srodna tema http://www.elitesecurity.org/t...racije-zemlji-Srbiji-ovih-dana

Mene ne zanima toliko šta bih mogao da uradim u legalnom smislu nego koji pristup po vašem iskustvu daje najbolje rezultate, koliko je pritisak efektivan a koliko kontraproduktivan, itd.

Ako previše pretiš možeš i bez ušiju da ostaneš. Možda taj kome pretiš ima ljude koji će to ozbiljno da shvate i da uzvrate. Radi legalno, pa utuži kada ne plate. Kada ugovaraš posao proceni kakvi su poslodavci i kakav je posao pa tako i ugovaraj dinamiku i način isplate. Sve ostalo ide na tvoju dušu. Prevarant često bude prevaren i tu onda nema ljutnje.

Ako nemas posla sa prevarantima, onda podsecati iskljucivo telefonom (kakav mail, ko to jos cita!?), ali 1-2 puta nedeljno

mnoge firme citaju mejl i mnoge firme zahtevaju pismenu komunikaciju kako ne bi bilo problema
da,da,odnosi se (i) na Srbiju

Insistiranje na avansnim uplatama.

Nemas nista od toga sto pretis,jedino ako neprsnes i neuteras dug na jedini moguci nacin

Sta ja znam...jednostavno zivkas svaki dan i molis se bogu da ti plate

Sto se tice avansne uplate...samo onda kada znam da je doticni izvaro druge pa dosao kod mene da pokusa

Bar tako u mom poslu

I sve zavisi kakvim se ko poslom bavi,to je najbitnije i kolike su sume u pitanju.

Tko da ovde ima vise nacina i iskustava.Kao i delatnosti

I da,zavisi koliko si jak

Pa ti se onda bavis nekom vrstom posla gde nemas troskove, pa ako ti plate - super, ako ne plate - nema veze. Da nabavljas neku robu za 100 EUR-a a prodajes za 110 drugacije bi razmisljao! Avansne uplate bi u principu trebalo da su uobicajeni nacin poslovanja, a iz ko zna kojih razloga postale su izuzetak. Znam mnogo ljudi kojima su nenaplacena potrazivanja veca od imovine (mislim na visegodisnja nenaplacena potrazivanja, koja verovatno nikad nece ni biti naplacena). Tacno je da ako tako radis imas vise posla, ali meni je to moralno neprihvatljivo jer se radi o podsticanju prevarantskog lopovskog nepostenog ponasanja koje finansiraju postene redovne platise. Slozices se da ako dajes robu na "dodjes mi", onda u poslovni plan moras uracunati neki procenat nenaplativih potrazivanja (recimo 5%) i za taj procenat moras povecati prodajnu cenu koju placaju postene platise. Cemu to vodi - jednog dana cete otvarati radnje gde su cene 3x vece od normalnih a placa samo onaj ko bas zeli da plati!

Zavisi kolike su pare u pitanju. Za sitnije vredi smarati svaki dan telefonom, kukati, prosipati gluposti. Zna da smori i na kraju ti plate. Za vece pare isto + ako ne daje rezultate razmisli od blokiranju racuna sudskom odlukom, mada dok do toga dodje ima da ti se sve zgadi. Nadam se da ti taj neko nije ostao duzan vise od 2-3.000EUR jer to onda zaista moze da "boli". Dok je bio stari dobri SDK samo lepo prijavis i blokiraju doticnom taj jedan jedini racun (sada moze imati i 20 komada) i moralo je da se naplati, sada je to sve daleko teze. To je jos jedan od velikih problema nase privrede i sistema bankarstva-poslovanja koji direktno diktira drzava. U normalnim zapadnim zemljama ti lepo podneses opomenu, on ne plati, nema veze, tebi lepo njegova banka ispati dug, a zatim oni lepo plene njegovu imovinu ako u odredejnom preiodu ne izmiri obaveze. U nasoj drzavi se samo dug prema bankama izmirje odmah, sve ostalo se rasteze u nedogled.

Jedni duguju 950, drugi 650, treci 490, cetvrti 150. Svi dugovi stari malo vise od mesec dana. Ni jedna od tih suma nije nesto sto bih jurio sudski (nisu velike pare a posle toga bih mogao da se zauvek pozdravim sa tim klijentom) ali uzasno me nervira sto umesto 2240 evra na racunu imam 2240 din (dobro ne bas... oko 3000 ).

Mislim razumem da i tim ljudima neko duguje i da verovatno nemaju... ali na kraju tog lanca je verovatno neki kreten koji je svalerku vodio u Dubai za NG umesto da plati ono sto duguje i kad ne mogu njega da maltretiram moram ove...

Uglavnom svi koji se bave slicnim poslovima koje sam pitao se slazu: zovi ih cesto i smaraj jer oni koji najmanje smaraju poslednji dobiju pare (savet od finansijskog direktora jedne vece beogradske agencije). Smor mi je sto se ja osecam jadno kad nekog cimam za pare kao da zickam...



Hvala svima na odgovorima

Ovo je najbolnija tema. Meni su svi u pocetku pre 3 godina placali redovno. Kako je vreme prolazilo stalne musterije su postali "silom prijatelji" pa u smislu "sta se brines brate placam odma" i tako to pa ga i Bog zaboravi, jer zivim u malom mestu pa se ljudi medjusobno skoro svi poznaju, a bavim se usluznom delatnoscu. Tako da u zadnjih godinu dana imam neplacene racune od kojih sam se skoro oprostio a sto je najgore poceli su da zakeraju i da ubijaju cene. Potrosni materijal je skup ali njih to ne interesuje. Dolazim u situaciju da prestanem da se bavim ovim poslom iz tih razloga. Sto se tice sudjenja, kako da tuzim nekog ko mi duguje 1000 dinara ili 500 din. a koliko takvih ima samo... Praktikovao sam unapred naplatu i to je jedino pametno resenje, ali postoje poslovi u kojima je nezivodljivo naplatiti unapred zbog vremena i procedure posla, tako da ni to ne pali uvek. Nisam vise pametan sta da radim i shvatio sam da je najbolja "ziva para" sto se kaze u narodu. Papir trpi sve i dobit i gubitak, pa kad izdam fakturu isto kao da sam mu rekao zbogom, ili "ako prlazis nekad pored banke seti se za mene pa mi pusti nalog ako ne onda kad se setis...". Probao sam sve varijante kao u gornjim postovima ali ni jedna varijanta nije se pokazala iskljucivo uspesnom. Sud dolazi u obzir ako je iznos novca poprilican. Tako da sam odlucio ili pare unapred ili nista od posla. Pa kako bude neka bude.

Ako si izdao fakturu sa rokom dospeća, pozoveš i opomeneš ih da ćeš ih tužiti, daš neki razuman rok od par dana da uplate i lepo sve predaš advokatu. On ih utuži, naplati svoje troškove, sud naplati svoje, ti dobiješ svoje a oni plate mnogo više nego što su trebali. Ako su pametni neće dozvoliti da do toga dođe. Ako se nađu uvređeni onda ti takvi klijenti i ne trebaju. Džaba rad koji ne može da se naplati. Jedini uslov je da je sve urađeno po zakonu i veoma uljudno i bez pretnji, vređanja i ostalih gluposti.

hm zanimljiva tema.

vidis ja sam imao problema konstantno sa neplatisama na vreme, zvao svakodnevno odlazio i nista,sve je bilo uzalud, prave te na ,lude ti da ih molis za sopstvene pare i onda naso resenje uzeo advokata lepo poceo da tuzim redom sve od 2000 do 50 000din (njih 3-4) i resio probleme, sudski spor se veoma brzo zavrsava, ovom od 2000 din. ispala je cifra 22 000din, i posle me zove i kaze a zar je moralo ovako, a kako drugacije, ti da finansiras njihovo isprdjivanje, e ostao je samo ovaj zadnji od 50 000din cij iznos posle suda prelazi cifru od 90 000 din. i ovih dana advokad trazi sudsku zaplenu imovine. zadnja opomena za placanje glasi "U SLUCAJU NE IZMIRENJA DUGA DO 31.03.2009 PRISTUPA SE FIZICKOM OBIJANJU STANA UZ PRISUSTVO MILICIJE, POPISA I ZAPLENE STVARI:, ovo se upravo desilo mom komsiji koji nije hteo da placa dugove pa ga je banka sredila tako....

i TAKO OD 1 JANUARA NEDAM NIKOME NISTA BEZ AVANSNE UPLATE I NEBOLI ME GLAVA.

Ne bavim se privatnim biznisom, pa stoga i moj komentar mozda ne bude adekvatan.
Zanima me cemu sluze menice sa definisanim rokom dospeca? Koliko sam primetio, u zapadnoj evropi takodje postoji odozeno placanje, ali se jasno definise datum uplate i to se sve stavlja u menicu. Menicu potpisuju obe strane i ona ostaje kod izvrsioca radova, prodavca..... Kada dodje datum za naplatu, posedovalac menice odnosi istu u banku i banka mu prebacuje naznaceni novac na racun. U koliko stranka nema dovoljno novca na racunu, racun se blokira do namirenja duga.
Mozda sam malo grubo i konfuzno opisao, ali to odprilike tako funkcionise. Ne znam da li takva praksa postoji i u Srbiji i ako ne, zasto ne?
Ako ne ko kaze "majke mi" placam za 30 dana, onda to moze i da potpise i da o tome vise niko ne razmislja.

Znaci kada uzimas nekom menicu za odlozeno placanje, idu 2 blanko menice koje su pecatirane i potpisane (potpisuje lice koje ima deponovan potpis) potpisuje se i pecatira menicno ovlascenje gde se daje puno pravo da poslodavac pusti menice na naplatu, inace na menicama se ne stavlja odma datum, e sada uz menicu i menicno ovlascenje ide i kopija kartona deponovanih potpisa, znaci kada nekom pustis menice, na iznos koji ti skidas skida i banka za postupak rpinudne naplate !

stavio bih desnu ruku u vatru da ovaj kauboj prtinac razmislja o otvaranju agencije za uterivanje dugova.

Evo i mojih iskustava:

Obzirom da imamo relativno veliki broj klijenata koji su pravna lica, mahom ne placaju usluge koje su im fakturisane. Na svakoj fakturi se nalazi rok placanja. Periodicno sastavim listu duznika, i onda za svakoga napravim IOS (Izvod otvorenih stavki) koje ljubazno zamolim da overe i vrate, a ukoliko ne vrate ili ne ospore potrazivanja znak je da se slazu sa IOS-om. To se obavlja samo i iskljucivo postom.

Korak 2: Nakon nevracenog ili vracenog IOS-a, ukoliko ne dodje do izmirenja dugovanja, posle 15 dana od isteka roka za uplatu po IOS-u saljem drugi put IOS sa propratnim pismom gde ljubazno molim da se izmire dugovanja u najkracem roku.

Korak 3: Ako nista od ovoga nije upalilo (u vecini slucajeva prodje OK), onda ide pismo u kome se nalazi Predlog Resenja o izvrsenju Trgovinskom sudu na osnovu verodostojne isprave... kako to vec izgleda, i jos jedno pismo gde se daje rok od 3 dana za izmirenje dugovanja ili ce Resenje zajedno sa pratecom dokumentacijom (fakture i IOS-i) biti proslednjeni sudu. E, imao sam cela 3 slucaja koji su nakon toga dosli u firmu ili zvali telefonom i rekli "tuzi me". Prici nije kraj. Kada im se lepo objasni da kao preduzetnik on nije samo firmom poreski obveznik neko mu je PIB vezan za JMBG te odgovara svojom imovinom i da ce tuzba sigurno vec sutra zavrsiti na sudu, u roku od najkasnije 24h sva dugovanja su naplacena.

Ovo su moji metodi, a vi izvolite dalje i puno srece.

Jos jedna opaska: ko je jednom bio opomenut sa IOS-om (koji saljemo i kad nema dugovanja u skladu sa Zakonom o racunovodstvu) za neplacanje taj sledeci put dobije samo predracun, a kad uplati avans radimo dalje. I nema milosti.

Pozz

Jeste, a on onda nadje drugog. Sifra: nema milosti.

Upravo: nadje drugog pa nek njega zajebava i nek njemu ne placa. Verovali ili ne racunica je jednostavna:

Kod duznika koji ne plate u valuti za izdatu fakturu, svako sebi stvara obavezu: Prva obaveza je za placanje robe dobavljacu, ukoliko je roba u pitanju, i tada finansirate kupca za ru robu. Druga obaveza je PDV koji placate na izdatu fakturu, znaci ne samo da se finansiranje vrsi za robu nego i za PDV (ako je usluga u pitanju onda je zaduzenje "samo" PDV) ali u ovom slucaju se znanje koje je naplaceno ne vrednuje nikako do naplate. Da li se isplati ulagati u sebe, firmu, znanje i ostalo a na kraju realizovati sve to za dz? Cak ne i za dz, vec za -PDV koji placamo na izdatu fakturu?

Pa nek ide kupac kod drugog i hvala mu za to.

Da imamo dovoljno da finansiramo svoje kupce mi bi otvorili banku, ne bismo se bavili poslom kojim se bavimo.

Pozz

To je glavni problem. Postoji 1001 način da se izvuku pare i osigura plaćanje ali kako to uraditi a ne izgubiti klijenta?




Ma kakvi, meni je neprijatno kad jurim i moje dužnike a kamoli tuđe.

Pa zasto bi zadrzao klijenta sa kojim pravis gubitak umesto profita? Nije poenta raditi, vec zaraditi. Predpostavke tipa: otici ce kod drugoga, daju krila neplatisama, koji to podlo koriste.
Ako ti pruzas kvalitetnu uslugu, imas dobar odnos cena kvalitet, profesionalan odnos prema klijentu i pored svega toga klijent odluci da ode kod drugoga jer kod tebe mora da plati, takv klijent ti netreba. Taj je od samog starta planirao da ne plati i kada ode kod drugoga ni njemu nece platiti i nece ih usreciti niti im povecati profit. Treba postaviti neke granice.

E, tako i ja kazem, ali sta raditi u slucaju da zivite u malo mestu kao ja pa su 80% takvi klijenti. I onda se pojavi bolesna konkurencija koja radi za dzabe da bi odvuko sve musterije kod sebe i zato sto su njegove cene bolesno niske musterije cak i plate po nesto. To znaci da sam ja svojim kvalitetom i uslugom koju sam do sada pruzao posteno osudjen na propast zbog takvih debila.

Ako se radi postom, kako imas dokaz da si ti to nekom posla0o, da je on primio, da je procitao i da je saglasan?! Pravna vrednost tog "dokaza" je ravna nuli i ne znam uopste ko je prvi dosao na tu "genijalnu" ideju a ostali krenuli da ga slede kao ovce ovna predvodnika. Ipak, mnogi ljudi misle da je IOS nekakav mnogo opasan papir, pa brze-bolje placaju, tako da dok je takvih, ima koristi od toga.




Ne postoji rok za placanje po IOS-u. Sta je ustvari IOS - najobicnija knjigovodstvena evidencija, koja moze biti tacna ili pogresna, pa je zato firme salju jedna kako bi eventualne greske bile ispravljene. E, sad, ako je potpisana i overena od strane obe firme to je vec nesto, to znaci da nema greske, ali ako nije, to ne znaci nista - moze da bude korektna ali isto tako moze biti i pogresna.



Pa ako je neko preduzetnik a takve osnovne stvari ne zna, njemu mozes reci i da za takve stvari streljaju :)

pa nista, jedino da budes jos "bolesniji" pa ne samo da besplatno radis, vec posetiocima sluzis i besplatno pivo :) pa jednog dana kad svi ostali vide da to nigde ne vodi, onda vratis cene na normalan nivo.

Mene za ovih desetak godina niko nije zeznuo za pare. Dugovali su po nekoliko meseci pa su na kraju platili a oko 3/4 novca koji zaradim je od postojećih klijenata. Zbog toga mi je bitno da im na fin način izvučem pare. A nisam baš vešt u tome jer nikada do sada nisam imao ovoliko problema sa naplatom (nije ništa sporno, samo kažu da nemaju para i mole me da se strpim). Kriza...

Za pctel i ostale:

Redovno saljemo IOS, ali je bitan i propratni papir kojim se mole klijenti da izmire dospela dugovanja u nekom roku koji odredim zavisi od klijenta.

Rok za placanje NIJE u IOS-u vec u tom propratnom pismu. Obaveze se ne zasnivaju na osnovu IOS-a vec sadrzine istog, odnosno neplacene fakture. Cest je slucaj tipa "izgubio sam racun" i ostalo, onda mu se brze-bolje posalje kopija iste. Resen problem.

U IOS-u je lepo navedeno da ukoliko klijent ne dostavi potpisan primerak u odredjenom roku, smatrace se da je saglasan sa IOS-om. I da, posta sa povratnicom postoji. Malo je skuplje, a u prethodnim postovima sam zaboravio da napomenem da drugi IOS i prva opomena se tarifiraju sa 300RSD+PDV uredno sa dostavljanjem fakture na taj iznos ciji je rok placanja 1 dan i automatski ulazi u ukupno dugovanje. Poslednja opomena sa predlogom tuzbe se tarifira kao 500RSD + PDV. Moje vreme potroseno za MOJE pare kosta. I sve na kraju plate.

Do sada nismo nikome oprostili, naplati se sve u razumnom vremenskom periodu.

Ko prezivi - pricace.
pozz

Dok se oni smisle da poplacaju racune otvaraju se rupe troskova u poslovanju, a sad je samo pitanje ko je dovoljno imucan da sve te rupe krpi sredstvima sa "strane". Takvih ima a i bice, a oni koji su poceli od nule kao ja pa je sav prihod i zarada dovoljan za prezivljavanje, za njih je pitanje kako ce u buduce s'obzirom i na ekonomsku krizu koja nastupa. Dakle nekog ce neplacenih 100 000 dinara da osteti toliko da dalje nece moci, a nekom ce takav dug da bude samo delic koji se jedva primeti.

zmajurina vidi ja ne zanosim slanjem tih IOS nego odmah saljem opomenu pred utuzenje, gde lepo stoji rok placanja, i sve lepo objasnjeno sa kamatom koliko ce ga kostati posle sprovedenog sudskog spora koji ce on izgubiti.... i do sada je manje vose palilo

Poanta price je da IOS moras da posaljes u skladu sa Zakonom o racunovodstvu, ne mozes da ga tuzis bez dve opomene i to je tako. Osim ako nisam u pravu. Ako ipak ima pravnika ovde ili nekoga ko zna iz izkustva da je bas tako (znaci tuzio se sa nekim), neka i on pojasni i ukljuci se u razgovor.

Pozz

ja kada sam tuzio ovog zadnjeg nisam mu cak ni slao opomene. i dobio sam ga na sudu, dovoljno je da na racunu-otpremnici imas njegov pecat i to niko ne moze da pobije na sudu i veoma se brzo donosi presuda, jer nema sudskog postupka, vec se ide na postupak izvrsenja....

Ok... naplatio sam 3/4 svih dugovanja a ostatak verovatno sledece nedelje. Metoda koja je uspela sa te tri firme je zvanje 2-3 puta nedeljno i pitanje "Kada bih mogao da ocekujem da ce ovo dugovanje biti regulisano?"
Nisam pretio, nisam izmisljao bolesnu rodbinu, samo pristojno (telefonsko) podsecanje svaka 2-3 dana i to je to. Najstariji dug je bio 45 dana.

Ipak od sada bar 33-50% avans

Zasto bas 33% :)

Prvo zelim da pozdravim sve na ovom forumu koji muku muce sa naplatom i reci cu vam moje iskustvo.
Radio sam 2god. u jednoj firmi kao komercijalista.Mi smo praktikovali da prvo proverimo klijenta, ( da li ima imovinu na sebi,da li je i koliko puta bio blokiran ...itd ).Od svakog klijenta sam trazio 2 blanko potpisane menice i depo karton, ( svakog klijenta sam upozoravao da moze krivicno da odgovara ako izda menicu sa nejednakim potpisom ili pecatom kao sto je na depo kartonu ).Uzimao sam blanko menice bez menicnog ovlascenja i bez oznacenog datuma ,da bi ih mogli pustiti i u slucaju da klijenta neko blokira pre nas. Na ovaj nacin klijent nije mogao da dokaze da nam je izdao menicu pre blokade,a mi smo mogli da mu pretimo prijavom ,jer nam je izdao menicu bez pokrica, za sta se danas ide na robiju ... Ovo namerno spominjem jer cemo se sve vise sretati sa problemom blokiranih racuna.Na ovaj nacin sam uspevao da prisilim neplatise koji su u blokadi ,da uplacuju dug na belu uplatnicu (licno ime ). Pored toga sam ih terao da i dalje uzimaju nase proizvode za gotovinu i da ne prelaze kod konkurencije ,sve dok ne izmire ceo dug. Sto se tice tuzbi i tu se javlja vise problema:
npr. Ako je vas klijent vama redovno placao u proslosti, ( sto sud moze na osnovu knjigovodstva da proveri ),u salucaju da je zapao u krizu i nema kako da plati,pored toga nema imovine na sebi i nema sta da mu plene,vi na sudu uglavnom izvlacite deblji kraj,jer on moze na sudu da izjavi da ima volju da plati cim izadje iz problema,a sud,posto nema nikakvo resenje,to prihvati kao jedini izlaz..
Sve u svemu treba biti oprezan sa svim kupcima ,i starim i novim i naravno postoji pravilo: da neko moze da te prevari za jedan ili dva racuna,ali ako ti neplati pet i vise onda nije problem u njemu nego u tebi !