To niko ziv ne zna, ni u vojsci niti van nje.
Uglavnom, ono sto je proverena informacija je da ce svi koji su regrutovani do trenutka ukidanja regularnog sluzejna vojske morati da odsluze to. E sad, da li civilno ili u sumi nije bitno. Tako da ces ti svakako morati da nadjes nacin da to regulises.

Koliko ja znam, to je bilo do 2010. Mada u vojsci nema naznake da ce se to desiti uskoro. Ja sam bio pre 2 godine i tada su pricali da od toga nema nista, mozda ce poceti 2010 ili 2012 ,ali kada ce se to zvanicno ukinuti,to se ne zna. Ja ne ocekujem u sledecih 5 godina. A to sto ti brata nisu zvali, to se stalno desava,pa se desi da te zovu danas,i posalju u prvom roku.

Evo, tu neki dan od nedelje ...

2012. je ionako smak sveta, verovatno ce i vojska biti ukinuta.

sto bi rekli matori ljudi...
Ko o cemu Kurva o postenju i vojska o skracenju :))))
Samo sto je ovo za ukidanje HC verzija :))))

Nista, odlozicu ove godine, pa da vidim do godine da odradim to civilno i da ne razmisljam... Najgore mi je sad sto imam posao, fax i jos sto obaveza...

@rajo88:

Da sam na tvom mestu obavezno bi odložio. Mislim da dok ti završiš studije vojska će 99% biti profesionalizovana. Mnogo je 9 meseci da protraćiš nizašta!
Na kraju krajeva 2012. godine je i onako smak sveta. ;)

Decembar 2012 je smak sveta, sto znaci prakticno 2013 :)

Koliko se ja sećam, smak sveta je bio 01.01.2000 u 00:00 sati. A posle je bio i još jedan, kad su uključili onu skalameriju u rupi ispod Švajcarske.

zaboravio si pomracenje :P

Nemoj da se zezash sa dragocenim vremenom kojeg, naravno, nemash kao i svi ostali, te ti pada na pamet da ga bacash na gushteraj,
kakav god gushteraj bio. Dal' je to civilno ili regularno, IZBEGAVAJ, ESKIVIRAJ, NE IDI U VOJSKU.

Nishta te pametno tamo netje nauchiti, nikakve fizichke sposobnosti netjesh da steknesh,
samo tjesh josh vishe propasti, kao i ja, kao i svi shto su vetj odsluzili.

Civilna vojska je normalnija stvar, ali sa druge strane, netjesh motji da imash platu kao chovek,
netjesh motji da radish nigde dok sluzish to s*****, zapravo, izigravatjesh potrchka za DZ,
gde god te stave.

Znachi, vojska... NIKAKO.
To je zastarela institucija, ne donosi nishta dobro.

Mozda jedina stvar koja malo vredi u tom paklu je ta shto upoznash josh gomilu ljudi,
koji su se nashli zatechenim isto kao i ti,
a to se ne deshava u civilnoj vojsi.

Znachi, nemoj da gubish ni mesec dana svog zivota na tako neshto.

Ovo ti je savet od gushtera iz 2000/2001 god.
Decembarac, 12 meseci guljenja, TAMPON zona - 9 meseci.

Faks, online edukacija, ribe i tulumi sa vremena sa vreme, da, to je prava stvar.
Obnavljaj godine na faksu ako treba, samo je ne sluzi.
Vishe tje ti se isplatiti, veruj mi.

Za vesti o ukidanju nishta nisam chuo, ja lichno dodushe ne znam,
ali se nadam da tje je ukinuti,
shto pre to bolje.

^ ne bih se slozio..

Upravo sluzim civilnu i sve zavisi gde te bace, ja bukvalno potrosim par sati na dva dana, odem cisto da se pojavim. A na svakom konkursu za posao su me prvo pitali da li sam regulisao vojni rok. Prema tome ne vidim zasto bi neko razvlacio tu obavezu, kad vec ima te mogucnosti.

A ovo sto ces mozda biti potrcko, veruj mi da za mnoge nebi bilo lose da im malo ubije prekomerni egoizam (posmatraj to iz ugla Dzeki Chena )... Tako da uvek moze da se gleda i sa pozitivne strane, iskustvo je iskustvo, znam neke koji su se zaposlili po fakultetima ili postali asistenti tako sto su tu sluzili vojsku i stekli kontakte.

Evo samo sto je nisu ukinuli. Zakon je vec u proceduri, samo da se prvo sledece nedelje zavrsi ovo sa ukidanjem viza i hapsenjem Mladica i onda odmah na red dolazi i ukidanje vojnog roka.

Naravno da jesu. A kad zavrshish sluzenje retji tje ti da sada nema potrebe za radnicima, i slichno.



Moze i sa tog ugla da se gleda, naravno.
Samo, verovatnotja za tako neshto je 10000:1.

Sve u svemu, treba biti pozitivan.
Vojska je po meni - negativna.
U bilo kom obliku.

:)

Izvidjachi su mnogo bolja stvar.
Bar proputuju sve i svashta.
Kao ljudi.

Mene su na konkursu prosle godine odbili kao zbog vojske, medjutim, ja sam sada zaposljen, imam porodicni posao, tako da posao mi nije veliki problem, ali se razmisljam... u redovnu mi ne pada na pamet da idem... mucenje u 21.veku mi nije logicno...

P.S. A, znaci, 2012. god smak sveta?!? Ooo, pakujem kofere i begam za nemacku :D

Meni ovde jedna stvar nije jasna. Ti si dobio poziv za lekarski pregled i regrutaciju?
Odeš na lekarski, odneseš potvrdu da si student i miran si dok ne završiš fax. Barem sam ja tako razumeo...

ako prvi put ides na lekarski nista ne nosis,da si student i to
to nosis kad dobijes prvi poziv za sluzenje
tako je barem u mom slucaju i mojih kolega

Stiglo je i meni i idem početkom aprila.
Piše u naslovu "za lekarski pregled i regrutaciju". A na dnu "radi lekarskog pregleda i regrutacije. Ujutru ništa ne jesti i ne piti. Poneti lični kartu i dve fotokopije vozačke dozvole ako imate i uverenje o školovanju ako studirate".

Bio sam na lekarskom juce, ujedno i regrtacija, odmah su mi urucili i poziv i imam sad rok osam dana da odnesem potvrdu sa faxa, jer nisam znao da je moglo i juce...

Sinko moj lepi, evo ja skoro pa 30ta i nikada mi neće pasti napamet da idem u vojsku, ni ovu tradicionalnu a još manje ovu retardiranu. Do 27. sam odlagao faksom, a posle je vec lako. Ne znam čemu tvoja briga, pa ti si se tek ispilio.

Slažem se. Ja sam bio u civilnoj pre dve godine i znao sam neke kojima je bilo super i koji vojni rok "nisu ni osetili", ali bome i one koji su recimo dobili da budu u Komunalcu i koji su se narintali "za sve pare". Tako da je to čista lutrija.

Kada su mene regrutovali, uniformisano osoblje mi je onako "vojničkim glasom" saopštavalo koji sam rod i pitali brže bolje da li ću da idem u Junu da služim... Kada sam im rekao jedno dobro "ne" - samo su mi rekli da odem na kraj hodnika gde me je čekalo neuniformisano osoblje - e, oni su druga priča... Jedan sedi za računarom igra solitaire, drugi pije kafu i pečatira mi vojnu knjižicu (i prima uverenje o studiranju), a još usput kaže - "odlaži što više možeš majstore, ko zna šta će biti za ovih par godina, al' samo neka požure majku im njihovu", "muče samo ovu decu bezveze" - reče ovom drugome... Eto - svi normalni priželjkuju profesionalizaciju, ali zbog ekonomske krize, taj postupak je sve nažalost sve dalji...

Moja preporuka: Odlaži. Možda ti se posreći pa se vojska profesionalizuje, a možda i ne, pa odeš u civilku kod nekog DrMr robovlasnika koji jedva čeka da mu čistiš tamo neko đubre... Za ove 3-4-5 godina, koliko ćeš studirati, ipak su ti šanse mnogo veće za ovo prvo :)

U cemu je stvar u tom "rintanju" prilikom civilnog sluzenja?
Kako mogu da te natjeraju da rintas?
To ne mogu ni u vojsci, ako covjek malo razmislja, a kamoli u civilnoj firmi u kojoj radis "prinudno".

Dream on i seti se gde živiš... Dok ti stisneš zube i mrmljaš "samo još malo pa gotovo", poslodavcu već uveliko milina... Ako se usprotiviš, daće sekretarici 200gr kafe da napiše neko pisamce koje će te predstaviti kao poslednjeg ološa na planeti. Pročitaj kakva su iskustva ljudi imali na forumu sa civilkom, i jedini savet što su dobili jeste da se strpe i da istrpe.

Naravno da mogu, samo je pitanje da li su uporni u tome. Jedan poznanik je pre skoro godinu dana dobio da služi civilno u (valjda) parking servisu ili tako nešto... malo ga je bolelo uvo i nije hteo da radi šta mu se kaže (čak je neredovno i odlazio tamo). Nadređeni je to prijavio nadležnoj službi pri VS, te je čova prekomandovan u redovnu vojsku. Zatim je iskukao da ga privremeno oslobode i sada čeka novi poziv.

Pozdrav

ja sam na lekarski isao,pa ima godina-dve,poneo sam bio i uverenje i karton cini mi se,ali ni jedno mi nisu trazili ;),a prosle godine ,tj letos sam dobio poziv,otisao na fax,uzeo uverenje,zena rekla,ok je,u novembru ces morati opet,otisao u novembru rekla je ok
sad cekam opet na leto da mi posalju...a dalje...

@odin...hmmm ciscenje wc-a ,poliranje plocica,trcanje s punom ratnom opremom dok ti neki idiot skace sa strane ,i tako trcis jedno 20km...pa ti onda u odmoru malo skace neki idiot neizivljeni i tako

btw radi se svasta,kod mene na faxu su pravili neke projekte [naravno za dz] ,od profe sam cuo da je neki vojnik ,ne secam se u kojoj ustanovi je sluzio,ali je pravio neki projekat za plan sente...naravno za dz [pardon,dobijaju svi oni po ~500 din mesecno],cuo sam neke slucajeve da su raznosili postu,a opet neke koji su dosli samo da se potpisu i otisli nazad...

tako da ,kako god okrenes ,nije dobro, s ovim drugim barem nekome i pomazes...

I onda godzilla iskoci i pojede celu planetu...

Od tih vasih tema vojska ispade silovanje ljudi,a nikada u kasarni noc niste proveli. Trcanja i tako tih gluposti pod opremom nema,osim po kazni. I oni poligoni sto imate u svakoj kasarni,to se i ne koristi za obicnu vojsku. Da je to toliki umor za dushu i mozak, i da ljudi imaju ogromne posledice posle toga govore i sve te price ljudi kada pocnu da se prisecaju vojnickih dana. Drzite se teme,a ne nekih kvazi prica o necemu o cemu iskreno nemate pojma, osim rekla kazala prica i nekih urbanih legendi.

brat mi je sluzio prosle godine
prvo je bio u smederevu,rekao je tamo je 'ladjenje jaja bilo
posle je dobio prekomandu u kamenicu
e tamo je bilo preko brda ,pa onda vezbe na terenu,pa nazad...

I to je sad iz prve ruke?
Vecina ljudi kad prica sta su radili,od pesacenja napravi mars 20 km sa zastitnom maskom i atomski s ledja u svaku baru.
Niko nece da kaze da je vecinu toga prelezao,cupao travu, prao sudove ili sta vec,nego smo svi ko junaci kopali rovove oko zlatibora i trcali 10 km uz brdo sa sve opremom i punim okvirom.

kako god ,ja mu verujem ,naravno 20km je pomalo karikirano,ali sigurno nije bilo 100 metara ;)

no nije ni bitno,vratimo se na temu

btw,kad sam bio na lekarskom,bili smo u onoj kasarni u somboru,tamo je bilo,pa da ne lazem jedno 10 vojnika i jos jedno 10 glaasa

od toga,bilo je cini mi se 3 vojnika zaduzeno za nove regrute,od toga se jedan pomalo klincio i mislio da je faca i sta ti ja znam i pokusavao se izivljavati pomalo,no nije mu bas islo za rukom

par drugih su se igrali s nekom dzukelom iz kasararne,jos dvojica meli lisce...
kasarna je inace ogromna,negde iza ima i aerodrom...sve je zapustano osim ambulante i par prostorija koje se koriste za psihotest i za dodeljivanje voda

Samo još jedan mali offtopic: meni su najsmešniji oni koji kukaju na "ogromnu" pishofizičku torturu u vojsci (u kojoj naravno nisu bili), pešačenje pod punom opremom i sl, a posle toga odu u zagušljivu teretanu i dižu tegove i rade sklekove, ili odu na faks i slušaju profesora koga ništa ne kapiraju da bi dobili potpis... ;)

Kao što je već rečeno, mogu da te pošalju u "pravu" vojsku... znam za slučajeve gde su ljude kojima je bilo ostalo manje od mesec dana do kraja civilne bili poslali u redovnu zato što se zakačili sa direktorom (s razlogom ili bez, nebitno). I nama je direktor ustanove "voleo" s vremena na vreme nekim strogim glasom da ponovi kako može da nas pošalje u redovnu vojsku, a apsolutno niko nije pravio problema, naprotiv. Valjda je voleo da se oseća važnim.

A shto tako?

Mislim,
ko je josh lood da ga iko natera, da slusha ikoga, da mu naredi da kopa rov za stojetji polozaj,
a mokar je od nevremena (sneg/kisha/vetar/brdo_pored_grada) kao idiot sa shatorskim krilom i brdo opreme i pancirom na sebi,
pritom zna da nema nikakve opasnosti niti potrebu za tako nechim?

Dakle, psihotichnom vodniku istiche radno vreme...
I on ti se dernja lichno u facu da pochnesh sa kopanjem kao i ostali,
ali ti ga ne jebesh ni 2 posto,
josh se ti njemu smejesh u facu....

A on samo crveni od muke,
koliko se napeo,
jer po pravilu sluzbe, ne sme da te pipne!!!

I tako dalje, i tako dalje...

I onda on se izivljava na ostatku ,jer nece svi biti isti,i u svakom slucaju,naci ce zrtvu,to sve ide u krug. A i cilj tog dernjanja jeste da se pripremi za takvu situaciju. Zamisli ti navikao u vojsci svi te lepo zamole,lepo pricaju, i dodjes u neki rat,zar se ne bi izgubio kao i svi prvih dana vojske?

Rat je navodno bio zavrshen kada sam ja ishao da sluzim,
samo su se chistile neke undercover zajebancije.

U 'tuznom (juznom) logoru' se nije puckaralo tada.
Znachi, stanje iz sredine 2000. god.

Ali bilo je par zona gde su nas kasnije poslali,
i tako dalje, i tako dalje....

Sve u svemu, najiskrenije,
koga josh boli patka za rat?

Hehe..

Zbog rovova me pitash?
Pa koliko njih, ...ih je i iskopalo do sada,
mislim da ne mora vishe....

I to pre mene, pre cele klase,
i to na mestima gde treba,
ne 10-15 km od grada,
gde ljudi iz grada imaju vikendice
i vode decu u prirodu...

Stara i neprevazidjena taktika kaznjavanja u vojsci je: da drugi budu kaznjeni zbog tebe, ako vec tebe licno ne mogu da nateraju daradis. I onda, umesto da se svi odmaraju od napornog dana, moraju dodatno da kopaju, ciste, peru.... I to tako prodje par puta, a onda ostatak ekipe te ljubazno zamoli da se ne pravis pametan, a sledeca opomena je cebovanja, a ti posle dokazi ko te je cebovao, ako to iko bude zeleo da slusa.
Vojska je najgluplja stvar i trebalo bi da u nju ide samo onaj ko to istinski zeli, ali i da bude adekvatno placen za to. A dok ta vremena ne dodju, ovi koji moraju da idu, najbolje da se ne prave mnogo pametni, jer generacije i generacije su prosle kroz vojsku i "oni" znaju kako da izadju na kraj sa svima.

Ovo kod nas nije bilo.
Bar ne u paviljonu gde sam ja bio.

Svi smo bili nesinhronizovani na neki nachin,
a bilo nas je mnogo,
tako da su pizdele samo stareshine i dupeuvlakachi.

On mene poshalje, na kraju svog radnog vremena kod komandira chete,
i ja dobijem za kaznu, pozarstvo u auto-parku.

Nadjesh neki chistiji kamion i par tjebadi u njemu,
ili ponesesh iz spavaone.....
i u prikolici spavash 2 sata.

Dok se ostali 'igraju' na pisti.

Milina od kazne!
(bar u vojsci, u kasarni, shto se mene tiche)



Ili josh bolje, preko dana kada te uhvati pozarstvo,
navaren, gledash kako "crvenkapice" na pistu iznose (dvojica) komplet krevet na sprat,
sa sve posteljinom jorganima i dushecima, na nekih 4o i kusur stepeni
na betonskoj povrshini od nekih 200-300 kvadrata, mozda i vishe, bez hladovine,
rade "crno-beli svet" za kaznu od vodnika, dok je on tu, ispred njih.

Nekih pola sata, gledash i slushash "OSTAV!", na svakih 2-3 minuta...
Kada se ovom usija glava pored njih, ostavi ih za kaznu da stoje tako na suncu,
onako prejebani i izmucheni, dok se ne vrati iz kantine, pa onda opet...
Bruka.

E kad covjek slusa ove vojnicke price, reko' bi da su svi sluzili u Legiji Stranaca ili marincima, i to ne realnim nego onim iz holivudskih filmova. Ja jos nisam cuo nikog da prica vojnicke price, a da to ne zvuci kao da je licno ucestvovao u bitci na Neretvi ili pokolju Perzijanaca u Termopilskom klancu.

Dodje covjek iz vojske, stomak mu se objesio preko kaisa, zapjeni se dok donese dvije kese sa pijace, a onda prica kako su ga izbacili padobranom negdje u nedodjiji i kako je po suncu, kisi i mecavi sve noseci padobran, minobacac i 30 kila standardne opreme isforsirao 40 kilometara za 4 sata sa gas-maskom na licu.
Tu su obavezno i detalji kako ga je neki komandir narocito mrzio jer je komandir djubre, a on ljudina, te ga prirodno ne podnosi, pa kako ga je sve vreme roka pokusavao sjebati, ali mu nas junak uvijek nekako doskocio.
Zatim kako je stalno bjezao u grad, p**ebao pola opstine u kojoj je sluzio, sa grupom drugova iz voda izmlatio 18 puta brojcano nadmocnije lokalne mangupe itd...

U vojsci mozes biti cebovan (a i to ne bas kao u filmovima) jedino ako si djubre od covjeka, a ne zato sto nisi nesto mogao ili uspio da uradis.

Sve je to tačno (i nažalost opšteprisutno... jbg, ljudi vole da budu junaci, šta ćeš...), ali najveći problem kod služenja redovne je to što si van svog grada, ne radiš ništa pametno pola godine i jednostavno - nema te. Nekome to nije ništa strašno, imaju čemu da se vrate, dok drugi mogu da izvuku deblji kraj zbog toga. Prijatelj mi je nedavno imao sreće jer je dobio u civilki da bude noćni portir (ne čuvar) koji je 90% vremena mogao da iskoristi za spavanje, a u redovnu vojsku naravno mu nije padalo napamet da ide jer je bio zaposlen + podstanar.

Kao prvo:služenje vojnog roka je ZAKONSKA obaveza tako da na izvestan način ne razumem moderatora/administratora zašto nije lock-ovao temu s obzirom da je ovo jedan vid podrivanja zakona tj. to je isto kao da je neko postavio pitanje kako da izvrda plaćanje poreza a to sumljam da bi dozvolili.........dakle zakon MORA da se poštuje....dakle TO je naša država(nažalost takva je kakva je) a kome se ne sviđa nek traži azil......pa kog prime.....drugo:čitajući sve ove postove za trenutak čovek pomisli kako se obreo na nekom forumu gde devojčice razmenjuju svoja životna iskustva.....mislim da se čovek zapita gde nestade sva ta muškost,te ovom teško te onog terali da radi sklekove,kocka krevet na suncu,trči.......PA ŠTA?Jel umro neko?Propao?....koliko slušam priče momaka koji dolaze 99% njih je provelo tih (bednih) šest meseci u čistom trtomuđenju,ispucali 6 metaka i bacili bombu a kao što neko napisa svi došli sa par kg više nego što odoše.....kao obavezan deo regrutacije trebalo bi uvesti posetu Srpskom groblju u Solunu,ili na Krfu,ili na Kajmakčalanu(gde je i Ser Arčibald Rajs tražio da mu sahrane srce!) pa da vidim ko bi onda imao muda i obraza pa da kaže da neće da služi vojsku,...elem,od ukidanja nema ništa iz prostog razloga što za popunu tj profesionalizaciju kadra nema para......btw:u (bratskoj) nam Grčkoj vojni rok traje 2 godine a obaveza služenja vojnog roka traje do 45 god,Izrael je još drastičniji-služe i žene i muškarci,obaveza je svih bez obzira na godine(ortak uzeo državljanstvo u 40 i kusur i morao u vojsku-2 god),itd,itd da ne nabrajam........dakle,prijatno Junska i pozdrav!.....ps:Bojane nema ovo nikave veze sa tobom,super si momak i tvoje je pravo da tražiš rešenje problema...pozzz,again!

Ajde molim te... Ko ovde radi protivno zakonu? Tema nije vezana za izbegavanje vojne obaveze, stoga nema nikakve potrebe da se zaključava zbog jednog ili dva komentara vezana za besmislenost trenutne vojne službe.


Koja bre muškost? Sad i sam pišeš da se ispuca desetak metaka iz nekog matorog oružja, uradi par vežbi i ajd na "službu"... Gde je tu muškost? Jel' ja treba nekim retardima 6 meseci da dokazujem ko sam i šta sam tako što ću da glođem Yuhorovu bulk lojnu paštetu svako jutro? Neko je napisao da mu je bilo teško u vojsci, neko nije, ali pretpostavljam da se većina slaže da im u oba slučaja to jednostavno ne treba u životu, jer će za tih 6 meseci samim prdenjem u stolicu za računarom uštedeti državi silne pare za sopstvenu tkzv. vojnu obuku, a ako radi nešto pametnije sa samim sobom, onda će zadržati svoj posao, poznanstva i mesto stanovanja... Win-win.


Mene bi bilo sramota da ja našim palim junacima poštu održavam time što ću 6 meseci da koristim čučavac kao primarno sredstvo za kenjanje i pucati 2 puta iz puške "k'o pravi 'eroj". Kada je svaki od tih ljudi koji su položili život u tom ratu uzeo poslednji dah, SIGURNO nije pomislio "osveti me sine, idi u vojsku k'o tvoj ćale"... Opet, čim neko krene o patriotizmu, ja se 'vatam za džep...

Znaš kako to se u neko vreme(da ne kažem moje,nisam baš toliko mator a koliko vidim iz tvog profila ti si 1939. a još student!?) prosto nazivalo-pičkica....nema tu nikakvog junačenja,patriotizma,ble,bla već nešto što se podrazumevalo....svima je uvek argument gubljenje vremena,šatro mogu da studiram a ne da gubim vreme u vojsci...iako je broj onih koji studije završavaju u roku zanemarljiv....drugi argument ishrana-poznato je kako je po studentskim menzama kvalitet ishrane "fenomenala"....u većini slučajeva se hasa ista vrsta prerađevina ko u vojsci...jbg finansijer im je isti........mislim što pada(š)te u vatru?.......šta je poenta?oćeš da živiš u Srbiji?...MORAŠ u vojsku....zakon je takav,isti je dao i druge mogućnosti tj. civilno pa ko voli nek izvoli.......pozzzz!

...dakle, ne pada nikom drzava sa neba takva kakva je, nego je bas takva kakvom je naprave njeni zitelji. Prema tome zakon ne treba da se postuje ako ne valja, nego treba da se mijenja. Pogotovo ako je drzava takva da zakon mora da postuje samo jedan, i to ekonomski i po rodbinsko-politickim vezama slabiji sloj stanovnistva. Ako vecina stanovnistva ima izuzetnu odbojnost da sluzi vojsku to je signal da tu nesto ne valja, a ne da je sav narod skrenuo i zamaglio, a samo par izmisljavaca zakona jos uvijek ima "jasnu viziju".

Vala, trebalo bi vojni rok iskoristiti ne za vojnu obuku nego cerati ljude da pola godine citaju knjige i svakodnevno referisu o tom sto su citali. Tako da izadju bar malo pametniji nego kad su dosli, jer ne napreduje drzava u ratu nego u miru. Ne moze ni jedna vojska da nadomjesti ono sto luda politika moze da smlati. Ovako bi se bar muska polovina izbornog tjela nesto opametila.




_{[Ovu poruku je menjao djricky dana 29.03.2009. u 01:25 GMT+1]}

Tvoj problem je što pokušavaš da na osnovu nečijeg datuma rođenja proceniš osobu (a tvoj pokušaj da me predstaviš kao nekog debelog tipa u 28 godini života sa večnim apsolventskim statusom je još gori)... Redovan sam student i preneo sam 1 ispit u drugu godinu, za šta sam morao da iskeširam par hiljadarki na osnovu novog zakona. Ne hranim se u menzi, niti mi roditelji spremaju doručak, trudim se da račun za mobilni telefon, ispitne prijave, literaturu, kao i ostale lične stvari plaćam svojim sredstvima, umesto da izmoljavam dinare od roditelja - ako te baš interesuju detalji iz mog ličnog života... Kada više ne budem bio student, planiram da se zaposlim, ili da sam sebe zaposlim, i ne želim da 6 meseci gubim bez preke potrebe tj. da dokazujem palim junacima kako mi lepo smrde noge u vojničkim čizmama.

Baš juče sam sreo jednog prijatelja iz osnovne škole... Podstanar je, ima dete, plata mu je odnedavno smanjena na minimalac pa sada vija novi posao... Šta kažeš - da ode Cp6cKu jyHaK u vojsku da dokaže svoj patriotizam na 6 meseci? Ma, on je pičkica, neće da oda počast svojim precima, peder jedan, samo izbegava služenje...

@burex

Tako je, ne daj se. To s***** ti nikada netje trebati u zivotu.
Taljigaj taj faks, koliko god duze mozesh.

Ko misli da je gushteraj dobar i Ok stvar,
neka ide lepo da oljushti malo od lichnog, zdravog, razuma,
neka zaradi u toku sluzenja vojske i chin razvodinka kao primeran gugi,
i neka se zaposli posle kao ugovorac.

E, taj je pravi - vojnik!


Koliko vidim Odin D. je opet postao "pametan"....
Blago nama.

Delimično si u pravu... to jeste važeća zakonska obaveza i kao takva mora da se poštuje. Međutim, nije protivzakonito tražiti da se neki zakon koji većini ne odgovara promeni. Isto kao što ne bi bilo protivzakonito tražiti da se ukine porez. E sad, druga je stvar to što za većinu ljudi porez ima nekog smisla, jer od tog poreza se puni budžet kojim se finansira izgradnja i popravka infrastrukture, isplaćuju penzije, isplaćuju plate državnim službenicima... itd. Sa druge strane, mnogi ljudi u vojsci ovakvoj kakva je ne nalaze smisao, jer takva vojska nije u stanju da se odbrani od potencijalnog neprijatelja (dokazano u praksi 1999. godine), niti od nje može da se očekuje nešto korisno, već samo služi za oduzimanje vremena, a ovoj državi trenutno mnogo više trebaju ljudi koji rade neki konkretan posao, zarađuju plate, troše ih, plaćaju porez... nego oni koji gule krompir u nekoj kasarni za džabe. Dakle, čista logika. Svet danas drugačije funkcioniše od onoga kako je funkcionisao pre 100 godina i gotovo ceo svet je to shvatio i reformisao vojsku (profesionalizacija i optimizacija), samo eto kod nas Srba uvek sve mora da kasni pola veka, a na kraju će opet morati da se uradi ako želimo da opstanemo kao država i kao nacija. Ja samo ne mogu da shvatim kako neko kome je stalo do svoje zemlje može da priča više o vojsci, neprijateljima i ratovima... pa najmanje što Srbiji treba u ovom trenutku jeste još jedan rat... to bi praktično značilo kraj srpske države.
Dakle, još jednom, u pravu si za to da dok je to zakonska obaveza, moraće da se poštuje i većina ljudi danas to poštuje... neko tako što ode u kasarnu, neko tako što ode u civilnu, neko tako što odlaže, neko tako što kaže da ima zdravsteveni problem, neko tako što ne prima pozive... a to nije ilegalno i to je ono što ti nećeš ili ne želiš da razumeš... već je sasvim u skladu sa zakonom... Pa sad, to što najmanji broj ljudi ode da služi redovno, a najveći ili ode na civilno ili izgegava vojsku u skladu sa zakonom je nešto drugo i upravo to nam govori koliko se ljudima dopada vojna obaveza i šta misle o njoj. Prema tome, država će ili da se povinuje volji većine i reformiše tu vojsku ili će da izumre zajedno sa njom kao i sve ostale države u istoriji koje su išle protiv volje svojih građana.

Kada bi malo porazmislio o toj tematici, shvatio bi da profesionalna vojska košta manje od ove sadašnje... no ne bih sad o tome. A ovo o Grčkoj i Izraelu je vrlo čest argument kada se pokrenu ovakve priče o vojsci. Zaboravio si samo da pomeneš i Švedsku, jer i ona ima obavezu služenja (doduše ne za sve). Samo, kao po običaju, zaboravio si da pomeneš kako izgleda služenje u tim zemljama, a kako to izgleda kod nas. Recimo, zašto ne pomeneš to u da je u Izraelu vojska plaćena i da ako nemaš gde, vojska ti plaća za stan (ili ti da više para da možeš da ga platiš sam), pa onda to da nisu svi u izraelskoj vojsci obavezni da žive u kasarni, nego tu dolaze na posao, a posle radnog vremena idu svojim kućama (samo neki rodovi su obavezni i to samo dok traje neka specifična obuka), pa onda da se izraelska vojska ne sastoji samo od pešadije i onih koji voze tenkove i puškaraju, nego se dobrilm delom oslanja i na informatičku službu, pa se jednom mladom čoveku koji recimo želi da se bavi IT-em, isplati da ode u tu vojsku što pre jer može mnogo toga da nauči, da se usavrši u svom poslu, da stekne iskustvo radeći na brojnim projektima, ima pristup resursima kojima nikada ne bi mogao da pristupi kao civil (raznim gedžetima, uređajim, superkompjuterima...), itd. A u kojoj to kasarni u Srbiji ja mogu da se usavršim kao programer... ma ne moram ni da se usavršavam, eto nek imam neograničeno internet da mogu sam da učim ? Pa nema nigde. A da ne zaboravimo da Izrael ima i svemirski program, pa u njoj mogu da se usavrše i ljudi koji žele da se bave elektronikom, svemirskom tehnologijom, satelitima, raketama... mogu tu da nauče dosta i da se usavrše u svom poslu (jer gde drugde možeš da dobiješ priliku da radiš na solarnom panelu za satelit recimo), pa na kraju i da ostanu da rade u vojsci za dobre pare. Pored toga, izraelska vojska se bavi i razvojem tehnologije... oružija, špijunske opreme, telekomunikacija... znači opet vrlo korisno za naučnike, mašince, tehničare, elektoničare, industrijske dizajnere, itd., jer jednostavno tu mogu da napreduju u svom poslu kao nigde drugde, jer će raditi na brojnim projektima i imati pristup bleeding edge tehnologijama. Dakle, obostrana korist. A kakve koristi od vojske može da ima mlad čovek u Srbiji ? Hoće li naučiti da programira, hoće li imati prilike da se usavrši kao programer, elektroničar, mašinac... hoće li imati pristup najnovijim tehnologijama ? Ma kako da ne, pa većina klinaca kući ima bolje računare nego što vojska ima po kasarnama.

Švedsku da i ne pominjem... klimatizovane sobe za spavanje za dvoje ljudi, sobe za odmor, hrana kao u hotelu, čista ćebad i uniforme (znači nema ono da dvadeset generacija koristi isto ćebe ili čizme, već svaki novi regrut dobija sve novo neraspakovano), godišnja plata koja se isplaćuje svakom regrutu na kraju služenja i koja iznosi nekih 70% prosečne plate (što je izuzetno s obzirom da dok si u vojsci ne trošiš ama baš ništa) + ukoliko imaš posao, poslodavac ne sme da te otpusti, nego mora da ti isplaćuje platu dok si na služenju, ako otplaćuješ kredit, on mora ili da se zamrzne ili ti odlažu služenje dok ne otplatiš (a to može da bude i 20 godina, pa onda prerasteš vojsku :)). Uporedi to sa Srbijom, pa onda reci ima li makar nešto od toga ovde ? Ima, 360 dinara svaki mesec... taman za stan i za hranu i da ostane jel da ? :) Šta ovde da radi neko ko je ušao u kredit, ima posao, plaća stan... ? Pa ništa... umesto da naša pametna država takvog čoveka pusti, jer je on mnogo korisniji za državu takav zato što banka od koje je uzeo kredit, plaća porez na zaradu od tog kredita, taj čovek plaća porez na svoju platu, a čim ima platu znači i da troši, a na svaki trošak plati PDV, zatim njegov stanodavac takođe zarađuje i plaća porez na lični dohodak građana... dakle, umesto da ga pusti da radi i privređuje, država će lepo tog čoveka da otera 6 meseci u vojsku, i onda jednim potezom država ostaje bez ne jednog, nego 4 poreza, čovek ostaje bez posla i stana, stanodavac ostaje bez zakupca, banka ostaje bez naplate duga... i onda kada taj čovek izađe iz vojske, nema stan, nema posao, banka ga juri da vrati dug, treba i nešto da jede... a odakle ? I šta će onda takav čovek da uradi... pa ništa, spavaće kod druga ili kod roditelja (ako ih ima), prijaviće se na biro i čekati posao, banka neće imati odakle da mu naplati taj dug... i eto jednim potezom, od korisnog člana društva koji je svojim aktivnostima trpao pare u budžet, napravio si beskućnika koji crpi pare iz tog istog budžeta, a zarad čega ? Da bi ti neko 6 meseci trčarao po poligonu i čistio lišće ? Sjajan ekonomski potez moram priznati :)

Dakle, stvari stoje tako i upravo je to razlog zašto većina ljudi o vojsci misli loše i želi da se taj zakon ukine. Ja bih (a siguran sam i većina normalnih ljudi) da mogu u toj vojsci da napredujem u svojoj struci, da imam pristup resursima kojima nemam kao civil, a voleo bih da imam, da imam priliku da radim na nekim velikim projektima o kojima bi kao civil mogao samo da sanjam... pa prvi bih otišao još sa 18 godina i služio bih i 2 godine ako treba, jer će mi to kasnije jako koristiti u životu... ako ništa drugo, imao bih šta da stavim u CV već sa 20 godina. A ovako, šta ta vojska ima da ponudi građaninu ? Gubljenje vremena, beskrajno rasklapanje i sklapanje pušaka (ne puca se jer se nema para za municiju), čišćenje lišća... ? Pa nije ni čudo što niko ne želi da ide.

Dakle, država, pa i vojska kao njen integralni deo, ako želi da ima podršku građana i uopšte da traži nešto od građana, mora tim građanima i da ponudi nešto (tako inače svet funkcioniše za sve, osim za one koji su ostali zaglavljeni u 15. veku)... da li će to biti mogućnost edukacije, usavršavanja, sticanja iskustva (kao u Izraelu), da li će to biti novac (kao u Švedskoj), da li će to biti novac + dobrovoljna služba (kao u većini sveta... USA, UK, Nemačka...), nebitno, ali ti hoćeš građanima da uzmeš sve (vreme, novac, život...), a ne pružaš ništa zauzvrat... e pa ne može i zato postoji toliki otpor.

Hmmmm,.....povika na mene....najsimpatičniji mi je Burex........dakle:Marko u potpunosti se slažem sa tobom.....najjeftiniji vid oružanih snaga jeste profesionalna vojska i činjenica je da su oružane snage jedne zemlje jedan od osnovnih stubova modernizacije društva......imao sam prilike da se uverim u sve to što kroz lično iskustvo što kroz iskustvo svojih ortaka.....e sad što je to u Srbiji doguralo dokle jeste mislim da je tema za neki drugi forum........šta me uvek isprovocira?...to što se uvek pri pominjanju vojske i vojne obaveze odmah javi gomiletina kojekakvih tipusa koji ubeđuju nekog kako je to čisto njesra(što i inače za gomilu jeste) koje mu neće trebati u životu i sl.I ti i takvi su uvek po pravilu najglasniji i najbučniji.Još jednom,jel mora da se služi?....MORA....jel ima mogućnosti tih šest meseci regulisati na drugi način-IMA......čemu onda vatriranje i ubeđivanje....kao lični dodatak patriotizmu evo jednog malog članka:
http://www.nspm.rs/srbija-i-nato/zasto-moramo-da-zapamtimo-q.html.....

Auuu, pozivanje na ultradesnicarski NSPM (tj. NSFM - F kao fasisticka) je dalo posebnu notu ovoj temi.
Daj jos da zapevamo "Volimo te otadzbino nasa" i eto veselja.

Pa slobodno pevaj.......ovo je slobodna zemlja!........pozvao sam se na text ne na nspm.......zabranjeno je biti desničar?........ili levičar?.....zabranjeno voleti svoju zemlju?....zabranjeno je truditi se da bude lepša,bolja,bogatija?........

Čuj, "mora"... Mora se i plaćati 6% na plate odnedavno, a jel' to znači da ovi sa foruma trebaju da začepe gubicu i da ništa ne progovore?
Patriotizam na delu - uzmi pušku u ruke, razvij osećaj nadmoćnosti, pa kasnije spavaj na straži... Muškost(tm).


Veoma si dobar put izabrao za svetliju budućnost naše otadžbine...

Neko je davno napisao:kakav narod takva i vlast........sami smo ih pustili da nas jašu.......6%...veruj mi da sam kao poslodavac jaaakooo dobro osetio koliko to iznosi.......da ćutim?...NIKADA!......otkud ti znaš(i po čemu si zaključio) koji sam ja put izabrao za "svetliju budućnost naše otadžbine"?.....praznim i jalovim trućanjem po forumima sigurno nisam......i ko sad na osnovu čega procenjuje koga?.........

Sve ovo sto nam se desavalo - ratovi, sankcije i ostalo je bas doprinelo da nam zemlje bude lepsa, bolja i bogatija? Da mi lepo poslusamo Antonica, Vukadinovica i slicne, dobro se nahranimo mrznjom i to ce nas odvesti u svetlu buducnost, gde cemo biti najlepsi, najbolji i najbogatiji.

"Propovednici" sa NSFM se sluze istom (pa cak i zescom) demagogijom koja je bila sveprisutna devedesetih, a u to vreme su bas ti isti izigravali protivnike tadasnje vlasti....valjda imaju nove finansijere, ko ce ga znati. Pravi primer ultradesnicarstva (da ne upotrebim primereniji izraz) obucenog u svecano odelo.
E, to je NSPM.

.........ode tema u off.....i šta sad treba,da sedimo i kukamo?.....opet su nam krivi drugi?.....bio si u Vukovaru,Mostaru,Zadru......ili nisi mogao da ideš jer i tamo usred tuširanja puštaju ladnu vodu?...........

Znao sam da ce ovo totalno da ode u offtopic... Samo prva 3-4 posta su donekle pratila temu, a znao sam da ce da se raspravlja o tome da li ici ili ne ici u vojsku, kao i u ostalim zakljucanim temama...
Mislim da svako ima svoje misljenje. Neki moji drugovi kada su culi da bi vojska mogla da se ukine, jurili da odu u vojsku cim napune 18 godina, plakali prvih mesec dana, smucio im se krompir za rucak svaki dan, smrzavali se sa jednim cebetom pored razbijenih prozora i jos mnogo toga, a sve to cinili iz inata onima koji su isli u civilno sluzenje vojske, kako bi oni bili muskarcine...Danas, naravno, nisi muskarac ako ne pijes, ako ne psujes, ako nisi nabildovan, ako nisi kreten itd... Tako starije generacije "uce" mladje generacije, pa nam zato drzava ode u pm...

Dobro se secam izjave jednog americkog generala ( mislim da je to izjava od pre godinu dana ) kada je izjavio: da sam ja koordinirao bombardovanjem NATO-a nad Srbijom, vi biste tada brojali zive! Znaci, ne znam koliko muskarcina da imamo u nasoj vojsci, mi smo nula, i mislim, neponovilo se nikad, ali ne bi mi bilo svejedno da se nadjem u takvoj situaciji, ali verujte, sad kad bi mi dali pusku, i da je velika opasnost u pitanju, za dva minuta bih provalio da ubacim metak u cev i da ispalim...
A, da, i jos nesto... Da li je neko iz vlasti video da su 5. marta ove godine ( mada jos mngo puta ) ratni rezervisti protestovali kako bi dobili neisplacene ratne dnevnice iz '99??? Moj otac je nekoliko puta bio bna tim protestima, a ni cistacica u skupstini nije htekla da ih vidi... A vrlo dobro su znali da zovu na vezbe, u ratove , mada i u ratu '99 godine znam mnoge muskarcine koje nisu htele da prime poziv, ili se nisu odazvali, a sada su brze-boze slali sinove u vojsku sa nepunih 18 god... Moj otac ima broj dana sa vezbi dovoljno da kada saberes, ni ja ni brat ni moja deca ne bi trebala da idu u vojsku, a plus vosjka, a plus rat iz '99....

Tako da... mislim da za nasu drzavu vazi ona stara: Dok pametni pokusavaju da se prilagode svetu, budale svet prilagodjavaju sebi...

ode tema u off
kao sto su rekli ti vec,nema nikakvih vesti [kao i svi zakoni ovde,primer zakon o saobracaju koji je trebao biti uveden proslog septembra po zadnjem "prorocanstvu"]

sto se vojske tice,licno me ne zanima,nikakvo
ja bih radije da postoji tzv civilna obuka [civil defense]
znaci da ucis sto uce vatrogasci,da ucis prvu pomoc,da se uci plivanje/gnjuranje,pa i skijanje,a i ako neko ne zna,i voznja
e to je stvarno potrebno

Kad su smenili Ponosa onda se niko nije bunio a covek je rekao da nema nista od reformi i da se tapka u mestu

^^moze za neupucene koj je taj "ponos"?
i odakle je i zasto smenjen?

Ja ne podrzavam da se ide u vojsku i te stvari, i normalno da je bolje profesionalna vojska nego rulja sakupljena s qrca i konopca koju za vojske i ratove bas briga, ali ovo je sve tacno. Jos pa kad pocnu da placu ovi sto idu u "civilno" sacuvaj boze. Nije vazna meni ni ta muskost, ni ponos, ni nista, kakva muskost i ponos, to su sve gluposti, nego sta placu tu kao neke... Najgore sto mu se do sad u zivotu desilo je da je izgubio u Warcraft ili slicno, a sad junacina mora da namesta krevet. Tragedija, ebote, gotovo je, svet ce da propadne. BTW, isto vazi i za tzv ekonomsku krizu. E znas, kriza mu, ne moze da menja frizider svake dve godine i kola svake tri. More to treba sve kaisem po golom upetu pa da se pusi. Kako rece onaj u cuvenoj pesmi 50 dinara, more vojska, vojska je za tebe, a oni je preebase, nacisto je skratise, oni bre od vojsku izlet napravise. Za ove sto kukaju, ono sto vas ne ubije cini vas jacim, slusajte vi mene, i ja sam bio jedan od vas. Sad me sramota, mislim pred samim sobom, sto sam bio takva picajzla i pekmez. Teska mi bila znas vojska, i to u ono vreme kad je to bila najobicnija sprdacina. Sad bi more is'o tri godine ako treba, sebe radi, da jacam karakter. More dok je ne zavolim bih isao.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.03.2009. u 11:51 GMT+1]}

^
E, gospodo, sada je tema kompletna

A sto, jel nesto nije tacno? Pa dobro. Onda se izvinjavam ako sam doveo nekoga u zabludu, i zao mi je sto ce neko da naebe kao zuti zato sto ce morati da sam namesta krevet i da se umiva svakog dana. Jadan covek, stvarno je sramota sta mu rade bez razloga.

BTW jedan sto je bio sa mnom u vojsci je tri meseca stavljao neke kapi u oci da mu budu stalno crvene kako bi dobio 15 dana kucne nege. Eto ti ideja kako da izbegnes tu golgotu. Sad je novo doba pa ne znam kako stoji stvar sa pederlukom, ali moze i to, eto. Ranije su zbog toga oslobadjali. Ili eto, postanes privremeno narkoman. Narkomani ne idu u vojsku. Ako hoces da isteras svoje, moras da ides do kraja i da za sobom spalis sve mostove. E moji drugovi, ne moze se megdan zadobiti na divanu sve lulu puseci.

Hehe, radnja kao u 1984-oj.

Pa da. Tako se jaca karakter, kad radis ono sto neces dok ga ne zavolis, ili bar dok ti ne postane sve jedno da li to nesto radis ili ne. Posle tog stadijuma u razvoju, sve ce biti lako.

kada bih se ja nesto pitao, obavezno bih omogucio da u vojsku moze da ide svako ko zeli.
zagarantovana hrana smestaj, vojnicka plata, vozna karta, lekarsko osiguranje.
kazu da je sada vise ladovina nego vojska. cesto srecem ljude koji su prerasli vojsku, a zeljni su je,
bar u prici.
ima tu svakakvih motiva. evo ovaj gore je legitiman, i bih rekao normalniji od motiva
nacionalista, koji obicno samo glasno laju.

treba omoguciti ljudima preko 32 il koliko je vec granica, da idu dobrovoljno u vojsku.

Jačanje karaktera je eufemizam za ispiranje mozga? U svakom slučaju se slažem sa prethodnim postom, ko hoće da ide treba mu omogućiti da ide i da ima minimalno pristojne uslove kada tamo ode. Isto tako i za one koji bi da idu na civilno. Mada me ova tema počinje podsećati na Buridanovog magarca.

Baš naprotiv, to što si opisao je gubljenje karaktera, a ne jačanje. Jačanje je kada u nešto veruješ, želiš, tražiš... pa te nešto natera da još više i jače veruješ, želiš, tražiš... E, a kada te neko natera da zavoliš nešto što nisi voleo, to se zove gubljenje karaktera. To je kao da vidiš sad reklamu na TV-u koja te mnogo iritira i kažeš sebi "E baš neću to da kupim" i onda kada vidiš tu reklamu još 50 puta, ti odeš pa kupiš. To znači da nemaš jak karakter.

U slucaju vojske ili zatvora to se zove institucionalizacija, ali nema veze, sta ste se uhvatili za taj legalizam, to o voljenju je bila samo stilska figura. Poenta je da je situacija ta koja je, a ko ne moze bez indijskih oraha, soja sosa i erl grej caja sa svojih 20 i kusur godina pa kuka zbog nekih 6 meseci koje mora da provede tamo gde nece, taj i treba da ide na to mesto, sebe radi, zato sto je postao mekan, pa da onako, očvrsne, a ne da kuka tu zbog svake sitnice. Jaka stvar, isao u vojsku. Ja licno na primer bih radije isao ponovo u vojsku jos godinu ipo, nego 40 godina u upravu prihoda svaki dan ili da lupam neke pecate negde, ili meni da lupaju neke pecate na neke artije. Sve ti je to isto, besmisleno i jedno i drugo i trece, samo te bar u vojsci niko ozbiljno ne smara, kao ovi. Vi koji treba da idete, nemojte to toliko ozbiljno da shvatate i bolje cete proci. Ja vam sve ovo pricam zbog vas, a ne da bih nekoga zaebavao. Kad smo mi bili u vojsci, sto puta su bolje prosli oni koje je bilo bas briga, i koji su to shvatili kao neku zaebanciju sto ona u sustini i jeste, nego oni koji su to shvatali kao neku veliku muku i golgotu. U svakom slucaju ce tamo manje da vas ponizavaju nego kad kreneta da sakupljate puna kolica papira i cekate satima u nekim redovima da bi se onda na kraju poklonili nekom brki na nekom salteru koji ce da vam izda nekakavu vizu.

To što će neko da ode u vojsku, još uvek ne znači da posle nje neće ići po vizu.

Licno mislim da je vojska kao sama vojska u nasem slucaju besmislena i treba je ukinuti, da se odmah razumemo. Gomila profesionalnih idota ispranih mozgova. Ali ja sam licno bio u vojski i mogu sa sigurnoscu da kazem da sada ponovo imam priliku da biram da li da idem civilno ili regularno, isao bih ponovo regularno. Meni je to jedno iskustvo koje mi je dosta kasnije pomoglo u zivotu i dosta me je razvilo kao licnost, u jednom novom pravcu. Razumem ja i ove nove klince koji nisu bili u vojsci pa je pljuju, i ja sam to radio, tako da razumem zasto ne kapiraju diskusiju kao sto je moja. Jednostavno ne zalim ni dana sto sam bio u vojsci. To nije srednja skola, nije ni fakultet, ali svakako jeste jedna skola svoje vrste. Ko me razume, shvatice o cemu pricam.

Samo sam to hteo da napisem, ne zelim da ulazim ni u kakve rasprave, jer su potpuno besmislene...svako ko nije bio u vojsci a sada mora da ide, normalno je da mu se ne ide, i da ne razume o cemu ja pricam. poz

Ko je nije iskusio mrzi je , i prica price koje nisu osnovane na licnom iskustvu. Ko je iskusio, u vecini slucajeva je voli i rado je se seca. A sad mozete vi da pisete referate tu... Ja uopste ne smatram tih 6 meseci u vojsci kao izgubljeno vreme. Upoznao sam gomilu ljudi, bio na svakakvim mestima, a zadnja 3 meseca sam proveo u maloj kasarni prekoputa 5 solitera, iza BIE gde je bio predivan pogled,a sve okolo suma. Ili je volis ili je mrzis...

Brate Lesli, srećan ti put bio! Ceo život ostani u vojsci ako želiš. Evo i na ispraćaj dolazim nepozvan! To što ništa 'jače' od vojske nisi iskusio, to je brate mili tvoj problem! Za mene je ta institucija besmislica pri tom ne ulazim uopšte na žalbe tehničke prirode. Znam da vas ima dosta koji se kunete u tu instituciju, valjda kada ne možete sami da napravite čoveka od sebe, onda idete da to urade neki drugi za vas. Da vas pritegnu ili šta već. Ako brate, i treba da postoji vojska, i profesionalna, i dobrovoljna za takve poput tebe a pritom ne želim da te uvredim. Ko voli neka izvoli, ja znam šta ću sa svojim vremenom i životom. Čak i da ne znam šta bih, pa ubio bih se ako će vojska da bude taj faktor koji će mi pomoći u pronalaženju sebe. Sve vreme pričam o vojsci generalno. Ne smem ni da počnem da konkretizujem situacije u pojedinim vojskama, npr. Srbije.
Živ i zdrav ti bio, a neka tvoja 'slušaj ti mene' viđenja vojske i života, ostavi za sebe. Jedan post o tvom stavu je dovoljan.
Fade, šta ti je sada sa tim drugarima iz vojske?
Mogu da analiziram unazad 6 meseci od svakog trenutka mog života, i teško da ću naći 'prazan hod' koji bih popunio vojskom! Biti vojnik je isto kao biti i pekar, rudar, frizer. Nit je frizer za rudara, nit je rudar za vojsku. Svako izabere svoj zanat, i vojska je upravo to.
ONO i DSZ su prošlost, ali bih prihvatio par vikenda u mome gradu da mi pokažu kako se rukuje oružjem za ne daj Bože! Čak ću to prihvatiti sa zadovoljstvom! Sve ostalo je gubljenje vremena i neka ničim izazvana glupa nostalgija za vremenima kada je Isus skinut sa tapeta a mesto njega stavljena JNA. Sad se opet tetovira Isus.
Pokazalo se da vojska nije bila ta koja je uticala na prethodne ratove. Da jeste, do svega ne bi ni došlo. Ratovi počinju i završavaju se za zelenim stolom.
Što se mene tiče, postoji samo jedna reč - PROFESIONALIZACIJA čim to finansije dozvole.
O civilnoj vojsci ne bih ni trošio reči.
Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao jeftonikius dana 30.03.2009. u 18:08 GMT+1]}

More kakva profesionalizacija, nema od toga nista, vidis da je svecka ekonomska kriza koja ce da traje jedno 20 - 30 - 50 godina, toliko ce kazu da treba da se svet izleci od vaseg potrosackog drustva, nego ja bi to privatizov'o. Nema nam druge, privatizacija je zakon. Ama sta cemo mi u medjuvremenu, dok ne privatizujemo? Ko ce da brani ovaj napaceni narod ako nas neko napadne? Ima more da ides i da pevas, sta tu. A to sto ti neces, ili nisi hteo, pa, nece ni curan na svadbu, pa ga odnesu. I to uz muziku i talambase. Znaci, samo opusteno, sve ce biti u redu. I sta bi pa drugo radio tih sest meseci? Kriza bato, potrosacko drustvo ode ća, znaci, bolje ti je da tamo odmaras i da ne brines o nekakvim porezima i razrezima i da li ce da ti smanje platu, a ponajmanje ima da brines o svojim zeljama, jer ima tamo ko je placen za tebe da misli. To je dobro za dusu.

P.S. BTW, a sta je to 'jace' od vojske sto moze da se iskusi? Zatvor? Neka hvala. To je za industrijalce i preduzetnike i druge junake novog doba, a ja sam covek jednostavan, meni dovoljna i vojska.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.03.2009. u 18:52 GMT+1]}

A kada se vratim iz vojske, mogu samo da sanjam da cu opet naci posao, da cu biti prijavljen, da cu imati od cega posle da zivim... Eeee... mnoge faktore ne sagledavas...

:-)
Lesli, ubedio si me :-). Naročito poređenjem sa ćuranom :-).
Kada nas napadnu, tada nije kasno, nego prekasno. Onda smo obrali bostan. '99 je moglo da bude mnogo gore. Neće ti brajko pomoći svi ti ćurani samnom na čelu! Samo pametna diplomatija ili ode ćuranu glava ni krivom ni dužnom. Moja glava može da ode na različite načine, ali na tako jadan način neću da dozvolim. Očigledno da nikog bliskog nisi izgubio u svim, kako se sada pokazuje, besmislenim ratovima. Čuo bih te da si izgubio ne daj Bože brata, oca, SINA.... Bolje se usredsredi na to kome ćeš dati glas! Ako ti niko ne valja, ajde po trgovima i mitinzima da nas ubediš da si ti u pravu!
Šta da ti kažem, ako voliš da drugi misle za tebe, onda si pronašao pravu instituciju za tebe. Jedini problem je što te iste starešine malo više misle o tome kako da plate račune i kako da prežive uz neki dodatni posao nego što će od tebe da naprave čo'eka. Misliće na tebe tek toliko da im ne zagorčavaš to radno vreme što moraju da provedu s'tobom.
Šta može 'jače' da se iskusi od vojske?! Zatvor :-)?! Au bre batice... Ti sve grđe od grđeg... Valjda se može još nešto 'jače' iskusiti a da nije vojska ili zatvor :-)?! Ae bre malo prošvercuj neke pozitivne misli, lep je dan, proleće je, siguran sam da možeš ti i bolje da iskusiš :-).

VPU bato, VPU... ;)

Ne mogu da odolim...


Jačanje karaktera je da u situaciji kada neko hoće da ti "ispere mozak" budeš dovoljno jak i pametan i to ne dozvoliš. E, sad, da li ćeš naći snage i pameti da ostaneš svoj...? Posmatraj to kao ispit. Neki prođu, neki padnu...

Pola odgovora si sam dao. Ne zavoliš ti tamo ništo što nisi pre toga voleo, već, ako shvatiš, zavoliš svoju sposobnost, moć, ako hoćeš, da izađeš na kraj sa svakakvim situacijama i međuljudskim odnosima, i pobediš. Prednost vojske je u tome što ne možeš da pobegneš. U civilstvu, ako ti direktor/gazda ne odgovara - uvek možeš da daš otkaz; ako ti njemu ne odgovaraš - uvek može da ti da otkaz. U oba slučaja se radi o bekstvu od problema. U vojsci nema bežanja od problema - moraš da se suočiš i izađeš na kraj s tim. Btw., oni koji su bili u vojsci i žale se/pričaju sve najgore, vidiš, to su oni koji se nisu snašli, ostali su gušteri do kraja, a i posle vojske. A neki budu gušteri celog života.

E, ova ti je vrhunska!

Tačno tako.

Kakvo prolece, bestraga mu glava, sad ce da pocnu polenske kijavice pa da te vidim posle. A i ti si upotrebio izraz 'jace' , pa sam ja to razumeo kao nesto 'tvrdje' , vise macho, sta li. Onda je trebalo drugi izraz da upotrebis, a ne taj, ako nisi na te macho stvari mislio. A mozda mislis na tzv ljubav? Gubljenje vremena za decu i omladinu. To realno ne postoji. I kakve veze sad ima postojanje vojski sa time sto su ih neki upotrebljavali kako ne treba? Nasao si koga ces da kritikujes zbog toga. Pa ja bre da se pitam, ne samo da bih raspustio sve vojske, nego bih ukinuo i sve drzave. Ali prvo bi trebalo da vojske postreljaju sve kriminalce, olos i sve one koji su protiv ovog mog resenja 'kako doci do mira u svetu i okoncati svetsku ekonomsku krizu' , pa da ih onda raspustimo. Kako nista od toga nije moguce, onda eto samo pomazem onima koji treba da idu tako sto im govorim sta da rade da bi im bilo lakse, kad vec moraju da idu. Tvoje lepe zelje o ukidanju vojske i saveti 'kako popizdeti' im u tome samo odmazu. Ja sam doktorirao na tu temu svojevremeno, sto kaze onaj u pesmi, dotak'o sam dno zivota, i pakao i ponore, kad je o pizdenju rec, pa sta imam od toga? Nista brate, dibidus. Pusti ti to. Nisam ja kriv sto se tebi moje pozitivne misli koje sve vreme pisem o tome 'kako najbezbolnije izgurati vojsku' ne svidjaju. Hoces pozitivnu misao na tvoj nacin? Evo ti. Eto vidis, bar si uvideo tek sad kako su ti ratovi bili besmisleni. Ja sam to znao jos osamdesetih, ali sam bio u debeloj manjini. E zato sad njihova glasanja, njihove mitinge i njihove proteste, pa i ceo njihov tzv sistem prepustam njima, ja vise ne pratim. Neka rade sta hoce, nije me briga. I ako ces posteno da ti kazem koje mene brige more, to je da je meni od svih njihovih svetskih ekonomskih kriza i problema koje neki imaju sa sluzenjem vojske vazniji problem taj da bem ti ja i drzavu i svet u kome je dozvoljeno da Dzoi iz serije Dosonov svet ostari pa da sad ima 31 ili 32 godine. Nije to pos'o. To je vidis vazna stvar, a ta vasa vojska, to je nista, prodje ko dlanom o dlan. Evo, vec je april, a kao da je juce bio oktobar. To je toliko sad, ta vasa vojska koja vam pravi velike probleme.

Sve se ja to slazem, ali sta da radim? Mozda si mislio da ce to da ukinu dok dodje red na tebe, nisu ukinuli, zezn'o si se u proceni, da si znao mozda bi isao ranije, da skines tu bedu sa vrata pre nego sto nadjes dobar posao, ali sta sad. Ako pizdis samo ce ti biti gore, prema tome, udri brigu na veselje - blago onom ko rano poludi, vas mu zivot u veselju prodje. Znas kako kazu, budalama je sve isto, a mudracima jos istije, pa ti vidi.

Malo je vama glava u oblacima od tog silnog "samostalnog razmisljanja" koje bi vam u vojsci neko uskratio i mislio umjesto vas.

Kad biste bar imalo mislili, kako tvrdite, lako biste primjetili da vam to misljenje nije bilo bas toliko plodonosno.

18 godina ne mozete izaci iz zemlje. 18 godina zivite u jednoj od najgorih zemalja u Evropi. 18 godina standard konstantno opada i tome se ne vidi kraja. Radite na crno za saku kikirikija, a cijene imate vece nego u Njemackoj. Sudovi vas razvlace i za najednostavnije parnice godinama po sudnicama, svaka salterusa vas je*e u glavu za bilo kakav papiric. Politicari vas prave budalama troseci vase pare na sprdnju po skupstini, poslovne ruckove i putovanja po inostranstvu obecavajuci vam kule i gradove, a jedva da ima narod sta da jede. Jedne te iste lopove izglasavate ukrug da vas pljackaju vec 20 godina i vuku za nos pored sveg tog "misljenja svojom glavom". Citava Evropa vam se smije, a vecini Evrope nije jasno sta vam se to mota po glavi.
Svejedno, i pored toga ti stranci vam pokupovase citavu zemlju za saku dolara, koji opet odose u dzepove onih politicara koji vas smatraju stokom za eksploataciju, sto po sadasnjim objektivnim karakteristikama i jeste.
Dozivjeli ste da vam Mira Markovic bude idejni vodja, i da vas NATO bombarduje na pragu 21. vijeka u srcu Evrope.
U zemlji u kojoj prakticno i nema industrije i u kojoj je nabavka kompjutera pojam i placate ekoloske takse na iste.
Zivite u zemlji u kojoj je problem dobiti fiksni telefon u 21. vijeku, i u zemlji u kojoj se bilo kakva poplava ili sumski pozar ne moze sanirati bez vojske.
Zivite u zemlji u kojoj je sticanje obicne nekretnine u nekom mravinjaku zivotni poduhvat moguc samo udruzenim snagama muza, supruge, svojih i njenih roditelja, prodajom djedovih njiva i salasa, te jos i izbacivanjem nekog od obroka u sledecih 15 godina i neslanjem djece na ekskurzije.

I za sve to vam je kriva vojska!? Koliko ja znam, nikad se niko iz vojske nije nista pitao, samo izvrsavao ono sto im narede oni koje ste vi "misleci svojom glavom" postavili na komandne polozaje.

Vala, cini mi se da bi bilo bolje da pustite nekog tog vojnika da misli malo umjesto vas, cisto da vidimo kako bi to islo, sigurno necemo mnogo izgubiti ako vi ne budete "mislili" jedno 6 mjeseci.
Nastavite li i dalje ovako da mislite svojom glavom, nestace i tih vojnika, pa ce svaka nada biti izgubljena.

I jos nesto: ako neko misli da je moguce da neko drugi misli za njega, ili ako je neko stvarno takav da neko drugi zaista i moze da misli za njega, taj nema sta da se brine - nece sigurno proci ljekarski pregled i bice oslobodjen sluzenja i redovne i civilne vojske.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 30.03.2009. u 23:10 GMT+1]}

Ili, mozda obratno :)

Auuu jbt,dokle smo dosli...
Sajam curica,,,
Sta se bre plasite vojske? Kakvo crno sluzenje civilnog vojnog roka?
Moderator isto,zena-zena!
pusku bre u ruke,i na poligon

Pa vidiš, ja ipak mislim da tako nešto treba da bude na dobrovoljnoj bazi. Dakle, ako misliš da ti je slab karakter i smatraš da će vojska da ti pomogne da ga ojačaš ili nisi siguran u sebe, pa ti treba nekakav ispit da ti potvrdi da si dovoljno muško ili šta već, izvoli pa idi. Ja uopšte ne smatram da je to loše, naprotiv, evo u USA mnogi mladi ljudi koji ne znaju šta će sa sobom, upadnu u probleme sa drogom ili tako nekim porokom, krenu stranputicom... prijave se lepo u vojsku, odu u marince ili šta već preferiraju, prođu obuku, očvrsnu, steknu prekopotrebno samopouzdanje, a mnogi naprave i uspešnu karijeru. Dakle, vojska kao institucija uopšte nije loša stvar i može pozitivno da utiče na čoveka, to uopšte nije sporno. Dobro, ne možemo sad porediti USA i srpsku vojsku, ali uz malo truda i zalaganja, jedne dobre reforme, pažljivog odabira kadra... i naša vojska može da bude cenjena ustanova, koja bi praktično bila utočište za one kojima je to iz raznoraznih razloga potrebno... neko zato što je uber patriota, pa jednostavno želi da bude deo institucije koja je zadužena za odbranu zemlje, neko zato što nema šta pametnije u životu da radi, neko zato što nema dovoljno samopouzdanja, pa mu treba dokaz da je dovoljno muško da prođe vojni dril, neko zato što nema "svoje ja", pa mu treba čvrsto vođostvo da mu pomogne da pronađe sebe... razlog je potpuno nebitan.

Međutim, ja za razliku od tebe i ostalih pristalica obaveznog vojnog roka, nisam za jednoumlje tipa "E svi moraju da idu u vojsku" koje vi propagirate, pa da teram kontru i pričam "E niko ne treba da ide u vojsku". Ne, ja samo kažem da svaki čovek treba da ima izbor da li će da služi vojsku ili ne, a na vojsci je da poradi na svom imidžu i da privuče što više mladih ljudi da pristupi toj ustanovi, kao što se radi u svim normalnim zemljama. Šta misliš, zašto u USA postoje one silne reklame tipa "Join the army", zašto se nude razne benificije, učešće na ovom ili onom projektu, ulažu se ogromne pare u stvaranje imidža... zar im nije lakše da jednostavno angažuju 50 kamiona da idu od kuće do kuće i na silu teraju ljude u vojsku ? Pa jeste, ali čemu to. Neko ko je doveden na silu da radi nešto, nikada neće biti uspešan u tom poslu, bilo da se radi o pekaru koga teraš da bude automehaničar ili kamermanu koga teraš da bude vojnik. To tako ne ide i takav vojnik ne vredi ama baš ničemu, jer u slučaju nekakvog rata (na stranu što je teško poverovati u to da može biti nekog rata, a da ne budemo sravnjeni sa zemjom u roku od par dana), on će prvi da se uspaniči i ugrozi svoje saborce, aktivira nekakav eksploziv iz čistog straha, prebegne kod neprijatelja i oda položaj... itd. Sa druge strane, jedan vojnik koji je tu svojom voljom i sa željom je pristupio obuci, biće mnogo korisniji i psihički spremniji i vredeće kao 10-20 takvih koji su tu prisilom, a o profi vojniku koji se 10+ godina obučava za takve situacije i da ne pričamo, taj uz dobru opremu i naoružanje vredi kao 50 ovakvih koji bi dezertirali.

Dakle, još jednom ponavljam, ja nisam za to da se vojska sastoji isključivo od profesionalaca, već od profesionalaca + dobrovoljaca, a država i vojska su ti koji trebaju da porade na svom imidžu i motivišu što više dobrovoljaca da pristupe vojsci... prvo tako što će da ponudi brojne beneficije onima koji služe vojsku (recimo besplatan prevoz u bilo kom transportu dok su vojna lica, besplatno članstvo u biblioteci, dvostruki radni staž dok su u vojsci... itd.), zatim dobru kompenzaciju (naravno, svako je svestan da Srbija ne može da ponudi ono što i Švedska tipa 10.000 evra po završetku vojnog roka, ali nešto simbolično može, recimo 1000-1500 evra za 6 meseci, nekome bi i to dosta značilo, pogotovo što dok je uvojsci ne bi morao da plaća račune, stan, hranu...), pa zatim da nabavi moderno naoružanje i tehniku (mnogi bi samo zbog toga otišli, jer nema šanse da negde drugde to vide i rade sa tim), pa zatim da se poradi na kreiranju jake informatičke službe (jer hteli mi to da priznamo ili ne, danas su informacije najbitniji resurs, pre nego oružije i bilo šta drugo) i slično. Evo, da u vojsci postoji tako nešto i da znam da ću raditi na najsavremenijoj opremi, posao koji volim i imati prilike da učestvujem na nekom velikom projektu, pa išao bih 2 godine ako treba, još bih se tukao sa ostalim kandidatima da me prime na tu poziciju, jer onda znam da ću po završetku vojnog roka moći da stavim u CV 2 godine rada u informatičkoj službi vojske i moći da biram gde da se zaposlim (dobro, ne bukvalno, ali bih u svakom slučaju imao ogromnu prednost nad ostalim kandidatima). A ovako, šta dobijaš ? Izgubiš klijente, izgubiš kuću, nakupe ti se dugovi, ti bez posla i sigurno ga nećeš naći u skorije vreme, jer jedino što možeš da staviš u CV je da si prethodnih 6 meseci čistio lišće i imaš iskustva u tome, jedino da ideš u gradsko komunalno, mada i tamo treba veza. E o tome se radi. Opet se vraćam na primer USA, njihova vojska se ne sastoji samo od pešadinaca, tenkista i pilota... nego u dobrom delu od programera, naučnika, istraživača, eksperata u brojnim oblastima kao što su elektonika, mašinstvo, raketarstvo, pa na kraju krajeva i od marketing i PR menadžera... koji dobijaju priliku da rade na projektima na kojima nigde drugde ne bi mogli da rade, pa ako vole svoj posao, to im je prilika koju ne mogu da odbiju. Naravno, srpska vojska ne može da ponudi sve to, pogotovo ne odjednom, ali treba da se krene ka tome. Dakle, prvo treba da pokaže svojim građanima da joj je stalo do njih tako što neće da ih maltretira i tera na silu, nego lepo na dobrovoljnoj bazi, a onda lepo polako da stvara atmosferu i gradi imidž koji će da motiviše ljude da sami pristupe. Jedino tako se može izgraditi jaka i efikasna vojska, a ovako ne zna čovek da se smeje il da se plače... znam ljude koji se iz vojske vrate 15 kila teži nego što su bili, neki se navukli na alkohol, neki na drogu... retko ko izađe bolji čovek nego što je bio... pa izem ti motivaciju. I onda ti jadnici treba sutra da brane zemlju... što reče jedan moj prijatelj kada je drugi prijatelj pokušao nespretno da ga opravda kod devojke zbog kašnjenja "Nemoj batko da me braniš k'o Boga te molim".

Naravno, sve to stoji, zato sam i naveo gore da vojska može biti dobra za nekoga kome je tako nešto potrebno. Međutim, ima ljudi kojima to nije potrebno i kojima vojska nema šta da ponudi. Evo, šta konkretno meni vojska ima da ponudi kada sam prošao 10 puta gore stvari nego što vojska može da ti priredi (u mirnodopskim uslovima naravno) ? Mislim, ne volim da izdižem nešto sebe, ali ne volim ni da budem lažno skroman pa da kažem da ništa nisam postigao kad jesam, a postigao sam to da sam potpuno samostalan od svoje 15-te godine, doduše, ne svojom voljom, već sticajem okolnosti, ali to sad nije ni bitno. Do 18-te sam već promenio 10-tak poslova i morao da naučim o životu ono što mnogi ne nauče ni sa 30... kako da te neko ne zaje8e za nešto, kako se izboriti sa činjenicom da si bez dinara u džepu, a poslodavac ti nije isplatio 3 poslednje plate, nego zatvorio firmu i pobegao u nepoznatom pravcu, kako se ne obesiti kada ti tek sređen lokal u koji si uložio gotovo sve što si imao izgori do temelja, kako ostati pribran u kriznim situacijama, kako baratati parama tako da sa jednom platom pokriješ račune, hranu, odeću... Ako ćemo da poredimo sa vojskom, otprilike sam prošao sve što može da se prođei u vojsci, pa tako recimo onda kada sam bio mladi, zeleni debil i dopustio sebi da radim 3 meseca za džabe, saznao sam kako izgleda par meseci jesti jednom dnevno i to hranu mnogo goru od vojničke, pa i kako izgleda ne jesti 2-3 dana, zatim radio sam poslove gde sam imao brdo nadređenih, ali i one gde sam imao podređene i odlučivao o tome koga ćemo zaposliti, a koga ne, tako da mi je i lanac komandovanja vrlo dobro poznat, sticajem okolnosti imao sam prilike da osetim i kako izgleda spavati na -10 (za vreme restrikcija, debili isključili struju, a zbog nekog kvara nisu mogli da je uključe 5 dana), kako izgleda straža (radio sam jedno vreme kao noćni čuvar), imao prilike da osetim kako izgleda kada je cev pištolja uperena u tebe (radio sam na mestu na kome se desila oružana pljačka), imao sam prilike da pešačim 50km po snegu, a bio sam i u braku tako da znam kako izgleda vojni zatvor :), itd. Kada se sve sabere i oduzme, vojska, pogotovo ovakva kakva je danas bi mi izgledala kao piknik na Havajima.

Prema tome, moj otpor prema toj instituciji se ne zasniva na nekakvom maltretiranju koje bih možda doživeo (lepo reče Odin gore, više me maltretira šalteruša kad odem da izvadim neki papir), niti fizičkom naporu nameštanja kreveta, trčkaranja po poligonu, čišćenja lišća, preslaganju municije u magacinu... kao što rekoh, piknik...već se radi o izgubljenom vremenu kojeg nemam za bacanje. Jednostavno, za sve ove godine, uspeo sam da ne dobijem nervni slom, da ne pokleknem i uzmem pištolj i krenem da pljačkam menjačnice, da nikoga ne oštetim... a da doguram do nekog stadijuma kada pored redovnog posla imam i dovoljno posla sa strane, dosta klijenata i projekata i da mogu da otplaćujem dugove i plaćam redovno račune, obezbedim hranu, higijenska sredstva, odeću, izdržavam porodicu... I sad treba neko da me tera da 6 meseci ladim jaja u nekoj kasarni i da lepo izađem iz nje kao beskućnik bez posla i ponovo da gradim ono što sam gradio posldenjih 10 godina ? Neka hvala... tada sam imao snage i volje... imao sam 18 godina... a danas da treba da krenem od nule verovatno bih krenuo nekim drugim putem :)

Sad ispada da pričam samo o sebi, ali nije tako... mnogi ljudi su u istoj i sličnoj situaciji kao ja... uspeli su posle decenije (i više) ludila i beznađa ostanu normalni, isplivaju iz go*ana, nađu posao, stan kakav im odgovara, da osnuju porodicu, plaćaju porez... i sad ih treba vratiti nazad u go*na, a zarad čega ? Nekakvog imaginarnog duga državi ? Kakvog duga ? Preživeli smo 3 rata, istrpeli sankcije, plate od 5 maraka, rekordnu inflaciju od 1.000.000%, tuče za hleb i mleko, živimo hermetički zatvoreni u kavezu, plaćamo najskuplju hranu u Evropi sa platama koje su i do 10 puta manje u proseku... i sad mi nekom dugujemo nešto ? Ja bih rekao da smo dug otplatili i preplatili...

Ne znam sta vam to neka frka. Svi pricate tu o nekim poslovima i prijavama,zavrsite vojsku ,pa nadjite takav posao,i ne morate brinuti kad ce vas zvati,kako otkazati. I tu se vadite na neke gluposti :" Necu ja da se isprani moroni deru na mene" . A stres koji ce neki trpeti na radnom mestu sigurno ce biti veci. Ovde bar znas da ce se drati na tebe, a tamo ce da vrse pritisak,da daju rokove. Ne znam sto je to toliko lose, naviknes se na obaveze, na deranje. Kao sto korisnik iznad mene reche :" Sajam curica..."

Na poslu si bar plaćen za stres. Ovo je sad već Zvezda-Partizan, curice protiv mačo-t(r)ipova.

Eto...znaci, karakter ces ionako steci (ili izgubiti) na radnom mestu...dakle, vojska za to nije potrebna.


Pritisak za koji na kraju radnog meseca dobijes novac. Jednostavno - ako ce neko da me zaje8ava, onda ima da mi plati.

Elem, potpuno je uzaludno raspravljati se sa onima koji su se "ponosno oduzili otadzbini" jer uvek kada postane jasno da su svi argumenti na suprotnoj strani, krece plitkoumni vokabular - curice, pi*kice, slabici, seka perse...to je oruzje koje uvek drze u pripravnosti.
Kao sto rekoh u onoj zakljucanoj temi: njima je krivo sto su prosli tu robiju (izvinjavam se, "zivotnu skolu"), pa zasto da drugi budu postedjeni. Pravo vojnicko razmiljanje, na nivou debilnih desetara: "mene su karali kada sam bio guster, a sada se ti naguzi".
I to je "iskustvo"? To neki od vas zovu "skolom svog zivota"? Koliko neciji zivot moze da bude prazan da mu gutanje prasine, ponizavanje, zaglupljivanje, ___________ (dodati po zelji) predstavlja zivotnu skolu?

Evo, Marko_L je opisao kako civilni zivot moze da te provuce kroz sito i reseto.
Ali, zaboga, nije prosao vojsku...dzaba zivotno iskustvo bez maslinasto-zelene i limenog slema, je l' da?

Odlicno, posalji im fakturu koliko su ti duzni, ja sam siguran da oni to jedva cekaju. Mozda te i oslobode kao nekoga ko je izgubio kontakt sa stvarnim svetom.

Pravo da ti kazem, ja mislim da je zalosno sto sa svim svojim "velikim zivotnim iskustvom" neki i dalje pricaju iste stvari kao da imaju 16 ili 18 godina.

Sve je to u redu, ali sta da radis, oni koji su u takvoj situaciji trebalo je to da otaljaju na vreme, i sad ne bi imali te probleme u kojima su. Pogresno su procenili da ce da ukinu vojsku dok dodje red na njih, i sta sad. U stvari, odakle im uopste ta ideja da ce ovde neko da ukine vojsku za 7 - 8 godina od tzv promena 2000 godine? Nema od toga nista jos dugo. Znaci, situacija je ta koja je i oni nece da ukinu obaveznu vojsku, pa ti vidi sta ces, da li ces da pizdis sto moras da ides pod staros' i da tamo kad odes po ceo dan razmisljas o tim stvarima sto si pisao, da li ces da sve to shvatis kao zaebanciju, da li ces da bezis iz zemlje, to su opcije. To je izgleda ispala tipicna ona prica da ko ne plati na mostu, platiće ne ćupriji. Zato je bolje da se odrnda dok je neko omladinac, pa i ne primeti, iako mu se to cini kao nesto bog zna sta, u tom trenutku. U stvari, sve to sto pises ti i oni koji su u slicnoj situaciji, pisete bas zato sto vise niste omladinci pa znate sva ta znanja i imate te probleme, a onaj ko je omladinac i ima 18 ili 19 godina, taj je obicna budala, kao i ja sto sam bio u tim godinama, pa nema pojma ni o cemu, i oni koji ga lazu i teraju da odlaze vojsku ga samo stavljaju u probleme tog tipa kao sto je tvoj. I ja kad sam bio isto su bili neki koji su imali po 30 i vise godina, pa su neki od njih pizdeli po ceo dan i opijali se i bilo im je sto puta teze nego nama balavanderima, sto mi tad nismo znali, sto kazu, svakome je njegova muka najteza, ali to je drugo. Stvar je u tome da tamo ne razmisljas o svim tim stvarima koje si opisao. Sto kaze ajdeBre, u vojsci nema bezanja i nalazenja izlaza iz raznoraznih situacija, bilo da je to restrikcija ili gazda koji ne placa platu, nego si tu gde si i to je to.

Moguce je to, naviknu se ljudi, pa postanu institucionalizovani, kao na primer pojedini sto kad dodju na slavu ili svadbu tupe o "investicijama" , "poreskim olaksicama" i "pdv" . Takvi su oni.

Oslobode?
Ponosno oslobodjen...tj. prestario (ako si mislio na oslobadjanje od vojske).


Tuznije je kada se neko pali na vojsku, kao da mu je 16 ili 18 godina...osim ako nema nameru da se time profesionalno bavi. To razumem i postujem kao izbor.

E vidiš, ja u to vreme uopšte nisam razmišljao da li će da se ukine vojska... u stvari nisam razmišljao o vojsci uopšte, jer sam bio prezauzet nekim glupostima... recimo preživljavanjem.

Pa to jedino ako znaš da te po završetku vojnog roka čeka metak. No pošto je velika šansa da preživiš vojni rok, onda moraš da razmišljaš o onome što te čeka posle tih 6 meseci :)

Kako god, ja da idem u vojsku necu, a ni u civilnu :)

Mada je vojska dobro mesto gde ce neke mamine maze da bar jednom u zivotu operu sami svoje gace ;).

Ma jok, nije, ne slazem se. Ipak je najtuznije od svega kad neko cita dijagonalno preskacuci redove, pa onda tudjom alatkom sa daljine gloginje mlati, i radi te stvari zbog kojih posle ljudi i dolaze u situaciju da pizde zbog vojske ili di da svete ognjista i brane nejac, dok im ovi koji su ih nahuskali sa bezbedne udaljenosti aplaudiraju. Mislim, verovatno si mnogima pomogao svojim rebel yell komentarima o tome kako ako oni hoce da ti ides u vojsku, ima more oni da ti plate i nema tu trte mrte, kud ti prodjes tu trava ne nice. Svasta.

Ako neko ima 25+ godina i vec vise godina zivim sam, tj. pere svoje gace i sprema svoj krevet, a uz to i radi vec vise godina i zavrsio je fakultet, da li i on treba da ide u vojsku? Mislim ocigledno da je vec "odrastao" i da ne treba vojska da mu pomogne u tome.

S obzirom da je prosecan vek zavrsavanja "studija" u Srbiji 8 godina, i da su svi vecni studenti, takve neozbiljne treba u vojsku.

E ako vec zna da pere gace sam, onda mu vojska treba zbog malo socializacije :)))). Ili otkud znam, da nauci da stavlja gas masku :)))) Ili da radi u dzuboksu :)

Besmisleno kao i porez ... ali ako se mora ...

Ne treba niko da ide u vojsku ako to nece, ali to sta treba je jedno a sta mora je drugo. Ne treba niko ni porez da placa, ako nista drugo, ne treba da ga placaju oni koje za sve to boli uvo, nego samo oni koji su u istom kolu sa onima koji naplacuju porez, to jest bizmismeni, za sebe i za radnike, a radnici treba da dobiju samo neto keš i da uopste ne razmisljaju ni o nekakvim porezima ni o nekakvim razrezima, pa nista, moraju i oni koji nece. I jos od tog porezdzijstva neki napravise nauku, pa kad krenu da vezu, kao da je najveca nauka na svetu znati sta je tamo neki porez i kako se racuna nekakva kamata na nesto. Pa onda, treba da svi imaju zdravstveno osiguranje placeno iz budzeta, bilo da rade ili ne, pa mozda more i penziju treba da imaju, kol'ko za leba, kad napune sta znam, 60 godina, pa nista, ubise se oslobodioci da dokazu kako sve to ne treba. Jos bi i skole da zatvaraju. Pa onda, treba da se svi kriminalci potamane bez milosti, a posle da de sistematski trebi kukolj cim se pojavi, pa nista. Ne samo da se to ne radi, nego to sve sam ugledan gradjanin more, ovde ili negde na drugom mestu, svejedno je. A koliko je ugledan, to zavisi od toga koliko se nakrao. Ako je malo, onda je sitna jajara pa ga svaki policajac u uniformi sikanira, a ako je mnogo, e, onda ga i precednici primaju. Itd. Mnogo sta treba pa nije.

Zanimljivo da je ta poplava mudrovanja u vezi vojske pocela zajedno sa poplavom patriotizma, na celom ovom podrucju. Pre su tamo i budze slali svoje sinove, bilo da ovi hoce ili nece, jedan takav sa mnom sto je bio i vene sekao da ga puste, pa nista, ćaća nije dao. Seci more, radosno ti bilo. A jos zanimljivije je sto ta poplava mudrovanja uopste nije zbog ratova koji su bili, nego zato sto ce sad neko tamo mislioca da razumes ti mene spreci u misljenju, a ozbiljna je to rabota. E oni tamo bas mislioce traze. Takvi im trebaju. Takvi najbolje kopaju rovove. Plus, zna se da se u zatvoru najbolje misli. Kolike su samo dobre knjige napisane u zatvorima... Ali pazi, da bi bio kvalitetan mislioc, uslov je da budes nevin zatvoren, sto je ovde bas slucaj. Pa kad tamo krenes da mislis, mozda ces da smislis kako nije svetska ekonomska kriza kad tri dana nema kvasca. Znaci, takve stvari su dobre za dusu i duhovnost, te prema tome, samo kuliranje i nema razloga za uzbudjavanje. Kad i ako ukinu vojsku ukinuli su je, sad je jos nisu ukinuli, i to je to. Mozes da se nerviras zbog toga, a i ne moras, vazno je da eto imas izbor. Jes' da nisu neke opcije, ali sta sad, sta je tu je.

Tacno. Sta ima da se zavaravaju tamo po fakultetima kad nisu za skolu. Ovako se samo uce da mogu da se izvlace, pa onda zavrse tako st ose uclanjuju u partije ili primaju poklone na radnom mestu. Da se sasece to u korenu.

Sa Leslijem se slazem donekle.

I jeste fora u tome da mozesh videti kolika si zaista zivotinja,
i shta sve mozesh podneti. To te kutji netje terati.
Odlichan psiho-fizichki trening vas cheka u redovnoj vojsci,
to bez daljnjeg.

Josh neshto, nemojte misliti (oni koji tako misle) da obuka traje 2,5 ili 3 meseca.
Obuka traje tokom celog vojnog roka.

Biti tjete gushteri od pochetka pa do kraja.
U prevodu, dok ste u vojsci, bitjete vojnici.

E sad, ima jedna stvar kod psiho-fizichkog treninga.
Normalnom choveku je dosta 2 puta u vrh glave da se "proveri",
to nikom nije potrebno chitavih godinu dana ili 9 ili 8 ili 7 ili 6 meseci.

U tom grmu lezi zec.

Ne treba nikoga terati da ide tamo,
ako netje.
Toliko prosto.

A shto se tiche ukidanja, shta da vam kazem....
Ukidanju se netjete/netjemo josh dugo zaradovati.

U zemlji Yugoslaviji, Srbiji i Crnoj Gori, Srbiji....
oduvek bilo i bitje:

"Kurva o poshtenju,
vojnik o skratjenju."

Znachi, jedina razumna opcija je:

ESKIVIRATI ili IZBEGAVATI.
Biti na faksu, glumiti narkomana, praviti se lud,
sve shto vam se chini kao najbolje reshenje.

Ne itji tamo gde iskompleksirani ljudi sa upropashtjenim zivotom,
stareshine jelte (uglavnom teshki alkosi),
prave mazgu od tebe, jachajutji ti ponos i zivce na taj nachin,
jer je to po pravilu sluzbe.

Ne mislim na one koji su i posle 8 godina studiranja jos uvek na prvoj godini, vec one koji su normalno polozili sve ispite, pa odugovlace diplomski rad godinama zato sto su vec zaposleni a ne zele da gube vreme zbog vojske. A takvih ima dosta. Dakle vredni, samostalni ljudi, ne zive kod roditelja, dovoljno su socijalizovani a sasvim slucajno znaju i da obuku jebenu gas masku jer to nije nikakva nauka. Da li takvi treba da idu u vojsku? Mislim ne govorim o tome da se mora kao sto mora i porez, jer vidimo da neki vec 10 godina ne placaju racune a sasvim dobro im ide, tako da ono sto se "mora" u Srbiji je dosta relativno. Znaci ne pitam da li se "mora", nego da li treba?

O cemu vi ljudi pricate, vi ste totalno promasili ugao posmatranja!

Vojska nikako ne postoji radi sledecih razloga:
- da bi neko odrastao
- da bi neko ojacao i ocvrsnuo karakter
- da bi nekog iscupala iz narkomanije, beznadja i alkoholizma
- da bi potencijalni mangupi imali priliku za posten zivot
- da bi nekom nudila obrazovanje i karijeru
- da bi nekom nudila zanimljive projekte
- da bi pruzila utociste onima kojima je to iz raznoraznih razloga potrebno
- da bi tu dolazio neko ko nema sta pametnije da radi
- da bi neko sticao samopouzdanje
- da bi nekom nudila nesto "atraktivno" sto ce ga privuci u vojsku
- da bi neko nekog zajebavao

- kao ni zbog svih ostalih gluposti koje ste napisali.

Vojska postoji da bi narod neke zemlje imao sansu da se spase u slucaju da ga neko napadne i to je jedini razlog.
A to sto ce profesionalni vojnik da gine dok ti sjedis kuci i imas pametnija "mirnodopska" posla poput naucnog samousavrsavanja, kako da ne. Kad je zivot u pitanju ne misli niko na ugovor koji je potpisao. U tom trenutku jedino je dobar vojnik onaj koji brani svoj zivot, zivot svoje porodice i prijatelja, a ne onaj koji je placen.
I nece prebjeci neprijatelju i odati polozaje onaj ko brani svoju porodicu bez obzira koliko uspanicen bio, nego onaj ko je tu zbog sake dolara, pa bez obzira koliki "profesionalac" taj bio.

Kad dodje do rata sta mislis da ce da se desi: da ce ovi sto su bili u redovnoj vojsci biti mobilisani da idu da ginu, a ovi sto su sluzili civilnu ce ostati kuci da gledaju dnevnik. Kako da ne! Prvo sto ce da se desi u takvom slucaju ce da rezervisti zaredjaju malo po stanovima da pokolju par desetina takvih i povjesaju na bandere za primjer, pa cete sami navrat-nanos da trcite u kasarne.

Jbte u kom vi svijetu zivite! i kako vi zamisljate da to funkcionise!
Kad je rat onda je rat, i on nema nikakve veze sa vasim mirnodopskim mudrovanjem.

Vojska ne postoji da bi neko kalkulisao kakve koristi od toga ima, sta mu zauzvrat "pruza" itd.
Ako neko iz materijalnih razloga ne moze da ide u vojsku ili bi zbog toga imao velike stete onda neka ne ide, neka izbjegava i gotovo, jer je situacija u zemlji takva da to mnogima jeste problem, a nemojte laprdati o glupostima i nepostojanju atraktivnosti i pogodnosti u sluzenju vojnog roka i ostalim baljezgarijama. Vi sad sernjate da bi vojska trebala biti zanimljiva, zabavna, perspektivna, pa da se ljudi guraju u redu ispred kasarne. Pa nije rat Diznilend pa da bi vojska bila takva. Narod neke drzave ide u vojsku radi sebe, svoje sigurnosti i buducnosti, a ne da bi "oduzio" neki dug drzavi, jer su svi oni ta drzava. Idu zbog sebe.

Problem je sto ovdje svi dozivljavaju kao da ih je silom neko treci smjestio u ovu drzavu i nabio im na glavu ovakav drzavni aparat kakav je. Kao da su npr. Mongoli ili Busmani izglasali i izabrali ovakvu vlast i uredili nam drzavu na ovakav nacin kakva je sad.
I svi navrzli na tu vojsku ko muve na g****. Vojska se nista ne pita, ni kakva je sad niti kakva ce biti sutra, niti ima pravo da se zali, niti ima npr. pravo na strajk, niti kakva je hrana u vojsci ni koliko tople vode ima u bojleru. Vojsku kroje politicari koje vi birate i postavljate da upravljaju i vama i vojskom. Znaci, od vas sve polazi. Ne pita se tu nista neki kapetan, major, pukovnik ili general. Oni rade svoj posao tako kako ga rade, ne biste ga ni vi radili bolje za tu platu i te uslove. Sto se ne zalite na rad ostalih drzavnih sluzbenika i institucija? Pa u poredjenju sa njima vojska radi ko svajcarski sat.

Evo samo da vam kazem: od kupovine place pa do zavrsetka zidanja jednog sprata kuce izgubio sam zbirno mjesece i mjesece nerviranja, jurenja od vrata do vrata raznoraznih kancelarija, potplacivanja i podmicivanja da bi "ubrzao" procedure, cekanja, provjeravanja, pribavljanja, svadjanja, prepiranja, moljenja..... Ni dan danas poslije 3.5 godina od kupovine placa nisam dobio papir od opstine da sam ja vlasnik, niti je izvrsen prepis u zemljisne knjige, a sve vam to traze kad trazite bilo sta drugo. Telefon sam uplatio prije godinu i po dana i jos uvijek nema naznaka da cu ga dobiti i u sledecoj deceniji.
I sta sad? Izbjegavanjem 6 pisljivih mjeseci lelemudanja u vojsci ce me spasiti gubljenja godina zivota ne gore opisani nacin?

Mozete vi izbjegavati odgovornost i praviti se da vi niste nizasta krivi za ovo kako vam je sad? Ali recite onda ko je kriv?
Zli patuljci? Eskimi? Ili uvijek dezurni Turci?

Pored svakodnevne nevjerovatne kolicine gluposti, bezobrazluka, kriminala, prevara izdaja i svega ostalog sto uzdrmava drzavu, vi mislite da sve zlo polazi od vojske i da vam je to neki atak na vas zivot i zivotni standard. Pa pogledajte malo oko sebe gdje zivite, pa recite onda da ce sve biti mnogo bolje kad ne bude vojske.

I prestanite vise da povlacite paralele izmedju americke profesionalne vojske i potencijalne srpske ili cu ja da pocnem da s**** kako JAT uopste nije atraktivan poput NASA-e, i da bi JAT trebao da ima atraktivan svemirski program ako misli da privuce mlade.

Koliko ja vidim, ljudi ovde zele da imaju slican tretman kao u mnogim zemljama koje su okolo Srbije, a ne kao u USA...

Ako su zemlje u okruzenju Srbije ukinule redovnu vojsku, ne vidim razlog zasto neki ljudi u Srbiji ne bi trazili to isto... Nije niko trazio da se izgrade Westpoint ili DARPA ili da im zemlja postane neki hipi raj :)

Uzgred, slazem se da se mnogo smara sa tom pricom o vojsci - koliko sam upoznat iz prica ljudi koje znam, vojsku je danas moguce lako izbegavati i u Srbiji bez ikakvih posledica + i civilna kao i ona obicna vojska su daleko lakse nego sto su nekad bile... Tako da ne znam cemu tolika frka i panika i price - ako vam se ne ide u vojsku, cenim da mozete proci bez velikih posledica... opet, ako ste mladi i nemate pojma sta da radite, tih 6 meseci moze biti i korisno za nesto, ko zna :)

Mnogo si se ti zaneo. Kakav, bre, rat? Kakve bandere, kakva vesanja? Jesi li ti profesionalni vojnik?

(P.S. Nemoj pogresno da me shvatis, ali kao da sam osetio i izvesnu dozu uzbudjenja/zadovoljstva u ovim redovima?)

Mi smo sad u fazi miroljubive koegzistencije sa ostatkom covecanstva.

Ukinuce se to s*****, naravno, samo mi kasnimo u svemu, pa i u resavanju tog pitanja.

Ovde jos ima likova koji veruju u bajke o opstenarodnoj odbrani, inace, sto bi, da nije tragicno, bilo poprilicno smesno.

A koliko ja znam nista u Srbiji nije slicno kao u mnogim zemljama koje su okolo Srbije (izuzimajuci Bosnu i Makedoniju), pa mi samo nije jasno sto su krenuli od vojske, sto ne krenu od ostalih stvari koji nam zaseravaju sav preostali dio zivota, koji je u prosjeku mnogo duzi od 6 mjeseci.

Ja ne mislim da iko treba da ide u vojsku ko nece da ide.
Isto tako ne mislim da je prirodno da pola stanovnistva ratuje i za sebe i za onu drugu polovinu koja nece u vojsku.
Isto tako smatram da je nepravda da je covjekova sudbina vezana za geografsku lokaciju na kojoj se rodio bez obzira sto nije mogao birati gdje ce se roditi.
Ne mislim da je u redu sto jedan covjek napadne drugog zbog licne koristi, kao sto mislim da nije u redu da jedna drzava napadne drugu iz istih razloga.
Ne mislim da je u redu da te drzava prisiljava da budes njen gradjanin i da vadis licnu kartu, ides u skolu, budes zaveden u knjigama.
Ne mislim da je u redu da na citavoj planeti ne postoji slobodno parce zemlje koje nije u necijem "vlasnistvu" i da zemlja ne pripada svim njenim stanovnicima.
Ne razumijem zasto neki Francuz ima prava da bude u Francuskoj a ja ne. Niti je on napravio Francusku niti sam ja napravio Balkan. Obojica smo se samo slucajno tu rodili.

Medjutim, sve gore navedene stvari su sadasnje stanje ljudske civilizacije. Kao i stalni ratovi, sa maniim ili vecim pauzama, koje jos nikad u istoriji svijeta nisu trajale duze od prosjecnog ljudskog vijeka, tako da je dosada bilo sasvim normalno da covjek u toku svog zivota dozivi u prosjeku dva ili vise ratova.
Zasto bi se to sad odjednom sve promjenilo, kada se svijet sve vise polarise i kad se pravi oruzja vise nego ikad?
Ja bar nisam primjetio da se ista desilo sto bi upucivalo na to.
Ovi sto pricaju "Svi smo vidjeli iz skorasnjih zbivanja da je rat jedno s***** i da nikom dobro ne donosi i svi to sad znamo i prema tome nikome nije do ratovanja, pa rata nece ni biti". Pa tako su govorili i poslije Balkanskih ratova, i poslije 1. svjetskog, i poslije 2. svjetskog, i poslije Bosne, pa i sad poslije NATO bombardovanja... do nekog sledeceg.

To je tako... To sto neko "odluci" da ga rat ne interesuje ne znaci da ce ga zaobici...

Odine, svaka čast za postove! Rat je uvek mnogo bliži nego što izgleda - svi koji to ne kapiraju treba da pogledaju "Ko to tamo peva" još nekoliko puta (film uopšte nije komedija BTW).

Stvarno?!? Nije (samo) komedija???

E, jbg, a ja sam bas mislio da je to obican road movie, protkan lakim & bezbriznim humorom...

Jablane, nije ovo krstarica, ipak...

@Odin,

Ne znam za tebe i tvoje okruzenje, ali meni se definitivno ne cini da ce u ovom delu sveta (Evropa) biti skoro bilo kakvih ratova - iz nekoliko vrlo bitnih razloga:

1. Ljudska svest ovde je i te kako evoluirala od vremena WWII - Balkan je bio poslednji, ali dobro - sve i da neki nisu ukapirali tamo medj' planinama, rasturili su sami sebe tokom 90-tih a ono sto je ostalo je skresano vojnim sporazumima koji ogranicavaju naoruzanje (Dejton & co) - tako da nece imati cime da se rokaju sve i da im to padne na pamet.... osim toga, dosta drzava u tom okruzenju su danas u NATO paktu, pa samim tim primaju naredjenja - ne zadaju ih.

2. Evropljani su konacno pre 60 godina ukapirali sav besmisao sukoba i posle WWII izgradili odredjene sporazume i protokole koji efektivno sprecavaju probleme koji su postojali ranije i bili izazivaci ratova - ti sporazumi i unije su napravljeni na temelju iskustva ranijih neuspesnih organizacija, i do sada - za poslednjih 6 decenija su se pokazali vrlo dobrim.

3. Mozda najvaznije, danasnja ekonomija je takva da ni jedna nacija ne moze biti ekonomski nezavisna niti moze da silom postigne neku korist, sve je povezano, kapital je odavno internacionalan i bez granica - firma za koju radis vrlo verovatno ima medjunarodno vlasnistvo, pa se apsolutno ne isplati voditi rat jer bi rokao mozda svoju de-facto imovinu ili bi presekao bitnog snadbevaca ili kupca za tvoje proizvode - tako moze samo da se izgubi...

4. Sve bitne drzave su nuklearno naoruzane i mogu da totalno uniste one druge svojim arsenalom za par sati, i bez ikakve potrebe za fizickim prisustvom ili ratovanjem na terenu uz pomoc ICBM projektila - "Mutually Assured Destruction" je, na zalost, koliko god strasan i nazadan faktor bio - toliko i dobar, jer je svakome jasno da ukoliko napadne onog drugog, dolazi do katastrofalnih gubitaka prilikom odmazde. Time je mogucunost "svetskog rata" efektivno svedena na nulu - ako, kojim tuznim slucajem, do njega dodje - nece ti pomoci tvoj pucacki trening kada ti na grad padne atomska bomba.

Tako da... ne, te price o "ratu iza ugla" jednostavno ne piju vodu - zapravo, nista im ne govori u prilog osim neke stare prakse da "prosecan covek dozivi 2 rata u svom veku" - prosecan covek je nekada umirao od sarlaha, ziveo 40 godina, prevozio se uz pomoc konja, zene nisu mogle da glasaju i brakovi su se ugovarali... pa se sve to promenilo danas... Tako i to sa ratovima, takvi ratovi tipa WWII gde je neophodna ogromna kopnena vojska su jednostavno proslost.

Jedini ratovi koji su moguci su ratovi niskog intenziteta izmedju kojekakvih zatucanih zemalja ili eventualno izmedju njih i USA koja izigrava pandura - opet, ako se dokacis sa USA, nisam siguran da ce ti pomoci 100 priprema za rat, zbog cistih zakona fizike i matematike - ne mozes sa 100000 ljudi i par hiljada tenkova da se boris protiv sile koja moze da ti pljusne 5x vise vojnika i 100x vise oruzija i mehanizacije, nema nikakvog smisla, osim u snovima.

Mislim, ti se spremaj za rat - nema problema... niko ti ne brani. Mozes i podzemni bunker da napravis i da tamo uguras po koju haubicu :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2009. u 20:31 GMT+1]}

"Nemačka medicina je najbolja..."

Ma sve je to kul, i nemacka medicina i mali Misko koji vozi vezanih ociju i tralala.

Ali fakat je da svaki bitan igrac na ovom svetu danas, za razliku od vremena iz "Ko to tamo peva" ima arsenal nuklearnog oruzja dovoljan da potpuno unisti protivnika i da pobije N miliona ili desetina miliona ljudi. To su te sitnice koje su se malkice promenile za ovih 60-tak godina, posto nisu ljudi sedeli skrstenih ruku za to vreme :)

O tome mi pricamo, u takvoj postavci stvari je potpuno smesno pricati o nekom NOB-style "opsta mobilizacija" ratu kada prosto do takvog rata ne bi nikad ni doslo jer postoje daleko jeftiniji nacini i vrlo ubojitiji po protivnika danas.

Koliko su samo puta u proteklih 60 godina USA i SSSR imali problema izmedju sebe koji bi "nekada davno" po pravilu uvek vodili u rat, pa nije doslo do "opsteg rata" zbog te male sitnice, da za par sati jedna Moskva ili New York mogu postati zgariste koje zraci, bez da "protivnicka cizma" uopste zakoraci na teritoriju "domaceg".

--

Uzgred a ko bi to napao Srbiju danas/sutra? Ove zemlje sto su ukinule redovnu vojsku? Nesto ne zvuci kao dobra strategija onda... ukidati redovnu vojsku a planirati napad na Srbiju :)

Pazi, ti vrlo dobro barataš teorijom, ali stvarnost te demantuje: i ratovi koji se trenutno vode (bliski istok itsl), i ratovi koji su se vodili na ovim prostorima mnogo više podsećaju na good ol' WWII nego na SF o kome ti govoriš.

Iskreno, nemam pojma sa kime bismo ratovali sledeće, ali mislim da ti, a i većina diskutanata ovde ima prilično idealizovanu predstavu sveta oko sebe - bojim se da je dovoljno da, iz bilo kog razloga, naprimer na par dana nestane struje ili vode da vrlo brzo skapiramo gde smo i šta smo.

Lepo rekoh, ti ratovi su daleko od razvijenog sveta i Evrope kao kontinenta - rekoh da su moguci u scenariju USA "policajac" protiv neke zaostale drzave. Mislim da je Srbija Slobodana Milosevica bila poslednja takva drzava kandidat na evropskom kontinentu, i da u doglednoj buducnosti tesko da moze da se nadje neki takav baksuz...

I geneza tog rata na Balkanu su bila neresena etnicka pitanja koja su bila zamrznuta od WWII... Sticajem okolnosti, na ovaj ili onaj nacin su se ta pitanja razresila za nekoliko tragicnih godina. Problemi etnickih Srba u Hrvatskoj su okoncani na prisilan nacin, na veliku stetu tih ljudi - problemi izmedju etnickih Albanaca i Srba na Kosovu su isto tako reseni medjunarodnom intervencijom i stavljanjem Kosova pod protektorat - ne zaboravimo da se mnogo Srba odselilo sa tog Kosova i ne verujem da imaju nameru da se vrate - tako da je realno ocekivati da ce to Kosovo isto tako biti prilicno homogena sredina, bez puno sansi za medju-etnicki veci rat, problemi svih etnickih grupa u Bosni su reseni na najstrasniji mogucni nacin - etnickim ciscenjem i "razgranicenjima" izmedju tri stane....

Mislim najgore sto moze toj Bosni da se desi u buducnosti je da se pocepa... Nema vise "dzepova" teritorija sa nezadovoljnim narodima... Hrvatska je (skoro) etnicki cista drzava, Srbija je prilicno homogena ako se izuzme Kosovo, Bosna ima tri vrlo distinktivna entiteta... Dobro, postoji eventualno problem severne i juzne Crne Gore (mada, pitanje je koliki je to objektivno problem, a koliko je to bio politicki PR nekih frakcija u Srbiji dok je postojao interes kontrole te teritorije) ali... come on, koliku frku moze da napravi 500 hiljada ljudi i zasto bi Srbija trebala da ima ogromnu mobilisanu vojsku zbog toga??

Sa druge strane, koliko je Iraku pomogla "ogromna stajaca vojska" - rasturili su ih ko zvecku za nekoliko nedelja. Tacno, posle se sve pretvorilo u guerilla nightmare - ali je to ponajmanje zasluga "republikanske armije" a ponajvise zasluga fanatizma, ali Ameri su ipak ostvarili svoje primarne ciljeve, postavili vlast lojalnu njima i obezbedili supply nafte....

Sta da kazemo onim silnim mrtvim Iracanima vojnicima koji su uludo izginuli? Koji je njihov "value add" u celom tom sukobu? To sto su usporili obaranje Sadamove statue za koju nedelju, uz masivne zrtve? Mislis da bi Irak prosao znacajno gore da je imao manju profi vojsku? Prosli bi verovatno isto - samo uz manje direktnih vojnih zrtava.

Dobro, mozemo reci da je Iraku bila (i, i dalje jeste) neophodna vojska zbog hostilnog okruzenja (Iran i sl.. ) kao i zbog vrlo napete situacije iznutra (tri vrlo razlicita dela - siitski, sunitski i kurdski koji se ne vole bas puno) i to je skroz validna teza. Sa druge strane, takvi odnosi su nezamislivi u Evropi danas... jednostavno, Evropa nije Bliski Istok i nema takve probleme vec vise od pola veka (ako izuzmemo Balkan koji, kao sto rekoh, jeste zaostajao po tom pitanju)

Samim tim, zasto bi onda prepisivali resenja iz Bliskog Istoka danas?



Ja nemam nikakvu idealizovanu predstavu - vec samo posmatram svet u kome zivim i u kojem nekakvi NOB ratovi izgledaju potpuno nemoguci. Ne mogu da zamislim 500 hiljada mobilizovanih Nemaca koji se rokaju sa Francuzima, iz prostog razloga sto em Francuska ima atomke, em ne postoji ni jedan jedini razlog gde bi takav scenario bio isplativ za bilo koju od te strane.

Da li ima bilo kakve logike da se atomsko oružje upotrebljava na tlu zemlje sa kojom se graničiš (i koju obično imaš ambiciju da okupiraš)? Pitam, ne znam, ali mi ne deluje preterano logično. A ovo o isplativosti - baš ovo što sam ti više puta prebacio - pokušavaš da primeniš neki trenutno važeći ekonomski model na jednu potpuno drugačiju realnost. To jest, pojam isplativosti je vrlo relativan - nekad je nekom "isplativo" jednostavno pobiti što više pripadnika druge nacije (been there, done that). Zašto svuda guraš neki pogled gledan kroz profit (lektira: "Titanik" - Rambo Amadeus)?

Ne, ne gledam kroz profit nego kroz sve. Inace, ratovi jesu izazvani uglavnom ekonomijom (ili neresenim etnickim pitanjima) - recimo zbog toga je nastala saradnja po pitanju uglja i celika posle WWII (European Coal and Steel Community), koja je bila osnovica za EU - resila prilicno ekonomski problem koji je bio kamen spoticanja i jedan od razloga za ratovanje pre WWII.

Nemci i Francuzi danas zive od medjusobne saradnje, trgovine, partnerstva - zajedno pisu udzbenike istorije, ne ugrozavaju jedni druge ni na koji nacin (za razliku od pre-WWII situacije gde jeste objektivno bilo dosta neresenih problema izmedju njih i one JESU ugrozavale jedna drugu) itd... - zasto bi, koji djavo, usli u medjusobni sukob? Koja bi bila motivacija za tako nesto? Da ne zaboravimo da ni Nemacka ni Francuska NE MOGU da pokriju svoje potrebe sopstvenim ekonomijama, niti mogu tek tako olako da pokriju te potrebe zauzimanjem komsiluka...

Zasto to nije isplativo? Neki "kopneni rat" SIGURNO NE BI promenio bitno sliku tj. kartu - jer ni Nemacka ni Francuska nisu superiorne jedna u odnosu na drugu (za razliku od WWII gde su postojale medjusobne pretpostavke o superiornosti - tj. Francuska jeste bila vidno slabija od Nemacke koja je bila naoruzana do z uba - na kraju krajeva, Nemci jesu vrlo lako okupirali Francusku) - dakle, jedini rezultat bi bile:

1. Ogromne ljudske zrtve
2. Pokidani diplomatski i ekonomski odnosi
3. Ogromna steta - urusena infrastruktura, itd...

A onda tu dodamo i tu atomsku opciju - da, moguce je koristiti atomsko oruzje i lokalno, na zalost, danas postoje vrlo male i specijalizovane atomske bombe sa vrlo ogranicenim fallout-om - koliko god jezivo zvucalo, te bombe mogu biti adekvatna zamena ogromnim konvencionalnim bombama, i mogu se koristiti lokalno - na kraju krajeva, Berlin nije tako blizu Pariza - ukoliko bi, recimo, Nemacka napala Francusku - nekoliko takvih malih atomskih bombi na prava mesta bi napravile ogromnu stetu Nemcima, i pitanje je da li bi to uopste imalo smisla za njih.

A, da, osim atomskog danas je tu i vrlo ubojito hemijsko i biolosko oruzje sa vrlo razvijenim sistemima dostave koji maksimizuju ljudske zrtve... Da, zabranjeno od strane UN-a - ali i ogromni kopneni ratovi nisu nesto sto bi UN odobrio... boga pitaj na sta bi to licilo :(

Sve to jednostavno neki veliki rat izmedju razvijenih zrtava ne cini mogucim - to bi bila vrlo kratka katastrofa i bez mesanja neke velike vojske koja marsira ka tudjoj teritoriji (ili brani svoju).

@Ivane

ne vodi se rat samo iz razloga iz kojih si ti naveo.

Hiljadama godina unazad prije drugog svjetskog rata, bili su na Zemlji sasvim drugi uslovi, pa se ratovalo i tada. Ratovalo se i kad su ljudi zivjeli u hordama i plemenima od nekoliko desetina ili stotina clanova. Ratovalo se i zbog religije, para, zena, koza, ovaca, straha, bolesti. Ratovala su i indijanska plemena bez ikakvih religijskih, ekonomskih, politickih, zemljisnih ili stocnih ili naftnih problema medju sobom.

Ratovalo se i sto nekad neka budala dodje na vlast i u svojih 5 minuta obiljezi citavu planetu. Mongoli su takodje imali dovoljno pasnjaka i konja i u Mongoliji, zlato im nije bilo od narocitog znacaja, no svejedno su dolazili da pale i zare i pisaju na evropsko zlato i njihove "kompanije"...

Neki ratuju za oslobodjenje, neki za porobljenje, neki ocjepljenje, neki za uvjerenje, neki za pokrstavanje, neki za slavu, neki iz gluposti.....

Kad nisu bili u mogucnosti da vode svjetske ratove, ratovale su male pokrajine medju sobom, selo protiv sela, grad protiv grada, jedan feud protiv drugoga. Udruzivali su se samo da bi bolje ratovali protiv drugih. Tako su i nastle drzava, ne da bi im se ujedinjenjem povecao stočni fond, nego ratna moć.

Krave pasu travu, ptice selice lete na jug, vukovi jure ovce, mravi i ljudi ratuju.... sta je tu cudno?

A eto, i mi smo 60 godina poslije 2. svjetskog rata u srcu prosvjetljene evrope imali krvavi rat od 5 godina! Kako li se samo desilo 5 godina klanja pored tog sasvim izvjesnog umjesavanja velikih sila sa svojim velikim raketama?
Pa ja cu sigurno pozivjeti duze u svom home-made bunkeru nego sto ces ti cekajuci americke rakete i setajuci npr. po ulicama Sarajeva 90-tih godina. Stotine hiljada ljudi je zavrsilo pod zemljom, u logorima, pod bombama, razrusenih kuca i gradova dok su docekali to cuveno umjesavanje velikih sila. Doduse, umjesali su se oni odma u startu, ali kao ratni huskaci.

Vrlo im je stalo da nas sacuvaju i razvadjaju. Mozda neces ratovati protiv Amerike, ali ratovaces protiv nekog susjeda na koga te ona nahuska ili ako njega nahuska na tebe, kao sto je uvijek i bilo, i kao sto vec decenijama ratuju tamo oni po bliskom istoku.

Pacifizam i ti fazoni :) Pa oni bi najvise voljeli kad bi nas kompletno odavde jednog dana nestalo, a oni razgrabili ovo malo zemlje sto je ostalo. I to nije samo za nas: tako i Njemci zele za Francuze, i Francuzi za Njemce, i svi za svakoga. Svaki narod je prije svega bioloska grupa koja po zakonima prirode nastoji da uspostavi dominaciju, da se siri i da istrebi druge iz svog okruzenja. To je u pozadini svega, a u kakav celofan politike, ekonomije, filozofije, religije ili kojecega drugog je to zamotano, ne igra nikakvu ulogu. Kad rat pocne sve to spadne i odmah na povrsinu sasvim jasno isplivaju prirodni porivi u borbi za zivotne resurse ugradjeni milionima godina ranije.
Kad bi samo jedna zemlja u svijetu imala nuklearno oruzje istog momenta bi pocela istrebljivati ostatak svijeta.
Sada to nije moguce jer ih ima vise i strah je veci od muke. Medjutim, kako se prirodni resursi pocnu smanjivati, docicemo do tacke kada ce nemastina prevagnuti strah i borba otpoceti bez obzira na zrtve.
A dok do toga ne dodje, dotle ce velike sile da razmjenjuju svoje frktanje i kostresenje preko nas malih, koji cemo jos itekako ratovati papovkama, bajonetama, zoljama i slicnim oruzjem, i uglavnom cemo sluziti tome da ovi veliki odmjeravaju jedni druge dokle je ko spreman da ide sa mjesanjem, pretnjama, ultimatumima, stavljanjem cuvenog veto-a i slicnih budalastina.

Zasto mislis da puske ne trebaju Srbiji, a trebaju Austriji, Holandiji, Norveskoj npr? Zasto uopste iko drzi ikakvu vojsku otkad su Rusi i Amerikanci napravili nuklearno oruzje? I Njemci mogu slobodno da raspuste vojsku, sto da bacaju pare na pravljenje panzera, pusaka, topova, haubica.... Eto, Njemci su u NATO, pa skim god da se zakace imaju americke rakete iza sebe.... sta ce im onda vojska uopste, kad ih znaci ni teoretski ne moze niko napasti?

Stvar je u tome sto se i NATO jednog dana mora raspasti. Jer da stvari traju vjecno danas bi svjetom vladao Egipat npr.
Nato ce se raspasti onog dana kad Holandija, Norveska, ili Italija shvate da ce i po njima pasti Kineske nuklearne rakete kad se Amerika pocacka sa Kinom, ili kad Iran napravi neku raketu koja se moze dobaciti samo do npr. Njemacke, a ima zarku zelju da je ispali negdje na NATO.
Tako su i Poljaci odustali od raketnog stita kad su shvatili da ce zbog njega i biti gadjani u slucaju problema sa istim. Tako ce i istupiti iz NATO pakta kad budu ugrozeni zbog tudjih(americkih) avantura.
Ljudi su u paktovima dok im odgovara, kad im ne odgovara pakt se raskida.



Pa, ako malo pronjuskas po misljenju javog mijenja pred 1. i 2 svjetski rat (za ranije je tesko doci do vjerodostojnih podataka, ali ne treba sumnjati da je bilo slicno):
- poslednji dan pred izbijanje tih svjetskih ratova skoro niko nije vjerovao da ce do njih da dodje, i takodje su svi imali jakih i razloznih razloga da u to vjeruju (zaista mislim jakih, nije cinizam, ili se bar tad smatralo da su jaki)
- prvog dana izbijanja rata i dalje skoro niko nije vjerovao da je do tog doslo
- kad su saznali da je ipak poceo, skoro niko nije vjerovao da je to "za ozbiljno"
- cak i nakon nekoliko nedelja skoro niko nije vjerovao da ce to jos dugo potrajati
- cak i nakon par mjeseci i nekoliko velikih vojnih operacija skoro svi su ocekivali da se rat zavrsi svaki cas
- vecinu ta nada nije napustala sve do samog kraja rata, kada su konacno bili u pravu :)

Sve ja razumijem te ekonomske razloge, politika, medjunarodne kompanije i sl... Ali jednostavno - to nije razlog zbog koga ljudi ratuju, pa ih to nece spreciti ni da ne ratuju.
Ratovi se ne vode zbog dnevne politike i ekonomsko-politickih analiza kojekakvih mudraca, vec iz nekih sasvim drugih razloga. Kakav god razlog da navedes u istoriji ljudskog roda se moze naci primjer sasvim suprotnih okolnosti u kojima se ipak ratovalo.
Konacna svrha pravljenja oruzja je njegova upotreba, a ne odvracanje drugog od upotrebe istog. Kad bi svakom bilo stalo da se ne ratuje, onda jednostavno ne bi ni pravili oruzje ni razmisljali o ratu, zar ne? Kao sto niko sad npr. ne uzgaja ogromne pasnjake zato sto ne zeli da pase travu.

Zar je tebi logicno da dvije zemlje koje ne zele medjusobni rat prave oruzje? Zar nije logicnije da ga uopste ne prave?
Evo ja imam prijatelja i znaci ako zelimo da se nadjemo na piću, a da se pri tom ne potucemo, treba obojica da ponesemo buzdovan za pojasom?! Ili jos bolje da se opojasamo sa 10 kila eksploziva kako bismo bili sigurni da cemo obojica nastradati ako dodje do tuce.
To sto u vazduhu visi pretnja od globalnog istrebljenja nije nikakva garancija da do rata nece doci. Mnogo se naroda vec istrebilo svojim postupcima, pa nista. I nestanak neke vrste je sasvim uobicajena stvar u svemiru.

Ovo je vrlo netacno za WWI i WWII - razlozi za ove ratove su duboko ekonomski (sve ostalo tipa ubistvo Ferdinanda ili okupacija Poljske su bili samo povodi, ali su ratovi vec odavno bili neizbezni pre tog momenta), i to je odavno objasnjeno... Ako pogledas malo istoriju Evrope posle WWII, primetices da su prve stvari na temu medjusobne saradnje bile eliminacija potencijalnih mogucnosti za sledeci rat - i to bas na ekonomskoj strani price (pomenuh European Coal and Steel community)

A bas o takvim ratovima i pricamo ovde, za koji drugi rat bi ti trebala ogromna mobilisana vojska? I upravo su takvi ratovi na ovom kontinentu danas poprilicno nemoguci.



Ne mislim da ne trebaju puske Srbiji, odakle ti to - ali mislim da joj ogromna regrutna vojska ne treba - bas kao sto ne treba ni mnogim razvijenim zemljama u EU i sire.

Osim NOB-style ratova postoji gomila potencijalnih problema koje mala profesionalna vojska moze da resava - od medjunarodnih misija, do suzbijanja nekih vecih unutrasnjih tenzija, cuvanja vazdusnog prostora itd... postoje i neke potencijalne sire regionalne pretnje (recimo tipa nesigurnost u CIS regionu za Evropu_, ali za takve stvari se drzave udruzuju - kao sto recimo postoji NATO pakt... Opet, mahom te udruzene drzave imaju profesionalne vojnike... ne znam ni za jednu drzavu na ovom kontinentu koja svoju odbrambenu doktrinu zasniva na sopstvenoj ogromnoj vojsci "bez idje ikoga" kao sto Srbija pokusava. Cak i neke skandinavske zemlje, iako ne u NATO paktu - tesno saradjuju sa njim (ne kazem da Srbija treba da udje u NATO pakt, vec objasnjavam cisto princip saradnje, gde se danas retko vidja da neka zemlja ima sve sto joj je potrebno za odbranu i biva samostalna po tom pitanju) a te skandinavske zemlje takodje imaju i vrlo jaku regionalnu vojnu saradnju.

Opet, za sve te stvari uopste ne mogu da zamislim objektivnu potrebu za imanjem armade od, recimo, 100 000 regrutnih vojnika u Srbiji zajedno sa faktom da Srbija izigrava nekog "neutralnog" igraca bez ikakvih alijansi sa drugima ilti "sami sebi dovoljni"... Nit ima objektivno nekog razloga da hranis 100000 stomaka svaki dan, niti oni mogu biti neki odlucujuci faktor u ratu koga jednostavno nece biti u Evropi (OK hajde da kazemo male su sanse).... A ako do nekog rata dodje, "sama herojska Srbija" vs. neka alijansa od dvocifrenog broja drzava...

Ne znam, ne zvuci vrlo dobro - za Srbiju.



Francuzi kao "nacija" nestaju. Nemci isto tako, samo sporije.

Sve se bojim da ce nekog Arapina sa francuskim pasosem interesovati da "uspostavi dominaciju" nad istim takvim Arapinom sa nemackim pasosem :) Te nacional-romanticarske stvari iz 18 i 19 veka su imale i te kako smisla sa jakim nacionalnim drzavama gde je osnovica drzavnosti bila etnicka pripadnost, ali su desavanja u proteklih 60-tak godina nacionalne drzave i te kako ucinila sve manje i manje mogucim - iz prostog razloga rapidnih seoba radne snage kao i same razlike u natalitetu izmedju "domacih" i "stranih" u Evropi.

Mislim, gomilu Nemaca je bilo moguce naloziti na "Lebensraum" nekim patriotskim pricicama iz proslosti (Nacizam je i te kako vukao korene iz te "volks" tradicionalne kulture) - ali hajde probaj to sa, recimo, nemackim Turcima :) Cenim da njih ne zanimaju "nepravde od pre 100 godina" i da ih daleko vise zanima da mogu u miru da zive i da donose kuci hranu i pare za zivot.

Dobro, mozda Srbija i po tom pitanju ostane izuzetak (verovatno hoce) ali, kao sto rekoh, etnicki problemi na Balkanu su na vrlo nasilan nacin poprilicno eliminisani tokom 90-tih - uz pomoc kojekakvih etnickih ciscenja i slicnih strahota. Jedini nacin da se ponovo stvori neko plodno tlo za opsti rat na Balkanu bi bila restauracija tih netrpeljivosti uz pomoc ponovnog "pokusaja ispravljanja nepravdi" i obavezna teska ekonomska kriza slicna krahu komunizma 90-tih... I, da, morali bi se ponovo tesko naoruzati.

Koliko je to verovatno danas... to je vec stvar individualne procene, ali fakat da drzave oko Srbije ukidaju redovnu vojsku ne daje bas puno tezine argumentu da se neko sprema za "ispravljanje nepravdi"

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2009. u 22:18 GMT+1]}

Uh... mnogo volim te priče o "miroljubivoj Evropi"... Oni su barem 50% krivi za sve što se desilo od '90, pa na ovamo.
Neće biti da se SFRJ baš sama od sebe raspala, jer je tu bilo kumovanja sa strane kol'ko 'oćeš.

Ista priča je kasnije ponovljena sa Kosovom. Neke stvari spinovane, neke iscenirane i dobili smo to što smo dobili. Bombardovanje, koje je zdušno podržala gotovo cela ta drkava "miroljubiva" Evropa, iako nije imala ni mandat, a ni pravo za to (pogotovo što su falsifikovali povod za bombardovanje).

A najgore od svega je što smo se ja, i ljudi poput mene, osećali kao poslednji magarci, jer smo samo par dana pre toga grebali grlo, ubeđujući ljude iz svog okruženja kako su nam Evropljani prijatelji, a da naša vlast ništa ne valja. Naša vlast kanda i nije valjala, ali ovi evropski smradovi ne bi bili sveci, ni da smo u paklu!

Na prste se mogu nabrojati zemlje koje nemaju vojsku. Mi realno jesmo u takvom okruženju koje ima potrebu za vojskom (pokazalo se u istoriji mnogo puta), a kulisi koji predstavljaju situaciju ružičastom su samo to - kulisi. A za profesionalnu vojsku je potrebno mnogo više para, nego što mi (kao država) možemo da obezbedimo.

Situacija je bila delimično napeta i '38. godine, ali niko nije ni slutio da će biti WW2. Mnoge zemlje su oklevale do poslednjeg trenutka, misleći da to "njih neće dokačiti". A svi znamo šta se kasnije zbilo.

Priča da je nuklearno oružje nekakav garant mira, potpuno je deplasirano i u svakom slučaju nema mnogo veze sa realnošću. Ako i ima, ima tamo gde kao kontra-teža stoji takođe nuklearna sila. Gde smo tu mi, lako je naslutiti, jer nismo nikakva nuklearna sila. Ustvari, nismo sila, ni u kom smislu. Potpuno je bezvezno optuživati jedino Srbiju da je kriva za ovo i ono, a nakon svega je ubeđivati kako "ratova više neće biti". Istorija se ponavlja, samo su okolnosti delimično drukčije.

Pozdrav

Sta je tacno "prica" o "miroljubljivoj Evropi" ?

Mislim objektivna i vrlo lako proverljiva cinjenica je da u Evropi od 1945 - sa izuzetkom Balkana zbog sopstvenih razloga, nije bilo vojnih sukoba niti potrebe za velikim stajacim vojskama.

Takodje, jos jedna objektivna i vrlo lako proverljiva cinjenica je da mnoge drzave EU imaju profesionalnu vojsku i nemaju uopste stalnu regrutnu vojsku te da imaju zdruzen odbrambeni sistem a ne "svak za sebe / sam sebi dovoljan".

Takodje, jos jedna objektivna i vrlo lako proverljiva cinjenica je da su sadasnje EU drzave posle WWII temeljno radile na eliminaciji razloga za WWII i potencijalnih razloga za neki novi rat, umesto gomilanja stajace vojske.

To sto TI navodis u vezi SFRJ i nekog eventualnog mesanja "miroljubljive Evrope" je nesto sto se u najboljem slucaju moze nazvati teorijama, i to vrlo tesko proverljivim teorijama - a sve i da su tacne, one opet nemaju bas puno veze sa faktom da SFRJ niko iz te "miroljubljive Evrope" nije napao nekakvom kopnenom vojskom (za sta je JNA sluzila!) niti je ta SFRJ vojska bila korisna bilo cemu u realnim sukobima koji su se desili - izbaceni iz Slovenije za nekoliko dana, isetali iz Hrvatske posle gomile napravljenih sranja i to je to - nit su sprecili krsenje SFRJ Ustava, niti su sprecili divljanje unutar SFRJ...

Da, mozda su sprecili okupaciju od strane SSSR nekada davno - obratiti paznju na "nekada davno" - od 1948 do 1989 se geopoliticka situacija temeljno promenila, ali JNA nije.

Sorry, ali to su notorne i neosporive cinjenice. SFRJ vojska uopste nije ni bila spremna za unutrasnji sukob a spremali su se za nekakav totalni svetski rat.... Ironicno je da od 70-tih godina proslog veka je bilo potpuno jasno da su sanse za unutrasnji sukob unutar SFRJ vrlo velike (vec su postojale medju etnicke tenzije koje su trebale biti prepoznate kao potencijalni izazivac buducih sukoba), a sanse za totalni svetski sukob gde bi doslo do ponovnog NOB-ovanja su vrlo male - i opet, po tom pitanju nije uradjeno nista - imali smo ogromnu regrutnu vojsku koja nije bila u stanju da resi problem koji je objektivno pretio, ali su "na papiru" mogli da se bore u nekoj novoj Sutjesci.



Ma da, niko nije slutio da ce doci do WWII - samo su se u SSSR i UK tada vec ozbiljno spremali za rat i pokusavali da odugovlace mahnitanje Nemaca sto vise mogu ... ;-)