Ključanje čelija i pregrijavanje elektrolita su stvari koje treba prvenstveno izbjegavati! Akumulator treba puniti dugo i polako, bolje je i prekinuti punjenje, i pričekati da se accu ohladi, nego ga pregrijavati!

Accu se najbolje puni kad se gotovo ništa ne čuje, nikakvo ključanje! Prevelike struje i pregrijavanje izazivaju trajna oštećenja na pločama u čelijama.

ja sam punio polako i ne sa prevekim strujama vec onako kako pise na aku ali poceo je da kljuca ali nije bio vruc cak ni mlak vec obicna temperatura. probao sam ga danas i radi ali za koji dan videcemo jer necu da ga palim nekoliko dana pa cemo videti dal drzi struju.

Moras da izmeris napon. Posto niko kod kuce nema uredjaj za testiranje accu, mozes da napravis brzi eksperiment.

Prilikom punjenja(kljucanje znaci dve stvari, ili je pun ili neispravan, a punjac ima visok napon), meri se struja, koja ne bi trebala da bude veca od 4-5A(stara iskustva slabo vrede, sada su noviji tipovi sa mrezastim celijama), puni se sa 14,5-16V (ako je dobar, 14V je dovoljan napon) i pri punjenju treba da bude oko 13,6 do 13,8V.

Zatim otkacis punjac i gledas kako pada napon, koji za nekoliko sekundi treba da spadne na 12,8 ili 12,6V.

Ako padne nisko, accu je malo stariji(12,3Vili 0,2V manje), ako padne ispod 12V, nije vise u kondiciji.

Ispod 10,5V je za otpad.


Merenje struje kod punog(ispravnog) accu treba ovako da izgleda. Prikaci se pun accu na punjac i pocetna struja, nekoliko sekundi treba da je 2-3A, i da brzo pada,(uslov je da se puni sa 14V ili 0,5V vise), za par minuta treba da bude ispod 200mA i NE SME da kljuca..

Mozda je samo los punjac u pitanju, standardni, sa trafoom koji daje 18-19V, sa par dioda, i on moze da bude uzrok elektrolize(kljucanja), koja izdvaja vodonik i kiseonik, koji u smesi pravi gas praskavac, vrlo bucan i neprijatan efekat kada se pripali(pali se na oko 50-60C, recimo da je opusak idealan)..

Cisto da ne cekas par dana.

Poz

puno hvala na ogovoru nisam rekao da je to za skuter aku ipak videcemo sta ce biti za koji dan jer nemam vremena da ponovo sve skidam i probam a i nece mi trebati nekoliko dana skuter zato sam i napisao probacu za nekoliko dana pa cemo videti dali treba nov ili se od stojanja ispraznio.

E to je cest problem skuterdzija, NE mogu se puniti sa "auto" punjacem za accu, BEZ NADZORA, potrebno je punjenje od POLA SATA maksimalno 45 minuta .

"Navika" da se puni satima je preostala od automobila(hajde vise zaboravi auto, uzivaj u skuteru ), koji imaju accu 45 i vise Ah, a accu za skuter 7-9Ah, a posto nikada nisu potpuno prazni dopunjavanje potrebnih 2-4Ah sa punjacem koji daje 6-8A traje POLA SATA

Mozda bi trebalo napraviti neki ispravljacic, 14V 1-1,5A, za lagano punjenje (regulator 78hc15 sa diodom na izlazu je idealan) za potrebe skutera, mada ni ti accu nisu skupi za zamenu..ali szasto bi ih unistavali

Da ne zaboravim, destilovana se doliva nakon punjenja. Ako je neka celija "gola", dolije se da je elektrolit pokrije, a posle punjenja, do visine 1cm iznad celije


Poz

nisam ni punio sa punjacem za auto vec kazem da sam punio po upustvu sa aku a on je od 4A,
na njemu pise ako se puni sa 4A puni se pola sata a ako se puni sa o,4A OD 5 do 10sati se puni
ja sam punio sa ovim od 0,4A oko 8 ipo sati.
juce je radio palio bez problema videcemo za koji dan dali je sve ok

Uputstvo nemoj previse licno da shvatis, ionako mi se nekoliko skuterdzija obratilo za pomoc, sa slicnim desavanjema, tako da je uputstvo "univerzalno".

0.4A nije velika struja, i "kljucanje" accu verovatno nije intenzivno.

Moguce je da si punio malo ispraznjen accu, a da je neki drugi problem, u kontaktima, osiguracu i sl..

Accu se dopunjava, pa ako je bio 1Ah prazan, onda je pun nskon dva sata, 8 sati je puno i za struju 0,4A. Najcesce je takav accu solidno prazan i kada u njemu ostane 1-2Ah, zbog pada napona, ne moze da isporuci potrebnu struju, pa deluje kao potpuno prazan.

Prema uputstvu, punjenje 8 sati je samo za prvo punjenje, ili ako se accu incidentno opteretio nekim potrosacem na duzi period.

Od prostog stajanja, zimskog sna, nema potrebe za punjenjem 0,4A- 8 sati, odnosno, normalna je pojava da krene elektroliza..

Poz

Za punjenje takvih malih akumulatora danas već postoje prava čuda od "smart" punjača s različitim modovima punjenja, desulfatizacije i održavanja, ali to je tema za posebni topic.

Ja sam prije nekoliko godina kupio Einhell Electronic 10 A, koji može puniti sve akumulatore od 5 Ah do 200 Ah. Taj model ima automatsku regulaciju punjenja (mijenja izlazni napon, a time i struju punjenja). Akumulator se može ostaviti priključen čitavu zimu na njemu, neće doći do prepunjavanja, ključanja elektrolita i uništenja čelija.

To je najbolje resenje.

Ali je namenjeno entuzijastama ili perfekcionistima, vozacima skutera je dodatni trosak 70-100 evra znacajan, jos ako se uzme u obzir da su nasledili "stednju" cak i na ulju(uzima se jeftinije par evra, ne menja se pred sezonu, vec kada ispari...), takva paznja prema elementu, ne toliko bitnom za voznju, relativno jeftinom, i jos uz mogucnost solucije(nekakve) za 15-20€ je primamljivija varijanta.

Taj punjac, i njemu slicni, su svakako najbolje resenje, tehnicki, za korisnika koji zeli da detaljno neguje ljubimca, ali ne i da proucava akumulatore.

Poz

akumulator drzi struju i skuter pali ko mina izgleda da se ispraznio od zime.

Da ne pocinjem novu temu... Posle koliko vremena se akumulator za auto napuni 20%, ima li neka formula za to? Recimo ako je akumulator kapaciteta 55Ah a punjac je na 12V i 6A. Pretpostavljam da punjenje nije linearno?

Posle 3 sata.

Pod uslovom da je akumulator ispravan (najbolje nov) i pod uslovom da je podatak za punjac tacan.

Na konstantnom naponu je log. funkcija punjenja.
Aku je predviđeno puniti sa I (A) = Ah/10 tokom 10h odnosno do postizanja 14,5V

Odgovor je za 124 minuta za akum Pb - za 112 minuta za akum sa Ag - itd itd zavisno od materijala .Naravno podrazumeva se konstantna struja punjenja od 13,8 sa 1/10 po celiji . Ali mislim
- Cemu ovakva pitanja ? Za skolu ?

Kakvu bre skolu?

Na ovo pitanje ne moze niko precizno odgovoriti. Pogotovo ne nastavnici u skolama.


Mojih 3 sata je empirijski podatak. Nema nikakve racunice jer vreme za 20% kapaciteta varira u rasponu +-50% i zavisi od niza fakrora o kojima se ovde ne diskutuje.

Precizan proracun ne postoji, bez odredjenih preduslova. A jedan od preduslova je da se zna koncentracija elektrolita i stanje resetki elektroda.

Pa da se krene u elektrohemijski proces i masan i ozbiljan proracun.

Aproksimacija da je "konstantna" struja, i "konstantna" otpornost accu u startu proizvodi gresku 30-50%.

Da bi se napravio empirijski podatak treba uvesti odredjena ogranicenja, recimo po kapacitetu accu, i smanjiti racunsku gresku, ali i tada je solidna(u procentima) greska, posto utice i tehnologija izrade accu i trenutna starost, odnosno broj dozivljenih ciklusa punjenja i praznjenja.

Prosto receno, racunski podatak o napunjenosti nakon odredjenog vremena je nepotreban i besmislen, neupotrebljiv, a najtacnije je(i realno) izmeriti kapacitet accu nakon odredjenog vremena punjenja.
Ali i takav, podatak je nepotreban, vaznije je obezbediti potpuno punjenje accu na maksimalno moguci kapacitet.

I o tome se brine briga i obraca paznja.

Poz

Da ne pocinjem novu temu vec da iskoristim ovu za problem koji imam s akumulatorom i verovatno ima veze s punjenjem na automobilu. Imam Starter akumulator od 74Ah, kome je u martu istekla garancija. Posto sam imao probleme s akumulatorom poslao sam ga pre isteka garancije na ispitivanje u servis. Od servisa sam dobio potvrdu da je ispravan. Mesec dana nakon sto je vracen iz servisa, proverio sam nivo tecnosti u njemu i morao sam da dolijem 1 litar destilovane vode? Nikada mi se ranije na drugim akumulatorima nije desilo da posle mesec dana koriscenja akumulator ostane bez tecnosti. Da li neko zna sta je uzrok tome?

Možda je uzrok neodgovornost zaposlenih da je i proveren nivo destilovane vode kada je bio u servisu,mada je to velika količina
koja je nedostajala.NEODGOVORNOST je srednje ime u Srbiji.

^

Pre slanja akumulatora u servis proverio sam nivo tecnosti i u svim celijama je bio u redu.

Mozda je transportovan naopako okrenut pa se izlila kiselina.
Ako je to, onda treba sipati i kiselinu, a ne samo vodu.
Ipak bi mjerenje gustine elektrolita razrijesilo problem.

Nikako kiselinu dolivati, samo destilovanu vodu, ako moze i bidestilovanu.

To sto se desilo, moguce je da je posledica testiranja, intenzivnog praznjenja i brzog punjenja velikim strujama, i verovatno prepunjavanja, kada se elektrolizom izgubi dosta vode. Aljkavost je sto nisu dolili vodu, ali s obzirom da destilovana voda kosta, verovatno su napravili "ustedu" na sopstvenim rashodima.

Doliti vodu i koristiti accu, kada se isprazni, normalno ga dopunjavati, i sto manje odlaziti u servis


Poz

Proveri napon u kolima pri turiranju motora, jer ukazuje na neispravan regler.
Aljkavost je i sa strane @raikkonen kod preuzimanja sa servisa/reklamacije roba se MORA pregledati pre podpisivanja zapisnika-reversa.

zimsko je vreme pa da ozivimo malo temu, skinuo sam ispravan aku sa skutera pre 3-4 meseca da ne bi propao od zime i drzim ga na sobnoj temperaturi i setim se danas da ga proverim i prikljucim ga na punjac,

http://cdn-he.polo-motorrad.de...og/product/D/E/DE000172950.pdf <-- bas na ovaj imam.

kada sam ga prikljucio pokazivao je 12,1v ali kao da je ispraznjen samo 1 crtica (od 5), ukljucio sam ga da se puni na mod motori,
posle sat vremena sam pogledao i pokazivao je da je napunjen 3 crtice i 13,9v i kljucao je ali je skroz bio hladan,

i taman sam hteo da ga iskljucim ali prebacim na mod automobil i gle cuda na tom modu je prestao da ga puni i pokazuje da je aku pun, a ako ga vratim na mod motori on nastavi da puni aku.
sacekam 10ak min i prikljucim ga ponovo da izmerim voltazu i pokazivalo je 12,5v

sta mislite o ovome, da li je sve ok, ili treba ga jos puniti na modu motori ili je aku propao ?




_{[Ovu poruku je menjao inobradovic dana 22.01.2013. u 23:40 GMT+1]}

Ja za takve slucajeve imam otpornik oko 2 oma 100W. Pa probam da opteretim accu. Ako brzo zagreje otpornik, u njemu ima kapaciteta. Inace se ponasa kao kondenzator napuni se i do 14V, ali nema snage ni za sta.

Probaj sa sijalicom starom H4 recimo, kojoj jedno vlakno radi, da opteretis accu, i da ga delimicno ispraznis. Ako ne uspe da se povrati kapacitet, ciklusiranjem punjenje praznjenje i ne pokaze normalnije ponasanje pri punjenju, onda je trajno sulfatizovao. Mozes da potrazis desulfatizator, ili neki rejuvenator za accu..ali..novi accu je izvestan u bliskoj buducnosti.

Poz

Imam punjač za akumulator sa slike.

Mogu li sa njim dopunjati akumulator 12v 55 Ah npr.? ako ne može , koje akumulatore mogu sa njim dopunjati?

Može

^^
U koji položaj da stavim prekidač kada punim npr akumulator od 12V 55Ah, na motorcikl ili automobil? Zbunjuje me oznaka na punjaču 8/1,6A. Da li to znači da se na položaju prekidača "automobil" puni strujom od 8A a na drugom položaju (motorcikl) puni 1.6A, ili punjač automatski reguliše struju punjenja u zavisnosti od isparžnjenosti i kapaciteta akumulatora a 8/1.6A je maksimalna struja koju može dati?. Ne znam da li ovakav uređaj ima sistem za automatsko isključenje kada se akumulator napuni, ili se mora ručno isključiti (brine me da upropastim akumulator ako ostavim dugo na punjaču kada sijalica signalizira maksimalnu napunjenost.

PS. pokušao sam pronaći manual za ovaj uređaj ali bezuspešno.

Oznaka 8/1,6 odnosi se na maksimalnu i minimalnu vrednost jacine struje punjenja koja se menja na pocetku i na kraju postupka punjenja u zavisnosti od pocetne ispraznjenosti, i na kraju, napunjenosti akumulatora. Akumulatori, automobilski ili za motocikle, mogu imati isti nazivni napon, ali se razlikuju po dimenzijama a samim tim i po kapacitetu. Samim tim i potrebna jacina struje za punjenje nije ista, a ovim preklopnikom se odredjuje, tj ogranicava, da se ne bi sa mnogo jakom strujom poceo puniti akumulator malog kapaciteta. Oznaka - motocikl - se odnosi na akumulator manjeg kapaciteta. Znaci, ako ti treba punjenje automobilskog akumulatora, prebaci preklopnik na - automobil, da bi pocetna struja punjenja bila veca tj. dovoljna za taj kapacitet. Kako ovaj punjac spada u grupu aparata za punjenje akumulatora "stalnim naponom" nema potrebe za naknadnom regulacijom napona i jacine struje, sve se odvija automatski...Napon punjenja je konstantan a struja punjenja je najveca na pocetku punjenja, a zatim postepeno opada do minimalne vrednosti. Ovaj punjac bi bio dovoljan za akumulatore do 80Ah, ako se uzima u obzir desetocasovno punjenje pri 10%-noj vrednosti kapaciteta u amperima. Ovaj akumulator od 55Ah punice sa maksimalnom strujom od 5.5A, znaci, vise nego je dovoljan za tvoje potrebe. Da li se automatski iskljucuje...ne znam, neki se iskljucuju, neki ne, zavisi od konstrukcije, ali ako se pridrzava osnovnih pravila bezbednosti, onda to i nema neke velike veze: naime, akumulator se nikad ne puni nocu (za vreme spavanja), uvek treba da je u vidokrugu, da se povremeno obilazi i obraca paznja na temperaturu i zvukove "kljucanja" tj. gasova, da je na mestu bezbednom (da ne moze nesto zapaliti), nikad na kolima (mada to neki vole da rade, ali pri tome obavezno skinuti kleme) i sl...

Osnovno je da imas na umu da se akumulator puni strujom 1/10 nazivnog kapaciteta..s tim, sto kratkotrajno moze i sa vecom strujom, dozvoljeno je pri pocetku punjenja.

Punjac ima DVA sekundara, jedan je za MALE akumulatore, do 20Ah, za motorcikle, a drugi je za automobilske od 45-50Ah, pa do 70 ili 80Ah..vece ne bi valjalo puniti nedovoljnom strujom, a i dugo bi trajalo..

Prakticno, odlican, univerzalni i upotrebljiv, robustan(pre svega jednostavan) punjac.

Goat..odlicna spravica posebno sto ima i za motickle-A ko uzmes da je 9A "maksimum" ( deklarisan za taj punjac) ZA 6h,( 54 ) ti je akumulator pun.

Mada 10h je neki oprimum da moze napuniti taj 55ah.Da li je obavezno zbog isparenja skidati one cepove (koji imaju rupicu na sebi ) ako se puni

akumulator starije generacije ?

Pa to je dosta vazno, svi prirucnici to preporucuju, al za to ima i logicno objasnjenje: naime, tokom punjenja sulfatizovana aktivna masa pozitivnih i negativnih ploca se vraca u prvobitno stanje, cime se srazmerno tim, povecava i gustina elektrolita. Pri kraju tog procesa, na plocama se stvaraju mehurici kiseonika i vodonika koji burno izlaze i stvaraju "kljucanje" elektrolita. Svaki cep, ima malu rupicu za oticanje tih gasova, koji se normalno stvaraju pri punjenju od alternatora ili diname. Ali, pri punjenju sa ispravljacima, taj proces je intenzivniji (i dugotrajniji), pa je potrebna dodatna sigurnost u vidu skidanja cepova radi bolje ventilacije a i hladjenja samog elektrolita, jer temperature se dizu i ne sme preci 50 stepeni. Sam vodonik je inace jako opasan gas, moze doci i do eksplozije. Zato je pre svega pri punjenju narocito ovih akumulatora jako bitno da se pazi na jacinu struje punjenja, koja se mora smanjivati tokom punjenja. Ali posto ovi punjaci imaju automatsku regulaciju, onda mi sa time nemamo veze...To je vazno kod punjaca sa rucnom regulacijom napona i jacine struje - ali to se primenjuje u fabrikama akumulatora, servisima akumulatora i sl. MI jedino sto mozemo ispravno da uradima je: pravilno ukljucivanje punjaca na akumulator, skidanje cepova (kod tih starih), i opste mere bezbednosti...

Oznaka 8/ 1,6 odnosi se na MAXimalnu struju punjenja. (Ne minimalnu i maximalnu vec SAMO na maximalnu). U jednom polozaju prekidadaca maximalna stuja je 1,6 dok je u drugom polozaju ona 8 ampera.

Manjom strujom se pune manji akumulatori a vecom, veci.


Druga fotografija, za razliku od prve (reklamne) daje precizniji podatak o rezimu punjenja. Najprecizniji podatak se moze dobiti samo neposrednim merenjem.


Prema drugoj fotografiji, tumacenje podataka je sledece:

Jaci, veci, rezim podrazumeva: punjenje konstantnom jednosmernom strujom od 6,5 A na koju se dodaje vrednost neizmenicne (impulsne) komponente koja u zbiru, kako navodi proizvodjac, daje efektivnu vrednost od 9 A.

Slabiji, manji, rezim podrazumeva: punjenje konstantnom jednosmernom strujom od 1,8 A na koju se dodaje vrednost neizmenicne (impulsne) komponente koja u zbiru, kako navodi proizvodjac, daje efektivnu vrednost od 2,5 A.


Ako je verovati podacima, tvoj punjac spada u grupu izuzetno kvalitetnih punjaca koji rezim punjenja prilagodjava napunjenosti akumulatora. To znaci da se akumulator ne moze ostetiti ako se, recimo, zaboravi iskljuciti punjac.

Potpuno prazan i ispravan amumulator od 55Ah, teoretski ce biti napunjen ovim punjacem za oko 8 h. Prakticno je to izmedju 10 i 12 h pri temperaturi okoline od 20C. Ako je temperatura niza, vreme punjenja se produzava. Na +4C treba ga produziti za 30%.

http://akcrankshaft.com/forum/showthread.php?tid=17690

"...Ispravljaci (punjaci) olovnih akumulatora koji kostaju par hiljada dinara NE MOGU i NE ZNAJU da napune akumulator kako treba. Posebno ako je akumulator star. Ljudi imaju VEOMA pogresno misljenje o punjenju akumulatora sa tim nazovi ispravljacima. U sustini ako se ne postupa dobro sa njima, jer nema nikakvu (strujnu ili naponsku ) regulaciju oni ce DA OSTETE akumulator koji je mozda jos i dobar ili samo malo treba da se "dotera"....."

Probao sam ga na akumulatoru "Topla" 12V,99Ah, 800A. Akumulator je star 5 godina, koristi se u traktoru vrlo retko. Skidam ga svake jeseni i zimu provodi u kotlarnici na prijatnoj temperaturi. Nisam ga do sada dopunjao punjačem nikada pošto ga montiram u proleće Prvo prolećno paljenje sam izvodio sa njim uvek (predhodno malo ručno pogonim pumpu niskog pritiska za gorivo); traktor pali iz prve! made in YU 1989

Pre punjena sam izmerio napon na klemama 12.45V (stajao je u kotlarnici već 2 meseca). Stavio sam ga na punjač sa slike i zasijala je žuta lampica . Posle pola sata se upalila zelena. Posle 3 sata sam opet proverio stanje. Sijala je lampica za max. Merio sam napon punjenja i bio je negde oko 15,3V. Isključio sam punjenje, raskačio akumulator. Sutradan sam merio napon na klemama - napon je bio 12,72V .
=
Onda sam stavio da dopunim jedan Black Horse 12V, 55Ah, 480A nepoznate starosti (pokusni kunić). Imao je napon pre punjenja 12,45V. Prebacio sam preklopnik na "motorcikl" jer sam se bojao onih 8A (računao sam da je 1,6A za preklopnik na "motorciklu") Stavio na punjač koji je pokazivao osrednje napunjen accu (žuta lampica, izmerio sam i napon punjenja, bio je oko 13,6V) posle jedno sat se upalila zelena, i posle još dva sata je sijala i dalje zelena ali ne ona od maksimuma. Isklučio sam ga otkačio od punjača i posle dan izmerio napon na klemam, imao je 12,55V.


Evo još jednog natpisa sa punjača. Znači li da ima regulaciju punjenja - zaštitu od prepunjavanja?

Ne kapiram čemu drama i mistifikacija. Stvari su proste.

1. Star, istrošen i potrošen akumulator ne može da se napuni. Njemu su ploče sulfatizirale, i gotova priča. To je ljudima najlakše da skapiraju, ako im postavim paralelu sa baterijom za mobilni. Napuni se kobajagi, "pokaže tri crte" ali ne može da izdrži ceo razgovor

2. Dobar i zdrav akumulator može da se puni, i to mnogo puta, i slabim i jakim strujama. Ako se puni jakom strujom, valja odviti čepove, zbog intenzivnog stvaranja gasova. Pod "jakom strujom" ovde podrazumevam struje jednake onima kojima se prazni kad vergla, ili slično. Svaka struja od oko 5 do 20 A je sasvim OK za svaki ispravan akumulator.

3. Džaba puniš akumulator ako je elektroinstalacija na vozilu neispravna: alternator ili regler ili neprestano "curenje" struje". Ako je instalacija ispravna, iole dobar akumulator će se napuniti posle prve normalne, malo duže vožnje.

4. Ako se olovni akumulator ne koristi, tj. nije u redovnom ciklusu pražnjenja (verglanje) - punjenja (motor u radu), ploče opet sulfatiziraju, pa je opet "džaba ste krečili".

5. Jedino dakle, ima smisla puniti zdrav i ispravan akumulator za vozilo koje se redovno koristi, ali je, eto, nekim slučajem akumulator ispražnjen (zaboravljena svetla ili nešto slično). Za tu svrhu, prikazani uređaj je sasvim odgovarajući.


Ja lično imam punjač koji sam sam napravio, daje i drži oko 20 V jednosmerne struje. Puni akumulator prilično jakom strujom, ne znam tačno kolikom, ali kablovi se poprilično zagreju posle nekoliko minuta. A desetak minuta je taman dovoljno da se napuni dovoljno da startujem motor. Posle se već sam napuni tokom vožnje. I to je to. Gotova priča. Star i potrošen akumulator ni ne pokušavam da napunim, već ga dam u reciklažu za oko 500 - 600 din i kupim novi za oko 70 - 80 EUR

Meni je akumulator stariji,auto juce je jedva upalio,primetio sam da su se ugrejle kleme pa sam ga sinoc izvadio iz auta reko da se skroz ne isprazni, i jutros
je upalio ali je isto tako bio vreo. bile su kleme vruce odmah nakon paljenja a nakon voznje od 15 min takodje cini mi se i vrelije.

Inace ove zime vozim vozim uglavnom kratke relacije, stalno je hladan motor.

Na ovo ranije uopste nisam obracao paznju , nisam ni proveravao da li se kleme greju da li moze biti jos neki sklop u pitanju , pre zamene akumulatora
i koliko ovako mogu da vozim.

Moram priznati da nikad nisam proveravao temperaturu klema posle startovanja akumulatora, ali ako kažeš "vreo" tu nešto sigurno nije u redu. Takođe, posle 15 min, ponovo vrelo ?!
U prvoj rečenici kažeš da su kleme vrele, a u drugoj si napisao kao da je ceo akumulator bio vreo. Šta je u pitanju ?

Pazi, loš akumulator može da izazove problem na alternatoru, i obrnuto. A loša instalacija i jedno i drugo.

Nećeš ti to moći dugo da voziš. Zapravo, odmah prekini. Ili je u akumulatoru prespojena neka ćelija, ili je alternator, ili je nešto žešće u kvaru sa instalacijom. Teško je ovako na forumu nešto više reći.

Moze da bude i problem samog kontakta na klemni ili na kabelu klemne. Zbog povecanog otpora kontaktnog spoja (i na kvadrat puta er) kontaktni spoj se ponasa kao potrosac, i to u oba smera: i kada akumulator praznis anlasovanjem, a i kada se akumulator puni nakon startovanja.

Pod hitno, moras otici do autoelektricara, najbolje da ga odguras ili slepujes - jeftinije ces proci. Vrlo lako moze doci do pozara bez obzira na razlog. Tu je ili los spoj sa klemama i kablovima, ili je regler pokvaren, ne regulise jacinu pobudne struje, pa imas maksimalnu pobudu i alternator puni maksimalnom strujom. Kod kvara na regleru, sad treba obratiti paznju i na ponasanje ostali potrosaca, da li se njihov rad pojacao iznad normalne aktivnosti. Na primer: da li sirena trubi jace nego obicno, da li brisaci rade brze nego obicno, da li svetla sijaju jace nego obicno...Ako je taj slucaj onda je sigurno do reglera. Ako toga nema, onda je najverovatnije do losih kontakta na klemama, klema sa stubicima ili klema sa kablovima...

Kakve veze ima regler i alnasovanje.
Kod opela je cest kvar spoj kabla i kleme.

Evo jedne spravice ( na slici ) i jedne pricice,ali bas tako.

Bosch punjac,recimo oko 5k rsd ( za mene ).Ima slabije i jace punjenje.Ovo slabije mi treba zbog motora.Spravica pri punjenju pali

lampicu koliko vec ima struje u akumulatoru pa dopunjuje.Probano je da se napuni mrtav akumulator i uspelo je da je drzao i struju ( jos je na autu-punto ).

E sada prica,pricica.Uskoro uvoz,oblik standardnog tableta ( ista debljina ) koja ima dodatke za lap top tel itd.Ono sto meni para uvo pa sam nazvao pricica

je da je to cudo upalilo auto ravno 48 x.Pricali smo o nekim kineskim punjacima ( ne znam gde je tema a jeste u auto zone ) koji se stave u upaljac i auto

ako je ostao bez struje da alansuje,to sa time i motze.Kada bude bilo postavi cu.Ozbiljni ljudi,rade jos nesto za jos ozbiljniju veleprodaju auto delova pa

ce vidimo..

Bosch.

A sta zelis pitati? Nisam siguran da sam razumeo sta zelis pitati?

Starter punjaci trebaju u sebi poseduovati akumulator ali i sa tim akumulatorom su, u principu, prevara jer tehnicke podatke za startovanje koje napisu, treeba podeliti sa 5

Ako na primer, napisu 1000A onda je to realno 200A i to ne duze od 3 sekunde. Naravno, nikako preko upaljac konektora vec iskljucivo kacenjem direktno na klemne.

Lav verovatno na ovo misli: https://www.youtube.com/watch?v=xUNpTUMbuSM
A ova slika je malo jasnija

Bosch je klasican punjac i za njega nisam pitao neko konstatovao da je odlican punjac.

Za drugo sam pitao kako nesto kao tablet ali ce pre biti kao ovo sa klipa startuje zimi motor.Sada slusam klip i pominje punjenje ajfona i 20 startovanja.

Verovatno je to ( ovo sa klipa ),samo opis kao tableta zbog ove torbice.Kada budu poceli da uvoze postavi cu slike.

Fake
kao japanski kanistar od 20L velicine casice za rakiju

Zašto fake ?
Ta sprava ima mnogo električnog kapaciteta u sebi, ali nema mogućnost davanja jaje struje. Na primer, set Li-Jonskih baterija
Tokom vremena od oko 5 minuta može da pruži dovoljno struje da potpomogne posrnuli akumulator u ispravnom automobilu.

Ko voli nek izvoli.

Jasno je da

-Ne može da zameni akumulator
-Mora da se puni povremeno
-Ima smisla samo ako je osnovni akumulator ispravan ali ispražnjen
-Ima smisla samo ako je auto potpuno ispravan
-Košta tek malo manje od novog akumulatora

Da dopunim Javu.
Ispravan benzinac upali za nekih 2 sekunde. Struja alnasera je oko 300A ( manje al ajde).
To je nekih 600As, ili 10Amin ili nekih 0.15Ah.
Pumpa za benzin i ostalo jos nekih 0.5Ah ( mnogo manje ali ima i gubitaka),
elem za paljenje ispravnog benzinca treba nesto manje od 0.2Ah.
Baterija kojom se startuje je oko 3.6 V pa joj za jedno paljenje treba 0.8Ah.
To vec mogu isporuciti AA baterije.

Kod akumulatora na pocetku punjenja je izrazen povrsinski efekat koji se koristi kod paljenja na ovaj nacin.
Joni vrlo sporo ulaze u unutrasnjost olovnih ploca ( olovo je gust materijal koji se i koristi za sprecavanje prolaska jona - rentgen komore i slicno)
pa se na povrsini nakupi dovoljno jona koje daju laznu sliku da je aku pun - i moze se koristiti kratkotrajno ta energija- aku se ponasa skoro kao kondenzator.

dakle moze i na upaljac, samo treba puniti aku par minuta da se "prespe" dovoljno energije.

Kako joni seckaju kroz celije je nebitno.

Nekome ko se vise 40 godina intezivno druzi sa akumulatorima, podatak od 400 A trenutne struje, koji se navodi u tehnickim podacima ovog mini atomskog reaktora, zvuci vise nego smesmo.


Ovaj proizvod sa YT je samo jedan u nizu proizvoda i prteparata namenjenih naivnima i uopste nije jeftin. Kosta kao 2 dobra akumulatora. Ono sto je primetno da se u poslednje vreme sve vise pojavljuje slicnih proizvoda gde Amerikanci na tom polju vode glavnu rec.

mala ispravka, jer mozda ima mladjih ovde , pa da ne uce pogresno:
aNlaser, od nemacke reci anlasser (elektropokretac), a ne aLnaser !

A alanser i anaser?

Reklama kao reklama.

Moje iskistvo sa dotatnim starterima je sledece. Postoje situacije, kada je dobar accu u kolima, delimicno prazan, od stajanja, pa mu treba jako malo da bi odrzao napon i zavrteo starter. Tada i kratki dodir sa drugim accu ili ovakav "starter" mogu da pomognu. Jako retka i specificna situacija...najcesce je dramaticno, duboko praznjenje accu u pitanju, kada samo punjac i skidanje accu moze da pomogne.

Kod neispravnog accu, jako tesko. Cak mi je na filmu nejasna OTKACENA accu klema..valjda ima dinamu, ako ima alternator, upalio je dzip, ali ga NE SME turirati ili voziti..osim rada na leru

Drugi "problem", kao sto Java rece, je sto doticni "starter" treba odrzavati, drzati na sobnoj temperaturi, napunjen...jos jedna baterija za brigu i negovanje...inace je BACENO 50$..ili koliko god...

A dobar accu je 50-100 evra, i traje godinama bez problema, u periodu garancije, ni veliki minusi mu ne smetaju.

Situacije koje "pokriva" starter, su ekstremno retke i specificne, i pride bas treba da se pogodi, da je i starter u punoj kondiciji...

Pa tesko je tu bilo sta pametno prokomentarisati, cinjenica je da to radi (koliko je verovati), ali mi mnoge stvari nisu jasne. Pocev od onog filma gde se vide otkacene kleme, sto se "kosi" sa svim pravilima elektrotehnike. Zatim, ako se to zanemari, tu je i debljina kablova na onom aparatu... Celo jutro vrsim neke proracune i nikako da mi se sloze. Ako ozmemo u obzir da je u pitanju Ford F230, pretpostavimo da je benzinski motor od 2300cc, i ako se izvrse odredjeni proracuni, neke stvari se ne poklapaju... TReba prvo da se izracuna snaga elektropokretaca: uzima se u obzir otporni moment motora M a izracunava se po obrascu M=CxV. C je konstanta i za OTO motore od 1-4l iznosi 5-4. Znaci 2.3x5= 11,5 otpor motora. Snaga pokretaca je Pmax=nM/974(KW). N je brzina obrtanja koja za OTO motore iznosi 60-80 o/min. Znaci... P=80x11.5/974=0,94KW=944W. Ako bi sad hteli da izracunamo povrsinu preseka zice na aparatu, morali bi da primenimo formulu kao za izracunavanje instalacije na vozilu, a duzina onog kablica je oko 0,3m, uzimajuci u obzir da se sterteri dimenzionisu prema struju kratkog spoja koja je priblizno jednaka dvostrukoj vrednosti nazivne struje. Prema tome: S=2PxLxro/UxdeltaU. Znaci...S= 2x944x0,3x0,017/12x0,3=9,62/3,6=2,67. Znaci...poprecni presek kabla je 2,67. Kad se izvrsi provera na zagrevanje prema nazivnos struji: I=P/U, 944/12=78A. Znaci starter vuce 78A. Kad se to uporedi sa dozvoljenom jacinom struje za kabl od 2,67, cak i kad se uzme sledeci presek iz tabele od 4 kvadrata vidi se da je dozvoljena struja za taj kabl od max 45A. Znaci da bi kabl mogao da izdrzi struju potrebnu za starter, uvidom u tabelu, mora imati presek zice od najmanje 10 kvadrata. Uvidom u tabelu, spoljasnji presek kabla za tu povrsinu je 6,8cm. A stvar je u tome sto onaj kablic na filmu deluje znatno tanje...E sad, ako ja pogresno racunam...:( matematika mi nikad nije dobro isla...

Smestiti 400A u tabakeru?


U našem kraju se kaže: bešte deco s prozora.

Pazi, u kratkom vremenskom periodu, kada dc motor povuce, i moguce je da baterija isporuci i 400A..ali su to vremena daleko ispod sekunde

Ono na sta racunaju je 600-900W, pa i do 1,5kW(taj ce imati znatno manji broj paljenja) snagu tipicnih startera. A to su kratkotrajne struje do 100 ampera(ili 150), par do dva para sekundi..

Ako ne upali na "pola kljuca"..nastaje problem

Meni je slicna "sprava" prosla kroz ruke i tacno znam sta pisem.

Bar 2 miliona budala ima na svetiu na koje proizvodjaci ovakvih varalica ozbiljno racunaju.

Racunaju i na 30% reklamacija gde ce morati vratiti novac, ali i na onih 70% preostalih, postoji lepa zarada.

P.S.

Teoretski je bez upotrebe stroge kontrole punjenja LiIon baterije proces punjenja nije moguce obaviti vise od 10 puta bez znacajnog ostecenja baterije. Ako bi se punjenje kontrolisalo tako da izdrzi 3000 cikljusa, kako navode u specifikacijama, mora izmedju potrosaca postojati IGBT koji za 1000 ampersku struju kosta 10 puta vise od celog ovog uredjaja.

Ako je u pakovanju nesto drugo, a ne LiIon, onda je struja kratkog spoja 30 A u piku za dimenziju baterije koja se moze smestiti na tako malo prostora.

itd, da sad ne razglabam teoriju.

Tacno je onako kako sam rekao. Napisane podatke treba podeliti sa 5.

Automobil ce upaliti samo na YT, a prakticno nece poterati ni biciklo.


Postoje mnogo lepsi nacini da se 150$ potrosi.







_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 15.02.2015. u 20:10 GMT+1]}

kupis agregat za 100evra i dobijes i 12 i 220v. ;-)

NIje bas to ni prevelika "prevara". Mnogo veca prevara su bili NiCd starteri, koji nisu vredeli ni za sta.
ovakvo nesto
http://www.amazon.co.uk/Starte...42QW6RY01M8SJHA#productDetails

Moze da startuje svaki auto srednje klase, samostalno ili uz postojeci(ispraznjeni, ne unisten) accu
400A, za posteno priznate 3 sekunde, i dovoljno kapaciteta, 18Ah uopste nije naivna stvar.

Igracke su bili oni sa 3-5Ah, ili do 10Ah.
Uz frisko ispraznjen glavni accu, ovakva sprava moze samo da odusevi korisnika, posto najcesce lako ispraznjenom accu nedostaje 10-ak amper sati da funkcionise normalno.

Nije bas za odbacivanje, mada mi se cini da bi veci deo vremena eksploatacije, sluzio kao bekap napajanje za laptopove i telefone. Na kolima su retki incidentni momenti sa accu, ako je accu u korektnom stanju.

Imalo bi smisla ako bi sto je napisano bilo tacno.

Da se kojim slucajem NiCd tehnologija razvijala, a znamo i zasto nije,, danas bi mozda imali nesto korisno, ali ovako, sa ovim sto je ponudjeno, ekolosko (vise politicki a manje tehnoloski) vrlo tesko.

NiMh baterije ni danas, nakon 20 i kusur godina ne uspevaju da pruze ono sto je NiCd imao jos pre 30 godina.

Videcemo,ja sam skeptik za tih 300a+ pri pokretanju.Testira se na X5 3.0 motoru pace mo videti da li je fejk a 100€ koliko se planira staviti cena nije mala.

Za onog ko hoce da ima laptop i telefon na putu,moze.Za ovo drugo,mmm.

Koliko po vama akumulator na ovom vremenu moze izdrzati ( da auto upali ) ako se auto ne vozi ,pa sad koliko je to dana za dizel auto sa recimo ACCU 74ah ( 680A )?

^ Ispravan, ne prestar BH akumulator u ispravnom TDI autu generacije 2003 +-5 g. bez dopunjavanja na prosecnih -10C, bez problema izdrzi mesec dana.

P.S.

Nedavno sam imao jednu noviju BMW sedmicu. Samo na kontaktu permanentno vuce 40A neracunajuci grejace koji posebno povuku 180 A. Ako se tome doda struja od 400 do 500A koju povuce anlaser, jasno je koliko je onaj mali USB punjac obicna decija igracka (i to za jako malu decu )

Zbog pojave "samopraznjenja" (i kad akumulator miruje), opste je poznata cinjenica da gubi oko 1% svog kapaciteta dnevno. Medjutim, to umnogome zavisi i od spoljasnje temperature. Naime, gustina elektrolita opada sa porastom temperature. Pogresno je misljenje, da sto je hladnije vreme da ce se akumulator brze isprazniti. Naravno, to se odnosi najvise na ispravan akumulator. Stariji akumulatori imaju brze i vece samopraznjenje. Upravo gledam jedan dijagram samopraznjenja, iz koga se zakljucuje da u roku od 3 meseca, pri temperaturi od -18, samopraznjenja gotovo i da nema. Dok za istu gustinu elektrolita u istom periodu pri temperaturi od +37, ona pada od 1.27 do 1.13 Be . Znaci, znatno je vece samopraznjenje...Zakljucuje se:1) stariji akumulatori imaju vece samopraznjenje i 2) samopraznjenje je vece pri vecim spoljasnjim temperaturama...

_{[Ovu poruku je menjao pajapop dana 17.02.2015. u 10:11 GMT+1]}

Zarko...pitao juce u nekom servisu akumulatora pa mi dao informaciju da i na rafu akumulator gubi kapacite pa bi po njemu za godinu dana se ispraznio na 0..

Rece da na autu srednja vrednost struje koju vuce auto je 0.03a/h.Pitam,na pasatu mi je energizer 74ah 680A 36 meseci gar. i nije vozen 5 dana a bilo je sipak na paljenju.

Kupljen u januaru 2014.Napunio sam sa onim boskom sto sam postavio sliku.Posto zena ide po ovom vremenu prevozom ili je vozim ostavio sam akumulator kuci i

videcu sutra kako ce se ponasati na stajanju ( nije bio na auto da mu odvlaci struju).Da,i auto nije bio napolju nego u garazi.

Gde to piše? Po tome ispada da je samopražnjenje akumulatora 30% za mesec dana, a našao sam podatak o samo 5-10% samopražnjenja na mesečnom nivou od ukupnog kapaciteta.

Takođe gde to piše da stariji akumulatori imaju veće samopražnjenje u odnosu na nov?

Tačno tako.

Što se tiče upravo kupljenog novog akumulatora, velika je greška staviti ga ODMAH u kola. Mada, fabrika „garantuje“ za njega. Trebalo je PRVO da ga malo dopuni. On NE ZNA koliko je taj akumulator bio u prodavnici i stajao na polici. Ako je duže vreme - eto problema. Mada, današnji akumulatori imaju malo samopražnjenje, u proseku 5-10% mesečno od nazivnog kapaciteta. Time što bi uradio malo dopunjavanje pre stavljanja u kola, mogao je da mu produži život bar za još godinu dana. Verovali ili ne!!! Ali, šta bi radile onda fabrike akumulatora? I posle prvog dopunjavanja, treba raditi redovno dopunjavanje novog akumulatora, bez obzira što je isti pod garancijom, svaka dva do tri meseca sa isključivo skupljim “pametnim” punjačem.


Šta znači "0.03 a/h"?!

Normalna prosečna vrednost pražnjenja akumulatora za kompjutersku elektroniku je oko 30 do 50 mA!

Edit:

Mala dopuna, ali VEOMA BITNA!!!

Ta mirna struja koju vuče elektronika u mirnom stanju dok kola ne rade... je VEOMA opasna. Na duže staze.


Praktično:

Tvoja kola troše 50mA (normalno između 30 i 50 mA).

Dnevno je to 0,04A * 24 sata= 1,2Ah

Mesečno je to 30 dana * 1,2Ah=36Ah !!!!

Dva meseca 60*1,2Ah=72Ah !!!!

Ko bi rekao da tako mala struja isprazni do kraja akumulator od 60Ah, a to uopšte nije mali akumulator.

Znači...

Ako se kola voze redovno, ne mora baš svaki dan, nije toliko opasno.

Zato je bitno dopunjavati akumulator češće naročito u gradskim vožnjama.

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 18.02.2015. u 12:03 GMT+1]}

Pa dobro...blago nama...noviji akumulatori, novija tehnologija...novi podaci...Samo sto se tice starosti akumulatora, mislim da ne treba biti mnogo pametan da bi se shvatilo da odredjeni hemijskoelektricni procesi se odvijaju izmedju ploca, tako da one neminovno stare i gubi se kapacitet. I da...da ne budem nedorecen i neshvacen: ne treba mesati proces "samopraznjenja" sa procesom "gubitka kapaciteta" akumulatora (sto je kod Lava slucaj).

Da ponovim pitanje - gde sve to piše da stariji akumulator ima veće samopražnjenje u odnosu na nov?


Kad se ima "samopražnjenje" akumulatora, automatski se smanjuje i kapacitet akumulatora!

Sta si navalio na to gde pise, pa gde pise...Uzmi neku knjigu za autoelektricare pa citaj...posto zurim, evo neki link...pa studiraj http://akumulatori-desulfatiza...raznih-parametara-olovnih.html

Vrlo dobro znam za taj link i Mišu Jovanovića iz Subotice, elektroničara, jedini u Srbiji koji odlično zna o akumulatorima uopšte.

Kad se već pozivate na taj link, gde tamo piše da stariji akumulator ima veće samopražnjenje u odnosu na nov? Dosad nisam naišao na tu informaciju. Možda sam nešto propustio.

A ja ne razumem otkud tolika "drcnost" u vezi ove informacije. Ako hoces veruj, ako neces ne moras,... sta te toliko uznemirava ovaj podatak? A sto se tice pitanja dali si nesto propustio...pa mozda samo (svojevremeno trogodisnje) skolovanje u elektrotehnickoj skoli smer autolelektricar...

Au, "velika šteta" i pored toga što sam imao i položeni ispit iz predmeta "Elektrohemija" sa veoma visokom ocenom i stečenom diplomom na Bg fakultetu znatno pre nego što je Bolonjska deklaracija (čitaj - zaglupljivanje) stupila na snagu. A imam i dosta eksperimentalnih i praktičnih iskustva što se tiče olovnih , NiCD, NiMH,..... akumulatora.

Odlicno...a sad ti nama lepo objasni, al tako da svi razumeju, kako jacina struje punjenja i praznjenja, kao i temperatura elektrolita, utice na kapacitet. Objasni Lavu, zasto akumulator star godinu dana ima problem...:)

Verovatno sam se tehnicki pogresno izrazio a mislio sam da trosi 0.03A na sat.



Izvini dragane,bez svadjanja.Ne moze tako,veruj ako hoces.Na to sam ti i ja skrenuo paznu da izbegavas tekstove nego onako koliko znas trenutno pa i ako pogresis nije problem,ima ko zna pa ce NAS ispraviti.

Paterson izgleda izbacuje bas iz glave kao i Zarko,Vladd,Nocni.U mom slucaju samo ono gde je njuska bila prisutna pa sam u praksi video i valjda naucio,a tih mesta ima mnogo.

Znaci bez ljutnje,a ovi strucnjaci kada budu ovo uvezli ( nisu jos ) probacu , postaviti klip kao i specifikaciju.Opet sam pitao danas,a i sutra cu se vise informisati,zvacu ih direktno.

I dalje skeptik po pitanju te mikroskalamerije.

A šta znači "da trosi 0.03A na sat"?



Mali, polako sa tim svojim prebrzim zaključcima........


Ček da pročitam unazad šta si pitao već drugi put....

Za prvo pitanje - ne mogu odgovoriti jer nisam upoznat jer me ne interesuje uopšte takva toliko skupa i sumnjiva stvar kad za te isti iznos se može jednostavnije i znatno sigurnije (provereno u praksi!) nabaviti kvalitetniji "pametni" punjač i da ga ŠTO ČEŠĆE DOPUNITE akumulator u garaži uz obavezno skinute (-) kleme sa akumulatora ako je akumulator u autu i mirni ste što se tiče NEOGRANIČENOG VREMENA stajanja auta u garaži i sigurnog startovanja auta na ovoj hladnoći.....

Za drugo pitanje vam ne mogu odgovoriti jer ne znam kakav je vaš odnos prema Vašem akumulatoru uopšte tj. da li ste odgovorni (veoma redak slučaj) ili ste neodgovorni (99,9% slučaj kod skoro svih vozača) prema akumulatoru.

Kako ja izdaleka tj. bez rezultata merenja napona, gustine elektrolita i termogenih otpornih viljuški mogu da znam u kom je stanju (stepen istrošenosti) Vaš akumulator da bi se odgovorilo na Vaše neadekvatno pitanje?

I na kraju - da ne biste sebe mučili takvim pitanjima - najjednostavnije je da nabavite za oko 100 evra "pametan" punjač i ŠTO ČEŠĆE DOPUNITE akumulator i dolivajte demi vodom bar dva puta godišnje ako akumulator ima čepove i MIRNI STE.

Edit:

I obratite pažnju da skinete "pametni" punjač sa akumulatora dva sata pre nego što počnete da upalite auto i krenete negde kako bi se akumulator malo bolje stabilizovao i bio spremniji za paljenje auta.

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 18.02.2015. u 06:42 GMT+1]}

Ja bih hteo da budem odgovoran prema svom akumulatoru, ali ne kapiram kako to da radim, kad redovno kupujem akumulator sa gelom, hermetički zatvoren. Šta da radim ? Da ga pazim, matzim i zovem Đole ? Da mu puštam noču klasiku da mu ne bude dosadno ?

Ako redovno kupuješ "gel" akumulator, znači da ne vodiš brigu o akumulatoru sa svojim prostim punjačem akumulatora.

Drugo, otkud takav zaključak da je u pitanju "gel" akumulator? Koja je marka i šta piše tačno na akumulatoru?

Koliko sam informisan, gel akumulator se ne koristi uopšte kao startni akumulator za kola.

Niko ti ne brani da ga tepaš i maziš i da puštaš Mocartovu simfoniju.

Hm, možda si u pravu. Komercijalni naziv (koji je možda pogrešan) asocira da je unutra gel. Iskren da budem, pojma nemam šta je unutra. (Niti me se tiče) Ali, sigurno znam da je akumulator hermetički zavoren, i da nema održavanja tj. nema čepića, niti odvrtanja, niti proveravanja elektrolita niti dolivanja destilovane. Ili kakva god još druga petljancija sa ćelijama.

Auto vozim svaki dan. Elektroinstalaicja na mom auto je uvek besprekorna, a pre svega alternator i regler.

Dakle: kupim "akumulator sa gelom, bez održavanja", očistim kleme, namestim, lepo zategnem i namažem vazelinom i - vozi Miško ! Vozim i ne diram akumulator 3 - 4 - 5 - 6 godina, koliko već koji akumulator poživi, pa kad ispusti svoju kiselu dušu, kupim novi, i sve iz početka. Šta drugo ? Bez mnogo filozofiranja. Jesam li neodgovoran ?

Naravno, 1000% si neodgovoran prema svom akumulatoru. Da si ga dopunjavao sa "pametnim" impulsnim punjačem bar 4 do 6 puta godišnje, trajao bi još duže. Tvoj je problem kad zaključiš da čim se sulfatizira akumulator, ODMAH je zreo za otpad.

To što je hermetički zatvoren ne znači da je i "gel" akumulator.

Ne znam kako bi po koji put opisao nego sa gubitak struje u mirovanju sto mu dodje 0.72A ZA DAN manje od kapaciteta.

Za pametni punjac imam bosch isto unazad sa slike.Taj sto ti preporucujes ima naziv,sliku ?

Inace za ovih godinu dana auto je vozen bezmalo da tvdim svaki dan,a accu je kiksno za 5 dana mirovanja ( auto nije vozen ).

Znaci kupi se accu i prvo se dopuni pa startuje auto?



paterson,,,ti preporuku o pametnom punjacu i brigu akumulatora iz prakse pises ili bi to tako trebalo.

Ajde da dodam i pitanje.Ako je accu za neko vozilo po specifikaciji potrebno da ima 680ah ( udarna snaga kako kazu ) a stavi se od recimo 480ah,kako bi pri servisu accu primetio

da je ne adekvatatan za vozilo u kome je koriscen a donesen u servis bez da se zna u kom je vozilu bilo ?

Ma jok. Nemam ja problema. Od babu da napraviš devojku - ne možeš.

- Još odavno sam video kako izgleda dno ćelije istrošenog akumulatora: sivi talog tj. mulj nastao od olovne ploče. A olovna "ploča" tanka ko papir i puna rupa.

- Da punim propali akumulator, da bi uspeo da izvedem još dva verglanja ? Pa kad sam 'teo da odem u pozorište, pa se obučem i doteram, a on onda za inat neće da vergla. Jok brate, prošao sam ja tu školu. Nije to za mene.

- Nema tog punjača koji će onaj talog da podigne i zalepi na propale ploče. Ustvari ima, ali taj punjač se ne zove impulsni nego se zove 100 € i nov akumulator.

---

---

---

I još jednom da potenciram:

1. Punjenje akumulatora punjačem - DA, ako je akumulator jak i ispravan, a slučajno se ispraznio usled zaboravljenih svetala ili čega sličnog. Možda trenutni kvar alternatora ili reglera ili slično.

2. Punjenje starog, nemoćnog, sulfatiziralog i propalog akumulatora - DA, ako se punjenje izvodi sa 100 € u prodavnici novih akumulatora.

Logično. Ispada da imaš 30 mA pražnjenje iz akumulatora.

Normalno je da je struja za potrebe auto-elektronike bude između 30 mA i max. 50 mA.



Poznato je da uopšteno svi dizel motori znatno više crpe energiju iz akumulatora nego benzinski motori.

Pošto je auto sa dizel motorom (isto važi i za auto sa benzinskim motorom) vožen samo u gradu na veoma kratkim relacijama i sa više puta paljenjem i gašenjem motora dnevno (kupovina, obdanište, .....), onda je normalno da će akumulator gubiti sve više svoj energetski kapacitet tokom više uzastopnih dana vožnje na kratkim relacijama tj.alternator ne stigne uopšte da dopuni akumulator do kraja energiju koja se izgubi više puta tokom verglanja dizel motora za paljenje.

Da se razumemo, prvenstvena uloga alternatora je samo da ODRŽAVA elektroopterećenje u autu (upaljena kratka dnevna svetla, prednji brisač, ventilator za grejanje unutrašnjosti auta, grejač zadnjeg stakla, ....) pa tek onda na kraju ostatak energije, ako ima, ide na dopunjavanje akumulatora. Ako pustite još i glasnu stereo muziku iz radia, onda se može desiti da alternator neće imati dovoljno snage i da manjak energije uzima čak i iz akumulatora.

Da si dopunio sa tim BOSCH C3 punjačem (dobar punjač!) bar svake noći, i da si dopunio za ovih 5 dana mirovanja auta, ne bi imao problem sa paljenjem auta čak i da je napolju – 30 step.C.

Ako imaš DVV (digitalni ili analogni voltmetar), izmeri bar akumulator. Ako je napon oko 10 volti, onda je najverovatnije da je jedna ćelija van funkcije i ne mora da znači da je neupotrebljiv i pokušajte sa tim BOSCH C3 punjačem da punite akumulator 2 – 3 dana non-stop, pa onda proveri napon nakon oko 6 sati mirovanja akumulatora od momenta isključenja punjača i javi nam koliki je napon.



Ne piše se za STARTNU STRUJU (tj. "udarnu struju") "680 ah", nego se piše 680 A.

Ako se stavi akumulator sa znatno manjom startnom strujom nego što je predviđen za auto TDI sa zapreminom motora od xxxx cm3, onda se još više upropasti akumulator odn. znatno skraćuje životni vek akumulatora.

Potrosnja struje u stend rezimu je individualna stvar za svaki automobil "po na osob".

Za 1.9 TDI za koji Lavljonja pita ona iznosi od 2 do 5 mA i ni "gram" vise.

Svaka veca vrednos od ove plod je raznih manifetluka nazovi majstora.

Tačno, ali “baba” može da posluži za još koju godinu.



Kakva doza “samouverenosti” drčnog moderatora.

Za uloženih 100 € za nov punjač uštedi se sve više za kupovinu novog akumulatora tj. sve ređe i ređe se kupuje nov akumulator na duže vreme, a to nije baš mala suma novca.



http://www.pulsetech.net/Conte...chnology/Pulse-Technology.aspx



12-Volt Lead-Acid Batteries Charged with PulseTech Charger

12-Volt Lead-Acid Batteries Charged with Typical Charger



http://www.impactbattery.com/b...tery-desulfators-do-they-work/



12-Volt Lead-Acid Batteries Charged with PulseTech Charger

12-Volt Lead-Acid Batteries Charged with Typical Charger

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 18.02.2015. u 13:26 GMT+1]}

Vidi, uopšte nisam drčan. Nisam takav po prirodi.

- Samouveren jesam, jer imam puno iskustva. Dakle, nije da nisam, probavao sam ja puno puta da osvežim i oživim stari akumulator. I uspevao u tome, donekle. A onda me izneveri kad je najpotrebniji.
- Sve sam ja probao: i zamenu kiseline, i ispiranje akumulatora (pranje onog mulja) pa dolivanje kiseline. I one tablete, i još svašta. Evo, ako ne veruješ mogu večeras da slikam moj lični bometar. Verujam da 90% posetilaca ovog foruma nikad nije čulo za bometar, a kamoli ga koristili.
- I dakle, iskustveno, provereno, znam i tvrdim: stari akumulator je za đubre, tj. reciklažu. Oživljavanje je zamlaćivanje. Bolje je kupiti nov akumulator na vreme.

Druga su vremena. Nekad je akumulator bio trajni deo, i uz održavanje koje ti pominješ, mogao je lako da doživi i deset godina rada. Ih, kad se setim Trepčinih akumulatora. Težak ko tuč, sa mnogo, mnogo olova. Danas je drugo. Akumulator lak ko perce, šatro neka srbrna tehnologija. Šio mi ga Đura. Samo ga sklepaju, kako god, da košta što manje. A košta tek malo više od punog rezervoara goriva. Mojne da se zamlaćujemo. Ako potraje godinu dana duže od garancije, onda je ekstra.

Možda čak i "baba" može da poživi godinu dana, ako nekome auto treba radi rekreacije i razonode. Pa onda dopuniš dan ranije, pa sutra startuješ motor, pa se lepo provozaš. Meni auto (sa akumulatorom u njemu) treba svakodnevno za posao i ostale obaveze. Ne mogu da gledam u pasulj da li će januarsko jutro da osvane sa nula stepeni ili minus deset. Ja moram da budem siguran da će auto ujutro da startuje bez problema.

---

---

---

Takođe, vidim da robuješ starim shvatanjima. Nije dizel motor šta je nekad bio. Ja svoj 1.9 jtd startujem zimi na minus deset, na "pola ključa" bez zagrevanja. A sećam se kako je ćale na Golfu 1,6 D držao grejače u tri ciklusa, pa onda verglao, vreglao, verglao. Bilo nekad, nije više tako.
I ne znam otkud ti ideja da "prvenstvena uloga alternatora je samo da ODRŽAVA elektroopterećenje u autu, ... , pa tek onda na kraju ostatak energije, ako ima, ide na dopunjavanje akumulatora " Šta, jesu li svi inženjeri konstruktori automobila kolektivno jeli bunike ?! Niko se nikad nije setio da napravi jak alternator koji je u stanju da puni akumulator u svim režimima rada ? To šta ti pominješ je dinamo sa Fiće 750 koji nije mogao da puni akumulator na leru i kod veće potrošnje.

---

---

---

Ove slike koje si okačio me podsećaju na reklamu za Cilit Bang i Mr. Proper. Ono, kao, pipne sunđerom jedan ćošak sudopere, a iste sekunde cela sudopera zablista.

Opet kažem da je to TVOJ problem. Nije moj.

Samo da te obavestim da sam nedavno napravio ovakav Pb pulsni punjač akumulatora i da sam sa tim punjačem sa mojim znanjem i umećem uspeo probuditi iz "komatoznog stanja" akumulator koji je imao ukupno samo 0,64 V DC (!!) posle ko zna koliko meseci stajanja na jednom traktoru, i nakon pažljivih postupaka sam uspeo DESULFATIZOVATI akumulator i evo sada stoji ovde na naponu od oko 13 V DC već nekoliko dana. Ostaje mi samo da proverim njegov kapacitet mada sam svestan da akumulator NIKAD NEĆE BITI kao nov posle višemesečnog niskog napona od 0,64 VDC tj. takav akumulator je pretrpeo posledice toga i neće moći biti korišćen za pokretanje traktorskog dizel motora, ali bi mogao poslužiti za na primer pokretanje pumpe za grejanje stana, kuće,... ili za slučaj nestanka električne struje da posluži da ima struje u kući preko invertera napona 12VDC/220VAC.

Pb punjač nije svemoguć punjač odn. drugim rečima uspešan je za oživljavanje i desulfatizovanje za oko 70 - 80 % akumulatora, a ostalih 20 - 30 % ide na otpad tj. na reciklažu i plus treba znati kako postupiti sa svakim akumulatorom ponaosob jer nije isti prilaz tj. univerzalan postupak za sve akumulatore. I uvek se uči nešto novo od akumulatora.


I ja sam isto tako radio, a i radim još uvek na nov i drugačiji način, ali što se tiče onih gore masnih crvenih slova - NE TREBA BITI TOLIKO ISKLJUČIV odn. DOGMATIČAN I TAČKA tj. KRAJ!! Treba imati pozitivan i otvoren stav DA UVEK POSTOJI rešenje za sve tj. da u ovom slučaju da postoji rešenje za produžavanje koliko toliko (koliko može) vitalnosti starijeg akumulatora za dalje pokretanje automobila.


Tačno tako. Nekad su pravili mnogo bolje i dugotrajnije akumulatore (deblje olovne ploče sa dodatkom antimona, Sb radi smanjenja samopražnjenja skoro na nulu), a danas su vlasnici fabrike akumulatora zaključili da im se to ne isplati i odlučili da prave tanke kao papir olovne ploče bez dodatka antimona sa mnogo kraćim vekom trajanja uz istu ako ne i višu cenu kako bi napunili što više novaca u svojim kasama. Upravo baš iz ovog razloga sam odlučio imati takav Pb punjač kako bih što duže mogao koristiti isti akumulator sa tankim olovnim pločama van garantnog roka.



http://akumulatori-desulfatizatori.blogspot.com/

01. februar 2015.

Zašto je kod dizela vozila veoma važno da akumulator bude u dobrom stanju (čitaj napunjen)?

Vodim veoma preciznu evidenciju za poslednje 3 - 4 godine šta, kako i koliko radim oko svih akumulatora sa kojima se susrećem: tip, proizvođač, kapacitet, snaga, stanje u trenutku dolaska i odlaska sa servisa... Ima još nekoliko parametara koje takođe beležim. Ali, nikad mi nije palo na pamet da zabeležim koje je vozilo u pitanju, dizel ili benzin? Dobro, to se relativno lako može naći preko kapaciteta akumulatora i vrste kvara, ali ni to nije pouzdan podatak.

Ali SIGURNO jeste pouzdan podatak to da je u 80% slučajeva problem sa dizel vozilima. To nije slučaj sa benzincima jer oni jednostavno "pale na pogled" što reče jedan veliki serviser iz mog grada. A i ako otkaže akumulator kod tog tipa vozila, taj je sigurno zaboravio na to da ima akumulator u svom vozilu. Ili alternator ne dopunjava dovoljno. Jednostavno, takva vozila mogu da upale motor, malte ne, na bilo šta. Na dve baterije od 9 volti...

Dizelaši su priča za sebe. Uzgred, pročitah skoro da se razmatra da se u švajcarskoj uvede zakon da se dizel vozilima uvede dodatni porez na ulazak u gradove...

Zanimljivo.

Imao sam primer da je pre par godina bilo nemoguće upaliti dizel iako je akumulator bio sasvim solidan. Naravno, napolju je bilo nekih -15 stepeni. Za benzinca to je 'ladovina.

Kod dizelaša mora nekoliko stvari da bude zadovoljeno da bi start bio siguran i u ekstermnim uslovima.

Najvažniji od njih su grejači. Ako ne rade svi - to je ogroman problem. Reče mi majstor, onaj sa početka teksta, da čak i leti ako nisu svi ispravni grejači, može da bude problema sa startovanjem motora. Jednostvano, to je tako. I tačka.

Akumulatori kod dizel vozila su nekih 20 - 30% jači od benzinaca a za istu kubikažu. Jeste da savremeni motori imaju mnogo prednosti, lakše se pale, anlaseri imaju reduktore, grejači se za kraće vreme ugreju... Sve je to u redu, ali akumulator MORA DA BUDE U DOBROM STANJU. Naročito zimi.

A evo i zašto...

Verovatno se niko nije pitao koliko struje se "povuče" iz akumulatora u trenutku kad se okrene ključ i kad grejači počinju da rade? Tih nekoliko sekundi, ako je loš akumulator, mogu još više da mu izvuku i ono malo snage iz ionako lošeg akumulatora. Ukupna struja svih grejača (mislim na motore sa 4 cilindra, mada i za one veće nije problem da se izračuna) se kreće u rasponu od 40-80 A.

Velika struja za loš akumulator. Za onaj dobar - taj neće to ni da oseti.

Ako se u priču ubaci faktor niske temperature, a to MORA da se uradi, stvari postaju još gore. Sa svakim stepenom ispod 25 stepeni pada snaga akumulatora za 1% . Ugrubo, na 0 stepeni snaga je manja za 25 % !!! Pa još onaj faktor da motor sa padom temperature "traži" mnogo veću struju iz akumulatora, tj. anlaser povlači veću struju nego što je normalno. Ali, ja već pisao o tome davno... Može da se pronađe o tome ovde:

http://akumulatori-desulfatiza...e-topla-i-hladna-klima-na.html

Kao što se može videti, stvari sa hladnoćom postaju jako loše. Za dizelaše još gore.

A sad stvarno malo pravih tehničkih podataka šta se zaista događa sa akumulatorom kad se uključe grejači (iz ličnog iskustva)...

Napon akumulatora, kad krene struja oko 60A iz njega, pada na nekih 11,5V (tu negde, zavisi od mnogo faktora, ali je to neki prosek). Tu su benzinci odmah u prednosti. Oni odmah na raspolganju imaju punu snagu akumulatora (kolika god bila) jer nemaju grejače. Kad se završi proces grejanja (od par sekundi kod novih vozila do čak 20 sekundi kod starih "naftarica”), počinje trenutak paljenja motora. To je bukvalno stres za akumulator. Ako je hladno, veliki dizelaši mogu da povuku i preko 500 ampera pa i više!!! Normalna struja je oko 300 ampera za prosečno dizel vozilo (legendarna Golf 2 dizel povuče oko 250 A). Znači, akumulatori kod dizelaša su u startu "osakaćeni" za pad napona zbog grejača. Iako to grejanje traje kratko. Ali je neminovno.

Iz sveg ovog može veoma lako da se vidi zašto je od krucijalnog značaja da se ima dobar akumulator za dizel vozilo. Povrh svega što je potrebno obezbediti dovoljno snage da se napravi kompresija a zbog načina paljenja dizel goriva, što su u pitanju motori veće zapremine...

A da bi sve ovo bilo argumentovano, dajem grafik (uređaj za ispitivanje svih mogućih parametara kod savremenih vozila "PicoScope") koji pokazuje tačnu struju i vreme u trenutku rada grejača.



Evo i pojašnjenja...

Grejači imaju veliku početnu struju (čak 100 ampera) nakon čega struja naglo pada i stabilizuje se na nekoj konstantnoj vrednosti. Naravno, struja grejača zavisi od snage grejača, i taj podatak može lako da se nađe u odgovarajućim tehničkim knjigama. Još jedan podatak može da se vidi iz ovog grafika sa uređaja "PicoScope" je vreme grejanja i ono iznosi nekih 17 sekundi, što i piše u zaglavlju grafikona.

Jednostavan primer svega ovog :

neka je snaga jednog grejača 150W x 4 cilindra = 600W

ukupna struja je : 600W / 12V = 50 A

50 A / 4 cilindra = 12,5 A po jednom grejaču.

Uzeo sam ovo kao prosečan primer koji može da se primeni na većinu dizel vozila.

Mislim da sam ovim dovoljno jasno i koncizno pokazao zašto je bitno da kod dizel vozila akumulator uvek bude u tip top stanju. Tu mislim ne samo na stanje napunjenosti već i na čiste kontakte jer oni mogu da naprave velike probleme.

Evo takvog primera od pre nekoliko dana.

Naime, dobio sam veliki akumulartor (135 Ah) za "Tamić", i vlasnik se žalio da teško može da upali. Brzim pregledom sam primetio da akumulator i nije baš toliko loš, takođe i da nije nešto mnogo star (2 godine). Ipak sam ga ostavio na servis. Dopunio sam ga do maksimuma, izvukao sam poslednji amper iz njega. Ono što mi je palo u oči je to da je plus stubić bio strašno oksidiran, nešto se nalazilo na njemu što je stvaralo ogroman otpor i nije dozvoljavalo da se prenese puna snaga na anlaser. To sam i primetio prilikom inicijalnog testiranja velikom strujom (oko 400 A). Klješta na uređaju koji koristim za ispitivanje velikih akumulatora su počela da se dime jer se dogodilo veliko zagrevanje na spoju klješta-stubić. Počela je da odgoreva mast ili ulje, šta je već bilo. Očistio sam do visokog sjaja obe kleme i pri predaji akumulatora sam napomenuo vlasniku da OBAVEZNO mora da očisti i mesingane (ili već koje) kleme na kamionu jer su i one doprinele tome da nije mogao da upali kamion iako akumulator i nije bio loš.

Čiste kleme su veoma bitne kod dizelaša jer se može desiti to da se ne može startovati motor.

A da akumulator nije uzrok tome.


Ni alternator ne može puniti akumulator na leru tj. na oko 900 obrtaja/minuti, nego počinje sa punjenjem tek od 1500 obrtaja/minuti pa na više.

Prvo proverite da li je alternator na tom automobilu ispravan. Ako jeste, momentalno reklamirati to americko vnogo.

Tvoj TDI, nakon pola sata mitovanja sa zakljucanim vratima ne sne da vuce vise od 5mA, a da se isprazni posle 5 dana mirovanja nema ni teoretske sanse.

Pa sta bi na to rekl ljudi koji na aerodromima ostavljaju svoja vozila po mesec dana (i vise)? Zar bi svi oni trebali nositi agregate u prtljazniku, ili bi mozda svaki put trebali angazovati slep sluzbu?

Pa razmislite malo!

Ovako jednom jedinom rečenicom sam sebe predstaviš i svu svoju stručnost. I meni je potpuno jasno sa kim diskutujem.

Još jednom ću da ponovim: to tvoje punjenje i "punjenje" i desulfatizovanje mrtvih akumulatora ima smisla kod akademskih rasprava ili kao hobi ili iz čiste dosade. Ja ti pričam iz ugla nekog ko koristi auto svaki dan i ko ne može sebi da dozvoli da auto ne može da startuje. Kad po zimskom danu, u pola šest krenem kući, na minus deset, ja i hoću da stignem kući a ne da na parkingu moljakam nekog sa kablovima za startovanje. (Uzgred, kablove nikad nisam imao) Ili, ako treba da kreneš na Kopaonik zimi, sa željom da se vratiš kad si naumio, ti kreni sa tim tvojim desulfatizovanim akumulatorom a ja ću sa novim. Živi bili pa videli. Ti imaš prednost zato što nisi isključiv, imaš otvoren i pozitivan stav, a ja ću imati prednost novog akumulatora.

Pozdrav tebi, samo ti pravi te svoje punjače i pravi "od babe devojke", i popravljaj stare traktorske akumulatore, i onda ih čuvaj zato što mogu da posluže za nešto. Živ mi bio i veseo, želim ti svako dobro.

Akumulatori za automobile su po pravilu svi sa elektrolitom
Akumulatori sa gelom su samo za male potrosace u sta ne spadaju automobili.
A to sto deluje da su hermeticki zatvoreni i bez odrzavanja je samo marketing, a ti ga ne smes otvarati zbog garancije dok se ne isusi....uostalom promuckaj ga, sve ce ti biti jasno.

Inace se slazem s atobom...umesto punjaca, bolje je kupiti nov akumulator.

Pa...naravno da je novo uvek bolje. I ne samo akumulator, vec sve ostalo. Ali nije poenta u tome. Poenta je da i akumulator mora da se odrzava ukoliko se zeli da traje. A odrzava se tako sto se povremeno dopunjava punjacem pogotovo ako se vozi pretezno u gradu, jer se u gradskoj voznji najlakse "ubija", pa nije cudo da ljudima traje taman toliko dok im ne istekne garancija. Uostalom, pitajte bilo kog taksistu kakvu garanciju oni dobijaju na akumulator, a kakvu dobijaju obicni kupci.

Tvoja stvar i želim ti svako dobro sa novim nezbrinutim akumulatorom.

Da li su ovo mali akumulatori za neautomobile?

http://www.yachts.hr/webshop/p...umulator-exide-gel-g60-19.html

http://circuit-racebars.blogsp...aterias-de-traccion-tudor.html


--------------------------

Struja punjenja akumulatoru na leru (oko 900 obrtaja) krece se i do 80 A (ponekad i vise), ali najcesce je to do 40A i zavisi od vise fakrora. Navescu par: snaga alternatora, ispraznjenost akumulatora, trenutne snage ukljucenih potrosaca u vozilu, itd.

Ovo je ovako u poslednjih otprilike 20 godina.

Ovo je primer jednog alternatora za vozila srednje klase cija je nazivna vrednost 180 A

http://www.ebay.com/itm/180A-V...oteile&hash=item4ad2ee4aab

Ovakav jedan alternator sa lakocom, relativno praznom akumulatoru, vec pri 900 obrtaja motora, isporucuje 80 A.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.02.2015. u 23:15 GMT+1]}

Ovo je vecita igra "macke i misa" i "sta je starije - kokos ili jaje". Alternator je u paralelnoj vezi sa akumulatorom i potrosacima i moze se reci da podjednako snabdeva i akumulator i potrosace, zapravo, jedno bez drugog nikako ne moze... Uloga alternatora je da istovremeno snabdeva energijom potrosace i akumulator, cak i na leru...Naime, za svaki automobil, model, u zavisnosti od elektricne opreme konstruise se alternator koji ce u potpunosti zadovoljiti potrebe potrosnje. Za odredjivanje snage generatora uzima se u obzir rad potrosaca za koje se predvidja da ce dugotrajno raditi na vozilu. Ukupna snaga tih potrosaca se mnozi sa 1.5 i dobija se snaga generatora (alternatora). Zasto se mnozi sa 1.5? Zato sto ukupna struja svih potrosaca sa trajnim ukljucenjem ne sme da prekoraci 2/3 maksimalne snage generatora. Tako da je 1/3 rezerva snage za "dodatne potrosace", a realno, ni svi trajni potrosaci nisu uvek ukljuceni. Mada, kod dodatnog ugradjivanja opreme, koja ne postoji u predvidjenoj isporuci vozila, ne treba preterivati...Ako na primer, neko ugradi klimu koja ne postoji u prvobitnoj verziji, onda je moguce da ce imati vecu potrosnju dok ona radi, i sl...E onda treba "nabudziti" jaci alternator i akumulator veceg kapaciteta i sl. da ne bi bilo problema...
[email protected] i na leru snabdeva strujom...Dovoljno je da alternator ima samo nesto malo veci napon od akumulatora pa da vec postoji izvesna struja punjenja. On je tako konstruisan da to ispunjava i pri nizem broju obrtaja motora. Zapravo..ne treba mesati broj obrtaja otora sa brojem obrtaja alternatora. Prenosni odnos izmedju motora i alternatora je takav da i pri malom broju obrtaja motora, alternator ima dovoljan broj obrtaja, a sve zahvaljujuci velikom odnosu normalnog i maksimalnog broja obrtaja koji je kod alternatora moze biti i 1:10, pa i veci, a da pri tome ni najveca brzina okretanja, pri kojoj uz opterecenje sa maksimalnom jacinom struje, zagrevanje ne prelazi dozvoljenu granicu, odnosno ne urozava normalnu trajnost cetkica.

Ja imam starter za paljenje od nekih 300A monofazni i kad zazimi ma moze biti minus koliko oce moj Golf dizel uvek pali iz prve ali kako se provede akumulator za to vreme verglanja koliko mu steti to.

http://akumulatori-desulfatiza...itanje-u-vezi-alternatora.html

Odlično pitanje u vezi alternatora!!!

S vremena na vreme objavim nečije zanimljivo pitanje u obliku kompletnog posta. Mislim da je to dobro jer mnogo ljudi koji čitaju ovaj blog ne obraća pažnju i ne čita moje odgovore na razna pitanja. Mislim da se u tim odgovorima krije mnogo više korisnih informacija nego u mojim tekstovima i postovima. Zato sam odlučio da i sledeće pitanje postavim kao post a ne samo kao odgovor. Naravno, moj odgovor sledi. Mogu da kažem da je pitanje više nego dobro i umesno. Ja znam za tu problematiku, a što je još gore za to znaju i proizvođači automobila. I ne čine ništa po tom pitanju. Na korist proizvođača akumulatora. Čista simbioza.

Dakle, evo pitanja u integralnoj verziji:

"Miša, muči me jedan problem koji stalno spominješ i koji mene isto muči. A to je dopunjavanje akumulatora alternatorom. Nije mi jasno kako su proizvođači auta glupi i nisu u stanju napraviiti alternator koji će puniti akumulator 100% u relativno kratkom roku. Zbog kratkih relacija dopunjavam (to naučio od tebe) akumulator na punjaču 2 puta u mjesecu. I akumulator od 60 Ah u 15 dana spadne na 40 Ah. E sad, kako bi se mogao "natjerati" akumulator da se brže puni preko alternatora. Znači, ne da mu treba 15-20 kilometara da vrati jedno startanje, nego da to vrati u nekih kilometar dva.

Mislio sam napraviti elektroniku koja bi kada se upali auto, digla napon samo akumulatoru na nekih 16-17 V ili vise da se što prije napuni, a kad se napuni da se isključi punjenje. Ali je problem što bi to dizanje napona utjecalo na čitav napon u autu pa ne znam kako bi to izveo. Jer mi je više dosadilo malo malo otvarati haubu i puniti akumulator. Volio bi da ako možeš malo opširnije napisati jedan post o tom problemu jer vidim da većina ljudi nezna za to pa mi se smije što to radim."

Odgovor:

Nisu proizvođači automobila glupi. Daleko od toga. Pa zar misliš da današnja elektronika ne bi mogla da uradi takav zadatak oko punjenja akumulatora?! Ja to imam običaj da kažem da su "ljudi napravili svemirski brod, a ne mogu da naprave alternator koji puni akumulator na npr. 15V"?!

To što dopunjavaš akumulator 2 puta u toku meseca je odlično. Nadam se da će ovaj deo teksta mnogi da upamte. Naravno, onaj ko vozi duge relacije ne mora toliko često, jer ipak alternator uspe da DOPUNI koliko-toliko akumulator. Ali ne i da napuni propisno. Opet dajem primer taksi vozila. Kod njih je akumulator veoma opterećen zbog kratkih relacija i naročito velikog broja startovanja motora. Ovo prvo, može da se reši redovnim dopunjavanjem, a ovo drugo ne može. Naravno, taksisti, ( ne svi), gledaju da što jeftinije prođu, pa kupuju loše akumulatore koji ne mogu da izdrže skoro ni garantni rok. A postoje akumulatori koji su naročito pravljeni za gradske uslove vožnje: mnogo startovanja, kratke relacije, nedovoljno dopunjavanje. Ali, ko će da misli o tome...? Zato proizvođači akumulatora trljaju ruke. Znaju oni "za jadac". A tu im pomažu i proizvođači automobila svojim nečinjenjem po pitanju načina rada alternatora.

Dakle, akumulator se ne može brzo napuniti u uslovima koji vladaju u automobilu. Postoje načini za to, ali je to relativno neizvodljivo. To se može uraditi samo u servisnim i radioničkim uslovima. Konkretno, ja to često radim kad je potrebno brzo napuniti akumulator, ali zato mora da postoji algoritam u procesoru koji kontroliše punjenje. Komplikovano. Međutim, konkretan odgovor na tvoje pitanje bi bio da se veoma lako može ugraditi mikrokontroler (procesor) u kontrolnu elektroniku automobila koji će pratiti i pamtiti u određenom vremenskom periodu način i model vožnje automobila (dužine relacija, broj paljenja, potrošnju raznih uređaja...) i pomoću ugrađenog softvera regulisati punjenje alternatora. Prostije, onaj ko vozi duge relacije, alternator će više dodavati snage za razne potrošače, a manje u akumulator. U gradskoj vožnji bi alternator punio većim naponom. Vozilo koje je dugo stajalo i nije voženo bilo bi tretirano pojačanim punjenjem alternatora.

Očigledno da je problem (relativno) lako rešiv, bar sa strane elektronike. Međutim, tu se okreće ogroman novac. I tu sve pada u vodu.

Samo dopunjavanje ne bi možda bio toliki problem, ali alternator ne puni samo akumulator, nego obezbeđuje i struju za mnoge potrošače u automobilu. A njih je u današnjim kolima mnogo. Pa još se doda ono što nije po fabričkoj specifikaciji: navigacija, možda mali televizor, jako pojačalo, a kod taksista svetleća tabla, radio stanica... I eto problema!!! Pa se posle ljudi pitaju zašto tako kratko traju akumulatori? Odgovor je prost i evidentan.

Nije nikakva mudrolija napraviti regler koji će puniti sa 15-16 V. Međutim, to je veoma veliki napon za akumulator. To se može i sme uraditi SAMO u servisu, mislim na punjenje tim parametrima. Šta više, poželjno je napuniti klasične akumulatore većim naponom (ekvalizacija) nekoliko puta u toku godine. Međutim, realni uslovi u motoru su sasvim drugačiji. Tako da tvoje razmišljanje da puniš akumulator naponom od 16 V ne pije vodu. Nije dobro, opasno je bez nadzora i ograničavajućih parametara. To bi se moglo eventualno uraditi na taj način što bi se ograničila struja alternatora, a napon da ide od npr. 15 V, ali onda potrošači ne bi dobijali dovoljno struje pa bi se više praznio akumulator jer od nekle bi morala snaga da se vuče. A to je jedino akumulator. I to je onda začarani krug...

Olovni akumulator je nemoguće brzo napuniti klasičnim načinom punjenja. Ako bi se to radilo (velikom strujom i naponom), došlo bi do brzog zagrevanja, naročito kod sulfatizovanih i starih akumulatora (jer je povećan unutrašnji otpor). To vodi do ubrzane korozije pozitivne rešetke, uništenja aktivnog materijala na pločama, smanjenja njihove površine, a time i startne snage... I, akumulator nakon takvog dugotrajnog "tretmana" može da ide u recilkažu. Brzo punjenje akumulatora zahteva mnogo proračuna, znanja elektrohemije, razumevanja procesa koji se događaju na i u pločama... A da je sigurno tako, mogu da potvrdim sa 101% tačnosti i sigurnosti. Skoro sam imao prepisku sa profesorom elektrohemije na Tehnološkom fakultetu. On je davno bio angažovan od strane vojske da pronađe način za brzo punjenje akumulatora. Vojska, profesor, fakultet... Očigledno da su stvari oko punjenja mnogo ozbiljnije nego što se čini na prvi pogled... Bar što se tiče brzog punjenja akumulatora.

Još jednom ponavljam veoma malo poznatu činjenicu, da je za samo JEDAN start motora potrebno voziti 10 -15 km na otvorenom putu da bi se ta snaga vratila u akumulator. To bi moglo brže, ali alternator daje struju i za mnogobrojne potrošače. U proseku se za jedan start motora izvuče 3 - 5% ukupne snage iz akumulatora. To nije mnogo, ali ako se ne dopunjava akumulator redovno, kako ti to radiš, ubrzano dolazi do slabljenja snage i sulfatizacije. A sulfatizacija nije ništa drugo nego NEBRIGA.

Prosto, jasno, konkretno, razumljivo.

Nemoj da ti bude teško da dopunjavaš često akumulator. To je dobro za novčanik a i glava manje boli. Ovo drugo je možda i važnije. Ako ga tako budeš održavao i čuvao bićeš siguran da kad god staviš ključ u bravu nećeš imati problema oko startovanja motora.

Jer, ako drugačije budeš postupao, znaš čemu možeš da se nadaš.

Mislim da sam bio jasan.

Ko je razumeo, shvatiće.



_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 19.02.2015. u 02:11 GMT+1]}

Eeee, ovaj Petrsonov post, je apsolutno... TACAN!!!

Naravno. Okreće se veliki novac. Proizvođači alternatora i akumulatora su u dosluhu da bi što više para izvukli od napaćenog srpskog naroda.

Ajd i to da razjasnimo jer vidim da mnogi ne znaju.

Vozila namenjena TAXI sluzbama spadaju u vozila za posebne namene koja se posebno pripremaju. Tako na primer u Nemackoj, Mercedesovi automobili imaju predimenzioniran elektrosistem. To podrazumeva pored snaznijeg (od 50 do 100%) alternatora i akumulatora veceg kapaciteta (obicno 50% veceg od standardnog) i pojacanu instalaciju u automobilima. Obzirom da nam je jasno koliko sat (ili minut) kosta na Zapadu, savrseno je jasno zasto se profenionalci ne bave denjarijama, dopunjavajuci akumulatore svake nedelje.

Problem je u tome sto se to u Srbiji ne postuje, a retko ko to uopste zna.


Sto se ticice akumulatora zatvorevog tipa kao sto su to verzije sa gelom: oni se se serijski ugragjuju u sva vozila kod kojih je akumulator smesten u kabinski prostor ili na mesto gde postojin bilo kakav kontakt sa putnicima koji se prevoze.

Isto tako, pametni Srbi, prilikom kupovine novog akumulatora kod takvih automobila, ovo ne znaju i ne zele da znaju, zato sto pametni balkanci funkcionisu po principu sto jeftinijeg, za razligu od glupih Nemaca koji jos uvek nisu dostigli taj nivo.


Jedina situacija kada je potrebno dopunjavati akumulator jeste ona kada se vozilo duze vreme ne vozi. To duze vreme podrazumeva od mesec dana pa na vise.
Akomulator koji pokaze znake slabosti u okviru tih mesec dana zove se NEISPRAVAN akumulator.

Naravno, podrazumeva se ispravnost automobila bez naucnih radova nadri elektricara.


P.S.

Jedva pronadjoh nesto sto podseca na nesto korisno vezano za gelove, na "nasem" jeziku










_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 19.02.2015. u 09:50 GMT+1]}

@Zarko

Ja se ubih od trazenja i ne mogu da nadjem niti jedan akumulator sa gelom koji se stavlja u automobile. Sve nalazim neke na kojima ima oznake samo u "Ah", a nigde ne pise koliko ima "A". A koliko sam upoznat, akumulatori sa gelom ne idu u auta bas zbog slabije startne struje.

Inace, moj sestric je imao novog MB B klase, u kabini je bio akumulator i sigurno nije bio sa gelom. Dobro, mozda su to sada ubacili kao obavezu, ali...nesto sumnjam.

http://www.akumulator-shop.rs/...nt-gel-es650-12v-56ah-detaljno

Ovo kupis i zaboravis na sve brige:

http://www.akumulator-shop.rs/...ma-bt-4-2-dc-12v-55ah-detaljno

Startna struja je garantovano veca od 1000A i nije rec o struji kratkog spoja vec o startnoj struji gde pri 1000A napon na klemnama ne pada ispod 8V


P.S.

http://www.elitemadzone.org/p2959970

P.S. 2


Naravno, ovih 1000 ampera nemaju nikakave veze sa onih 1000 koji se spominju kod startera-glumaca iz ove teme.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 19.02.2015. u 13:48 GMT+1]}

Slazem se da o accu treba voditi racuna, ali nije to "rocket science":)

Mislim, toliko drame oko potrosne robe od 50 evra, a recimo se na ULJU stede neki sitni evrici:)

No, ono sto hocu da komentarisem su "3-5%"..sto je oko 3Ah..na nekom 55-60Ah akumulatoru..

A ekvivalent toga je jedan sat punjenja sa 3A, pola sata sa 6A ili 15min sa 12A....ne vidim gde je izvor velikih problema.

Sto se tice sulfatizacije, tu zaista ne znam koliko verovati ispitivanjima raznih "prodavaca" magicnih punjaca, koliko zanemariti tehnologiju izrade samih accu(nekako verujem da su u doticnim laboratorijama mnogo bolji strucnjaci, bar heijski, od strucnjaka koji prave punjace) i "ne verovati" njihovim konstrukcijama...


A verovati trgovcima 1 ili trgovcima 2..po meni je previse kompleksnog truda(nemoguce je proveriti i br 1 i br 2)...oko "sprave" koja kosta, neka je i 100 evra, sa garancijom 3 godine...

Nije problem u 50 eura.

Ono sto je mnogo veci problem je cinjenica da ce akumulator izdati onda kada se najmanje nadate i to na vrlo nezgodnim mestima. Vlasniku je poznato da je akumulator star manje od recimo godinu dana i da ga do prvog razmisljanja o zameni deli jos dve godine, a iznenadi ga na primer na Kopaoniku kada se tome najmanje nada.

Tada ne 50, vec ni 350 eura ne znace nista jer se nastala nervoza novcem ne moze iskazati.

Jednostavna provera ako ima DVV (Digitalni volt metar) kao i način otkrivanja i rešavanja problema povećane struje "curenja":

Nije moje da reklamiram nekog već samo da ukažem svima da postoji efikasno, brzo i apsolutno bez posledica po bilo koji tip akumulatora rešenje za dopunjavanje i održavanje svih vrsta akumulatora, ali nečiji moćni interes ne dozvoljava da PARS automatski punjač izađe na tržište jer bi to im pokvarilo njihovu računicu i ugrozio interes.

A kako to moćne sile sprečavaju da pars uređaj izađe na tržište ?

patersone,

metodom koju si slikom pokazao u poslednjih najmanje 20 godina se ne meri potrosnja struje jet takav nacin merenja struje, osim sto moze da unisti instrument, sto je manja steta, na savremenim automobilima moze da napravi problem za koji ce ti trebati ozbiljna dijagstika kod resavanja.

Ocigledno da nesto skripi u tvojim tekstovima

A poslednjih sto godina se accu pune polutalasnim ili punotalasnim ispravljacima, koji imaju negativnu komponentu od 0,6 do 1V. Sto je poprilicno korisno pri punjenju olovnih accu.

Znaci da vec imaju "pulse", istina 25, 30 50 ili 60Hz, zavisno od tipa, i sa sitnom negativnom komponentom signala, koja u melom procentu "prazni" accu i potpomaze ravnomerno "punjenje", odnosno formiranje jedinjenja na elektrodama.

I to osmatrano VAN vozila. U vozilu su vec u pitanju KILOHERCI punjenja.....posto imamo trofazni generator i punotalasno ispravljanje..

I redovno dopunjavanje ce drzati accu u funkciji 4-6 godina. Veci problem su toplota i vibracije, koje je mnogo teze izbeci, nego "metoda" punjenja.

I sada, sta to VISE nude neke mastovite verzije punjaca?
Da li o tehnologiji ciklusiranja brinu proizvodjaci accu, ili ofrlje nude krs, a mi treba da se "dovijamo" sa nekim egzoticnim tvrdnjama, zamisljenim problemima i specijalnim punjenjima?

Mislim da je predimenzionirana prica. Onako namenski, za potrebe trgovine, ali realno nepotrebno.

Ne znam o čemu uopšte pričaš?

Zar struja reda stotinak mA da uništi DVM instrument sa kojim se može meriti do 20 A?

Tim postom sam samo hteo ukazati drugima da provere struju u "stand" režimu u autu i ako ne prelazi preko 50 mA onda je OK, inače ako pređe iznad 50 mA onda treba utvrditi problem.

To što crvena žica DVM ide na (-) klemu akumulatora, a crna žica DVM ide na drugu stranu i pokazivaće tačno istu vrednost ali negativnu, a trebalo je obrnuto spojiti žice DVM i ne vidim šta je tu problem?

Prvo je problem neartikulisanog otkacinjanja accu. Bez potrebe i nije bas pozeljno.
Racunar zaboravlja neke sekundarne podatke voznje.
Kao drugo, pri prikljucenju ampermetra, racunari krecu u boot sistem kada mogu da proveravaju okolne sisteme, i sacinjavaju status.

Pride razni confotr sistemi, pomocna elektronika ima neke zadatke osmatranja senzora, brava, statusa alarma..pa povremeno postoje i skokovi u struji...itd..

Sva ta elektronika ima neke porcedure za power up, i zavisno od modela, opremljenosti...sitemi se ponasaju previse razlicito...takod aneke "univerzalne" preice prosto ne stoje..nekome je normalno 25mA, a nekome 125 mA..

Da je PROSTO merenje, NIJE, da je znacajno, moze biti, samo u incidentnim situacijama, realno nepotrebno.

Zarko i Vladd su verovatno hteli da kazu, da za razliku od starijih automobila, savremeni imaju dosta elektronike koja je pod stalnim naponom i uvek nesto radi i preracunava, te da je "opasno" razdvajati kablove, jer gubitak napona za tu elektroniku predstavlja problem pri kasnijem ukljucivanju...pa ce verovatno da "brljavi"...Kod nekih je problem i zameniti akumulator, pa mora da se podesava u servisu...Ali Nepobitna cinjenica je da kad se hoce (iz bilo kog razloga) izmeriti jacina struje, da se ampermetar povezuje "redno"...MOze to da se uradi, a da se ne gubi kontakt tj. napajanje elektronike pomocu proste spravice...parceta zice odgovarajuceg preseka (bar kao za vezu alternatora i akumulatora), koja na krajevima ima male "krokodilske stipaljke"...Znaci, cilj je povezati ampermetar, ali tako da elektronika ne gubi napajanje tokom te procedure a taj kablic sluzi kao "bajpas" dok se ampermetar ne poveze. Kad se ampermetar poveze, kablic se skida i ocitavaju se vrednosti...Zatim se opet postavlja "bajpas", skida se ampermetar i uspostavlja se cvrsta veza sa izvorom energije...I "vuk sit i ovce na broju"...

Nije valjda?!

A šta mi radimo sa našim kućnim kompjuterima nakon tolikih isključenja i uključenja? Da li je "pobrljavio" kompjuter? NIJE!!!


Znači, po tvome ne smemo ni da skinemo bar (-) sa kleme radi dopunjavanja akumulatora?

Ma, kako da ne.....

Edit:

Samo da skrenem pažnju da je veoma opasno za auto-kompjuter i ostalu elektroniku ako dopunjavamo akumulator sa priključenim klemama. I zbog toga savet da se obavezno skine kabl sa (-) kleme akumulatora ako se želi dopunjavanje uz pomoć punjača kako ne bi stradala elektronika u autu.

Peterson...Izvini, ali ja vise verujem onome sto su me ucili u skoli...A to je, da se pri dopunjavanju akumulatora skinu obe kleme, a jos vise, da se to inace ne radi na vozilu...vec u "kontrolisanim" uslovima...Sto se tice kompjutera...mislim da ne treba uporedjivati onaj na kolima i kucni...razlika u cenama je vise nego drasticna, i nekad je jeftinije uraditi nesto kako treba, nego eksperimentisati, pa "ako prodje-prodje"...

Što se tiče radia u autu, to i jeste problem - ne sme da se skine ništa sa akumulatora inače sve se briše u memoriji radia i pravac kod ovlašćenog servisera da povrati memoriju.

Ali, da se ne bi brisala memorija, postoji rešenje - a to je da se nabavi bilo kakav akumulator od 12VDC i uz pomoć duplih krokodil štipaljki na obema žicama, dužine 2 m, paralelno se poveže za KABLOVE (ne za kleme akumulatora u autu) tj. (+) pol jednog se spoji sa (+) polom drugog akumulatora i (-) sa (-) i polako se odviju žice sa kleme akumulatora u autu ne prekidajući kontakt i time je sačuvana memorija radia, a i ostala elektronika (ne elektronika nego memorija kao sat na primer) u autu. I onda se može skinuti akumulator iz auta i smestiti ga na toplom mestu i izvršiti dopunjavanje.

Kad se završi, lako se sve vrati na svoja mesta.

Edit:

Kad kažem "memorija" onda se misli na softverski deo kao što je RAM memorija koja se uvek briše prilikom isključivanja iz mreže ili nestankom struje iz mreže.

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 21.02.2015. u 18:23 GMT+1]}

Izgleda da si ti kontradiktoran sa samim sobom...ako se to desava sa radioaparatom, sto se ne bi desilo sa kompjuterom...a da si pazljivije procitao moj prethodni post, video bi da sam to isto rekao za raskvacinjanje napajanja...

Grešiš!!

Dobro sam pročitao tvoj post, ali si spomenuo samo ampermetar radi merenja u autu, ne i dodatni akumulator radi skidanja akumulatora.

Jojjjj, bas si naporan...onda je bilo reci o ampermetru...Sad o ovome. Znaci, po istom principu,.. ako treba da se skida akumulator, treba ga povezati sa dugim, pomocnim akumulatorom, na primer pomocu kablova za startovanje (preko klema), skinuti kleme sa akumulatora na vozilu, izvaditi akumulator, a sve elektronske komponente su pod naponom sa pomocnog akumulatora, Kad se postavi novi (napunjeni) akumulator, nabiju se kleme na njega i tad se raskvace kablovi za povezivanje sa pomocnim akumulatorom...Svima je jasno...Uffff...

Dobro, to sve važi pod uslovom da ima garažu ili ograđeno dvorište.

A šta ako nema ni garažu niti dvorište?

Skoro svaki auto ima upaljač. Kupiti specijalni priključak za povezivanje akumulatora i utičnice za upaljač. Pomoćni akumulator smestiti u autu i priključiti ga prvo sa utičnicom, i onda se skidaju žice sa akumulatora........ostali postupak se već zna......

Mozes da skidas klemu koliko hoces puta, samo je tada ECU u "learn" modu.

A pride info sa ampermetra ne znaci nista, prakticno.

Postojali su problemi, cesti, da ljudime ne radi neki mikroprekidac na bravi vrata, i da elektronika precesto proverava status, i nakon zakljucavanja kola se promeni situacija u odnosu na merenje.
I praznjenje accu..npr..

Iz tvojih postova ovo sto si napisao je potpuno jasno.

Jasno je da nikada nisi imao susret sa automobilima novije generacije i da se spomenutom metodom protok struje moze kontrolisati samo na automobilima do 1995. godine i to ne na svim.

A šta se to „REVOLUCIONARNO“ promenilo u razvoju automobila od 1995 godine pa na dalje što se tiče akumulatora i mehanike sem što je uvedena kompjuterska dijagnostika i razni brojni senzori?

Zar proizvođač autoelektronike nije predvideo za kompjutersku dijagnostiku "a šta biva sa kompjuterom kad se odvoje žice sa akumulatora radi popravke auta ili menjanja akumulatora"?

Logično je da autokompjuter ima ROM (u fabrici se samo jedan put ubaci OS i nikad se ne briše nakon isključenja iz mreže) i EEPROM memoriju sa kojim se tokom vožnje OS iz ROM-a električnim putem ubacuje nonstop parametre iz raznih senzora, i ne brišu se ti podaci prilikom isključivanja iz mreže.

Tim svojim postom ostavljate utisak kao da pokušavate da suzbijete našu domišljatost i kreativnost u smislu rešavanja problema sa automobilom tj. jednom rečju tim postom kao da pokušavate da nas ubeđujete da mi sami ne možemo ništa da uradimo sa automobilom i da je jedini način da oteramo auto u servis čak i za bezazlenu sitnicu na radost autoservisera i dobro naplaćenih usluga.

Da li si ti slučajno autoserviser?

Dosta automobila ima dodatni akumulator u gepeku (A5 2010 ima glavni,samo da razgranicim mesto accu a ) peugeot 607 45ah samo za elektroniku.

Ova prica bi, mozda,(uz puno zlobnih insinuacija) mogla da prodje prema Zaretu, ali mislim da ne postoji na ES-u osoba koja VISE "TERA" ljude da SAMI nesto urade i probaju da poprave, od MENE.

Ali postoje nepotrebni poslovi, koji se mogu ceprkati iz dokonosti(mada sam ubedjen da uvek ima mesta za kvalitetnije aktivnosti), ali nekada mogu da naprave vise stete nego unapredjenja entropije..posla

Pa jos uvek nista revolucionarno. I dalje su to cetvorotaktni benzinski i dizel motori. Ali postoji evolucija... (kompjuterska regulacija u cilju regulisanja - smenjenja emisije izduvnih gasova) ka revolucionarnim resenjima - ka pogonu na samo elektricnu energiju ( i solarnu). Znaci...ovo je samo prelazni period, koji ce trajati neko vreme...? Proizvodjaci automobila, u cilju marketinga i prestiza, jos vise to usloznjavaju, pa tu elektroniku povezuju i sa nekim stvarima koja uopste nemaju vezu sa direktnim radom motora. Pa se onda moze desiti da usled nekog kvara na elektronici, ti na primer, pritisnes kocnicu a ono ti se otvaraju vrata gepeka... i sl....Kakve veze ima brava gepeka sa radom motora??? Ali tako je... MI se moramo prilagoditi tome, jer ne mozemo na to uticati, bez obzira da li to nama smeta ili ne. I ja vise volim da "cackam" sam oko kola nego da idem kod majstora, ali ako imam tako savremen auto, ocigledno da neke stvari sem zamene tocka i ne mogu da uradim...(dobro - kod mene licno nije to slucaj, ja tako nesto i ne vozim), ali ima ljudi koji imaju slicnih problema...Proizvodjaci elektronike, imaju zadatak, da naprave optimalne komponente, koje ce izvrsiti zadatke koje im proizvodjaci i prodavci tog proizvoda, zadaju. Oni ne razmisljaju na nas nacin...kako da nesto sam popravim??? To se njih ne tice...Proizvodjaci automobila, bas i imaju cilj da naprave nesto sto ce trajati neko izvesno vreme, pa tu zamenu ili popravku skupo naplatiti...Nije njima cilj da naprave "veciti auto", kao sto je bila na primer "WV Buba"...U mnogim zemljama na zapadu, cak imas i izricitu zabranu da sam "cackas" nesto oko kola...sem u svojoj garazi gde te niko ne vidi, inace sledi KAZNA. A kod ovih skupih i elektronikom bogatih automobila i ne mozes vise nista sam uraditi...Znaci...samo u servis i to ovlasceni za taj auto...A ko vozi skup auto, mora biti spreman i na skupe delove i skupe popravke...

Prateći ovu temu naučio sam da su najnoviji najskuplji automobili toliko bagljavi da njih ne možeš ni da isključiš pa uključiš...

Ako je zaiasta tako, nije mi jasno ko kupuje takvo đubre?

Doduše na tim najsavremenijim automobilima ni sijalicu u faru ne možeš da zameniš bez specijalnog alata - tj plaćanja servisera pa onda možda i ne čudi ni ta budalaština sa akumualtorom.

Nema mesta takvom preterivanju.

I ljudi koriste televizore decenijama, pa ne ceprkaju po elektronici. I niko se ne zali. Jos je zabavna elektronika nekoliko puta jeftinija i slozenija.

Ako postoji prostor za DIY, svakako ce se reci i pomoci..ali nisu bas svi DIY ni moguci ni potrebni.

Automobili imaju jednu ugradjenu manu, da celu srecu generisu oko proizvoda starog preko 100 god. Pa je ozbiljna kontrola i smer razvoja vozila specificno komplikovao elektroniku, o odredjenom smeru.
Efikasnosti i sa sto manjim ekoloskim uticajem.

"Ucenje" procesora treba da obezbedi dodatni efekat, zavisan od obicaja vlasnika, nacina voznje i rezima rada motora.

Cestim brisanjem tih podataka, vozilo ne postize svoje zadate maksimume u svakodnevnoj voznji. Vec ostaje na fabrickim setovanjima.

Kao kada bi ostao zvuk, boja ili nivo osvetljaja, na tek kupljenom televizoru..radio bi, ali povremeno neudobno i nezadovoljavajuce

Pa, na kraju mi...u stvari, mi smo prevareni...niko ne zeli da kupi auto (ili bilo sta drugo), pa da se posle snjim "pati". Niko ne kupuje auto sa mislju: "Ma nek se on meni svidja, a sve sto mu fali - sredi cu". Ali, obicno se prema autu zaletimo kao prema lepoj zeni..."Sto je lep..kakva linija, farba, a sto vuce, pa malo trosi... klima, podizaci, grejanje sedista...nema sta nema...". A da li je normalno, i da le je uopste potrebno, da proizvodjaci automobila izbacuju toliko razlicitih modela godisnje...svake godine, nesto novo...Ocigledno moraju, samo iz razloga da bi opstali na trzistu. I zbog toga moraju da stalno nesto inoviraju, da bi pobedili konkurenciju...i da bi se njihov model razlkovao od konkurentskog...A to sve onda mora i da ide na stetu kvaliteta, pre svega elektronike. Vi forumasi, koji se bavite elektronikom najbolje znate...elektronika i elektronski sklopovi se najbrze razvijaju. A imas elemente elektronike koji kostaju 1 cent, a imas isti element koji kosta 100evra u zavisnosti od kvaliteta. I posto se ne pravi vasionski brod vec automobil, u velikoj seriji, normalno je da ce proizvodjac automobila da ugradjuje najbolje a anjjeftinije moguce delove koji su ipak losiji od moguceg koji se inace moze napraviti. Takodje, zbog ustede, proizvodjaci, ugradjuju elektronske sklopove razlicitih proizvodjaca koji nakon nekog vremena, ocigledno prestaju "da se podnose"... S daruge strane, ocigledno nesto mnogo "skiripi" u gijagnostici i resavanju problema kod nasih servisera. Najverovatnije, njihova obuka nije adekvatna, tj. ne mogu da postignu tempo u obuci, s obzirom na brzinu razvoja automobilske industrije. Pa onda mogu samo da se "ceskaju srafcigerom po glavi"...A savet nasem napacenom svetu: Kad hocete da kupite neki automobil (posebno polovan), dobro se raspitajte i upoznajte sa njegovim karakteristikama, dobro razmislite da li imate "dovoljno dubok dzep", jer svaka lepa i atraktivna zena zahteva BEMBARU...

Ja mogu da razumem ada autoradio kad mu isključiš napajanje izgubi memorije - štedi se. Nije neka šteta, a ni posao napmestiti, mada jeste maltertiranje.

Ali da se to isto desi računaru automobila, to mi je nezamislivo. Ako su ti parametri toliko bitni, zar nije najlogičnije da se onda ne brišu nakon isključenja napajanja?

Kako je moguće da ako se nekome desi peh i ostane bez napajanja, a to je mnogo verovatnije nego da će nešto da prčka i DIY po motoru, da mu se resetuje računar i mora da ide u servis, možda šlepom? Meni to više liči na podle trikove da se žrtvi uzme što više para.

Otkako znam za sebe, menjanje baterija je uvek spadalo u redovan posao koji treba da može da uradi sam korisnik svakog uređaja koji radi na te baterije. Isto kao i menjanje sijalica.

Nece se desiti nista drasticno. Mozda moras ponovo da ubacis kod za radio, ukoliko je takav radio, ponovo ces da podesavas razne sitnice...i to je to. Sa @vladd-om se ne bih slozio da je nesto bitno izgubljeno ako auto mora ponovo da "uci" tvoj nacin voznje. Postavlja se pitanje sta se desava ako jedan auto vozi vise ljudi sa razlicitim stilovima voznje?! Jedan auto u porodici i svi ga voze. Otac polako, sin brzo, cerka kako kad... ;)

Nije u pitanju štednja i nema veze sa štednjom, nego je u pitanju propust proizvođača autoradia da se sačuva kod u slučaju nestanka napona iz mreže.

Nije propust neko zastita.Propust bi bio kada bi injektori gubili kod.

Zaštita autoradia .....od koga ili od čega?

NIje Vladd to hteo da kaze...Naime, komjuter za regulaciju rada motora se programira ( "uci" ), fabricki se podesi ili u servisu, tako da pruzi odredjene performanse, pa moze da se programira za brzu ili sporiju voznju...preko kompjutera se ogranicava njegova snaga...Ali stvar je u tome sto sad mi moramo vise da ucimo o sopstvenim kolima, da bi znali sta sa njima smemo a sta ne. Eto, ima modela kola, na kojima ne smes na "nestrucan nacin - obican" da zamenis akumulator. A verovatno ima i takvih na kojima to sme...jer imaju vec neku bolju zastitu ili imaju pomocni akumulator koji samo napaja elektroniku...Ali zato treba dobro prouciti uputsto za upotrebu i iz njega saznati sta se sme a sta se ne sme...Evo primera: Moj kolega, preneki dan je uvezao iz Nemacke polovan automobil (10000evra), a uputstvo je na Nemackom...i sad, on nekako provali da auto ima opciju da se tako programira da se sam upali, zagreje motor, da kad vlasnik ujuto udje u njega da moze odmah da startuje u voznji punom snagom...( E to su potrebe savremenog coveka - da ne kazem radnika), al ne moze da provali kao to da uradi...plasi se da nesto ne pokarabasi...mi se snjim salimo da ce mo da skupljamo pare za popravku, al smo izracunali da nam je jeftinije da ga sahranimo nego da tako nesto popravimo...Znaci, mora sve da se dobro prostudira. :)

Paterson...Pa zastita od KOGA.

Ne znam kako vi ali ja sam prilično zadovoljan sa današnjim "elektronskim" kolima:

Ne moram da kurblam prozore.
Ne moram da se pola sata zezam sa prekidačima manuelne klime pa ili je hladno ili je pretoplo.
Kiša počne padati a automatika brisača radi skoro kako treba.
Počne da se smrkava a ne moram ni da palim svjetlo.
Tempomat je super stvar kad nije gužva na auto-putu.
...

Ne znam da li se neko sjeća ali nekad je podmazivanje kugli u krajnicama bilo obavezno na svakih 5000km a danas mijenjaš ulje na 20-30000 i vozi.

A inače za svu tu elektroniku samo kupiš npr. u mom slučaju za Peugeot 307 http://www.aliexpress.com/stor...8-V47-99/709562_540020002.html i nema nagađanja ;)

BTW: Bilo kakvo zezanje sa razdvajanjem akumulatora od vozila bez poštovanja propisane procedure za to je ekvivalentno sa povlačenjem kabla PC-ja sa podignutim Windows-om iz zidne utičnice, ne mora se desiti ništa a opet...

Mislim da jeste. Ti kad kupis nov auto, jedno izvesno vreme racunar prikuplja sve moguce podatke i skladisti ih. Kasnije, tokom eksploatacije, ti podaci sluze kao referenca za kontrolu, odnosno optimizaciju rada. Svi ti sacuvani podaci se gube kada se prekine napajanje, npr. vadjenjem akumulatora, vraca se sve na fabricko stanje i racunar ponovo "uci", odnosno prikuplja nove podatke koje ce kasnije koristiti.

Kod mene je u ovlašćenom BSR servisu za TNG u Leštanima serviser rekao da kad treba da menjam prednje sijalice da mogu slobodno izvadim kabl sa (-) kleme akumulatora jer se neće ništa brisati u posebnom BSR kompjuteru (i tu se skladišti moj način vožnje od 0 pa do xxxxxx km vožnje), pa prema tome zašto bi se ti podaci brisali i u kompjuteru automobila?

E pa ako ti je majstor iz Lestana rekao, to je vise nego biblija.

Samo cepaj po accu, pa ce majstor iz Lestana da bude GAZDA iz Lestana....

Necu ni da se prisecam da si nesto bio skeptican prema Zaretu, zato sto je u poslu "auto industrije", ali majstor iz Lestana je osoba od maksimalnog poverenja

Mali osvrt na kapacitete agregata i accu na novim vozilima.Primer VW CC 2015.

Alternator bez sistema start-stop je 140A.

Alternator sa sistemom start-stop je 180A.

Nije bitno ali da pomenem da su sitemi Valeo i Bosch.

Akumulatori su kapaciteta ( prednjih) od 61ah-72ah / 280-380A

i zadnjih od 68-95ah / 380-450A.

Vidi se da takozvana udarna snaga nije toliko astronomska kao kod mog koji je tada zakazao a imao je 680A.

Da li je u pitanju kvalitet presudan ili snazam alternator koji brzo dopunjuje accu do potrebnog maksimuma?

Pre ce biti da su u pitanju snazni alternatori. Evo...ja imam 2 automobila: Mazdu i Feliciju...i sad sam gledao u njihovim tehnickim knjigama - snaga njihovih alternatora je 60 i 50A...Prosecna snaga na vecini alternatora je 50-90A. A na 5-oj strani ove teme sam u jednom postu napisao sta utice i kako se odredjuje snaga generatora (diname ili alternatora). Znaci, utice kolicina opreme koja ce duze vremena biti ukljucena, snaga startera,....Jer alternator kad puni, on mora da nadomescuje kolicinu struje koju potrosaci trose iz akumulatora + dopunu akumulatora koja je bar 4-5A. Znaci...kad merimo punjenje alternatora, pa instrument pokaze na pr. 5A, to je zpravo struja kojom se dopunjuje akumulator, a njegovo realno punjenje se kompenzuje u akumulatoru...Na primer, snaga ukljucenih potrosaca je recimo 320W,...Pn=320*1,5... Imax=480W/12V=40A. Znaci alternator mora da da tih 40A + 4-5 za dopunu...sto znaci da je alternator realno dao 45A...Alternatori velike snage, moraju da imaju tu "rezervu" snage da bi ispunili sve zadatke. Pogotovu kod start-stop sistema...gde prakticno kad god stanes na semafor - gasi ti se automobil, a neki prateci sistemi moraju da rade, a pri tome trosu struju + veliki broj startovanja motora...znaci, mora se brzo nadomestiti izgubljena snaga akumulatora i obezbediti njegovo dopunjavanje...

Lanća Libra ima alternator koji daje 100A

Nisu novi automobili sa manjim zhtevima vec je u pitanju razliciti standardi po kojima se izrazavaju podaci.

Noviji automobili su u svakom slucaju zahtevniji od starijih i za nesmetano funkcionisanje potrebno im je vise elektricne energije.

Mnogi automobili novije generacije poseduju vise od jednog akumulatora.

(Ne znam samo kako majstori iz Lestana, kod takvih automobila, skidanjem minus klemne mere potrosnju struje
Pa kad skinu klemnu kod tog drugog akumulatora, ako uopste znaju da postoji, kako vracaju automobil u zivot?)

Mešaš babe i žabe.

BRC je ovlašćeni zastupnik za ugradnju gasnih instalacija za sve vrste vozila i nisu autoelektričari mada jesu u nekom smislu rečeno jer imaju posla sa uvođenjem dodatne elektrike za BRC kompjuter.

Pre tri meseca je BRC izvukao sve parametre iz auta od 0 km do tog xxxxx km na dalju analizu, a dotle sam pet puta skidao klemu sa akumulatora da bih skinuo BRC kompjuter radi olakšane zamene prednje halogene kratke sijalice, i auto mi je ostao "živ" nakon priključenja kleme na akumulator.

I šta si se zalepio kao "pijan plota" sa merenjem potrošnje struje?

Bitno je da ukažem DA NISI U PRAVU ŠTO SE TIČE POTROŠNJE STRUJE "CURENJA", A TVOJ JE PROBLEM ŠTO NE PRIHVATAŠ.





_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 04.03.2015. u 03:12 GMT+1]}

Nemam ja nikakav problem.

Prioblem je to sto ti ne znas i pises nepotrebne referate. To sto si na jednom automobilu uspeo nesto da izmeris ne znaci da ces na drugima uspeti.

Nacin merenja potrosnje struje koji si prikazao, na vecini vozila novije generacije NIJE dozvoljen. Kada kazem novije, onda mislim na one koji su proizvedeni u poslednjih 10 godina.

Kao prvo, skidanje kleme za zamenu sijalica je lagano preterivanje.
Kao drugo, malo je neozbiljno tek tako prosto porediti "racunar1" i "racunar2"...

Ovaj post koji sada ponovo postavljam je bez ikakvog razloga obrisan od strane moderatora Žarka Silića.




Kao prvo, skidanje kleme sa akumulatora je JEDINI NAČIN DA BI MOGAO IZVADITI AKUMULATOR I SKIDATI BCR KOMPJUTER DA BI OBEZBEDIO NESMETAN PRISTUP KA DELU ZA ZAMENU SIJALICE na određenom savremenom modernom tipu vozila.

Kao drugo, to što tvrdiš da je "neozbiljno tek tako prosto porediti "racunar1" i "racunar2"" je bez ikakvih podloga ili argumenata.

Zato sto je jednostavno tako.

Taj racunarcic za plin barata sa mnogo manje parametara, nego ECU. Konfiguracija je takodje drugacija, i u plinskom racunaru je moguce zone rada drzati u eepromu, ili nekim svicevima u odredjenim rezimima.

Kod ECU-a, osim standardno veceg broja parametara, i rezima voznje, postoji i doticna mogucnost ucenja i pamcenja odredjenih rezima voznje u kolima tipa NV-rama(nonvolatile memory), a ti podaci se brisu nestankom napona..

Tako da je netehnicki porediti znacajno slozeniji racunar od prostog racunara, sa poprilicno uskim i predefinisanim podacima.
Ili najprostije, cena im je znacajno razlicita...za one koji ne zele da "ulaze" u sustinu, ili kutiju racunara;)

Vozila kojima se skida accu zbog sijalice jos nisam susreo, svasta je moralo da se skida, od tocka do branika, ali acccu NE. Ne tvrdim da ne postoje, prosto ne znam, i stoga smatram da je izuzetno redak i specifican slucaj, nevredan spominjanja. I jos manje vredan generalizacije.

Ja sam samo jednom, kao djak, (na sad vec jednom prastarom modelu SAAB-a), morao da skinem akumulator, zbog vadjenja anlasera...a onda sam morao i da pozovem kalfu iz susednog servisa (SAAB, FIAT), da mi pokaze kako da ga izvadim iz motornog prostora...

Pristupacnost korisnika servisnim radnjama nije vise imperativ konstruisanja vozila, servis je postao cvrsta karika u lancu.

Ali i pored toga, malo je glupavo da se skida accu za komponentu koja je jeftina, a pride nakon zamene zahteva brzu proveru.

I kao trece, akumulatori su dosta ususkani u motorskom prostoru, sa dodatnim sklopovima, sa relejima i osiguracime, sa zastitnim kutijama, sticeni i od prasine i od toplote(koja ih unistava), i da njihove oduske ne ucestvuju u atmosferi vazduha za usis.

Koji to savremeni automobil u pitanju?

S obzirom da si izvrstan poznavalac svih vrsta automobila, ti bi trebao da znaš koji je to tip savremenog automobila u pitanju.

Da li si uopšte viđao na ponekim automobilima u saobraćaju da imaju pregoreli samo levi far? Pa šta misliš - kako to da vlasnik auta nije dosad zamenio?

Jesi li ikad viđao poneke tipove automobila sa pregorelim desnim farom?

_{[Ovu poruku je menjao paterson dana 09.03.2015. u 11:03 GMT+1]}

Evo..ja spadam u grupu "ponekih automobila"...i proslog meseca sam vozio 3-4 dana bez levog fara, jer me mrzelo da zamenim... El` je to dovoljno dobar razlog?... I cisto, da znamo, reci na kom se to automobilu skida akumulator radi zamene sijalice...???... da ga ne kupujem...

PUNTO 2, proizveden 2009 godine u Kg

Puffff, ja ocekivao sad nesto...spektakularno, ne vidjeno...E,... stvarno bez zelje za natezanjem...evo nije me mrzelo, malo sam pretrazivao...i da ne bi pogresio, odem na sajt "polovni automobili Srbija", Ukucam Fiat Punto 2009...i sve ono sto sam odgledao, gde se vidi motorni prostor...primecijem samo jedno: akumulator se nalazi u zastitnom kucistu. Ako i izvadis akumulator, kuciste ostaje, a to bi bilo ono sto smeta, znaci morao bi i njega da skidas. Ali ja primecujem i dosta mesta gde ruka moze da zadje...Takodje, sam far se vrlo lako moze skinuti...Znaci, lakse je skinuti far, nego se petljati oko akumulatora...Jedino, ako ti imas neka svoja iskustva,... ili neko drugi...

Na Puntu 2, sijalica se menja za manje od 2 minuta bez ozbira da li je leva ili desna strana i bez vadjenja akumulatora.

Ako je neko napravio brljotinu ugradnjom plina, onda je to znak da se kod takvih majstora ne ide.


Ne postoji automobil kod kojeg se skida akumulator radi zamene halogene sijalice.

Zamena je za par minuta, malo je nezgodno skinuti konektor, i sekundu treba obratiti paznju na vracanje konektora(da kontakti ne izbegnu kleme i odu izmedju kleme i plastike). Cak i opruga ima jedinstven i lak sistem za drzanje lampe.

Istina je, da kada se zavuce saka, ne moze bas da se rotira i aplaudira, ali plastika od kucista smeta i kada se skine accu.

Eventualno skinem poklopac relejne kutije, da mi ne sece nadlanicu, ali ne mora, ako se radi lagano.

Mnogo je nezgodnije kod pezoa, ali i tu accu nije problem.

Kod verzija vozila sa xenon svetlima u vecini slucajeva (99%) far se mora skinuti, a mislim da ne postoji primer gde se bar jedan far ne skida.
Medjutim, ni kod njih se akumulator ne dira.

Od Punta II postoje modeli kod kojih je mnogo teze izvaditi halogenku. Takodje se akku ne dira.

Meni, koji to vrlo retko radim, za Punto treba oko 5 minuta natenane rada, ali komsija isti posao uradi za manje od minut - kaze 15 sekundi (ali mu nisam merio).


P.S.

Kod patersona je verovatno zatvoren prolaz pa je vadjenje sijalice slozenije. Kao operacija krajnika u nekadasnjoj Cehoslovackoj.
Rusi im bili zapusili usta pa su krajnike morali vaditi kroz straznjicu.
Slozeno, zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.03.2015. u 21:43 GMT+1]}

Ja sam na puntu radije skidao far, nego akumulator

Ali recimo na seniku 2, radije skinem accu nego far...a moze i kroz tocak, al ko ce da se zeza tako.

Sve u svemu, to je sve isto ako znas kako ide procedura.

Pojavili se.:).Nisam licno probao ali vidim vec se prodaje.

Multi jump starter BK-12. BK-15

VELICINA 160/76/26MM---165/80/38

TEZINA 430GR.---476gr

KAPACITET BATERIJE 12000MaH---15000mAh

Izlaz 5V/12V/16V/19V ULAZ 12V=1A---5v=4A,12V=12A,19V=3.5A,ULAZ 14V=1A.

VREME PUNJENJA 5H / POCETNA STRUJA 200A / STRUJA U MAX 400A---VREME PUNJENJA 5h,pocetna struja 300A,STRUJA U MAX.600A

RADNA TEMPERATURA -20C-60C ROK TRAJANJA PREKO 1000 PUNJENA.---RADNA TEMPERATURA -20C-60C,ROK TRAJANJA PREKO 1000 PUNJENA

Ima na KP.Sutra probam.




_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 07.04.2015. u 18:08 GMT+1]}

Pripazi samo da ti ne sprži anlaser od naglog startovanja.

Zezaj,zezaj.Sutra probam na X5,Fosusu,stilu i ajde punto.Oba modella dostupna,napunjena i cekaju me sutra.

Ja ne verujem,ali ajde.Na sajmu bili na standu Eurosumara.

I proba samo ako su kleme odvojene od akumulatora!

Nisam stigao,posao.Ide i zezona vilidza ali sutra definitivno se proba.

Od danas informacija od jednog elektronicara DA,TO RADI. V10 MOTOR JE POKRENUO BEZ OBA AKUMULTORA.

KazE da je unutra procesor sa nekim fetovima.