[ despotbg @ 08.03.2009. 11:25 ] @
Svađao sam se sa drugovima, ja mislim da nigde na svetu nije dozvoljeno a oni tvrde obratno... Kao da kad dozvole brak dozvole i usvajanje
[ Bojan Basic @ 08.03.2009. 11:30 ] @
Dozvoljeno je, i to u dobrom delu sveta.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption
[ staticInt @ 08.03.2009. 12:00 ] @
Inace po zakonu u Srbiji je sasvim dozvoljeno usvajanje deteta nekome ko je gej orijentacije, u porodicnom zakonu ne postoji imperativna odredba koja zabranjuje ovako nesto, jedino sto ovde centar za socijalni rad nikada ne bi dao gej paru dete ali cinjenica jeste da zakon ovaj vid usvajanja dozvoljava.
[ MyWay @ 08.03.2009. 12:43 ] @
Citat:
Bojan Basic: Dozvoljeno je, i to u dobrom delu sveta.
Dobrom delu sveta? Niti je dobar niti je loš, niti je u pitanju značajna veličina u bilo kom pogledu (broj zemalja, broj stanovnika i sl) da bi se nazvao dobrim..
[ tdjokic @ 08.03.2009. 13:02 ] @
Hitler nije bio gej.
Staljin nije bio gej.
Sadam Husein nije bio gej. A svi zajedno su nacinili mnogo vecu stetu u zivotu, ako se meri ljudskim zivotima i razaranjima, nego recimo Martina Navratilova ili Elton Dzon! I sad sta - oni su imali pravo da nekoga usvoje, a Martina i Dzon jok? Cudni su putevi gospodnji, a jos cudniji ljudski!

Usput, nikad nisam video neke vece proteste, demonstracije i slicno protiv recimo premlacivanja, cesto i na smrt, svoje rodjene dece, sirom Srbije i celog sveta, drzanja u zatocenistvu, uz seksualno napastvovanje (skori primeri iz Austrije, Slovenije, Francuske) i slicnih "dobrota" od strane heteroseksualnih osoba, ali protiv homoseksualaca se uvek nadje neko da "brine".

Da ne bude zabune - i ja sam gej i to lezbejka
[ nkrgovic @ 08.03.2009. 13:19 ] @
Ja koliko znam ne postoji nijedan razlog u Srbiji u kome je bilo kom gradjaninu bilo sta uslovljeno seksualnom orijentacijom. Stavise, prilicno sam ubedjen da je to nebitno, bas kako bi trebalo da bude. Neko ko zeli da usvoji dete nema nikakvog razloga da bude pitan koje je seksualne orijentacije.

Ono sto je kod nas bitno je da zakon ne priznaje istopolne zajednice, tako da homoseksualni par ne moze konkurisati za usvajanje KAO PAR. Ovde nije problem u samom usvajanju, vec u tome sto par homoseksualaca generalno nema ista prava kao heteroseksualni par...
[ Horvat @ 08.03.2009. 13:22 ] @
Citat:
nkrgovic: Ja koliko znam ne postoji nijedan razlog u Srbiji u kome je bilo kom gradjaninu bilo sta uslovljeno seksualnom orijentacijom. ..


vidis da se radi na tome :)
[ AleksandarNS @ 08.03.2009. 13:28 ] @
Sačekajmo da vidimo šta Pahomije & Co misle o tome :)
[ Bojan Basic @ 08.03.2009. 13:41 ] @
Citat:
MyWay:
niti je u pitanju značajna veličina u bilo kom pogledu (broj zemalja, broj stanovnika i sl) da bi se nazvao dobrim..

Kako smo ustanovili da je usvajanje dozvoljeno u svakoj devetoj-desetoj zemlji, i od toga u pola SAD, to jeste prilično dobar deo sveta naspram tona kojim je autor teme postavio pitanje (zvučalo je kao „Postoji li možda ipak neka zabit gde je to dozvoljeno?“). Štaviše, u gornju računicu ubrajamo samo zemlje u kojima je tako nešto nesporno legalno — ljubičasta boja na slikama s prethodnog linka; ako krenemo da računamo i sive (neodređeno stanje), ispada da ćemo premašiti pola sveta, pa čak i Srbija tu spada (kao što gore reče nkrgovic).
[ mrkii @ 08.03.2009. 14:43 ] @
Citat:
Hitler nije bio gej.
Staljin nije bio gej.
Sadam Husein nije bio gej.

Otkud ti to znas? A i da je tako, kakve veze ima njihova seksualna opredeljenost sa njihovim zlodelima?
Hoces da kazes da su samo hetero ubice, tirani i zlotvori a homo su svi dobrice? To je obicna glupa generalizacija.

Sto se mene tice nek se gejevi zabavljaju, vencavaju ako hoce, ljube na ulici i sta god, samo da ne uticu na sudbine ostalih ljudi.
A usvajanje deteta i njegov zivot sa dve mame ili dve tate je itekako lose po psihicki razvoj deteta.

[ MyWay @ 08.03.2009. 15:23 ] @
Citat:
tdjokic: Hitler nije bio gej.
Staljin nije bio gej.
Sadam Husein nije bio gej. A svi zajedno su nacinili mnogo vecu stetu u zivotu, ako se meri ljudskim zivotima i razaranjima, nego recimo Martina Navratilova ili Elton Dzon! I sad sta - oni su imali pravo da nekoga usvoje, a Martina i Dzon jok? Cudni su putevi gospodnji, a jos cudniji ljudski!
Tako je - poredi čuvene svetske diktatore sa teniserkom i pevačem po (zlo)delima i dobićeš... ništa.
Toliko ništa da ne može da bude čak ni offtopic
[ BluesRocker @ 08.03.2009. 15:49 ] @
Mislim da nije tema šta generalno mislimo o homoseksualcima, već o tome da li im dozvoliti da usvajaju decu. Gledajmo to iz ugla deteta. Jedna opcija je da dete živi u zajednici koja baš i nije normalna, odnosno neće na dobar način da formira ličnost. Druga opcija je da čeka da ga usvoji neka "normalna" porodica. Mnoga deca ne dočekaju da ih neko usvoji i do punoletstva žive u domu a posle su puštena da se sama snalaze bez ičije pomoći i bez ikakve imovine. Moje lično mišljenje je da je za dete ipak bolje da ga usvoji homoseksualni bračni par nego da bude prepušteno samo sebi i ulici.
[ mrkii @ 08.03.2009. 16:32 ] @
Citat:
Mnoga deca ne dočekaju da ih neko usvoji i do punoletstva žive u domu a posle su puštena da se sama snalaze bez ičije pomoći i bez ikakve imovine. Moje lično mišljenje je da je za dete ipak bolje da ga usvoji homoseksualni bračni par nego da bude prepušteno samo sebi i ulici.

Kriv je sistem (drzava) koji komplikuje usvajanje dece. U nekoj emisiji na tv-u je receno da ima nekoliko puta vise parova bez dece koji bi zeleli da usvoje nego dece bez roditelja. Ali uslovi za potencijalne roditelje su surovi (godine, materijalno stanje, dokaz da su se 100 godina lecili od steriliteta...) A ispastaju deca :(
[ stsung @ 08.03.2009. 16:54 ] @
@mrkii ... mislim da je poenta upravo suprotna shto je Djokic hteo reci ... upravo nema generalizacije, i hetero i gej osobe istim udelom uchestvuju u svim tim zlochinima i nedelima, shto ce reci zashto bi pravili razliku onda kada je rech o usvajanju dece? A "samo da ne uticu na sudbine ostalih ljudi" ... pa kolko sam bar ja shvatio, sve te parade i ostalo je upravo zbog toga shto ti "ostali ljudi" upravo utichu na njihovu sudbinu i uskracuju im ono shto inache nije zabranjeno, odnosno to ti je tzv. diskriminacija.

Argument protiv usvajanja je bio mislim i da bi time normalno dete da ga tako nazovemo, zbog odrastanja u "neprirodnoj" sredini (moram ovo staviti pod navodnike jer je to jako diskutabilno shta je prirodno a shta neprirodno) i samo postalo gej, ili da bi prevelikim eksponiranjem gej osoba u javnosti druga deca dobila "pogreshne ideje" pa naprasno postala gej. Sa druge strane, gej osobe su (bar sigurno u velikoj vecini) produkt dva hetero roditelja (da su gej roditelji teshko bi imali "produkt" jel) ... tako da se postavlja pitanje zashto je onda ta osoba gej kada je imala hetero roditelje? Isto tako, shto onda eksponiranje hetero osoba u javnosti (to je ono shto zovemo "normalno") ne utiche na gej osobe da naprasno postanu hetero, kao shto se tvrdi da je moguce obrnuto. Po meni takva je logika totalno besmislena i nadasve neosnovana - verujem da seksualna orijentacija nije neshto shto se "nauchi" vec neshto shto je deo bioloshke lichnosti.

I na kraju, da li ti imash neke dokaze ili si mozhda kompetentan na tom polju, da je odrastanje dece u gej porodici "tekako lose po psihicki razvoj deteta" pa da nam to malo detaljnije obrazlozhish? Ja lichno nisam nikada chuo za takva saznanja, da li putem eksperimenata ili necheg drugog, a bilo bi zanimljivo da neko pokazhe zashto je to loshe a zhivot u domu shto reche rocker bolje od toga. U svakom sluchaju, gej nije ideja od pre par decenija, homoseksualizam je aktuelan hiljadama godina, i ne vidim da se chovechanstvo zbog toga smanjilo (sad bi se moglo nabrojati milion drugih stvari koje nas unishtava). Iako najverovatnije predstavlja bioloshki poremecaj (ne zna se dodushe kakav), izgleda je suvishe chest da bi se zvao "poremecaj", a vec su pomenuta neka popularna imena poput Navratilove - ne deluje da ima neke specijalne veze sa time ko su bili roditelji, ili iz kakve finansijske pozadine potichu, kao ni sa fizichkim i psihichkim sposobnostima tih osoba da se bave sportom, muzikom ili odgajanjem dece.
[ Emil Ranc @ 08.03.2009. 16:55 ] @
Bez osvrtanja na to da li sam za ili protiv usvajanja dece od strane osoba homoseksualne orijentacije, moram da izrazim svoje gađenje prema ponašanju pojedinih ovde.

Citat:
musicmaster:Sve te inficiriane pederchine lepo na mars ili na mesec

Ako je neko ovde bolestan, onda ste to vi, homofobi. Jebešmisve, vama smeta što se neko tamo trpa u dupe, mislim, njihova stvar. Znaš kako, ako ćemo da krenemo tako, ako bi „slali na mesec“ svaku grupaciju koja nam se iz nekog razloga ne sviđa (a da tebe lično ne ugrožava), Zemlja bi ostala pusta, a Mesec bi se od težine srušio na Zemlju...

Živi i pusti druge da žive, ukoliko te ne ugrožavaju, a pederi te ne ugrožavaju ni u kom smislu.
[ mrkii @ 08.03.2009. 17:20 ] @
Citat:
@mrkii ... mislim da je poenta upravo suprotna shto je Djokic hteo reci ... upravo nema generalizacije, i hetero i gej osobe istim udelom uchestvuju u svim tim zlochinima i nedelima, shto ce reci zashto bi pravili razliku onda kada je rech o usvajanju dece? A "samo da ne uticu na sudbine ostalih ljudi" ... pa kolko sam bar ja shvatio, sve te parade i ostalo je upravo zbog toga shto ti "ostali ljudi" upravo utichu na njihovu sudbinu i uskracuju im ono shto inache nije zabranjeno, odnosno to ti je tzv. diskriminacija.

Argument protiv usvajanja je bio mislim i da bi time normalno dete da ga tako nazovemo, zbog odrastanja u "neprirodnoj" sredini (moram ovo staviti pod navodnike jer je to jako diskutabilno shta je prirodno a shta neprirodno) i samo postalo gej, ili da bi prevelikim eksponiranjem gej osoba u javnosti druga deca dobila "pogreshne ideje" pa naprasno postala gej. Sa druge strane, gej osobe su (bar sigurno u velikoj vecini) produkt dva hetero roditelja (da su gej roditelji teshko bi imali "produkt" jel) ... tako da se postavlja pitanje zashto je onda ta osoba gej kada je imala hetero roditelje? Isto tako, shto onda eksponiranje hetero osoba u javnosti (to je ono shto zovemo "normalno") ne utiche na gej osobe da naprasno postanu hetero, kao shto se tvrdi da je moguce obrnuto. Po meni takva je logika totalno besmislena i nadasve neosnovana - verujem da seksualna orijentacija nije neshto shto se "nauchi" vec neshto shto je deo bioloshke lichnosti.

I na kraju, da li ti imash neke dokaze ili si mozhda kompetentan na tom polju, da je odrastanje dece u gej porodici "tekako lose po psihicki razvoj deteta" pa da nam to malo detaljnije obrazlozhish? Ja lichno nisam nikada chuo za takva saznanja, da li putem eksperimenata ili necheg drugog, a bilo bi zanimljivo da neko pokazhe zashto je to loshe a zhivot u domu shto reche rocker bolje od toga. U svakom sluchaju, gej nije ideja od pre par decenija, homoseksualizam je aktuelan hiljadama godina, i ne vidim da se chovechanstvo zbog toga smanjilo (sad bi se moglo nabrojati milion drugih stvari koje nas unishtava). Iako najverovatnije predstavlja bioloshki poremecaj (ne zna se dodushe kakav), izgleda je suvishe chest da bi se zvao "poremecaj", a vec su pomenuta neka popularna imena poput Navratilove - ne deluje da ima neke specijalne veze sa time ko su bili roditelji, ili iz kakve finansijske pozadine potichu, kao ni sa fizichkim i psihichkim sposobnostima tih osoba da se bave sportom, muzikom ili odgajanjem dece.

Siguran sam da TDokic nije to hteo da kaze jer to nije ni rekao :)
Nisam kompetentan na tom polju ali sam svoje misljenje formirao slusajuci i jednu i drugu stranu. I sam kazes da je u pitanju bioloski POREMECAJ (u nekim emisijama su psiholozi rekli i da je psihicki POREMECAJ).
Moj zakljucak i moje licno misljenje je da dete ne treba slati u POREMECENU sredinu i to je to.
Ako se zeli udomiti dete postoji toliko "normalnih" parova za to (nazalost).

[Ovu poruku je menjao mrkii dana 08.03.2009. u 18:34 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 08.03.2009. 17:31 ] @
Citat:
musicmaster:
Inache, PSIHOLOSHKI je dokazano da samo pederi i upotrebljavaju tu rech.
Homofob.

Gluposti. Mnogi ljudi ne-homo orijentacije koje znam (uključujući i mene) koriste tu reč.

Citat:
Ako ne zelim da gledam nekog idiota sa drugim idiotom,
a pri tom mu NE BRANIM da se maljave zajedno ispod nekog krova van ochiju javnosti,
jer izvini, ni ja to ne radim sa zenskim osobama ispred svih,
dok itekako imam SVE PROTIV SICK GAY parade u sred bela dana,
bez obzira shto niko od nas normalnih ne potencira neku straight paradu,
ja sam homofob?

U principu, i ja sam protiv gej-parade, jer mislim da to nije pravi način za borbu protiv homofobije.
A pazi... gejeve smatraš poremećenim ljudskim primercima, idiotima i nenormalnima... što te kvalifikuje kao homofoba, ebiga...

Citat:
A ne, hteo si da kazesh da sam ja ustvari samo skriveni gej inside my self....

Hehe, ovo ja nisam spominjao. A sad, da li je to tačno, to samo ti znaš ;)
[ musicmaster @ 08.03.2009. 17:38 ] @
Ma, mozesh ti sad da me zezash dokle hotjesh,
prvi si upotrebio tu rech, ne ja.

da te podsetim
Citat:
Ako je neko ovde bolestan, onda ste to vi, homofobi.


;)

Vadi se, vadi.

I ne napadaj Srbine ako jesi zaista normalan...

[ stsung @ 08.03.2009. 17:43 ] @
@mrkii - napravio sam digresiju na poentu toga shto je pomenuo o Hitleru i kompaniji, shto si ti shvatio da je neko pravdanje da su samo hetero osobe sposobne za zlochine a gej nisu.

@musicmaster - a ja mislim da je "psiholoshki dokazano" da ti nisi normalan :) I shta cesh sad? :) Nachin na koji vodish diskusiju je sve samo ne normalan (bar u mom okruzhenju, ne znam zaista za ostale, neka se oglase). Kiborzi, svetleci mishevi ... o chemu ti zaboga prichash? I veoma, ali veoma me zanima gde je to "PSIHOLOSHKI je dokazano da samo pederi i upotrebljavaju tu rech"? To meni deluje samo kao samoargumentacija u nedostatku normalnog i civilizovanog odgovora. Moje skromno mishljenje je da si svakako jedna poremecena osoba puna neosnovane mrzhnje - a isto kao shto verujem da se seksualna orijentacija ne mozhe nauchiti, tako apsolutno verujem da se mrzhnja uchi. Ne morash shvatiti ovo etiketiranje "poremecena" suvishe lichno - to je samo moje smatranje da je osoba koja se ponasha ovako kao ti, a tu gledam na tvoj kompletan tekst kao i nachin na koji vodish diskusiju, jednostavno poremecena.

Svako dobro svim dobrim ljudima.
[ bobiska @ 08.03.2009. 18:09 ] @
Citat:
Ako je neko ovde bolestan, onda ste to vi, homofobi. Jebešmisve, vama smeta što se neko tamo trpa u dupe, mislim, njihova stvar.

Ako i na taj način šire zarazu (čitaj sidu) i na neki od nekoliko načina i mene mogu da zaraze, onda to prestaje da bude njihova stvar. Peder na zubarskoj stolici ispred tebe + nesavestan zubar je jedan od primera.



Citat:
Kao što lepo reče Đorđe Balašević: "Kad vidim dva jelena da se prče u šumi, e onda ću da kažem da je to prirodno."

Taj kao i uvek lupeta i pravi se pametniji nego što jeste, uz jeftine rifove, narodu prodaje i mu_da za bubrege. Homoseksualnost kod životinja postoji oduvek (ali meni nikada neće da bude uzor).
[ Kosuth @ 08.03.2009. 18:29 ] @
NATURALIA SUNT NON TURPIA!

Niti su pederi,a ni lezbosi,PRIRODNO STANJE,a još manje bi bilo dozvoliti im usvajanje dece.
Kolika je verovatnoća da jedno takvo,nedaj bože,usvojeno dete odraste u normalno,heteroseksualno biće?

Stručnjaci su ih definisali kao PSIHOFIZIČKI POREMEĆENE i sad poremećenima treba dozvoliti usvajanje dece?!?!

Nisu nepoznati primeri pederastije i kod životinja,ali su takvi u prirodi OSUĐENI NA IZUMIRANJE.

U prvobitnim zajednicama,njeni članovi su bili podvrgnuti gruboj i slepoj sili,a docnije u "civilizovanom" svetu,ZAKONU,koji je u stvari ta ista sila,samo maskirana,što će reći da je po zakonu prirode PRAVO U SILI.

Suštinsko je pitanje hoće li sada oni koji su teret OBEZBEĐIVANJA PODMLADKA izneli na svojim plećima,apatično posmatrati rovarenje NENORMALNIH po njihovom trudu,dajući im ZAKONOM,SILU "u ruke",koja im po prirodnom stanju stvari NE PRIPADA?!?

Ako se kojim slučajem tako nešto i desi(što me ne bi posebno začudilo,a zašto,e, to je već posebna tema)to će biti samo još jedan od mnogobrojnih"virusa" koji već poodavno rovare po operativnom sistemu zvanom"civilizacija".

Od manjeg je značaja da li će se takav zakon kod nas doneti ili ne,SVET,"civilizacija" je ionako na putu RESETOVANJA...

Možemo samo ispoljavanjem svojih stavova podržati PRIRODNO STANJE STVARI...
[ stsung @ 08.03.2009. 18:31 ] @
@musicmaster ... mislim da nema svrhe da ti odgovaram na tvoja nesuvisla brbljanja koja predstavljaju samo natrpane rechi bez ikakvog znachenja i bez trunke razuma - svakome normalnome je stvar apsolutno jasna, a nekoga ko bash i nije normalan nishta nece urazumiti. Jedino mogu reci da se iskreno nadam da ce ti institucije ovoga drushtva shto pre ogranichiti slobodu kretanja u, za to adekvatnoj ustanovi, jer ako je tvoje ponashanje u drushtvu isto tvojim stavovima koje ovde izlazhesh, onda predstavljash nishta drugo nego opasnost po to isto drushtvo - isto tako "psiloloshki" postoji vishe naziva za neosnovanu mrzhnju.

Svako dobro svim dobrim ljudima.
[ stsung @ 08.03.2009. 18:36 ] @
@Kosuth ... postavio si pitanje bez da si odgovorio. Kolika je zaista "verovatnoća da jedno takvo,nedaj bože,usvojeno dete odraste u normalno,heteroseksualno biće" ? Bilo bi dobro da navedesh i izvor, ili ako si bio svedok takvih sluchajeva da ih iznesesh u najkracim crtama.

Isto tako, jel mozhe neki link ili izvor gde je definisano to da su "PSIHOFIZIČKI POREMEĆENE"? Zanima me bash da prochitam celu studiju.

edit ... e da ... zaboravih da pomenem da se u vecini ti koji su "teret OBEZBEĐIVANJA PODMLADKA izneli na svojim plećima" u stvari taj svoj "teret" odbacili, sto ce reci u toj istoj prirodi to obacheno mladunche ne bi ni prezhivelo. I sad su oni normalni pa ne treba da dozvole tim "nenormalnima" da "rovare" ?
[ Ivan Dimkovic @ 08.03.2009. 18:49 ] @
Ovo je besmislena tema.

Autor je pitao da li je negde u svetu dozvoljeno da homoseksualni parovi usvajaju decu - odgovor je dobio i on glasi, da - postoje drzave gde je to dozovljeno. Cak je pruzen i link ka listi zemalja.

Dalje vise nema smisla raspravljati na ovu temu - pogotovu ne na ES-u (cisto sumnjam da ce bilo koja "strana" ubediti onu drugu da promeni misljenje).

Vase misljenje po ovom pitanju mozete iskazati na nekim izborima ili unutar vase politicke stranke ili udruzenja gradjana.