|
[ gleb @ 19.03.2009. 12:41 ] @
| Elem,
Novi harac, APP a u reziji Infostan-a.
Dobijem juce neki obracun o dugu iz dva dela, tj obracunska perioda.
Jedan do maja 1999, drugi od maja 1999 do 31.12.2008. sa ukupnom cifrom duga + kamata. Cca 11.000din.
Da, unazad 10 god.
Zapucam danas u Danijelovu, Infostan, I zateknem red od xy besnih ljudi sa istim ‘obracunom’ u ruci.
Listing ne daju, samo izdiktiraju za sta si duzan.
U mom slucaju je 1 (jedan) mesec iz 2003 god I sudski troskovi za neka 3 perioda mada su svi racuni u tim periodima izmireni.
Period do maja 1999 nije mi izdeklamovala odgovorivsi na pitanje – to je sve.
Dakle, imam skoro sve priznanice, mada znam da sam sve placao, pokoja mi fali. Fali mi i ta za koju navodno dugujem iz 2003. Otkud znam bre da li sam platio ili nisam.
Po zakonu duzni smo da cuvamo racune 5 godina, a ja po navici trpam u fasciklu sve. Pa eto za 10+ god nekoliko nemam.
Posto sam bio na salteru reklamacija, sad treba da odem na neki drugi, a to sam ostavio za sutra.
Pravnica iz moje firme je izvukla odmah zakon o obligacionim odnosima gde pise da ta potrazivanja zastarevaju za jednu god.
Ali,
ukoliko je doneto sudsko resenje ili resenje nekog drugog nadleznog organa mogu da te jure i 10 god unazad. Caka je u tome da li su ti u medjuvremenu slali neka sudska resenja.
Meni jesu, ‘Predlog za dozvolu izvrsenja” u nastavku “Resenje za izvrsenje”i jednostavno sam placao zaostale racune.
Na‘mom jucerasnjem obracunu pise “Stanje vaseg duga po donetim resenjima za dozvolu izvrsenja pred nadleznim izvrsnim sudom”
I to je ‘kvaka’ na koju nas pecaju. Bez obzira sto mi kolege kazu da je na teveju objavljeno da gradjani ne moraju sudske troskove da placaju ukoliko je glavni dug izmiren.
Znaci ludilo. drzava nema kintu i sad udri.
Da probam da sumiram:
- Terete me za 10 god unazad, mada racuni zastarevaju za 1 god
- Terete me za sudske troskove jer su racuni placeni sa zakasnjenjem (sud je kao nesto radio?) ?!
- Ne daju listing tj napismeno
- Duzan sam da cuvam racune 5 god, a sad moram da dokazujem 10+ god unazad. Sta ako sam bacio?
- Sad su se setili da me obaveste o dugu starom 6 god!!!
Obavesticu dalje sta je bilo.
|
[ SASA M. @ 19.03.2009. 16:27 ] @
Cekaj malo, kao te nisu za "nesto" obavestavali kada kazes da su ti slali pozive za namirenje duga?
[ superbaka @ 19.03.2009. 19:39 ] @
jel' ti imas klasicnu sudsku presudu u kome sve lepo pise ili ne? znas ono, resenje, obrazlozenje, lepo pise da se nisi pojavljivao na rocistima pa je donesena presuda zbog odsustva stranke... jesi li potpisivao pozive na rocista?
kakvi predlozi, kakva resenja za izvrsenje?
[ gleb @ 19.03.2009. 21:07 ] @
Znam da zvuci komplikovano i meni je.
Osnovno pitanje je ako nekome dugujes pare zasto te juri za iste posle 6 ili 10 god?
Ok ako dugujem, vraticu.
U mom slucaju nemam dokaz za jedan mesec pre 6 god. Da li sam platio i izgubio uplatnicu ili uopste nisam, nemam pojma.
Poenta je kako se niko toga nije setio toliko vremena?
Ja nisam duzan da cuvam racune 40 god npr, vec samo 5.
Nisam pravnik a danas sam pitao pravnike i postoje 3 tumacenja.
1. potrazivanja zastarevaju posle 1 god
2. potrazivanja zastarevaju posle 3 god
3. ne mogu se naplatiti potrazivanja starija od 10 god
da, kad sam kasnio 2-3 mes sa uplatom stizalo je nesto sto se rogobatno zove ‘Predlog za dozvolu izvrsenja” sa navedenim mesecima za koje dugujem i neki pripadajuci troskovi opomene.
i dobro se secam da sam i otisao jednom u Infostan da pitam sta sad kad sam izmirio dug (za te mesece), odgovor je bio – pa nista, platili ste.
Nisam potpisivao ta resenja, nisam isao na sud, nista od toga.
A sad kad im treba kinta, drzava se setila necega za sta me nije jurila godinama..
[ speedy @ 20.03.2009. 14:22 ] @
Koja smejurija od drzave.. podseca me na slobinu banana-republiku. Nasli su mi dugove iz ratne 1999, opalili zatezne kamate za 10 godina i sad ucenjuju. Nisam bio u stanu, vec u sklonistu - ispade na kraju skuplje skloniste od stana?
I jos gore, pre oko godinu dana smo isli i pitali sta sve dugujemo, pogledala zena u kompjuteru, rekla to i to, izdala racune i mi platili sve istog dana (cuvam sve te potvrde).. nije bilo ni reci o ovome. Prosto, u pitanju je retroaktivna kradja, metodama koje je patentirao nas veliki diktator.
[ mama bilja @ 20.03.2009. 17:23 ] @
Ja sam sad bila tamo, isto mi stigla cestitka iako sam 2007 dobila potvrdu da nemam dugovanje prema Infostanu. Vec 2 godine im placam preko trajnog naloga, za koji mi je uslov bila potvrda da nemam dugovanja!! Sad mi tvrde da je nisam dobila, tj. da je mozda u njihoboj arhivi ali ko ce to da trazi!! Strasno!!! Pokusacu da je dobijem od postanske pa cu da im natrljam nos.
[ vladaris @ 23.03.2009. 09:46 ] @
Jutros radno krenuh u novu nedelju, ali kako da pocne bez problema.
Isti problem kao kod svih vas, dobio cestitku od infostana, zalegnem na telefon, i posle sat vremena dobijem odeljenje u Rakovici gde i zivim, javi se gospodja i kaze da vi ste izmirili vas dug, ali ste zakasnili sa placanjem. Ja joj kazem da su mi zaracunali kamatu za kasnjenje, a njen odgovor je pa to pise.
Posle 5 min. raspravke kaze ona meni da ne dugujem njima nego sudu za troskove (ne dobih nikakvu informaciju, resenje, obavestenje da sam tuzen, da li sam terbao???), i na sve to kaze platite jos samo to i onda ste mirni (ton je bio kao aj plati ko da je neka cifra (iznos je 4571 din)).
Inace na sajtu _ www.infostan.co.rs, moze se videti listing vasih racuna, pazi koincidencije ja dug izmirio 06.02.2008. (dug je bio za jun, jul, avgust, septembar...) , a oni me tuzili 04.02.2008. i to samo za JUN 2007.
Napominjem da imam sve racune od februara 1981.godine, kad smo se uselili u stan (zlu ne trebalo, ali zlo kuca, ili mozda neko drugi), nedostaje mi samo jedan racun iz neke '85 ili '86 (izgubih ga kao klinac, caleta mrzelo da ceka u redu pa poslao mene (jedini put)).
[ Rumpletstilskin @ 23.03.2009. 10:51 ] @
Citat: vladaris: Posle 5 min. raspravke kaze ona meni da ne dugujem njima nego sudu za troskove (ne dobih nikakvu informaciju, resenje, obavestenje da sam tuzen, da li sam terbao???), i na sve to kaze platite jos samo to i onda ste mirni (ton je bio kao aj plati ko da je neka cifra (iznos je 4571 din)).
<sarcasm>
Molio bih sve koji placaju sudske troskove a nemaju svoj primerak presude ili bar obavestenje o istoj sa detaljima (broj resenja, datum, naziv i sediste suda itd) da mi se jave i ostave svoje podatke.
Naime, tuzio sam mnogo ljudi za mnogo para i slucaj je resen u moju korist ali sam zaturio svoj primerak, pa bih da naplatim svoje.
</sarcasm>
No f***ing comment.
[ Kosuth @ 23.03.2009. 11:37 ] @
Citat: vladaris: Jutros radno krenuh u novu nedelju, ali kako da pocne bez problema.
Isti problem kao kod svih vas, dobio cestitku od infostana, zalegnem na telefon, i posle sat vremena dobijem odeljenje u Rakovici gde i zivim, javi se gospodja i kaze da vi ste izmirili vas dug, ali ste zakasnili sa placanjem. Ja joj kazem da su mi zaracunali kamatu za kasnjenje, a njen odgovor je pa to pise.
Posle 5 min. raspravke kaze ona meni da ne dugujem njima nego sudu za troskove (ne dobih nikakvu informaciju, resenje, obavestenje da sam tuzen, da li sam terbao???), i na sve to kaze platite jos samo to i onda ste mirni (ton je bio kao aj plati ko da je neka cifra (iznos je 4571 din)).
Inace na sajtu _ www.infostan.co.rs, moze se videti listing vasih racuna, pazi koincidencije ja dug izmirio 06.02.2008. (dug je bio za jun, jul, avgust, septembar...) , a oni me tuzili 04.02.2008. i to samo za JUN 2007.
Napominjem da imam sve racune od februara 1981.godine, kad smo se uselili u stan (zlu ne trebalo, ali zlo kuca, ili mozda neko drugi), nedostaje mi samo jedan racun iz neke '85 ili '86 (izgubih ga kao klinac, caleta mrzelo da ceka u redu pa poslao mene (jedini put)).
O ovome sam već pisao na temi o TV pretplati i da se ne ponavljam,POSTUPAK JE ISTI.
Jedina je razlika što se ovo ipak mora plaćati,s tim što i tu važi pravilo da POTRAŽIVANJA ZASTAREVAJU ZA 365 DANA,ALI SAMO AKO SE ULOŽI P R I G O V O R.
Tu "gospođicinu" žvaku o sudskim troškovima ne bi bilo zgoreg da proveriš u sudu.
Koliko se sećam IV opštinski sud je nadležan za izvršenja.
Lepo zatraži od nje(pismeno,zavedeno u delovodnik,tebi overen primerak da si zahtev predao) broj sudskog predmeta,po kome od tebe potražuju taj iznos,skokni do IV opštinskog i vidi kakvo je stanje tog predmeta,ako uopšte i postoji.
Sudsko rešenje o dozvoli izvršenja na osnovu verodostojne isprave,obeleženo je sa Iv...ili ćirilicom(e,sad nemam ovde ćirilićno veliko I)B.(broj)/godinu.
Postoji teoretska mogućnost,zakonska,normalno,da su u sudu,zbog nemogućnosti lčnog dotavljanja sudskog pismena dužniku,PRAVOSNAŽNOST istog obezbedili OKAČINJANJEM NA SUDSKU OGLASNU TABLU,o čemu mora da postoji službena beleška u predmetu.
Ako od svega ovoga što sam ti naveo NEMA NI TRAGA NI GLASA,slobodno reci"gospođici"
da ćeš to da joj platiš,ali u NATURI,posle radnog vremena...
Konačno,nije ona jadna kriva za sve,ali siguran sam da joj jedno takvo"plaćanje" neće biti višak...
Normalno,ako u sudskom predmetu ustanoviš da si rešenje primio,pa zaboravio da prigovoriš ili je neko od ukućana primio,pa zaboravio da ti ga da,e tu već onda nema MRDANJA.
Još jedna stvar,ako ti ovi mamlazi iz infoss-a ne odgovore na zahtev i iz bilo kog razloga ti ne daju broj predmeta,svejedno skokni do suda i zamoli ih da te,u tom slučaju, nađu u SUDSKOM IMENIKU i onda,eventualno,ako postoji,pronađu i predmet.
Ajd' pa srećno......
[ gleb @ 23.03.2009. 12:15 ] @
Ma ja sam digao ruke.
Bio sam u petak, nije samo jedan mesec u pitanju, vec je sporno – pa je krenulo nabrajanje – okrenuo sam se i otisao.
Prosto cu da poslusam savet pravnika – dugovi zastarevaju i tacka.
Uostalom,
Periodicno na racunima pise – dugjete za mesece 1,2 ,3. Sto me nisu obavestili za ceo dug?
Ili to periodicno obavestenje nije tacno? Ako nije, onda nije ni ovo.
Pozz,
[ Kosuth @ 23.03.2009. 12:47 ] @
Kako ti volja...
Ali kad sam već toliko rekao,reći ću ti i ovo...
Osnovni sistem na kome se bazira ova država je "BLEF-CAKA"
BOG TE PITA JOŠ OD KADA!
Tako da si u pravu kada kažeš,odnosno želiš da poslušaš savet da DUGOVI ZASTAREVAJU I TAČKA!
E u tome je caka što tu nije tačka!
TI OBAVEZNO U PRIGOVORIMA M O R A Š DA SE POZOVEŠ NA ZASTARELOST POTRAŽIVANJA!
U tom postupku,kao ni u mnogim drugim(sudskim) NEMA a u t o m a t i z m a!
Sud ti ostavlja na VOLJU da priznaš ili ne potraživani dug.
Evo,da ne ponavljam,samo primereno situaciji umesto RTS stavi infostan:
http://www.elitemadzone.org/t2...TS-TV-pretplati-pomoc-pravnika
Ima toga još pa pročitaj malo,napred-nazad,ako te zanima.
I još,ONI JEDVA ČEKAJU DA SVI DIGNU RUKE!
E tu je tek LOVA...samo onda ne KUKAJMO...
Mani se toga šta su oni trebali šta nisu...
Gledaj šta TI možeš i moraš da uradiš...dok se ne podigne kuka i motika...
[ ventura @ 23.03.2009. 13:13 ] @
Ako nešto koristiš onda je i red da to platiš. A svima ovima koji vole da koriste nešto, a da to ne plate, i pri tom su dovoljno drski da pokušaj naplate duga nazovu otimanje, poručio bi im da je takvima mesto u štali i toru, a ne među ljudima. Među ljudima postoje određena pravila ponašanja, a u toru među stokom možete da se ponašate tako kako se sad ponašate.
[ dejande @ 23.03.2009. 13:19 ] @
meni su poslali da platim 26 000 i to za neki period kada ja nisam bio u vlasnistvu kuce , postao sam vlasnik kuce 2004 god i od tada su sve obaveze redovno izmirivane ... ali se odlicno secam da infostan nije mogao da se prebaci na moje ime dok postoji dug , bivshi vlasnici su regulisali to sto nije bilo placeno i tek onda sam ja mogao da prebacim infostan na svoje ime ..... i sada mi oni traze da ja za period pre 2004 godine platim sa popustom 26 000 dinara bez popusta 56 000 din
[ Kosuth @ 23.03.2009. 18:18 ] @
Citat: ventura: Ako nešto koristiš onda je i red da to platiš. A svima ovima koji vole da koriste nešto, a da to ne plate, i pri tom su dovoljno drski da pokušaj naplate duga nazovu otimanje, poručio bi im da je takvima mesto u štali i toru, a ne među ljudima. Među ljudima postoje određena pravila ponašanja, a u toru među stokom možete da se ponašate tako kako se sad ponašate.
Niko ovde nije rekao da ne treba da se plati,VEĆ ŠTA,KOLIKO I DA LI JE TO OSNOVANO !
Ljudi se uglavnom žale da se od njih potražuje nešto što su već platili ili na povredu postupka u pokušaju naplate.
Površan pristup materiji i manjak informacija u glavi,obavezno rezultira nepotrebnim vređanjem.
Ali to već nije slika onih koji zarađuju na belo...
Kao što ni u radu na crno ne postoji utvrđen,zakonit postupak...
[ dmauka @ 23.03.2009. 18:37 ] @
Prica mi juce najbolji drugar, njegova keva dobila ovu cestitku infostana...kaze, niste `99. platili...trt,mrt...LM, zena cuva racune 16godina unazad!! Nije za kulturne usi sta im je glava kuce, tj. otac rekao kada je otisao sa svim racunima iz `99. , prosuo ih na sto i rekao da biraju koji im treba...posle je usledilo nabrajanje uze i dalje familije. Kaze da su cutali pognutih glava...
Ali to je jedan od milion koji se ovako odnosi prema racunima...
Cudi me da se niko do sada nije pozvao na "preporuke" nekih danas vidjenijih politicara o placanju racuna i gradjanskom bojkotu...
[ dmauka @ 23.03.2009. 18:45 ] @
Ne moze, ne moze...taman posla da vidis pre nego sto izmene sta im treba ... ;)
P.S. Do ovde se cuje kako bandere na Terazijama placu...
[ Kosuth @ 23.03.2009. 18:50 ] @
Citat: Cudi me da se niko do sada nije pozvao na "preporuke" nekih danas vidjenijih politicara o placanju racuna i gradjanskom bojkotu..
Ne volim političare,još manje kad oni "pozivaju na revoluciju"...
Svakom iole svesnom građaninu je itekako jasno da se rapidno približava momenat za GRAĐANSKU NEPOSLUŠNOST...
Čekajte samo dok "im" ne profunkcionišu novoformirane službe za naplatu poreza pri opštinama...
[ Kosuth @ 23.03.2009. 18:55 ] @
Citat: dmauka: Ne moze, ne moze...taman posla da vidis pre nego sto izmene sta im treba ... ;)
P.S. Do ovde se cuje kako bandere na Terazijama placu...
Sad me samo zanima dal' će nekima u infostanu zbog svega ovoga da "leti glava"...
NEĆE VALJDA SPREMAČICA STANA DA PRVA STRADA!?!?
[ vladaris @ 23.03.2009. 19:03 ] @
Niko ne kaze da ne treba da se plati, nego da li treba da se plati kamata za zakasnjenje po valuti placanja.
Inace kamata je vec uracunata u sledeci racun, ako kasnis sa placanjem prethdnog racuna.
@Kosuth
Kako da proverim koji sud je nadlezan za ova pitanja, bilo koje sredstvo informisanja osim brojeva telefona infostana, jer su non-stop zauzeti, ili se ne javljaju. (Sede na usima)
I kao sto rekoh gospodja iz infostana mi je rekla, da sto se njih tice ja ne dugujem nista.
Samo zaboravih da je pitam, sto su mi oni (infostan) poslali uplatnicu, a ne sud.
[ Kosuth @ 23.03.2009. 19:26 ] @
Citat: Kako da proverim koji sud je nadlezan za ova pitanja, bilo koje sredstvo informisanja osim brojeva telefona infostana, jer su non-stop zauzeti, ili se ne javljaju. (Sede na usima)
I kao sto rekoh gospodja iz infostana mi je rekla, da sto se njih tice ja ne dugujem nista.
Samo zaboravih da je pitam, sto su mi oni (infostan) poslali uplatnicu, a ne sud.
Napisao sam gore,al' nema veze,za sudska izvršenja nadležan je IV opštinski sud u Beogradu(to je negde na Novom Beogradu,ne znam tačno adresu)
Ipak nađi gore gde sam to pisao,jer ima još nekih detalja,možda će ti koristiti.
Svakako je bolje da lično odeš u sud.
Srećno!
[ Kosuth @ 23.03.2009. 19:39 ] @
[ vladaris @ 24.03.2009. 07:35 ] @
Djilas izjavio:
- Ko je izmirio svoje osnovno dugovanje do 31.12.2008., bice oslobodjen placanja kamate za kasnjenje, kao i sudskih troskova.
Kakvo skupljanje poena pred izbore koji se blize.....
[ hannah1932 @ 24.03.2009. 08:23 ] @
Poštovani Nadležni za pitanje duga Građana prema JKP "Infostanu",
Dana 20.03.2009. godine na adresu BLABLA XY , stan YZ iz JKP “Infostan” stigao je nalog za uplatu na 38258,30 dinara. U istom stoji da stanje duga, za pomenutu adresu, po donetim Rešenjima za dozvolu izvršenja pred nadležnim izvršnim sudom iznosi 58079,00 dinara. Takođe, stoji i da je broj donetih Rešenja za dozvolu izvršenja 8. Na navedenoj uplatnici ne postoji podatak na koje mesece, odnosno godine se odnosi ovaj dug, ne postoji ni broj pod kojim su ova Rešenja o izvršenju, na osnovu kojih se vrši potraživanje, evidentirana.
Predlog za dozvolu izvršenja, odnosno Rešenje o izvršenju, kao sudsko pismo i pisma po upravnom i prekršajnom postupku uručuju se radnim danom i to danju. Mesto uručenja je po pravilu stan primaoca, njegovo radno mesto ili sudska zgrada (ako se primalac u njoj zatekne). Sudsko pismo obavezno se u prvom pokušaju uručuje lično. Kada je uručenje izručeno lično primaocu, ovaj to potvrđuje na povratnici na za to predviđenom mestu. Ako se primalac ne zatekne u stanu ili radnom mestu dostavljač ostavlja izveštaj za primaoca (članu domaćinstva ili u poštansko sanduče) da određenog dana i sata bude u svom stanu odnosno radnog mesta zbog uručenja. Ako se prilikom drugog pokušaja uručenja primalac ne zatekne u stanu ili na radnom mestu u određano vreme, pismo se uručuje licu koje je zatečeno na istom radnom mestu ili licu ovlašćenom za prijem pošta u preduzeću. Ako prilikom drugog pokušaja uručenja dostavljač ne zatekne ni primaoca ni napred navedena lica kojima bi mogao da izvrši uručenje napiše razlog neuručenja na povratnici i pismo se vraća pošiljaocu. Kada sudsko pismo prilikom drugog pokušaja uručenja primalac ili odrasli član domaćinstva odbije da primi, dostavljač ga ostavlja u stanu ili poslovnoj prostoriji ili ga pribija na vrata stana ili poslovne prostorije. Dostavljač na povratnici obavezno upisuje razlog odbijanja uručenja, datum, čas i mesto gde je pismo ostavljeno uz svoj potpis i time se smatra da je dostavljenje izvršeno. Povratnica kod sudskog i upravnog postupka je dokument koji predstavlja potvrdu o izvršenom uručenju, odnosno pokušaju uručenja sa pravnim dejstvom prema primaocu. Dostavljač je dužan da prilikom razduženja sve povratnice od uručenih pisama preda odgovornom radniku pošte. Posle sravnjenja povratnice se žigošu jasnim potpisom poštanskog žiga. Datum žigosanja mora biti identičan sa upisanim datumom sa povratnice od strane primaoca. Povratnice sa istog dana ili najkasnije sutradan otpremaju pošiljaocu pisma službenom poštom.
Na pomenutu adresu nije stiglo 8 Rešenja o izvršenju, niti je ikada stiglo obaveštenje o njihovom dostavljanju. Za ona koja jesu pristigla, u evidenciji JKP “Infostana” bi morao da postoji dokaz o njihovom primanju i izmirenju, odnosno o izmirenju navedenih dugova ili prigovor na pomenuta Rešenja o izvršenju, u slučaju neslaganja 'optužene' strane. Ako je poslat Predlog za Dozvolu Izvršenja XY opštinskom sudu u Beogradu, odnosno ako je formirano Rešenje o izvršenju, koje je očigledno sprovedeno, zašto nije nikakav podatak o tome stigao na gore pomenutu adresu? Takođe, postavlja se pitanje kog datuma su sprovedeni Predlozi za Dozvolu Izvršenja i njihova vremenska i pravna legalnost, sa obzirom na period dugovanja koji je naveden na uplatnici. Naravno, najbitinije i najopširnije pitanje je 'Zašto Javno Komunalno Preduzeće 'Infostan' nije našlo za shodno da uz uplatnicu o dugu, koji nije zanemarljiv, navede uz period dugovanja i dan i mesec od koga se dug računa?' JKP 'Infostan' je bilo u mogućnosti da navede dug i na novembarskoj ili decembarskoj uplatnici i time pripremi dužnike na predstojaće troškove.
Radi utvrđivanja ovih neregularnosti i vremenskog perioda ostavljenog za reagovanje dužnost mi je da od JKP "Infostana" zahtevam da u roku od TRI dana po preuzimanju ovog pisma OBAVEZNO dostave na adresu BLABLA, stan BLA:
Uplatnice računa za koje nije izvršeno plaćanje
Obračunatu kamatu za svaki neisplaćen račun
Kopije Predloga za Dozvolu Izvršenja sa navedenim datumom podnošenja i rednim brojem predmeta pod kojim je evidentiran u sudu svakog primerka ponaosob
Broj svakog sudskog predmeta po kome se za navedenu adresu vrši potraživanje dugova
Datum, vreme i mesto održanih sudskih ročišta, ime, prezime i matični broj prisutnog sudije, ime, prezime i matični broj prisutnog tužioca, ime, prezime i matični broj prisutnog advokata, ili osobe koja je zastupala interese optužene strane
Kopije Rešenja o Izvršenju sa navedenim datumom donošenja Rešenja o Izvršenju I rednim brojem pod kojim je evidentiran u sudu svakog primerka ponaosob
Datume navodnih uručivanja Rešenja o Izvršenju
Beograd, 23.04.2009.
J. R.
[ Java Beograd @ 24.03.2009. 08:47 ] @
Mašala !
E ovo ja zovem DOBAR POST, koji nečemu služi ! hannah1932 - čestitam !
A sad moderator može i da zaključa temu, sve što je vredelo pročitati, već je napisano.
[ Kosuth @ 24.03.2009. 09:13 ] @
A M I N !
[mod]Uklonjeni red i blue tagovi - u buduce bez preteranog koriscenja kolornih tagova u porukama.[/mod]
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 25.03.2009. u 17:14 GMT+1]
[ Kosuth @ 24.03.2009. 09:21 ] @
Ostaje još da nadležne službe ustanove da li je u spornom postupanju INFOSTANA bilo prisutno, N E Z N A NJ E, N E K O M P E T E N T N O S T ili Z L O U P O T R E B A S L U Ž B E N O G P O L O Ž A J A !!!
Da posao završimo do kraja,pa da zaključamo temu...
[mod]Uklonjeni red i blue tagovi - u buduce bez preteranog koriscenja kolornih tagova u porukama.[/mod]
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 25.03.2009. u 17:14 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 24.03.2009. 11:23 ] @
a evo krecu i mediji
http://www.politika.rs/rubrike...ije-u-reziji-Infostana.sr.html
a tu je i ljupko objasnjenje direktorke infostana
skracena verzija: "bili su suvise lenji da bi slali objasnjenja uz iznose"
[ vilil1 @ 24.03.2009. 12:41 ] @
Citat: „Infostan” nam pošalje predloge za izvršenje i račun koji nije plaćen, a sud dozvoli izvršenje i dostavi strankama da plate dug.
Da li je sud u obavezi, pre nego sto dozvoli izvrsenje, da odrzi rociste? Mislim, sud bez ikakve provere istinitosti navoda infostana dozvoljava izvrsenje??? Da li sud, neko u sudu, krsi zakon? Moze li se tuziti sud?
[ Kosuth @ 24.03.2009. 13:32 ] @
Citat: vilil1: Da li je sud u obavezi, pre nego sto dozvoli izvrsenje, da odrzi rociste? Mislim, sud bez ikakve provere istinitosti navoda infostana dozvoljava izvrsenje??? Da li sud, neko u sudu, krsi zakon? Moze li se tuziti sud?
Moraš da razlikuješ IZVRŠNI POSTUPAK od PARNIČNOG POSTUPKA.
A,vrati se malo pa ćeš čitajući temu naći detaljnije odgovore.
Ono što je sigurno u ovom slučaju,SUD NE KRŠI ZAKON,tako da onda znaš odgovor i na drugo pitanje.
[ vilil1 @ 24.03.2009. 13:58 ] @
Citat: Moraš da razlikuješ IZVRŠNI POSTUPAK od PARNIČNOG POSTUPKA.
Ako bi hteo da pojasnis malo razliku...
Naime, ovo je izjavila V. Milojevic iz IV suda -
Citat: „Infostan” nam pošalje predloge za izvršenje i račun koji nije plaćen, a sud dozvoli izvršenje i dostavi strankama da plate dug.
Nekako mi ne ide, sud DOZVOLJAVA izvrsenje, bez ikakve provere? Znaci li to da bilo koja firma moze tako da radi, odstampa neki racun, posalje sudu predlog za izvrsenje, i sud to odmah odobri?
Zaboravih, sta se desava ako ti sudski izvrsitelji zakazu dan kada ce doci da plene stvari, i ne pojave se? Da li postoji zastarevanje u takvom slucaju?
[ bloh @ 25.03.2009. 10:52 ] @
Da li neko zna:
1. Da li je Resenje za dozvolu izvrsenja isto sto i "utuzivanje" ili su nekako povezani?
2. Sta se desava kada Resenje za dozvolu izvrsenja ne stigne ni na jedan nacin do duznika niti on bude obavesten o istom, da li Infostan i dalje ima pravo da "tuzi" duznika?
[ Kosuth @ 25.03.2009. 11:52 ] @
Citat: bloh: Da li neko zna:
1. Da li je Resenje za dozvolu izvrsenja isto sto i "utuzivanje" ili su nekako povezani?
2. Sta se desava kada Resenje za dozvolu izvrsenja ne stigne ni na jedan nacin do duznika niti on bude obavesten o istom, da li Infostan i dalje ima pravo da "tuzi" duznika?
Citat: vilil1: Nekako mi ne ide, sud DOZVOLJAVA izvrsenje, bez ikakve provere? Znaci li to da bilo koja firma moze tako da radi, odstampa neki racun, posalje sudu predlog za izvrsenje, i sud to odmah odobri?
Citat: Ako bi hteo da pojasnis malo razliku...
vrati se malo pa ćeš čitajući temu naći detaljnije odgovore
a,možeš i da odeš na ovu temu:
http://www.elitemadzone.org/t2...TS-TV-pretplati-pomoc-pravnika
pa malo surfuj gore-dole,naći ćeš sigurno odgovore...standard je isti...
Citat: Zaboravih, sta se desava ako ti sudski izvrsitelji zakazu dan kada ce doci da plene stvari, i ne pojave se? Da li postoji zastarevanje u takvom slucaju?
nema zastarevanja kada je sudski postupak u toku,parnični,izvršni,svejedno...
ČITAJTE LJUDI,UČITE..ako već hoćete da uštedite na advokatima...
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 25.03.2009. u 17:14 GMT+1]
[ Kosuth @ 25.03.2009. 12:03 ] @
Konačno i da APSOLUTNO zanemarite šta sam u prethodnom postu rekao,VRATITE SE NA POST koji je napisao
SVE JE DO U DETALJE R E Č E N O....IMATE O B R A Z A C...F O R M U...
jedini je problem što se mora P R O Č I T A T I i popuniti !!!
Aman,ljudi...
Ako i nakon svega nastavi država da vas "VOZA"...pa,zasluženo je...
[mod]Uklonjeni red i blue tagovi - u buduce bez preteranog koriscenja kolornih tagova u porukama.[/mod]
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 25.03.2009. u 17:13 GMT+1]
[ hannah1932 @ 25.03.2009. 12:36 ] @
U svakom slučaju, verovatno neće da bude ništa od cele priče, ali bilo bi krajnje zanimljivo kada bi svako od nas poslao po jedno ovakvo pismo. I to adresirano na svakoga navedenog na satju Infostana, Grada od interesa (Beograda u mom slučaju), IV Opštinskog suda, itd. Pa neka i oni malo rade svoj posao, šta god to bilo...
[ hannah1932 @ 25.03.2009. 12:50 ] @
I na kraju, kada se sve stiša OBAVEZNO, tražiti uverenje da su dugovi izmireni, overeno i pečatirano u sudu!!!!
[ vilil1 @ 25.03.2009. 12:50 ] @
Citat: nema zastarevanja kada je sudski postupak u toku,parnični,izvršni,svejedno...
Pa videh negde, dal' na b92, ili sl. da je neki iz adv. komore rekao da u svakom slucaju dug zastareva posle 10god. Zato infostan trazi pare od '99te naovamo.
[ vilil1 @ 25.03.2009. 14:24 ] @
Citat: Član 372
(1) Potraživanja povremenih davanja koja dospevaju godišnje ili u kraćim određenim razmacima vremena (povremena potraživanja), pa bilo da se radi o sporednim povremenim potraživanjima, kao što je potraživanje kamata, bilo da se radi o takvim povremenim potraživanjima u kojima se iscrpljuje samo pravo, kao što je potraživanje izdržavanja, zastarevaju za tri godine od dospelosti svakog pojedinog davanja.
(2) Isto važi za anuitete kojima se u jednakim unapred određenim povremenim iznosima otplaćuju glavnica i kamate, ali ne važi za otplate u obrocima i druga delimična ispunjenja.
Citat: Član 379
(1) Sva potraživanja koja su utvrđena pravnosnažnom sudskom odlukom ili odlukom drugog nadležnog organa, ili poravnanjem pred sudom ili drugim nadležnim organom, zastarevaju za deset godina, pa i ona za koja zakon inače predviđa kraći rok zastarelosti.
(2) Međutim, sva povremena potraživanja koja proističu iz takvih odluka ili poravnanja i dospevaju ubuduće, zastarevaju u roku predviđenom za zastarelost povremenih potraživanja.
Ovo bi trebalo da znaci da infostan nema pravo da trazi kamate posle 3god.
[ Kosuth @ 25.03.2009. 15:57 ] @
Mislio sam da se više neću javljati na ovoj temi,ali ajde...
CELA PRIČA JE VEOMA VEŠTO,PERFIDNO SMIŠLJENA PREDIZBORNA,STRANAČKA UJDURMA ZA STICANJE JEFTINIH POLITIČKIH POENA!!!
Popeli narod na "Gazelu",minirali ga,AKTIVIRALI EKSPLOZIV i kada je narod počeo da se davi u Savi,stiže "SPASILAC" Đ i l a s i VELIKODUŠNO spasava "DAVLJENIKE", amnestira ih,OSLOBAĐA duga:"Dragi moji birači niste ništa "krivi"(dužni,za kamatu),JA VAS(DS) toga oslobađam!?!?"
U najmanju ruku "država u državi", SILA NAD SILAMA,šta sud,kakav infostan...
Jesam "zviždao" ONDA,ali ovi mi se već GADE !!!
Nisam "beograđanin",ali da jesam poslušao bih bez pogovora ono što kaže
[mod]Uklonjeni red i blue tagovi - u buduce bez preteranog koriscenja kolornih tagova u porukama.[/mod]
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 25.03.2009. u 17:13 GMT+1]
[ bttp @ 26.03.2009. 05:26 ] @
To sve sa tim "računima" je Đilasova ujdurma od samog početka. On je prvi stao u odbranu Infostana iako realno nema pojma o čemu se radi, niti bi mogao da ima pojma o svakom pojedinačnom slučaju. Juče sam gledao emisiju na RTS na tu temu i neka adokatica je pričala isto što je neko ovde već pominjao, da su to fantomski sudski postupci u svakom slučaju, ako stranka u postupku nije obaveštena o pokretanju istog (u ovom slučaju građani) jer je to uslov za pokretanje postupka. Na pitanje novinarke da li zna da li su građani obaveštavani o pokretanju sudskih postupaka zvanjičnik infostana je odgovorio "a kako bi infostan to mogao da zna". Po tome se vidi da je sve ujdurma. Valjda bi poktretač sudskog postupka trebalo da se interesuje za tok istog.
A da je Đilas sve smislio sam shvatio videvši face koje su poslate na TV da pričaju građanima priče za malu decu.
Naravoučenije, ne plaćati ništa, a ako neko slučajno dobije obaveštenje o pokretanju postupka naplate dugovanja, samo da uloži prigovor zastarelosti i to je to.
[ dmauka @ 26.03.2009. 07:36 ] @
[ gleb @ 26.03.2009. 09:52 ] @
Ja se licno trudim da postujem zakon svesno zatvarajuci oci pred, ne znam ni sam kako bi nazvao, sem nedelima, drzave u kojoj zivim.
Drzave gde je deciji dodatak kao trofej posle maratona, uslovi u skolama i bolnicama na nivou treceg sveta, gde moram da se razumem u sve – koju plombu mi je stavio zubar, da li je majstor pored kataklingera stavio i cincilator, gde uvek moram iz nekoliko izvora proverim dijagnozu lekara, cekam ovlascenog servisera 3 sedmice, i stalno gledam ne da li ce me neko za.hebati a ja ‘mogu da se zalim upravi vodovoda’ vec samo kako.
Treba li da zivim kao paranoik koji cuva racuncice iz 1954 godine za stolicu koju je moj deda kupio? Jer jednog dana moze da dodje brkati sluzbenik na vrata i kaze – a gde vam je racun?
To je kao kad bi kasirka kod koje svaki jbn dan pazarim jutros rekla
- znate nisam vam naplatila onaj kg banana
- koji kg banana?
- onaj od pre nove god
Mislim wtf, pa oterao bi je u mesto porekla iz odmah.
I vec sam imao slicnu situaciju pre koju god sa pozivom za sud. Navodno neplaceni saobracajni prekrsaj pocinjen nekoliko god pre poziva u drugom gradu. Platio jesam ali eto nisam imao priznanicu / dokaz. Dopustio sam sebi urlanje u sudnici, znajuci da se za to vade krompirici u padinjaku ako se sudiji navrne zbog nepostovanja suda, ali nisam izdrzao – pa nisam sisao sa drveta, niti dosao sa ulice, ne nemam uplatnicu, proverite sami, ne zanima me kako!… itd
Sudija je bio razuman, pa je kasnije stiglo da me oslobadjaju jerbo su proverili da sam u pravu.
I naravno kako to biva, nedavno nadjem taj racun kod kuce… jbg.
Mozda neko nema pametnija posla nego da skuplja racuncice i mlati se glupostima, ali ja imam.
I ne nisam duzan da pamtim sta je bilo pre 6-7-10 god. I necu.
Gajim neke svoje uspomene koje su mi bitne, ovo svakako ne spada u tu kategoriju.
poz,
PS. I sa ovim s.ranjima setim se onog mucenika privatnika koji je usao sa kantom benzina u opstinu… jer vise nije izdrzao.
[ a1200 @ 26.03.2009. 10:07 ] @
"Budzet" je prs'o, od MMF-a se sada trazi 3 milijarde (ej, 3 milijarde €!!!), a pre par meseci se pricalo o kreditu od 400 miliona (0.4 milijarde) $ "ako bude bilo potrebe" (posto je Srbija ekonomski, jelte, "balkanski Tigar u regionu" :))
Ovo je samo jedan od nacina da se orobe ljudi i uzmu pare. Od 200 000 ljudi, koliko je valjda primilo ovo resenje u Beogradu, 100 000 sigurno nema nikave sanse da se organizuje i progura svoje pravo (tj. nemaju para za advokata, sami nisu sposobni da se uhvate u kostac sa administracijom i birokratijom, a priznanice verovatno ne cuvaju)...
Naplata od tih 100 000 je ustvari cilj.
...
Samo kao primer: pre 9-10 godina moj cale je zatvorio svoju firmu i otishao u penziju - namirio sva dugovanja i dobio resenje da poreskom ne duguje nista itd... e sad, pre jedno 2-3 godine stize iz poreskog obavestenje da im dugujemo porez iz neke, cini mi se '96-'97, i da to sve sa zateznom kamatom iznosi neku suludu sumu... na srecu pa sve racune i sl. cuvamo u jednoj povecoj kartonskoj kutiji (za nedaj boze :)), pa smo lako nasli resenje i uplatnice o placenom porezu. Posle toga su obustavili postupak...
toliko o tome -> lopovska zemlja.
edit: nije 3 milijarde $ vec Eura
http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=26&nav_id=351994
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 26.03.2009. u 16:26 GMT+1]
[ bttp @ 26.03.2009. 13:06 ] @
Da, kad smo već kod budžeta bila je ovih dana priča u Blicu o tome gde su novci od privatizacije, ne znam tačne cifre ali ispada da se od svih privatizacija od 2000. naovamo u budžet slilo svega 500-600 miliona €. A gde je resto to niko ne zna. Pompezno najavljivana Državna revizorska institucija je samo mrtvo slovo na papiru, kao uostalom i sve druge institucije koje bi trebalo da kontrolišu rad vlasti (poverenik za informacije, ombudsman i sl.).
Eto baš me zanima ono klasično srpsko pitanje GDE SU PARE?
[ zhorz @ 26.03.2009. 14:30 ] @
Ne vredi i da imate priznanice da ste platili za sve mesece
sa interneta vidite da li ste platili
kad ono neki vesti haker u infostanu ubacio jos jedan decembar 2004
lepo se vidi placeni svi meseci i to po 230 do 280 dinara kad odjednom opet decembar 2004 od 2850 dinara
Na cetiri(4) strane dobijes objasnjenje kako da sto manje platite sta dugujete, bez kamate, na rate, pa jos i procentualno u zavisnosti od dana placanja tolika ce biti i kamata
......
a nigde da pise za sta sam im duzan tolike pare.
Ali kao sto rece jedan covek da njima trebaju svih 200,000 racuna da se plati oni bi poslali 500,000
ovako 100,000 njih ce da plati da se ne bi zaj...sa administracijom i redovima
njima super
vuci siti koze odrane a pastir .......
Ne placam sigurno
>>će se ćeramo<<
P.S
a nisam znao da imamo i prestupne godine ali sa mesecom vise
2004 je imala 2 decembra
[Ovu poruku je menjao zhorz dana 26.03.2009. u 17:45 GMT+1]
[ Kosuth @ 26.03.2009. 15:53 ] @
Citat: To sve sa tim "računima" je Đilasova ujdurma od samog početka. On je prvi stao u odbranu Infostana iako realno nema pojma o čemu se radi, niti bi mogao da ima pojma o svakom pojedinačnom slučaju.
"Ne pada sneg da pokrije breg,već da svaka zverka pokaže svoj trag."
Ove godine sledi PRIVATIZACIJA infostana...
Videćemo uskoro u koju je to "tikvu piš*o Đilas"...
A i što bi ga interesovali pojedinačni slučajevi,u NAVEDENOM SLUČAJU...
"Cilj opravdava sredstva"...
[ BokasaTzar @ 26.03.2009. 19:21 ] @
Gleb,
nemoj da se ljutiš, paranoja je u Srbiji osnovni instrument preživljavanja !
Ovde je normalno da ti prodavac traži da čuvaš ORGINALNU ambalažu za sve vreme trajanja garancije, da bi ti istu priznao!
Čuvaj priznanice, pogotovu od SVIH prekršajnih postupaka - ni slučajno nemoj da ih bacaš !!!
Priznanice infostana, ptt, struje....
O poreskoj upravi da ne govorimo!!!
Poreskoj povremeno (6 meseci) - ukoliko imaš neki biznis, traži da ti izdaju poresko uverenje o izmirenim javnim prihodima (čitaj porezima) do današnjeg dana. I kad ga dobiješ, arhiviraj ga trajno, među ostale njene sestre.
Sve to stane u jednu kutiju za cipele.
A možeš benignima (čitaj infostan) da pustiš da se priča razvije i da tražiš povraćaj sudskih troškova na osnovu priloženih priznanica nekog advokata.
A sa mračnom ekipom iz poreskog - izbegavaj ih ili kanta benzina, pa biraj! Sredine tu nema.
Interesantno je da se personalna sastav ekipe na vlasti menja, ali običaji tipa ``Marrš stoko...`` - nikako !
Plaču bandere - jašta
[ vilil1 @ 27.03.2009. 23:03 ] @
Paste sa pravnickog bloga.
prof. dr Vesna Rakić - Vodinelić
dekanica Pravnog fakulteta Univerziteta Union u Beogradu
Ovih dana gotovo 200.000 domaćinstava u Beogradu dobilo je uplatnice Infostana na kojima je ispisan navodni iznos duga domaćinstva prema ovom javnom preduzeću. Meni je predočena jedna ovakva uplatnica
Follow up:
O čemu je reč, nije sasvim jednostavno utvrditi kada se čuju nejasna i nemušta (a mogla bi se upotrebiti i znatno teža reč ) objašnjenja Infostanovih eksperata. Pojavio se i gradonačelnik sa velikodušnom ponudom da će se svima koji izmire svoje obaveze zaključno sa 2008. godinom „oprostiti kamata“, kao i da će građani moći da izjave svoje žalbe, na raznim mestima – nije jasno na kojim. U međuvremenu veliki broj uznemirenih ljudi čeka pred šalterima Infostana, a danas je, kažu, još veći broj ljudi čekao u Četrvrtom opštinskom sudu u Beogradu.
Šta građani koji dobiju ovakve poslanice Infostana treba da čine (ili da ne čine) – već je odredio zakonodavac u Zakonu o obligacionim odnosima ("Sl. list SFRJ", br. 29/78, 39/85, 45/89, "Sl. list SRJ", br. 31/93).
Ovako upućena uplatnica (dalje ću je nazivati: preteća uplatnica) je, kao što se vidi, nejasna. Pominju se neisplaćene obaveze u periodu od 1999 – 2008. godine. Takođe, na uplatnici se napominje da postoje rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznaka suda, broja predmeta i datuma donošenja.
O čemu se radi?
1. U ogromnom broju slučajeva, u pitanju su zastarela potraživanja, tj. ona koja poverilac (Infostan) ne može ostvariti. Opšte pravilo o zastarelosti sadržano je u čl. 360 Zakona o obligacionim odnosima (ZOO), koji glasi:
„(1) Zastarelošću prestaje pravo zahtevati ispunjenje obaveze.
(2) Zastarelost nastupa kad protekne zakonom određeno vreme u kome je poverilac mogao zahtevati ispunjenje obaveze.
(3) Sud se ne može obazirati na zastarelost ako se dužnik nije na nju pozvao.“
Zastarelost u svakom pravnom poretku, pa i našem, počiva, pored ostalih i na sledećoj ideji: poverilac (ovde: Infostan) može da traži izvršenje obaveze dužnika (ovde: građanin) u određenom vremenu, a protekom tog vremena nastupa zastarelost, kao jedna vrsta „sankcije“ zbog zanemarivanja vršenja i ostvarenja prava Infostana. Obaveza dužnika (građanina) prema poveriocu (Infostanu) postoji, ali Zakon ovlašćuje dužnika da odbije ispunjenje obaveze, jer je zastarelost nastupila. Drugim rečima, dužnik (građanin), kad dobije ovakvu poslanicu od Infostana, ili kad (ako) dobije tužbu ili kad (ako) dobije rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave treba samo kratko da odgovori da je njegova obaveza prema poveriocu (Infostanu) zastarela i da odbija ispunjenje obaveze.
2. Kao što se iz kopirane uplatnice vidi, Infostan se poziva na neizvršene obaveze od 1999. do 2008. godine. Kad počinje teći rok zastarelosti, kazuje čl. 361 st. 1 ZOO:
„Zastarelost počinje teći prvog dana posle dana kad je poverilac imao pravo da zahteva ispunjenje obaveze, ako zakonom za pojedine slučajeve nije što drugo propisano.“
Građani se iz svojih uobičajenih uplatnica mogu uveriti kad dospeva svaka mesečna obaveza: za prethodni mesec (na primer mart) obaveza dospeva za naplatu poslednjeg dana u narednom mesecu (30. aprila). To je dan dospelosti i od njega se računa zastarelost plaćanja obaveza za svaki konkretan mesec.
Koliki je rok zastarelosti obaveza građanina prema Infostanu? Na ovo pitanje odgovaraju članovi 378 i 372 ZOO.
Član 378 ZOO glasi:
(1) Zastarevaju za jednu godinu:
1) potraživanje naknade za isporučenu električnu i toplotnu energiju, plin, vodu, za dimničarske usluge i za održavanje čistoće, kad je isporuka odnosno usluga izvršena za potrebe domaćinstva;
2) potraživanje radio-stanice i radio-televizijske stanice za upotrebu radio-prijemnika i televizijskog prijemnika;
3) potraživanje pošte, telegrafa i telefona za upotrebu telefona i poštanskih pregradaka, kao i druga njihova potraživanja koja se naplaćuju u tromesečnim ili kraćim rokovima;
4) potraživanje pretplate na povremene publikacije, računajući od isteka vremena za koje je publikacija naručena.
(2) Zastarevanje teče iako su isporuke ili usluge produžene.
Kad građanin pogleda ranije uobičajene uplatnice Infostana videće da one obuhvataju nekoliko stavki: osiguranje, naknadu za građevinsko zemljište, za iznošenje smeća, za grejanje, za vodu, za zajedničku električnu energiju, za održavanje zgrade i za ekološku zaštitu. Takođe, građani koji su kasnili sa izvršavanjem svojih obaveza, naći će i stavku koja predstavlja obračunatu kamatu zbog ranijih kašnjenja. Sve navedene stavke, koje predstavljaju deo ukupnog mesečnog dugovanja Infostanu, izuzev naknada za građevinsko zemljište i naknade za ekološku zaštitu,zastarevaju u roku od jedne godine od dana kada je obaveza građanina dospela. Drugim rečima, naknada za februar 1999. godine, koja je dospela 31. marta 1999. godine zastarela je još 31. marta 2000. godine.
Naknade za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, kao što se vidi, nisu izričito obuhvaćene u čl. 378 st. (1) tač. 1. Neki smatraju da i za ove naknade važi isti rok zastarelosti kao i za ostale, tj. jednu godinu. Po drugim mišljenjima, ove dve stavke – za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, zastarevaju po režimu zastarelostii regulisanom u čl. 372 st 1 ZOO, koji glasi:
„Potraživanja povremenih davanja koja dospevaju godišnje ili u kraćim određenim razmacima vremena (povremena potraživanja), pa bilo da se radi o sporednim povremenim potraživanjima, kao što je potraživanje kamata, bilo da se radi o takvim povremenim potraživanjima u kojima se iscrpljuje samo pravo, kao što je potraživanje izdržavanja, zastarevaju za tri godine od dospelosti svakog pojedinog davanja.“
Dakle, delovi dugovanja Infostanu koji se odnose na građevinsko zemljište i ekološku zaštitu u najgorem slučaju zastarevaju u roku od tri godine od dana dospelosti. Drugim rečima, sva potraživanja Infostana prema građanima koja su dospela 31. januara 2006. godine zastarela su. Potraživanja Infostana prema građaninu koja se odnose na osiguranje, iznošenje smeća, grejanje, vodu, zajedničku električnu energiju i održavanje zgrade, a koja su dospela 31. januara 2008. godine,zastarela su.
3. Da li se zastarelost glavnog duga, odnosi i na kamate? Ovo pitanje je važno i zbog toga što nam je gradonačelnik obećao da će kamate oprostiti. Na ovo pitanje odgovara čl. 369 ZOO:
„Kad zastari glavno potraživanje, zastarela su i sporedna potraživanja, kao što su potraživanja kamata, plodova, troškova, ugovorne kazne.“
Odgovor je jasan, kad zastari glavni dug, zastarela je i kamata. I niko tu nema šta da nam oprašta. Ako glavni dug zastareva za jednu godinu, za jednu godinu zastareva i kamata. Ako glavni dug zastareva za tri godine, za tri godine zastareva i kamata. Rok dospelosti kamate (od koga se računa zastarelost) počinje teći istog dana kada i rok dospelosti glavnog duga. Na pretećim uplatnicama iznosi su tako visoki, upravo zato što je u njih uračunata i kamata za koju Infostan smatra da mu građani duguju, a gradonačelnik hoće da oprosti. Napominjem da je ta kamata uračunata na kamatu onima koji su u ranijem periodu kasnili sa uplatama Infostanu. A, zaračunavanje kamate na kamatu je zabranjeno, izuzev kad je sudu podnesen zahtev za isplatu kamate (čl. 279 ZOO).
4. Šta se dešava kad građanin ispuni zastarelu obavezu? ZOO, u čl. 367 predviđa:
„Ako dužnik ispuni zastarelu obavezu, nema pravo zahtevati da mu se vrati ono što je dao, čak i ako nije znao da je obaveza zastarela.“
Dakle, ako građanin ispuni obavezu prema Infostanu i kad je ta obaveza zastarela, makar građanin i bio u zabludi, tj. makar i nije znao za zastarelost, ne može od Infostana tražiti nazad ono što je na ime zastarele obaveze platio.
5. Da li Infostan i/ili drugi nadležni pokušavaju da nas građane dovedu u zabludu u pogledu roka zastarelosti potraživanja? Sudeći ne samo po izjavama, već i po sadržini preteće uplatnice, oni pokušavaju da dovedu građane u zabludu. Naime, na pretećoj uplatnici pominju se rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznake suda, broja predmeta i datuma. Takođe, Infostanovi eksperti su nas uveravali da su protiv onih koji ne izvršavaju svoje obaveze pokretani sudski postupci, ali je portparol Četvrtog opštinskog suda, kao nadležnog, ovo osporio. Zašto se pominju rešenja o dozvoli izvršenja? Da je Infostan postupao kao savesno i odgovorno javno preduzeće, on bi vodio uredan popis građana koji nisu na vreme isplatili svoje obaveze. Pošto navedena potraživanja zastarevaju u relativno kratkim rokovima (jedna godina za većinu stavki, tri godine, za neke od njih), Infostan je morao, da bi sprečio zastarelost, da pre isteka roka zastarelosti podnese bilo tužbu, bilo predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave. Po čl. 388 ZOO:
Zastarevanje se prekida podizanjem tužbe i svakom drugom poveriočevom radnjom preduzetom protiv dužnika pred sudom ili drugim nadležnim organom, u cilju utvrđivanja, obezbeđenja ili ostvarenja potraživanja.
Praksa je da Infostan gotovo nikad ne podnosi tužbe, već po pravilu podnosi predloge za izvršenje na osnovu verodostojne isprave, koji takođe prekidaju rok zastarelosti. U velikoj većini slučajeva u kojima su uputili preteće uplatnice, Infostan to nije učinio, tj. nije podneo ni tužbu ni predlog. Da je jedno od ova dva sredstva podneseno, bar neki građanin bi ih morao primiti. A, nije. Niti se u pretećim uplatnicama uopšte pominju, kao što sam više puta naglasila, brojevi predmeta, sud, niti datum donošenja rešenja o izvršenju. Zašto to Infostan čini? Pa, zbog sledeće odredbe ZOO, sadržane u čl. 379:
„(1) Sva potraživanja koja su utvrđena pravnosnažnom sudskom odlukom ili odlukom drugog nadležnog organa, ili poravnanjem pred sudom ili drugim nadležnim organom, zastarevaju za deset godina, pa i ona za koja zakon inače predviđa kraći rok zastarelosti.
(2) Međutim, sva povremena potraživanja koja proističu iz takvih odluka ili poravnanja i dospevaju ubuduće, zastarevaju u roku predviđenom za zastarelost povremenih potraživanja.“
Infostan pokušava da nas građane ubedi da su naša potraživanja nekom sudskom odlukom, koja nema naziv suda, broj ni datum, već pravnosnažno utvrđena, pa da zato ne zastarevaju u kraćim rokovima od jedne odnosno od tri godine, već u roku od 10 godina, te da i danas moramo platiti za potraživanja koja su dospela, na primer 31. januara 1999. godine. U tom cilju, na poleđini preteće uplatnice nude neki model poravnanja. A, ako model poravnanja, građanin potpiše, smatraće se da je pismeno priznao dug. Šta Zakon kaže o pismenom priznanju duga? Čl. 366 ZOO:
(1) Pismeno priznanje zastarele obaveze smatra se kao odricanje od zastarelosti.
(2) Isto dejstvo ima davanje zaloge ili kog drugog obezbeđenja za zastarelo potraživanje.
Dakle, ako građanin potpiše ovo preteće poravnanje, pismeno je priznao već zastarelu obavezu, čime se odrekao zastarelosti i njegova zastarela obaveza, postaje utuživa. Očigledno je da je ideja: ko se „primi“, naplatićemo!
6. Šta činiti kad dobijete preteću uplatnicu? Svakako ne treba čekati u Infostanu niti u Četvrtom opštinskom sudu. Ne treba platiti ništa na osnovu preteće uplatnice, ne treba potpisati nikakvo poravnanje koje Infostan nudi, ne treba upućivati molbe ili žalbe gradonačelniku. Građanin može da se opredeli za jedan od dva načina ponašanja:
(a) Da ne čini ništa, dakle da ne plaća, ne potpisuje poravnanja, da ne nudi svoje priznanice kao dokaz (ako ih uopšte ima za svih poslednjih 10 godina), da ne čeka, ne moli, ne žali se. Dakle, doslovno da ne uradi ništa. Ostaje da čeka da vidi da li će Infostan pokušati bilo da podnese tužbu, bilo predlog za izvršenje. Ako građanin dobije od suda rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave (koje mora biti uručeno lično, sa dostavnicom), odmah treba da napiše prigovor (priloženo gore). Prigovor se šalje istom onom sudu koji je doneo rešenje o izvršenju (uglavnom Četvrti opštinski sud u Beogradu), preporučenom pošiljkom, u dva primerka, potpisano od onog građanina na koga glasi rešenje.
http://forum.mojepravo.net/new.../infostan-formular-za-prigovor
(b) Građanin može, ako želi da obeshrabri nečasne namere Infostana, da, ne čekajući tužbu ili rešenje o izvršenju, preporučeno uputi Infostanu pismo.
http://forum.mojepravo.net/new.../27/infostan-formular-za-pismo
[ speedy @ 28.03.2009. 05:31 ] @
@vilil1: Odlican copy/paste post, gospodja je jako lepo razjasnila situaciju. :)
Moram da prokomentarisem da pristup infostana ovoj naplati gadno smrdi na komunisticki / neo-komunisticki "odnos sile" birokratije prema gradjanima. Gde im se zaturio zakon i ko ce za to sve da odgovara?
Za ovakav fijasko u normalnoj drzavi bi trebao da leti:
1. gradonacelnik
2. upravnici infostana
3. pravna(haha) sluzba infostana
I da mole boga da se gradjani ne sete da pokrenu grupnu tuzbu, pa da infostan vraca pare i placa odstetu nesavesnog postupka javne sluzbe za svih 200.000 ljudi.
[ cozmo_im @ 28.03.2009. 14:05 ] @
Kum mi radi u IV opstinskom sudu bas na tome - na tim sudskim izvrsenjima. Oni ce ladno pobacaju sve to od Infostana, posto je sve to nelegalno.
Znaci moze da te tuzi (Infostan) samo za neplacene racune do 1. godine (posle toga zastareva sve). Elem, ako ti oni posalju tuzbu i prete plenidbom imovine (IV opstinski inace to nikad ne radi kad je u pitanju Infostan) to je nezakonito jer prvo moraju da posalju RESENJE da imas dug, pa da se dogovore s tobom kako da platis. A oni salju vec gotovo resenje da si tuzen i da ce ti biti zaplenjena imovina bez prethodnog resenja o postojanju duga.
Prema tome, sve je nezakonito i to ce bukvalno sve biti obustavljeno i platice se dugovi samo iz zadnjih godinu dana.
Pri tom ne smeju nikakvo resenje o tuzbi da donesu bez vasih potpisa, tako da...
[ Kosuth @ 28.03.2009. 19:24 ] @
Citat: Prema tome, sve je nezakonito i to ce bukvalno sve biti obustavljeno i platice se dugovi samo iz zadnjih godinu dana.
Pogrešno razmišljanje!
[quote]
(2) Zastarelost nastupa kad protekne zakonom određeno vreme u kome je poverilac mogao zahtevati ispunjenje obaveze.
(3) Sud se ne može obazirati na zastarelost ako se dužnik nije na nju pozvao.“
To je ono što kaže zakon i tako treba razmišljati...
Citat: (a) Da ne čini ništa, dakle da ne plaća, ne potpisuje poravnanja, da ne nudi svoje priznanice kao dokaz (ako ih uopšte ima za svih poslednjih 10 godina), da ne čeka, ne moli, ne žali se. Dakle, doslovno da ne uradi ništa. Ostaje da čeka da vidi da li će Infostan pokušati bilo da podnese tužbu, bilo predlog za izvršenje. Ako građanin dobije od suda rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave (koje mora biti uručeno lično, sa dostavnicom), odmah treba da napiše prigovor (priloženo gore). Prigovor se šalje istom onom sudu koji je doneo rešenje o izvršenju (uglavnom Četvrti opštinski sud u Beogradu), preporučenom pošiljkom, u dva primerka, potpisano od onog građanina na koga glasi rešenje.
Jedini pravi i pravno osnovan savet...
[ dmauka @ 30.03.2009. 16:10 ] @
Stigla mi uplatnica od Infostana 4,35X MANJA od prethodne...znaci, pucaju po savovima...
Nego, da li je neko skoro proveravao izdrzljivost bandera na Terazijama?
[ deki999 @ 30.03.2009. 16:43 ] @
Izvini, ali ovo nisam razumeo.
MANJA 4.35 x ?
Kako to ?
[ dmauka @ 30.03.2009. 22:14 ] @
Citat: deki999: Izvini, ali ovo nisam razumeo.
MANJA 4.35 x ?
Kako to ?
Do sada bila oko 600 rsd, sada stigla za mart na 138 rsd! Odlepili, pa vise ne znaju ni sta ni kome salju
[ Marko_L @ 10.04.2009. 18:57 ] @
Vala, baš su odlepili... meni danas stiglo 283.000 dinara, nabrojali neka rešenja, neke kamate, pa kamatu na kamatu, pa sudski troškovi od 50.000 dinara... mislim, jeste da ima neplaćenih računa jer dok je trajala ostavinska rasprava niko nije plaćao dok se to sudski ne raščisti i to bih platio, ali dvesta osamdeset hiljada, pa to za 20 godina ne može da se potroši.
Vala ne dam ni dinara za tu kamatu, neka dođu, priključak se ionako vodi na pokojnog dedu, pa ako im nešto nije jasno nek lepo skoknu do Novog groblja, pa nek se rasprave sa njim. Što kaže Lesli, mogu tamo i da ostanu.
[ Kosuth @ 10.04.2009. 21:04 ] @
Citat: Marko_L
Vala ne dam ni dinara za tu kamatu,
Nisam te razumeo da li je ostavina pravosnažno okončana,a ako jeste,zvirni gore u post @vilil1,pa odatle na sajt moje pravo(imaš i za to link),ne bi bilo loše da preduprediš eventualne neprijatnosti kojima možeš biti izložen ako ne odreaguješ.
Konačno,imaš tamo brdo veoma korisnih informacija i saveta od dr.Rakić-Vodinelić.
[ bttp @ 16.04.2009. 10:14 ] @
Stigli su "novi" računi za infostan, koliko sam primetio za oko 5X umanjeni u odnosu na prethodne.
Po sistemu daj šta daš.
[ Kosuth @ 16.04.2009. 11:36 ] @
Citat: Po sistemu daj šta daš.
ali samo ako moraš,odnosno ako nisu zastarela potraživanja,što bi trebalo da je lako uočljivo u novom obračunu.
Ako nije onda je i dalje "muljaža" na delu,što je verovatnije.
Za svaki slučaj,post @vilil1 sadrži sve potrebne informacije...
[ dobrid @ 21.10.2009. 12:39 ] @
Živim na periferiji grada Beograda(Leštane) i imam problem sa komunalnim preduzećem iz Grocke.
Naime oni su 07.07.2009. god odneli kontejnere za smeće i do današnjeg dana nisu ih vratili.Međutim uredno šalju račune za smeće već tri meseca i baš ih briga.Narod se snalazi kako zna i ume.Nisu poslali ikakvo obaveštenje kako će i da li će uopšte da odnose smeće.
Kako da se spasim plaćanja za nešto što uopšte ne koristim?
Bojim se da se računi ne nagomilaju pa da me još i tuže.
Pozdrav
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|