, ali se nadam da cete nauciti nesto iz ovog prethodnih postova.

Nekako pre nego sto sam se ozenio, pita me stariji kolega sa posla da li sam bio u tazbini.
Ja kazem da jesam i on kaze "Dobro onda..."
Zanimalo me je zasto me to pita, a on mi je posle malo cutanja objasnio:
"Nije bitno da zena dobro kuva, da li zaradjuje, da li cisti kucu, pa cak ni da je verna - bitno je samo da nema ludu bracu"
:D

@trfgyuiktgufvh

Pa covece, ne zivimo u srednjem veku... postoji nesto sto se zove kamera, bubica... postoje agencije koje se bave istragom i nadzorom, tj. prikupljanjem dokaza/materijala.
Dovoljno je da je lepo snimi, i cela ta prica pada u vodu.

Covek valjda ima pravo da snima unutrasnjost svog stana ... i da slucajno zabelezi neke momente.
(Isto vazi i za zene zrtve nasilja, lepo snimak, sve sa svedocima)

...
Slika govori vishe nego 1000 reci
(ovaj, u ovom slucaju slika + ton )

U svim ovim prilozenim tekstovima ocigledno je da je rec o psihicki obolelim osobama i / ili poremecenim licnostima koje treba da se lece, i kao takvim nesposobnim da se brinu o sebi i o drugima. Sve su to gluposti, a ovi o kojima je rec samo zele da sto pre pobegnu i ne zele da se pozivaju na psihijatre, da snimaju itd. Njihova stvar, ali sta ce im onda sigurne kuce kad nisu ni pokusali da se brane. Na kraju krajeva, mogu krisom da koriste sedative i slicno, ovde bar ne treba recept ni za sta, i sve ce da bude u redu. Mada ne vidim sto bi ziveli u takvom paklu, kao sto opisuju, i to je u redu da se to rasturi, ali da stanove i decu dobijaju psihicki obolele osobe i njihova bolesna rodbina, od toga nema nista.

otkud ja znam, samo prenosim druge slucajeve:)

oni u globalu govore kako je snimanje zabranjeno i ne uzima se kao dokaz a tu su i zene soc radnici, zene sudije... E, da, a nisu to zaustavili u pocetku jer su se nadali da ce se zena promeniti;D

Mozda te kuce i jesu za takve. Darko?

Da ce se zena promjeniti? Mislim stvarno....

Ovi citati su cist primjer debilizma. Ako dozvolis da te zena zove kurvarom pred detetom ili da uzima tvoju platu ili da ti odredjuje sa kim ces se druziti, onda je to jasan znak da sa tim muskarcem nije sve u redu (u glavi). Isto vazi i za zene.
Da joj branis da izlazi sa drugaricom ili da ide kod roditelja ili slican crap??? Pa, to se rjesava veoma brzo. Razvod i kraj price. Kakvo spavanje na ulici, menjanje brava i sl...

Ako imaju IQ veci od broja cipela lako ce se dogovoriti oko mirnog razlaza. Ako ne ide (jedno je bezobrazno, osvetoljubivo), prepustiti taj posao profesionalcima.
Imovina se podjeli, sto je za djeliti. Ako ima dece, pokusati se dogovoriti, a ako ne ide - sud.

Najvaznije je ne dozvoliti da se stigne do te situacije da se mora svadjati i vredjati pred decom i prepucavati preko rodbine i prijatelja.
Mozda je ovo neko idealisticko vidjenje, ali meni licno nikako nije jasno kako je moguce da se dodje do te situacije da ti zena ne da u kucu ili da ti brani da se vidjas sa nekim.
Koliki debil moras biti da doguras do te situacije?

Na kraju krajeva, ako bas prevrsi svaku mjeru, malo fizickog "obuzdavanja" nije na odmet. Vazno je smiriti situaciju i pokazati da nece ici bas tako kako je zamislila.
Onda neka se zali i Sv.Petru.
Ni muskarac, ni zena ne bi smjeli dozvoliti izivljavanje ovog drugog. Jednostavno postaviti jasnu granicu dokle moze da se ide. I drzati se toga. Ako ne ide, ne ide.
Nije to kraj svjeta.


I on nastavlja da zivi sa takvom lujkom. Kazu da je za tango potrebno dvoje.
Sad bi njega trebalo u sigurnu kucu? Kako da ne.
Ako ne mozes da izadjes na kraj sa sopstvenom zenom, osobom sa kojom si proveo dobar deo zivota, kako ces izaci na kraj sa bilo cim drugim?
U rudnik brale. Sve do jednog.

Koji su to oni sto govore? Ja mislim da to vazi za krivicni postupak a ne za gradjansku parnicu ako je onaj ko snima ucesnik razgovora, pa onda da bi snimak bio dokaz valjda treba negde da ima natpis "video nadzor" ili nesto, sto lako moze da se stavi u sobi a da maloumnik i ne primeti, ali tako da ga kamera hvata itd, to su sve tehnikalije i nebitne stvari, jer ako postoji volja postoji i nacin. U stvari, trebalo bi da slobodno moze da se snima bilo sta ako je onaj ko snima ucesnik recimo svadje, a da li ce se to uzeti kao dokaz, to zavisi i od drugih faktora. Onda, cak i svedok moze da bude prisutan koji ce u pocetku da bude sakriven za ovog drugog dok se dere, recimo bio je da pisa u kupatilu, a ovaj to nije ni znao, itd, ali i da su u pravu, ako je stvarno tako, onda im ne valja zakon te se prema tome istim ima obrisati straznjica, pa primeniti stare dobre metode proverene vekovima i milenijumima. Kod nas bar za nista ne treba recept, rekli smo. Ako ti neki umobolnik iz cista mira uzme stan i ti to dozvolis, ako ti ga je uzeo. I treba. Sve to nema veze, nego je stvar u tome sto su ovi iz tekstova hteli da se sto pre uklone i nisu hteli da rade te stvari, i sta ima sad da se bune. Uklonio si se i sta vise hoces. Pobedio si.

Neovlasceno prikupljeni dokazi se ne mogu prihvatiti kao dokazni materijal, ali ne samo to - mozete trpeti i neke posledice ako druga strana navede da ste paranoicni, da vam je stan pun spijunske opreme za snimanje i prisluskivanje, te da bi vas kao takvog trebalo podvrgnuti odgovarajucem lecenu.
Zato bih voleo da se ostavimo teoretisanja i da navodimo samo takva licna iskustva (ako ih je bilo).

Medjutim, podjimo od suprotne pretpostavke - da si ti to detaljno proverio i da to tako moze, pa sad mi na forumu to znamo. Medjutim, treba da znas da u Srbiji ima barem 2.000.000 ljudi koji ne koriste internet, pa nisu u toku ni sa pravnom situacijom, ni sa naucnim dostignucima, a od tog broja uzmimo da 200.000 ima nasilje u porodici. Od tih 200.000 recimo da 5%, znaci 10.000 ima takav problem da ce se naci pred ozbiljnom dilemom da li da ubije sebe, ili nekog drugog. Slazemo li se da je bolje imati sto vise institucija, udruyenja i organiyacija koje ce usmeravati ljude u pravom smeru, ili smatras da je bolje sedeti i dalje skrstenih ruku i citati naslove tipa "ubio prvo zenu pa sebe", "ubila muza sekirom" i slicno. Cini mi se da sam negde procitao da u Srbiji najveci procenat ubistava cine ubistva u porodici, a vecina njih medju ljudima slabijeg obrazovanja. Ja sam sklon misljenju da bi se najveci broj porodicnih tragedija mogao izbeci formiranjem institucija za preveciju i resavanje porodicnih problema, a jedne od takvih si i sigurne kuce. Tu bih ponovo ukayao gore naveden socioloski fenomen - muskarac je u mnogo tezoj poziciji ako sam ne moze da se izbori sa problemom. Zene su solidarne i pomoci ce jedna drugoj, a pomoci ce im i drugi muskarci iz sazaljenja ili sta ja ynam kojih razloga. Muskarcu nece pomoci NIKO, svi ce mu se posmevati, sto ce dodatno produbiti problem.
Kad ti pricas o tome, covek stice utisak da je lakse resiti porodicni problem, nego izracunati trostruki integral :)
Ipak, tu bih ja citirao onu poslovicu "lako je tudjim... gloginje mlatiti", svima nama sopstveni problem izgleda najtezi, a tudji lako resivi. Pitanje za tebe je da mi navedes neke probleme koji su veci i tezi od porodicnih problema. Ja mislim da nema takvih.

Ljudi koji rade u rudniku takodje imaju porodicnih problema, podjednako cesto kao i ostali. Cak verovatno i cesce - primetio sam da je procenat porodicnih problema obrnuto srazmeran stepenu obrazovanja - sto je covek obrazovaniji, to je i razumniji i tolerantniji, obicno to troje ide zajedno.

Hmmm... pitanje svojine i porodicni odnosi... yaboravio sam da citiram deo koji se bavi time:

Znaci, zena veoma lako moze da iseli muza iz njegove kuce, narocito ako uspe da isprovocira neku modricu. Ako ne, moze sama sebe da lupi, desavalo se i to. Ko ce njemu posle da veruje da to nije on uradio? Niko. Ako se protivi iseljenju iy kuce, bryo stiye policija koja ima svoje metode postupanja sa takvima...

Ja u zivotu nisam cuo za jos jedan primer toliko kriminalne pojave kao sto je zena :)

Termin "neovlasceno" vazi za sluzbena lica, recimo MUP, a ovo ostalo, to oko teoretisanja, evo sa pravnickog foruma, nasao sam za dva minuta:



Link

U principu, to njihovo su gluposti, kao i obicno, a sto se tice ostalog, sto se mene tice, ja sam vec napisao. Ko hoce da ga od bilo kakavog nasilja zastite neke artije, taj se malo preš'o. Bolje da je kupio špric. To bi bila racionalna razmena, cak i da dodje do nje, da malo letujes o trosku drzave a za uzvrat ti bolesnici ne uzmu stan i tvoja deca ne zive sa bolesnicima, ako su bolesnici.

Tacno je to da su u Srbiji skoro sva ubistva porodicna, samo takvi ne idu u sigurne kuce ni po savete, nego se kokaju medjusobno zbog toga sto su bolesni pa neleceni i zbog bolesnog im mentaliteta, sto se nece ni promeniti.

Svaka ti cast. Mada, ovo je tuzno, ali istinito. Ajde dokazi da je nisi tukao. Predrasude, kao i svemu ostalom.


Sa ovim se potpuno slazem. Cak ce ovi obrazovaniji prije da zive u nekoj vrsti statusa quo, dok im to odgovara, nego da se tuku i urlicu svaki dan. Kada i dodje do razvoda, nekako se to rjesava dosta elegantnije, ima i tu svakakvih svinjarija, ali uporedjenju sa ovim drugim je bajka.

Na rudnik sam mislio kao na vaspitnu mjeru. Ako dozvole da ih zena za'ebava kako stigne i onda traze da ih prime u sigurnu kucu, e u tom slucaju - pravac rudnik soli, na prevaspitavanje. Da nauce sta je tezak zivot i kako se nositi sa mukom. Kad se vrate uvece iz rudnika, onako smozdni, pa zene krene da im k**** kako je ovakav ili onakav, brzo bi joj ta igra presjela. Brzo bi se to "zlostavljanje" zavrsilo.


Problem je kada je neko bolestan u porodici, kada nemas novca, kada ti se sin drogira, cerka kurva, kada je neko alkoholicar, kada ti je kuca na klizistu....
Ako te zena za'ebava (pardon, "maltretira"), to nije problem. To je stvar medjusobnog odnosa. Nece ni jedna zena (ili muskarac) da ti uvece udovoljava, a sutradan odjednom poceti sa maltretiranjem. Ako je doslo do takve situacije, znaci da postoji problem koji duze traje i koji nije rjesen.
Krece se sa molbama, pa prebacivanjima, pa provokacijama, pa maltretiranjem. Mnogo je faza (i vremena) potrebno da bi jedan od supruznika bio maltretiran. Ovo je pogotovo tacno za muskarce, jer se uglavnom sve svodi na psihicko zlostavljanje.

Ako je muskarac dospio u tu situaciju da bude zlostavljan (psihicki), vjerovatno nije uspio rjesiti neki prilicno vazan problem. Ima dvije opcije. Da rjesi problem i pokusa popraviti, ako je ista ostalo da se popravi.
Da se razvede i pobjegne od problema. Ako ne ume da se razvede, neka kupi novine i porcita kako se u Srbiji rjesavaju slicni problemi.
Kakva crna sigurna kuca za muskarce...

Ne razumem - kako jedno iskljucuje drugo?
Jedino ako si imao na umu ono "da pobijem g**** i gotova stvar". Ja mislim da imam veoma siroka shvatanja, ali mi je ovo previse radikalan pristup.


E, vidis - isto kao sto tebi porodicni problemi deluju lako resivi, tako je i meni svaki od tvojih problema lako resiv:
- neko bolestan u porodici - ode kod lekara i pocne primenjivati odgovarajucu terapiju
- nemas novca - nadjes posao. Ako nemas posao, uvek mozes da dodajes cigle na gradjevini
- kada ti se sin drogira, cerka kurva, kada je neko alkoholicar - ovo su takodje porodicni problemi
- kada ti je kuca na klizistu - srusis je i napravis drugu na boljem mestu

Vidis o cemu pricam, svakom su svoji problemi komplikovani, a tudji smesno jednostavni.



Evo, naterao si me da iznesem ceo svoj slucaj, posle ocekujem da mi kazes da li bi rudnik bio resenje za mene...

Sad sa ove tacke gledista, meni to sve izgleda kao film.

Prva scena: Mirna porodicna atmosfera, ljubav i razumevanje na sve strane, zena onakva kakva se samo pozeleti moze...

Druga scena: Ja na poslu, zena mi javlja da dodjem hitno kuci. (Da li bi iko krenuo u potragu za mp3 snimacem kad primi takav poziv? Ja - ne.) Ja dodjem, ono slavlje. Prijatelji, komsije, muzika, pice, galama zurka... ostala u drugom stanju. Ja sklon misljenju da par meseci zajednickog zivota nije dovoljno da se sagledaju svi aspekti i da se konstatuje da mi mozemo ziveti zajedno do kraja zivota, da je ako se kasno utvrdi da dvoje ne mogu zajedno to prava tragedija za decu, pri tom imam veoma konzervativan stav da trudnocu ne treba prekidati.

Treca scena: Njeno obracanje meni kad su svi otisli - "ja znam da smo se mi dogovorili da je vreme za decu tek posle 2 godine zajednickog zivota, ali ja ustvari ne zelim zajedncki zivot, ja zelim da zivim sama sa detetom, od tebe nista ne trazim i molim te da odes". Sta uraditi u takvoj situaciji:
- prebiti trudnu zenu na mrtvo ime jer joj takve gluposti padaju na pamet?
- odreci se unapred sopstvenog deteta i otici?
- reci da mi nije drago sto to cujem, ali da to dete nije samo njeno, te da ja mogu da odem, ali ne mogu da se odreknem uloge oca
Ja biram ovo trece. Greska ili pravilan izbor?

Scena cetvrta: Odlazim, ali posecujem je barem jednom nedeljno da joj ostavim novca (niti radi, niti ocekujem da ce se sada zaposliti). Veoma smireno mi kaze da joj je potreban mir i da je svacije posete pa i moje veoma uznemiravaju, te me iz tog razloga moli da smanjim dolazenje na sto manju meru. Sta treba uraditi:
- nervitati trudnu zenu, pa se posle kajati za eventualne posledice
- uraditi kako kaze, izbegavati dolazenje
Ja biram ovo drugo? Greska ili ne?

Scena peta: Ne dolazim, saljem joj novac postom, ali svakih par dana pozovem telefonom, pitam je da li joj nesto treba, ona kaze da ne treba i tako zavrsimo razgovor. Jednom me zamoli da ne zovem tako cesto, jer je zvonjenje telefona uznemirava.

Scena sesta: Javljaju mi da sam postao tata. U tom trenutku ja sam na potpisivanju nekog ugovora u ministarstvu, u pitanju je izrada nekog programskog paketa. Imam mogucnost izbora - da skacem od srece, istrcim napolje i batalim pregovore ili da se strpim sat vremena kao da se nista nije dogodilo kako ne bih doveo u pitanje realizaciju posla od kog cemo ziveti sledecih godinu ili dve. Biram ovo drugo - kazem da ne mogu sada da pricam i da cu se javiti za sat-dva.

Scena sedma: Javljam se, kaze mi da razume sve i da je u redu. Pozvala svu moju i njenu rodbinu, zajednicke prijatelje i komsije da kaze kako nisam hteo da primim radosnu vest. Prihvatam taj nizak udarac bez reakcije, kao da se nista nije desilo. Dolazim, donosim poklone, ostavljam novac.

Scena osma: Sama bira i upisuje ime deteta, bez ikakvog pitanja sta ja mislim o tome. Smirenim zvanicnim tonom mi saopstava kako mi se dete zove. Jos jedan nizak udarac na koji ne reagujem.

Scena deveta: Na dan moje slave, javlja mi da dete mora da se upise u maticnu knjigu, da je to poslednji dan (pri tom mi nikad ranije nije pomenula da treba da donesem neki dokument). Imam mogucnost izbora:
- da nastavim sa slavskim obicajima i da je pustim da upise sebe kao jedinog roditelja
- da ostavim goste, pojurim dokumentaciju i odnesem
Biram ovo drugo.

Scena deseta: Evo nas kod maticara. Urucuje mi da potpisem neki papir. Saglasnost da pristajem da dete nosi njeno prezime. Imam dve mogucnosti:
- da prihvatim i time dam doprinos razdvajanju deteta i oca
- da prvi puta kazem NE njenim prohtevima
Biram drugo. Njeno prvo urlanje, vristanje, psovanje, nazivanje konjem, magarcem, budalom, majmunom... sve to u kancelariji maticne sluzbe (u svim prethodnim prilikama je pricala mirno i tiho). Cepa moja dokumenta. Izvinjavam se prisutnim radnicama zbog neprijatnosti i odlazim. Proucavam zakone, spremam tuzbe. Ipak, cekam da prodje 120 dana od porodjaja, jer medicina kaze da u tom periodu zene nisu bas pri cistoj svesti.

Scena jedanaesta: Uvidjam probleme pri vidjanju deteta. Ranije sam se uvek najavljivao kad hocu da dodjem, a ona sad ne odgovara na pozive sa nepoznatih brojeva (i sa mojih poznatih brojeva). Kad dodjem, pritaji se i ne otvara. Dolazim sa jednim zajednickim prijateljem, koji je prilicno veliki autoritet za nju. Ona otvara, ne videvsi da sam i ja tu. Dajem joj kopije tuzbi, kazem da bi bilo lepo ako moze da izadje u susret mojim zahtevima kako se ne bi maltretirala po sudovima i placala advokate. Dogovaramo se da dodjem za 2 dana, dok se ona konsultuje sa advokatom sta od tih zahteva mora da ispuni, a za ono sto ne mora idemo na sud. Posle 2 dana kaze mi da prihvata da vidjam dete 2x mesecno uz prethodnu najavu. Insistiram da se ne najavljujem (jer vec imam losa iskustva sa time) vec da se unapred definise koji ce to biti dani i koje vreme.

Scena dvanaesta: Uspevam da se upisem u maticnu knjigu kao otac - koristeci njenu izjavu koja se redovno uzima pri rodjenju deteta. Posle 2 sata, ova me zove i psuje mi sve zivo i mrtvo kako sam smeo da se upisem kao otac NJENOG deteta...

Scena trinaesta: Izjavljuje mi da joj vise ne odgovaraju termini za vidjanje deteta kao do sada, vec bira termine kada sam ja na poslu. Kaze da je to moj problem, ona mi je omogucila vidjanje deteta, a ja sto to nisam sposoban da koristim, moj problem.

Scena cetrnaesta: Na poslu postizem dogovor da mi se 24 dana godisnjeg odmora rasporede u 24 termina po 1 dan. Uspevam da se organizujem da ne propustim ni jedan termin za vidjanje deteta. Ubrzo se pocinje desavati da u definisano vreme nema nikog kod kuce. Predajem tuzbe po 4 osnova.

Scena petnaesta: Od predaje tuzbi, potpuno mi se uskracuje vidjanje deteta. U centru za socijalni rad kazu da se strpim dok se ne zavrsi sudski proces, jer se njima ne mogu obracati za pomoc dok je sudski proces u toku. Tuzba sticajem srecnih okolnosti zavrsava kod sudije poznate po izuzetnoj azurnosti i brzini rada. Radujem se unapred jer znam da nece biti rastezanja procesa godinama - ona ce da presudi ovako ili onako, pa kome se ne svidja taj ce se obratiti visem sudu.

Scena sesnaesta: Proslo je godinu dana od kad sam predao tuzbu. Bivsa je dosla samo prvi put, zamolila da se sudjenje odlozi jer se nije pripremila i ne moze nista da izjavi, obecavajuci da ce sledeci put biti spremna. Nakon toga, svakog meseca je sudjenje zakazivano, svaki put je ova izostajala i sutradan opravdavala izostanak lekarskim uverenjem, nekad zbog sebe, nekad zbog deteta. Sudija kaze da ne moze da je kazni kad je izostanak opravdanod strane lekara i da to tako moze da traje i do nekoliko godina. Konstatujem da je sudski nacin trazenja pravde najgori, povlacim tuzbe, ostavljam samo jednu za prezime deteta, jer ona ne utice na pravo vidjanja.

Scena sedamnaesta: Na ova sudjenja bivsa redovno dolazi. Ja ispricao isto sto i vama ovde, a o sebi cuo nesto sto nisam sanjao da cu u zivotu cuti - da sam nasilnik, da masem pistoljem kad dodjem da vidim dete, da nikad trezan nisam dosao, da sam naoruzan i opasan, da sam nju ostavio dok je bila u drugom stanju, da sam prvo prestao da dolazim, pa onda i da se javljam, da nisam hteo da razgovaram kad se dete rodilo, da prvo nisam hteo da se upisem kao otac a onda namerno otisao i upisao se sam, mada je ona u svakom trenutku htela da odemo i uradimo to zajedno, kako ne dolazim da vidim dete po vise meseci, kako nikada nisam doneo niti novac niti nesto detetu...Nudi ona naravno i da se pozovu svedoci koji ce potvrditi svaki od njenih navoda...
Sve to zbog prezimena, koje gledano sa strane delje nebitno, ali sa tacke gledista nas dvoje deluje kao prekretnica - da li ce ona uspeti da nastavi putem udaljavanja deteta od mene, ili cu ja krenuti putem uvecavanja svojih roditeljskih prava.

Scena osamnaesta: Sud suocen sa suprotnim izjavama i mnostvom suprotstavljenih dokaza ima dva izbora - da godinama utvrdjuje ko laze a ko govori istinu, ili da uputi predmet centru za socijalni rad, pa da ovi formiraju komisiju i izglasaju sta ce. Biraju ovo drugo. Komisija ne zeli da slusa sve sto nas dvoje imamo da kazemo, otvoreno vam kaze "potrosili smo vec 8 sati na vas dvoje u poslednjih godinu dana, imamo mi i druge slucajeve", prekidaju nas oboje u pola recenice, prave neki zapisnik koji sadrzi deo moje i deo njene izjave. Mesec dana vecaju, ne mogu da se izjasne, na kraju ja "pobedjujem" sa jednim glasom razlike.

Scena devetnaesta: Proslo je vec 6 meseci od kad se zavrsilo glasanje u centru za socijalni rad. Zvao sam nekoliko puta. Kazu da je ova izjavila zalbu i da su oni predmet prosledili ministarstvu. Tu se ja setim da imam poznanika na visokoj poziciji u ministarstvu, pozovem ga i zamolim da mi proveri dokle se stiglo sa tim predmetom. Ovaj se zalozi za to kao da mi je brat najrodjeniji, pretrazi arhivu, pregleda sve predmete jedan po jedan i ne uspe da nadje. Zamoli on pomocnika ministra da zatrazi izvestaj iz centra za socijalni rad sa brojem predmeta, datumom slanja, delovodnim brojem i tako to. Tu ovi vide da nema sale, priznaju da im je taj predmet "greskom" zavrsio na dnu fioke i posalju ga u toku istog dana.

Scena dvadeseta: Upisao ja dete na svoje prezime. Videla i ona da sam ja dostojan protivnik u svakom smislu. Poznanstva i prijateljstva sa ljudima na pozicijama su najjaca sila u ovoj drzavi, ali ako onaj drugi poznaje nekog na jos visoj poziciji, onda ipak mora da se radi po zakonu. Situacija postala sasvim podnosljiva, ni jednom mi nije uskraceno vidjanje deteta, cak kad je lepo vreme mogu da vodim dete napolje da se igramo. Imamo kakvu takvu komunikaciju i mogucnost da posle konacno mnogo vremena pocnemo da se dogovaramo kao najbolji prijatelji u interesu deteta. Sve u svemu, imao sam mnogo srece pa sam u musko-zenskom sukobu pretrpeo mnogo manje gubitke (prava i nerava) nego sto vecina oceva pretrpi. Mozda moj pristup nije najbolji, ali nije ni najgori. Najgori bi bio da sam uzeo pistolj i resio problem. Ili da sam je prebio kao macku i zavrsio u zatvoru.


Hajde, reci Laki, jesam li za rudnik ili ne?

Brate, gde si je samo našao? Posebno u svetlu tvoje izjave "žena kakva se samo poželeti može"..

Jedino mi nije jasno, mada nema mnogo veze sa celom pričom, zašto nisi mogao da odgovoriš na poziv kad su ti javljali da si postao otac. Pa ne bi valjda propao posao zbog tog telefonskog razgovora od par minuta...

Preostaje ti da dokumetuješ sve što se dešavalo i što će se dešavati, da bi to vaše dete jednog dana moglo i samo da ima uvid u prošlost da ne bi bilo žrtva pričica, laži, poluistina i sličnih manipulacija.

Pa ako malo onesposobis ovog sto ti posle 20 godina trazi tvoje iz ciste obesti tipa "vise te ne volim a da se lecim necu" kako je neko pomenuo u nekom od postova, onda vise nema ko da trazi to sto je tvoje, pa ako zbog toga malo i letujes o trosku drzave, sta sad, i to je za ljude. Eto tako.

Nisam pominjao "pobijanje" ali ni to nije iskljuceno, mozda ne bas "pobijanje" ali postoje i drugi metodi da se neko ucini nepodobnim za bilo sta, a najmanje za sudjenja i dobijanje starateljstva, to ako neko hoce iz cista mira posle X zajednickih godina da ti uzme kucu, stan, decu, ovo, ono. U tvom slucaju to izgleda nije bilo potrebno, niti je pa to bila sad neka veza od 20 godina pa da se primenjuju ekstremne metode, samo je ovako sa strane na osnovu onoga sa cepanjem dokumenata i ostalim glupostima jasno da je rec o potpuno labilnoj osobi, sto kaze covek, gde je nadje, i diskutabilno je da li takva osoba uopste moze da odlucuje o vaznim pitanjima i da bude staratelj bilo kome, ali dobro, bilo sto je bilo, bolje po tebe sto sa takvima nemas veze.

A to za poznanstva na polozajima, na primer ako je slucaj tipa "vise te posle 20 godina ne volim ali 'ocu sve tvoje, a necu da prodam stan / kucu pa da podelimo pare" , ono, rat Rouzovih fazon, kao u filmu, pa se jos potezu "ovi na polozajima" kao deo resenja, e onda tu dolazi deo sa "pripitomljavanjem" , cisto kao nadrealisticki akt ako treba. Da se pokaze kako je spric od 5 dinara jaci od svih baja na polozajima na celom svetu zajedno.

Ali ni u jednom ni u drugom slucaju nisu potrebne nekakve sigurne kuce za muskarce.

@Darko Nedeljković

Treba cuti i drugu stranu...
Ali ako je ovo tacno, ja se iskreno divim tvom strpljenju. Sta drugo reci.

...
Trebao si ipak da vodis racuna sa kim se zabavljas, tj. da preduzmes mere 'kontrole', barem dok tu osobu ne upoznas malo vishe (2 godine min).
Cini mi se da je ona htela dete, ali bez oca, od samog poceka... horor.

@D Nedeljković

Da li si razmišljao o tome, s obzirom na razmere tvoje loše procene, da možda ti nisi biološki otac tog deteta? 99,99% muškaraca ne traži test očinstva kada im njihove "lepše polovine" saopšte da će postati očevi. A nije daleko od pameti da je tako nešto vrlo moguće. Čuo sam o nekim istraživanjima u Americi, gde se pokazalo nešto otprilike da svaki 6 muškarac nije otac svog deteta (cifru sam lupio okvirno, ali je svakako bila zapanjujuće velika), te da je u ženskoj prirodi da muškarac s kojim bi želele da dele život i muškarac s kojim bi želele decu ne moraju biti jedan te isti. Kao i da u periodu ovulacije a u životnom dobu za rađanje dece nisu baš pri najčistijoj svesti i da im često pada na pamet da odu i urade "to" sa nekim drugim od onog s kojim žive.

Ovo je tvoja strana price. Nije da ti ne vjerujem, ali jednostavno je tu moralo biti jos neceg. Pogotovo mi nije jasna "scena br. 3".
OK, volis je. Zelis to djete, iako nije ispalo planski.
Ovde mi opet nije jasno kako je uopste doslo do toga da ona zatrudni, djelujete kao dovoljno stari i zreli (prema onome sto si napisao o dogovoru i planovima), pa mi je cudno da se tek tako "desi". Ali ok, idemo dalje.

Da li ste razgovarali zbog cega nece da zivi sa tobom (vec sama sa djetetom i nista od tebe i ne ocekuje)? Nekako mi se cini da je ovde cjeli problem.
Ne ide mi u glavu da odjednom tako drasticno promjeni misljenje. Da li ti je bilo sta rekla?
Kako sam citao tekst, stekao sam utisak da ona tebe u stvari mrzi zbog neceg i da joj smetas. Ne moze da podnese tvoje prisustvo. Da li ti je bilo sta rekla?

Cini mi se da je u svemu tome tvoja greska sto si nastavio da joj dajes novac i da joj cinis sve moguce ustupke. Ma koliko da ti je jasno stavila do znanja da nece da ima nista sa tobom, nastavio si da insistiras? Zbog deteta? Zato sto si je jos uvek voleo?

Zbog cega je ona pozvala tvoju rodbinu nakon rodjenja deteta? Zasto nisi ni u jednom trenutku reagovao i rekao NE!!!?
Zbog cega si prvi put rekao NE tek kada je doslo do izbora prezimena za djete?
Nisi rekao nista o njoj, osim da je imala punu slobodu i sama donosila sve odluke.

Ok, shvatam ja da je to jako komplikovano i da u datom trenutku biras resenje koje ce najmanje stete napraviti, ali jednostavno si napravio previse kriticnih gresaka.
Mozda je to sada lako uvideti, a tada je sve izgledalo dosta drugacije.
Najbolje reseje bi bilo (lako je general posle bitke biti), da si na vreme rekao ne. Da si odredio granice (ono sto sam vec napisao) do kojih moze da ide i da jasno zna gde je kraj. Ovaki si je pustio da te za'ebava kako stigne.

P.S. Nisi za rudnik, mada bi ti pomoglo :). Vjerujem da posle nedelju dana ne bi tako lako pristajao na ustupke i da bi joj jasno stavio do znanja ko donosi hleb na sto i da nisi samo tu da doniras par ml. i da se sklanjas i cutis.

Pa kazem ti, ko cuje i jednu i drugu stranu, taj ludi i hvata se za glavu. Prica je totalno suprotna a pritom veoma logicna, naveo sam deo:



Da, ali kao sto rekoh, taj nacin sigurno nije ni najbolji ni najgori. Mora da postoje mnogi bolji nacini da se ovo resi, jer vidis sta kazu Leslie i Laki - porodicni problemi su jedni od najmanjih i najlakse resivih. Voleo bih da pre nego sto se sledeci put upustim u isti rizik bracnog zivota, da negde postoji neka institucija kojoj se mogu obratiti za pomoc i savet u slucaju da mi se isto ponovi. Kao sto sam vise puta rekao - zenama ce rado pomoci i zene i muskarci, muskarcima ce se podsmevati i zene i muskarci. A za ovo 3-4 godine naisao sam na mnogo ljudi koji su prosli kroz gotovo identican scenario dogadjaja. Ako od ~1000 ljudi koje ja poznajem njih 5 je prezivelo isto, to znaci da takvih u Srbiji moze biti oko... 25.000! Zar neko ne misli da bi trebalo da postoji neko hebeno mesto gde se ti ljudi mogu obratiti i dobiti instrukcije za resavanje jednog svakodnevnog problema? Zar neko ne misli da je potrebna makar jedna knjiga za muskarce pored cele biblioteke knjiga raznih pisaca koji se bore za prava zena? Nisam ja zenomrzac, naprotiv, veliki sam protivnik nasilja muskaraca nad zenama koje je evidentan problem, medjutim, zasto ove druge probleme negirate i gurate pod tepih. Sad razmisljam, pre 10 godina, posle svadje sa 3 dripca sam dobio takve batine da nisam mogao ni da gledam ni da hodam. Posle mesec dana se toga nisam ni secao i slucajno mi je sada palo na pamet. A opisane elemente psihickog nasilja od strane bivse supruge (koji verovatno nisu ni najgori te vrste)
ja mislim da cu pamtiti do kraja zivota. Evo, javno izjavljujem i potpisujem ono sto ni jedan muskarac nece:
- Da sam kreten, da ne umem da izaberem, da ne umem da se ponasam adekvatno kad sam izlozen psihickom nasilju, da jedna najobicnija zena moze da mi uskrati neka najosnovnija ljudska prava.

Ali dajte da se nesto preduzme po tom pitanju, da se osnuje neka organizacija, da se pocnu resavati problemi ljudi slicnih meni. Ili da idem u rudnik da kopam par godina, pa ce se sve samo resiti?

Vidis, ja imam veoma jasne stavove na temu medjuljudskih odnosa - svi medjuljudski odnosi moraju biti na obostrano zadovoljstvo. To je kao da ja izrazim zelju da ti prodam automobil, a ti izjavis da ne zelis da ga kupis i ja tu ne vidim razloga da te ispitujem zasto ne zelis niti da vrsim pritisak da to ipak uradis. Svako forsiranje bilo kakvog medjuljudskog odnosa je protivno mojim principima. Ono sto je zakomplikovalo situaciju je dete - ja volim decu i ne zelim da se odreknem ni jednog roditeljskog prava.


sve se desava u tri recenice:
1. Slazem se da ne treba da imamo decu prve 2 godine
2. Samo se ti opusti, ja brinem o svemu
3. Super, uradio si sta je trebalo a sada idi i nemoj da smetas


Uziva da u svojoj okolini gradi sliku dobre i savesne zenice koju je kreten iskoristio, ostavio i istukao. Prvo dvoje joj se sasvim lepo uklapa u pricu, ali treca kljucna stvar nedostaje. Svaki put kad je pokusavala da me iznervira, imao sam utisak da me njene oci mole da je udarim. Makar jednom, a sto vise to bolje. Ali, eto, resio sam da joj uskratim to zadovoljstvo. Da sve bude jos gore, ljudi polako uvidjaju da sam ja sasvim korektan i primeran otac. I eto, kako da me ne mrzi kad joj skroz pokvarih planove?!


Nema tu ljubavi. Jedino zbog deteta.

Nego, dosta o meni, da se vratimo na temu - nama rayloga zasto bi se iko od nas protivio osnivanju sigurne muske kuce, to je poenta.

Pazi, da li ono sto ti pises je istina, nikad necemo saznati. Ali ima fenomen koji meni uzasno bode oci godinama.
Po cenu da ispadnem neki hejter, ipak mislim da sa ovdasnjim nesto nije u redu. Okruzen sam strancima, ziveo i napolju. To, a ne primecujem samo ja, tesko mozes negde naci.
Vise puta su mi rekle zene koje nisu odavde, vec sa zapada, i mlade i starije – ovo kod nas nikad ne bi proslo (misleci na ponasanje). Od onog - nosim cipele ‘od samo 200eur’ a radim za 250, pa na dalje.

Ovde sam gledao druge price.
Znas ono, krenu sa malo ili nista, pa na posteno, muz vredan, napravi, zaradi, pa.. sve.
Znaci u ovim uslovima sve. I onda jednog dana kaze – dosta bilo – ostavi joj sve i ode.
Jedan, drugi, treci...

Najbolja fora je jednog mog drugara koji kad ne moze vise da slusa neku nezadovoljnu krene izokola pricu o princezama:
- znate, biti princeza je bio ozbiljan posao. Morala je da zna nekoliko jezika, pa da plese, da svira, da bude upucena u modu, nacitana, pa sva pravila etikecije, jer zamisli da iz bavarske ode u italiju i prvo ne ume da bekne, zatim ne zna nista o njima ili napravi neoprostivi gaf da nekoga oslovi sa ‘vasa ekselencijo; umesto ‘vase visocanstvo’. Ozbiljan je to posao bio da, da...

Ispricao ja to jednom na poslu, a radim u ogromnoj firmi, i pola njih nece da razgovara sa mnom. Pitam se zasto.

Meni se i dalje cini da tu ima nesto vise. Jednostavno mi ne ide u glavu da te neko tako "navoza", od price o beskrajnoj ljubavi i super zenice, do iznenadnog zaokreta za 180 stepeni.
Ili je imala taj plan od pocetka vase veze (gde si ti ispao nevidjena naivcina i slepac) ili se nesto zista dogodilo.
Prica o ludoj zaljubljenosti jednostavno ne pije vodu. Zaljubljenost prodje relativno brzo i onda covek postane daleko racionalniji i razumniji. Nesto si morao primjetiti i reagovati. Dovoljno ste dugo bili zajedno da vidis da se nesto kuva.
Postoji i treca mogucnost, da nije normalna i da ima neke psihicke "poteskoce". U tom slucaju bi ti morao primjetiti da nesto nije u redu sa njom i ne dozovliti da do svega ovog dodje.

Vidis, da si je udario barem jednom (ako je sve onako kako si nam ispricao) vjerovatno bi stvari ispale daleko drugacije. Uz svo postovanje, ali da sam ja na njenom mjestu i da si se ti ponasao tako kako kazes da si se ponaso, proaso bi daleko gore. Jednostavno si sve dozvolio. Nisi pruzio otpor ni u jednom trenutku, dok stvari vec odavno nisu otisle do vraga.

Jeste ovo 21. vek i doba tolerancije i uvazavanje druge strane, ali granica mora da postoji. Da se zna sta sme i moze, a sta ne. Za oboje.

Ti ne ispunjavas osnovne uslove da ides u sigurnu kucu. Takvih slucajeva kao sto je tvoj moze da se nadje.
Nesto ranije sam pisao o razvodu i borbi za dete kojoj sam bio svedok. Samo sto je situacija bila potpuno obrnuta.
Zena je predstavljena kao losa, neodgovorna, psihicki bolesna, jos je pri svemu tome zaista trpela razna ponizenja i maltretiranja i na kraju je otac dobio starateljstvo, a ona zavrsila u sigurnoj kuci na nekoliko dana.
Skoro, na slavi, prica taj covek kroz kakav je pakao prosao i kako je imao problema sa ludom zenom i kako je ona pravila problema, a ja ga gledam u oci i znam da laze kao konj, jer sam bio svedok nekoliko scena koje ne bih zeleo da vidim ponovo. Znam vrlo dobro sta su sve ljudi spremni da urade i koje podmetacine da naprave i sve moguce lazi da izmisle u takvim situacijama.
Zena je sve dopustila. Cutala i pokusavala da igra na mirno. Na kraju je izgubila. Zao mi je, ali tako joj i treba. Nema tu dzentlmenstva. Udaras, grizes i boris se na sve nacine.
Ako treba i batinama. Samo pazis da ne napravis vise stete nego koristi.

Opet kazem da nisam pristalica batinanja i da onog trenutka kada dodjes u sitaciju da moras podici ruku na zenu, bolje je okrenuti se i otici. Zauvek.
Ti si uporno sve radio protiv sebe. Ona je to iskoristila i ti bi sada da se prave sigurne kuce. Aha.

Iznajmi sebi sobicu u nekoj slepoj ulici i budi miran, ako vec ne mozes da je isteras (zakonski) iz kuce. Mada, i za takve situacije ima leka.
Lesli ce pomci.

Ako nekome treba savjet ili strucna pomoc, postoje centri za socijalni rad kome se mozete obratiti. Sigurne kuce za muskarce su cista glupost.
Koliko muskaraca bi objektivno ispunilo uslove za prijem u takvu ustanovu?
Koliko bi njih zaista doslo? Cista sprdacina.

@Laki_Gen
Nesto si pobrkao, ja nikada nisam rekao da bih hteo u sigurnu kucu, vec da su sigurne kuce generalno pozitivna pojava i prvi korak ka prestajanju guranja problema pod tepih


Pa ja sam vec naveo svoja iskustva sa tom ustanovom... u stvari samo manji deo svojih losih iskustava... ali sve u svemu ta gotovo potpuno zenska ekipa se pokazala kao prilicno neaktivna, pristrasna i nepreporucljiva za resavanje problema.

Nekada, dok sam bio mali, dok se o obrazovanju vodilo više računa, svima je bila poznata priča u kojoj otac sinovima, na primeru lomljenja snopa pruća, pokazuje prednost zajedničkog otpora, zajedničkog rada i delovanja. Zene su formirale snop, to samo slep ne vidi, muskarci su i dalje pojedinacni prutovi koji jedan po jedan mogu biti polomljeni. Toliko od mene na ovu temu, rekao sam sve sto sam imao, ko je hteo da shvati shvatio je, ko nije nece nikada ni hteti. Ja svaku dobru inicijativu podrzavam, a svacije pravo na drugacije misljenje postujem.

Centri za socijalni rad su kao i sve slicno u ovoj zemlji samo mesto za uhlebljenje kumova, komsija i partijskih kolega, te u startu pisi propalo. Ko se u takve uzda u startu je ugasio svecu. Jel bi im dao ti nacrtanu ovcu da ti cuvaju? Ne bih ni ja.

Na pocetku su lepo rekli, ako neko bas ne voli da pije sam, za muskarce su sigurne kuce oduvek bile kafane, pabovi, taverne, ko ih kako zove, a terapija je bila alkoholno pice. Pa kupis lepo flasu, ili odes u kafanu, olešiš se par puta, i terapija je zavrsena, a onda u nove pobede. Ja se ovo uopste ne salim. To je tako bilo oduvek, i tako ce biti. Ostalo je zavaravanje. Bas ce sad tebi neko tamo da pomogne u nekakvoj kuci, ili neki psiholozi, ako ti sam sebi ne mozes da pomognes. Sto se tice tih psihickih posledica, to je u stvari dobro, sto se kaze, ono sto te ne ubije cini te jacim. To sto ti se desilo mislim Darku, je na neki nacin bolje nego da ti je najgora stvar koja ti se desila u zivotu to sto bas kad si ti resio da je kupis, nije bilo Nokie abcd32. Ili nisi nikad mogao da "vozis" Audi. To su decje stvari, a ovo je jedno vazno zivotno iskustvo iz kojeg treba da izvuces pouku, pa onda mudriji iz svega da izadjes. Kako se meni cini iz dosadasnje price, izgleda meni da ste se vi vrlo mladi uzeli, jer kazes da su te tukli neki pre deset godina, a nisi se valjda tukao sa svojih tridesetak, nego si sigurno imao manje od dvaes, tad mislim kad je bila ta tuca, a ovo oko ovoga, osim sa emocionalne strane, nije tu bilo vecih problema, sto je u stvari dobro jer ce mozda da ucini da manje znacaja pridajes emocijama u zivotu, mada izgleda da i dalje pridajes tome veliki znacaj. To je bre za omladinu i badavadzije, a ko je posle od toga ikad video neku vajdu.

Jesi gledao Frejzera mozda? Ima jedna epizoda kad se jedan opak macho men zaljubi u jednu pa ga ona sutne, a on se zatvori u klozet pa tamo place sav skrhan, i sad ce njemu Fejzer da pomaze, pa krene te ovo te ono, a ovaj mu kaze:

- Daj bre doco, boli me mozak od toga. Mozes li prestati da budes psihijatar i biti samo drugar?
- Drugar. Dobro. Nek se tera ona!
- Šta?
- Ne treba ti ona. Ona je ološ!
- Da, ološ.
- Bolje ti je bez nje! Obojici nama!
- Volim kako to zvuci.
- Da, i ja! Nepristojno je, ali oslobadjajuce. Kao kada sam jedan jedini put nosio evropske kupace gace. Izvini. Ona je kucka!
- Hej, cak nije ni tako zgodna.
- Ona ti je u stvari pomogla da ne moras ti da ostavljas nju.
- Nikad nisam tako razmisljao.
- Eto ti.
- Osecam se malo bolje.
- Tako je.
- Hvala. Bilo je lepo popricati s tobom.
- Mogu da pricam ovako jos 30 sekundi. Ona je nula! I manje nego nula!
- Tako je.
- Sutra ces naci neku jos bolju, i znas sta ces uraditi? Zabavices se s njom i sutnuces je, jer ti se tako hoce!
- Da, otkacicu je!
- I znas sta? Nece ti biti nimalo zao zbog toga. A znas zasto? Jer smo mi momci, a to je ono sto momci rade!
- Hvala doco, mnogo mi je bolje.

E, to ti je to, neka polovnjaca uz malo alkoholne pijace i gotova stvar. Kakve sigurne kuce, kakvi bakraci. Kazem, drugo bi bilo da ti sad imas, sta znam, pedeset i kusur, pa neko iz cista mira i iz ciste obesti hoce da ti uzme nesto sto si pravio celog zivota, a ovo je lako.

Lako je ako nemas decu... ili ako imas decu koja su dovoljno stara da mogu da shvate sta se dogadja. Problem je sto kad su deca mala, jedan roditelj, zbog nekih svojih licnih kompleksa, moze da utice na to dete - usadjuje mu nesigurnost, osecaj krvice ili pak mrznju prema drugom roditelju.

Ne znam Leslie, ili si ti promasio temu, ili sam ja lud. Meni je jednostavno neprihvatljivo da pravim decu po sveti i nastavljam dalje kao da se nista nije desilo. Pa ljudi smo, a kod ljudi je uobicajeno da oba roditelja daju svoj doprinos izvodjenju deteta na put. Ni jedno dete nije zasluzilo da ga otac ostavi i da ode da juri polovnjace i alkohol! Ajd da posmatramo mene kao nebitnog - sta je za dete najbolje u celoj situaciji i sta sam ja mogao bolje da ucinim ali sam propustio?

Cini mi se i ovde da ti pridajes preveliki znacaj gomili cigli a ljudsku patnju smatras kao nebitnu.

Protiv toga imaju oni njihove zakone, i zbog toga se gubi starateljstvo. Samo mu ti to pomenes, to jest bolje neki advokat, pismeno i zvanicno, ulozis par zalbi tamo ako treba u sudu, sta li, i sve ce da bude u redu. Sve su to u principu picajzle i retko ce koji takav umobolnik da nastavi sa tim aktivnostima ako mu ti ovako zapretis, kao sto se i vidi iz iznesenog slucaja. Ne vidim sto bi sa takvima civilizovano. Ako su ljudi civilizovani, oni nece ni da se tuze, nego ce sporazumno da se razvedu, pa ce ako treba i ako je stvarno zajednicka, i kucu ili stan da prodaju pa pare da podele ili da zamene za dva manja stana ili nesto, a ako je neko džudža i djubre, ne vidim sto bi ti sad sa njim civilizovano, bilo da je taj neko musko ili zensko. Samo mozes da izgubis nesto. Od takvih treba da budes gore djubre i gora podmetanja i gadosti da vrsis da bi ih pobedio, ako si se vec uhvatio u kolo sa njima. A one fore kako si zbog toga "postao gori od njih" posle pricaj drugaru duhu iz boce (vinske ili pivske) i stidi se jedno pet minuta zbog toga i gotova stvar.

Ko kaze da ces da ga ostavljas? Vidjaces ga kad ste se dogovorili, a u medjuvremenu ne treba da tracis vreme na takozvane dusevne patnje zbog takozvane ljubavi. Jesi citao ti sta je cika Rakic napisao o tzv ljubavi u Iskrenoj pesmi "...ti neces znati sta u meni biva, da ja u tebi volim sebe sama..." Sve ti je to samo sujeta, a lek za istu je alkoholna pijaca.

Pa covek mora negde da spava, jede, odrzava higijenu i vrsi nuzdu, a sto se te tzv patnje tice, samo ti primeni pijacu, i nista se ne sekiraj. To je provereni lek, evo vec peti milenijum. Probaj, sta te kosta. Od patnje nema leba, a i nema svako luksuz da sad nesto pati. To je za omladinu i za ove sto ih izdrzavaju partije.

Pa, alkohol i zene su u principu slicne - veceras ti je lepo, a sutra te boli glava od njih

Sa jedne strane tačno, ali sa druge strane... iole snalažljivoj ženi treba 5 minuta da pronađe sebi smeštaj, jer će svako na nju svako da gleda kao na žtrvu i da se sažali... prijatelji, prijateljice... i svako će joj ponuditi pomoć... a na kraju krajeva uvek može da nađe hebača koji isto tako, pošto je muško jelte, ima svoju gajbu, pa makar i privremeno dok se ne snađe ili ne nađe nešto bolje... dok muškarac ako mu se desi nešto slično (završi na ulici)... gotovo ga niko neće smatrati žrtvom, nego će uglavnom da pričaju "Ma ko ga hebe kad je nasilnik, tako mu i treba, nek se snalazi sad... nek ide pod kiriju) i retko ko će mu ponuditi smeštaj... čak ni prijatelji neće moći da im pomognu, jer oni koji su oženjeni neće smeti da ga prime od žene (ajd nađite ženu koja će da dozvoli da vam se prijatelj useli u kuću, pa makar i na kratko, pogotovo ako čuje da je možda tukao svoju ženu, bez obzira da li jeste ili nije), dok ovi koji nisu oženjeni trebaju tu nešto i da privedu, da imaju svoju privatnost, pa ste onda na smetnji... i kome onda takav muškarac da se obrati ? Dakle, kada se radi o izbacivanju iz kuće, muškarac je tu u mnogo goroj poziciji od žene kojoj se desi to isto... tako da, sva je sreća pa uglavnom muškarci imaju kuće ili stanove na svoje ime, inače bismo imali beskućnika za izvoz.

Stvarno ne znam zašto, ali... uvek kada pročitam ovako nešto, setim se čuvene, poljušaljive, ali istinite poslovice o qrcu i gloginjama.
Pre svega želim da ti se zahvalim na komplimentima o debilizmu, tome da mi nije sve u redu u glavi i visini IQ-a. Da, nažalost, jedan od onih citata gore je moj, ne sećam se tačno odakle, ali nije ni bitno. U svakom slučaju, ne krivim te, jer i ja sam nekada neke tuđe probleme, pogotovo bračne, smatrao lako rešivim i mislio kako je sve to debilizam i kako bih ja to rešio razgovorom, ustupcima, pa na kraju krajeva i sa 2 šamara kao što su naši dedovi to lepo radili, naravno bez posledica... i to je bilo tako u mojoj glavi sve dok nisam i sam došao u situaciju da treba da rešim sopstveni problem te prirode... i shvatio da sve ono što sam mislio pada u vodu, jer nisam uzimao u obzir neke veoma bitne varijable... recimo, ti hoćeš da rešiš problem dogovorom ili razgovorom, ali šta ako druga strana neće da razgovara i da se dogovara... ti hoćeš da rešiš problem ustupcima, ali šta ako drugoj strani nikad nije dosta i ako ma koliko ti ustupaka pravio, ona jednostavno hoće još i još, sve dok ne dođeš u situaciju da ti žena traži celu platu, jer šta će to tebi, a ona će ti već odvajati koliko je po njenom mišljenju dovoljno... i ok, ti onda kao svaki normalan muškarac kažeš sebi dosta hebote, ko u ovoj kući nosi pantalone i brkove i kažeš joj da tako više ne može i da ili hoćeš da vidiš neke promene ili razvod... naravno, to bi našim bakama možda zapušilo usta, ali žene 21. veka su nešto drugo, one su čvrste, stabilne i pružaju otpor... i tek tu počinje maltretiranje... obično to ide polagano i da ne primetiš... prvo ti iza leđa rastera sve prijatelje, pa počne da priča svima unaokolo kako si juče eto došao pijan i maltretirao nju i dete (iako ne piješ uopšte), pa onda kako ona drži kuću na leđima, a ti ne radiš ništa, i tako raznorazne gluosti koje te pod a) predstavljaju kao potencijalnog nasilnika, pod b) predstavljaju kao osobu nezainteresovanu za porodicu, pod c) predstavljaju kao osobu koja je sve, osim muškarac... i onda naravno kada to saznaš što obično bude tek kasnije... ti naravno kao i svaka normalna osoba popizdiš i onda ti hoćeš da joj zvekneš 2-3 šamara da joj daš do znanja da ne može tako i upotrebiš to tvoje fizičko "obuzdavanje", ali slovo T nešto si teo... žene su mnogo bolje organizovane, u socijanim službama rade gotovo isključivo žene, na sudu takve predmete uglavnom vode žene, a na kraju krajeva imaju i sigurne kuće, a sve te institucije problemu uglavnom pristupaju sa predrasudama, a među svim tim ženama ima bar nekoliko razvedenih kojima je povređena sujeta, pa je za njih slučaj odavno rešen, i pre nego što dospe na razmatranje... i očas posla od tebe naprave nasilnika, pa od 2-3 šamara ispadne svakodnevno povlačenje za kosu, šamaranje, šutiranje, maltretiranje deteta... i ti onda kažeš sebi, pa nije tako bilo, to ću i dokazati... ali avaj, onda se setiš kako kako je ova pametno pripremila teren za to... tvoje prijatelje je oterala, pa nema ko da potvrdi tvoju priču, a nekako u isto vreme je počela da priča po okolini kako malo, malo, pa dođeš pijan, lupiš joj šamarče, maltretiraš dete, a barem 10% njih je spremno to da potvrdi, bez obzira što to nikad nisu videli, pa kad se u priču uključe sigurne kuće i ostali bakrači, ona dobije besplatnu pravnu pomoć, pa zna na šta da te 'vata, a ti ako imaš para i veze, možda se i izvučeš, a pošto većina to nema... pomiriš se sa tim da si nasilnik i šta da radiš... No ajde, pregrmiš nekako i to i onda naravno dolazi vreme za razvod, jer tu zajedničkog života nema jel tako... e tek tu kreću problemi. U 99% slučajeva će ona dobiti dete, pogotovo ako je dete malo pa ne može da se izjasni šta hoće, a zatim kreću razne ucene i manipulacije... recimo ako joj ne daš šta hoće, ona ode u tvoju firmu (ako zna gde radiš, a žena to obično zna) i pustiti priču kako si nasilnik psihopata, a sve to onako diskretno, kao traži tebe da ti da joj potpišeš neke papire da ćeš joj platiti odštetu za batinjanje ili tako nešto, pa onda osim ako nisi na "je8i si mater" sa gazdom ili baš ono nezamenjiv (a većina nas nije)... velika je šansa da popiješ otkaz (a alimentaciju moraš da plaćaš, imao posao, nemao) ili da te barem šikaniraju dok sam ne odeš odatle... jer kome treba nasilnik u firmi, koji rođenu ženu i decu maltretira i tako... Onda kada se konačno jednom ta farsa završi, napravi se nekakav dogovor, daš sve što si mogao da daš, napraviš gomilu ustupaka, jer nema više ni snage, ni volje, ni živaca za borbu, dogovorite se da viđaš dete jednom u 2 nedelje... onda krene sledeća faza... dođe tvoj dan da vidiš dete, ali ne može, jer zamisli ono mora kod lekara, u zoo vrt, kod babe i dede... ok preskočiš taj dan... opet za dve nedelje... opet neki izgovor... pa te onda pozove kada si na poslu i kaže ti da dođeš po dete, a pošto ti naravno ne možeš, onda ona svima složi priču kako ti ne želiš da vidiš dete i kako mesec dana nisi dolazio... i onda ti kao svaki normalan čovek hoćeš da pukneš od besa, ali šta ćeš da radiš... ako odeš da se svađaš ili ne daj Bože ako te navuče da je udariš (što joj nije teško, jer si već besan kao ris, a ona ti još dodatno skače po živcima) ona će to da istrpi, ali posle toga može bez problema da izdejstvuje zabranu prilaska, na ko zna koliko dugo, jer loše utičeš na dete i ispoljavaš nasilno ponašanje, maltretiraš ih (što joj nije teško "dokazati", jer si već od ranije jelte poznat kao nasilnik) plus ako je udariš, pomiri se sa tim da dete nećeš videti godinama, a dotle će ga ona već iskrojiti po svom šablonu i daj Bože da te dete ne zamrzi... ako pak odustaneš i odeš u socijalno, reći će ti da to nije njihov problem, već ako neko ne poštuje sudsku odluku, onda to mora preko suda da se ide, ali ti preporučuju da se ne zamajavaš, jer ne možeš ti da braniš detetu da ide u zoo vrt. E sad, pošto ti znaš da se ne radi o zoo vrtu, već o običnom teranju inata i kršenju sudske odluke, ti naivno odeš na sud, ali tu poznata domaća sudska efikasnost dolazi do izražaja... prvo ročište se zakazuje tek za par meseci... a za to vreme naravno ne viđaš dete... ti dođeš na ročište, ali ona ne dođe, privatne obaveze, lekar, nema ko da čuva dete... sledeće ročište opet za par meseci... dođeš ti za par meseci, ali ona ili dete su opet morali kod lekara, opravdanje je tu... sud šta će, opet odloži na par meseci... i tako vidiš da ni od suda nema ništa... i ostaje ti ili ono da skupiš par hiljada evra, nađeš dobre veze i pokušaš nešto da izdejstvuješ ili da se jednostavno okreneš i odustaneš od svega... ima i treća, ali nije nimalo prijatna, a to je da nastaviš da se boriš sa vetrenjačama, navučeš neku psihičku bolest i završiš u mentalnoj ustanovi... dok svi oko tebe kliču "Ha, bili smo u pravu, ipak je psihopata... pametna ona njegova što je na vreme pobegla...".

Koliko god ovo zvučalo kao scenario za neki opasan triler... ovo je zapravo realnost, i sve ovo opisano ili barem neki delovi se dešavaju mnogim ljudima, a za mnoge se ni ne čuje. Ajde mi što koristimo internet, pa naša priča i nađe put do mnogih preko raznih foruma, blogova... itd., ali koliko je onih koji za tako nešto jednostavno ne znaju i nemaju kome da se obrate. Dakle, da se razumemo, što se tiče ove sigurne kuće za muškarce... nisam ni ja nešto za to... već bih više da voleo da postoji jedinstvena ustanova u kojoj i muškarci i žene mogu da se obrate za pomoć i da u toj ustanovi rade i muškarci i žene, a ne samo žene i da se slučajevima pristupa bez ikakvih predrasuda...

Da se razumemo, nisam ženomrzac, mislim daleko bilo, naprotiv, poznajem dosta normalnih žena i devojaka, a među njima i nekoliko razvedenih koje ispoljavaju sasvim normalno ljudsko ponašanje, idu na posao, rade, brinu se o svojoj deci, imaju razumevanja kada bivši muž nema za alimentaciju jedan mesec, dozvoljavaju bivšem da vide dete kad god požele, čak im i često izlaze u susret, tako što odvedu dete kod njega kući, jer ovaj nije mogao da dođe po dete zbog nekih obaveza, dogovaraju se oko svega u vezi deteta, recimo da li da ga upišu na ples ili košarku, ovi što imaju malo stariju decu se dogovaraju ko će kada otići na roditeljski sastanak... itd. Sve to finkcioniše super i ja takve žene izuzetno cenim. Ali ovo gore opisano su psihopate kojima treba lečenje, a takvih je nažalost mnogo.

Nego, Laki, ajde kad već imaš rešenje za sve, eto jedno pitanjce za tebe... kako bi ti postupio da se kojim slučajem nađeš u goreopisanoj situaciji... nemoj samo da kažeš da ti ne bi ni došao u tu situaciju, jer gotovo svi tako misle... šta ako recimo tvoja devojka zatrudni, a pre toga ničim nije pokazala psihopatsko ponašanje, već je sve bilo ok i jednostavno nisi video razloga za nagovaranje na abortus (ako uopšte i može neko da se nagovori na tako nešto). Uostalom, eto čak i da odlučite da ne ulazite u brak, opet sa takvom osobom može da te sačeka ono što je Darko opisao. No, srećom, Darko je imao jake veze kojima je uspeo da se koliko toliko izbori za neku pravdu, nadam se trajno, mada se sa takvim ženama nikad ne zna kada će opet nešto da smisle... Mislim, ono, ne moraš da odgovoriš ako nećeš, ali me živo interesuje tvoje rešenje situacije. A da ne pričam o nekim još gorim slučajevima za koje znam.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 09.02.2009. u 06:45 GMT+1]}

Darko, nemoj pogrešno da me shvatiš, ali... Ako je istina ovo što si napisao, imam teoriju, a to je da to uopšte nije tvoje dete, a to ona nije smela da ti prizna, već je na svaki mogući način htela da te spreči da isto vidiš.

Ako već nisi i ako ti to nešto znači, da sam na tvom mestu, uradio bih test očinstva.

Osim ako ne nastavis da izbijas klin klinom. A ako neces, onda izbegavaj i jedno i drugo, sta drugo da kazem.

Evo za Marka moje resenje, neki ja od pre kad sam bio malo lud verovatno ne bi radio nista i samo gledao da se sto pre sve to resi, ama ovaj od sad bi boga mi krisom primenio hemikalije, ako druga strana pretera u trazenju preko hleba pogace i nece da se urazumi niti da se leci, mislim ne za likvidaciju, nego za pripitomljavanje, ako treba trajno. Ta zasto su ih smislili, boga ti? Pa nek me tužu, ako me uhvate. Ali u svakom slucaju ne bih ni dolazio u takve situacije, tacno je i to. Da ne sirim pricu dalje, mozda se neko uvredi, nije vazno kako i zasto, ali ne bi. Samo kratko, ja mislim da ste vi u stvari trazili neku zenu, devojku, sta li, koja ce u toj vezi da bude alfa, pa ste se zato posle presli kad je ispalo da je previse alfa i da joj vi uopste ne trebate, osim ko Amazonkama, za priplod i eventualno da ih izdrzavate. To neka vam bude lekcija za ubuduce. Kako se ono kaze, nemojte da dozvolite da zbog straha od lopte ne igrate fuzbal, ako to volite, tako nekako, samo igrajte prema svojim mogucnostima. Sta ste tu zakukali te zene ovakve te zene onakve. Neke jesu neke nisu, vi nadjite one koje nisu, a krizu u kojoj ste zbog tih sto jesu prebrodite uz pijačo, kao sto se milenijumima radilo i to je to.

Znate li vi sta je to ljubav? To je kad ostanete zajedno 50 godina, pa i ako se bas ne svidjate jedan drugome, zato sto ste porodica, a porodica se drzi zajedno. E, to je ljubav, a ne neka mladalacka hormonska neravnoteza to jest tzv zaljubljenost u sliku o nekoj osobi koja ne postoji.

@lesli @lakigen ... a jeste li vi ozhenjeni vec godinama i imate li i decu kada ovako "struchno" obrazlazhete i savetujete druge? Ko mali Djokica ste, koji je zamislio kako to sve izgleda i sada samo drvi jedno te isto, a ne zna da to sto pise na tarabi nije prava pi*ka. Da je sve tako crno/belo ne bismo imali nikakve mushko/zenske/dechje kuce, niti bi stranice hronike povremeno bile ispunjene situacijama gde neki i nisu bili tako smireni u reshavanju porodichnih problema. Prochitajte malo sporije, i sa vishe razumevanja neke citirane izjave na ovim stranicama, kao i ovu prichu Nedeljkovica, pa se stavite u njihovu ulogu ... a to nije svet gde sudstvo ili centar za socijalan rad savrsheno funkcionishe i odmah zna ko tu govori istinu a ko lazhe. Bahs bih vas video da se nadjete u istoj situaciji shta biste uradili, i kako biste dokazali suprotno.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

Jesmo, jesmo, bas nas briga ze "neke" koji nisu bili smireni, zbog toga smo verovatno odvratne osobe, ali mozemo da zivimo sa tim. A odakle ti znas, mozda smo pa mi imali mnogo vece probleme u zivotu od tih detinjarija pa smo zato okoreli i sve to nam je smesno. I sta pa to treba da razumemo? Nekakve tzv dusevne patnje? Sma - ra - nje. Nemamo vremena bre mi za to. Treba struja da se placa, ej. Te takozvane patnje su za ove iz novina sto nisu bili smireni, za ove sto ih partije izdrzavaju, i za omladinu, rekli smo. Koga je briga za to. Sigurne kuce nije nego. Gluposti koje sluze da neki dobiju leba bez motike od nekih donacija i da varaju ljude da sve to ima neku svrhu. Ko sam sebi ne pomogne nece niko da mu pomogne, a posebno nece neko takozvano sudstvo i neki navodni "centri za socijalni rad". A i ne znam ja ko smatra da je sve pi*ka sto pise na tarabi, ali znam da to sigurno nisu oni koji veruju u "centre" i "sudstva".

O chemu ti prichash??? :))) Mozda je zbog case-of-the-mondays pa meni ova poruka nije uopshte jasna, ali nebitno. A ta doktrina svako-za-sebe ... ovo je 21-vi vek, vreme modernog drushtva i institucija. Ovo je vreme kada ti morash da placash porez, od kojeg ce tudje (zamisli!) dete da pohadja shkolu, umesto da to potroshish na recimo letovanje. Ovo je vreme kada institucije treba da te zashtite od nasilnika tako shto ce onemoguciti izmedju ostalog (sa vishe ili manje uspeha) da ti nasilnici dodju do sredstava (npr oruzhja) da te napadnu, a sve to zato shto moderan chovek 21-vog veka (koji je i kreirao te institucije) ne zheli da ima arsenal kuci da bi se sam branio od takvih (u takvom sluchaju "takvi" ce samo nabaviti jache oruzhje). Ovo je vreme kada se razmirice ne reshavaju "u 5 kod jezera, ponesi pare ili pishtolj", vec na sudu pravde (ponovo, sa vishe ili manje uspeha) jer ponovo taj moderni chovek 21-vog veka koji je kreirao institucije ne zheli da sve to sam radi - a narochito ne silom. I takodje ovo je vreme kada se razmirice u porodici ne reshavaju pravom jacheg, pa ne mozhete da ako vam supruga pravi probleme kakve smo imali prilike da prochitamo to reshite tako shto cete joj izbiti sve zube i jednom za svagda utuviti u glavu da to vishe ne pokushava (a ovo vazhi i obrnuto). Ovo nije srednji vek gospodo, ovo je moderno drushtvo (sa svim nedostacima koje ima, modernije za sada ne postoji), a vi ste hteli vi to ili ne deo tog drushtva. I kao shto su u srednjem veku spaljivali one koji nisu zheleli da budu deo drushtva, tako sada imamo institucije koje ce postupati po zakonu (vecine) da bi iste takve koji ne zhele da se ponashaju po zakonima drushtva uklonili iz istog (ili doveli u red), jer to drushtvo ne zheli da se takvi krecu u njemu i da ne verujuci u njene institucije same dele pravdu prema svome nahodjenju. Probudite se na momenat i pogledajte kalendar.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

Pa jel imamo te institucije ?
Jel imamo zakone i institucije koje ce muza /psihopatu koji zlostavlja/maltretira zenu poslati u zatvor,
pa da tamo izigrava zenu-domacicu dugogodisnjim okorelim robijasima kojima ce da dokazuje svoju muskost tj. zenstvenost,
a ne da tu zenu trpaju u neku sigurnu kucu ,
Da li imamo zakone/institucije koje ce zenu/psihopatu poslati u neki zavod za mentalno obolele ili neki drugi vid kazne
zbog zloupotrebe zakona koji joj je u neku ruku naklonjen .
Mislim da nemamo , a dok ga god ne bude sirom otvorite oci i gledajte sa kim imate posla ,
a sto se tice drugih zivotna lekcija im ostaje zauvek .

Odlicno, imajte sve to, dobro za vas. Samo napred. Samo, ovo je i vreme kad neki imaju 15 - 20 godina, a neki drugi nemaju. A imali su i oni, al' su posle porasli, pa se malo osvrnuli oko sebe i progledali, sta da radis, tako to ide. I vi cete isto, mislim vi sto imate sve te lepe stvari da vas brane od raznih karakondzula.

@deerbeer - a rekoh sa vishe ili manje uspeha ... institucije i zakone imamo, ali smo bili svedoci i iz izlaganja prethodnog chlana da umeju dosta loshe da fukncionishu, da se na sudovima govore neistine koje komplikuju ceo proces i stvar otezhu u beskonachnost, gde normalna osoba gubi strpljenje da se preganja sa nekim godinama. Chitali smo vishe puta po hronici kako i zhene vishe godina trpe maltretiranje muzheva zbog raznih razloga (psiholoshkih i drugih) i zbog istih ne prijavljuju nasilnika. No chinjenica je da nasilnika ima sa obe strane (sasvim moguce vishe da je mushkaraca nego zhena, no niko to nije istrazhivao), i da nema razloga da se vrshi diskriminacija da ako je zhena nasilnik to neka prodje, a ako je mushkarac nasilnik onda marsh napolje - a najgore je shto u oba sluchaja najvishe ispashtaju deca. Ima raznim zhivotnih pricha - neko reche o srazmernoshcu obrazovanja i prilika u kuci, i verujem da u tome ima istine ... ja recimo nikada takve sluchajeve nisam chuo od mojih prijatelja i saradnika, gde moram napomenuti da su tu velika vecina visoko obrazovani ljudi, lekari i profesori (ne zagovaram striktnu zavisnost, nije predmet rasprave). Sa druge strane znam i za neke druge priche, koje su meni bukvalno neverovatne i za poverovati, jer jednostavno ne mogu da zamislim takve umove koji se tako ponashaju. Pa kako biste se vi ponashali da vam dojucherashnja supruga pochne okretati vashu sopstvenu decu protiv vas lazhnim prichama, ili da vam pravi probleme pred policijom ili sudstvom prichama kako "vitlate pishtoljem pred decom" ??? Pa ovde nije rech o razvodu gde vam je supruga zadrzhala TV za koji ste sentimentalno vezani ili vash laptop.

Ali tu je reshenje da se borimo da te institucije poboljshamo, shto ruku na srce malo ko radi, a ne da institucije odbacimo i krenemo u medjusobno obrachunavanje, shto je bila poenta poruke. Nepotizam i korupcija chine svoje, svi smo toga svedoci, i sami takodje znamo da se tu kraj teshko nadzire - mi danas imamo ministra pravde i njenu koleginicu iz RIK koje rade to shto rade, a u pitanju su osobe koje treba da predstavljaju u najmanju ruku neke simbole pravde i poshtenja. Odavde, pa preko silnih direktora toplana, telekoma, epsa, pa do obichnih sluzhbenika koji su na funkcije doshli kako su doshli i sada obavljaju posao u koji se ne razumeju po principu "lako cemo", svakome iole inteligentnom je jasno da je iz tog kola teshko izaci kada upravo oni koji treba da poboljshaju institucije, nemaju pojma niti imaju zhelju da to urade, i za zakonodavce biraju opet slichne, svoje istomishljenike. 5-og oktobra smo imali shansu da to reshimo, ali je na zhalost bilo suvishe neorganizovano da bi se stvar privela kraju. Mozhemo mi sada tako stici i do amerike koja funkcionishe zakonom jacheg pa pravi s*anja po svetu, ali je mislim takva rasprava bespredmetna - ideja je valjda da kao drushtvo sazrimo i izbacimo iz sebe te negativne aspekte, a ne da tezhimo da se vratimo u srednji vek.

Bez daljnje kuknjave o drzhavi, ne znam lichno zaista kako bi mi bilo da sam bez posla, u procesu razvoda, izbachen iz sopstvene kuce, bez krova nad glavom, pod optuzhbom da izvlachim pishtolj pred svojom decom ... mozhda bi mi zaista trebala sigurna kuca, ako nishta drugo bar da prespavam.

@lesli - ti na jako chudan nachin vodish diskusiju, i ja prosto ne znam shta bih ti vishe napisao od onoga shto vec jesam :)

Svako dobro.

Upravo tako, samo uz jedno podsecanje - prutevi se jedan po jedan lako polome a ako se povezu u snop onda nikako. Potrebna su tu neka udruyenja ljudi koji su spremni da se zajednickim snagama bore za opste dobro, jer od individualne borbe nema nista. Ovako, ja sam sve vreme imao utisak da potpuno sam jurisam na celu armiju, a pri tom znam da nisam Rambo.

Moje misljenje oko sigurnin muskih kuca je da je greska napravljena u startu tacnije u nazivu jer to nije dom gde ce muskarac, sav u modricama koje mu je napravila pijana zena, sa detetom u narucju, pobeci i promeniti identitet radi sigurnosti, na sta nas asocira rec sigurna kuca (a ovo opisano, logicno, izaziva podmeh)
Vise bi odgovarala rec savetovaliste ili pravna podrska isl




Ok, Darko, iz svega procitanog, sticem utisak da treba jako obazrivo birati ljude kojima se okruzujemo a ako nista drugo onda da treba sklopiti predbracni ugovor. A mozda to i nije poenta:) Zato nam, nakon svega sto si prosao, reci sta je ono sto si ti naucio tj kakvu si pouku izvukao iz svega toga? Dakle, "nikako nemojte da ... vec ... " Sta to?

Nije tacno, nego ti pises nekakve spiskove lepih zelja i neke teorije o tome sta "treba" , pa ti se ne svidja kad ti neko nacrta stvarni svet. Kako vam drago. Pricajte o institucijama, begajte u te vase sigurne kuce, udruzujte se u snopove, vasa stvar. Ali me ipak zanima ta vasa teorija, kako ce to da te udruzenje zastiti od nekoga sa kim se recimo razvodis, pa je zadrt da ti uzme dete ili stan, i pred vasim "institucijama" sakupi par svedoka koji ce da potvrde da si ti pijandura, da vitlas pistoljima itd itd. Hocete li da mi otkrijete tu tajnu? Sta cete vi to da im uradite kad se okupite u udruzenje? Da tapsete jedan drugog po ramenima o tome kako svet ne valja, ljudi su pokvareni, a vi ste iznad svega zato sto niste hteli da se preganjate sa nekim godinama jer on, vidi ti bezobraznika, pred "institucijama" govori neistine koje komplikuju ceo proces i stvar otezhu u beskonachnost, ili sta? Mnogo ste bre izgleda gledali americke filmove. Vi cete da menjate svet i ljude. Pa dobro, srecno vam bilo sa time.

Imam jedan divan predlog za sve muskarce koji imaju problema ovakve vrste,tj.znam coveka koji je uspeo u tome.
Saznao je da ga zena vara a ima sina,od koga se nebi odvojio nikada,trazio je od sada bivse supruge razvod na kontu toga da treba da se ozeni sa nekom strankinjom radi papira zbog odlaska u inostranstvo a da pritom mora da dobije dete radi sigurnosti da ga ne odbiju.
Snjom je taj period bio perfektno i ako znajuci sta mu radi iza ledja.
Malo teze ali je dobio sta je hteo,i razvod i dete i ne placa alimentaciju i ne moze mu nista,cak sta vise moze da je i tuzi za alimentaciju-mislim svaka mu cast.Zene su cudo,setite da je i adama zajebala kad se svet stvarao.
ZATO U BUDUCE NEVERUJTE ZENI NIKAD SPAVA

Ako, i trebalo je. Sta mi se tu nagurao u sigurnu kucu, u taj njihov raj, pa nije smeo ni da mrdne nego sta mu rekli to je, i nikad nije ni posumnjao ni u sta, ko neko živinče. E neces.

Ako cemo tako da gledamo, onda su i zene same birale muskarca sa kojim ce da zive, pa ako sad dobijaju batine sta ce im sigurna kuca?! U realnim uslovima, prilicno je cesta pojava da covek hoce najbolje a izabere najgore. Kad kayem covek, mislim covek muskog ili yenskog pola.

Na zalost nikakvu. Bila bi suvise otrcana fraza da kazem "gledajte da ne dodjete u takvu situaciju". Ako ste vec dosli, onda trazite najmanje lose od gomile losih resenja:
1) da primenom sile pokusate da zavedete red, pa sta vam bude
2) da krenete u strpljivu pravnu borbu protiv visestruko nadmocnijeg neprijatelja, pa sta vam bude
3) da otmete dete i odvedete na sigurno, potom se pojavite i ponudite ugovor o zajednickim roditeljskim pravima
4) da nadjete jos 5 zena i napravite jos 5 dece, pa ljubav i paznju usmerite ka deci sa kojima vam se ne uskracuje kontakt a ostale otpisete i zaboravite
5) da problem gurnete pod tepih uz pomoc kafana i polovnjaca
6) da pobijes g**** i gotova stvar

Mozda kad bih morao jos jednom da prodjem kroz sve ovo ne bih imao snage za sve isto kao sto sam uradio. isao bih na sve ili nista, odabrao bih varijantu 3, pa bih za 3 dana ili bio u zatvoru, ili imao dogovore oko svih spornih detalja.

Ja glasam za predlog broj 5.

Iskreno, ja sam velika pristalica misljenja smo sami odgovorni za bukvalno sve sto nam se desava, ali, opet, kako je moguce da nisi imao cak ni naznake o tome kakvog si monstruma imao ispred ( a kasnije i pored) sebe?

Uzgred budi rečeno, u Srbiji se razvod više ne "traži" i ne može da mu "žena ne da razvod". Kao što se potpuno slobodnom voljom, bez ikakvih razloga može stupiti u brak, tako se slobodnom voljom, bez ikakvih razloga može istupiti iz braka, tj. supružnici se razvode.
Kod razvoda se ne navodi "krivica" i ne postoji supružnik koji je "kriv" za razvod braka.
Tužba za razvod braka više ne mora da bude potkrepljena razlozima.

Parnica za razvod braka potpuno je odvojena od parnice za podelu imovine, a takođe je i sasvim odvojena parnica u vezi starateljstva nad decom, ako ih je bilo u braku.

Ovako. Nisam ozenjen. Ne planiram u skorije vreme. Mozda me ovo diskredituje po osnovu iskustva, ali...

Pitali ste me, sta bih uradio u takvoj situaciji? Iskreno, pojma nemam. Mnogo je tu varijabli.
Da li je volim ili ne? Koji je razlog te nagle promjene?
Meni apsolutno nikako ne ide u glavu kako je moguce da se neko tako iznenada, preko noci, promjeni. Po mom nekom iskustvu, mora postojati razlog. Mora biti neki pritajeni problem koji je dugo vremena prisutan i koji je naglo dobio na snazi njenom trudnocom. Nesto sto joj je dugo vremena smetalo.
Ono sto sam ja prosao je izgledalo manje-vise ovako. Upoznamo se, simpatije, zaljubim se, to me drzi neko vreme (nema joj ravne), volim je (ona je ta), volim je i dalje (ima i boljih, nervira me - nista ozbiljno), imamo problem i svadimo se, rjesimo, jos mi se mnogo svidja, ali je tu ozbiljna sumnja, polako sve puca, postajem ravnodusan, kontam da vise nema smisla i pozadravimo se kao ljudi. Nismo u kontaktu. Prilicno ozbiljna veza (nesto ispod dve godine).
Ni u jednom trenutku nije bilo tih drasticnih promjena. Bilo je i planova i razgovora o buducnosti.
Da je ostala trudna (pred sam kraj), vjerovatno bih napravio dogovor da svako nastavi svojim putem i da napravimo najbolju situaciju za djete. Bio bih spreman na prilicno velike ustupke. Cak i na njeno prezime. Ponudio bih joj pomoc, naravno. Gde bi bila tacka sukoba, nemam pojma.
Jednostavno ne vjerujem da bi ikada ucinila nesto slicno kao Darku. Mozda zato sto sam vec postao skroz ravnodusan i skoro da mi je bilo svejedno.
Mislim da je ne bih nikad udario. Da sam bio u situaciji kao Darko, da mi napravi toliki problem i da tako nesto izmisli, mozda, ali samo mozda. Imam traumaticno iskustvo sa tim i sumnjam da bih ikada podigao ruku na nju. Pre bih pokusao da budem jos gori i da joj zagorcam zivot na svaki moguci nacin. Mada, to je opet "sta bi bilo - kad bi bilo".

Tacno je i to da nekada jedan od partnera jednostavno ne razmislja racionalno. Sta god pokusas da kazes ili da ucinis, ne prihvata. Uvjek trazi nesto lose i u najboljoj namjeri. Sve je protiv nje/njega. Cak se ide i dotle da se stvara neki paralelni svjet u kome je sve onako kako se taj neko osjeca u tom trenutku. Totalno ludilo.

Opet ponavljam, za tu situaciju su podjednako krivi oboje. Nije smeo ni po koju cjenu dozvoliti da sve bude po njenom i uvjek pristajati na ustupke, sve vece i vece. Ne moze tako i tacka. Mozda je vise njegova krivica nego njena.
Krenulo se sa pricom o sigurnim kucama za muskarce a stiglo do specif. slucaja koji ne ispunjava nikakve kriterijume za tu "kucu".

One ideje o centrima za socijlnu pomoc gde rade samo zene i pune su predrasuda, a trebalo bi ubaciti i muskaraca da dodje do nekog balansa, malo su naivne.
Zene su ugrozene, muskarci nisu i tacka. Zato i postoje sigurne kuce za zene. Da bi imale skloniste. Od cega muskarac treba da trazi skloniste? Zene sa zasiljenom kutlacom????
Niko ih fizicki ne zlostavlja, niko im ne ugrozava fizicku egzistenciju, niko im ne preti da ce ostati gladni/zedni/bosi/goli/bezkrovanadglavom ako ne budu bili "dobri".
Zenama to preti u vecini slucajeva.
Uglavnom je to izrazeno kod siromasnih i/ili neobrazovanih parova, koji i ne znaju kome da se obrate za pomoc i medju kojima mnoge zene i ne znaju za svoja prava i ne prepoznaju to kao zlostavljanje dok sve ne predje granicu podnosljivog.
Uporedite par profesorka-el. inzenjer i zemljoradnik-domacica. Uporedite i njihova okruzenja, ljude koji su im najblizi i koji bi trebalo da im pomognu kada se nadju u ovakvoj situaciji. Takvima je potrebno savjetovaiste i sigurna kuca.

Sta ce meni ili Darku sigurna kuca? Sta ce tom zemljoradniku sigurna kuca, kada moze zenu oterati kad mu se cefne, a da okruzenje ostane potpuno nemo?
Ovo sa sigurnom kucom za muskarce je cista farsa.

E, moj trfgyuiktgufvh... Da li mislis da bi se iko zenio monstrumom da se to moze videti?
Ne dele se ljudi na dobre i lose, na crne i bele - svi ljudi imaju sirok dijapazon razlicitog ponasanja, od veoma umilnog do prilicno agresivnog. I nemoj da shvatas moj problem kao specifican - svi dogadjaji su se odigrali po uobicajenom obrascu, meni je poznato vise primera koji su u osnovi identicni, a razlikuju se samo po nekim detaljima.
Evo jedne takve price:

Devojka zivi savremenim i opustenim nacinom zivota, muskarce tretira na nacin koji je videla u seriji "Sex i grad". Ali, godine prolaze, stize trideseta. U tom trenutku kao munja iz vedra neba u njenoj glavi sine ideja - hocu bebu. Medjutim, okruzenje je konzervativno, rado bi ona nahvatala nekog sa dobrim genima za jedno vece i da tako obezbedila produzenje vrste, ali problem je sto ce posle dete nju kriviti kad ga druga deca budu zvala "kopilce" i kad ga budu zadirkivala sto se ne zna ko mu je otac.
Znaci, treba pronaci nekog ko pokazuje interesovanja za ozbiljnu vezu/braku. Posmatra krdo muskaraca i bira jednog koji deluje naj ozbiljniji, koji ne pokazuje tendencije da je kresne jednom-dvaput i ode. Ali, takav nju ne primecuje. Njega interesuje drugi tip zene - dobra, smirena, skomna, tolerantna, da dobro boljim vraca, kojoj su drazi varjaca i metla nego divljanje po gradu.
Sta ce ona drugo, nego da se preko noci transformise. Kupuje kuvar, nauci da sprema 10 jela i 5 vrsta kolaca, jos uvek joj to u 50% slucajeva izgori ili ostane nepeceno, ali dobro. Pravo je vreme da ga pozove u kucu. Ali, kako? Ne moze mu jednostavno prici, predstaviti se i pozvati ga na rucak, bilo bi suvise nametljivo i on bi se zapitao sta se tu desava. Ne, raspitace se da li on zna nesto da popravi, ili ako ne zna onda sta je zavrsio i iz koje oblasti bi mogao da pomogne strucnim savetom.
Aha, raspitala se i saznala da odabrani zna da popravlja neku vrstu kucnih uredjaja. Tu predstoji najtezi deo - kako pokvariti ispravnu stvar. Ali, tu je spasonosna ideja - ni jedan uredjaj nece preziveti da se na njega prospe litar vode. Sada ostaje laksi deo - da se pozove zajednicka poznanica i da se upita da li slucajno poznaje nekog ko bi znao da poravi taj uredjaj - pala joj vaza se cvecem na njega, a hitno joj je potrebna. I tu ova razmislja ko bi to mogao i seti se upravo odabranog.
Odmah ova zove, kaze mu "molim te ako mozes jednoj mojoj prijateljici da popravis to i to, sve ce ona to lepo da plati, hitno joj je, ne moze da ceka ponedeljak, a ne zna gde da nadje majstora u toku vikenda.
Ovaj dodje, ona odmah iznosi kafu i kolace. Kolaca ispekla tri tepsije, pa odabrala onu koja je najbolje ispala a druge dve bacila. "Uzmite majstore, steta da se bace, ja zivim sama, nema to ko da pojede". Majstor pojede par komada, popravi uredjaj, ispostavi racun, uzme novac i ode kuci. Pri odlasku mu ova zatrazi broj telefona - da ga preporuci komsinicama ako se i njima pokvari. Sledeci vikend, zvoni telefon. "Majstore, znam da sam glupaca, opet mi se prosula... dodjite molim vas, nikada vise necu vazu drzati na tom mestu".
Dolazi on, ono postavljen svecani sto, rucak kompletno od supe do torte... "Molim vas izvolite na rucak, ja vas toliko uznemiravam, morala sam nekako da vam se oduzim... a inace uzivam da kuvam ali nemam kome". Na to ovome postade cudno kako to tako dobra i lepa devojka nema nikog sa kim bi zivela, ali ona jedva ceka to pitanje - "pa znate i sami kakva je ova nasa generacija, po ceo dan vise u kladionici, po celu noc po splavovima, ujutro spavaju do podne i nece nista da rade". Tu se nastavlja jos nekoliko minuta razmene misli o svakojakim temama, gde su vec presli na "ti".
On se lepo zahvali na rucku i paznji i ode, naravno popravku ovoga puta ne naplati - bila bi sramota. Posle nekoliko dana javi mu se ova da mu isprica nesto izuzetno zanimljivo iz oblasti njegovog posla, tako pocese ne-poslovni telefonski pozivi, nije proslo ni 2 meseca kad su dosli do toga da hoce da se vide da popiju kafu, a ni godinu dana od prvog prosipanja vaze kada su poceli da zive zajedno. Nekoliko meseci kasnije - beba na putu, za nju mission accomplished, za buduceg oca game over.

Prilazis problemu sa mnogo predrasuda i bez imalo poznavanja statistike, a statistika je sledeca:
- Od ukupnog broja zrtava FIZICKOG nasilja u porodici, 60% su zene a 40% su muskarci

Po odnosu polova zlostavljač-zlostavljani to izgleda otprilike ovako:
muskarac-zena 50%
muskarac-muskarac 30%
zena-muskarac 10%
zena-zena 10%

Znaci, Laki, tacno je da je nasilje koje ti pominjes najbrojnije, ali to nije razlog da generalizujemo i da ga proglasimo za jedino. Narocito ako imamo u vidu cinjenicu da su ovo podaci iz centara za socijalni rad, a zna se da muskarci uglavnom izbegavaju da obelodane da ih zena bije. Takodje, treba imati u vidu cinjenicu da sam ja u ovu statistiku usao kao neko ko preti i mase pistoljem, a da to nema blage veze sa istinom. Ne bih ja sad da licitiram koliko % moze iznositi greska zbog ova 2 faktora, ali pretpostavljam da su podaci najmanje ovakvi kakve su oni izneli.

Sve si napisao, samo glavno nisi, mislim o izvlacenju pouke. A to je da je ono sto sam vec napisao, da ako te ovakva iskustva ne ubiju (psihicki ili fizicki, ali ovo drugo je za sad nevazno zato sto povlaci za sobom prvo) samo te cine jacim, te stoga mogu da budu i korisna na putu sticanja mudrosti, ako ti je do nje stalo. Tako bi bar trebalo da bude, a ko iz takvih iskustava ne zamudri, ona treba da mu se ponavljaju dok ih ne zavoli.

Uz napomenu da tvoje resenje pod 5 ide posle zavrsetka cele stvari oko razilazenja, i paralelno sa njom, i to nije nikakvo guranje pod tepih, nego stvarno resenje trenutnih problema sa glupim emocijama koji se pojavljuju , to jest sa preuvelicavanjem znacaja istih, koje ljudi koriste od kad postoje. E sad sto su neki "moderni" pa imaju oni "institucije" koje ce umesto njih da brinu i sta li vec sve ne napisase, to je isto njihov problem sa kojim treba da se izbore, ili koji ce se sam resiti kad jos malo odrastu.

A ovo iz primera o majstoru i polovnjaci, pa sta onda, sam pao sam se ubio, koga je briga, cim mogu tako da ga ulove i trebalo je. Rekoh vec, verovatno je taj i trazio drugu stranu koja ce da bude alfa u vezi, zato je i pao na takvu folirantkinju, onda je nasao tu alfu, ali je ispalo da je malo previse alfa, pa sta onda.

Kad malo razmislim, ja sam mozda malo i za povratak matrijarhata. Sta ti fali da sluzis za priplod, samo da ti ne brane posle da se igras i vidjas sa decom. Kad se jednom prica sa razlazom zavrsi, i niko ti ne brani da vidjas decu, ja mislim da je 90% problema samo umisljeno i proizilazi iz sujete i narcizma. Ono "ja treba da budem glavni, ja sam odgovoran za decu, ja sam nesposoban i zato me napustila, ja, ja, ja, ja..." Samo pijača, slusajte vi mene, lek star 5,000 godina ne moze da ne deluje.

zena-muskarac 10%. To si ti naveo.
Ja sam nesto ranije pomenuo primjer kada je muskarac dobio starateljstvo, jer je zenu bukvalno proglasio ludom i opasnom za djete i njega. I ovde imamo problem sa statistikom. Mozda je i manje od 10 %. (Ako mozes da postavis link ka zvanicnim podacima).

Mozda ja stvarno generalizujem stvari, ali je tema bila o sigurnoj kuci za muskarce, u koju bi se sklonili zbog toga sto ih zena zlostavlja.
Zlostavljanje dece (nebitan pol) nije razlog da se pravi sigurna kuca za muskarce.
Zlostavljanje muskarac-muskarac (~99% otac-sin i obrnuto) nije ralzog da se pravi sigurna muska kuca, za to postoje razni Centri.
Zlostavljanje zena (nevazan zlostavljac) jeste razlog da se napravi neko skloniste za zrtve, prosto, jer je to rasirena pojava. Tu nema sta biti nejasno.

Koliko je to muskaraca dobilo batine od zene?
Halo, jel' neko cuo za evoluciju, testosteron, misicnu masu, obim bicepsa, prosjecnu visinu muskarca i zene, prosjecnu tezinu, zakone fizike?????
Jedino da je mutav, pa da pusti da ga bije slabiji.
Jesi ti ikada u zivotu dozvolio da te prebije neko fizicki slabiji od tebe???? Nebitno dal' je zena ili muskarac.
Ja ne bih tukao zenu, ali da me udari u pokusaju da me povredi, tako bih je slatko odalamio, da nikada, ali nikad u zivotu ne bi pomislila da podigne ruku na nekog.
Btw., tesko da bi mene napala, morala bi da bude sestra Hulk Hogana.

Ja sam sada prelistavao memoriju i pokusavao da se sjetim barem jednog bracnog para u kome bi muskarac potencijalno mogao da bude zrtva fizickog nasilja od strane zene.
Ama bas ni u jednom slucaju ne bih mogao to da kazem. Rodbina, prijatelji, komsije i poznanici (selio sam se mnogo puta u zivotu) i ne mogu da se sjetim.
A, onda sam se sjetio da i taj neki John Doe ima brata/oca/strica/kuma/pistolj/kolac i barem malo ponosa i da nije pao sa Marsa, vec je cuo za sramotu da muskarca bije zena.

Tek sad ne mogu da povjerujem da bi bilo koga (normalnog) mogla da bije zena.
Nije mi lako da povjerujem ni u to, da bi bilo koja zena dozvolila da je muskarac mlati i da ona to trpi (nije logicno), ali znam za nekoliko primjera i znam da toga ima.
Moze da se otvori duga rasprava zbog cega je to stvarno tako (zbog dece, zbog tradicije - cuti i trpi, nemas kuda - ne znas za bolje,razmisljanje - moze i gore od ovoga...)
Svaki taj argument ja vidim kao kontra argument za to da muskarce biju zene.

Mozda sam ja ogranicen, ali jednostavno ne mogu da shvatim (ako se i nadje neki jadnik, koga je zena izmlatila) da se zbog toga pravi sigurna muska kuca.

@Lesli Sta predlazes kao glavni medikament? Nesto od cega bi se skroz oduzeo? Moze i neki pomocni, ako glavni ne da ocekivane rezultate.
Samo jos i resenje jednog malog problemcica.
Prije neki dan na poslu, dolazi kolega pijan kao crna zemlja, seda u stolicu i ne moze da drzi ruke na tastaturi. Kaze, napio se jer ga ostavila devojka (cini mi se da su bili vec u svadji jer je on nesto petljao sa drugom).
Salju ga kuci da se "odmori".
Danas se svadio sa seficom. Maloprije mi javise da je on svoje popio (otkaz). Bas me interesuje dal' bi on mogao u tu sigurnu kucu? Ipak je zena kriva (posredno), sto on nema posao.

Ne bre skroz oduzimanje, nije poenta da se skroz oduzmes, nego samo da koristis prirodne sedative, a ne vestacke, da bi se izlecio od emocija i da dodjes do stanja kad dozivis "epiphany" pa shvatis kako su to sve samo gluposti, a posle ti sedativi vise i ne trebaju. Samo neke od kojih ne boli glava mnogo, po mogucstvu neko vino, da pa ne izgoris jednjak i zeludac zestokim. Pivo izbegavati, jer su najgori pivski mamurluci, pa se ponekad ne zna sta je gore, da li da odmah odapnes ili da izguras pivski mamurluk.

Eeee, kad bi sve to bilo tako idealno kao sto neki zamisljaju, te veze i to, onda ne bi ni postojale knjige tipa "Preziveti porodicu" ili na Vikipediji

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 09.02.2009. u 22:13 GMT+1]}

@Laki_Gen ... totalno promashena poenta - ovo nije odmeravanje snaga ko je jachi fizichki ili evoluciono. Tebe ne napada proizvoljna osoba na ulici, tebe napada tvoja zakonska supruga. I ako joj ti uzvratis kako zasluzuje (da te ne bi tukao slabiji od tebe jelda) ona ce lepo tim modricama da te uz pomoc policije izbaci iz tvoje sopstvene kuce i onemoguci ti da vidish tvoje dete. Ide njena rech protiv tvoje, s' tim da ona ima modrice. Pa onda sutra ispadne da "vitlash pishtoljem ispred svoje dece". Shta cesh onda? Da joj izlomish sve kosti kao shto bi recimo lesli postupio? Naravno, i to je opcija, ako bash toliko zhelish da zaglavish u zatvoru. Koliko danas u hronici - ljubavnica izbola dechka ... nebitno to shto pishe da ju je ovaj verovatno maltretirao, shta kazhesh da sutra svako izbode svakoga ko ga maltretira, bilo fizichki bilo psihichki?

Svako dobro svim dobrim ljudima.

Lesli sa takvima ne bi ni imao veze i Lesli je covek gospodin i ne bije se. U Leslijevo vreme je takvih slabo i bilo, da ti ja pravo kazem. To ste ih vi namnozili sad kad ste se oslobodili i doneli ovu slobodu sto je uzivamo, pa sta se onda bunite. Zivite sa time.

Takodje, Lesli smatra da za sve to sto vi opisujete ima dva objasnjenja. Jedno su klasicni slucajevi bipolarnog afektivnog poremecaja aka manicne depresije, a drugo je da su se neki utronjali od savremenih zena pa ne znaju kako da izadju na kraj sa njima. Prvo se leci lekovima, ako treba i na silu, a u vezi drugog, if you can't stand the heat, get out of the kitchen, pa nadjite neke druge, a nemojte te kojih se plasite i gotovo. I nemojte da razmisljate kitom kad treba da imate duge veze, sto ce reci cekajte da imate po 30 i kusur pa se onda zenite.

Kako promasena? Svi nesto pricaju o muskarcima koje zena fizicki zlostavlja.
Ako si jaci, branices se, tj. nece smeti da te zlostavlja. To je toliko jednostavno.
Evolucija i obim bicepsa idu tome u prilog. Nije to nikakvo odmeravanje snaga i poziv na crtu. Ako te udara, a ti si jaci, uglavnom je sasvim dovoljan jedan samar (izuvac) da shvati kako joj ta za'ebancija nece dalje prolaziti. Dodajmo tome evoluciju, tostesteron i obim bicepsa i imamo rezultat da ~99% bracnih parova je zena ugrozena u slucaju fizickog obracuna.
Muskarci obicno lakse potezu kolac, felnu, ciglu, nego zene.
Ako predpostavimo da je u onih <1% bracnih parova muskarac slabiji, >90% tih slucajeva su "nacitani" muskarci i zene i obicno ne diskutuju pesnicama.
Cemu onda muska sigurna kuca?

Ja sam ubjedjen da je velikom broju tih slucajeva ne postojanje granica glavni problem.
Eto kako je Drako prosao, stalno popustajuci, dok mu nije proradio muski ego i nije dao da mu dete nosi majcino prezime.
Kuco maco, sve kako ti kazes, nema problema i prc. Od'ebe te kao zadnjeg.
Disciplina je majka zdravog odnosa. Kada parterni znaju sta nije dozvoljeno, znace i dokle mogu da guraju neke svoje ideje. Tako je sa svim stvarima u zivotu. Naravno, sve se to radi uz dogovor.
Npr., svoju platu trosi na sta god hoces, nakon sto iz nje platis jednu mjesecnu nabavku u supermarketu i pola komunalija. Ako kupujemo auto, nema restorana i skupih izlazaka narednih x mjeseci. Onda se to i postuje i nema nikakvih problema. Naravno, moguce su i nakndane izmjene, opet uz dogovor.
Izvoli pare, necu dolaziti da ti smetam, udari mi cvegu ako ce ti biti bolje, moze kad god ti se dig., neces sarmu - hoces kremenadlu - moze.
Onda odjednom hoces sigurnu kucu jer se taj drugi osilio i ne 'ebe zivu silu.
Normalno, dozvoljeno mu je.

@Lesli Gorki list? Ima lekovitih trava.
Vino je mnoooooogo opasno. Zavisi sta popijes, ako ti uvale kaav buckuris, sutra ces moliti Boga da te uzme sebi.

Pa vidi opet sta je chovek napisao ... eto on nije lik ko bi sve reshavao batinama (a na stranu sa time da bi tako dospeo u gadnu nevolju).

Ti sada kako pishesh, kao da mozhesh neku osobu da fizichki naterash da bude sa tobom ... "ej ja te vishe ne volim, hvala ti za dete ajde sada marsh napolje iz tvoje sopstvene kuce i zaboravi na dete" ... i ti lepo nalupash joj par shamara i zhiveli su srecno do kraja zhivota? Zashto bi neko zhiveo sa nekim takvim? A sa druge strane, zashto bi neko dozvolio da mu neko takav uzme imovinu, i oduzme dete??? Ako si se razocharao u nju, nisi se (verovatno) razocharao u dete ... ti ga i dalje volish bez obzira shto je ova odlepila. A lepo je chovek rekao ... niko se nece zheniti nenormalnom osobom, vec tek naknadno neke stvari isplivaju na povrshinu - prekasno da jednostavno hirurshki presechesh, kada vec imash decu sa njom. Shta sada, zhena ti nadje ljubavnika i ostavi te zbog njega, i ti treba da joj se zahvlish za drushtvo, izvoli kljucheve od kuce, a ja idem negde da pochnem novi zhivot i zasnujem novu porodicu, a ovu decu shto imam sa tobom cu da zaboravim? Ili jelda, da je ubijesh od batina shto te vara, i opet odoshe kljuchevi odoshe deca, a mozhda ode i ti u bajbok? Nije sve tako crno belo sednesh za sto i reshish probleme za 5 minuta i svi srecni i zadovoljni.

A ko shto rekoh, ako sam neki rudar, sada bez posla, zhena me izbacila iz kuce lazhima da vitlam pishtoljem pred decom pa intervenisala policija i sudstvo, i nemam gde da odem, kao alternativa da joj prosviram metak ili ubijem od batina mozhda i nije tako losha ta neka kuca, gde ako nishta drugo mogu da prespavam jer da se podsetimo - nemam gde. Meni se to ne mozhe desiti, verovatno ni tebi, ali nismo ja i ti jedini gradjani u ovoj zemlji - ima mali milion razlichitih pricha, i ne mozhemo sve svoditi na isti kalup.

Svako dobro.

Aman vise.
Nije ovde rec o tome da nekoga privolis na nesto, da posle par samara zivite srecno do kraja zivota.
Kada se jednom potegne saka, tu ljubavi vise nema. Ne moze mene niko ubjediti da ces i dalje voleti nekog, nakon sto si popio batine (vise puta, da bi to bilo zlostavljanje).

Rec je o jednostavnoj zamjeni teza, da su muskarci fizicki ugrozeni (zlostavljani od strane zena) i da im zbog toga treba praviti sigurnu kucu.
Ja tvrdim da nisu i da u slucaju toga da zena krene da zlostavlja muskarca (pesnicama), ovaj ima evoluciju na svojoj strani i moze vise nego adekvatno odgovoriti.
Udaris joj samar (ako je ima 80kg+, moze i sakom) i smiris je. Onda se fino razidjete kao ljudi.
Ako ne moze, ides na sud. Sve u svemu, nece joj vise pasti na pamet da te "zlostavlja".
Tu ce ona vjerovatno pokusati da iskoristi taj samar protiv tebe, trazice jos, kako bi bila "ugrozena".
E, sada jedan deo mene vice kako bi svakome trebalo dati ono sto trazi, ali to nije resenje.

Muskarac se nalazi u mnogo zaebanoj situaciji u ovom slucaju, ali to NIJE RAZLOG DA SE PRAVI SIGURNA KUCA ZA MUSKARCA.
Kako ce se problem dalje resavati, zavisi od specificnosti svakog pojedinacnog slucaja.
Uglavnom, nema price o fizickom zlostavljanju.

A i tzv psihicko zlostavljanje je diskutabilno, mislim ono od pre pocetka tih parnica. Prdi neka cija je svest malo uznemirena i pride otrovana potrosackom propagandom kako si ti nesposoban da joj kupis bundu, kola, da je vodis u Londone i Parize? Pa sta onda? pašče laje vetar nosi. Prvi takav razgovor je znak da to lice nije ni uslo sa vama u zajednicu zato sto je htelo da udje sa vama kao vama, nego je htelo zajednicu sa nekim izmisljenim likom iz bajke koji ne postoji a koga ste u nekom trenutku u njegovom umu simbolizovali vi, a to ej vec problem tog lica, ne vas. Neka se leci ili neka poraste, krajnje je vreme. Zato vam kazem, nit se zeni nit udaj dok ne napunis 30+. Znaci, da se vratim na taj razgovor, hoces bunde od bizona ;) i druge trice? More mars. Hocu i ja Stejsi Silver pa nema. A i sto bih ja bilo kome kupovao bilo sta i sto bih bilo koga vodio bilo gde? Sto meni bre neko nesto ne kupi, sto mene neko negde ne vodi? Kome sta treba sam neka kupi i neka ide gde hoce, ko mu brani. Radi bre, zaradi, pa kupi, ko ti brani. Ako sam ja sa nekim u zajednici da bi ja njemu nesto kupovao a on meni za uzvrat cinio seksualne usluge i kuvao klot pasulj, izem ti ja takvu zajednicu. Bolje da je nema, jer ja sve to mogu i sam, i to bez muke i smaranja, i bolje nego drugi, a i ako nesto ne znam, naučiću. I ovo mi isto nije jasno. Ko je to smislio da sad eto, mi cemo da se razvodimo, hajde, to je u redu, ali iz kuce cu da idem ja, a dete ce da cuva ona i da ostane u kuci? Sto ne ostanem ja u kuci sa detetom, a ona da ide kod majke, ako joj se tu ne svidja? Gde to pise da ja moram da idem, daj da vidim? Pa i da pise, i to me zabole, dok mi to na silu ne nature, ko drug Tito, priznajem samo sud partije (a partiju cinim ja sam :) ). Ranije je tako bilo, zena kad se posvadja sa muzem vrati se kod majke, i eventualno odvede decu, a mozda ih i ne odvede, nego ode sama. Posle se uglavnom vrati. Cim si jednom popustio pa izasao, tesko ces moj brajko ti da se tu vratis, cak i po stvari, pa ti vidi sad.

Decenijama slusam price o tome kako treba da se prave udruzenja za zastitu muskaraca, bla bla bla. Doduse, i ja sam pricao o jednom, samo ne na ovaj nacin, nego to kad je pocela ova sloboda da se stvara, tamo krajem osamdesetih, pa su nesto kao birali tamo, koja "dama" ima najlepsi sesir na hipodromu dobija put u... Pariz recimo. E, to je meni paralo usi i "zdrav razum" , pa sam (u kafanskim razgovorima, na kraj pameti mi nije da gubim vreme na te budalastine) pricao kako treba da se napravi udruzenje za zastitu ljudi od takvih budalastina, u kojima su objekat pomocu koga se siri glupost slucajno bile zene. Mislim, sto bi sad neko dobijao dzabe put bilo gde samo zato sto je natakao na glavu neki sesir i rodio se kako - tako u okviru nekih estetskih kriterijuma. Debilizam. Nego dobro, to je drugo, to bi vise bilo onako udruzenje za zastitu od gluposti, ali ovi sto hoce udruzenja da ih stite od zena, a bre, pravite ih sta vise pricate. Pravite kruzoke kao sto ima ono AA za alkoholicare, vi tako pravite AR za anonimne razvedene i napustene, i to ima, eno kao u seriji Dear John sto je bila pre 20 godina, pa se dogovorite ko ce da bude onaj Kirk, samo nemojte da ta udruzenja zovete "sigurne kuce" jer je to glupo. Ili nemojte vise ni da imate veze sa zenama, i to ima. Sve je za ljude. Ako vam treba psiholoska podrska, idite kod psihologa, valjda ima neki i za vas problem od ovolikih eksperata sto se nakotise, sta ce vam sigurne kuce.

Poznajem jednog politicara, ima svoju stranku, bio jedno vreme jedan od glavnih ljudi u drzavi. Covek izuzetno obrazovan, sposoban, drzavom mogao da upravlja bez ikakvih problema... a svojevremeno spavao u istoj sobi u kojoj ja sada spavam - izbacila ga zena iz sopstvene kuce. Jel mogao da je polomi od batina a da ne ide u zatvor? Mogao je. Jel mogao da pozove ekipu interventnih pandura da je premlate + stave iza brave na neko vreme? Mogao je. Umesto toga je mirno okrenuo nekoliko brojeva da vidi gde ce da spava sledecih par dana dok se ne organizuje. Iz razumljivih razloga necu reci nista vise jer ne zelim da se zna o kome se radi.
Znaci, svaciji izbor nacina resavanja problema postujem. Nek izabere ono sto misli da je nejbolje, pa nek snosi sve posledice onoga sto takav izbor sa sobom nosi. Ako bi neko izabrao da neko vreme spava u sigurnoj kuci odakle ce imati tehnicku podrsku za svoje dalje delovanje, onda ja taj nacin jos vise postiujem i ne vidim zasto bi neko imao nesto protiv tog nacina. Eventualno zene, jer im to ugrozava sliku dobrih i primernih zrtava bezumnih nasilnika.

Leslie, ima vise nacina da covek pokusava da bezi od stvarnosti. Imao sam i ja svoj - onaj koji sam smatrao za najpozitivniji. Umesto da se uhvatim flase ili sprica, resio misli usmerim u drugom smeru i zavrsim fakultet koji sam pre skoro 10 godina ostavio po strani. I tako, danju posao, nocu knjiga, oci prate tekst, prsti okrecu stranice, ali uhvatim sebe da sam vec 15 strana psihicki odsutan i da mi se mozak ne bavi arhitekturom racunara, vec time kako spreciti da mi trajno otmu sopstveno dete, temom koja cini da mozak radi kao auto pod punim gasom na leru - 6.000 obrtaja a ne pomaka nema ni napred ni nazad, moze da eksplodira ako se ne prestane sa tim. Nista, vratim se tih 15 strana, pa ponovo, pa opet dodjem na isto mesto, ali shvatim da sam ovog puta "odlutao" pre 10 strana. Par meseci samodisciplinovanja i jedna strana mozga namece drugoj teme o kojima ce da razmislja a koje ce da potisne - umesto da vrti zalopojke o samom sebi, moj um se sada bavi rikantijevim, bernulijevim i homogenim jednacinama. Isti efekat kao od alkohola, samo sto mu dejstvo ne prolazi sledeceg dana a umesto dugorocno stetnih nuspojava imas dugorocno korisne rezultate. Tvoje cenjeno tradicionalno alkoholisanje gubi ovu utakmicu sa 9:0.

Verovatno bez ikakvog razloga, tako joj doslo. Izbacila ga zena iz kuce, ali je zato sposoban da vodi drzavu bez problema, prava srpska novopecena elita i heroj tranzicije, nema tu, tacno se vidi. Osecam da je to onaj sto ga od silne sposobnosti na silu izbacise i iz stana, zaboravio sam mu ime, ali je bio poznat i po nekim drugim stanovima gde se sastajao sa izvesnim osobama suprotnog pola, pre nego sto ga zena izbacila, pa ga verovatno posle i odatle izbacili. Tako je navikao covek. Jos pa kad bi se kandidovao u nekoj drugoj zemlji, mora da bi mu ti podvizi doneli jos vise glasova nego ovde. Eh, da su se Klintonovi ugledali na ovu vasu ovdasnju elitu, gde bi njima bio kraj.

Mislis ono, mi bjezimo kano sokolovi, a Turci nas gone kano neke kurve. Taj je jedva docekao da ga "izbace" (to se tako pise, a cita se "da pobegne" ) , slusaj ti mene. Takvi su oni.

Kakve veze ovo ima jedno sa drugim? Alkohol se prirodno stvara vrenjem u vocu i koristi se milenijumima kao sedativ i sredstvo za opustanje, a spriceve su maltene juce smislili bizmismeni da uzmu pare ovima sto im trebaju sigurne kuce za odbranu od svega i svacega. Onaj ko mesa jedno sa drugim, misli u prici, treba da pije samo vodu, a i to je mozda previse zestoko za njega. Onaj ko ne zna kako se upotrebljava alkohol i ne podnosi ga, ne treba ni da pije, to se slazem. Ko kad pije pocne da place nesto tipa "ja je volim ona qrva, ostavila me, nemam pare, kuku lele, šmrc, šmrc" i slicno, tome ni bog otac ne moze da pomogne. Kus petao pile dovijeka.

... a narocito sigurnim kucama za muskarce i ozbiljnim razmatranjem sprdacine nekih jagodinskih šereta. A ako su pa ozbiljni, onda su jos veci šereti, samo na drugi nacin, na onaj zbog koga su ranije babe govorile pu, pu, pu kad prodje neki takav "šeret" . E bas da mi je da vidim da otvore jednu stvarno, pa da snimaju sta se tamo radi. To bi bio pravi rialiti sou, kakav veliki brat. Em bi pomogli ovima kojima to treba, em bi mogle da se postave web kamere, pa bar da kapne neka para od svega toga. Sigurna muska kuca, u Jagodini, e. To mu dodje nesto kao centar za ekstremni budizam u Pirotu. Bum ima da naprave. A hoce li tamo da ima Ruskinja u tim "sigurnim kucama" ?

I to o ko odlazenja, to su ovi pomodari, i oni i one, videli u americkim filmovima. Sve takve stvari zacas prihvate, a samo ono sto treba, e to nece, to im obicno ugrozava "identitet" ili slicno. Ono, sad cemo mi da se razvodimo, sta li, i muskarac ce da bude dzentlmen, sta li, pa ce sad on da sakupi par kofera i da pokunjeno ode u hotel, trte mrte. Zasto? U Srbiji, a i sire, se more pre lepo znao red, kome se bre ne svidja tu gde je (to su ona čeljad što su besna ama nije kuća tesna) , ima i vrata na zidu, pa moze slobodno da izadje i da trazi gde mu je bolje. Zena, muz, sin, cerka, deda, baba, svejedno. Ne valja ti ovde? Evo ih vrata. U vezi bilo cega, onaj ko hoce da menja postojece stanje, uvek treba da prvi preduzme nesto. Preduzimanje necega nije laparanje jezikom tipa "bu hu, smrc, smrc, evo ti tvoje lutkice, vrati mi moje krpice pa idi kuci". Ne svidja ti se sto ti nisam kupio bundu / najnoviji fensi srafciger / neku drugu novu igracku ? Lopate more u sake, zaradi bre pa je kupi sam / sama. Ne svidja ti se u kuci, neces tu da zivis? Eno vrata pa izvoli napolje i trazi gde je bolje, idi kod majke, u hotel, kod drugarice, kod druga, kod Janka, kod Stanka, i to me zabole. Znas kad bi ja izasao iz moje kuce (svejedno da li sam je nasledio ili je posle kupio) i prepustio je nekome bez svoje volje, ono, da je recimo poklonis detetu ili je prodas, to se ne racuna. Samo sa nogama napred. Ko je bre besan pa mu tu ne valja gde je, neka ide bre pa nek se leci ako je bolestan, ako nije sposoban da uvidi da je bolestan, lecicemo ga na silu, a ako je zdrav pa besan, onda neka trazi bolje gde ima, mene to ne interesuje uopste, meni i ovde lepo. Taj ko je prvi otisao je verovatno odavno prizeljkivao da ode, bilo da je to zena koja pobegne u sigurnu kucu za zene ili kod majke, bilo da je to muskarac koji je otisao u hotel ili negde. Mozda zbog ranijeg zvocanja i svadji, mozda zbog klot pasulja i suve hrane, mozda zbog prljavog kupatila i nedostatka bunde, mozda zbog nasilnog muza, ne znam i nije ni vazno, ali hajde da priznate da vam je na neki nacin laknulo kad ste otisli, vama koji ste otisli, i da ste to vec davno pre odlaska potajno prizeljkivali. Jel' da da sam u pravu? Sigurne kuce nije nego. Pa samo si ostvario svoj san, da odes daleko od cele te nepodnosljive situacije. Znaci, pobedio si, sta ce ti onda sigurna kuca. Osim u evo ovakvim slucajevima. Recimo, ti si sad otisao prvi, a on / ona te sad nesto proganja i fizicku ugrozava, pa da se privremeno sklonis, kao kad muzevi nasilnici proganjaju zene da ih na silu vrate, pa se onda one sklone u te sigurne kuce. Ima i to, da zene proganjaju muskarce. Jedan moj rodjak je bio sudija pa je imao slucaj kad je neka tako proganjala nekog coveka, pa je on tuzio, a ona im na sudu rekla "vi bre meni ne mozete da zabranite da ja njega volim, ako ja ne mogu, ni jedna druga nece da bude sa njim, bacicu mu bre na ulici kiselinu u oci". To je bilo sedamdesetih. Ajde za takve slucajeve i da se prica o nekakvim sklonistima, mada i to mozes sam, ali ovo ostalo, pa to je smesno.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.02.2009. u 12:10 GMT+1]}

Lelsi je sve fino objasnio.
Ni ova ludaca sa kiselinom nije razlog da se pravi takva sprdacina, kao sto je sigurna kuca za muskarce. Ako je neko lud (ili se pravi), onda budi jos ludji. I nad popom ima popa.

Reci da ces je zaklati na spavanju. Odes u garazu, ukljucis brusilicu, pa nek se misli dal' ostris srafciger/sataru da je veceras skratis za 20 cm!
Pricaj sa nevidljivim ljudima o otrovima koji se tesko otkrivaju.
Stavi zavoj na ruku, polupaj cekicem vrata od garaze - da pomisli kako si ti to sakom razvalio nakon svadje.
Otisla bi ta nakon par dana i nikad joj na pamet ne bi palo da ti se priblizi ili da ti trazi kucu/stan.
Ponudis joj dogovor, onako ni po babu ni po stricevima, i dogovorite se.

U svakom drugom slucaju, kada krene da vileni po kuci i da glumi bolesnog majmuna, staru u ruke, kruzno setanje po kuhinji i urlikanje na serpu sa sarmom!

Svako ima pravo na svoje misljenje, jedino mu treba omoguciti da situaciju sagleda iz drugih uglova. Zato, evo jos jednog ugla o koji nismo sagledali - pre par godina, odem ja u policijsku stanicu da uymem pasos, produzim registraciju, izvadim neki dokument, pojma nemam a i nebitno je. Kad, polako plasljivo zbunjeno ulazi moj komsija, dobrodusan dedica, 65-70 godina, sav u modricama, pola mu koze sa lica u krvavim oderotinama. Pita gde moze da se prijavi, tukao ga, bese sin ili zet, ne secam se. Odvedem ga ja kod komandira policije direktno, ovaj posalje dvojicu da ga odvedu kuci i da vide sta je to bilo. Dolaze tamo, deda se toliko nakupio straha, ne sme ni da udje, krije se iza krupnijeg policajca, a iz stana cujes bahato smejanje "gde si se to smucao, pijanduro jedna matora? I ko te to tako udesio? Neka je, treba takvima to." I tako, ubedi covek njih iz momenta da je matori senilan, da se negde bio izgubio, da prica gluposti i da ga ne treba shvatati ozbiljno. Ne znam sta je posle bilo, znam da deda nije poziveo ni pola godine posle tih nemilih dogadjaja. Na otvaranju testamenta, konstatovano da je ovom nasilniku sve ostavio. Da li dobrovoljno, ili iz straha i prinude, to ostaje da nagadjamo.

...i urlikanje na serpu sa sarmom!

Hm, kod mene to ne bi pomoglo - slab sam na sarmu ;)

Predrasuda,predrasuda i PREDRASUDA!
U njoj lezi izvor svih problema.
Sta god da se desi,muskarci ce biti krivi...
Sud ce ih osuditi

Pa normalno, kad sami prvi beze, sta drugo posle ocekuju na sudu? Cim bezis, znaci da na neki nacin priznajes nekakvu krivicu, sta li. Ozbiljno, to su oni (i muski i zenski pomodari) videli u novijim americkim filmovima, pa kako su veliki pomodari, videla zaba... pa misle kako su oni sad zbog toga sto kopiraju filmove mnogo znas civilizovani, moderni su oni, napredni, sta li, a ovi drugi su svi džudže. Do pre par godina bre, nema ni deset, cak i u americkim filmovima je bilo da kad zena vise ne zeli da zivi sa muzem ode kod majke, sa decom, ili bez dece. A u poslednje vreme su u filmovima te neke fensi fore da ono, zena jednog dana saopsti muzu da vise ne zeli da zivi sa njim, ne voli ga kaze vise, koj li joj je moj, ko ce ga znati, i on sav pokunjen bez reci pokupi prnje pa odlazi u hotel ili kod druga, a njoj posle neke kalasture uz zluradi osmeh cestitaju i govore joj "sve mu uzmi" bla bla bla i druge gluposti. Opet, videla zaba... pa pomislila kako je ta propaganda nesto stvarno, a ne obicni "pisani romani" i "spanske serije" sa kioska, samo sad modernizovani pokretnim slikama. Pa posle im trebaju sigurne kuce. I neka. Sta da radis, takvi su oni. Majkl Korleone li je bre bezao u sigurnu kucu kad mu je ono zena rekla da ga vise ne voli, da joj se on gadi, da je namerno abortirala, i da nece vise da zivi sa njim?

Nije ni Ted Kramer bezao u sigurnu kucu u filmu Kramer vs Kramer :)
http://www.imdb.com/title/tt0079417/

Mislim da ste žešće zastranili.
Ja sam u komšiluku, u svom detinjstvu, imao porodicu u kojoj je muž i otac bio nasilnik. I danas pamtim kako je krvnički tukao sinove, bukvalno ih premlaćivao. A tek ženu ...

Verujem da neko ko je video ili (nedajbože) doživeo slične scene potpuno svestan šta za takvu ženu, i decu znači "sigurna kuća". Kad budem video da neka žena godinama muža tuče šamarima i pesnicama, šutira, i udara mu glavu u zid, onda ću priznati da je tom čoveku potrebna "sigurna muška kuća". Sve ostalo je podjebavanje !

P.S. Žena iz komšiluka umrla od raka pre oko desetak godina, a pomenuti sinovi, tj. moji drugovi su odavno napustili roditeljski dom. Matori nasilnik sada živi sam, nijedan sin nije u kontaktu sa njim.

ovako.ziveo sam 15 god u kuci zeninih roditelja.imam divnog sina.u toj kuci,radili smo samo tast i ja.za to vreme se i sprat podigao...lepo zar ne?ona nije radila.i...prevarila me je.pozvao sam ,,shvacu,, upoznao ga sa njenim ocem,uzeo licne stvari i otisao.e sad pocinje rasplet.kod mog kuma,zena je bukvalno nasrnula na mene,pocepala mi jaknu,pljuvala,nazivala....onda,zakljucala je vrata i nije mi dozvolila da izadjem napolje.maltretiranje se nastavilo u prisustvu mog kuma.posle stote recenice,,molim te skloni se,,sam jednostavno podigao ruku i udario je.ustala je sa osmehom,puknute usne i odmah zvala miliciju.otkljucala je milicajcima,sastavili su zapisnik i ja sam osudjen zbog nasilja u porodici.svedocenje mog kuma da sam dva sata bio izlozen torturi nije vredelo ni pare.dalje,sa sinom ne mogu da uspostavim kontakt.svaki put kad okrenem fon ona prijavljuje to supu kao verbalno maltretiranje i...ja sam opet osudjen.ako sacekam sina posle skole,a uvek je sa njom u drustvu,ne smem da pridjem,jer cu opet biti osudjen...sin je imao tesku operaciju grudnog kosha,nije mi rekla,saznao sam od komsija.zvao sam da pitam kako je,i normalno,popio prijavu i opet bio osudjen.normalno,pitacete se zasto se ne razvedem.o da,hocu i onda?
kome ce sud dodeliti dete?naglasavam da smo mi fakticki jos u braku.i samo hocu da pokazem koja su prava muskarca a koja zena u bracnoj zajednici.elem,odem kod socijalnog radnika sa molbom da mi omoguce da nekako vidim dete.rekli su,mi ne mozemo da vam pomognemo jer niste razvedeni.toliko.zakon o nasilju u porodici treba jednostavno preimenovati u zakon o zenskoj svemoci u braku.ne smete da podignete glas,ona moze,ne smete da je udarite,ona moze,iako radite ceo zivot,uzece vam stan...i decu.i izdrzavacete je i dalje.hahahahahaha.i vi tu ama bas nista ne mozete.bas nista.suocite se sa time.
sto se mene tice,nikad mi vise ,,brak,, na pamet nece pasti.jer mi ovakav,sa ovim uslovima,stvarno ne treba.neka dame uzmu deo odgovornosti,neka rade,zaradjuju i budu konacno samostalne.a ja cu posle posla,umesto da slusam i gledam umiljatog neradnika,ispunjavam bracne duznosti hranim ga i oblacim godinama, lepo otici na pecanje.
za izdrzavanje porodice...pa neka se snadje,ja cu dati za moj obrok,detetov,platiti moj deo potrosnje i polovinu detetovog,super.ako hocu da jedem,platicu kuvanje,ako hoce da se vozi,bicu taksista.salu na stranu.ovo beshe malo sarkazma....da li je sarkazam?
a ako se odlucite za brak,samo sa prebrachnim ugovorom.sastavite ga tako da ako ona svojevoljno ode,prevari,ili vas ne postuje, nema nista.ni pravo na decu u tom braku.ni na imovinu stecenu u braku.samo na ono sto je donela.eto tako odgovorite na divan zakon o bracnoj ravnopravnosti supruznika.

ps:poruka damama:samo se udajte za prvu budalu,i kad vam,zaradi za stan,kola,i stvari,okrenite 92 i kazite,,maltretira me,,.onda se ponovo udate,pa ako racionalno iskoristite vreme,imacete bar cetri stana i zivecete od cetri alimentacije i rentiranja viska stanova.
i sve je vase.i sve po zakonu.,,nece vas niko da maltretira,,

@jednorog:

Stvarno potresna priča... I nezahvalno je pričati o tome šta bi ko uradio da se nađe u sličnoj situaciji... Ali u suštini u Srbiji uz dobrog advokata i malo para za podmazivanje možeš napraviti čuda...

Ja samo ne razumem pojam sigurne muske kuce. Sto se tice fizickog nasilja, to je mislim jasno, ne verujem da je neka zena toliko jaka da moze da bije i maltretira svaki dan svog muzica i da on zbog toga mora da se skloni u sigurnu kucu, gde ona nece imati poristup i gde ce ga cuvati strazari, policija...
Mislim da treba zakon malo urediti i pomoci muskarcima koji su zbog zene, bracnog druga, bili izlozeni takvim i slicnim maltretiranjima, torturama, prozivanjima i sve sto uz to ide. Ako sud odluci da je zena kriva takvom muskarcu drzava treba da da neki stan i obezbedi naknadu za vreme dok se ne "snadje", zaposli.
A to da sad treba da postoji neka zgrada gde ce ziveti samo muski, progonjeni i razocarani muskarci..to mi bas i ne deluje kao normalno. Nego drzavi je lakse da napravi neku takvu kucu i tu dzumle strpa jadne ljude nego da svaki slucaj posmatra za sebe i reaguje po zakonu i moralu.

da dodam i ovo.ako bih trazio da sup asistira,tj da u njihovom prisustvu vidim sina,nisu nadlezni.mogu samo da me prate da uzmem licna dokumenta.i to je to.
napisao sam ovo,da upozorim.da kazem muskarcima da se ne zanose ,,balkanskim,, sindromom-ja sam glava porodice.nema toga vise.
predbracni ugovor....samo to.
poslusajte,njime se nista ne menja...osim vaseg zivota...mozda.
pozdrav.

Potpisujem.

Bez ugovora danas ne treba ići ni sa devojkom na večeru... može te optuži za kidnapovanje i silovanje.

Pa onda je najlaksi nacin da se zaobidju svi ti problemi da izvedes decka na veceru, umesto te devojke.

tacno.to je sledeca evropska tekovina koja je legalizovana.bitno je da smo ,,in,, i u trendu.

Tacno, podrzavam predlog. Ili to, ili eventualno kod seksualne radnice. U drugom slucaju izbegavas i vecere i sve i smaranje sa razgovorima, i prelazis direktno na poentu. A ne mora covek ni time da se zamara, i to je u neku ruku prevazidjeno. Postanes lepo autoerotoman i gotovo.

@jednorog

tvoj slucaj nije prvi koji sam cuo. mog dobrog drugara je zena isto prevarila, splet okolnosti zbog kojeg je to doslo nije sada tema a i prilicno je dugacko....nego kada je provalio sta se desilo, doslo je do svadje i prvi i jedini put je opalio "izuvac" zeni... pokupio stvari, stek, zlato etc. i izasao iz stana, otisao u vikendicu u grockoj i tu ziveo... e sada , njegova bivsa zena dodje u tu vikendicu sa "deckom" da se obracunaju i drugar ih oboje "pokida" ali strasno , mislim da je zeni nekoliko rebara bilo polomljeno a "decko" je ostao u nesvesti jer ga je ovaj udario kundakom... posle toga se nisu bas druzili , ustvari mislim da se nikada nisu ni videli :) ali svejedno drugar je odlezao mesec dana u pritvoru , cak su hteli da mu prisiju i pokusaj ubistva.. svejedno kod nas je zakon vrlo cudnovata kategorija :)

nego sta meni nije jasno pa ako neko moze da mi odgovori ? u trenutku kada muz hoce da udari zenu ili konstantno to radi uvek je opravdanje to da je "pukao" e sada da li bi "pukao" da je ta zena neki bilder-zver od 150kg-kik boks sampion.....i da zna da ce posle toga popiti patos uz teske batine ?

izgleda da je opet on kriv jer je prvi pukao.

pokusacu da odgovorim.nikada nisam podigao ruku na slabijeg od sebe.takav sam.tako vaspitavan.zenu pogotovo.zasto bih to radio kada znam da mogu da je slomim fizicki uvek?
problem nastane kad ona zna da si ti takva osoba.zna da neces uzvratiti.i maksimalno provocira.treba li da mi bude neprijatno zbog ,,izuvaca,,?.treba.nisam trebao da se prljam.i spustam na nivo neandertalca.a da se fizicki razracunavam sa njenim ,,deckom,,?zasto?borba muzjaka u krdu za zenku?ma daj.
samo kazem da treba razmisliti o tome da MOZE da se desi da dodje do raspada ,,vecne ljubavi,, i da se sprece posledice koje su nastale prihvatanjem ovog zakona.nista vise.pa zar jos treba da i robijam opet zbog nje,posle 15 god robijanja?
nasilje nece nista resiti.a sigurna kuca je samo nacin da neko kaze da nije sve bas crno belo.

ne bi bas svrstao u isti kosh nekoga ko jednom u trenutku teskog shocka (mozda najveceg u zivotu) ucini nesto kao sto je jedan samar i nekoga ko konstatno mlati partnera....

Pa nije, i gejevi su danas zaštićeni ko beli medvedi. Jedino ko je danas bez zaštite su normalni, zdravi i pravi muškarci, a kad isti pokušaju sami sebe da zaštite, onda su nasilnici... pu-pu... na vešala s njima. nepravda pa to ti je, što bi rekao Kalimero.

Naravno da se ne mogu svrstati u isti koš iz prostog razloga što će ovaj što to konstantno radi da prođe mnogo bolje. Hebi ga, njegova žena se već navikla na batine te ako dođe do suda i sama će da ga brani iako je žrtva i ima da kaže da je sama kriva za batine itd. Sa druge strane, ova što je muž stalno mazi, pa u trenutku afekta opalio šamar ima toliko da se potrese da će od šamara da napravi lomljenje ruku i nogu bejzbol palicom, a dok dođe do suda, već će da priča da su je klali...

Dakle, najbolje je ovo što kaže ventura... u slučaju problema, samo dobar advokat i podmazivanje rešavaju stvar... jedino je problem što dobar advokat košta podosta, a onaj ko ima te pare, već zna kako nekome da napravi probleme i bez advokata :)

Bilo bese skoro nesto kod Natase Miljkovic na tu temu, ali nisam siguran...

Natasa Miljkovic? Nemoj, please.

Kao u onom vicu o mladom, zdravom, belom radniku....
Svi su zasticeni, samo ga on nagrabusi.

Ne treba se pustitit i na vreme treba pokazati ko nosi pantalone. Sa ludacima je jedini nacin da budes jos veci ludak. Nema tu mnogo pametovanja.
Ako ona glumi, onda cu ja jos vise.
Usput ce dobiti svoju porciju sledovanja, pa da vidimo koliko ce izdrzati.

Izgubio si starateljstvo nad decom, porodicu, stan... Šta još ima da izgubiš... Prodaš to što imaš, i strpaš ženu u ludnicu gde joj je i mesto... A posle treba mnogo manje para da bi se održavala tamo :)

jednorog,

A ko pazi na tvoje dete dok se vas dvoje svadjate?

a zasto sad ,,moje,,?valjda je nase?mada razumem zasto si rekla -moje.stavljas se na njeno mesto,pa je zgodno razmisljati u pravcu,,i njegovo je,nek nastavi da radi za nas?ili za njega?bice da je ovo prvo.
ja se sa njom ne svadjam.razmena misljenja sa osobom koja ima iq kao morski krastavac je cista utipija.,,pazi ,,na njega njegova bioloska majka.izuzetno.toliko da sam podneo tuzbu za zanemarivanje deteta.(cetri preloma,psihicki poremecaj u vidu teske depresije,kljukanje ranim lekovima itd.)nadam se da cu uzeti sina.
ako mislis da cu reci kod nje je,i onda tebi dati zadovoljenje tipa,,eto,ona ga skoluje izdrzava itd...,,mani mene toga...
dok sam bio tamo nasi mesecni prihodi su bili oko 500 evra.
sad radi kod kineza za 10000din.jesam li ja ugrozio dete lisivsi ga biljih mogucnosti,materjalnih i psihickih?ne.htela je sta je htela,e to sad i ima.i neka oseti malo kako izgleda sam raditi i izdrzavati.isto ono sto sam ja 15 god radio..i ne drobi meni o ,,majcinskom,, instiktu i o ,,nezamenjljivosti,, majke.
itekako se moze bez vas.cak je i lakse.ne moras da vuces celog zivota paraita na grbachi.

jednorog,

Napisala sam 'tvoje dete', zato sto si pisao o svom detetu. Nisam pitala gde zivi, nego ko pazi na njega, gledajuci da vas dvoje pazite kako cete jedno drugo da povredite. U svemu tome, dete ostaje zaboravljeno.

Ne znam zasto biras da sam pitas pitanja i da na njih odgovaras.

a cime je sad ja povredjujem?kazes,,povredjujemo se,,cime ,majke ti?

Jedno drugo.

Ruznim recima i mislima.

a to..evo javno se izinjavam sto ruzno mislim o osobi koja mi ne dozvoljava da vidim rodjenog sina,vec godinu i po dana,zbog koje sam ostao bez porodice,zbog koje sam dobio devet prijava,zbog koje sam stavljen u istu ravan sa ljudima koji premlacuju decu i supruge,sto me milicija kupi na poslu da dam,,izjavu,, o ,,maltretiranju.sto sam osle godina rada i ulaganja sad podstanar.

Valjda ti je lakse kad si sve ovo izbacio iz sebe.

to je bio sarkazam...
nije mi lakse.

milicija :), sto volim taj izraz..... jel ima negde da se podnese peticija da se promeni naziv policija u milicija :) ?

@jednorog

nisam te ja ni savetovao niti rekao da si nesto lose ili dobro uradio, niti mislim da imam pravo na to... samo sam ti naveo sta je moj drugar uradio.inace ovi sto savetuju da je smestis u ludnicu, to je dakle moguce ali... vrlo tesko , znaci da bi tako nesto uradio moras da dokazes da je "opasnost po zivot" ili po sebe samu ili po nekog drugog, pa da joj se odredi "hospitalizacija", takav nalaz mislim da treba da potpisu dva psihijatra od kojih jedan treba da ima iskustva sa teskim slucajevima... zahebano




Pa jel ti trebalo 15 godina da to shvatis ? Jel nisi video neke znake pored puta, probleme itd... pa imate i to dete zajedno , nije valjda da se to odjednom desilo tipa kresnula se sa drugim i postala ultra mega psicho bitch ?

A zašto je sigurna kuća baš u Jagodini? Jel tamo mužjaci najviše fasuju? :D

jbt. citam ove tekstove koje je neko postavio (par ispovesti zlostavljanih muskaraca)... nije mi jasno kakve su to zene??? Kako neka zena moze da bude u toliko dominantnom polozaju da od muskaraca uzima platu i daje mu samo dzeparac, da drzi bebu u jednoj ruci noz u drugoj, da ga izbaci iz sopstvene kuce (koju je pretpostavljam nasledio od roditelja) i da pokupi sve stvari iz iste...

Nije mi jasno da neka zena najednom postane takva ili da je bila takva stalno ali da to taj nesrecnik nije video pa je ozenio...

Sreca pa sa takvim pripadnicama lepseg pola nisam imao iskustva

Slabo ti decko zene znas ako je tako.

Ma sta plasis coveka, nisu te nadzak babe toliko jake nego... da kazemo kako nisu naletele na "tvrd qrac i jaku pesnicu" , ne u smislu fizickog nasilja, nego drugacije.

Moze da bude i psihicko nasilje u pitanju sto je kod zena mnogo jace oruzje

To i kazem. Nisu one toliko jake no druga strana... da kazemo da nije dovoljno bandoglava.

http://www.blic.rs/hronika.php?id=111635
Nista, vazno je da se porodicni problemi drze daleko od ociju javnosti, vazno je da se podsmevamo onima za cije probleme saznamo, pa posle eto sta bude...

Da li ste jos uvek tako sigurni da u vasoj okolini nema muskaraca kojima je potrebna sigurna kuca?

Pa ne vidim zasto ne. Muskarac moze biti slabiji od zene u svakom pogledu,
pa i fizicki (preduslov da bude maltretiran). Zbog prirode polova fizicka snaga je
mnogo cesce na strani muskarca, ali opet i tortura ne mora biti samo fizicke prirode,
te uopste ne vidim problem da ovakva jedna kuca postoji. Ok, mi imamo patrijarhalnu
tradiciju koja nosi svoje osobenosti, ali vremena se menjaju, a sa njima i odonosi
"snaga", da se tako izrazim.

Fizicka snaga je odavno prestala da bude bitan faktor. Ne bih filozofirao o tome, samo bih naveo jedan primer od pre par dana...

Prosle nedelje jedno jutro krenuo sam u poslovnu posetu jednoj firmi. Do kancelarije gde idem, morao sam da prodjem kroz jedan duzi hodnik, pa da navedem i jednu komicnu situaciju na koju sam naisao - u toj firmi odlukom izvrsnog odbora zabranili pusenje u kancelarijama, tu uglavnom rade zene, a zenama ne mozes nesto tako lako zabraniti, pa sad na desetine zena ujutro skuva kafu pa sa sve soljom pravac na hodnik da zapali cigaretu :) I tako, prolazim ja hodnikom, zene stoje sa obe strane pored zida, a jedna od njih, koja ima minimum 120kg i ruku deblju od moje noge, daje savet sitnoj mrsavoj koleginici dok ostale radoznalo slusaju:
- ...ma sta on tebi! Udari ga. Stegni pesnicu i lupi ga iz sve snage. Kamo srece da ti on uzvrati, zakon stiti zene, kaznjava samo muskarce, samo reci da je on tebe prvi! Gledaj ako mozes da ti izbije zub, za to se dobija visoka osteta i ide se u zatvor minimum pola godine. Posle tebi ostaje kuca, a on dobija zabranu prilaska... ako se ponovi, dobija minimum godinu dana iza brave...

I tako, tu ona primeti muskarca (mene) u okolini, pa prekide pricu dok ja zamaknem iza coska... valjda se takve price ne pricaju pred muskarcima, sta ja znam... Bilo kako bilo, ta zena je potpuno u pravu - fizicka nadmoc muskarca je u 21. veku moze samo da mu donese probleme, mnogo mu se vise isplati da popije batine i da cuti.

Offtopic

Zasto je ova tema u madzone a prakticno ista tema u ultramadzone?
http://www.elitemadzone.org/t3...zeve-Srbiji-sigurna-muska-kuca

Jos jedan dokaz da je uvodjenje ultramadzone glupost i da samo razvodnjava forum koji je sve losije posecen sudeci po broju postova.